沖田総司〔オルタ〕/性能/コメントログ - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• スキル込みでNP効率は高いし2種バフで宝具火力もあるな、スキルが全体的にパッとしないけど - 名無しさん (2018-06-13 19:28:41)
• ファラオチョコラトルと相性良いかな？相撲はなるべく付けたくない…これから色々議論されていくの楽しみやー - 名無しさん (2018-06-13 20:25:08)
• カリスマさえ貰えれば高打点目指せるお手軽スキル郡だし、全体宝具鯖としてはまとまってると思う。欲張るならNP50あれば完璧ではあっただろうけど - 名無しさん (2018-06-13 20:27:10)
  • NP30でもまあ十分よ　NP50礼装＋孔明orマーリンで発動ラインだし　カード性能も割と良いし悪くない性能はしてる - 名無しさん (2018-06-13 20:41:42)
  • 俺は20固定じゃなかっただけでホッとしている。30ならNP50礼装と補助鯖でいけるしな - 名無しさん (2018-06-13 21:27:13)
• 宝具火力は１で35328かな？ - 名無しさん (2018-06-13 20:38:42)
  • 等倍？有利？ - 名無しさん (2018-06-13 20:56:48)
    • 有利、というか未強化の等倍でこれだけ出たらバケモノだぞ - 名無しさん (2018-06-13 21:00:14)
  • 対四騎宝具1自バフのみで37391らしい - 名無しさん (2018-06-13 21:00:15)
    • 雑魚飛ばす分には十分だね - 名無しさん (2018-06-13 21:10:15)
• 特攻の一つすら持ってないとは思わなかったな。30%×2じゃキアラと大して変わらない。英雄作成と相性が良いのは美点だが - 名無しさん (2018-06-13 20:43:14)
  • いうてキアラは30%×2できるのは単体の敵だけだからな・・・ - 名無しさん (2018-06-14 12:14:14)
• エゴという枷は思いの他デカイって印象やわ　素直にセイバーやったら化けてた - 名無しさん (2018-06-13 20:50:41)
  • 剣だったらスキル控えめにされて終了だと思う - 名無しさん (2018-06-13 20:58:38)
    • クラスだけ剣で他は同じという仮定にそれはナンセンス - 名無しさん (2018-06-13 21:06:39)
      • 仮定がナンセンスなので仕方ないよ - 名無しさん (2018-06-13 21:35:03)
      • クラスが違うからこそのスキル構成とかもあるし、仮定がちょっと… - 名無しさん (2018-06-14 00:17:29)
  • 言うても宝具強化済みで宝具リチャとNP30獲得持ちのモーさんいるからね - 名無しさん (2018-06-14 00:20:30)
    • リチャージなんてあんなの追加効果で一番ごみやろｗNP効率いい奴なら別だけど - 名無しさん (2018-06-14 16:52:56)
      • リチャージあるから宝具3連射出来るんやで - 名無しさん (2018-06-14 17:09:28)
  • 剣は宝具強化されてるやつばっかなのにそこに30%×2で殴りこんでも素のカード性能が良い以外結局取り柄がなくなる・・・今剣が欲しいのは50%チャージ鯖だよ - 名無しさん (2018-06-14 12:23:00)
• まぁ、B鯖だしマーリンと組ませて宝具ぶっぱと割り切れば無難かな。頼光でよくね？って言われるとそれまでだけど - 名無しさん (2018-06-13 21:06:49)
  • 50％礼装と組み合わせられるのはいいんじゃね - 名無しさん (2018-06-13 21:07:20)
    • 頼光と違って特攻持ってないのがなぁ。Fateを終わらせるとかいうキャッチコピー通りに鯖特攻でもあれば話は違ったんだろうけど - 名無しさん (2018-06-13 21:10:02)
  • 頼光さんは即ぶっぱ出来ない（するのに凸カレか孔明orマーリン必須）辺りで普通に差別化出来るよ　ダメージ自体は沖田オルタ単体でも雑魚吹っ飛ばすにゃ十分だし - 名無しさん (2018-06-13 21:09:15)
    • 特攻無しの頼光より火力出るし、相撲やエアリアルも考慮できる。天地人も違うからセミラミスも含めて一応差別化できるわな - 名無しさん (2018-06-13 21:20:53)
• 騎乗…どこいった？ - 名無しさん (2018-06-13 21:07:14)
  • 元々クラスの補正で貰ってただけのお情けスキルだったんだから、セイバーじゃなくなったなら無くなるのは自然な流れ - 名無しさん (2018-06-13 21:12:41)
• 敵のクラス混合かつ敵がアルターエゴに不利な鯖オンリーって場合のみ輝くとかいうレアな状況限定になりそうな気がががが - 名無しさん (2018-06-13 21:24:56)
  • 何かやたら必死だけど騎雑魚周回で普通に使えるぞ　NPチャージ持ち全体殺みたいに扱えるし - 名無しさん (2018-06-13 21:29:36)
    • 敵クラスが1種のみなら普通に倍率２倍の有利クラス使えばよくね？ - 名無しさん (2018-06-13 21:33:00)
      • なんで敵クラスが騎のみの場合で殺鯖と比較してるか考えたほうがいい - 名無しさん (2018-06-13 21:36:16)
        • 考えれば考えるほど蝉様でいいじゃねぇかという話 - 名無しさん (2018-06-13 21:38:53)
          • セミ様で良いって言うけど1Wave目の1ターン目のセミ様じゃB50デバフ撒けないんスよ - 名無しさん (2018-06-13 21:42:06)
          • スキル構成の関係でwave分けて2発以上撃つなら沖田のほうがいいかな - 名無しさん (2018-06-13 21:43:48)
            • 相手に3騎士が居ないのなら凸カレ付けて1waveブッパ⇒W孔明で70NPリチャして2waveブッパ⇒3waveのボスに有利取れるクラス（30チャージ持ち）に黒聖杯付けて孔明の残った30NP付与してお供もろともそいつがブッパ。このムーヴ好き - 名無しさん (2018-06-13 23:43:10)
          • 大して打点変わらん上にぶっぱの縛りは向こうより全然少なくて、ついでに追撃の殴りも入れられて、トドメに有利取れる範囲も多いぞ。もっかい言ってごらん、誰でいいって？ - 名無しさん (2018-06-13 21:44:54)
            • 凸カレファントム(棒 - 名無しさん (2018-06-13 21:56:20)
          • セミラミスでいいというより、セミラミスじゃなくて沖田オルタでいいって感じ - 名無しさん (2018-06-13 23:47:52)
      • 全体殺にテコ入れプリーズ - 名無しさん (2018-06-13 21:38:50)
        • 1.5倍補正のエゴとほぼトントンだからなぁ　改めて比較すると辛い物があるよねこれ… - 名無しさん (2018-06-13 21:48:31)
          • しかも周回でダメージ出したい時の定番お供マーリンのBバフ乗るやつが全然いないっていうね - 名無しさん (2018-06-14 00:20:32)
            • 流石に嘘ついたらアカンで - 名無しさん (2018-06-14 20:02:20)
        • まじで宝具強化早くして欲しいっす - 名無しさん (2018-06-13 21:52:43)
          • 普通に使える性能してるから2年くらいかかりそう。というか、そのまえに素沖田の強化をですね - 名無しさん (2018-06-14 20:31:19)
  • 別に1体くらいなら不利混じっててもいいよ、被ダメ等倍だし - 名無しさん (2018-06-13 21:35:04)
  • 言うほどレアでもないな - 名無しさん (2018-06-14 12:41:13)
• 全体宝具を使いたいときって、宝具後B耐性ダウンほぼ意味なくね？ - 名無しさん (2018-06-13 22:03:34)
  • 全体宝具で取り巻き2体掃除からのボスをクリB殴りは普通にあると思うけど - 名無しさん (2018-06-13 22:08:02)
    • ボス戦で取り巻きいるときって、取り巻き残しとかない？じゃないとボスが暴れだすし - 名無しさん (2018-06-13 22:14:22)
      • マーリンとか併用の1Tキルとかの話よ。周回クエとかよくあるじゃん、ボス20万、雑魚4~5万くらいのマップ。 - 名無しさん (2018-06-13 22:15:47)
        • あぁ、そういうことね。シナリオボスのこと考えてたわ。たしかにそれならありだな - 名無しさん (2018-06-13 22:25:49)
  • 周回の時にボス＋取り巻きの構成だと全体宝具だけじゃ落とし切れない時があるんで、そういう時に取り巻きを落としつつ味方には実質的なB30バフを掛けられる - 名無しさん (2018-06-13 23:31:23)

• 沖田でクリバフないのはなぁ - 名無しさん (2018-06-13 22:11:09)
• 何かスキルが普通やね、限定鯖だしもっとぶっ飛んでて良かった - 名無しさん (2018-06-13 23:11:01)
  • 普通だな。弱くはない。普通 - 名無しさん (2018-06-13 23:19:15)
• 少ないAをサポートできるA3枚、心許ない火力をサポートできる毒酒、アルターエゴの幅広い有利についていける二重召喚、宝具のBダウン成功率をサポートできる鳩、相方はセミ様しかいないと思うのじゃが！じゃが！ - 名無しさん (2018-06-13 23:30:28)

• 高レアエゴって大体固有クラススキル持ってたからちょっと肩透かし感あるわ - 名無しさん (2018-06-14 00:10:01)
• なんだかんだ社長絵好きだし1枚引いたけど重ねるほど突っ張らなくていいかな… - 名無しさん (2018-06-14 00:20:21)
• 基本的な仕事はできそうだけどちょっと足りないねって空気からの強化に期待 - 名無しさん (2018-06-14 01:47:41)
  • すいませんそれアルターエゴってクラスの欠点なんですよ……クラス自体の強化なら歓迎だが - 名無しさん (2018-06-14 11:44:58)
  • メルトと見くべると、宝具後のBバフで補えってことだと思うの - 名無しさん (2018-06-14 17:13:07)
• 星出しとNP効率はどうなんだ。クラススキルとスキルだけ見ると初期鯖～中期ぐらいを思い浮かべるレベルの平凡さなんだが - 名無しさん (2018-06-14 03:36:12)
  • The 普通 - 名無しさん (2018-06-14 08:36:21)
  • Q2A1構成の中だとQの星生産量は沖田と同率で1位(持続するセルフバフ含めると単独1位 ※騎ん時が2位) 。NP効率だと沖田・騎ん時・パトラ・槍玉に続く5位(持続バフを含めると騎ん時・パトラに続く3位。瞬間バフを含めると沖田・槍玉が前に出て5位) 。 A性能はこの五人の中で１位で、持続バフ含めるとパトラに続く2位になる(瞬間バフを含めると槍玉が入るから3位になる)。 性能は過去含めて普通に良い部類。 - 名無しさん (2018-06-14 11:23:41)
    • 基本性能はバフ込だと（３Tも相まって）なんなら上位クラスなんだな。クラス相性的にもATK的にも汎用性高いし良鯖かもしれんね。詳しい情報ありがとうございます - 木主 (2018-06-14 11:49:00)
      • 基本性能は間違いなく高いよ。あとは集中あってクリバフ無いとかのちょこちょこ物足りないスキルに手を加えたらあっという間に化ける。引き合いに出して悪いけど水着オルタみたいに基本性能が死んでたらスキル弄ってもどうにもならんからね - 名無しさん (2018-06-14 18:38:03)
        • クリに関しても「持ってたら良かったのに」って感じな物足りなさを感じるってだけで、実際のCritダメで言えばクラススキルとカードバフのおかげでBクリのダメージとかは本家沖田さん（40%クリバフ持ち）以上のダメージを出せるからね。（Qは負けるけど0.8倍のQでCritだしても伸びは悪いからダメージ差はそんなにないし）　本当に優秀だわこの子 - 名無しさん (2018-06-14 19:55:08)
• まぁ普通 - 名無しさん (2018-06-14 08:49:45)
• 雑に4騎相手に出して行けて、アサシン全体宝具の代替にもなるB宝具持ちだから特に文句の付けようがないっていう - 名無しさん (2018-06-14 09:01:16)
  • 騎や術は全体火力も豊富だからほとんどの人にとっては全体殺の代わりということになるだろうね。ちょうど宝具威力もそのあたりだし - 名無しさん (2018-06-14 11:59:30)
    • もう出尽くした話題なんだろうけど、1.5倍で追いつかれる全体殺が悲惨だ… - 名無しさん (2018-06-14 12:28:40)
      • ほんとにな……。しかもあいつらQが多いせいで素殴りもatk数値以上に火力低いし。 - 名無しさん (2018-06-14 13:47:02)
        • 素のATK数値が低めなのと殺補正があるからなぁ　実質1.6倍くらいしか無い印象　それでも単体宝具で強い子は強いんだけども - 名無しさん (2018-06-14 13:51:19)
        • というかなんで全体殺は誰一人宝具強化されてないんだろうな。ただでさえ火力不足になるクラスなのに。酒呑は実装されてもう二年以上経つぞ - 名無しさん (2018-06-14 13:51:53)
          • 剣の環境と一緒で、現状でクラス内ではバランス取れてるからでない？ - 名無しさん (2018-06-14 18:30:16)
    • 術って火力的には豊富って程抜けてるやつネロと特攻褐色さんくらいじゃね？ - 名無しさん (2018-06-14 16:26:49)
      • 不夜キャスとダヴィンチちゃんは宝具強化されてるし、術ネロとアナスタシアは自己バフが強いよ。全体殺より宝具火力は優秀だと思う。それに不夜キャス以外NP50％持ちだから礼装の補助もしやすいしね - 名無しさん (2018-06-14 16:49:09)
      • 星5まで引き合いに出さなくてもこの間配布されたジークの壁が意外と厚くてな。宝具2のこっちより宝具5ジークの方が打点が上で30チャージまで一緒なんだ。意外と全体術は馬鹿力連中が多い。 - 名無しさん (2018-06-14 19:15:20)
      • 術は火力というか、周回の土俵だと☆４のやべーファラオと☆４のやべーママがいらっしゃるからね - 名無しさん (2018-06-14 22:19:01)
• 強いて不満言うならS1がCT6な点かな、持続系はCT5が欲しかった。それ以外は割と良い感じにまとまってる - 名無しさん (2018-06-14 12:15:19)
• そもそも特定クラスに限定したら基本の3すくみ勢が強いに決まってるのに、そう言う敵を想定して「ライダーの方が強い」とかがわざわざ弱いマップ想定してるだけにしか。　実際既に過去のマップで下手にドレイクとか使うよりリップでやった方が早いマップとかもあったのに - 名無しさん (2018-06-14 13:23:14)
  • バーサーカーというクラスをご存じでない？ - 名無しさん (2018-06-14 13:43:29)
    • 俺なら４騎混合相手ならエゴつかうな - 名無しさん (2018-06-14 13:46:26)
      • 混合はめんどくさいからライコーでいい - 名無しさん (2018-06-14 22:14:19)
    • 即時NPチャージ持ちが聖杯ドバドバ注ぎ込まないとちょっと辛いスパさんだけなんですがそれは - 名無しさん (2018-06-14 13:47:57)
    • バーサーカー使うなら「ライダーの方が強い」んじゃない - 名無しさん (2018-06-14 13:49:25)
    • NPチャージできる全体狂がスパさんしかおらんし・・・ - 名無しさん (2018-06-14 13:49:29)
    • もしかして狂のダメージ補正が２倍だと思っている可能性 - 名無しさん (2018-06-14 13:51:54)
    • もし今回のイベで頼光を使ってるなら分かると思うが、イベ装備でNPを貯めるの辛過ぎる - 名無しさん (2018-06-14 13:55:54)
      • 今回のイベなら特効付いてる茶々の方が良くね - 名無しさん (2018-06-14 14:16:00)
        • 今回特攻で茶々いいよね - 名無しさん (2018-06-14 14:21:26)
        • 茶々ですら若干面倒なくらいだから結局向いてないことなんじゃな - 名無しさん (2018-06-14 14:27:52)
          • 茶々や沖田オルタで面倒って一体何処次元のイベント回してるんだろう… - 名無しさん (2018-06-14 15:29:51)
            • これって狂で良くね？→狂(頼光・茶々)で溜めるのは面倒だから魔人さんのが良いよって内容なんじゃ？ - 名無しさん (2018-06-14 17:06:26)
              • NP獲得ないキャラのたとえ話をイベ攻略の視点で語りだした人が出たあたりで話がずれたねｗ - 名無しさん (2018-06-14 17:11:56)
    • リップではやいってことは、カレスコ凸か孔明での話だろうから、NPうんぬんの話じゃなくクラスの話だと思うが - 名無しさん (2018-06-14 14:07:34)
  • 言うてもクラス統一されてるクエストも多いし、過去にリップの方が～と言っても基本的にはドレイクで行った方が早いケースが多いだろうし。 - 名無しさん (2018-06-14 17:16:45)
• B宝具と星出し性能でエミヤ(弓)と組んで守護者コンビもいいかなと思ったけど、クラス相性が噛み合ってないのねコレ。 - 名無しさん (2018-06-14 16:14:41)
  • 環境的に殴りで星出すのはイマイチだしなぁ - 名無しさん (2018-06-14 17:19:24)
• 久々のあたり鯖だな。3期相手できないクラスなのが残念極まりないけど、特高のぞいたライコウより火力出るし素のNP効率もトップクラス。何よりマーリンと相性のいい30％NP組。20％とかじゃなくてよかった。 - 名無しさん (2018-06-14 16:25:50)
  • 30％NPは初期50％礼装持たせるだけでマーリンかけて宝具うてるしな。もしくは孔明マーリン＋自前で１００％とか - 名無しさん (2018-06-14 16:37:54)
    • 20%とかの複合だったらなしで他少しもってもらったほうがほうがましレベル - 名無しさん (2018-06-14 16:41:50)
