刑部姫/コメントログ/4 - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• 宝具もスキルも全てもの足りないんだよな変化とか味方全体20カットにするだけでも全然使用感違うと思うQサポなのにクリアップもないしS2につけてくれればよかったのに - 名無しさん 2017-10-27 13:18:49
• Qサポにも盾役にもなれない中途半端さ。家立つ前に家具だけ用意しましたみたいな性能だ。まず置くための家作れ。 - 名無しさん 2017-10-27 13:23:08
  • スキルと併用で自分しか生き残れない防バフとOC付のカードバフの宝具とか1Tだけの防デバフとか。どう見ても自強化で相手を殴る前提の鯖だわ - 名無しさん 2017-10-27 13:28:51
• 恒常って言ってるけどスト限って正直限定と変わらないから今回引かなければ入手する機会ほとんど無さそう - 名無しさん 2017-10-27 13:27:44
  • 勘違いしてたっぽい、スト限≠ストーリー召喚追加って事か　ストーリー召喚って表記紛らわしいからやめてくれよ・・・ - 名無しさん 2017-10-27 13:31:17
    • そうスト限でもなんでもないからジャックちゃんの代わりにシレっと出て来るぞ - 名無しさん 2017-10-27 13:32:46
      • むしろシレッと刑部姫の代わりにジャック出てきてビビった - 名無しさん 2017-10-27 20:02:42
    • 良く解るが、恒常・スト限って言葉が後から出来た訳だから、紛らわしいのはスト限って言葉の方だと思うの - 名無しさん 2017-10-27 14:58:12
• 最近話題のハゲと組ませりゃいいじゃん。スタンドアローンなあいつとベストマッチできるのはコイツ - 名無しさん 2017-10-27 13:28:08
  • むしろアイツはホームズと玉藻のほうがいい - 名無しさん 2017-10-27 13:42:25
  • ハゲは単騎になれれば自由にカード選べるからこそのあの強さで刑部がついてくるとハゲの輝きが減る悪寒 - 名無しさん 2017-10-27 13:44:38
  • ハゲはひたすら自分だけでハゲ散らかすからこその単騎無双だぞ。しかもこいつはハゲと同類の単騎型でリソースを食い合う関係だ - 名無しさん 2017-10-27 13:56:10
• ボイスの種類滅茶苦茶多い - 名無しさん 2017-10-27 13:51:07
• せめてNP効率がカーミラ並なら宝具ぶん回しで強かった。実際は星吸わないとなかなか溜まらないし、NPためてる間はほぼ置物化するのが難点。強化待ちかな。 - 名無しさん 2017-10-27 14:01:58
  • 最近特定の色カードにスター集中が出始めたし、この子も宝具でQカードにスター集中を付与とかあればよかった - 名無しさん 2017-10-27 14:12:55
• ホームズと運用とかこいつ外したほうが早いだろ - 名無しさん 2017-10-27 14:07:14
  • それいったらほぼ全部マーリンとギルライコーでいいんで。刑部姫を中心に添える大前提ぐらい理解しようね - 名無しさん 2017-10-27 14:21:41
    • う～ん…添えてるやつがメインじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2017-10-27 14:27:51
      • ズレてるなぁ… - 名無しさん 2017-10-27 14:29:39
      • 「中心に据える」って言いたかったんだろ… - 名無しさん 2017-10-27 14:32:06
        • なるほど。「据えるだけ」ね - 名無しさん 2017-10-27 14:34:52
      • 修正前の餡子女をマーリンと邪ンヌで挟んだら使えるとか言ってる奴思い出したわ - 名無しさん 2017-10-27 14:32:37
        • いきなり何と戦ってるんだ - 名無しさん 2017-10-27 14:34:25
        • 邪ンヌをどう挟むかっていうパーティの話なのにXオルタを挟むって言ってる時点でお察し - 名無しさん 2017-10-27 15:00:46
    • マーリンとかが強いのはわかってるんだけど、無理して刑部つかうならどうするかって話だからな。マーリンでよくね？はよくねぇなんだよな - 名無しさん 2017-10-27 14:29:05
    • 皮肉で言ってるのかどうか判別つかんが、中心なら「据える」な。添えるなら脇や横だ。 - 名無しさん 2017-10-27 14:36:23
  • 運用？この雑魚は鑑賞用だぞ - 名無しさん 2017-10-27 14:32:45
    • 観賞用なら最高だな、後半でもっと調子乗ってくれたら薄い本も捗るんだけどなんだかんだ根は結構いい子そうだから辛いな…あぁ泣かせたい - 名無しさん 2017-10-27 15:10:01
• さ、サブアタッカー（震え声） - 名無しさん 2017-10-27 14:42:46
  • 攻撃宝具じゃないのだし、別にサポーター兼サブアタッカーでも悪口にはなってないぞ。カード性能死んでる訳じゃないのだから殴って星出せてNP回収できるのだし。 - 名無しさん 2017-10-27 14:45:52
  • ホームズはサブアタッカーだよ - 名無しさん 2017-10-27 14:46:09
  • それ言ったらお終いだよ～。産廃御用達の役割じゃないっすかｗ - 名無しさん 2017-10-27 20:25:40
    • 術ネロは産廃だったかー三蔵ちゃんを補佐する役って結構メジャーと思ったけど - 名無しさん 2017-10-27 20:41:30
• 何もかもジャックが悪い - 名無しさん 2017-10-27 14:45:54
  • 刑部はジャックと組みたいけど、ジャックは刑部とは組みたくない、いつもの使えない奴はジャックと組ませろパターンだよな - 名無しさん 2017-10-27 15:10:13
    • 組みたくないってそれ、ジャック単騎のが良いってだけの話だろ。んで、ジャック単騎だと耐久性がセルフ回復しかないしでジリ貧になるしで。 - 名無しさん 2017-10-27 15:17:53
      • なにいってんだコイツ、単騎前提なわけねーだろ - 名無しさん 2017-10-27 15:22:48
        • ならどんなPT組んでるんだよ？少なくとも攻撃しても他の大多数のQ鯖みたいに星出せない訳でもないし、他の見たいに自己完結スキルでもないしで「こいつ組ませると邪魔になるから組ませたくない」パターンなんてジャック単騎とかそれに近しい構成だろ - 名無しさん 2017-10-27 15:30:02
          • ジャック・孔明・マーリンで、孔明は鯉付けて　1T目からジャックちゃん大活躍！術が死ぬ？その前に倒せばよい？無理？ならAパで耐久すれば良い、ジャックが入れない？　こまけーこたぁどーでも良いんだよ - 名無しさん 2017-10-27 15:44:53
• ライバルは誰という訳でもなく全ての殺鯖だ、まあ☆5だしジャック持ってないとか新規の人はストーリーで使ってあげれば良いさ - 名無しさん 2017-10-27 15:06:53
  • 全体Qバフあるから並べて邪魔になるこたないよ。カード性能も悪くないっつうかA2Q2でQ4hitはNPと星稼ぎの両立狙うにはかなり高性能 - 名無しさん 2017-10-27 15:38:11
  • 一応サポなのに何で他の殺がライバルなんだよｗｗ - 名無しさん 2017-10-27 15:38:41
• 途中でメガネ外すのはまぁ良いけどなんで最後も外してんだよ早く修正しろ最大の不都合だろこれ - 名無しさん 2017-10-27 15:14:37
  • 不都合（） - 名無しさん 2017-10-27 15:39:16
  • 不都合というあたり我儘と自覚してて可愛いなオイ - 名無しさん 2017-10-27 16:02:13
• この宝具貯まっても戦闘のテンポ崩してまで宝具でやることかって思ってしまう。QチェインやQボーナスの恩恵がもう少し大きければ印象も違うんだろうが。 - 名無しさん 2017-10-27 15:36:42
• QはAと違って実際に殴らなきゃNPが貯まらないが故に本人の性能がダイレクトに響いて結局単体で完結しなきゃ弱くなるんじゃないのかと推測。 - 名無しさん 2017-10-27 15:51:27
  • それに加えてQバッファーである以上他のメンツもQ寄りになるからAチェインでの稼ぎができなくなるのがNP効率の良さに反して思ったほど宝具連発できない原因。上で何回か出てきたけどホームズいるとその辺の塩梅が良くなる。A系のアサシンは攻撃宝具だしQ性能いいの式ぐらいしかいないから刑部と並べるのはなんか違うし - 名無しさん 2017-10-27 16:24:33
    • ホームズで完結する辺り結局Qは栗ありきで余程Bに入らないように調整しない限りQの環境復帰は難しいか。 - 名無しさん 2017-10-27 17:01:22
• サポーターなのに囲わせる所が結構姫っぽくて嫌いじゃない　もう一声は滅茶苦茶欲しいけど - 名無しさん 2017-10-27 16:21:32
• バトルグラ眺めてて何かに似てる気がして色々考えたんだけど、ヴァンパイアハンターのモリガンに少し似てるね - 名無しさん 2017-10-27 16:53:27
