コメントログ【フェイトビート】002 - ヴァイスシュヴァルツ(Weiβ Schwarz) wiki

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【フェイトビート】
以下、コメントログ。

• フェイトデッキの場合半分以上がフェイトかエリオのカードで自分のデッキで２８枚Fの遺産確率的には２枚に１枚はフェイトがくる。使う状況はCX落ちすぎた時なんだから成功率はもうちょい上がるかな？でファランクスうつなりチェンジコストを考えると０コストで使えて高確率でハンド枚数維持できるのが採用理由だな。キャロフリもコストの続く限りほれるから悩ましいけど。まぁ↑は不安定な集中なんて使わないんだろうけど。 -- 名無しさん (2010-06-30 21:51:20)
• ノーコスでハンドアド取れるカードなんて殆ど無い件 -- 名無しさん (2010-06-30 21:55:23)
• ↑↑。集中は使うよ？ｗぶっぱ集中はしないけどな。小川なり星願なりで確認しない限り使わないな。運試しでコストや手札使いたくないし。 -- 名無しさん (2010-07-01 05:58:25)
• ↑↑。ノーコストでお手軽でもアド(この場合手札アドな？他にもクロックアドとか有るけど分かるか？ｗ)が取り辛いイベントにわざわざ枠を裂く利点が見出だせないんだよね。キャラになるが水着の葉留佳も使い易いが強くはない代表的なカード。 -- 名無しさん (2010-07-01 06:13:10)
• だからノーコスでアド取れるカードって何だよ -- 名無しさん (2010-07-01 06:58:25)
• とりあえず、Fの遺産は別にアド自体は取れてないからな 山札削るのが常にアドであるなら別だが・・・ -- 名無しさん (2010-07-01 07:32:08)
• ノーコスなんだから1:1交換でも十分だろ
  それに山削れるのは嬉しい場合が多いし -- 名無しさん (2010-07-01 07:35:43)
• ここはよく釣れてるなｗ -- 名無しさん (2010-07-01 12:24:31)
• ↑×６CXおちすぎててもぶっぱしないと？事故回避目的で使用してハンドとコスト消費０に抑えられるのがいいんだけどね。小川も星願うもそもそも集中ないタイトルなわけだがネオスタンの時は集中０なんですね。 -- 名無しさん (2010-07-01 14:38:07)
• ぶっちゃけFの遺産って悪いカードじゃないですけど積むカードかな？って気がするんですよね。クライマックスが出過ぎることを想定して積むのはイマイチ愚策かと・・・だったら初めっから集中使えって話ですから。 -- 名無しさん (2010-07-01 15:00:13)
• ↑↑。勝手に脳内妄想してれば？ｗ事故った時を想定しすぎたデッキでガン回りしても、そこまで強くないってことを坊やは知らないのかな？ｗ -- 名無しさん (2010-07-01 19:09:57)
• ↑事故った時の事を想定しないでデッキ組むとか賢者様すぎて僕には真似できません＞＜ -- 名無しさん (2010-07-01 19:38:02)
• 俺は事故を想定しないで作ってあまりにも事故が多ければ変える。むしろ事故を気にしてたらデッキを組めません -- 名無しさん (2010-07-01 20:04:21)
• お前ら、無視すればいいだろ・・・↑2 一応“想定しすぎた”って言ってるんだから全く気にしてないわけではないと思うぞ？ -- 名無しさん (2010-07-01 21:23:25)
• ↑↑↑。俺だって賢者様には負ける場合もあるよ？ｗ本当の賢者様見たことないんじゃね？ｗ↑↑が言ってくれたように事故が多いならそれでトーナメントシーンを勝ち抜ける訳ないのでそもそも使わないし作らない。 -- 名無しさん (2010-07-02 06:20:57)
• どんどん低レベルな言い争いになってるな
  
  
  フェイトビートの場合、サーチしたいならアリシア、デッキ破壊なら集中、両方の性質を持つFの遺産を個人の構築やプレイスタイル毎に使いやすい物を使えば良いだけでしょ？
  
  
  ぶっぱしないのかとか、事故るから弱い・使わないとか、そういうのは状況や考え方に左右されるものだから絶対じゃ無いし -- 名無しさん (2010-07-02 07:55:27)
• フェイト好き同士でなんと醜い。Fの遺産笑うほど弱くないと思うぞ、まぁ言うほど強くもないと思うが使い安いのは確か。アリシアはコスト足らなくてテキスト撃てない事多かった。キャロフリは相手の返しで高確率で死ぬ。どれも一長一短、↑でも行ってるが使い勝手いいと思うの選べばいいよ -- 名無しさん (2010-07-02 10:35:07)
• 誰がフェイト好きって言ったんだよｗ個人の主観でＦ遺産弱いと言ったらこの様だよ。 -- 名無しさん (2010-07-02 10:45:17)
• いや、それは主観で語ったお前が悪くないか？俺はstsだけの時と違って今は弱くないと思うが、使ってない。回収の方が安定するからな。 -- 名無しさん (2010-07-02 12:42:00)
• というか言い方の問題か。そこは直した方がいい。あと、誰がどうみても弱いカードならともかく、使い道があるカードを一方的に否定するのは好ましくないな。 -- 名無しさん (2010-07-02 12:50:04)
• ↑の言うとおりですね。ここのデッキはあくまで一例じゃないですか。個人が回してみて必要不必要を決めればいいと思いますよ。 -- 名無しさん (2010-07-02 14:12:09)
• 本気でやるんならたとえ主観でもガチ話していかないと構築とか進歩しなくね？今回も俺がＦは弱いから入れないって言ったからＦを入れない構築の意見も出て来た訳だし。ちなみに俺は回収トリガー６積みだからフェイトや助太刀回収目的では必要ないと思ってる。デッキ圧縮目的での評価は低い。 Ｆのような通常タイミングのイベントで３枚を１回落としただけでは効果が薄いと思う。Ｆで圧縮→アタック→残りのＣＸめくれるとかになると｢使わないのが正解だった〜｣って事になりかねない。キャンセル目的で圧縮するなら幸せスパイラルのタイミングが望ましい。Ｆにグーパンマーク付いてれば使ったかも。まぁ確かに使う使わないは個人の自由。 -- 名無しさん (2010-07-02 16:28:19)