    • 特攻50有りの頼光と比べても、エアリアル装備なら天と人相手にほぼ互角だから使いどころはあるはず - 名無しさん (2018-06-14 17:37:14)
  • これを久しぶりの当たりとか目ついてるのか？1・2か月前に雷帝実装したばっかだろ… - 名無しさん (2018-06-14 17:33:13)
    • その雷帝さん、強いと言われながらもチャージ持ってないから結局周回でも高難易度でもほとんど採用されてませんよね - 名無しさん (2018-06-14 18:42:22)
      • 使う使わないと強い弱いは別だろ？頭使えよ - 名無しさん (2018-06-14 19:05:47)
        • カタログだけ高評価で実践では活躍しない。それははたして強いと言えるのか？って意味合いだったんだがね - 名無しさん (2018-06-14 19:12:33)
        • いや強ければ使われるだろ、使われないのは一見強く見えるが噛みあってなくて強くないという事だ - 名無しさん (2018-06-14 20:06:58)
          • いや、使えば強いと思うよ。ただ持ってる人が少ないだけ。 - 名無しさん (2018-06-14 20:20:15)
            • 持ってるし宝具も重なってるけどドレイクイスカンダルの壁は越えられてません - 名無しさん (2018-06-14 20:21:54)
              • イスカンダルは純粋火力で　ドレイクは取り回しで上回ってるからなぁ　決して雷帝が弱いとかじゃないしスキルの一つ一つは間違いなく強いんだがそれ＝強い鯖かどうかって言われるとうーｎ - 名無しさん (2018-06-14 22:40:12)
            • 敵が弱すぎて辛い - 名無しさん (2018-06-14 20:53:52)
          • 使用機会の多寡で強弱を語ったら、最強の鯖はスパさんかアーラシュで邪ンヌやジャンヌや天草は最弱候補ってことになるな。アホかな？ - 名無しさん (2018-06-14 22:20:05)
            • ツァーリが弱いとは思わないけど、流石にその例えをだす方がアホっぽい。 - 名無しさん (2018-06-14 22:55:06)
              • わっかりやすく対応性の高さと高難易度適性で差別化してる鯖を「普段使わない！つまり強くない！」なんてアホ理論なんだから「じゃあアレか、この辺は強くないってかアホか」って反証が飛んでくるのは順当では - 名無しさん (2018-06-14 23:41:08)
                • 「全体宝具ライダーが欲しい場面でも使われない」って言う言い方をしないと理解できないほどのアホだとは思わなかったんだよ済まなかった - 名無しさん (2018-06-14 23:44:12)
                  • 「周回しか見てません！！！１」ってだけの台詞を小難しく言い換えなくていいんだよ - 名無しさん (2018-06-15 00:13:11)
                    • 周回じゃなかったらイスカンダルでいいんだよなぁ・・・ - 名無しさん (2018-06-15 00:29:09)
                      • 実際の所ツァーリに関してはイスカンダルがコラボ限定でほとんど入手できないから代用で出しましたっていう感じがする。　宝具強化が来てるのとNP効率の分負けてるけど似たような事はできるからこれで我慢してねみたいな感じ - 名無しさん (2018-06-15 00:43:50)
                      • ボスが複数って今時イベントでもストーリーでもそう珍しくないけど、初撃～次ターンに全部ぶち込むスタイルの征服王出すの？NP効率マシになったっつってもようやく初期鯖に毛が生えた程度だぞ？ - 名無しさん (2018-06-15 03:10:38)
                • 既に書いた通りツァーリが弱いとは微塵も思わないけど、言うほどその例えが上手じゃないからアホっぽいとしか表現できない。（アホ理論だと思った内容に対して意図的にアホ理論で返してるのならしらんけど - 名無しさん (2018-06-14 23:50:01)
                  • 「そのアホ理論に則ると（アホな評価）になるぞ」って話してんだから例えの内容がアホなことになるのは当たり前なのでは？ - 名無しさん (2018-06-15 00:11:39)
                    • 自らアホ理論で返してるのなら「アホっぽい」と言われるのも本望だろ。なぜ言い返すのかコレガワカラナイ - 名無しさん (2018-06-15 00:22:39)
      • 雷帝はスキル上げが辛いのと実装されてから騎有利の高難易度がないからな。 - 名無しさん (2018-06-14 22:23:32)
      • 最適解＝ハズレっていうそのキッズ脳からどうにかせにゃ - 名無しさん (2018-06-15 00:25:15)
        • ×最適解　〇最適解じゃない - 名無しさん (2018-06-15 00:25:42)
  • アキレウスはハズレなんか？ごく普通に強いんじゃが - 名無しさん (2018-06-14 19:33:31)
• 本音いえばバサカがよかったけどこの性能でバサカだったらほとんどのキャラ死んでたか。特攻以外のバサカ最高打点だし星それなりに出せて吸えてNPすぐたまってバスター宝具のNP獲得持ちだもんな - 名無しさん (2018-06-14 16:44:48)
  • 狂鯖だとNPチャージ外されてただろうさ - 名無しさん (2018-06-14 17:17:55)
  • バサカだったらバフ目減りは必至だもの。 - 名無しさん (2018-06-14 18:05:47)
• 4騎だけの混成とか数えるくらいしかないだろ…実際は周回含めて単独か3騎4騎全混成が多い　バサカか剣なら良かったのに、アルターエゴは本当にクラスが弱い - 名無しさん (2018-06-14 17:59:37)
  • 狂は兎も角、剣が良かったと言うけど仮に剣だったらそれはそれで未強化全体宝具(特効の無いアーサー、即死の無い剣式)を本当に使うの？って。現状だと(あくまでも目安として)種火相手に殺術騎狂を吹き飛ばす火力が出るけど、剣になったら槍狂意外は吹き飛ばせなくなるから寧ろ全混成どころか3騎混成や4騎混成って区分相手にも連れて行きづらくなるよ？ - 名無しさん (2018-06-14 18:25:40)
    • もう剣の全体Ｂ宝具はいらん - 名無しさん (2018-06-14 20:06:22)
  • 今のステ、スキルで剣にして1.5倍から2倍にしてもモーさんに5000近く差をつけられるんだけど・・・ - 名無しさん (2018-06-14 18:31:20)
    • NP50ならワンチャンあるけど30だとモーさんの独壇場になるだけだもんな - 名無しさん (2018-06-14 18:43:41)
      • 宝具デバフにスター集中とかも持ってるから宝具一発の場面ならモーさん、一発撃って更に殴りまで必要なら沖田オルタになると思うよ。 それでも宝具強化は求められるだろうけど実際に強化された場合、今度はモーさんが瀕死になる - 名無しさん (2018-06-14 18:46:30)
        • モーさんは宝具のリチャージ20があるから孔明で宝具2発使える。剣沖田オルタに強化来ても瀕死にはならんよ - 名無しさん (2018-06-14 18:56:22)
    • （殴りが……） - 名無しさん (2018-06-14 18:52:36)
      • 殴り込みで上回るだと周回性能的には若干落ちるから結局モーさんとどっこい、って評価にしかならないと思うからお世辞にも剣なら強かった、なんて言えないと思うよ。セミラミスとの比較と似たような部分があるけどセミラミスはダメ稼ぐのにお膳立てがいるから、そのお膳立て含めてこの差しか出ないなら沖田オルタの方がいいのでは？って所がある - 名無しさん (2018-06-14 19:13:31)
        • モーさんとどっこいなら全体剣としては十分強いの範囲なのでは･･･ - 名無しさん (2018-06-14 19:37:57)
        • 剣だとチャージないけど宝具後クリ殴り枠にはアルテラさんがいるしな。宝具未強化の時点で剣だと埋もれる。宝具クリ殴りで取り巻きもボスもって運用がしにくい術殺と有利相性が被ってるからこそ役に立ってるのが沖田オルタ。 - 名無しさん (2018-06-14 19:39:49)
  • 数えるぐらいしかないかと言われたらそこまで少なくはないよ - 名無しさん (2018-06-14 18:33:33)

• • 相手が騎オンリーでも普通に他の殺と並んで採用候補入っちゃうんだよなぁ・・・ - 名無しさん (2018-06-14 22:21:26)
    • そもそも全体宝具と即時チャージスキルを持った殺鯖がセミ様しか居ないからな。普通に並べて使うだろ。 - 名無しさん (2018-06-14 23:00:41)
• （どっこいでいいし、どっこいがいいよ。6.6.6じゃなくて4.4.10とかに対応ムーブ欲しい。現存サバの仕分け強化して。） - 名無しさん (2018-06-14 19:43:20)
  • 枝ミス - 名無しさん (2018-06-14 19:44:02)
• 癖が強い全体殺の代わりとしてはいいんじゃないか。周回向けのNP30獲得もあるし。 - 名無しさん (2018-06-14 21:00:18)
  • セミは☆食うしな - 名無しさん (2018-06-14 21:17:11)
• 何故回避を2回貰えなかったのか。回避3回→2回→1回ってどんどんケチになっていくな - 名無しさん (2018-06-14 21:20:51)
  • 回避1回だと宝具避けようとしても取り巻きの攻撃で剥がされそうで怖いよなぁ。有利防御相性がほぼ無いのに更に打たれ弱くしなくてもいいだろうに - 名無しさん (2018-06-14 22:21:14)
    • スキル3なんて宝具打つタイミング以外で使わないから雑魚処理後に回避1回残ってるって考えるのが普通じゃないの？何で宝具回避にスキル3使おうとしてるのか意味不明なんじゃが - 名無しさん (2018-06-14 22:38:46)
  • その回避自体も宝具30UPという宝具に付けておいてよってレベルのバフと抱き合わせだし… - 名無しさん (2018-06-14 22:39:49)
    • 宝具に30％バフを付けておいてって意見を見ると、やっぱり少しずつながらもインフレは進んでいるんだなって感じる - 名無しさん (2018-06-14 22:46:26)
      • 誤意見、御横暴ってどこにでもあるんやなって・・・ - 名無しさん (2018-06-14 22:47:54)
        • 一部の強いのみたら他にも全部つけろって言うね - 名無しさん (2018-06-14 22:53:53)
          • 一般の方でまじんさんのスキルCTが長いとかいう意見も出てたな。ごく全体で見れば標準的なのに一部の例外を比較に持ち出して。 - 名無しさん (2018-06-14 23:10:44)
      • 正直ギルのあの強化は失敗だとしか思えない - 名無しさん (2018-06-14 22:55:47)
        • 自分はスキル強化までしたのが完全に失敗だったと思ってる - 名無しさん (2018-06-14 23:12:10)
          • 鯖特効すらゲーム的におかしいのにNP30チャージは完全に悪ノリ - 名無しさん (2018-06-14 23:15:37)
          • 宝具強化+宝具バフ追加は妥当なのよね、仮に宝具バフの追加が無かったら「鯖特効のっても青王と変わらない火力」って感じな特効（）状態だったのだし。 - 名無しさん (2018-06-14 23:36:46)
        • 自バフがカリスマだけだったから、宝具30%は問題ないのよ。ログ見たらわかるけど、強化前の時点で「仮に強化後倍率（当時の宝具2）になっても火力は糞だから微妙」って言われてた程なのだし。問題は宝具強化後にもう一回強化が入ってなぜかNP+30が追加された点。流石にやり過ぎだのヤケクソだの書かれるほどだし。 - 名無しさん (2018-06-14 23:14:10)
      • 各要素を抜き出して常に同系統の一番上と一緒じゃなきゃヤダヤダ！なんて言い出すキッズの存在なんて昔っからなんだからインフレもクソもなかろ。大体ギルの宝具に事前バフが付いたのなんてもう二年前だぞ - 名無しさん (2018-06-14 23:42:29)
• 宝具のバスター耐性ダウン30％からとか普通に強い - 名無しさん (2018-06-14 22:26:17)
  • 宝具攻撃前に発動だったらなー - 名無しさん (2018-06-14 23:13:26)
    • それだとちょっと強すぎたからしゃーない。全体術もほぼ食ってしまう。 - 名無しさん (2018-06-14 23:33:56)
      • むしろドレイク姐さんに追いついてしまうな、流石に征服王の一発には勝てないが2発目考慮したら持続Ｔ数の関係でいい勝負になってしまう - 名無しさん (2018-06-14 23:41:46)
        • 基本性能が高いからこれで前だったら4騎の全体宝具はこいつでよくね？状態だったからね。とはいえ前10後20とかにしてくれてもよかったんだが - 名無しさん (2018-06-15 18:55:45)
• 全体殺としてなら強いと感じたけど求めていたのとは違う感 - 名無しさん (2018-06-14 23:25:08)
  • かといって他クラスで実装されたら糞扱いだぞ、宝具未強化的に考えて。 - 名無しさん (2018-06-14 23:43:32)
  • スキルが中途半端過ぎて色々使えそうで結局使わない - 名無しさん (2018-06-15 02:36:10)
  • 魔人さんでバスター防御下げたあとにゴールデンスパークするの最高に楽しい - 名無しさん (2018-06-15 14:49:37)
• 狂ならどれだけ良かったか - 名無しさん (2018-06-15 00:35:09)
• やっぱりスキル1はCT5でも良かったんじゃないかと思う。 - 名無しさん (2018-06-15 00:51:59)
  • ＣＴ3でもいいよ、ＣＴ３「が」いいかというとそんな事はないけど - 名無しさん (2018-06-15 00:53:11)
    • 割と現実でも気づかず言ってる人いるけど「○○でいい」っていうのは基本的には上から目線の時に使うセリフなんだよな。　謙遜して使ってるつもりで言ってる人たまに見かけるわ - 名無しさん (2018-06-15 00:56:02)
      • 「○○でいい」は「で」により妥協や消極的選択を表すけど、上の木や枝で言ってるのは「でも」であり、これが意味するのはあくまで「例示」でしょう。56:02さんの言うことは正しいけれどもこの状況で言うべきことではないのでは。 - 名無しさん (2018-06-15 01:34:06)
      • 9本でいい（謙虚）。　古いネタであったね、「○○でいい」「○○がいい、だろうが！」ってやつ、たぶん20年くらい前にちょっと流行った - 名無しさん (2018-06-15 14:52:21)
    • もうＣＴ1にすればいいじゃん - 名無しさん (2018-06-15 15:39:15)
      • クラススキルでもよかったのでは。 - 名無しさん (2018-06-15 15:48:05)
        • 味方全体強化でよかったよな - 名無しさん (2018-06-15 16:39:38)
• そろそろ具体的にどう生かすか考えたいんだけど、おる太＋マーリンは良いとして先発3人目を誰にするかで悩んでる。新殺で星の安定供給とコントロールするか、カーミラで火力と - 名無しさん (2018-06-15 14:37:23)
  • 妨害にも振るか。状況によるのはわかるけど諸氏の考えを聞きたい - 名無しさん (2018-06-15 14:37:49)
  • 何を目的にするかを書き忘れた。通常攻撃クリティカルを主体とするパーティとします。途中送信メンゴ - 名無しさん (2018-06-15 14:39:42)
    • そもそも防御面に不安があるからガチガチ殴り合うのには不向きだと思うけど - 名無しさん (2018-06-15 14:46:19)
      • 攻撃力高くなってる今回でもまともに殴り合うと結構ボロボロになるしね - 名無しさん (2018-06-15 15:08:35)
    • スタメンで道中抜ける前提なら、アサシンゆえのある程度の星出し能力、クリ威力アップ、指定タゲ集中と星獲得のあるアサシンエミヤか、 - 名無しさん (2018-06-15 15:48:58)
      • 星5バーサーカーゆえの高攻撃力と星獲得、指定星集中ダウンである程度は星の集中を操作できるXオルタなんてどうでしょうかね。 - 名無しさん (2018-06-15 15:52:19)
        • そうか、Xオルタとジャンヌオルタを並べることで竜の魔女が……と思ったけどおる太さん顔だけしかアルトリア成分ないんだった　ちくしょう！社長！ - 名無しさん (2018-06-15 16:20:17)
  • 1w2wをニトクリスかアーラシュ+αで吹き飛ばして3wでオダチェンしてマーリン魔人金時で雑魚を蹴散らしながらボスにゴールデン、ってのがよく見る光景になりそう - 名無しさん (2018-06-15 14:54:16)
  • クリ殴りで固めの雑魚を落として2・3w目どっちかで宝具撃ってそのまま殴り抜けるおる太さんメインパーティが組みたいんや　強いか弱いかはともかくとしてその運用ならどう？ - 名無しさん (2018-06-15 15:22:30)
    • 魔神さん自身の星出し要素がQカードのみで、スター集中スキルも500％なのがネックだな。また、素殴りに関してはやはりアルターエゴの相性補正が厳しいからボスを殴り殺すにはバフ量が心もとない。バフを盛りつつSWや星出し補助なんかでクリティカルを狙いやすくしてくれる鯖が望ましいけど……。うん、デルセンかWマーリンだな（思考放棄　　　やっぱ宝具ぶっぱが適役だと思うの - 名無しさん (2018-06-15 15:47:35)
      • まじんB60cri10は,騎クラスのatk1000ほど低い鯖が40バフ盛った程度は出すハズけどね. - 名無しさん (2018-06-15 16:06:44)
        • どこから60％なんて数字が出てきたの？ - 名無しさん (2018-06-15 16:29:54)
          • 宝具のバスターデバフ後のクリ殴りじゃない？ - 名無しさん (2018-06-15 16:39:57)
            • なるほど - 名無しさん (2018-06-15 16:41:25)
        • あ、これ雷帝との比較か？雷帝も宝具にBデバフあるけど、そこのところはどうなんでしょう？ - 名無しさん (2018-06-15 17:04:20)