• 求めてたQサポはQ50％アップ3Tのスキル持ち→それをやるとジャック沖田が壊れるって流れがあったけど、考えたら別になんも問題なくねーか・・・？　A鯖なんて宝具だけで100％リチャージできるやつもいて、そうでなくても欠片揃えればAチェインAクリでバンバンNP貯まる。現状AでやってることがQでも可能になるかもしれない、選択肢が広がるだけで環境もなんも壊れねーじゃねーか - 名無しさん 2017-10-27 17:07:36
  • そんなことここで言われても… - 名無しさん 2017-10-27 17:09:45
  • 英雄作成がQバフになったマーリンが実装されてもQ鯖は壊れないと思うよ - 名無しさん 2017-10-27 17:20:07
  • 要望出そうや - 名無しさん 2017-10-27 17:25:01
  • 俺もそう思う。初期にジャック沖田が警戒されすぎてあからさまにQが押さえつけられてるからパーツが全然足りてなくて結局カード格差を広げることになってる - 名無しさん 2017-10-27 17:36:47
  • そうなると今度はNPだけで星出せないAはゴミ！って声高らかに言い出すやつ出てきそう - 名無しさん 2017-10-27 18:44:05
    • コンスタントにNP貯めれるアーツパはなくならないと思うよ。 今はA要員の選択肢はかなり広くなってるし - 名無しさん 2017-10-27 18:51:27
    • 確かに、鯖の揃わない初心者かAパの理解が足りてない人たちから出てきそう、Aパは場合によってはスキル・宝具で星を飽和させられるのに。 - 名無しさん 2017-10-27 18:55:00
    • そんなん出てきてもマーリンと欠片持ってないの？って煽られて終わり - 名無しさん 2017-10-27 18:58:37
    • Aは切るだけで回るからこのゲームが宝具ありきである限り地位は揺るがない - 名無しさん 2017-10-27 19:31:38
    • AはNPという強みがあるからそんなアホな事いうのはエアプだけ - 名無しさん 2017-10-27 21:50:47
• Bパに飽きて更にAパにも飽きた人が趣味で使って楽しむ感じかな……　かわいいしモーション滅茶苦茶凝ってるから使ってて目の保養になるね - 名無しさん 2017-10-27 17:33:37
  • 来年のクラス別福袋対策鯖だよ。ジャック狙って殺引いて落ち込むパターン - 名無しさん 2017-10-27 20:47:49
• インフェルノと組ませたらマイルームが制圧されそう - 名無しさん 2017-10-27 17:52:26
• コメントみてるとBパAパが無条件でクリ出しまくれる錯覚に陥るな　準備ありきでQで星出す必要ない現状だが　期待値がふわっとしてる - 名無しさん 2017-10-27 17:55:23
  • ジャックを組ませる前提だよね　もしくはかけら　もうそろそろクイック周りは修正してほしい　だからいつまでもかけらでいいって言われる - 名無しさん 2017-10-27 17:59:23
    • 欠片ほんとあれやべーよなあ･･･ - 名無しさん 2017-10-27 18:14:00
    • ほんと欠片がおかしい。持続ターンつけてもよかった。 - 名無しさん 2017-10-27 18:14:30
    • つうか結局かけらなどのせいでクリティカルがクイックよりバスターのほうが恩恵受けてるっていう　それにクイックでクリティカル出してもよほどNP効率良くないと美味しくない　いい加減運営は分かれ - 名無しさん 2017-10-27 18:22:12
      • アーツパで欠片サポ2と熱砂アタッカー1でのクリ殴りを考えるとアーツの恩恵も大きい、しかもアタッカーがNPばらまくBBとかだともう手におえない - 名無しさん 2017-10-27 18:26:57
  • Ｑ選んでもマトモに星とＮＰ稼げる奴の方が少ないくらいだから、欠片付けて毎ターン15程度出ればいいと思ってるわ。もちろんパーティにもよるけど - 名無しさん 2017-10-27 18:23:31
    • 星15個程度じゃ集中させたりクラス意識しないとばらけるのがなぁ - 名無しさん 2017-10-27 18:26:14
      • 1,2枚Ｑ選ぶだけで20個30個とか出ればいいけど、まず無理だからねぇ。Qを選んだ分だけそのターンの火力やＮＰが落ちるし、次のターンにリターンが有るとは限らない。編成選べばいいのは欠片でも同じ - 名無しさん 2017-10-27 18:40:22
    • ただのハズレカード扱いだもんな今のQ、まあランダム要素として面白さに一役買ってるのかもしれんけど - 名無しさん 2017-10-27 18:56:18
  • ABが強いんじゃなくて栗QがABに初めて並ぶようなもんだからそらABに栗乗ったらQ以上になるわな - 名無しさん 2017-10-27 19:29:15
• 宝具に回数でもターン制でもいいから弱体無効が付けばタマキャフランあたりとは良好な相性築けたのに。つか宝具に味方への3Tの弱体無効付与とか付けといたら最近のデバフゲー環境において重宝されたんじゃないかな。 - 名無しさん 2017-10-27 18:57:39
  • 弱体無効に強化解除を同時にもってるのはそれはそれで大雑把すぎる気がする・・・。結局消せないデバフ、バフが蔓延り始める要因になりそうだし - 名無しさん 2017-10-27 18:59:48
    • 今でも、消せないタイプがあるし、みんなが鯖そろってるわけじゃないから、結局、運営の匙加減だよな。 - 名無しさん 2017-10-27 19:07:21
• Qカードは星出すカードなのに、クリティカル前提の攻撃力補正されているのが解せん。 カードが3Tで巡るFGOじゃ、星出したキャラに恩恵が出難いのに - 名無しさん 2017-10-27 19:09:36
  • 単騎前提かQ鯖はBのサポート前提だったとかなんじゃない？（星出したキャラに恩恵がないという意見には同意） - 名無しさん 2017-10-27 19:14:01
  • ２TwoB＋BよりQ＋Bクリのほうがダメージ出るなら補正かけよってことじゃないかな - 名無しさん 2017-10-27 19:21:53
    • ↑2Tを一つで考えて、B＋BよりQ+Bクリの方がダメージ出るなら補正かけよってことじゃない？　 - 名無しさん 2017-10-27 19:23:06
  • Ａクリ考えればＱのダメージ低いのもやむなしという気がする。ＱＡのダメ同じってデザイン上ＱとＡ引いた時Ｑが安パイになる可能性をより濃く残すってことだろうし不健全感 - 名無しさん 2017-10-27 19:28:02
  • 星分配して選ばなかったカードに分配した星を還元するぐらいにしたらやりすぎかな？ - 名無しさん 2017-10-27 20:22:45
• 味方にすると頼りないけど 敵に回すと恐ろしいネラーの鑑 - 名無しさん 2017-10-27 19:32:32
  • 敵だと連発可能な変化、誰かにチャージ＋クリ率アップ、バフ消し&防大ダウン。宝具で3T毎に全体防バフとウザいな。自然に宝具を撃てるようになる敵仕様とよく噛み合う - 名無しさん 2017-10-27 20:11:21
    • 3Tに1回宝具撃ってくるとなるとバフが途切れないのか。面倒だな - 名無しさん 2017-10-27 20:13:13
      • 面倒だけど全体攻撃宝具ではないので面倒なだけ - 名無しさん 2017-10-27 20:37:09
        • この性能で単騎ボスとかボッチが過ぎる - 名無しさん 2017-10-27 20:40:39
        • 敵になっても全く苦にも面倒にもならない良妻狐を見習って欲しい - 名無しさん 2017-10-27 20:56:21
• フリフリの見た目がきっついわ、引きこもりならもっとダサい格好してろ、ジャージ着てろ - 名無しさん 2017-10-27 20:02:35
  • amazon(es)くるからな、配達員に見栄はりたいんだろ - 名無しさん 2017-10-27 20:04:32
• Q鯖復権の可能性を断った大戦犯 - 名無しさん 2017-10-27 20:16:16
  • こういう滅茶苦茶な煽りする奴って面白いと思ってるのかな - 名無しさん 2017-10-27 20:20:13
    • 誰か構ってくれると思ってんだろ、無視するのが一番だぞ - 名無しさん 2017-10-27 20:20:46
    • でも刑部姫を実装した今回のアプデでQの修正を入れてこなかったあたり、インフェルノのやけど強化みたいにテコ入れする気がなかったことは事実だからな - 名無しさん 2017-10-27 20:50:56
      • それはキャラのせいじゃなくて運営のせい - 名無しさん 2017-10-27 20:59:37
        • なら煽りだなんだって言う前に、運営に「キャラが批判されるようなことをするな」って言えば？ - 名無しさん 2017-10-27 21:06:59
          • ごめん俺、煽りだなんだってコメントした人じゃないんだ - 名無しさん 2017-10-27 21:08:25
          • なんでキャラdis自体を正当化し始めてるんだこいつ。お前こそ運営に直接言えよ - 名無しさん 2017-10-27 21:12:20
            • 批判を批判してる人にお前も言うべき相手が違うんじゃないの？って聞いてるんだけど・・・別に正当化してないし、俺はもう運営に要望出してるし - 名無しさん 2017-10-27 21:14:46