• そういう風に最初から話せば良かったのに。理由も言わず弱いって一方的に言っても相手が不快になるだけなのは目に見えてたろう。 -- 名無しさん (2010-07-02 17:24:41)
• ま、未だに強いとか言ってるのはよく分からんがな。選択なだけだろっと。 -- 名無しさん (2010-07-02 17:38:18)
• まあ、現段階でイベント入れる場合は優先度高いぐらいでいい -- 名無しさん (2010-07-02 18:26:32)
• まあなんにせよA'sからなのはネオスは風８積み可能なんだよね　他の作品のことはシランが -- 名無しさん (2010-07-02 20:13:55)
• ここでの論題はフェイトビートというデッキをどのようによいものにしていくのかということでは？くだらない論争なら別のところでお願いします。それと何か意見のある方は「～だから～を抜いて～入れる。」のように理由を書いた方がよりよい案が出ると思います。そのようにされている方もいるなかこのようなことを書くのはあまり心もとないのですが、みんなで作っていくwikiです。よりよいものにしていきましょう。 -- 名無しさん (2010-07-02 22:51:42)
• とりあえず、主観で語るのもアリだとは思うよ ただ、〇〇が弱いとか〇〇は入れないとか言うのであればきちんと自分なりの理由を説明してくれれば幸いかな -- 名無しさん (2010-07-03 05:25:08)
• しばらくぶりに話を戻すけど、助太刀枠は何を詰むべきかな？Ｆの遺産を詰んでいるならエリオとなのふぇを枠と相談して詰むんだろうけど、3000助太刀枠はグレアム対応のザッフィーも脳筋で持ってたらなのふぇ一強を覆したと見ていいと思うんだが　　あとレベル１の助太刀は戯れるフェイト＆アルフを入れなければ別に回すべきかな？ -- 名無しさん (2010-07-03 07:44:01)
• 確かに主観で語っていくのも必要だな。そこは訂正しておく。　↑俺は赤入ってるけど犬使ってるよ。提督は圧縮になるし犬以外に7000フェイトも持ってこれるし。 -- 名無しさん (2010-07-03 10:46:36)
• 話ぶったぎるけど赤黄で譲れない想い入れてる人いたら使い勝手どんなも？ -- 名無しさん (2010-07-03 15:10:01)
• 黄色単色でやるのってやっぱ無謀？ -- 名無しさん (2010-07-03 17:34:42)
• ↑フェイトなら黄単でも十分に戦えると思うよ。Ｌｖ3に黄フェイトがいないのが泣けるけど -- 名無しさん (2010-07-03 18:58:57)
• ↑↑黄色って色はもともとあまり安定性がない色なので赤混や青混にしている方が多いのでは。ただ黄色単の利点は爆発力ですから多少の事故覚悟なら黄色単もアリかと。 -- 名無しさん (2010-07-03 19:01:58)
• ↑×４ストックと場所圧迫するからあまりこのデッキには向かないですね。強いカードではあるんですけどデッキを選びますね・・・ -- 名無しさん (2010-07-03 19:08:26)
• ↑×５自分は黄色単色でやっているんですが結構回り方はいいほうですよ -- 名無しさん (2010-07-03 21:57:27)
• ↑×６黄色単色は結構いいっすよ。アルフでパワーも高くなるしプレシアで相手からも選ばれなくなるので結構優秀です。赤も強いのは強いですよ。Ｆの遺産入れるならフェイトが多くなる黄色単色でいいし、入れないなら赤を混ぜればいいと思います。 -- 名無しさん (2010-07-03 22:01:46)
• 今更ですけど真ソニってどう思います？ -- 名無しさん (2010-07-03 23:00:14)
• 真ソニはアンコールが優秀でいろんなデッキに対して安定した動きがとれるけど対応のＣＸが微妙なのとフェイトデッキの特徴であるパワーが若干低いのがたまにキズといった感じですね。自分は３枚入れてます。 -- 名無しさん (2010-07-03 23:56:10)
• 真ソニはデッキ内の他のカードに無い除去もあるからな。持ってないから欲しがってる人の戯れ事にすぎないけど対応が風か+2000/+1/１ドローだったら今頃必須レアだったんじゃなかろうか。 -- 名無しさん (2010-07-04 00:21:30)
• やっぱり今は普通にソニックフォームを入れたほうがいいんでしょうか？ -- 名無しさん (2010-07-04 00:24:46)
• 真ソニ抜いてソニにしました -- 名無しさん (2010-07-04 01:39:50)
• ↑ミスって途中で投稿しちまった。CX風にして、ソニに変更で良いと思う。フェイトは早出しで手札アンコのコストそんなに貯まらないし（赤とか青入れると安定するのかな？＜＜黄単なので。。。A'sでLv3フェイト希望 -- 名無しさん (2010-07-04 01:43:11)
• コメントどうもありがとうございました。自分も黄単なのでそうしてみます。 -- 名無しさん (2010-07-04 09:08:42)
• 黄単で組んでるんだが、戯れるフェイ必要？抜いてチェンジ元入れた方が制圧力上がる希ガス。まぁ、コストの問題あるんだがな -- 名無しさん (2010-07-04 11:03:00)
• ↑入れるとコストの問題でけっこう事故するから入れないほうがいいと思う -- 名無しさん (2010-07-04 12:30:39)
• 根本から覆すようだがチェンジいれないでアルフと戯れると普通に行ける　自ターン9000でレベル１は制圧できるしレベル２は個々の自由だが個人的にはソニックフォームは弱すぎ（支持者は個人の偏見として流してください）だと思うから真ソニで除去しているけどまあ黄色だがら安定はしないわけで　レベル２以降はまかせた（ぇ -- 名無しさん (2010-07-04 13:00:11)
• 俺もチェンジ元は入れずに戯れ入れてるな
  使い魔アルフや優しい母でパンプすれば充分戦える
  レベル２は母想とソニック、狼に空舞うだな