          • 途中で気付いたげと特定鯖との比較ではないです　すまない - 名無しさん (2018-06-15 17:55:24)
            • 単なる例示でしたか、こちらこそ申し訳ない - 名無しさん (2018-06-15 18:13:10)
              • クリ時　雷帝:まじん＝1:0.885くらいかも　 - 名無しさん (2018-06-15 19:30:05)
      • やっぱそうなるかー、つよあじとしては宝具ぶっぱ後に居残ってもサブアタ程度の仕事は余裕でこなすとこ、NP効率が高いので少し粘れば2発目が有ることかね。孔明マーリンとトップクラスの相性ってこったな - 名無しさん (2018-06-15 16:11:52)
        • 簡単にトップクラスとか適当なこと書かない方が良いと思うよ。 - 名無しさん (2018-06-15 16:24:40)
    • 幻術で宝具の星出しが多少マシになるし、特攻捨てて取り回し良くなった頼光みたいな使い方してみるのはどうよ。宝具で残ってもデバフと自バフの合計でB性能が60伸びるからクリ打点自体は出るんでない - 名無しさん (2018-06-15 17:10:59)
      • スター集中がNPチャージと複合なのでタイミングが合わない。スキルラインナップで勘違いするんだろうけど、同じような動きは頼光出来ないよ。頼光の特攻と違って魔神さんの方はB以外だとダメージはあまり伸びないし。 - 名無しさん (2018-06-15 17:23:41)
        • 枝の運用だとチャージぶっぱじゃなくて殴りで1w突破してるし、50礼装あればチャージ使わんでもNP間に合うんじゃね？何なら宝具後再チャージから星集中クリティカルでNP溜め切ってもう一発っていう頼光には無い動きも出来るし - 名無しさん (2018-06-15 18:14:43)
          • 後から気づいたんだがもう一個問題があって、マーリンの幻術1個ではOK込み期待値21個なのよね。NQQEXなら飽和も狙えるくらいなんだが……。敵の編成次第やカード運に左右されまくるので、宝具一発で安定して星を出す頼光みたいな感じにはならないと思う。 - 名無しさん (2018-06-15 20:42:55)
          • ちなみに頼光だと自バフのみで31個、幻術込みで41.5個 - 名無しさん (2018-06-15 20:58:22)
      • 書き間違いｽﾏｿ）同じような動きは頼光出来ないよ→頼光と同じような動きは出来ないよ - 名無しさん (2018-06-15 17:24:47)
      • むしろ、2waveを頼光＋幻術で一層＋星出し、3waveを沖田法具 - 名無しさん (2018-06-16 14:03:04)
        • とクリ殴りで…てのが現実的じゃないかな - 名無しさん (2018-06-16 14:04:13)
          • 魔神さんのクリ殴り活かすなら他の鯖にスター用意してもらう方が確実だわな - 名無しさん (2018-06-16 22:54:38)
• アルターエゴが得意である筈の対騎殺術鯖への宝具火力見たらギル以下で笑った。流石に雑魚敵相手だとこいつの方が火力出るが、HP多いボスなんて大抵は鯖だしこいつを3waveのボスアタッカーに据えるのはかなりの縛りプレイになるな。 - 名無しさん (2018-06-15 18:57:39)
  • 全体宝具で対ボスアタッカーまで兼任できるのなんてそもそも特攻持ちだけじゃろ - 名無しさん (2018-06-15 18:59:37)
    • 何でこいつこの低火力で特効（というか役割果たせる性能）貰えなかったんだろうね。イベ終わったら完全にサポ欄の一番右にいるだけのニートになる。 - 名無しさん (2018-06-15 19:03:57)
      • 必死にテイカリョクガーって言ってるけど全体宝具でボス戦こなせるのはギルかすまないさんか、おおまけにまけてシェヘラザードくらいだぞ　雑魚処理には充分な火力あるのにケチの付け方が雑過ぎるじゃろ - 名無しさん (2018-06-15 19:09:20)
        • というかクリ殴りではこいつの方がギルより強いでしょ。イシュタル実装の時もそうだったけど、何が何でも宝具（特攻込み）のギルだけが優位な条件で比べてマウント取りたがる頭の可哀想な子がいるんだよね。現在はクリ殴り込んだらイシュタルのが単体相手には圧倒的って評価だけど - 名無しさん (2018-06-15 19:14:24)
      • 今でも宝具威力は全体殺と同じくらいあるからじゃない？　これに特攻が入るようになったら騎や術にも超えられる鯖が出ると思うんだけど - 名無しさん (2018-06-15 19:17:30)
        • 特攻じゃなくてB30デバフが事前になるだけで宝具強化済みのドレイクと同等の火力出るようになっちゃうからね　特攻なんて載せた日には術殺騎の全体宝具持ちの殆どがお株奪われてしまう　 - 名無しさん (2018-06-15 19:37:13)
      • ダメージの検証や比較なんてとっくに終わってんだから、そのバカの一つ覚えはもう通じんよ。これで低火力っつったら特攻頼光以外の全バサカがニートってことになるし全体殺も使えたもんじゃなくなるぞ - 名無しさん (2018-06-15 19:20:40)
        • 現実そうなってない？実際このゲーム一部の特効鯖以外はニート化が著しいだろ。そういうバランスになってる。 - 名無しさん (2018-06-15 19:24:33)
          • 「特攻鯖以外は使えない」っていう脳筋思考なら最初っからそう言えば良いとして、じゃあ何で君はこのページに居るんだって問題がですね。というか全体殺には特攻持ちなんかいないんだけど君ライダーの雑魚処理どうしてるの？特攻も無い等倍にAUO出してるの？ - 名無しさん (2018-06-15 19:26:28)
          • それはおそらく頼光とギルだけですべてが回っているであろう君の頭ン中だけですね - 名無しさん (2018-06-15 19:27:19)
          • ニートなのは君の所だけじゃろ - 名無しさん (2018-06-15 19:28:40)
          • うーんこのエアプ丸出し感 - 名無しさん (2018-06-15 22:46:46)
          • ナンニデモ=ダオr…バーサーカーならそれこそ狂だけ使ってなさいな。そしてそれなら他クラスの頁に立ち寄る理由も無くなって皆ハッピー - 名無しさん (2018-06-16 00:29:28)
  • エゴクラスが得意なのは「対騎殺術クラスの敵」であって「鯖」に限った話じゃないぞ。鯖相手ならエゴと同じ1.5倍になるのだから強化済みのAUOのが上回るのは当たり前だろ - 名無しさん (2018-06-15 19:11:13)
  • うんうん君は一生AUO無双しているといいよ自分のカルデアにお帰り - 名無しさん (2018-06-16 01:38:10)
  • 毎フェーズ宝具撃てるならならそうかもね。どうやってんのか教えて欲しいわ - 名無しさん (2018-06-16 12:01:01)
  • 相対的にキアラ有能評価にするためでしょ（適当） - 名無しさん (2018-06-17 00:05:12)
• 使ってて思ったけどQ5ヒットってやっぱ異常だわ… Q性能が高い奴ってどうしてこうも使いやすいのか - 名無しさん (2018-06-16 01:39:41)
  • 3rdQでCrit&ovk出るとモリっとNPが溜まる上に星も沢山出るのが本当に良いよね。場に星がある状態でS1S2使って他人のA乗せ3rdQ（Critとovk）を出すだけでチャージ合わせて70NP近く溜まる上に星が15個以上でるし。 - 名無しさん (2018-06-16 02:33:56)
    • 何気にQバフ30%が偉いんだよな。NPと星だけでなく火力がA並になるから実質的に星がいっぱい出るAみたいになってる。 - 名無しさん (2018-06-16 02:56:05)
    • まあA始動でしかもオバキルとか1waveに2T以上かけてる状況でしか起きない前提なんだけどな。様子見の初見くらいでしかありえない効率悪い前提条件。 - 名無しさん (2018-06-16 02:59:38)
      • 普通に礼装の関係で0から貯める必要がある場合なら良くある前提条件なんだけど - 名無しさん (2018-06-16 03:39:33)
        • 続き　槍玉とか沖田とかパトラとか（Q3だけど）ジャックとかイベント時とかそういう風に運用するのが一般的だと思うんだけどね - 名無しさん (2018-06-16 03:41:47)
      • 普通に有るよ。珍しくもない - 名無しさん (2018-06-16 06:57:01)
      • まさに今そういうイベントやってると思うんやが、礼装積まずに周回してんの？それとも4体以上を1Tで倒し切る魔法でもあるの？ - 名無しさん (2018-06-16 08:32:37)
        • 特攻100％つきのイベント戦で性能を語るとかないわ - 名無しさん (2018-06-16 08:37:27)
          • 何で唐突にダメージの話持ち出したの？NP効率の話してんじゃないの？言っとくけどこのATKにカードバフ＋星集中あるから特攻無いと殴れないなんてキャラでも全然ないぞ？ - 名無しさん (2018-06-16 08:44:00)
            • イベントで使ってて思うけど、特攻100％からのオバキルNP獲得量アップはかなり影響してるぞ。特攻なくなったら素殴りでのNP貯めは体感で3割くらい落ちると思っといたほうがいい。周回ぶっぱ以外で使うことがあるかは知らんが - 名無しさん (2018-06-16 13:21:15)
              • 火力が3割落ちるからと言って素殴りでのNP貯めが＝で3割くらい落ちる訳でも無いけどね。 - 名無しさん (2018-06-16 17:42:06)
          • 特攻どうこうじゃなくて「エネミーが増えるイベントは殴りでNP溜めるんだから効率大事に決まってるだろｊｋ」って話だぞ。マスターは日本語が読めないったって限度があるだろ - 名無しさん (2018-06-16 08:45:02)
      • 1.5倍の素殴りでの溜め性能は価値としては低く見積もるべき。それが必要になる場面なら有利2倍で溜めやすい奴・クリ殴りが強い奴を出した方がいいからな。あくまで広く４騎へのNP30持ち高くも低くもない宝具威力ぶっぱキャラだよこいつは - 名無しさん (2018-06-16 08:36:22)
        • うｎ…？何その謎理論　一応言っておくと素殴り火力も術殺なら大差ないぞ - 名無しさん (2018-06-16 08:43:30)
          • うん、だからターンが嵩むならダメ2.0倍／被ダメ0.5倍を使ったほうがいいよね - 名無しさん (2018-06-16 08:59:10)
            • バサカじゃあるまいし被弾等倍で落ちるような周回クエなんてまず無いし、特に殺術なんてクラス補正とATKとスキルが相まって大して火力差無いぞ。エアプが机上論だけで語るにしてもせめてちゃんとデータ参照せえよ - 名無しさん (2018-06-16 09:02:12)
              • 運用のことなら周回だけじゃなく高難易度も含む話だろ。勝手に周回限定の話にするな - 名無しさん (2018-06-16 09:05:26)
                • いや誰がどっからどう見ても普段使いの話なのに勝手に高難易度とか言い出してるのは君だけなんですが。大体全体鯖が出るような高難易度っつったらまずクラス複合の鯖ラッシュなんだから都合よく有利相性だけ持ち出してる君が余計アホになるぞ - 名無しさん (2018-06-16 09:10:43)
                  • 何故アンチは毎度こうも自らの愚昧さをアピールするのか…ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ - 名無しさん (2018-06-16 11:00:25)
                    • クラス単一なら有利クラス、４騎混合ならエゴ、はいこの話終わり。 - 名無しさん (2018-06-16 12:21:24)
                • 高難易度ならNP0から殴って（更にオーバーキルを出す）とかって前提条件が成立しねーよ - 名無しさん (2018-06-16 11:06:45)
        • 実情は1.5倍対2倍なんてハッキリした割合じゃないのですよ。 - 名無しさん (2018-06-16 08:52:07)
• 今は相性が良いフォーリナーが少ないけれど、2章ってこれからワラワラと敵として出てきそうなんだよね。どうみても、あいつらのバックって宇宙人か何かだろうし。 - 名無しさん (2018-06-16 03:04:55)
  • そうそうないだろ。2部の後半、キシュタリア辺りからは知らんけど - 名無しさん (2018-06-16 04:03:09)
    • ピクト人（フォーリナー）　ないか - 名無しさん (2018-06-16 04:06:48)
    • 名前ちゃんと憶えてやれよｗｗｗ一応マリスビリーの一番弟子でクリプターのまとめ役だぞ - 名無しさん (2018-06-16 07:34:47)
      • イキリシュタリアだろ？俺は賢いから覚えてるんだ - 名無しさん (2018-06-16 11:20:26)
        • 滑ってますよ - 名無しさん (2018-06-17 15:25:06)
  • そうなったら今度は攻撃性能で北斎と比較されて叩かれるんだ - 名無しさん (2018-06-16 04:17:42)
    • 北斎自身が特殊なだけでフォーリナーに人属性って居ないと思うんだよなぁ。後やっぱりマーリン込の差が。 - 名無しさん (2018-06-16 05:26:00)
      • 特効無くてもフォーリナー同士で有利じゃん - 名無しさん (2018-06-16 06:45:48)
        • 特攻入らない北斎の攻撃性能と比較されて叩かれるって言いたいのか？ - 名無しさん (2018-06-16 10:55:42)
  • エクストラの雑魚なんてそうそう出ないぞ。エアプか？ - 名無しさん (2018-06-16 08:30:35)
    • 2部プレイしておいてフォーリナー出ないと思ってる方がエアプじゃねーの？ - 名無しさん (2018-06-16 08:49:31)
      • 章が進むペースが不明でいつになるか分からないうえに、「わらわらと」エクストラクラスが出たことはない - 名無しさん (2018-06-16 08:57:11)
        • どうでもいいが、粛清騎士の中にしれっとルーラーが混じってたのには腹がたったな - 名無しさん (2018-06-16 11:21:25)
      • 妄想と事実を混同するのはやめロッテ - 名無しさん (2018-06-16 12:32:56)
• まあでもせっかく引いた☆５鯖は強くあってほしいよな - 名無しさん (2018-06-16 06:29:12)
  • アルターエゴってクラス特性自体が器用貧乏感あふれてるからなぁ。まあ鯖が揃ってない時はありがたいから、それでいいと思うんだけどね（メルト、リップで始めた人の感想です - 名無しさん (2018-06-16 13:40:41)
  • （強さ見てから引けばいいんじゃ......） - 名無しさん (2018-06-16 14:07:02)
  • 恒常に入ってこなかったことをまずは喜ぼう - 名無しさん (2018-06-16 17:45:02)
    • 連中ほどハズレってわけじゃないからタチがわるいんだよなぁ - 名無しさん (2018-06-17 00:04:13)
• 蝉女帝とオル太のB耐性DOWNからの本命ぶっぱが面白そうだ。実用性は知らんが - 名無しさん (2018-06-16 08:27:49)
  • 沖田オルタだけでもいいんじゃねと思わなくもない　オジマンとか三蔵ちゃんあたりが宝具ぶちこんだらそれだけで大抵のボス昇天するし - 名無しさん (2018-06-16 08:37:25)
  • 蝉とオル田でB80、Wマーリンだと攻40にB100・・・おや？ - 名無しさん (2018-06-16 09:24:11)
    • そこにクリバフ入るしな - 名無しさん (2018-06-16 09:25:52)
    • 王の話で敵に苦痛ダメージ与える異聞帯マーリン？ - 名無しさん (2018-06-16 09:29:41)
    • 前者二人は自身もチャージ持ち攻撃宝具なんだから、二人分の宝具ダメージも加味するべきでしょ - 名無しさん (2018-06-16 10:38:50)
      • B耐性下げてから本命のBでダメージ伸ばすのが楽しいって話だから、マーリンの宝具にダメージがあるかどうかは関係ないだろ。実際にクエストを想定するなら、オル田と蝉のデバフを重ねることなんてあるか？ - 名無しさん (2018-06-16 15:29:31)
        • 蝉様のはスキルなんだから普通にある。自分の宝具に使わずまじんさんのに使うだけの話 - 名無しさん (2018-06-16 18:41:53)
        • Bデバフを自分以外の宝具に合わせることができるがセミ様の強みの一つだぞ - 名無しさん (2018-06-16 22:56:16)
      • 俺のマーリンは王の話したら敵が苦しみもがいて大ダメージ食らうぞ、お前の所は違うのか？ - 名無しさん (2018-06-17 00:01:29)
  • 凸カレと凸虚数ｘ２とか無茶な想定になるけど、セミ・オル田・翁とかで高HP取り巻き＋超高HPボスに使う……とか？ - 名無しさん (2018-06-16 10:47:04)
    • 前座でNP貯めれば全然問題ないな！ - 名無しさん (2018-06-16 11:18:48)
• アルターエゴの使い道って言うと火力のバカ高い奴が多いライダークラスをメインで使う人がサポートで入れるとかじゃねえかな？ライダーが苦手なアサシン、ライダーのサポートをするキャスター、両方狩れる。 - 名無しさん (2018-06-16 17:53:44)
  • ライダーのサポートをするキャスターが苦手にしてるライダー、な。オジマンとかをメインで使う人は多少の混成をバフでねじ伏せる人も多いじゃろ？ - 名無しさん (2018-06-16 17:54:51)
  • 有利取ればどこでも雑に入れられるな。基本は雑魚処理用サブアタッカーって立ち位置かな - 名無しさん (2018-06-16 19:51:18)
  • 全体宝具アサシンの代わりに使ってる。周回だと全体殺は癖が強すぎるからオル田は使いやすいよ - 名無しさん (2018-06-16 20:30:59)
• 正直S1とS2はCT-1しても大して問題なかったと思う - 名無しさん (2018-06-16 18:09:36)