              • 正当化しようと思ってないんなら　でも～とか言わなくていいね - 名無しさん 2017-10-27 21:16:57
                • ？　Q鯖全体修正の可能性が現状ほぼないのは事実じゃん - 名無しさん 2017-10-27 21:19:40
                  • 話通じないなこりゃ... - 名無しさん 2017-10-27 21:45:39
• Q何％アップなら納得した？俺は100％アップなら引く気になった。100％アップしてもバスターと大差ないし、耐久もできないし - 名無しさん 2017-10-27 20:31:08
  • 俺はむしろ防バフとHPUPをあげてほしいけど。後S2を全体化して、S１を何か別のサポートスキルに変えろｗ - 名無しさん 2017-10-27 20:37:28
  • このままの数値でいいと思ってる。どっちかというとスキルの方を弄って欲しい - 名無しさん 2017-10-27 20:38:42
  • 100％は流石にやりすぎ感あるしとりあえず50％かな、現状考えると50％じゃ足りない気もするけど - 名無しさん 2017-10-27 20:41:38
    • 100%で３ターンで最高９枚クイックが選べるが…ジャックちゃんは宝具撃つだけで14(特攻乗って21)枚分のクイックの威力を出せるぞ。 - 名無しさん 2017-10-27 20:50:59
  • 30％でも5ターンなら。3ターンなら50％からOC10％刻み、防バフも30％。スキルも変えないとダメだわ - 名無しさん 2017-10-27 20:46:53
  • バスターと比べているけどNP獲得量が倍になると思えば100％はやり過ぎじゃね？　 しかも宝具にカードバフがあるから回り出したら止まらなくなると思う。 だからテコ入れすべきはスキルの方だと思う - 名無しさん 2017-10-27 20:55:27
• 結構星稼げるしNPも溜まりやすい殺じゃん　及第及第 - 名無しさん 2017-10-27 20:31:12
  • ヒロインXと同じぐらいっすね。あっちは宝具うてるけど - 名無しさん 2017-10-27 20:35:27
  • そう思う - 名無しさん 2017-10-27 20:49:27
• こいつの最大の問題点は本人の性能じゃなくてQカードの仕様だな。Qの攻撃下降補正としょぼい1stボーナスとQチェインボーナスが改善されたらかなり化ける。 - 名無しさん 2017-10-27 20:46:49
• Qアップの価値を極端に低く見積もってる人は、現状のQ鯖をうまく使えてないんじゃないかって気にもなる。 - 名無しさん 2017-10-27 20:47:44
  • まあこういう騒ぎになってるときはアホが便乗して１００％UP－とか言っちゃうもんだから、ほっとこ - 名無しさん 2017-10-27 20:50:26
  • むしろQ鯖のうまい使い方を教えて欲しい。殺パ使うと常に苦戦してる印象がある - 名無しさん 2017-10-27 20:52:57
  • 参考にしたいのであなたのうまいQアップの使い方を教えてください - 名無しさん 2017-10-27 20:54:17
  • 上級者様まで降臨か、ほんと罪だなQ鯖は。カワイイ鯖多いし俺みたいな素人でも使いこなせる仕様になってほしいです - 名無しさん 2017-10-27 20:54:44
  • Q鯖は本体性能の高さ的に脳死で使うタイプだと思うんだけど生かし方とかあんの？ - 名無しさん 2017-10-27 20:58:33
  • 確認しとくけど噛みついてきてる連中も別にそれほど低く見積もってないだろ？それとも本気で100%3tとかくるべきだと考えてる？ - 名無しさん 2017-10-27 21:03:33
    • 早くQ鯖と刑部姫のQアップのうまい使い方教えてよ - 名無しさん 2017-10-27 21:08:12
      • 100%3Tとか真顔で言ってない限りは木主と同じぐらいQをうまく使えてると思うよ。って横からネタに真面目に答える - 名無しさん 2017-10-27 21:15:01
    • 宝具回転率のAパ、火力のBパ（マーリンで☆出し重複余裕）に火力と効率で並ぶにはそんくらいいる - 名無しさん 2017-10-27 21:09:27
      • 話ずれるがマーリンが入っててA5枚以上確定でBパを名乗るのってどうなんすかね。WマーリンならA7以上でほぼアーツパだし - 名無しさん 2017-10-27 21:22:57
        • WマーリンB鯖はアーツパなんかワロタ - 名無しさん 2017-10-27 21:23:33
        • 攻撃するために振るカードはBなんだからBパでいいと思うんですけど（名推理）　AチェでNP貯めようがダメージソースがQ宝具とQカードならQパだろ、なんかちがうか？ - 名無しさん 2017-10-27 21:24:55
          • んじゃQで星稼いでB始動のブレイブチェインクリで火力稼いだらBパになるんすか。 - 名無しさん 2017-10-27 21:28:11
            • バスターパはBしか、クイックパはQしか振ったらだめなのかよ。そんな滅茶苦茶なPTどこで通用するんだよ - 名無しさん 2017-10-27 21:29:51
              • 馬鹿なこと言った手前後に引け無くなってるんだよそっとしといて差し上げろ - 名無しさん 2017-10-27 21:30:47
            • それはQパやろ - 名無しさん 2017-10-27 21:30:02
              • 俺もそう思うがじゃあAカードをメインで選んでB宝具で火力出すのはAパになるのでは？ - 名無しさん 2017-10-27 21:31:51
                • うーん、それだとBパ弱く思えてきたな。Bチェインしたら火力30%増加とか入れてもいいんじゃね - 名無しさん 2017-10-27 21:33:31
                • というかこういうのはブレイブチェインの色で大体決まるでしょ。一部宝具が違うイレギュラーは多いものの単体ダメ効率最大は一致ブレイブだろうし。 - 名無しさん 2017-10-27 23:18:05
              • ランサーのQ2配置がまさにそれでチェイン組んで星を出してBで吹っ飛ばす。結局QはBを効率よく回す為の布石でしか無いんだよ。 - 名無しさん 2017-10-27 23:16:39
        • Bパの定義ってB三枚の鯖を集めてBチェインしまくり、みたいな感じでいいのかな。 なんかマーリンでB宝具を撃つのがBパみたいに話しているように思えるんだが - 名無しさん 2017-10-27 21:25:53
          • 定義狭すぎてアーツパしか存在無理じゃない、それ - 名無しさん 2017-10-27 21:26:52
            • Aパはアーツチェインで宝具を回すパーティQパはQチェインでスター出しながらクリティカルを狙うパーティってイメージがあったんで、Bパと聞くとBチェインを狙うんだろうなって思ったんだ - 名無しさん 2017-10-27 21:29:30
              • Bチェインのメリット少なすぎませんかね・・・それしか認めないって相当憎んでますね - 名無しさん 2017-10-27 21:31:33
                • いや憎んでなんかいないよ。正直今までBパってあんまり聞いたことなかったんで、Bチェイン狙うパーティじゃポチポチ周回するくらいしか出番無いよなって自分でも疑問に思ってた - 名無しさん 2017-10-27 21:36:05
                  • まあ、認識が間違ってるだけだからな。気づけてよかったな - 名無しさん 2017-10-27 21:37:51
                    • ただマーリンを入れてB宝具を撃つパーティがBパと呼ばれるのも疑問には思います。 マーリン抜きのBパは存在しないのかなって - 名無しさん 2017-10-27 21:39:49
                      • 別にナイチンマシュでB鯖挟むとかなんでもいいけど、Bカードをサポートする性能をもたせてB宝具Bカードで殴らせる構成が何でBパ呼ばわりは謎になるわけ？ - 名無しさん 2017-10-27 21:42:35
                        • いやここのコメントを見ているとどうもマーリン前提っぽかったので・・・ - 名無しさん 2017-10-27 21:45:50
                          • 欠片ナイチンでも防御怪しくなるだけで同じ動きできるよ - 名無しさん 2017-10-27 21:46:36
                            • ではBパの定義はB宝具（あるいはクリティカルも？）にBバフを乗せてダメージを狙うを念頭にしたパーティって感じですかね。その中でもマーリンが非常に強いので前提にされやすい、と - 名無しさん 2017-10-27 21:51:50
                              • Bの一番の課題は火力の為の下準備でそれを賄うのがサポーターであるキャスターであり、Aパの華の玉藻はAバフを持ちBパの守護神のマーリンはBバフを持つ。どのゲームでもアタッカーを最大限活用というか利用する為には支援が必須でありその支援がA3枚のキャスターに集中してるだけの話。 - 名無しさん 2017-10-27 23:23:34