  トライアル出る前はソニック⇔真ソニックでCXシナジー狙ってたけど、手札が減ってアンコールしにくかったから替えた -- 名無しさん (2010-07-04 19:25:31)
• チェンジ無し、その手があったか…。リニスも抜けるし、そこにアリシアか、色を気にしないならグレアム入れれるな。 -- 名無しさん (2010-07-04 19:28:16)
• ↑チェンジ元ってもう一人の魔法少女の方か？そっちは入れてるぞ、リニスも一緒に
  フェイトVSシグナムかと思ったわ -- 名無しさん (2010-07-04 20:09:48)
• えっ、フェイトvs～使うストックとスペースあるもんなの？　俺はてっきりチェンジ元＝もうひとり～だとばかり… -- 名無しさん (2010-07-04 20:56:54)
• ↑短いかと思ったから追記。俺の回し方が悪いのだと思うのだが1/1 7000入れたらストック足りなくなって、どうしようか悩んでるときにここ見たから、チェンジ無しがいい考えに思えたのだが勘違いか。文脈をもうちょいしっかり見とくんだった。 -- 名無しさん (2010-07-04 21:15:12)
• ↑母想いのチェンジ元(もう一人の魔法少女)は入れてるけど、ソニックのチェンジ元(フェイトVSシグナム)は入れてない
  レベル１は戯れともう一人で戦ってる -- 名無しさん (2010-07-04 21:21:43)
• ↑残念ながらチェンジ元ってフェイVSシグだww2枚入れて回してるが、LV0でしっかりストック稼げば、十分回せると思うが…やぱ戯れるフェイで制圧が現実的か？ -- 名無しさん (2010-07-04 21:52:22)
• ↑追記、今のLV1はもう一人3戯れるフェイ2フェイVSシグ2だ。LV0を18にしてストック稼げるようにしてる。 -- 名無しさん (2010-07-04 21:54:44)
• ↑LV0に何が入ってますか？ -- 名無しさん (2010-07-04 22:14:42)
• ↑３俺はレベル０は１６しか入ってない
  レベル１はもう一人３戯れ４優しい母２一途２で回してるが、一途をエリオにして戯れを最低9000まで上げるのも良いかと思ってる -- 名無しさん (2010-07-04 22:43:43)
• 俺はLv0が17。　Lv1で戯れ4一途4にしてとにかくコストを減らさないようにしてる(チェンジ無しでもアルフとか置ければ滅多に負けないし)。　うまくいけばLv2以降でファランクス(1点×3)成功してまじ楽しいｗ -- 名無しさん (2010-07-04 22:52:55)
• ↑５ フェVSシグは単体だとコストそこまで重く感じないけど他の1/1とか展開する場合結構キツくないか？ -- 名無しさん (2010-07-04 23:06:41)
• ↑４戸惑う４フェイ&アル４友情なのフェ４リニ２アル４で18だ。CXとかで速攻でLV1に上がったら話は別だが基本的に18あれば大体３枚は来るからストック３稼げる。あとはファランクスでブーストしたりすれば安定してチェンジで制圧できる。とまぁ俺はこんなカンジ。 -- 名無しさん (2010-07-05 08:00:10)
• つまりレベル１を戯れで制圧するか、速攻チェンジのソニックで制圧するかの違いって事だな
  確かにソニックの方がパワー面では安定だろうけど、早くにソニック出すとデメリットのソウル＋１が響かないか？ -- 名無しさん (2010-07-05 08:34:01)
• ソニックの場合は早出しした方がデメリットが緩和するぞ。早出しした場合、相手のソウルが上がるけど自身もソウル２だから打点的には±0だが、レベ２以降になるとサイドで普通に打点が通るから簡単に打点調整されるようになる訳で -- 名無しさん (2010-07-05 10:29:02)
• ↑2　TDで考えるとそうだな。フェイトデッキで考えると母を想うフェイトにチェンジすればデメリットがない(パワー多少減るけど) -- 名無しさん (2010-07-05 12:59:03)
• ↑２確かにそう考えればそこまで影響無さそうだな
  俺は↑のパターンで、ストックや手札に余裕がある時は母想にチェンジする感じ
  ソニックは逆に相手にレベル３をチェンジで早出しされた時なんかに刈りに行って、そのままパワーでゴリ押しってのが多い -- 名無しさん (2010-07-05 14:55:49)
• ↑最後はプレイング次第ってカンジか。これって決まってる訳じゃないし、フェイトはカードプールの広いから自由度あるしなw -- 名無しさん (2010-07-05 15:22:04)
• ↑↑。助太刀構えずに相手がチェンジしてくれるか？少なくとも俺はしない。よってソニでは狩りに行き辛いと俺は思うんだが…？ -- 名無しさん (2010-07-05 19:22:37)
• それはわかる。Lv3で後衛に応援はってれば10500～12000位で、こっちも後衛はればソニックで同等。CXかEVで差つけないと助太刀に勝てないから、常に相手のハンドとストック気にしないと殴り返しが怖い -- 名無しさん (2010-07-05 19:41:31)
• ↑２確かにな
  けど手札に握ってるのが解ってる状態ならともかく、カードプールにソニックがあるってだけで助太刀無いから早出しチェンジしないかってなったら絶対とは言えないと思う
  
  
  これは俺の個人的な意見だけど、仮に相手が応援無しの早出しで10000こちらが狼付きのソニックだったら俺は仕掛ける
  助太刀されたら目も当てられないけど、助太刀「されるかも」って止まってたら動けなくなるし
  ハンデス出来るとか、敏腕オペレーターやCXシナジーでパンプ出来るなら別だけど、ネオスのフェイトビートでハンデスやCXシナジーのパンプは出来ないから勝てるサイズにならないとってのは厳しいかと -- 名無しさん (2010-07-05 20:50:45)
• ↑追記
  とは言え、もちろん状況によって対応は変わるぞ
  
  
  こちらが助太刀握ってるなら相手から仕掛けて来るの待ったりするから、ようはケースバイケースだな -- 名無しさん (2010-07-05 20:52:46)