  • すでにスター集中600の3ターンでNP30CT5持ってるのいるのにスキル2がCT6はおかしいだろと思う - 名無しさん (2018-06-16 18:20:39)
    • 何も考えてないお馬鹿さんだから許してあげて - 名無しさん (2018-06-16 18:56:58)
    • すでにスキルの上位互換なんて溢れてるのに同じ基準で決められてると思ってるのか - 名無しさん (2018-06-16 23:07:05)
    • いい加減にしろよハゲ - 名無しさん (2018-06-16 23:21:05)
  • Ｓ１はなんか強化きそうなんだよなあ。ミドキャスとかあの辺見てると如何にも追加効果つきますよーみたいなＣＴと効果やん？ - 名無しさん (2018-06-16 18:42:13)
    • Aアップだうおおおおおおおおお！！！！ - 名無しさん (2018-06-16 19:19:14)
      • ぶっちゃけそれでも良いや。まじんぱわー感 - 名無しさん (2018-06-16 19:54:04)
        • エミヤはまじんだったのか･･･ - 名無しさん (2018-06-16 22:18:54)
          • まじんパワーは抑止力だった・・・？ - 名無しさん (2018-06-17 11:03:55)
    • 一概に比較するのもアレではあるけど、極地は段蔵の人造四肢があるのに同効果でCT+1なのはちょっとねぇ - 名無しさん (2018-06-16 20:23:19)
      • スター発生率50％UPでもいいわ。カード性能がそれなりだし、Qバフと併用になるから星が出やすくなる。宝具も連続HIT系だし（こっちはそこそこの効果だろうけど） - 名無しさん (2018-06-16 20:39:16)
      • 一概に比較するのもアレすぎる - 名無しさん (2018-06-16 21:33:55)
        • 上でもあったけど○○でもいいは宗教だから許してあげて - 名無しさん (2018-06-16 21:43:14)
      • 剣豪系でスキルにクリバフないのこいつくらいじゃね - 名無しさん (2018-06-17 00:02:34)
        • 武蔵ちゃんに真っ二つにされたいらしいな - 名無しさん (2018-06-17 00:04:24)
        • 剣豪系がまず持てない単独行動持ってるから一応ネ - 名無しさん (2018-06-17 01:42:16)
    • 実装直後から強化欲しがるとかどんだけ - 名無しさん (2018-06-16 22:46:58)
      • そろそろイベント新鯖はそういう路線にしないと今後新鯖に宝具強化すら来ない可能性あがる一方でしょ剣の沖田とかいつくるんだよ - 名無しさん (2018-06-17 00:27:37)
        • 新鯖に宝具強化なんてするくらいなら最初からバフ設定量を増やせばいいのでは？　ボブは訝しんだ - 名無しさん (2018-06-17 00:33:08)
          • つまり宝具火力も強化後相当で、殴り火力は他以上の化け物が量産されていくって事ヨそれ - 名無しさん (2018-06-17 02:24:10)
            • それ、実装直後に強化クエしても一緒じゃん - 名無しさん (2018-06-17 04:01:03)
              • どの辺が一緒なか。バフ設定量を増やさずに実装して、その後に宝具強化を実装しても増えるのは宝具火力だけで殴り火力は増えねーぞ - 名無しさん (2018-06-17 05:21:08)
                • どういう想定してるの？なんでステ上げ限定なの？宝具倍率だけ強化済み同等で実装とかいろいろある中で、なんで最も直接的なステ上げを想定するの？ - 名無しさん (2018-06-17 06:01:44)
                  • >最初からバフ設定量を増やせばいい　『バフ設定量』と書いているのに『宝具倍率だけ強化済み同等で実装とかいろいろある中で』と何を意味不明な事言い出してるの？ - 名無しさん (2018-06-17 06:30:22)
                    • いや宝具バフ付ければいいじゃん…何言ってるの君…　最近明らかに宝具前にバフ乗せて強化後とのバランスとってる鯖が増えてますやん - 名無しさん (2018-06-17 11:33:35)
                      • それはそれで正しいけど、上の返しと言ってる事違うだろ。アホちゃう？ - 名無しさん (2018-06-17 13:14:04)
                        • ？？？例えばイシュタルは宝具前にBバフ付けることで、ギルトの火力差を埋めつつ宝具ターンの素殴りを強化することでバランスとってるよな？　雷帝は宝具バフとバフの持続ターンで、アキレウスも宝具前バフで既存の強化済み鯖と大差が出ないようにしてる訳だが、この現状で「殴り火力は他異常の化物」が量産されてるように見えるのか？ - 名無しさん (2018-06-17 13:20:39)
                          • 横からだけど、それって程度に差はあるけど十分に「殴り火力は他以上の化物」の条件に当てはまってると思うよ。普通に実装して宝具強化をした鯖よりも宝具火力・殴り火力共に出るような構成になっているのは事実だし。 - 名無しさん (2018-06-17 13:30:33)
                          • すぐ上で書いてる内容を微塵を理解できないのなら書き込まずに黙ってりゃ良いのに何故に重ねるのか。 - 名無しさん (2018-06-17 13:51:04)
                      • あと、「宝具前に宝具バフを乗せて強化後相当の火力にしてる鯖」なんて最近誰か居たか？居るのは上で書いたような自バフモリモリにした結果、殴り火力も同クラスの中でもとびぬけたような奴ら（イシュタルだの水ネロだの）だと思ってたけど - 名無しさん (2018-06-17 13:18:47)
                        • まぁ宝具バフで対応されると、それはそれでイベント特効の時とか黒聖杯持たした時とかに計算式の関係で火力が激減する問題があるしね - 名無しさん (2018-06-17 13:27:31)
                        • 別に宝具バフに限定した話しとらんじゃろ。宝具前バフの一種として宝具バフ挙げてるだけで - 名無しさん (2018-06-17 21:43:12)
                          • いや、してるじゃろこれ。元々上の方で「通常攻撃にも乗るバフだったら宝具火力・殴り共に上がるバケモンになる」って内容で、その返しにアレコレ言った結果が個の返しなんだし。 - 名無しさん (2018-06-17 22:32:00)
          • それやると強化クエストでコンテンツ水増しできないだろ！冗談はいいとして、オルタとかフランみたいな初期宝具倍率をいじるのは初期はやってたのに最近はやらなくなったな - 名無しさん (2018-06-17 04:42:54)
• ぶっちゃけ雑魚処理しか出来ない性能だよなぁこいつ。かといって雑魚処理に星5 コスト割かされるのも笑えない話だな。趣味鯖やな。 - 名無しさん (2018-06-16 21:13:12)
  • お前NPチャージスキル持ちの全体宝具星5を周回で使ってないのか。むしろ、いや何でもない - お前NPチャージスキル持ちの全体宝具星5を周回で使ってないのか…… (2018-06-16 21:25:14)
    • スパルタクスとアーラシュは多様してるな。星5に雑魚処理させると礼装で埋めれないから低火力高レア鯖は役割ないなって思ってる。 - 変な名前ですねぇ (2018-06-16 22:16:40)
      • ああ、凸カレスコ持ってない子かな？凸カレもって宝具→リチャージ宝具で１人で2waveっていう戦法があってね、これするとアーラシュとかスパさんの枠圧縮できるから（カレ、凸虚数減らせる）イベ礼装枠増やせるんだよ、もうちょっと色々集まったら試してみような - 名無しさん (2018-06-16 22:19:23)
        • 凸カレ自慢始める廃課金FGO民かっこよすぎる尊い - 名無しさん (2018-06-16 23:07:38)
          • 凸カレ程度自慢にもならんやろ、持ってて当然じゃないの、少なくとも星5鯖のコメント欄に書き込む程度にガチャってるなら - 名無しさん (2018-06-16 23:42:07)
            • 悪いが星5鯖なんかよりカレスコ出る方が圧倒的に少ない。つまり星5完凸よりも難しいと個人的には思ってるんだけど本当に持ってて当然なのか？ - 名無しさん (2018-06-17 00:05:06)
            • 初期からやってる人すらカレスコは一枚目の難民いたりするんやぞ…そういう人が星５鯖一枚も持ってないとでも思うんか - 名無しさん (2018-06-18 10:26:51)
  • 遊びやら鯖足りないなら十分入るけど好き勝手組めるとまず入らないな。今のイベクエで特攻楽しんだ後はどうなるか不安だわ - 名無しさん (2018-06-16 22:39:51)
    • まぁ過去に何度も言われてるけど、現状でも殺の代わりにはなる（ってか癖の無さ考えると使いやすい）から使い道が無くなるって事はないとは思うよ。セミ様もってたとしても、セミ様・魔人・孔明で宝具ブッパ周回出来るのだから一緒に使えば良いのだし。　他クラスの代わりに使おうと思うのなら未強化なのもあって重ねないとつらいけど - 名無しさん (2018-06-16 22:53:50)
      • 火力的に言えば宝具2になると騎や術の代理もできちゃうんだよなこの子　まあまず重ならないし机上の空論だけどもさ - 名無しさん (2018-06-16 23:37:08)
      • ぶっちゃけ殺鯖に関してはこの先NPチャージ持ち全体宝具のまともな殺鯖が果たして出るのかって問題があるからなぁ・・・。NP力女王のパトラは即打ち出来ないし、セミはバフに縛りあるから素撃ちの火力はたかが知れてるし。仮にNPチャージ持ってたとしても茶々みたいにバフなくて威力が微妙とかスパみたいに殴りが死んでるとかNP効率が最悪とか有りうるってのがね・・・ - 名無しさん (2018-06-17 01:37:26)
• イベント特攻ない状態のNP効率ってどんな感じですか？沖田(剣)と同じような使用感？ - 名無しさん (2018-06-17 00:07:04)
  • ログからだけど　Q2A1構成の中だとQの星生産量は沖田と同率で1位(持続するセルフバフ含めると単独1位 ※騎ん時が2位) 。NP効率だと沖田・騎ん時・パトラ・槍玉に続く5位(持続バフを含めると騎ん時・パトラに続く3位。瞬間バフを含めると沖田・槍玉が前に出て5位) 。 A性能はこの五人の中で１位で、持続バフ含めるとパトラに続く2位になる(瞬間バフを含めると槍玉が入るから3位になる)。 性能は過去含めて普通に良い部類。 - 名無しさん (2018-06-14 11:23:41) - 名無しさん (2018-06-17 00:29:48)
    • QのスキルなしNP効率はメルトのが上じゃない？ - 名無しさん (2018-06-17 01:38:40)
      • 実際にはクラススキル入るから効率は僅差でメルトのが上になるね - 名無しさん (2018-06-17 01:59:01)
• Bバフ無しの蝉様と全力のこいつで比べてる情報操作したいだけの奴が結構いるよなここ。鳩の存在を知らないんだろうか。無駄金使ったことを認めたくないのは分かるが現実見ようぜ？ //- まともな殺鯖実装までがこいつの寿命 (2018-06-17 01:26:29)

• 術ボス殺雑魚のクエストとかにだせりゃ十分じゃん。こういう時に騎ばかりで編成固めるのもキツいし。ボスの弱点突こうとするととりまきが耐性持ってるっつーいやらしい構築結構あるよね - 名無しさん (2018-06-17 05:51:07)
  • どうせボス相手に全体宝具だけでは火力足りないしスタメンは術鯖で、オダチェンで騎金時でも引っ張り出せば良いだけじゃん。 - 名無しさん (2018-06-17 06:04:47)
    • 術＋エゴで雑魚を倒してボス戦で術を騎と交換すればメンバー全員有利で戦えるぞ - 名無しさん (2018-06-17 08:40:06)
    • Bデバフあるし単体B鯖と組ませれば良いよ。自分で殴っても良いけどな - 名無しさん (2018-06-17 09:00:02)
    • それ別に術枠に沖タでも良いよな。騎ボスへのダメージ三倍差なわけで、確殺に効いてくることもあるだろ - 名無しさん (2018-06-17 16:56:23)
• 相方はジャンヌマーリンがいいのかな。3騎士が混ざってたらジャンヌでちまちま殴ってもらう。相性不利取られないから防御を固めれば、最適解にはなりにくいが幅広い相手に対処できそう。 - 名無しさん (2018-06-17 10:42:17)
  • 目的が何かによるんじゃないかね。無敵貫通がそうない高難易度でならジャンヌマーリンの時点で何でもいいだろうし。逆に一般クエなら事前にクラスと脅威度くらいわかるんだから素直に有利鯖+オルタ+マーリンなりでいいんじゃないか？能力的には単独で成り立つから相方を固定する意味は薄そうに思う。 - 名無しさん (2018-06-17 11:49:05)
  • セミ様を推したい - 名無しさん (2018-06-17 11:56:37)
  • 術ギルでスター+100%して宝具～EXまでやると星50を超えるので楽しい。 - 名無しさん (2018-06-17 13:29:04)
  • どう扱いたいか次第かな　単純に取り巻き排除しつつB30デバフ撒けるって事考えるとオジマン・三蔵ちゃん・山の翁みたいなB単体宝具持ちとも相性が良いとも言えるし - 名無しさん (2018-06-17 13:56:07)
  • 個人的にA1鯖混ざるとジャンヌは無敵回転率落ちてやりにくいからWマーリンのが安定する場所多い - 名無しさん (2018-06-17 21:26:55)

• 大体は殺か術の全体アタッカーとして使うって感じかな　特に術殺は基礎火力が低めだし素殴りの補強も考えると周回要員として便利そうだ - 名無しさん (2018-06-17 15:48:37)
  • 術の素殴りはバフ中の水着ネロくらいしかまともなのいないしね。チャージ持ち多いから大体の術鯖が宝具は撃ちやすい傾向にあるけど、素殴りまで含めて戦力になる要因がいなさすぎる - 名無しさん (2018-06-17 20:33:57)
    • 殺術のBAQQQやBAAAQってカード構成もまた火力面で少し足引っ張ってるのよな　いや特色として決して悪い事ではないとは思うけど - 名無しさん (2018-06-17 20:37:11)
    • ネロも星乗せる場合は飽和させるしかなかったからそういう方向でも使いやすくはあるんだよな - 名無しさん (2018-06-17 22:03:24)
• 種火周回が難しいからその辺で評価辛くなるのがあんのかねえ。個人的には術と殺のアタッカーを兼用で出来るだけで嬉しいわ。オダチェンするなら孔明やマーリンアマデウスあたりにしたいし - 名無しさん (2018-06-18 07:21:10)
  • ビースト来ねえかなあ・・・ - 名無しさん (2018-06-18 07:21:43)
  • どうも種火以外周回したこと無いみたいな感じのケチの付け方する子多いからね　実際はんなこと無いしイベ周回とかで普通に使えるよ - 名無しさん (2018-06-18 07:44:39)
  • 修練場で三騎士以外では固定メンバーにしとけるNPチャージ持ちと考えるとなかなか - 名無しさん (2018-06-18 10:07:49)
  • 今時種火基準で話す奴ってエアプですって自己紹介してるようなもんじゃね。そんなもん思いっきり初期にしか通用しない話で今じゃもう何の基準にもならない - 名無しさん (2018-06-18 10:14:57)
    • 今だと種火周回を基準にできるのは狂・讐・降とかの（種火なら）相性無視して殴れる連中だけよな - 名無しさん (2018-06-18 10:35:28)
    • 種火なんて全体狂3人3Tより優れたものなんて無いのじゃよ - 名無しさん (2018-06-18 11:29:36)
    • HPが3k前後で、等倍火力の指針として分かりやすいからだぞ？ - 名無しさん (2018-06-18 13:11:10)
      • 0が抜けてたわ。30kだた - 名無しさん (2018-06-18 13:28:59)
      • 種火でエゴが等倍になる敵クラス出てきたっけ？ま、まさかエア… - 名無しさん (2018-06-18 13:54:14)
        • • ダメージ基準・種火、のワード拾っただけでエゴ相性の事が頭から抜けてた。寝ぼけてたな - 名無しさん (2018-06-18 14:14:20)
          • 寝ぼけてたんならしょうがないわ - 名無しさん (2018-06-18 16:25:06)
  • 最終就職先として宝物庫があるし、比較的マシな方だと思うんだ - 名無しさん (2018-06-18 14:00:07)
• 宝具での星出し、やはり礼装だけでは補助しきれんぁ。優雅な凸おじさま付けて15個前後。 - 名無しさん (2018-06-18 10:01:22)
  • あんな低数値礼装何の役にも立たないから別のもん付けたほうが良い。サポで術ギルやシェイクスピア起用なら全然違うぞ - 名無しさん (2018-06-18 10:17:01)
  • 鈴鹿の50％UP宝具10ヒット×3でようやく実用的ってレベルだしなあ。 出そうと思うなら100％UPが必要だと思う - 名無しさん (2018-06-18 10:22:25)
    • 狂ランスの30%UPでも実用はあると言えばある。やっぱり使い忘れた時は☆少なくてクリ出ない事故あったりするし。 - 名無しさん (2018-06-18 11:08:15)
      • あれはQ宝具だからカード補正が入るので条件が異なる - 名無しさん (2018-06-18 14:07:48)
  • 日輪ならクリアップとNPチャージついて、宝具で星10代前半個。スキルでの星出し補助無いなら、通常攻撃と絡める前提で採用検討してもいいかもしれん。 - 名無しさん (2018-06-18 11:23:39)
  • スター発生率up100％にクリアップ40％付与してくれるカエサルお勧め・・・なんだけど発生率落としてでもマーリン使った方が強いかな・・・　あいつでも幻術切れば発生率50％付与可能だし - 名無しさん (2018-06-18 11:27:10)
    • カエサルがいたかそういえば カリスマ、クリバフ、星バフ全部持っててかつCT短めだもんな 普通に運用する際のサポーターとしては問題なく機能しそう ちょっと試して来るわ - 名無しさん (2018-06-18 12:39:15)
    • カエサルも悪くないけどシェイクスピア使うな自分なら。NP補助できて発生率100％+Bバフだし - 名無しさん (2018-06-18 21:42:47)