                                • かなり詰め込んでブレブレになってしまって申し訳ない。結局一番火力を出したいカードでパーティーが決まると考えるべきだな。 - 名無しさん 2017-10-27 23:26:26
                          • マーリンがぶっ壊れ性能で最適解になるからマーリンが前提にされがちなのは当然でしょ。気になるならシェイクスピアやナイチンゲールのページでも覗いてくればいいよ - 名無しさん 2017-10-27 21:48:24
                        • 悔しいから - 名無しさん 2017-10-27 21:46:07
          • マーリンでB鯖囲んでB宝具撃ってBクリ撃つのが今のBパと呼ばれる奴だと思うんですけど（名推理） - 名無しさん 2017-10-27 21:27:17
            • それマーリンパじゃん - 名無しさん 2017-10-27 21:31:32
        • 英雄作成BアタッカーがダメージソースなのをBパって言ってるだけじゃろ。準備整うまではA回してマーリンが王の話するAパみたいなもんだし - 名無しさん 2017-10-27 21:26:36
          • マーリンパと呼んだ方が実情に近い気がする - 名無しさん 2017-10-27 21:29:40
    • OC1；Q・スター・NPバフ各20％が来れば、さいかわ - 名無しさん 2017-10-27 21:29:01
  • 上級者様なんか有意義な情報出してくれないんかな、ただ文句言うなってオチ？ - 名無しさん 2017-10-27 21:32:23
    • 当たり前じゃん、ない物はない - 名無しさん 2017-10-27 21:34:10
    • ただの上級者ぶったエアプに答えなんかあるわけないだろｗ - 名無しさん 2017-10-27 21:39:55
  • 噛み付きじゃなく本気で教えを乞うてるんだけど、教えてはもらえまいか - 名無しさん 2017-10-27 21:34:35
    • すまないが文句を言う奴には教えてあげられない - 名無しさん 2017-10-27 21:37:07
    • 100％ないといけないとかアホな事を言わない奴は皆、有効に使えてる証拠だよ。それ以上もそれ以下もない。 - 名無しさん 2017-10-27 21:52:36
      • 具体的にどう使ってます？ - 名無しさん 2017-10-27 21:58:17
        • 木主じゃないけど、普通にバッファー兼 道中の安定性UPさせつつ対ボスでS3使って火力UP。要は普通に想定されてるような使い方してる。 - 名無しさん 2017-10-27 22:00:37
• 刑部がベストな条件を「バサカをクリティカル運用する」と仮定してパーティー組んでみた　欠片刑部、鋼鍛錬ナイチン、欠片孔明　頻繁に４５以上のスターを揃えつつ攻・カード・特攻・クリバフを５０％以上用意できる　防バフと回復も充実 - 名無しさん 2017-10-27 21:04:26
• Qバフ中は他のQアタッカーのカード選ぶことが多くなりそうだし、宝具に自身にだけでいいからNPリチャージがあればもうちょっと使いやすくなってたかな？ - 名無しさん 2017-10-27 21:11:09
• こいつはAQパに入れるのがええんでは。BB玉藻刑部で防御重ねながらNP配りながら回復しながらCT短縮しながらで永遠回すというのは - 名無しさん 2017-10-27 21:12:17
  • その面子だと刑部とマシュ入れ替えてAパにした方がNPためやすくない？回復力は下がるけど防御は硬くなるし。BBのQバフの恩恵ってそんなに大きいか？ - 名無しさん 2017-10-27 21:24:05
    • BBはクリかますことよくあるしAQAでNP稼ぐこと多いしありかなぁと思ったけど、たかがQ20%じゃやっぱいらんかね - 名無しさん 2017-10-27 21:26:33
      • 横からだけどQ30じゃろ？刑部を入れるかと聞かれたら好みでって思う。 - 名無しさん 2017-10-27 21:34:19
        • 数値忘れてたわ20は防御じゃ。マシュがいるんだから宝具効果全部+10%してもよかったと思うんだけどね。今んとこ強化解除以外マシュでよくね状態でもうお手上げですわ - 名無しさん 2017-10-27 21:35:56
      • アタッカーがBBだけだし無難にAチェイン狙った方が安定はすると思うぞ。 - 名無しさん 2017-10-27 21:36:42
        • ﾃﾞｽﾖﾈｰ、強化待ちかなー - 名無しさん 2017-10-27 21:37:26
        • 安定感が過剰になる場合は姫入れて星稼いでAクリBクリ狙ってもいいと思う。相手が讐だと一番のネックのBBのもろさが解決するんでマシュがいらなくなると思うし - 名無しさん 2017-10-27 21:44:42
  • AQパに入れるならBBをオリオンに代えてもいいと思う。あいつのNP源はQとAチェーンなんだし。刑部が生んだ星をイイ感じに吸ってくれるよ。 - 名無しさん 2017-10-27 22:35:22
• ここで下手にQ１００バフなんてもってこられたら益々Qカードの修正に手が入れられなくなるんじゃないの。刑部上方修正の前にQ関連の見直し先にやらんとマズイでしょ - 名無しさん 2017-10-27 21:13:20
  • いや、今のままでも強いからこのままでいいと思うな - 名無しさん 2017-10-27 21:17:11
  • というかQカードが弱いだけでQの攻撃宝具は弱くないからQ100%なんて絶対許されない。宝具度外視すればそのくらい欲しいといいたくなる気持ちはわかるが。 - 名無しさん 2017-10-27 21:19:05
    • 仮に100％になってもABと比べて宝具火力以外の面で劣りまくってるからなんとも。結論としてはQ全般の見直しはよ - 名無しさん 2017-10-27 21:22:30
    • だから木主は刑部姫強化の前にQの見直しが必要って言ってんだろ？ - 名無しさん 2017-10-27 21:23:01
      • なんか方向ずれたけど宝具と切り離せない以上そんな強化はまずないってことが言いたかった。Qの見直しは欲しいけどここまで長いこと放置したわけだし無難な方向の強化してお茶濁しそう。 - 名無しさん 2017-10-27 21:28:32
        • 初期に一回Qやスター関連の仕様は見直しされてるんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2017-10-27 21:36:01
          • 知ってるけどあれって幕間や強化クエ無しに孔明を上方修正したような例外が多い時期のことだからね - 名無しさん 2017-10-27 21:54:17
      • 持ってるQの枚数とAのHIT数に対するQのHIT数とかで宝具カード以外に常時Qバフみたいなのってどうかな？ジャックみたいにQが三枚でHIT数がQ>AだとQバフが抑えられて逆にQが一枚でHIT数がA>Qみたいな鯖は高バフを受けられるって感じで。 - 名無しさん 2017-10-27 21:44:51
• 例えば同じようなNP効率のヒロインX。宝具を撃つと一発で16枚分のクイック選んだ時と同じダメージを出せる。これを上回るダメージ効率を叩きだせないでしょ刑部姫は。じゃあジャックと比べてってなると自然と外れるよ - 名無しさん 2017-10-27 21:28:56
  • なんだその謎理論 - 名無しさん 2017-10-27 21:33:25
    • 謎でもなんでもないよ。最終的に相手にどれだけダメージを与えられるかが鯖の性能なんだから。マーリンは耐久として、HPを回復しながらNPも与えたり色々して長期間生存し続ける事で、結果的に大きなダメージを与えられるからこそ強いんだろ。 - 名無しさん 2017-10-27 21:38:02
      • 刑部のサポートでは耐久できない威力が得られないから、使える場面が想定しにくいってこと？ - 名無しさん 2017-10-27 21:42:36
        • 実際耐久できるかって言われると正直微妙とは思う - 名無しさん 2017-10-27 21:53:37
          • 微妙というかできないってはっきり言おう。ジャンヌも2000回復だがあっちはOCで簡単に3000になるし無敵付きしかもルーラー - 名無しさん 2017-10-27 22:02:30
      • 刑部姫はそれができない。生存で長期間攻撃する事も、通常の宝具を撃つ鯖みたいに短期間で大ダメージを与える事もできない。30%Qアップで3ターンで8枚Qを選んでも＋Q2.4枚分。NP効率を見てもQアップを生かすならQを選ぶわけだしAほどは効率が良くない。じゃあAを選んだらQアップの意味がない。残りは星だけど30%アップで増える星いくつよ？２個ぐらい？普通に攻撃宝具撃った方が早い - 名無しさん 2017-10-27 21:47:10
        • 主にQバフのことして言ってないが、こいつ防デバフと防バフもあるんだし仲間の与ダメと生存力あがるよな　じゃあその分最終的に与えられるダメージ増えるんじゃねーの？ - 名無しさん 2017-10-27 21:50:46
          • 宝具はどうやって凌ぐんだよ。こいつだけ変化で生き残ったってしょうがねーだろ。耐久したいならゲージ下げれるか無敵や回避ぐらい配れないと - 名無しさん 2017-10-27 22:06:07