• せっかく何で聞きます。誰かネオスタンでこのデッキに使えるパワー底上げのカード教えてもらえませんか？　シングル買いとTD各種一個ずつしか買ってないからなにがあるか把握できてないので -- 名無しさん (2010-07-05 21:15:04)
• 皆さん対等のパートナー入れてますか？入れるべきか迷ってるんですけど…。あとレベル２って何枚くらいがいいですかね？ -- 名無しさん (2010-07-05 21:19:27)
• ↑２コストはかかるけど、1stの敏腕オペレーターがお手軽じゃないかと思う
  ↑対等はコストかけずに手札増やせるし、余裕があれば狼にもなれるから２枚入れてる
  俺はレベル２は１３枚だな -- 名無しさん (2010-07-05 21:58:27)
• 対等は枠の都合で無しで、アタッカーと後列の増加で無くても回るようになったので、レベル２帯は母を想う×４ソニックフォーム×２アルフ×２ですかね。 -- 名無しさん (2010-07-05 22:04:18)
• なるほど。コメントありがとうございます。対等と優しい母とエリオで迷ってるんですが…。やっぱり優しい母は入れた方がいいですかね？質問ばかりで申し訳ありません…。 -- 名無しさん (2010-07-05 22:21:41)
• 個人的には採用してもいいかと、アンタッチャブルは優秀ですし、補正値も大きいです。レベル２アルフを引けなかったた時の保険に採用しています。まぁこういうのは本来デッキ診断等でやるものな気がしますが・・・ -- 名無しさん (2010-07-05 22:35:38)
• コメントありがとうございました。参考にさせていただきます。 そうですね。診断スレでするべきでした。今後気をつけます。 -- 名無しさん (2010-07-05 23:01:41)
• 皆さんの中でアリシア使っている方はいますか？ -- 名無しさん (2010-07-05 23:47:09)
• 使ってる（２投）けどぶっちゃけ空気　コストが足りん　あとちょっと前のチェンジの話だけどおれはチェンジしない派でアタッカーとしてもう一人の魔法少女いれてる　なんだかんだでアンコールはこころ強い -- 名無しさん (2010-07-06 00:06:50)
• ソニックフォーム軸と母想う軸の２パターン組んでみたけどやっぱ母想う型の方が安定するっぽい -- 名無しさん (2010-07-06 09:52:36)
• やっぱどっちかに絞るべきかな？両方引くときもあるのはいいのだが序盤だったり、代わりとばかりに後衛が引けない。ちなみに後衛計七枚。ソニックと母想うあわせて六枚 -- 名無しさん (2010-07-06 12:43:06)
• 俺は母ｿﾆ各4で後衛使い魔4狼3対等2で回してる。後衛たまに来ない事があるが、前衛は安定して3体並ぶぞ。チェンジ込みでの話だが -- 名無しさん (2010-07-06 16:00:57)
• 俺は前衛は母想４ソニック３、後衛は使い魔４狼３対等２優しい母２だな
  どちらかというと前が足りないことはあるけど、もう一人がチェンジしたり、アンコールに物を言わせてビートし続けたり出来るから前後共そこまで困る事は無い -- 名無しさん (2010-07-06 16:32:39)
• ８月までASのパックがまてません。 -- -- 名無しさん (2010-07-06 23:15:58)
• 今日初めてこのデッキを作ってみたのですが「教育係リニス」は使ったほうがいいんでしょうか？・・・？　私は1刺しはしているんですけど・・・。 -- 名無しさん (2010-07-07 18:46:37)
• ↑ここは診断板じゃないんで、構築の相談なら診断へどぞ。ちなみに、俺は２枚入れてます -- 名無しさん (2010-07-07 20:06:46)
• 俺は３積んでるよ。周り誰も入れてないけど(笑)　　レシピ見たけどやっぱ戸惑う＞人形なの？　人形のイラスト好きなんだがなぁ(´・ω・`) -- 名無しさん (2010-07-07 20:10:22)
• 俺は戸惑う3人形2で回してる。アルフ置いて無駄に人形を生存させてしまうとあとで痛手になる。 -- 名無しさん (2010-07-07 20:39:35)
• みなさんCXはどうしていますか？自分はファラ2風2扉4です。 -- 名無しさん (2010-07-07 20:41:11)
• リニスは初手に来てほしいから４にしてる。　戸惑うのほうが有能に感じるが、序盤制圧しやすい人形のほうが好きだな -- 名無しさん (2010-07-07 21:47:42)
• ↑2 CXは色によって全然変わるけど、大体ファランクス2〜4＋風、扉、本が基本ですね -- 名無しさん (2010-07-07 22:20:31)
• ところで、優しい母親って入れてる？
  フェイトに耐性付くし、自ターン中ならパンプ出来るから便利だけど、後列は狼だけにして相手ターン中もパンプした方が良いのかな？ -- 名無しさん (2010-07-10 20:11:35)
• 俺は黄単なんだが入れてないな。抜いたら勝利率上がったし入れなくても問題はないかと。まあよくチェンジする人は入れればいいんじゃないかな？あんまりチェンジしないでパワーで押し切るだけなら対等とか入れた方がいいんじゃないかな？？まだ初心者なんで参考になるか分かんないが…。 -- 名無しさん (2010-07-11 13:20:29)
• ↑2自分のまわりの環境次第かな。相手ターンにもパワー欲しいなら狼、耐性が欲しいなら優しい母親。 -- 名無しさん (2010-07-11 13:33:02)
• たしかにプレシアは環境次第だね。バウンスとか多かったら便利 -- 名無しさん (2010-07-11 20:05:41)
• 黄かレベ0のいい感じのサーチとかあればピン積み出来るから楽なんだけどな -- 名無しさん (2010-07-12 02:43:12)
• ↑2まあ周りの環境がD.Cの、～お料理や贅沢な～、な俺にはアルフとカウンターがお似合いさ。　↑アリシアやグレアムがいい感じかどうか一概には言えないしな。　ブースターに期待ということでひとつ -- 名無しさん (2010-07-12 22:34:09)
• まあ人によりますがね。 -- -- 名無しさん (2010-07-14 19:21:35)