      • おシェイだと肝心のクリ殴りが貧弱になるから微妙なところかなー - 名無しさん (2018-06-19 00:20:35)

• 宝具、本家に合わせて防御力無視攻撃＋防御デバフじゃだめだったのかな。全体でそれは強すぎるのか？ - 名無しさん (2018-06-19 00:02:56)
  • 攻撃有利の範囲が広いしな。アレもコレも、となるとどれかは引っ込めにゃあならんて。仮に防御デバフ付いてたら3アビに宝具バフが無い、って事にもなりかねんし - 名無しさん (2018-06-19 03:03:21)

• なんで星集中3Tにしてくれなかったんや - 名無しさん (2018-06-19 07:10:49)
  • 三枚来た時だけ欲しいときとかあるし、１Ｔと３Ｔは性能が別物だからなあ。どっちが上位ってわけでもないし使い分けだよ使い分け。 - 名無しさん (2018-06-19 10:50:33)
  • 集中1TはいいんだがNPチャージと一緒なのが気になるな。どっちもタイミング選ぶ効果だからバッチリ噛み合う瞬間ってのがなかなか来ないわ - 名無しさん (2018-06-19 11:11:08)
  • 他の3T集中型と競合しないから寧ろ歓迎要素なんですが - 名無しさん (2018-06-19 11:39:54)
    • 例えばどんな感じ？ - 名無しさん (2018-06-19 12:05:19)
      • ライダーのアタッカーが横にいると考えると分かりやすくない？沖タに星が欲しいのは宝具ブレイブチェイン使える時か三枚目にＡを差し込む時位であって他の場面では極力アタッカーに星を回したい、みたいな。 - 名無しさん (2018-06-19 13:06:45)
        • 横からだが、ライダーと並べる時に500％アップじゃけっこう散るから微妙だぞ。SW100％3騎で並べてる状態でもそこそこ散るのに、200％が混ざるとなおさらに。 - 名無しさん (2018-06-19 15:10:16)
          • そりゃあランスロットじゃあるまいし少しくらいは散って当たり前だが、それで微妙とはならんだろ… - 名無しさん (2018-06-19 15:17:39)
            • 剣スロみたいな極端な例じゃなくても1000％持ちもいるやんか。星出しスキルを持ってたら確定までもっていき易いけどそれも無いし、クリ殴りを活かすなら他の鯖からの援護は必須で結局魔神さんメインになりがち。 - 名無しさん (2018-06-19 15:54:15)
• 礼装は何がいいかとか考える時はあるけどＮＰチャージ系以外だともうサマーリトルでいいかって気にもなる。アタッカーでサマーリトルが適合しない奴っているのかな・・・ - 名無しさん (2018-06-19 13:08:11)
  • NP効率が絶望的でなぐってNP貯めるとか考えられない鯖とかクリなぐりできない鯖はおのずと優先度は下がるかな - 名無しさん (2018-06-19 13:13:22)
• アルターエゴの性能は一度見直した方がいいなこれ - 名無しさん (2018-06-19 13:52:28)
• アルターエゴは条件満たせば弱点属性のない狂みたいな扱いができるんだが、そんなに条件厳しいか？ - 名無しさん (2018-06-19 13:58:40)
  • わかるけど、有利相手非ダメ半減、与ダメ２倍、半減ルーラーのみ　のどれかほしい - 名無しさん (2018-06-19 14:39:04)
    • 1個目と2個目は騎術殺が死んでガチャまわらなくなるから無理。後半は致命的にダメな訳じゃないけど弱点なさすぎで優遇されすぎじゃろ。アヴェンジャーに有利取れるだけのムーンキャンサーっていうクラスもあるんですよ！（1人しかいないけど） - 名無しさん (2018-06-19 14:50:01)
      • こうやってみるとルーラーって優遇されたクラス補正だよなあ。まあ本来は一年とかで終わる予定だったらしいしジャンヌだけの特別クラスのつもりで性能決めちゃったんだろうけど - 名無しさん (2018-06-19 14:55:28)
      • １と３は結局火力中途半端、と思ったけどアベンジャーはルーラーと狂以外等倍だったっけな　やっぱりクラス相性じゃなくて邪ンヌみたいなステで偏らせてるのいるからややこしい - 名無しさん (2018-06-19 15:34:02)
    • その類の話だと、３騎には与ダメ等倍の被ダメ2倍で他は現状維持してくれたら、有利不利のバランスも崩さないで、すごく使いやすくなると思うんですよね。 - 名無しさん (2018-06-19 14:58:54)
      • バサカが与ダメ1.5倍で被ダメ2倍なんだからやっても与ダメ0.75倍の被ダメ2倍じゃな･･･ - 名無しさん (2018-06-19 15:10:32)
        • プラスして現状エクストラ等倍を0.75に引き下げもいるかな - 名無しさん (2018-06-19 16:14:55)
          • 0.75倍とはどこから来た数値なのかは置いておいて、有利3騎を1.5倍で叩くために、非有利3騎から被ダメ2倍に非有利鯖は与ダメ0.75倍はデメリット大きすぎてバランス取れてないと思うよ。 - 名無しさん (2018-06-19 16:39:39)
            • 1.5を標準とした場合の半分だろうね。3waveボスモブを一掃しやすくなる。よくあるケースでの利便性向上するなら、稀ケースのデメリットくらい安いかと。稀を重要視するなら対フォーリナーも査定上げるべきですし。 - 名無しさん (2018-06-19 17:03:52)
              • ここで言う、よくあるケースと稀なケースってのがいまいちわからんから、具体例頼む。 - 名無しさん (2018-06-19 17:24:14)
                • よくあるケース（自分にとって都合のいいケース）稀なケース（自分にとって都合の悪いケース）って事かな - 名無しさん (2018-06-19 17:57:17)
                  • そこで無理してアルターエゴ使いたいってのはイチユーザーの我儘以外の何物でもなくない。ゲーム全体で見たら狂で良いじゃん。 - 名無しさん (2018-06-19 19:13:07)
                    • 誰に強制されてる訳で無し、使いたいなら使えばいい。自分のプレイスタイルを押し付けないなら誰も迷惑しない。狂推しをするにしても、態々他クラスのトコに書き込みに来ないで頂戴な - 名無しさん (2018-06-19 19:16:55)
                    • 狂でいいじゃんってなるからクラス相性見直そうぜって話なんじゃないの？ - 名無しさん (2018-06-19 19:18:19)
                      • ここで議論するより要望でも送ったらどうだろうか、仮に議論するにしてもキャラページでは無くアルターエゴ考察ページでも作った方がいいと思う - 名無しさん (2018-06-19 19:32:51)
                        • でたでた - 名無しさん (2018-06-19 19:50:48)
                    • ブッパしかしない、ダメージを一切食らう予定がない脳死周回専用ならそうだろうな。（その条件でも場所によっては狂の火力はエゴに劣るけど - 名無しさん (2018-06-19 19:58:01)
                      • 要望が被ダメージ増やしていいから、与ダメージ増やして！だから… - 名無しさん (2018-06-19 20:18:41)
                        • あ、そういう流れかこれ… - 名無しさん (2018-06-19 20:24:16)
                    • 何度も何度もループしてるけど、チャージ持ちでこの打点出るB宝具バサカがおらんからむしろ「三騎が嫌な混ざり方しない限り沖田オルタでいい」んすよ。　結局クラスどうこうより本体の性能次第なのに、未だにクラスの話しか出来てないのは周回遅れが過ぎる - 名無しさん (2018-06-19 20:29:46)
                      • 言いたいことは理解するし正しいとも思うがこの木は最初からクラスの話をしてるな - 名無しさん (2018-06-19 20:31:41)
                        • キャラに一切言及せんのならここでやる意味が無いし、大体枠の括り方が雑すぎて「弓クラスは大してアテにならん星集中と引き換えにマイナス補正ありの弱クラス」みたいなレベルの話にならんかそれは - 名無しさん (2018-06-19 20:33:02)
                          • 結局個々のキャラありきのバイアスだよ、クラス単位のどうこうって。「火力出るクラス」みたいな認識が未だにあるアヴェンジャーだって実態は邪ンヌが個人技で暴れてるだけみたいなもんだし - 名無しさん (2018-06-19 20:39:38)
                          • クラス間での話だと、弓は正確には「マイナス補正があるけどそれ込みの実質火力は騎と同じで、騎よりSWが劣る代わりにパッシブでクリバフが付いている」クラスになるな。（前半には同意した上での、ただの後半部分に対するツッコミね - 名無しさん (2018-06-19 20:43:46)
                          • エゴの相性倍率どうこうってオルタ単体の性能がどうこうって理由に決まるはずもないし言ってる通りここでやる意味ないと思うよ - 名無しさん (2018-06-19 21:22:42)
                        • クラス単位で「バサカで良いから使わない」って言い方してんならこの葉がおかしいんと違うか - 名無しさん (2018-06-19 20:40:58)
                      • 「各個キャラの性能じゃなくてクラスだけの話だ」とか言ったらそれ単に板違いだし、それこそ現状の倍率で沖田オルタ位には有能なの出せる時点で「サンプル少ないせいでクラス自体の認識にバイアス掛かってるだけ」で話終わるんよな - 名無しさん (2018-06-19 20:31:47)
        • ちょっと何言ってるかわからない・・・ - 名無しさん (2018-06-19 17:09:20)
      • そこまでやると完全に壊れになるって先に話題になってたんですよ。 - 名無しさん (2018-06-19 16:04:49)
        • その話は知らないけど、それが本当ならフォーリナーとシールダー以外を1.5倍で殴れるバーサーカーが壊れだって言われそうなもんですが。 - 名無しさん (2018-06-19 16:16:04)
          • 実際バーサーカーゲーと言われた時期があるからなあ。ブレイクゲージの導入もバーサーカー対策って面もあると思う - 名無しさん (2018-06-19 16:27:24)
            • ブレイクゲージでバーサーカーゲーが解消したと仮定するなら、基本4騎中3騎を1.5倍、他を等倍で殴れるぐらい耐久力の差を考慮しないなら、壊れと言うほどとは思いませんが。 - 名無しさん (2018-06-19 16:49:09)
              • もともと剣弓槍から２倍だと勘違いしてる説 - 名無しさん (2018-06-19 16:57:56)
              • 壊れかどうか以前にバーサーカーとの差別化が微妙過ぎるんじゃね。三騎士に弱点突かれないだけまだ優遇されてると思うが。 - 名無しさん (2018-06-19 17:01:37)
              • ボスまでもあっさり殺されることは回避してもバーサーカーが強力なのは変わっていないよ。周回の敵や取り巻きはゲージを持っていないからね - 名無しさん (2018-06-19 17:13:12)
          • ブレイク来るまで金時ワンパンゲーとか言われるくらいにはバサカでいいじゃんな風潮はあった - 名無しさん (2018-06-19 16:46:30)
            • つい最近のApoイベでもそんな感じだったしね　噛み合う場面じゃ今でもすこぶる強い - 名無しさん (2018-06-19 18:25:14)
              • シンプルに殴るなら狂ってコンセプトは昔から揺らいでいないし攻撃面のクラス相性的に狂より強力なクラスはまず出ないだろうな - 名無しさん (2018-06-19 18:40:37)
                • 強力っていうか面倒がないクラスかな　まあそれでも基本自己バフが薄い分宝具重ねるのが前提だったりするのがネックではあるが - 名無しさん (2018-06-19 19:32:37)
                  • １Ｔの間ならともかく３Ｔの間１．３×１．３倍維持できるキャラなんてそうおらんで？ - 名無しさん (2018-06-19 20:49:41)
                    • 狂で30％バフ2つを3Tも維持できる奴って居たっけ…？ - 名無しさん (2018-06-19 20:53:16)
                      • 他のサポートが無いと誰もできない。1番近いトコでえっちゃんの30,20 - 名無しさん (2018-06-19 21:54:02)
        • じゃあもうクラス補正1.1で調子いいんでない - 名無しさん (2018-06-19 16:20:14)
  • ぶっちゃけ沖タと同じムーヴができる狂なんて今いないわけで。それで狂が代わりになるとかなんとか言われても困る。素殴りでのＮＰ効率と星出し性能も含めりゃ十分すぎるだろ。 - 名無しさん (2018-06-19 22:43:35)
• つうかクラス自体の強化よりもアルターエゴを補完するようなクラスが来てほしいんだよな。 - 名無しさん (2018-06-19 16:02:45)
  • ビーストあく。つってもちょっと強すぎ感あるんでステやスキルを控えめにされそうだけど - 名無しさん (2018-06-19 16:18:23)
    • キアラにビーストクラスで来てほしかった感はあるなあ。アルターエゴと並ばせると全クラスに対応できて且つバサカとは比較にならない位硬いってことになる。 - 名無しさん (2018-06-19 16:37:54)
      • 盾鯖と狂鯖並べた方が早いんじゃ？ - 名無しさん (2018-06-19 21:07:30)
        • 狂はまず介護ありきだからなあ・・・ＮＰチャージ持ちも貴重だし・・・ - 名無しさん (2018-06-19 21:59:30)
          • かと言って、相互補完で2体出すのと介護役と一緒に狂鯖出すのとどこまで違うか……ワントップの方がバフも集中させやすいし - 名無しさん (2018-06-19 23:50:33)
            • 選択肢が増えるのが重要だろうよ。盾鯖＋狂だって万能じゃないんだ。 - 名無しさん (2018-06-20 00:04:07)
  • いくら有利クラスが増えてもそれがextraクラスだと出現率低過ぎて結局使えない - 名無しさん (2018-06-19 23:46:21)
• アルターエゴってＡＴＫ補正１．２くらいあってもいいって思うわ　アルターエゴ接待ステージでもないとつかわない - 名無しさん (2018-06-19 22:54:15)
  • 実際にそれすると有利クラス相手でも術殺と火力変わらなくならないか？ - 名無しさん (2018-06-19 22:57:53)
    • 変わらないどころか普通に追い越すよ　１．１倍でも抜かれる子が居るのに - 名無しさん (2018-06-19 23:03:25)
      • あれ？　クラス補正×有利クラスだと、殺術は0.9*2で1.8、エゴも1.2*1.5で1.8で通常攻撃からして完全に同じになると思ったんだが違ったかな？ - 名無しさん (2018-06-19 23:05:56)
        • すぐ下に書いたけど、ステータスの時点で殺含む複数のクラスにはマイナス補正が入ってるから実際の差はもっと差は小さいよ。 - 名無しさん (2018-06-19 23:09:55)
          • いやそうじゃなくて、普通にステータス上の攻撃力のことを言いたいんだが・・・自分の理解がおかしいのかな？　セイントグラフに表記されているAtkは意味なくて実際の内部数値はアサシンだと－補正されていてさらにクラス補正で-されているってことか？ - 名無しさん (2018-06-19 23:17:38)
            • だから、そのセイントグラフに表記されているAtkってのは殺になってる時点で本来の数値よりも低い値が書かれている（低いATKに設定される）訳ヨ？同一鯖・同一ステータスならその殺で書かれているATKよりも高くなる訳。その低く設定されているATKから更に0.9倍されるって意味。 - 名無しさん (2018-06-19 23:21:26)
              • いや、単純に同Atkの場合で考えているんだよ。もし木主さんのいう補正でAtkの同値のアサシンとエゴを比較した場合、産出されるダメージは一緒って理解で大丈夫かな？ - 名無しさん (2018-06-19 23:27:42)
                • 違う、殺の時点で低いATKになるのだからそもそも「同Atk」にはならないって事だよ。これで仮にその殺が他クラス並み（仮に魔人並み）のATKをもっているのなら、それはその鯖が規格外なステータス（筋力とか魔力とか敏捷とかの奴）を持っているってだけの話であって、クラス間での問題じゃないよ。もう一度言うけど、既に下にも書いているけど、『仮に完全同一鯖（仮に沖田オルタ）がエゴクラスと殺クラスで同時実装されたとしても騎クラスへのダメージは双方で数％しか差が無いのが現状のシステム』だよ。魔人さんが殺で実装された時点で、仮に同一鯖であってもATKは下がるのだから。 - 名無しさん (2018-06-19 23:41:52)
                  • ああ、理解した。クラス補正を先に計算していたのか - 名無しさん (2018-06-19 23:59:13)
                    • ダメージ計算時のクラス補正以前にATK値にもクラス補正がかかっているので同ATKなら～とは言っても沖田オルタと同ATKの術殺なんていないし今後もそうは出てこないって話やで。 - 名無しさん (2018-06-20 00:19:37)
                      • 沖田オルタがATK偏重＆ATKに関係するステータス（筋力魔力敏捷）が全てB以上だから基準以下にならない＆狂に次ぐエゴのクラス補正になるから、仮に以後実装される殺がステALLExでATK偏重でも超すのは（計算式を超えた優遇措置が入らない限りは）無理なんじゃなかろうか - 名無しさん (2018-06-20 00:23:47)