            • これなんだよな、サポ鯖一人生き残られたって困る。妙に変化A＋を評価してたやつがいたが、はっきりいってコレに１枠とられてるのがスゲー損してる - 名無しさん 2017-10-27 22:07:54
          • 20%張ってどう？と言われても宝具ターンにサヨナラだよね。ダメージカットも無いし - 名無しさん 2017-10-27 22:10:33
          • マシュがコスト0、刑部姫がコスト16。ダメージカットのお蔭で全体攻撃なら合計5000～7000程の回復と同等の効果が得られる。耐久気にしだしたら差がありすぎる - 名無しさん 2017-10-27 22:21:36
  • ヒロインXが等倍宝具撃って大体5万ダメ。そこに刑部がQ30,防デバフ40のせると二倍はいかないけど大体９万ダメ。効果ターン考えると元は取れそうだが - 名無しさん 2017-10-27 21:45:09
    • こいつの理屈だとヒロインX2人並べて宝具2連打する方が強いってなると思う。ただパーティは3人で組むんだけどな。2人を1.8倍くらいにできるならアタッカー3人並べるより強い - 名無しさん 2017-10-27 21:50:35
      • 実用上で考えると恐らくS3の効果は片方にしか恩恵ない(名推理 - 名無しさん 2017-10-27 21:56:39
      • 宝具上手く回さないといけないし1.8倍はなかなかきついな - 名無しさん 2017-10-27 21:58:58
      • 宝具をスキルのCTに合わせるの？しかも二人？現実的ではないよ - 名無しさん 2017-10-27 22:04:22
• ホームズマーリンと組ませたらアーツ起点から何切ってもポゴジャガダメージ出るしNP溜まるしで楽し強くてよかった！高難易度来たら試してみるよ。 - 名無しさん 2017-10-27 21:36:41
  • 一応変化以外が全部噛み合うのと(本人が落ちないから便利ではある)クイックがハズレにならないだけでこんなに火力安定するんかーって思えた。同じ鯖ダメな場合理想の３人目って感じ。 - 名無しさん 2017-10-27 22:09:24
  • ホームズとの相性は悪くないよね。問題はこの編成を誰相手に出すかだが。 - 名無しさん 2017-10-27 22:26:52
  • 遊ぶなら最高に楽しいと思う - 名無しさん 2017-10-27 22:41:36
• クリ火力50%up3ターンを宝具で全体に付与しよう - 名無しさん 2017-10-27 21:49:01
  • これついてないのホームズのせいだろ。 - 名無しさん 2017-10-27 21:56:16
    • その可能性はあるな。ホームズと宝具チェインして112%アップは通らんか - 名無しさん 2017-10-27 21:58:43
      • 宝具2つ使ってるんだからそれぐらいは通しても良いと思うんだけどな - 名無しさん 2017-10-27 22:10:49
        • 宝具一つでクリ１００アップだっているんだしな - 名無しさん 2017-10-27 22:11:24
          • スキルでもいるぞ - 名無しさん 2017-10-27 22:16:56
        • 忘れちゃいかんがホームズの宝具には無敵貫通と防御無視と防デバフ30と重ねがけ余裕で狙えるNP効率があるんだ - 名無しさん 2017-10-27 22:14:48
• パールヴァティーとの組み合わせで使っている人がいたら、使用感を聞いてみたい。 - 名無しさん 2017-10-27 21:53:19
  • 弓雑魚相手なら過剰火力、相手のHPが高くなると宝具とクリ連発でも火力が足りなくなる　等倍では使いたくない - 名無しさん 2017-10-27 22:07:47
    • Qバフカーマ付き宝具でスターがいっぱい出るけど、刑部でチェーンしても４０くらいは出るので、カーマはクリ殴りに使った方が良い - 名無しさん 2017-10-27 22:13:53
  • ぶっちゃけ合わないです。 - 名無しさん 2017-10-27 22:11:47
  • 質問に答えていただきありがとうございます。 - 名無しさん 2017-10-27 22:14:14
• 刑部姫ジャックホームズで欠片とプリコス調整したら結構いい感じになった　たまに遊ぶにはいい - 名無しさん 2017-10-27 22:24:17
• ホームズの足を引っ張らないでください。 - 名無しさん 2017-10-27 22:28:15
  • この鯖にとっちゃ最高の相方だけど、向こうにとっちゃそうではないという雑魚鯖特有のジレンマ - 名無しさん 2017-10-27 22:29:57
    • ここで聞くのもなんだがホームズの最高の相方って誰よ - 名無しさん 2017-10-27 22:45:41
      • ワトソンか耐久組 - 名無しさん 2017-10-27 22:47:42
        • 耐久組の最高の相方はホームズだろうか… - 名無しさん 2017-10-27 22:52:41
          • 友達ではあるよ - 名無しさん 2017-10-27 22:57:28
            • おれが知りたいのは最高の相方なんだ。当然のようにいう奴は当然すぱっと答えてくれるものかと - 名無しさん 2017-10-27 22:58:19
              • サポ相方ならジャンヌじゃね？ホームズに無い無敵配れるし星の供給も可、防御バフ薄くてもルーラー補正で大体耐えられる - 名無しさん 2017-10-27 23:02:39
                • 啓示で補えないくらいに本人の星だし性能が低いので守備力はともかくトータルで最高かは疑問の余地あると思う。あとジャンヌ側からはAチェインからスムーズに火力出せる宝具の回る鯖の方がクリ重視のホームズより相性がいいと思う - 名無しさん 2017-10-27 23:12:29
                  • 欠片前提で考えてたわ。遊ぶときはホームズジャンヌマルタのルーラーパとかアタッカーランスロとかで不便感じたことが無くて - 名無しさん 2017-10-27 23:15:17
              • ホームズ「刑部姫は友達じゃないんだゴメンね」 - 名無しさん 2017-10-27 23:04:36
                • 寒いってか痛すぎる・・・ - 名無しさん 2017-10-28 00:04:59
                  • お、人格否定おっつ。反論できない証拠っすねやるぅ - 名無しさん 2017-10-28 00:20:15
                    • とりあえず明確に確実にこいつより相性いい鯖を理由込みで挙げてから言ってくれよな - 名無しさん 2017-10-28 00:22:02
                      • ハズレ姫以外。理由Q宝具でないor攻撃ができる宝具 - 名無しさん 2017-10-28 00:39:52
                    • 自分をホームズだと思いこんでいる一般人「俺（＝ホームズ）のコメントを否定するとか人格否定だ！」 - 名無しさん 2017-10-28 00:24:45
                      • お前面白いな。ちょっと笑ったわ - 名無しさん 2017-10-28 00:33:55
      • 最高の相方は欠片 - 名無しさん 2017-10-27 22:53:57
      • ホームズパは誰でもウェルカム、出来れば少量の☆をご持参頂きたいが - 名無しさん 2017-10-27 22:54:57
  • ホームズ挙げてるような人たちはとっくに鯖揃えてて、飽きない様に使いたい鯖用にパーティ変えてるだけなんだよなぁ。すごく、的外れです・・・ - 名無しさん 2017-10-27 22:40:36
    • いや、３ターン周回だが… - 名無しさん 2017-10-27 22:43:44
      • ３ターン周回にホームズ？どういう構成なんだろ。ホームズ以外のほうがよさそうな感じになりそうだけど - 名無しさん 2017-10-27 22:56:14
        • ３ターン周回にホームズ使う訳ないだろ - 名無しさん 2017-10-27 23:01:42
      • 初見フリクエとか幕間とかは気分でPT構成変えない？ - 名無しさん 2017-10-27 23:34:44
    • 僕の考える理想の人（架空）の話でしょうか？ - 名無しさん 2017-10-27 23:08:45
• こいつと術ギルガメッシュとかマシュとか柳生と組ませてむしろアーツ＋防御よりにしたらどうなんだろうか、と考えた。Qアップはおまけ（ぇ - 名無しさん 2017-10-27 22:29:54
  • Qアップはおまけには賛成だけど、孔明に欠片でも持たせた方が良いよソレ - 名無しさん 2017-10-27 22:42:39
    • 宝具で防御アップを重ねられる所がポイントかと。マシュスキル１、他の宝具、マシュ宝具みたいな感じというか？　ごめん構想だけなのでふわっとしてるけど。 - 名無しさん 2017-10-27 22:44:18
      • こいつ重ねられるほどNP効率良くないからなあ。それ目的なら例に挙げてるようにマシュ使った方がええ - 名無しさん 2017-10-27 23:09:00