• ↑2　会話からしてプレシアをサーチする方法があれば～ってことじゃないの？ -- 名無しさん (2010-07-14 22:34:40)
• つ、黄青で協力してくれへんかな -- 名無しさん (2010-07-14 23:26:31)
• 黄倒立でいんじゃないすか。 -- -- 名無しさん (2010-07-18 11:52:35)
• レベル3フェイト　キターッ！ -- 名無しさん (2010-08-06 21:01:59)
• ↑能力微妙な希ガス。回復かソウル-1欲しかった -- 名無しさん (2010-08-06 21:10:48)
• 本当に回復欲しかったな・・・またヴォルテールで回復する生活が始まる・・・ -- 名無しさん (2010-08-06 21:26:56)
• なのはに回復が出たから、なのはデッキに入れてた八神部隊長を減らしてこっちにまわすかな　　LV3フェイトは能力微妙といいつつCIP早朝訓練は電撃作戦思考的には結構良さそう -- 名無しさん (2010-08-06 21:57:47)
• ↑まぁそうかもだけど、流石に効果が微妙すぎるかなぁ -- 名無しさん (2010-08-07 12:05:28)
• 確かにソウル−１は欲しかったな。相手前列ぬっころしてソウル−１するのは普通に強いからな -- 名無しさん (2010-08-07 12:35:10)
• つーか、出たターンにCX使用でソウル4か、なんとも言えんな・・・ -- 名無しさん (2010-08-07 19:20:59)
• 対応CXによっては化ける…かもしれない -- 名無しさん (2010-08-07 22:23:45)
• むぅ… -- 名無しさん (2010-08-08 11:00:02)
• Lv3フェイトはソウルパンプが厄介だよなぁ。ソウル減点位なら喜んでつかったんだが。 -- 名無しさん (2010-08-08 21:43:19)
• つかCXシナジーとソウル＋１、相性としてはわるくね？複数並べた後にCXはってもソウル4～とかだと相手のキャンセル率もあがるし、サイドにするとパワー＋3000の意味がない。正直ソウルパンプいらんから10000にして欲しかったorz -- 名無しさん (2010-08-09 07:44:25)
• ふぅ…LV3フェイトには困りんこだわ -- 名無しさん (2010-08-09 11:50:40)
• だがこう言わないか？｢手のかかる子程可愛い｣と。 -- 名無しさん (2010-08-09 12:45:30)
• せめてソウルパンプが任意発動ならこうも文句は出なかっただろうに。 -- 名無しさん (2010-08-09 14:05:35)
• しかもＲＲだから集めるのも大変でさらにがっかり・・・ -- 名無しさん (2010-08-09 16:01:15)
• ↑３　お前かっこいいな。 -- 名無しさん (2010-08-09 17:31:35)
• 4↑可愛いだけじゃダメなのさ -- 名無しさん (2010-08-09 22:08:41)
• でちまったもんはしかたない。問題は有効に使えるか否か。 -- 名無しさん (2010-08-09 23:45:57)
• 黄単タッチ緑(助太刀のみ)でバウンス8積フェイトVSシグナムのチェンジ狙いで回してるが安定してキャラを残しつつ高ソウルが序盤からぶつけられて楽しい -- 名無しさん (2010-08-10 00:02:32)
• シングル買いするつもりなのにRRはマジキチ -- 名無しさん (2010-08-10 10:45:45)
• 性能たいしたことなくてもフェイトのRRってだけで値が上がるからね -- 名無しさん (2010-08-10 14:52:44)
• CXもどうせCRだろうし。まあ、フェイトが好きでやってるからいいんだけど -- 名無しさん (2010-08-10 20:31:31)
• CRなんてＲＲに比べたら集まりやすいし安いから単品でそろえることも苦じゃないだろ。フェイトも能力が中途半端だからうまくいけば安くすむ・・・ようだったらいいなぁ・・・・・・ -- 名無しさん (2010-08-11 05:47:36)
• もうひとつの黄色のRRが気になるが、プレイマットの絵のフェイトかな？ -- 名無しさん (2010-08-11 09:15:40)
• さすがにＲＲ両方ともフェイトとは思えない。多分Ｌｖ３フェイトのＣＲ(ＣＣ？)じゃね？ -- 名無しさん (2010-08-11 09:53:08)
• あのイラストかっこよかったから、できれば強いキャラで出してほしいがブシロクオリティーですもんね； -- 名無しさん (2010-08-11 12:37:18)
• あのイラストはCXだった気がする。何かの雑誌に載ってたと思う。 -- 名無しさん (2010-08-11 12:55:32)
• Lv3フェイトと対応CX(ショットで仮定)を代用してデッキ入れて回してみたが、とてもじゃないがまともに戦えない、というかダメ入らない。せめてCXが1ドロー系のならまだましになるんだが。 -- 名無しさん (2010-08-12 02:35:07)
• 仮定でまわしてもしょうもないだろ。残り8日なんだし気長に待てばよくね？ -- 名無しさん (2010-08-12 06:16:41)
• 今回サポートはやっぱ望み薄？　八神家にまわると思っているのだけど -- 名無しさん (2010-08-12 10:09:57)
• 「フェイト」だけでもたくさんあるからな。使い魔アルフや動物アルフ、優しい母にＦの遺産。たくさんあるからこれ以上ふえっかな？ -- 名無しさん (2010-08-12 12:11:29)
• ただ、サポあるとはいえ、アルフはいいけど優しい母は案外使い勝手悪いしFは入れる枠がきついよな。 -- 名無しさん (2010-08-12 12:56:28)
• せめてレベル1のフェイトがもうちょっと欲しいのはおれだけかな？　レベル0が20枚あるから減らしたい -- 名無しさん (2010-08-12 22:45:13)
• 一途と戯れはバニラだし、早出しできて場持ちする魔法少女もあるのにこれ以上望むのは贅沢だろ。そりゃLv1にバウンス持ちフェイトとか来たら歓喜するけどさ。 -- 名無しさん (2010-08-12 23:02:27)