                      • うん。たぶん自分、ATK補正（クラス補正）のこと勘違いしてたわ。セイントグラフに書かれている時点でATK補正（クラス補正）がかかった数値で算出されているってことね。今まで書かれている数値にさらにクラス補正が入るのかと思ってた。コメントありがとうね - 名無しさん (2018-06-20 00:24:07)
            • 今直ぐ殺術のATKの数値の沖田オルタのATKの数値見比べてきなよ　それでもなお判らんって言うなら自分でダメージ計算して沖田オルタのダメージを1.2倍してみりゃ良い - 名無しさん (2018-06-19 23:22:14)
    • 考察ページ読めばわかるけど、クラスのATK補正以前のステータス算出時点でエゴは狂に次ぐ+補正がされてて殺と術は-補正がされている。なので、仮に同一鯖（仮に沖田オルタ）がエゴと殺で同時実装されたとしても騎クラスへのダメージは双方で数％しか差が無いのが現状のシステム故、さらにエゴ側に1.1倍（10％増）も火力を盛ったら余裕で超すことになる。 - 名無しさん (2018-06-19 23:08:25)
      • 殺になったらATK11732じゃないの？ - 名無しさん (2018-06-19 23:26:52)
        • それであってる。だから余裕で超すってのは言い過ぎでほぼ同じになるってのが正しいね - 名無しさん (2018-06-19 23:48:17)
          • すっとした。 - 名無しさん (2018-06-19 23:49:37)
      • 殺2：分1.5＝1.728：1.53　←これあってる？まちがってる？ - 名無しさん (2018-06-19 23:44:23)
  • そうだな、４騎がいくつか混成してるステージかフォーリナーいるステージでないと使わないよな。選択画面でそのステージで出てくるクラスが表示されてるけど見方が分からないんだもんな。仕方がないよな。 - 名無しさん (2018-06-19 22:59:34)
  • ロストベルト１のフリクエで既に使ってるがなぁ　まあ人それぞれかね - 名無しさん (2018-06-19 23:05:46)
    • それがあったから接待というほどではない程度には普通に四騎士混成クエあるよな - 名無しさん (2018-06-19 23:18:12)
    • というかこの手のスキルその他ガン無視で「エゴだから使わない」って節穴なこと言い出す木、毎回語調から何から似通ってるし同じ奴がやってんじゃねーのか - 名無しさん (2018-06-19 23:43:22)
      • そりゃあ使わんだろ　お前らイベント終わった後アルターエゴ使ってるのか？　少数だろ - 名無しさん (2018-06-21 16:44:55)
        • 同じキャラばかり使っての変わり映えしないプレイとかつまらんから、実験ついでに組み替えで使ってる俺がいる。 - 名無しさん (2018-06-21 23:03:10)
        • イベ後なんてフリー期間だしテスト運用や絆上げにエゴとか含めて色々使うんだが、そんなに珍しいことだったか？ - 名無しさん (2018-06-22 18:24:59)
        • 何度こういう自分でデータ引かん雑魚に「普通に打点とチャージで最適解候補に入るぞ」って教えてやらにゃならんのか - 名無しさん (2018-06-22 19:39:48)
  • 「クラス補正どうこうより結局は本体のスキル性能とATK」「オル田はどっちも優秀で殆どのバサカを上回る火力がNPチャージから出せる」っていうループしまくった内容を何度書けばよいのか。　もういっそ掲示板の注意書きにでも入れとくか？ - 名無しさん (2018-06-19 23:33:27)
  • そりゃどんなサーヴァントでもクラス相性が噛み合わないなら使わないわ - 名無しさん (2018-06-19 23:36:32)
    • 噛み合わないクラスが他より多いのが致命的 - 名無しさん (2018-06-19 23:44:20)
      • 噛み合うクラスも他より多いけどね - 名無しさん (2018-06-19 23:49:50)
        • 横からだが、噛み合うクラスは1.5倍で他のo.75倍なのに、噛み合わないクラスは0.5倍で他と等倍なのがきちぃ - 名無しさん (2018-06-19 23:52:12)
          • どうせエゴで三騎士殴らないからどうでもいいわ - 名無しさん (2018-06-20 00:02:51)
          • そもそも三騎士と四騎の複合ってそんなに多い＋アタッカー並べてカバーできないような配置になってるか？少なくとも今回は特攻込みでも見てもそんなことないが - 名無しさん (2018-06-20 00:17:27)
          • 他のどのクラスだって使う場所選ぶだろうに。エゴに限った話しゃないだろそんなん - 名無しさん (2018-06-20 02:43:39)
            • その選ぶの内容が違ってだね。狂を除いた基本6クラスは1クラスの弱点を避けるだけで等倍でもある程度の雑魚までは問題ないんだけど、アルターエゴの場合は基本の7クラス内で等倍相手がおらず、3騎士クラスを避けないとある程度の雑魚すら取りこぼすわけで。2クラス混成で片方が苦手クラスの確率を計算すると、狂以外の基本クラスだと14％、これに対してアルターエゴだと42％になる。もちろん、3騎士以外の4クラス混成なら等倍が混ざる基本クラスよりダメージは出るのは承知してるけど、それ以前の編成への組み込みやすさで劣ってる点は忘れちゃいけないよね？ - 名無しさん (2018-06-20 05:17:13)
              • 補正算出値をもとに、エゴは例えば3体中　2体に1.5　1体に0.5だと値3.57。対してスコアの高いランサーでも3体が等倍では値3.213。 - 名無しさん (2018-06-20 06:18:53)
              • 8割等倍で殴れるのと6割弱点突けるのが等価値だという理屈にはちょっと頷けない - 名無しさん (2018-06-20 08:29:08)
                • 半減されるのが４割、被ダメ半減がいない　のは？ - 名無しさん (2018-06-20 08:40:34)
                  • エゴの半減4割は裏を返せば有利6割でしょって言ってるのに改めて4割は？って聞かれても何を求められてるのかわからん。元々こっちがどちらも見ないとって話をしてるんだが。 - 名無しさん (2018-06-20 09:15:27)
                    • いやいや、比較するのが８割等倍と６割有利だけっておかしいってだけの話なんだが - 名無しさん (2018-06-20 09:41:17)
                      • えっとね、その比較の前に基本クラス不利1割強、エゴ不利4割って比較が出てるよね。別にそれを否定しているわけではなく、君が言うようにそこだけを見るのはおかしいということで等倍8割・有利6割の比較を出したんだけど。わかるかな。 - 名無しさん (2018-06-20 09:53:57)
                        • 被ダメについてふれてないし、だいたいエゴの有利も微有利だよね - 名無しさん (2018-06-20 10:00:00)
                          • それは最初に割合の話を出した人に言ってほしいものだが、被ダメについては半減いないね、でも倍もいないね。与ダメの有利倍率については1.5倍しかないね、でも上で話題に挙がってるように殺術とはATK格差が有るので実ダメはそんなに変わらないけどね。これでよろしいか。 - 名無しさん (2018-06-20 10:45:53)
                            • なにがよろしいかなの？ - 名無しさん (2018-06-20 11:04:12)
                              • いや8割等倍と6割有利「だけ」比較するのはおかしいから多角的に評価すべきって言ってたんじゃないの？　それ以外に君は何も主張してないからそれ以上を求めてられても困る。 - 名無しさん (2018-06-20 11:11:12)
                                • 横だけど、そもそも敵構成に合わせて手持ち変えてくゲーム性なのにこの枝の話はまるで無意味だと思うんだがどうか。4騎混成構成には全部有利倍率で殴れて被ダメも狂以外等倍でこれを真似出来る他クラスは存在しないってだけで話終わらね？範囲の話するならクラスが出現する確率(確率？)なんかより全クエ全敵構成の総数算出して実際どうなのって話じゃないと無意味じゃね？ - 名無しさん (2018-06-20 11:31:20)
                                  • その通りだと思うよ。だから元々はその割合計算おかしくねって返したんだもの。 - 名無しさん (2018-06-20 11:37:08)
                                  • その、真似ができるできないレベルの域をでないから言ってるんだよ - 名無しさん (2018-06-20 12:04:51)
                                  • それで合ってる。完全に無意味な、悲観主義者の戯言だよこの無駄に育った枝。まず大本の木からして周回遅れだけど - 名無しさん (2018-06-20 14:45:40)
                                    • 敵構成みて選ぶだけなんだから、補正1.2でも有利相手２倍でもなにも問題ないよね - 名無しさん (2018-06-20 21:53:05)
                                • 被ダメの話してるけど聞いてる？視点の足りなさを指摘しただけでなにも求めちゃいないが - 名無しさん (2018-06-20 11:39:09)
                                  • そう、じゃあ被ダメの説明はしたからもう何も話すことはないね。聞くまでも無かったな、すまん。 - 名無しさん (2018-06-20 11:52:40)

• • よく対狂はどのクラスでも2倍とはいうけど、ここでも殺術あたりに比べてエゴがそれなりに上回ってるんだよね。すでに。 - 名無しさん (2018-06-19 23:52:24)
    • 対狂としてみると狂自体が今度1.5倍で微妙なのもある - 名無しさん (2018-06-19 23:55:39)
      • ↑の枝もそうだがもう理屈も何もないただの我儘やんけ - 名無しさん (2018-06-19 23:57:34)
        • 枝以前に木が呆れるほど周回遅れの認識してる時点でなあ。それこそ理屈も何もない、バイアスありきの「エゴというクラスなら無条件で弱い」って我儘言ってるようにしか - 名無しさん (2018-06-20 00:20:59)
          • 上の長い枝も無意味な仮定でしか話してないし本当に不毛だな。 - 名無しさん (2018-06-20 00:42:59)
            • 仮定も「自分に都合のいい状況」をずりずり引きずり出してるだけであって議論にすらなってないっていう　ちゃんと状況固定すりゃいいのにそれすると叩けないからなんだろうなぁ - 名無しさん (2018-06-20 13:10:34)
              • 爆死してどうあっても弱くないと困るんだろうなあ木主は - 名無しさん (2018-06-20 14:05:06)
                • 俺木立てただけで枝付けてねえぞｗ　あと反論できなくなると持ってないor爆死認定するの情けないからやめて　まあ竜馬育成でレベル上げ止めてるが　http://imepic.jp/20180621/631000 - 名無しさん (2018-06-21 17:35:42)
                  • 論……？ - 名無しさん (2018-06-21 19:59:30)
                    • そういうとこやぞ - 名無しさん (2018-06-21 20:59:14)
                  • 持ってるんだとしたらだけど、まともに育てて運用してもいないのに雑な事言うのはどうなのかな? - 名無しさん (2018-06-21 21:10:36)
                    • 育てないとわからんのか？　倍率計算すればいいだけでは - 名無しさん (2018-06-21 21:54:33)
                      • 計算したら実ダメでは術殺とほぼ互角だとわかるはずなんだなあ…。 - 名無しさん (2018-06-21 22:08:39)
                  • 他の各種エゴを所持してるし頻繁に比較に出されるセミ様も持ってるけど、エゴ接待ステージじゃなくても使うし、他の〇〇を持ってたら使わないって事にもならないぞ。※先に実装されてて既に宝具強化がされてる面子に合わせるために宝具を重ねて、レベマスキルマにして使った上での意見な。　http://imepic.jp/20180621/772090 - 名無しさん (2018-06-21 21:36:31)
                    • まあ俺が言いたいのは１つでも半減クラスあると編成しにくい選択肢に入りにくいってことよ　だからクラス事態を強化ほしいって言っただけ　それで勝手に爆死認定されて木主はこの鯖が弱くないと困るんだな～みたいなこと言われたから腹立っただけだよ　 - 名無しさん (2018-06-21 22:01:04)
                      • まぁ所持鯖見る感じだと一覧に乗せてない鯖も宝具4-5ぐらいまで重ねてそうだから、それらと比べたら火力的には…って思うんだろうなってのは分からんでもない。 - 名無しさん (2018-06-21 22:32:54)
                        • よしじゃあまず沖田ちゃんの宝具Lvも5にしてもらおう。話はそれからだな - 名無しさん (2018-06-21 23:06:43)
                          • すまん頻繁に５はお財布すり減ってまう(白目)　 - 木主 (2018-06-21 23:15:49)
                            • エゴエアプ卒業したらまた会おう - 名無しさん (2018-06-21 23:18:34)
                              • すまんキアラ以外アルターエゴは持ってるんだわ - 名無しさん (2018-06-21 23:34:23)
                      • 半減云々言うなら殺術騎全部おんなじやんけ　単に自分が勝手に三騎士にぶつけて使いにくいわーとか言ってるだけじゃん　今でも殺術とか術騎とか騎殺の組み合わせのフリクエあんのに - 名無しさん (2018-06-21 23:59:06)
                        • 正直俺も我儘だったとは思うよ　強化いらんわ　確かにきちんとクラス相性毎回考えればいいだけだからな　ほかのエクストラやバサカの脳死カレ凸ぶっぱ周回に甘えてたところあると思うわ - 木主 (2018-06-22 00:22:00)
• そういやヒッジとの相性とかはもう語り尽くされてる？普通に良相性だよね。 - 名無しさん (2018-06-20 00:06:33)

• • 沖田が星出して土方さんに食わせても良いし、土方さんから沖田にバフ投げても良い。それなりに良好ではあるよね。Bバフ宝具バフ持ってる沖田側は、足りない攻撃バフ貰いたいトコではあるけど - 名無しさん (2018-06-20 02:47:57)
• ぶっちゃけ三騎にレジストされるってそんな問題か？アルターエゴの最大の長所はボスの弱点を補完するような取り巻きが出てきたとしてもまとめて攻撃できる点だろ？ボスの弱点を補完しないクラスの雑魚なんざボスの弱点突くついでに払っちまえばいいだけなんだし - 名無しさん (2018-06-20 22:19:28)
  • 騎、殺、術のボスに剣、弓、槍の取り巻きついたんならボスの弱点のクラスの全体攻撃とかで払う。取り巻きが騎、殺、術ならアルターエゴでまとめて払う。単純な話だ - 名無しさん (2018-06-20 22:22:28)
  • 有利とっても微有利だからそこが気になるし、割を食ってる印象を受けるんだよ - 名無しさん (2018-06-20 23:12:36)
    • エゴは状況によって比較対象がコロコロ変わっちゃうから人によって評価が揺れるよなあ。四騎相手なら弱点のなくなった狂になるんだけど、そうすると有利クラスと比較されて与ダメが少ないとされたりする - 名無しさん (2018-06-20 23:34:30)
      • 肯定してる人はそもそも使える場面に制限があることを割り切ってるから比較対象コロコロ変えちゃうのは大体箇条書きマジックでデメリットあげつらえたい否定派よ - 名無しさん (2018-06-21 00:30:45)
        • 使える場面に制限があるのなんてみんなそうだし特にクラス制限なんて当たり前だろって話なんだがな - 名無しさん (2018-06-21 03:06:26)
          • 使える場面の多少を問わずに「みんなある」とか大雑把にもほどがある - 名無しさん (2018-06-22 04:28:53)
            • アルターエゴは今まで狂しか差し込めない場面に差し込めるけどな - 名無しさん (2018-06-22 09:10:20)
            • 沖田ちゃんですべてのクエを攻略しなきゃいけないわけでもなければ他鯖があらゆる場面で均等に使われてるわけでもなし。っていうか相性有利で戦うのが原則なんだから使える場面自体はむしろ多いんだけどね。 - 名無しさん (2018-06-22 10:08:16)
              • 絶対に有利を取る必要性より、攻撃不利を避ける必要性の方が高いんだよなぁ。 - 名無しさん (2018-06-23 04:55:47)
                • 敵に紛れたwave内の3騎士1体程度、PTの残り2人で余裕で対処できるだろ。仮に敵の編成が　騎・騎・術 *3wave　って場面でも「攻撃不利になるから絶対に殺は連れて行かない。最低でも等倍になる騎を連れて行く。」ってのがアンタの理論な訳だけど、無駄に時間かかるだけじゃんそれ。 - 名無しさん (2018-06-23 05:43:15)
                  • 有利とっても1.5だけどね　そんで片方有利取ろうとするともう片方に有利を取られるっていう編成は稀のケースだよね　しかも騎術殺の中限定なら尚更 - 名無しさん (2018-06-23 16:21:13)
                    • ？？？反属性が出てくることは稀でもないし、これはあくまでも例であって実際には「相手に3騎士が混じっている」「味方はエゴ+術殺騎って組み合わせ」だぞ？というか、お前のFGOは常に単騎プレイでも縛られてるのか？ - 名無しさん (2018-06-23 16:28:05)