      • 宝具がQなんで宝具とA2枚でAチェイン出来ないのがそこそこ辛い。あとマシュと刑部姫なら敵の宝具は防御バフ重ね掛けで受けるわけだが変化A+持ち(玉藻やアリス)と組めばマシュだけ無敵で他2騎は防御バフ重ね掛けで耐えるとかか? - 名無しさん 2017-10-27 23:13:17
        • 玉藻は倍率60%なだけで変化Aだ()　というより自前で30%防御バフがあれば十分やり過ごせやしないだろうか - 名無しさん 2017-10-27 23:15:48
  • 実際宝具で貼るQ30バフなんておまけもいいとこだしな。そう考えるともうちょっと防御とHPバフがほしいけど - 名無しさん 2017-10-27 22:49:01
  • Q無理に生かすよりは防御活かしたほうが現実的。NP効率も良いし途切れずに防御バフ張り続けられるのはマシュと刑部姫くらい。 - 名無しさん 2017-10-27 23:06:25
    • マシュのカットは９回防いだら7000弱だし、あっちはコスト０なので礼装の選択肢が増える。無敵タゲ集中、NP配りもある。マシュ押しのけてこいつの利点を生かすなら騎相手ってだけだ - 名無しさん 2017-10-27 23:11:58
      • 勿論マシュのが遥かに防御性能高いのは当然。そこを比較するつもりなんてさらさらない。ただ事実として防御バフを張るというパーツで見ればこいつは二番手だし使い道があるとしたらそこ。 - 名無しさん 2017-10-27 23:13:46
  • 実際Qじゃ無くてAだったら完全ぶっ壊れキャラだったと思う - 名無しさん 2017-10-27 23:10:59
    • A宝具ならAチェイン回るから使い勝手は相当上がるな、殺でバフ撒けるキャラ自体は貴重だと思う（他鯖でいいってなるかもしれないが） - 名無しさん 2017-10-27 23:20:26
      • AチェできるからA宝具が良いってことじゃなくて、A宝具起点にして他のQの効率UP狙えるからA宝具が良いって意味よ、皆が「A宝具が良い」って言ってるのは。なんだかんだでQチェのメリットが低すぎるのが悪い - 名無しさん 2017-10-27 23:25:04
        • そういうことね勘違いしてたわ - 名無しさん 2017-10-27 23:33:25
  • Q型で全体防御バフか攻撃力ダウンができるアタッカーがくればQクリティカル防御パという形の運用の可能性が無きにしもあらず。とりあえず現状だとパーツが足りない。 - 名無しさん 2017-10-27 23:25:33
• 他の要素も多少関係するけどQ30アップってQカード2手目星出しが200%ラインじゃないっけ　 - 名無しさん 2017-10-27 23:26:13
  • 130%*130%+24.6%=193.6%だと思ってたんだけど、違うかな　この場合200％に届かないから7コってこと？ - 名無しさん 2017-10-27 23:33:21
    • 気配遮断もあるぞえ。 - 名無しさん 2017-10-27 23:38:25
      • 忘れてた　ということは200%超えて8コ確定なんだね　うまくできてるなあ - 名無しさん 2017-10-27 23:42:20
• 枝建てた責任として、フレンドの姫借りてギル・マシュ・姫で殴ってみた。姫にNP効率があがる礼装つければ十分実用範囲な硬さだった気がする。 - 名無しさん 2017-10-27 23:27:41
  • 枝につかなかった…ふわぁぁぁ……。 - 名無しさん 2017-10-27 23:28:53
  • キャメロットと姫路城交互に使って防バフ維持しつつ、敵宝具ターンにマシュのスキル入れる感じ？等倍を受けられる硬さになるんだろうか - 名無しさん 2017-10-27 23:32:22
  • クリ威力アップ系ないし守りながらクリティカルで攻められたとしても強敵相手だと絶望的に時間かかりそう。 - 名無しさん 2017-10-27 23:33:33
    • 構成的にギルをアタッカーにするか、刑部姫で殴るという珍奇なことしないといけないのと、宝具はやっぱりマシュ宝具で取りたいので、相手は選ぶかも。まあ、そういう方向性もあるってことで、議論が続くと嬉しいなー、と。建設的にいきたい。 - 名無しさん 2017-10-27 23:36:19
    • 回復面が姫の1000～2000しかないから宝具5でも相当しんどいな。敵のHPが程々に低くないと先に潰れるわ - 名無しさん 2017-10-27 23:50:31
  • 守るだけならAパは人材豊富だし（マシュ、術ギル、エジソン、柳生、ジャンヌなど）やっぱオマケでも最低限はQ活かさないといる意味ないと思う。術ギルもマシュもQが酷い性能だからQバフの意味が自己バフでしかなくなってる。 - 名無しさん 2017-10-27 23:49:44
  • ヴラドとかアヴェ犬と組んだ方が強いんじゃないかなぁと - 名無しさん 2017-10-27 23:50:10
• そろそろしっかりしたQサポ貰って後はお好きに暴れて下さい状態になって欲しいもんだ。 - 名無しさん 2017-10-27 23:37:35
  • けどしっかりしたQサポがきてもう何でもできるぜって状態になった瞬間に本格的に飽きそう - 名無しさん 2017-10-27 23:55:54
• 仮想敵を高耐久ドラゴンとして、刑部姫+ジャンヌ+Q単殺は安定感よさそうだが意見下さい。(マーリン等の差別化として騎への役割を優先してます) - 名無しさん 2017-10-27 23:55:03
  • その条件ならその構成だろうね。耐久せにゃならんほど高耐久高火力のドラゴンとか大荒れしそうだけど。 - 名無しさん 2017-10-28 00:02:41
    • グガランナさん・・・ - 名無しさん 2017-10-28 00:03:17
      • クガランナくらいならごり押し通っちゃうから高耐久じゃないでしょ - 名無しさん 2017-10-28 00:06:14
• ログでも数回言われてたけど、「刑部姫がどうこう」じゃなくて、「Qカード元来の弱さ」が、Qサポの登場で改めてひどいのが分かっただけだよね…改めて発端にさせられた刑部姫は可哀想だけど、これで運営にもさらに要望届いただろうし、Q自体の強化来てほしいなぁ - 名無しさん 2017-10-28 00:01:08
  • Qが弱いと言うかAとBが強いと言うかもっといえばマーリンが強すぎる。マーリンなしでいくつかの高難度やればQ鯖が格段に弱いという事はないと分かる - 名無しさん 2017-10-28 00:08:15
    • マーリンなしだとAの一強になるだけじゃないかな？　一人でBの地位を押し上げているマーリンが強すぎるってのはあるが。 宝具強化されたジャンヌやBBなどAには優秀なサポーターが増えているけどQにはそう言うの居ないから、パーティ単位で見るとQ鯖はやっぱ弱く見えるよ。単騎でならその限りじゃないけど - 名無しさん 2017-10-28 00:15:49
      • Aは周回や雑魚戦の適正は低いから高難易度用のAパ、雑魚用のBQパって別れてたイメージ。あの時点でもQの弱さはそれなりに言われてはいたけど。 - 名無しさん 2017-10-28 00:35:56
• ホームズにとって相性良くないとか言ってる奴いるけど、A2枚とそれなりの火力補助と星出しがあって相性が悪いわけないんだよなぁ - 名無しさん 2017-10-28 00:14:19
  • そうだよな。１００番目ぐらいに相性いいよな - 名無しさん 2017-10-28 00:20:55
    • 上から99人を言えたら褒めてやるよ - 名無しさん 2017-10-28 00:22:41
      • ありがとう - 名無しさん 2017-10-28 00:26:32
    • キャラの数を確認したらもうちょっとで200に届くんだな。なんか感慨深い - 名無しさん 2017-10-28 00:29:39
  • Q宝具の時点でホームズの足を引っ張るから相性良くないでしょう - 名無しさん 2017-10-28 00:27:45
    • マーリンもジャンヌも玉藻もホームズと相性良くないじゃん　ホームズの宝具が回ったところでうまみが無さ過ぎる　 - 名無しさん 2017-10-28 00:31:50
      • そうだな。でも刑部姫はちょっとNGっすわ - 名無しさん 2017-10-28 00:37:19
        • さすがにいちゃもん過ぎる - 名無しさん 2017-10-28 00:38:00
          • Q宝具でチェインができない。Aの枚数が足りなくてAチェインができない - 名無しさん 2017-10-28 00:41:46
            • ホームズが優れているのはAチェインが無くても稼げるほどのA性能なんですけど使ったことありますか - 名無しさん 2017-10-28 00:43:02
              • 持ってます。宝具ガンガン使う為にはアーツの全体数を把握していなくてはいけないんですが知ってました？ - 名無しさん 2017-10-28 00:44:30
                • どんなホームズパだそれ - 名無しさん 2017-10-28 00:44:56
                • 初めて聞く理屈だな。全体数を把握ってパーティ見るだけですやん　全体数を増やすって言いたいのかな？　どちらにせよ、ホームズが自前のA2枚とQ1枚をクリティカルさせるだけで溜まるから大した問題じゃないよ - 名無しさん 2017-10-28 00:50:21
                  • ホームズ以外の人はいない感じでしょうか - 名無しさん 2017-10-28 00:52:39