• 1/1 7000と早だし対応・手札アンコ・チェンジ持ち、1/0バニラ。パワーで押すデッキでこれだけそろっててどこに不満が。 -- 名無しさん (2010-08-12 23:13:36)
• サポートも手札アンコ付与と相性が良い回復以外は大抵もう揃ってるよな。回復が無いのが問題なだけで -- 名無しさん (2010-08-12 23:41:01)
• 黄色だから回復はあまり望めないけど、せめてLv3フェイトにソウル-1が欲しかったよ。 -- 名無しさん (2010-08-13 00:56:58)
• 1/1 6000手札アンコ＋バウンスフェイトとか来ないかな〜 庵涙目的な意味で -- 名無しさん (2010-08-13 01:44:42)
• ↑2　ＣＸシナジーと全＋１がかみ合わんしな。1体だけだしてＣＸはっても微妙だし・・・orz　　↑フェイトはアンコールとの相性いいからいいたいことはわからなくもないが、チェンジ＋アンコール持ちのもうひとりの魔法少女フェイトで頑張れ。 -- 名無しさん (2010-08-13 03:20:22)
• ↑あくまで代用でまわしてた時の感想だが、Lv3は出したターンではなく、一度助太刀などで守って次のターンに複数枚で連動とれるとまぁ悪くは無い感じにはなる。その手間と1ターン空けるリスクに合ってるリターンとは言い難いけどな。 -- 名無しさん (2010-08-13 11:39:02)
• 早出し特化とレベル毎にビートどっちかによせた方がいいかな？　そうすれば他の色混ぜるのが苦になりにくいような気がするんだけど -- 名無しさん (2010-08-13 21:13:02)
• あと５日 -- 名無しさん (2010-08-16 23:07:31)
• あと3日 -- 名無しさん (2010-08-18 00:20:23)
• あと２日（フライングは含みません） -- 名無しさん (2010-08-19 00:23:11)
• 黄単使用者です。リニス4枚入れてるがもう一人の～は2枚でLv.0フェイトの疑似チェンジには十分こと足りるのを確認。もう一人の～の空いた2枚の枠はフェイトを回収可能なアルフや母想フェイトに割いてる。 -- 名無しさん (2010-08-19 09:59:24)
• ↑俺も黄単だが、リニスは入れてない。俺はLV１時のチェンジを多様するから、リニスでアド損するよりストック稼ぐのを優先させてる -- 名無しさん (2010-08-19 10:21:10)
• Lv3のフェイト入れるならキャロ＆ボルテールの方が強い気がするの俺だけ？ -- 名無しさん (2010-08-19 11:29:58)
• かなり早い段階でだせてアンタッチ効果あるからなぁ -- 名無しさん (2010-08-19 14:42:58)
• LV3フェイトはLV1から出そうと思えば出せるから全体パンプが割と役に立つ。あとチェンジ元がLV応援だし -- 名無しさん (2010-08-19 14:50:08)
• キャロヴォルの方が強いとかないわ -- 名無しさん (2010-08-19 14:58:52)
• チェンジ元とチェンジ先で両方RRとか……　箱買い涙目 -- 名無しさん (2010-08-19 19:52:59)
• シングル買いのオレも涙目。チェンジ元の能力良さそうやな、どんなん？ -- 名無しさん (2010-08-19 22:07:20)
• ↑チェンジ元の“お姉さん”アリシアのページ作っておきました。 -- 名無しさん (2010-08-19 22:29:40)
• 姉アリでLV１から出せるとなると、雷光はかなり良いカードな希ガス。しかしRRか‥‥ -- 名無しさん (2010-08-19 22:30:57)
• ↑ただ、特定のカード２枚を手札にそろえ、なおかつCXと３コスはなかなか厳しい気も -- 名無しさん (2010-08-19 22:38:30)
• レベル応援のついでで早だし出来るんだからいいじゃねえか -- 名無しさん (2010-08-19 23:02:09)
• アリシアのサーチから早い段階で手札に…っても2コスだしね -- 名無しさん (2010-08-19 23:04:28)
• 値段的に姉シア＞雷光かな？ -- 名無しさん (2010-08-19 23:44:00)
• 雷光単体では弱いしね。 -- 名無しさん (2010-08-19 23:57:16)
• レベル１でどこまで圧倒できるかにかかってそう。レベル２まで行ったら簡単に返り討ちにあうだろうし。更にコストが厳しくなりそうだな -- 名無しさん (2010-08-19 23:59:44)
• まさかの<魔法>や<武器>スルーして<クローン>を指定してくるという。 -- 名無しさん (2010-08-20 08:21:47)
• ↑まぁ、フェイト系だけを指定したかったんやないのかな？ -- 名無しさん (2010-08-20 08:29:00)
• はっ！戦闘形態に日の目が…ないな。 -- 名無しさん (2010-08-20 11:19:33)
• ↑２　動物が強化対象に入ってる件。アルフだろうけど、それなら名前パンプでいい気がするんだけどな -- 名無しさん (2010-08-20 11:22:24)
• フェイトwithバルディッシュ強くない？ -- 名無しさん (2010-08-20 12:44:34)
• 強いどころか後列頼ってるなのは環境じゃwithバルディッシュだけで駆逐できそうだけど -- 名無しさん (2010-08-20 13:15:03)
• なのははアリサをバウンスで片付けられるし、はやてもシャマザフィどかして終了か。withバルディッシュやっぱ便利だよな。 -- 名無しさん (2010-08-20 14:23:17)
• それに、出したターン12000はヤバイ。能力的にLV3になっても戦える性能な希ガス。これは必須化かもなぁ -- 名無しさん (2010-08-20 17:26:26)
• パワーだけ見ればLv3相手に勝てるかもしれんが、Lv3で回復の無いフェイトが自ら1クロックもらいにいくのはかなりリスク高いんだが -- 名無しさん (2010-08-20 17:52:47)