                      • ごめん読み違えてた　稀でもないけどそんなにないよね今回のイベにも多分無いし、しかしその構成だとどっちに偏るとか色々あるから俺は殺は連れて行かないかな - 名無しさん (2018-06-23 18:24:16)
                        • 相手が不利側に片寄るのならエゴも連れて行かない（と言うか連れて行く意味が無いから前提が成立しない）と思う。　　上の例をエゴが実際に直面する構成に置き換えた場合だと　術・殺・騎とか騎・騎・術（術とか騎に限定しないけど）なら連れて行かない理由はないし、騎・騎・殺とか剣・騎・術とかでも殺（攻撃：有利1半減1等倍1）よりは有利2等倍0に変わるから連れて行くし、騎（攻撃：有利1等倍2）とは有利＝半減で差はない（騎に限ってはクラス倍率で差が出るけど）のだし。一方で　剣・剣・騎　とか相手にするなら殺を連れて行けばいいだけ（有利1になる時点でエゴのメリット皆無だから連れて行く意味が無くなるから前提が成立しない）ってなるからね。 - 名無しさん (2018-06-23 18:46:01)
                          • 丁寧に返してくれて大変ありがたい　俺が言いたいのは、このキャラを含めたこのクラスが、与えられた強みに対して弱みが大きいと考えていて、本領を発揮できる敵構成だとしてもちょっと便利だよねの域をでないんだってだけの話なんだよね　基本クラスであれば有利相手単体でなくてもそこに不利がいさえしなければ本領発揮できていると考えてるのが大きいのかもね - 名無しさん (2018-06-23 19:54:39)
                            • 結局あなたはエゴの有用性を誰かに教えてほしいと思っているんだろうか。そうであればもっと他人の話に耳を傾けるべきだし、そうでないのなら個人的な思い込みが論理や現実を超えるあなたに何を言っても無駄だろうなとしか思わないんだけど。 - 名無しさん (2018-06-23 20:23:32)
                • 敵の編成、HP次第なので三騎士混入ダメ！絶対！！でもないよ。 - 名無しさん (2018-06-23 06:00:19)
                • 例えば剣を弓に出さないのは勿論だけど槍以外の他クラス相手にも敢えて出したりしないでしょ。実際に有利取れる頻度で言ったら狂以外の各クラスはエゴより低いんだよ。君は各鯖vsエゴじゃなくて全ての他鯖vsエゴで使用頻度比べてるだろ。 - 名無しさん (2018-06-23 08:46:09)
                  • その分半減される頻度も高いし、有利とっても微妙だから言ってるわけで - 名無しさん (2018-06-23 16:07:42)
                    • 「有利とっても微妙だから」って言う自分は計算できませんアピールとか必要ないから - 名無しさん (2018-06-23 16:11:21)
                      • 下回るね、術相手ならもっと下回るね - 名無しさん (2018-06-23 17:58:23)
                        • それ、「〇〇の鯖は70％以上のバフが盛られてるから」っていうエゴの1.5倍とか術2倍とかとまったく関係ない話なんだけど色々と大丈夫？ - 名無しさん (2018-06-23 18:08:07)
                        • 騎は普通にドレイクとかいるから術相手だけ想定するならそうだね。じゃあ殺と騎並んでたときに同じくらい火力出せてNPチャージできる鯖挙げてみて？ - 名無しさん (2018-06-23 19:25:43)
                    • 「対ライダー相手の周回なら有利クラスより総合的に有用」って何度ループさせたら気が済むの - 名無しさん (2018-06-23 17:51:16)
                      • なんで周回前提なの？与ダメはあまりかわらないけど被ダメは半減できないよね - 名無しさん (2018-06-23 18:01:47)
                        • この性能で周回が前提にならないの？大体「有利相性と同等以上に使える場面がある」ってことに対して何の反論にもなっとらんぞ - 名無しさん (2018-06-23 18:13:40)
                        • なんで相手にライダーしかいない状況限定なの？複数クラスじゃなきゃエゴ連れて行く意味ないよねそして複数クラスだと他クラスでも被ダメは半減できないよね - 名無しさん (2018-06-23 18:18:07)
                          • チャージ持ち全体攻撃アサシンが希少で且つ火力も性ほとんどないからやぞ - 名無しさん (2018-06-24 05:44:10)
                            • 「エゴは殺の代用として使える」と「エゴは殺の代用以外には使えない」は別もんだぞ。 - 名無しさん (2018-06-24 05:59:11)
    • 印象でしょ？一例だけど殺ボスで取り巻き騎。もしくは術ボスで取り巻き殺相手するケースを考えなよ。この状況で沖タ以上に火力出して取り巻きもボスもとダメージ与えられるっつーと脆い狂だけでしょ？ - 名無しさん (2018-06-21 06:30:36)
    • 書いてるやつ同一人物だけど微有利って何？与1.5倍被等倍の何を持って微妙なの？気になるとか割食ってるとか、もはや使ってもいない論理の欠片もないただの食わず嫌いでしかないし、「微」有利とか造語使って過剰にマイナスな印象操作するのやめたら？ - 名無しさん (2018-06-21 10:54:02)
      • 初期からずっと居座ってる頭の可笑しい子だろうからさ。超爆死して悔しくてしょうがないんだろう - 名無しさん (2018-06-22 14:20:20)
        • 決めつけが過ぎるね普通に持ってるわ　レッテル張り好きだね～　微有利は主に被ダメ等倍のことを言ってるよ - 名無しさん (2018-06-22 15:17:29)
          • どう見ても周回環境前提の鯖の被弾等倍に何のデメリット見出してんのかしらんけど、そういう実プレイを想定してない主張がエアプとか未所持呼ばわりされとんやで - 名無しさん (2018-06-22 17:10:28)
            • 環境どうこうはあなたの価値観でしょ？ - 名無しさん (2018-06-23 16:04:31)
              • こいつやドレイクの性能考える時に高難易度想定する？しないでしょ - 名無しさん (2018-06-23 18:10:24)
              • 混ぜっ返しはいいから、等倍被弾が致命的なデメリットになる場面って具体的にどんなのよ。複合クエに一般クラス出したって普通に等倍被弾はあるが、死にかけるなんて状況なったことないぞ - 名無しさん (2018-06-23 18:18:53)
              • 持ってるって言うだけは誰でもできるからな。実際に持ってないとしか思えないような発言繰り返すからエアプとか未所持とか断定されてんだよ - 名無しさん (2018-06-24 12:10:57)

• • • • 評価っていうのは常に相対的に見るものだけど、”微”をつけることがそんなにおかしい？ - 名無しさん (2018-06-22 15:18:55)
        • それは狂も微妙って言ってるってことですよね？ - 名無しさん (2018-06-22 19:13:57)
        • 与ダメ1.5倍で常に被ダメ倍の狂は微妙どころじゃなくなるな。その理屈から行けば - 名無しさん (2018-06-22 19:38:55)
        • 上二人、もうちょっと考えてから発言してもらえる？狂はクラス補正1.1でフォーリナー以外に与ダメ有利なのが強みだからだろ？本当にＦＧＯプレイしてる？ - 名無しさん (2018-06-23 16:01:57)
          • めちゃくちゃクラス補正大好きな人居るけどダメージ計算出来ないのかな - 名無しさん (2018-06-23 16:27:19)
            • そういうアホの子アピールなんでしょ。何の為にここでアピールしてるのかは知らないけど - 名無しさん (2018-06-23 16:34:45)
          • 元は2に対して1.5は微か？って話よ。範囲は問題外として、倍率1.5のエゴに対して狂の1.65を強み主張はどうなの？ - 名無しさん (2018-06-23 16:48:04)
          • 「クラス補正が無い分大体のバサカがロクに持ってない自バフと稼ぎ性能で普通に同等以上の効率」って性能欄に書いてあることも読めんままようそんなドヤ顔できたな - 名無しさん (2018-06-23 17:53:04)
    • ぐだぐだ言う前に性能・総評の項目読み込め。いい加減しつこいわ - 名無しさん (2018-06-21 13:10:50)
• まさかの「愛するもの特性」もちとは・・・ほんと謎特性だな、これ - 名無しさん (2018-06-20 22:30:38)

• この子がAとQ持ってるときって、他キャラのA始動だとAQとQAのどっちが回収率高いかね？ 検証うまくいかなくて……。 - 名無しさん (2018-06-21 20:43:59)
  • ほとんど変わらないけど僅差でaQA　のはず。 - 名無しさん (2018-06-21 22:05:29)
• 宝具威力見てみると宝具１レベルの時点でカレスコ持った状態での自力での威力はアーラシュに並ぶのか。やっぱ等倍で落とせない４万前後のＨＰの４騎クラス混成の雑魚集団を落とせるのはこの子が最適じゃない？ボスまでなだれ込んでもＢデバフと星出しがあるから腐りもしないし。 - 名無しさん (2018-06-22 12:56:52)
  • チャージ持ち全体宝具で３万越え、弱点突けば一体あたり５万前後に手が届くってのは一つの分水嶺だと思うがどうか。 - 名無しさん (2018-06-22 13:03:42)
    • それができる鯖が全クラスにいるのか？ - 名無しさん (2018-06-22 13:07:10)
      • 殺が厳しい（条件満たしたセミラミスのみ）、狂がいない。だから沖タは割と本気で貴重じゃないか？フリクエでも最近アーラシュ等倍で倒せない雑魚多いしさあ。 - 名無しさん (2018-06-22 13:13:32)
        • セミラミスも無理じゃない？デバフ込みでも出て4万くらいじゃないっけ - 名無しさん (2018-06-22 13:19:45)
          • 宝具ダメージ表見るとスキルマならレベル１でも三万五千は超えるっぽい。弱点突けば６万前後の騎雑魚は払えるみたいだ。 - 名無しさん (2018-06-22 13:28:47)
            • その35000が弱点ついた値やで。沖タも同じく - 名無しさん (2018-06-22 13:35:52)
              • • • • ホントだ、自分の手持ちのキャラ見て火力スゴいことになってたしダメージ表にそもそも書いてあるな。そうなるとやっぱ頑張っても４万前後かあ。 - 名無しさん (2018-06-22 13:41:56)
    • それ宝具未強化で届いてるのイシュタルただ一人だぞ、チャージ無しでも未強化で届くのオルタ倍率の黒王とイスカしかおらん - 名無しさん (2018-06-22 15:00:30)
  • 比較されがちなのはアーラシュよりスパさんとじゃない？ - 名無しさん (2018-06-22 13:14:29)
    • 言われてみりゃそうか・・・とはいえスパさんもアーラシュもＨＰ５万に届く雑魚相手だとキツいのに変わりはないんだよなあ。 - 名無しさん (2018-06-22 13:19:33)
      • 宝具一発だけで倒せる相手ならいいけど、デバフや素殴りまで考えると沖田ちゃんの利点が出てくるしね - 名無しさん (2018-06-22 13:27:31)
  • 若干話題からそれるけど術は孔明玉藻マーリンとかに育てるリソース裂かれてアタッカーロクに育てられてない人とか多いと思うんだよね。いても全体術が一枚二枚とか。全体殺の穴を埋めるついでにモスクワ周回用に育てておく選択も悪くはないと思う。今後もっとタフな雑魚は沸くだろうし。 - 名無しさん (2018-06-22 13:26:07)
    • それ新規しか当てはまらなくね？ - 名無しさん (2018-06-22 17:12:26)
      • 星４だって縁が無い人はとことん引けないし、術は全体アタッカーそんなおらんorいても育成面やらの癖が強いからなあ - 名無しさん (2018-06-22 19:41:16)
    • こっちは全体術アタッカーしかおらんからその想定はおかしいぞ（怒）まあ沖田ちゃん引いたら全体術殺騎の代わりくらいには働けるべ。どうせ宝具撃つ前に何かしらのバフかけるし - 名無しさん (2018-06-23 12:20:33)
• 無辺は魔力放出雷と近いところあるし、いっそ頼光と同じスター発生率アップ宝具で不断の星集中が３Ｔあったらな - 名無しさん (2018-06-23 11:52:35)
  • 1Tは1Tで使いやすいからな。一概にどちらがいいとは言い切れないのよね - 名無しさん (2018-06-23 12:52:46)
    • エゴをメインアタッカーにする戦闘だと３Ｔ吸ってもいい気はするけどね。とにかく宝具ターンに星がないとダメ、自前のＱ2枚じゃ心もとないから欠片や星出しスキル持ちを並べるのは必須だろうね - 名無しさん (2018-06-23 13:51:42)
      • 別にんな事無いが　自前のQ2枚で作った星分だけでスター集中で普通に100％行くぞ　スキレベ1とか騎と並べてるなら知らんが - 名無しさん (2018-06-23 14:27:23)
        • 自分のＱ2枚の次ターンに宝具Ｂクリを狙うためのＢが配られるとは限らないだろ - 名無しさん (2018-06-23 14:29:08)
          • ああ宝具ターンに限定してんのか　よく見てなかったわ　唯のNPチャージに星集中だし別に宝具ターンに限らんで良いと思うんだがなぁ - 名無しさん (2018-06-23 14:37:58)
            • NP30＋クリ殴りで溜めるという考え方もあるけど、性能を最大限生かすなら、残りNP30で宝具に届くまで溜めておいてから、宝具のB耐性ダウンとBクリを合わせる（英雄作成を重ねたり）のが一番いいと思うなあ - 名無しさん (2018-06-23 14:45:47)
              • ぶっちゃけ宝具とBBが揃うなんて事は殆ど狙いようがないからなぁ　うちは宝具撃った後で使ったりしてるわ　宝具BB揃うまで撃たないとかやると逆に効率悪すぎるし - 名無しさん (2018-06-23 14:47:40)
              • B耐性ダウンは3T持続だから無理してあわせなくてもいい - 名無しさん (2018-06-23 14:50:04)
              • 正直Bは１枚あれば上出来程度に考えてるなぁ - 名無しさん (2018-06-23 16:33:49)
                • 宝具ＢＢは難しくても、Ｂ1枚きたら宝具と合わせてクリティカルを狙うのはいいと思う - 名無しさん (2018-06-23 17:30:31)
                  • 2004をつかってみれば？とか考えるけど、鯖個体に自身の理想ムーブ最適を求める人だと、それが縛りだったり弱体選択肢に感じたりするのかね - 名無しさん (2018-06-23 17:44:31)
  • それなら頼光にもNP30付くね - 名無しさん (2018-06-23 18:28:33)
    • それなら沖田オルタには特攻付くね？ - 名無しさん (2018-06-23 18:55:49)
  • 不断は性能露骨に絞られてる残念スキルよな。バビロンの完全下位互換。CT長い上に星集中を機能させるために温存してるとさらにチャージ長くなるという超悪循環。星集中は実質的に無いものとして扱うか再利用を諦めるかのどちらかという見た目以上の使い辛さよこれ。 - 名無しさん (2018-06-24 06:20:01)
    • 周回鯖として使う分には2T目か3T目に1回きり使うだけだからどっちも気にならないんだけどな。 - 名無しさん (2018-06-24 07:18:45)
    • 使い勝手違うんだから下位互換なんかじゃ無いんだけどな。そう思いたいんだろうけど - 名無しさん (2018-06-24 09:43:04)
      • 普通はNPチャージを宝具前に使いたいのに宝具後に使わないとＢ耐性が下がった敵にＢクリ当てるのが難しいんだから、使い勝手が悪いのは事実。集中2Tや3Tだったら不都合さが気にならないほど利便性が上がるよ - 名無しさん (2018-06-24 10:30:44)
        • その使い方ならそうかもな。Bは他鯖でもいいんだし3Tだと宝具後クリ殴りを他鯖にさせづらくなるって点があるからな - 名無しさん (2018-06-24 10:40:07)
        • ワンマン性能は、それはそれ。 - 名無しさん (2018-06-24 11:12:41)
        • 宝具と合わせてBクリ狙うためのものじゃないのか。集中1tと3tはメリットデメリットが混在してるからどっちの方が優れてるとかはあまりないぞ - 名無しさん (2018-06-24 12:00:07)
          • １Ｔならばそうすべきだと思うよ。1.5倍のエゴで宝具ぶっぱでは片付かない戦闘に出すなら、耐性ダウン後Ｂクリは必須 - 名無しさん (2018-06-24 18:56:48)
        • 1T1wave前提の3T周回だとBデバフ活かすチャンスって同ターン内の追撃しかないんだよ。んでBバフではなくBデバフであることの最大の利点は恩恵を受けられるのが自身に限らないことだから、そのターンに切れるBが他鯖のものだったらそっちに星寄ってくれた方が有難い。この場合2T目に不断使っておいてしまえば良いわけで。そういう使い方ができるのは1T集中の強み。 - 名無しさん (2018-06-24 12:17:09)
          • ＳＷが並にあるのだから宝具タイミングで星があったところで他のアタッカーに集中スキルがないとそれも難しいぞ - 名無しさん (2018-06-24 18:59:22)
            • スター集中が3Tだったら難しいどころか必須になってたんだぞ…？ - 名無しさん (2018-06-24 20:27:11)
        • 宝具後バフっていうワンパン出来ない低火力なのに、Bダウンを活かすためには死ぬほどカード運に振り回されることになるからな集中1Tだと。つーか宝具Tに運良く星で殴りたいって言ってる奴は星持ってるならセミラミスワンパンで良くなるって理解してるのかしらねぇ。 - 名無しさん (2018-06-25 00:36:10)