                    • ？？？　ホームズは単独でNPを稼げる以上、Aの枚数に拘るメリットがそこまでないという話だぞ　それともせっかくクリバフかけたホームズで殴らずにいたいのか？ - 名無しさん 2017-10-28 00:54:49
                      • ホームズ以外いないホームズ三人パの話でしたか。これは失礼しました - 名無しさん 2017-10-28 00:59:23
                        • 君の脳内不思議だな・・・ - 名無しさん 2017-10-28 01:01:52
                        • なんていうか、ズレてんぞ色々と - 名無しさん 2017-10-28 01:02:28
        • やっぱ理屈も何もなくダメダメ～って言ってんのな - 名無しさん 2017-10-28 00:38:32
      • えっその3人が相性悪かったら逆に誰が相性良いの… - 名無しさん 2017-10-28 00:46:42
        • マジで誰だと思ってるんだろうな - 名無しさん 2017-10-28 00:50:23
          • 普通に平均以上のQ持ちだと思うけど・・・星を稼ぐ手段をQにするかそれ以外にするかで結構扱いが違うけどさ - 名無しさん 2017-10-28 00:57:30
        • ホームズに必要なのはまず星。次にクリアップを生かして殴るメリットのある奴。その次くらいにアーツ。　マーリンが相性悪いは言い過ぎだが、特別いいって程でもないな - 名無しさん 2017-10-28 00:53:01
          • で、具体的に誰よ？ - 名無しさん 2017-10-28 00:56:05
            • 条件満たすならだれでもいいだろ。 - 名無しさん 2017-10-28 00:57:14
              • 酷な質問だとはわかっているのですが…で、具体的に誰なんでしょうか？ - 名無しさん 2017-10-28 01:02:49
                • 横だけど君の求めた答えの一部はホームズのページにあると思うよ - 名無しさん 2017-10-28 01:05:18
                  • 彼から聞きたいのです。なので答えはここにしかないのです - 名無しさん 2017-10-28 01:06:24
                    • 「ホームズに対して相性の良い鯖はホームズのところで聞け」「嫌だ。ここで特定の奴から聞きたいの！」　荒らしかよ… - 名無しさん 2017-10-28 01:08:19
                      • 横レスだけど普通に「ホームズにはもっと相性良い鯖がいる」って意見の論拠を聞きたいだけちゃうんか。じゃなきゃ彼もその鯖と刑部姫を比較できんやろ - 名無しさん 2017-10-28 01:11:19
                        • 横からになるけど、バッファーで言うなら孔明がダントツで相性良くて、他はどっこいじゃね？せっかくホームズ宝具使ってCritが超火力状態になってるのに、その状態でAチェに固執するなんて無駄だし - 名無しさん 2017-10-28 01:14:55
                          • 大筋で同意なんだけど、それは俺じゃなく「誰？　誰？」って言ってる人に答えてあげてくれ - 名無しさん 2017-10-28 01:21:07
                      • ホームズの米欄に刑部姫の名前一か所しか出てなかったぞ。 - 名無しさん 2017-10-28 01:16:35
                        • 「相性が悪いわけじゃない」って内容の木に対して「ホームズの所で相性が良いって言われてない！だから相性は悪いんだ！」とアホなこと書かなくても。「相性が悪いわけじゃない」≠「相性がものすごく良い」でもなければ、「相性がものすごく良いと書かれていない」＝「相性がものすごく悪い」でもない訳だけど - 名無しさん 2017-10-28 01:21:31
                          • 眼中に無い場合何も書かれないのでは。自分の好きな鯖と相性のいい鯖が来たら多少は話題になるでしょ - 名無しさん 2017-10-28 01:31:57
                            • 上か下で言われてた気がするが、ホームズに特別相性いい相手はいない。将来全体無敵を持ったジャックが出たら別だが。 - 名無しさん 2017-10-28 01:33:51
                            • >「相性が悪いわけじゃない」≠「相性がものすごく良い」でもなければ、「相性がものすごく良いと書かれていない」＝「相性がものすごく悪い」でもない訳だけど って書いてるのに、「相性のいい鯖が来たら多少は話題になるでしょ」って、コメント読まずに書いてるだろ。 - 名無しさん 2017-10-28 01:35:10
                • だから、ホームズは特定の誰かと相性が良いって鯖じゃないだろと。上の人が書いてるように（自分でも産めるけど）星があればCritAするだけで簡単に再リチャできるからAパである必要はないしNP補助も必須ではない。自身が味方に対するバッファーでもあるから高打点をだすアタッカーや、Critバフである関係から星をアタッカーが吸える環境（欠片とか）が大事って話だろ - 名無しさん 2017-10-28 01:07:09
                  • おう、そうか。で、具体的な鯖の名前はまだかな？ - 名無しさん 2017-10-28 01:10:34
                    • えっと、上のに対して「だから具体名だせ」って、いろいろと（対話能力とか）大丈夫？会話しようよ？ - 名無しさん 2017-10-28 01:12:21
                      • はよ誰でもいい内の誰か具体名をください。 - 名無しさん 2017-10-28 01:22:24
                        • 3T威力バフとダメ押しのCritバフ盛れてチェイン関係なく少し足りない場面でNP供給できる孔明と、何らかのアタッカー。っと、荒らしに対して親切に答えてみる。 - 名無しさん 2017-10-28 01:26:20
                          • あの、彼の意見を聞きたいんですが。彼の意見をちゃんと聞いてた？ - 名無しさん 2017-10-28 01:36:25
                            • 完全に荒らしみたいだから通報しとく - 名無しさん 2017-10-28 01:41:07
          • 星は欠片付けりゃ解決するし、クリアップなんて星が産めりゃ誰でも有効。てかホームズ自身が星を産めるし吸える。だからこそマーリンはめっちゃ強いし玉藻だってホームズと並べてチャージ阻害しつつ、マーリンやジャンヌの無敵で受け続けるってこともできるぞ。耐久しつつ殴っていく構成ならその3人のシナジーなんて誰でもわかると思うんだがなぁ…。 - 名無しさん 2017-10-28 00:58:55
            • ホームズの役目が自分をバフって殴るだけなら普通に攻撃宝具アタッカー入れたほうが良いと思うが　マーリンやジャンヌの無敵で受け続けるならルーラーである必要すらない - 名無しさん 2017-10-28 01:01:36
              • 敵のクラスが常に１つか２つしかないならそれでいいんだろうな。 - 名無しさん 2017-10-28 01:03:42
                • Aアタッカーにはヴラドもいるし、そもそもホームズだって全部等倍なんだから大差ないだろ… - 名無しさん 2017-10-28 01:07:35
                  • なんで受けるダメージのこと全然考えないん？通常攻撃までノーダメにするわけじゃないんだからさ？具体的に言うなら今年の夏イベの高難易度とか、あんなのにウラド突っ込んだら即死ぬわ - 名無しさん 2017-10-28 01:11:40
                    • そっか。俺は死ななかったぞ。防御手段を充実させるのがアーツパだからな - 名無しさん 2017-10-28 01:17:57
                      • たかだか数回やった個人の結果を論拠として持ち出されても…単純に受けるダメ（リカバリにかかる労力）に四倍の差があるって事実は変わらないわけで - 名無しさん 2017-10-28 01:22:06
                        • 受ける力が10あるなら1が4になったとこで誤差というかAパの耐久とヴラドなめ過ぎじゃね - 名無しさん 2017-10-28 01:23:55
                          • 受ける力が10あって、受けるダメージは1とか4ってなに。どっから出てきたのその10って数字。 - 名無しさん 2017-10-28 01:34:24
                            • もののたとえだが。要するに支えられるならバサカでもルーラーでも一緒なのよ。被ダメ4倍だろうが落ちる前に殴り倒せるなら問題はない訳。そういう事は相手も見ないで計算（）したってわからんので実際の運用意見の方が100倍参考になる。 - 名無しさん 2017-10-28 01:37:36