• 赤混ぜて魔法訓練はどうだろうかパンプもあるし -- 名無しさん (2010-08-20 18:00:22)
• ﾆｱ『CXｼﾅｼﾞｰ』 フェイト単では無くなるが、ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭﾌｪｲﾄと武人ｼｸﾞﾅﾑを積んどけば、後列重視型ﾃﾞｯｷ使いは発狂すると思われ（特にｱﾝｺ付加型） -- 名無しさん (2010-08-20 18:01:15)
• ただ、バルディッシュと武人両方積むと雷光フェイトが枠厳しい的にもシナジー放棄的な意味でも腐るな。その場合は黄赤で分け合うを2、3枚挿すのがベターか。 -- 名無しさん (2010-08-20 18:24:41)
• カードプールがN1、A'sと増えてくれて、うれしくて涙が -- 名無しさん (2010-08-20 20:18:12)
• 質問攻め採用する人います？ -- 名無しさん (2010-08-20 21:21:26)
• ↑２むしろ雷光無しでも良い希ガス。アルフ優秀なんだから、姉アリ無しでもパワーは十分やと思うし -- 名無しさん (2010-08-20 22:17:43)
• 雷光無しだとLv2以降ソニックフォームを貼り続けるのはきついし、母を想うは実質おまけのついたバニラだから、正直現環境じゃちょっときつい。A's同士でもヴィータに滅法弱くなるし -- 名無しさん (2010-08-20 22:23:40)
• 赤黄で雷光の早出し特化にしてみようかな。…事故るかな -- 名無しさん (2010-08-20 23:34:53)
• 雷光アリシアは別に入れなくても、ソニフェで間に合う。 -- 名無しさん (2010-08-21 00:05:01)
• 逆に入れると終盤厳しいかも。パワー低いし -- 名無しさん (2010-08-21 00:07:06)
• ただソニフェのデメリットも馬鹿にならない位響くから一概にソニフェ一択とは言い切れない -- 名無しさん (2010-08-21 00:09:12)
• ソウル+1 -- 名無しさん (2010-08-21 00:10:04)
• ソウル考えるなら場持ちする真ソニが一番いい気がするけど……微妙すぎるか -- 名無しさん (2010-08-21 00:26:05)
• ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭﾌｪｲﾄと武人ｼｸﾞﾅﾑを両立投入するなら、黄の残り枠はｿﾆｯｸﾌｪｲﾄ一択しか無いという罠（CXｼﾅｼﾞｰが腐る、等の理由により） どちらもｺｽﾄ1で融通は利くから、別色を絡めるべきかと。マスターはやてとか面白いかもｼﾚﾇ -- 名無しさん (2010-08-21 01:23:27)
• バルディッシュフェ、ソニフェ、母フェにして部隊長辺りの回復入れればどーだろ？コストきついか？ -- 名無しさん (2010-08-21 01:31:18)
• あんまり詰め込みすぎない方がイイだろう -- 名無しさん (2010-08-21 01:51:43)
• 真ソニ4　フェイトwithバルディッシュ4　雷光3を積んでいる俺は詰め込み過ぎなのだろうか？　これで回ってる俺も驚きだが…… -- 名無しさん (2010-08-21 02:32:38)
• 俺はレベル３は雷光４枚、レベル２は狼アルフ３枚だけしか入ってないよ。で、当然アリシアは４積み。このデッキ構成だと正直前半戦が鍵を握ると思う。どれだけ相手のキャンセル率を下げて攻撃を通すかで変わるね -- 名無しさん (2010-08-21 03:30:13)
• ↑元々黄色って色が自ターンに強くて相手ターンに弱いってのが通念なんだから相手ターンでも強いレベル１で決めにかかるのは正しい判断。でも前半にとちると後半はもう無残なことになるしやっぱり対策は必要 -- 名無しさん (2010-08-21 04:04:34)
• ってかタイトルカップどうなるんだろう？黄赤か赤緑が個人的に上位に組み込む希ガス -- 名無しさん (2010-08-21 16:10:39)
• フェイト一択でしょ。もう他のデッキはカモにしかならなそう。回ればだけど -- 名無しさん (2010-08-21 17:29:58)
• 個人的に赤緑も結構いいと思うんだがタイトルカップのみだけど -- 名無しさん (2010-08-21 19:38:57)
• なんだかんだで、青も悪く無いぞ？後列が充実して来たから、夜天はやてにカリムとシャマザフィ入れる必要無くなったし -- 名無しさん (2010-08-21 20:47:03)
• いや　普通にシャマザフィは入れるだろjk -- 名無しさん (2010-08-21 21:30:59)
• つか、ここそろそろログにうつさないと‥‥ケータイからだと重いw -- 名無しさん (2010-08-21 21:33:47)
• ここで言うことじゃないかもしれないが……はやて使いたかったオレはフェイトの強さに嫉妬 -- 名無しさん (2010-08-21 21:35:14)
• 真ソニを頑張って集めていたころが懐かしいなぁwww -- 名無しさん (2010-08-21 21:38:56)
• ↑４ 回復に重点置かないなら、後列リイン×2って選択肢が出来た。 後列がシャマザフィと（邪魔な）カリムだった頃に比べ、安定感は増した -- 名無しさん (2010-08-21 22:02:25)
• オレは黄単一択。 -- 名無しさん (2010-08-21 23:17:55)
• 取り敢えずうちの地区明日タイトルカップだから後列もサイズもそこそこ安定する赤緑で出ようと思う。ってか明日タイトルカップとかキツすぎんだろwww -- 名無しさん (2010-08-21 23:57:11)
• ↑６ 困った事にしばらくPC使えないからログ移動できないんですよね〜 -- 名無しさん (2010-08-22 02:29:37)
• 今日の夕方で良ければログ移しやっておきますー。 -- 名無しさん (2010-08-22 09:52:04)
• ↑ありがとうございます。 -- 名無しさん (2010-08-22 10:00:51)