          • ちょっと言ってる意味が解らないのだけれど、「セミラミスワンパンで良くなる」ってどういう事？ - 名無しさん (2018-06-25 00:40:40)
          • 敵はセミワンパンラインとオルタワンパンラインとの隙間HPか？　まあ今の僅差威力は問題だからセミ強化はよ。 - 名無しさん (2018-06-25 00:52:33)
          • 相手が騎だけなら実際その通りじゃね？宝具前にデバフ撒けるから宝具火力も僅かに上だしカード運にも左右されないし。っていうか上で言ってるように3T周回だと沖タのBデバフって追撃でしか活かせないわけなんだが想定してるのは1waveだけのボス戦で取り巻きに全体宝具で吹っ飛ばしたい雑魚がいるクエストとかなのかな？ - 名無しさん (2018-06-25 01:26:57)
            • 約2000程度の差しかない上にセミ様はBバフの乗らないA3構成だから追撃も期待できないから「魔人でワンパン出来なくてセミ様でワンパンできる約2000ダメージの隙間」での話でしか活躍できないぞ、その運用だと - 名無しさん (2018-06-25 01:38:46)
          • セミ様の宝具でワンパン出来るならセミ様でいいんじゃね。集中云々の話とは違う気がするが - 名無しさん (2018-06-25 01:55:37)
          • セミは果たして騎狂以外の4騎士を落とせるんかねぇ……騎だけの単クラス相手ならそもそもエゴ使う必要無いんだが - 名無しさん (2018-06-25 02:00:46)
            • 引かない理由を探している奴にマジレスしても効果ないぞ - 名無しさん (2018-06-25 08:50:07)
• 極地も不断もCT7-5だったらだいぶ印象違ったかな。宝具撃つだけじゃなくて良好な本体性能を活かせるスキル構成の方が輝いた気がする - 名無しさん (2018-06-24 09:33:21)
  • 極地は同性能の加藤段蔵で7-5なのになぁ。そもそも自バフで8-6ってのが - 名無しさん (2018-06-24 17:36:50)
    • 絡繰と生身の差と考えれば…。段蔵はA＋＋もあるし。 - 名無しさん (2018-06-24 18:05:29)
    • そなぶんスキラゲが楽やん。 - 名無しさん (2018-06-24 18:18:16)
    • 8-6ならAバフを追加したうえに他の味方にも使える神授の智慧もあるしなぁ。後発の汎用ではないスキルの割にここまで微妙なのも珍しい - 名無しさん (2018-06-24 18:33:32)
      • サポ向きではない弓が持ってる優良スキルか。自バフとしても優秀だし殴り進行に向いてるけど、宝具は伸び悩むからバランスじゃないかな - 名無しさん (2018-06-24 19:11:38)
    • 基礎ステの違い、攻撃有利範囲の違い、色々あるでしょ？ - 名無しさん (2018-06-24 18:58:17)
    • 段蔵sr25.5 na0.71×4 atk8935、沖田オルタsr10.2 na0.77×5 atk12465。これに30％だから、結果はちがうね。 - 名無しさん (2018-06-24 18:58:38)
    • というか段蔵ちゃんが高性能スキル貰ってるってだけで極地も充分強い部類なんだけどな　段蔵ちゃんは逆にコレがないとやってられないレベルだし別に比べてどうなるもんでもなかろ - 名無しさん (2018-06-24 20:53:36)
      • というよりキャラがあってスキルがそれに合わせて調整されるから、○○のスキルはこいつの上位互換で云々とか言ったところでその持ち主と合わせての評価になるんでスキルだけ抜き出しても全く意味がない - 名無しさん (2018-06-24 21:06:47)

• むちゃくちゃ育った木が多いけどさ、正直『今まで狂でしか突破できない状況』に差し込むことができて狂よりも明確に有利な状況が存在するだけでアルターエゴは居場所を確保できてると思うんだよね。現状恒常は存在しないんだし間違えて引いて使いどころに困るとかもないやろ。 - 名無しさん (2018-06-25 08:36:55)
  • ブレイクゲージや援軍で長期戦が増えてきた以上狂のゴリ押しで辛くなってきたならその対策もいるわな。個人的には似たような感じで弓ボス取り巻き剣の状況を狂以外で突破できる手段が欲しいもんだが。 - 名無しさん (2018-06-25 08:39:50)
    • チャージ持ち全体攻撃の弓と殺に単純にボスの弱点突くだけだとキツい取り巻きがいるのが一番苦戦する・・・皆はどう？ - 名無しさん (2018-06-25 08:42:19)
      • むしろ全体狂を使う絶好の機会だろ - 名無しさん (2018-06-25 08:48:36)
        • 一発で落とし切れる程度ならいいんだけどって感じ。こちとら茶々が全体狂の最大火力じゃ。つうかそろそろ本気で星５全体バサカ恒常で出てきてくれない？ - 名無しさん (2018-06-25 09:12:27)
          • 1発かますだけならフランが屈指の威力だけど、宝具レベル低い？ - 名無しさん (2018-06-25 10:25:26)
            • 重ならないねえ。ピックアップ来て狙うなら新しい星５とかに絞りたいし - 名無しさん (2018-06-25 13:22:33)
  • その有利な状況を想定しにくいのが問題なんじゃないだろうか。 フォーリナーはまだキャラが少ないしエネミーで出るとも限らないから、四騎相手を前提に比較されていることが多いように思える。 また狂の耐久面が問題になって来るのは高難易度だろうから、その場合「三騎士が混じってこないか」「そもそも沖田オルタちゃんは高難易度向きなのか」という点が問題が出てくる。 個人的には宝具がBデハフだったり回避が一回だったりと微妙に周回にも高難易度にも振り切れてない感じを受けるので、何かしら強化をするか明確に活躍できるフォーリナーの出るクエストが来て欲しい - 名無しさん (2018-06-25 10:01:02)
    • 狂の耐久は普通の上級難度で事故しねるよ - 名無しさん (2018-06-25 10:16:14)
    • バーサーカーはどこでも普通に事故るよ？何度でも言われてるけど、狂と差がない火力を出しつつ狂より耐久性が高いのが利点なわけでね - 名無しさん (2018-06-25 10:28:43)
    • 狂は一切ダメージを受けない宝具ぶっぱ周回でもなければ事故る時は事故るぞ - 名無しさん (2018-06-25 11:28:25)
    • 耐久面以前に自己バフ盛りとNPチャージを併せ持つ狂全体ってスパしかいなくて且つ火力は沖タのが上なんだがそれだけでは御不満？三騎士が混ざっていて他鯖でフォローも難しい場面なら使い難いが、それって範囲が狭いだけで他クラスでも往々にして有り得ることでエゴ特有の事情ではないからね。 - 名無しさん (2018-06-25 12:10:36)
    • 巌窟王でも事故る時は事故るからなあ・・・二体からクリティカル出るだけで落ちることのある狂はやっぱ脆いよ - 名無しさん (2018-06-25 13:27:16)
    • だから「射程の広さ以前に、仮に対ライダーのぶっぱ要員に限って見ても普通に最適解候補に入る」っていうのを何回ループさせりゃ木が済むのだ - 名無しさん (2018-06-25 17:17:00)
      • それはどうでもいいよ。 - 名無しさん (2018-06-25 17:28:55)
        • まあまあ、こっちは君のどうでもいい心配に付き合ってるんだからそうつれないことを言うなよ - 名無しさん (2018-06-25 18:10:34)
        • ここまで書いてどうでもいいって、周回で普通に一線級のキャラの「有利な状況を想定しにくい」っていう寝言はどっから生えるのさ - 名無しさん (2018-06-25 18:27:29)
    • リップをつかってると思うけど、エゴの3騎士不利は防御面には作用しないからメインのゲージ持ちはともかく取りまきに混じってくるボス程度なら意外と問題なくやれたりする、まぁ最適解かと言われればそれまでだけど - 名無しさん (2018-06-25 17:40:03)
    • 　枝主です。コメントありがとうございます。 　まず沖田ちゃんが全体殺の代理になるってのは理解しているつもりです。またフォーリナー有利なことも現状NPチャージ持ちの全体狂がスパさんしかいないこともです。 　その上で「全体狂を使うより有利な状況」というのがイメージしにくいのではないかと言いたかったのです。 　全体狂ではなく沖田ちゃんが求められる状況は「敵は混成の上で四騎がメインである」「狂では耐えられないくらいの長期戦になる」「敵は複数体が並ぶ」という状況だと思ったのです。 　これがかなり限定的なのではないかと思い、その後に沖田ちゃんは高難易度に向いているのかという疑問になりました。 　実際のところそんなクエが来るかもしれませんし、仮に三騎士が混じってもそれを倒す要員を入れておけばいいという話でもあるのですが「それ狂でよくね？」という声を払拭するほどの利点として認知されていないと思うのですよ。 　なので確実に活躍できる状況やイメージを払拭するような強化が欲しいと思った次第です。 　もしお気を悪くさせてしまったのでしたら申し訳ありませんでした。 - 枝主 (2018-06-25 19:28:40)
      • ブレイクゲージ持ちかＨＰ１５万以上のボスがいる取り巻きが４騎で設定された場所が大体そんなところだよ。あと今回のイベントみたいに増援が来るタイプの周回もバサカだと事故率が上がって厳しいときがある。 - 名無しさん (2018-06-25 19:33:34)
        • 枝主です。同クラスの増援がくるクエストとは相性いいと思いますね。うまくそれに近い高難易度などが来て最適解に近い状況になればよいのですが - 名無しさん (2018-06-25 19:48:24)
          • いや、高難易度でなくてもあるからね？イベント周回の後半で三騎がいない奴は大体沖タ入れられるよ。そしてその状況下では同じ動きができる狂は存在しない。 - 名無しさん (2018-06-25 20:03:01)
      • そもそもチャージ持ち狂のスパさんはオル田より火力出なくて、そもそもぶっぱで終わらないイベントが今まさにやってる状況で「狂で良くね」という声とやらが払拭されないならさ。それ「～の声」とかいう卑怯な主語じゃなく　お　前　が　引かなくていい理由を探しとるだけでは？ - 名無しさん (2018-06-25 19:44:58)
      • 「自分も含めてダメージ計算も参照しないタコが未だに騒いでる」っていう話かな、要約すると - 名無しさん (2018-06-25 19:45:47)
      • NP星出し効率と敵全体へのBダウンデバフとNP獲得と星集中、自前で殴っても仲間が殴っても良いってのもあってそれなりの火力も持ってる。ってのは「狂でよくね？」になるのか - 名無しさん (2018-06-25 19:50:02)
      • イベ礼装ガン積みをはじめ殴りでNP溜めざるを得ないパターンなんて珍しくも無いし、そういうとこに事故を心配せずに全体バサカなんて誰一人おらんでしょ。お前の勝手なイメージを一般化されても困る - 名無しさん (2018-06-25 19:50:25)
      • すげえ他人事っぽく「全体狂でいい“という声”」だの「イメージしにくい」だの言ってるけど、未だにそんなとこで認識止まってる情弱なんてお前含めてそんなおらんぞ - 名無しさん (2018-06-25 19:51:42)
      • まず周回でスパさん使いたくなる場面ってイメージできる？いや普通に高レア狂で良いっしょとか思ってない？ - 名無しさん (2018-06-25 21:02:02)
        • 毎度思うけどスパさんを引きに出してくる人の中で実際にスパさんガチ育成してる人がどれほどおるやろな... - 名無しさん (2018-06-26 08:18:03)
      • 枝主です。思った以上にコメントが付いたためこちらで一括に返答いたしますね。 一応自分は沖田オルタを引いております。今回の高難易度にも起用してクリアしました。 さて木主さんの言う「狂よりも明確な有利な状況」は確かに存在するのになぜ育った木が多いのか、という疑問に対して考えた結果が今まで書き込んだ「有利な状況を想定しにくい」のではないかという意見です。 「狂でよくね」という意見について語ったのも、そう考える人がいるから木が伸びるのだろうと判断したからです。それを一般化したように受け取らせてしまったのなら申し訳ありません。 その上で「敵の編成を選ばずに火力が出せる狂の利点」と「エゴの与ダメは限定的になるが被ダメ等倍」というのが釣り合うかを考えてみました。 ですが皆さんから様々な意見をいただきこんな疑問を抱いているのは自分くらいであるのかと思っております。 正直なところ引いたはいいものの果たして今後も活躍の場があるのか、全体狂に役割を奪われないのか不安も抱いておりました。 ですがしっかりと活躍できる場面はあるようで嬉しく思っております。またアドバイスをしていただきありがとうございました - 枝主 (2018-06-25 21:10:06)
        • そもそもの話として「エゴと言うクラス」についての話をしているのか「魔人オルタという鯖」についての話をしているのか。何方にせよ「敵の編成を選ばず～狂の利点」とか「エゴの与ダメは～等倍」とか見たいな「クラス間での差」だけを見て鯖の性能（スキルやカード性能）をスルーしてる時点で意味のない話ではあるけど。 - 名無しさん (2018-06-25 22:16:37)
          • 枝主です。自分は沖田オルタのことのつもりでいました。 エゴクラスとしての話となると他のエゴとも比較する必要が出てくると思いまして - 名無しさん (2018-06-26 08:41:53)
  • エゴの時点でクラスとしては半端だから使える使えないは人に寄るわな - 名無しさん (2018-06-25 17:09:54)
    • 半端もなにも谷間産業的なニーズに答えて増設されたクラスだし... - 名無しさん (2018-06-25 18:45:14)
      • 番人クラスが三騎士有利＆四騎士不利で実装されたりすんのかな - 名無しさん (2018-06-26 11:06:31)
  • 殺や狂だとコイツ並みの火力以前にチャージ持ちがいない。術だとコイツ並みに星を出す奴がいない。騎の代替は若干微妙だが普段星をあまり吸わないという特性があるので差別化は出来る。そしてフォーリナー相手はアルターエゴが最適で、よく分からんエクストラクラス相手には互角には行けるっつー利点もある。十分だと思うがなあ - 名無しさん (2018-06-25 17:33:13)
    • souiya - 名無しさん (2018-06-25 17:35:49)
    • ミス、そういやアルターエゴって魔神柱相手の相性ってどうなん？二、三件検索かけてもよく分からない結果になっちゃったんだけど - 名無しさん (2018-06-25 17:36:48)
      • 等倍 - 名無しさん (2018-06-25 19:01:49)
        • サンクス - 名無しさん (2018-06-25 19:12:56)
• 実用にはどうしたって宝具２は必要だと思うので宝具重ねるかで迷ってるんだけど、逆に性能的な面で宝具１で問題ないって考えはある？ - 名無しさん (2018-06-25 19:32:56)
  • 星出し、バスターデバフを据えた道中の４騎払い＋デバフのサブアタッカー要員ならそれでいいんじゃね。 - 名無しさん (2018-06-25 19:35:04)
  • 取り巻き8万ぐらいなら適当バフで消し飛ぶから無理に2にしなくても良いなぁ。と思いつつ出来たら2にならないかとも思うな - 名無しさん (2018-06-25 19:43:19)
  • 自バフのみ宝具1でのダメージは平均35000、宝具2では47000。この差をどう捉えるかだな。 - 名無しさん (2018-06-25 19:59:54)
  • どっちにしても取り巻き潰しか道中の露払い役だから1でも十分仕事できるぞ。ボス相手は単体にやらせるもんだしな - 名無しさん (2018-06-27 11:35:46)
  • 敵3体中1体だけHP高い場合、カード構成によるけどEXまで繋いで星出とNP貯めるとか。 - 名無しさん (2018-06-27 14:19:49)
• うーん普通に強いサブアタッカーだな～（笑） - 名無しさん (2018-06-25 20:01:24)
  • 有利相手にメインを張ってもおかしくない火力を出した上で他鯖のB火力底上げまでこなせるんだから笑い所がわからないくらい的を射た評価 - 名無しさん (2018-06-25 21:55:17)
  • 宝具強化来てないのに強い全体宝具の鯖のが少ないよ。 - 名無しさん (2018-09-14 13:15:16)
• ぶっちゃけＢ宝具のライダーやバーサーカーの横に置いときゃ仕事するんだよねコイツ。メインを騎や狂に任せてＢデバフ撒きながら星出して騎や狂が苦手にしてる雑魚を払ってればいいんだよ。 - 名無しさん (2018-06-25 20:15:42)
  • それって高難易度で使う場合の話だよな。周回なら宝具で一掃、あるいは残ったＨＰをＢ殴りでそのターン中に落とすつもりなら星を出すのは前のターンだし - 名無しさん (2018-06-25 22:10:20)
    • 周回は語る必要あるか？ＮＰチャージと二種バフある時点でぶっぱ性能は十分高いから居場所に困ることはないだろ。 - 名無しさん (2018-06-26 02:49:50)
      • 周回はライバルが多すぎて沖田オルタの絶妙に足りない火力で困ることはないって言われるともにょる - 名無しさん (2019-05-28 12:29:50)
        • そんな事言ったら2倍出せなくてあの火力のバーサーカー連中なんてもっと酷いし - 名無しさん (2019-05-28 12:38:33)

• バーサーカー殴るといい火力出る。もっと2.0倍で殴りたいよぉ - 名無しさん (2018-07-01 17:05:55)
• すごい強いナタって感じ。すごい使いやすい。 - 名無しさん (2018-07-10 21:37:25)
• スター集中あるのがほんと便利だよな。ここは今沖田オルタと競合してる鯖には真似できない部分だしさ - 名無しさん (2018-07-24 23:12:47)
  • それどことか殺や術の競合相手にもいないという - 名無しさん (2019-03-10 22:20:03)
• スカスカマーリン併用での相性も悪く無いという。礼装凸カレ凸聖杯でもいけて、アーツチェインも狙え、ほぼ全カードが盤石に強化されてクイッククリ殴り→np貯め星出し→宝具→バスタークリがいい具合に回せる - 名無しさん (2018-07-31 20:16:02)
  • スカスカマーリンっていう固定サポに組ませるならかなりシナジーある鯖だと思う。 - 名無しさん (2018-07-31 20:23:02)