• タイトル行ってきた。二位まではフェイト三位はトライアルですたwww赤緑は結構使ってるひとが多かった。感想としては察するように上位狙うなら黄色は必須。雷光フェイトのｼﾅｼﾞｰ使わずにｼｮｯﾄ4ﾊﾞｳﾝｽ4の方がいいと思う。ﾊﾞｳﾝｽ兼ｱﾝｺｰﾙ不可はかなり痛い。 -- 名無しさん (2010-08-22 17:23:28)
• コメントログ作成しました。 -- 名無しさん (2010-08-22 18:37:02)
• ↑えー、元々コメントログがあったらしく、01という表記は間違いですね。すいません。 -- 名無しさん (2010-08-22 18:37:59)
• ↑トップページのように最新10が表示されるようにしたいんですが、いいでしょうか？現在サムデイぶっぱがそういう形になってます -- 名無しさん (2010-08-22 18:46:24)
• ↑そちらのほうが手間がはぶけるような気もしますしいいんではないでしょうか。ただ、コメントを参考にしたいって方がいるかもしれませんね。 -- 名無しさん (2010-08-22 19:00:09)
• ↑2参考程度にお聞きしますが、最新10が表示されるようになるにはどうすればいいんですかね？ -- 名無しさん (2010-08-22 19:04:07)
• ↑6　というとシグナムが入ってたってことか？ -- 名無しさん (2010-08-22 19:06:02)
• ↑2　自分も詳しくないんで細かく突っ込まれたら答えられないんですが、　「#c o m m e n t _ n u m 2 (log=コメントログ022)」のように打つと最新10件になるみたいです。反対意見が出ないようなら自分がやります -- 名無しさん (2010-08-22 19:12:52)
• タイトルカップでの後列に悩む -- 名無しさん (2010-08-22 19:21:34)
• ↑俺はなのはの+500応援のみ。プレシア、ユーノ入れてる人も入れたがそこまでパワー差は感じなかった。タイトル出てきました。赤黄で。見た感じこちらの方も赤緑が多いですね。青は0/0 +1000パンプを入れてる程度。純粋に青は無理っぽい。デッキは赤黄のなのはメインorフェイトメイン 緑赤のアリサ ってとこですか。 1/0相打ちゲボコは1/1 7000フェイトを狩るのに良かったです。逆に何となく挿したクロックアンコールでゲボコを狩っていた俺www 3/1 魔法訓練は2積みだったが余り使うチャンなかったな。来れば結構使えるが。 3Lvﾌｪｲﾄ意外に使えました。 ブッパゲー 今日のMVPは武人シグナムでしたが。。。 -- 名無しさん (2010-08-22 22:41:56)
• ↑ｼｸﾞﾅﾑは入ってたね。ｼｸﾞﾅﾑは2で安定するﾊﾞｳﾝｽﾄﾘｶﾞｰは4ぐらいかな。俺はｼｮｯﾄ4黄の2000/1、ﾜﾝﾄﾞﾛｰとﾊﾞｳﾝｽは2ずつ。雷光フェイトのｿｳﾙ+1はCXｼﾅｼﾞｰと連動して使ってみたら結構あう。けど次のﾀｰﾝでｱﾙｶﾝｼｪﾙで強制一点くらったがwww。後列はｱﾘｼｱなくてもﾌﾟﾚｼｱで充分いける -- 名無しさん (2010-08-22 23:23:49)
• ↑すまん上の者だが↑５に対しての返事だ -- 名無しさん (2010-08-22 23:28:14)
• 怒号の質問責めは軽くて使いやすいな。序盤はクロックドロー要員としても使えるし便利 -- KING (2010-08-23 00:09:24)
• ↑かなり便利。タイトル終わった後デッキ崩してフェイトビートにいれたがFの遺産の枠を押し退けてもいれるべきだと感じた -- 名無しさん (2010-08-23 00:19:23)
• アンコール不可が強いのはわかるけど、タイトルカップ環境でアンコールってそこまで多用されるか？ -- 名無しさん (2010-08-23 01:14:04)
• ↑+4000で12000 になるのも良いんでねぇ～か？ 助太刀ないと落ちるし、タイトルでもアンコールはするだろ普通に。 -- 名無しさん (2010-08-23 01:28:48)
• 緑の1/1 +2500カウンターって採用あり？？ -- 名無しさん (2010-08-23 01:30:17)
• 最近始めたのですがやはり赤と混ぜるのが一番強いのですか？大会でも多かったらしいですし -- 名無し (2010-08-23 01:32:46)
• ↑タイトルカップなら赤混ぜた方がいいと思う ネオスタなら単色でも全然OK -- 名無しさん (2010-08-23 01:46:51)
• ↑４　いや、そこまでアンコールを持ったキャラがいたかな、と。厄介なのははやてくらいだし、そのためだけに採用するのもなんだかなぁ、とか。ほかに優秀なアンコールキャラっていたっけ？ -- 名無しさん (2010-08-23 01:57:20)
• ソウルゲーに持ち込むならアルフだな -- 名無しさん (2010-08-23 02:07:49)
• ↑２ タイトルカップ下でなら、手札ｱﾝｺ持ちはヴィータかシャマルくらいで、後はｸﾛｯｸｱﾝｺ程度だが、３ｺｽﾄ払ってでも次ﾀｰﾝにキャラを残したいという状況は少なくない。 その判断を丸ごと潰せるというのは大きい -- 名無しさん (2010-08-23 02:23:24)
• やっぱり環境次第ではそういう意見もあるのか、、、俺は３コスアンコはどうぞ御勝手に、そのかわりあとでストック足りなくても知りませんよ、というスタンスなんだが・・・長い間スタンばっかだったから、キャラ使い捨てが身に染みついてんのかな、、、まあ、ありがとう。 -- 名無しさん (2010-08-23 02:30:56)
• すいません。ネオスタンとスタンという言葉のいみがわからないのですが。タイトル混合という意味ですか？ -- 名無しさん (2010-08-23 02:33:07)
• ↑単純に言葉だけ説明してわかるんだったらスタンダードとネオスタンダードの略語。言葉の意味ならスタンダードはタイトル混合、ネオスタンダードはタイトル統一。 -- 名無しさん (2010-08-23 03:10:37)
• ↑２ ↑の通り AsとStSとかP3とP4とかはネオスタンでも混ぜれるよ まぁその辺は公式見るべし -- 名無しさん (2010-08-23 03:16:08)
• ありがとうございます。 -- 名無しさん (2010-08-23 04:09:21)