                              • えぇ…落ちる前に倒せりゃ誰でもいいとか暴論すぎるだろ…君は一体何のためにレスしてたの… - 名無しさん 2017-10-28 01:44:55
                                • 何が暴論なのか分からんが。要は途中で落ちなきゃ耐久は足りてるというだけの話。それ以上の数字は過剰。火力犠牲にしてるなら無駄ですらある - 名無しさん 2017-10-28 01:52:28
                        • 横レスだけど個人の経験則を否定するならお前はどんくらいの規模で統計取ったんだってツッコまれるで - 名無しさん 2017-10-28 01:25:46
                          • 統計もクソも仕様の話をしてるんだけどな…端末によって相性が変わるわけでもなし、 - 名無しさん 2017-10-28 01:29:43
                            • 難癖付けるのは勝手だけど、さすがにアーツパ組んでもヴラドはバーサーカーだから死ぬとかいう理屈はどこ行っても通じないと思うぞ　あと4倍とか言ってるがヴラドの方が火力ある分早くクエストが終わり、結果的に被ダメが抑えられるからな。 - 名無しさん 2017-10-28 01:36:59
                              • 死ぬってのは言葉の綾で、攻撃を受けた時にそれを回復しきるのにどう考えてもヴラドのが手間がかかるってことを言いたいんだよ。 - 名無しさん 2017-10-28 01:40:29
                                • 手間とは…？普通に自前と孔明の防御バフ詰んで玉藻がＮＰのついでに回復してくれるだけで十分だが・・・？　天文学的確立によりクリティカルが3ターンくらい集中したら、さすがに耐久力の差が出てくるかもな - 名無しさん 2017-10-28 01:48:04
                                  • 君んところの孔明とヴラドのスキルCTって3ターンだったりすんの？何で常に防バフ貼れてる前提でホームズと耐久で勝負してんのさ。加えて、その構成で夏イベの9騎だか出てくるクエでずっと敵宝具を撃たせないことが可能なのかい？ - 名無しさん 2017-10-28 01:55:30
                                    • その疑問はヴラド板で尋ねると懇切丁寧に帰ってくるから試してくれ - 名無しさん 2017-10-28 02:02:17
                            • 「Aパの防衛手段は豊富にあるから問題ない。事実ウチのヴラドは(あなたが間違いなく死ぬと言ったクエでも)死ななかった」って反論に対して「それはたまたま上手くいっただけ。問題ないハズが無い」って反論はただの決め付けであって反論じゃないやろって話や。横から見てるとキミの方が実際に試しもせず批判してるように見えるで - 名無しさん 2017-10-28 01:41:27
                              • 具体的な構成も対策もムーヴも教えずに「でも俺のヴラドは死ななかったよ」とか言われてもそんなん評価しようがないやろ。だから「そんな数回の経験則に基づかれても」と言ったんだよ。 - 名無しさん 2017-10-28 01:50:25
                                • 言った本人だけどさ、さすがにヴラドの動かし方おせーてとか言われても板違いすぎるしきついわ。ヴラドのログでも読んでくれ - 名無しさん 2017-10-28 01:52:45
                                  • そもホームズとアーツパの運用～からして板違いなんだけどもな…まぁこれ以上やっても仕方ないから切った方がよさそうだが。 - 名無しさん 2017-10-28 01:57:45
                                • そこは疑問に思ったなら質問しなさいよ。相手の言葉足らずがあったとはいえ、キミも言葉足らずになったら議論なんかできるはずないだろ - 名無しさん 2017-10-28 01:55:31
            • 耐久鯖でAチェインぶん回すならクリに頼るホームズよりA宝具で殴れる奴のが向いてるよ。A偏重パでホームズの真価を発揮するのは無理だと思う。高い耐久にものを言わせたごり押しが効くだけで相性がいいかは疑問 - 名無しさん 2017-10-28 01:03:11
              • んじゃどんな構成ならホームズの真価とやらは発揮できるんですかね… - 名無しさん 2017-10-28 01:08:29
                • ホームズが真価を発揮する状況は2人以上、できれば3人全員がクリアップが生かせる状況　つまり防御専門の奴を入れるほどホームズの発揮するポテンシャルが落ちていく　高性能QでNPと星を両立するか、欠片積んでAクリして宝具打てる奴が望ましいんじゃない？ - 名無しさん 2017-10-28 01:15:22
                  • そんな脳筋パが通用するようなら素直にWマーリン頼光でもやってた方がいいんじゃないですかね…その防御鯖の（NP貯めるための）攻撃が回避や無敵の敵に通って、防御も無視できる＝少しでも火力に貢献できるってのは耐久パであろうと敵のミリ殺せたりとか、かなりのメリットだと思うんじゃが。 - 名無しさん 2017-10-28 01:20:01
                    • 別に防御鯖を入れること自体は否定しない。できれば3人だが殴り役2人でも仕事にはなると思う。全員アタッカーってのはあくまで理想論ね。 - 名無しさん 2017-10-28 01:27:17
                • いうまでもないが星とNPの供給を両立できるパーティだな。Qの優秀な鯖と組んでA6Q6とかで組むとやりやすい。ホームズ自体Qが強いのでアーツチェイン偏重でそれ切り捨てるのは勿体ない - 名無しさん 2017-10-28 01:17:15
            • せっかくの高打点環境をホームズ宝具で構築してるのに、それを無視してAカードを優先して選ぶとかマジかよ… - 名無しさん 2017-10-28 01:10:13
              • ご自慢のバスタークリで殴って殺しきれなかったら次ターン以降どうするんですか？？Bだけにクリアップかかるわけじゃないんだよ？ - 名無しさん 2017-10-28 01:13:21
                • ？？？だから全カードが高打点なんだから3Tそれらで殴ってればいいじゃん。別にAチェインしなくてもホームズの宝具は簡単に再使用可能なのに何を言ってるんだ・・・？ホームズ：Aチェインしなくても宝具使える　残り二名：Aに固執すると火力落ちるし、宝具撃つのに固執するとクリバフ無駄だからホームズである必要がない。 - 名無しさん 2017-10-28 01:18:39
                  • エアプ様、消灯のお時間ですぞ - 名無しさん 2017-10-28 01:24:49
                  • 高打点（星がないと成立しないかつ30%）ホームズと耐久パ使ったことありますか？ - 名無しさん 2017-10-28 01:28:27
                    • もう一度読み直せ - 名無しさん 2017-10-28 01:31:47
                      • 何度読み直しても抱く感想は変わらんが？ - 名無しさん 2017-10-28 01:36:23
                      • 色々未経験なんだなって事しかわからん - 名無しさん 2017-10-28 01:43:48
                    • その構成でホームズである必要性はあるのか？※敵が防御マシマシな特殊クエなら当然ありだけど - 名無しさん 2017-10-28 01:40:24
                    • マイルーム性能ｸｯｿ高いしキャラもネタになって良いのになんでこんな使いどころ選ぶ性能にした・・・宝具2にしちまったが - 名無しさん 2017-10-28 03:31:33
          • マーリン宝具で星出せるし、自分で殴るメリットはそんな無いけどクリ殴りするホームズや他一名にクリ100・B50・攻20の頭おかしいバフ渡せるしA宝具A3だしオマケに全体無敵持ちだからホームズのAバフを敵宝具に合わせる必要無くなって好きなときに使えるようになるで。すげー相性良いと思うんじゃが…。 - 名無しさん 2017-10-28 01:02:31
  • 木主だけど、あんだけホームズホームズ言ってたくせにホームズの基本的な性能を説明する羽目になって疲れた　とりあえずホームズはQ寄りにしても強くて、その場合小回りの利くNPバフ＋そこそこのQｔｐA、火力を補助できるスキルと星、NP、火力をサポートできる宝具のこいつは普通に相性いいよ　という事を伝えたかった - 名無しさん 2017-10-28 01:24:15
    • 趣味のレベル派とガチガチと運用のイメージが違うから揉めるだけ。まあ趣味で組み合わせて遊ぶには遊べる - 名無しさん 2017-10-28 01:36:29
      • 少なくともこの枝で突っかかってるＡパ組んだ方が強いとかいうのがガチガチの運用にはとても見えないけど　俺はホームズ入りはＱ寄りの方が強いと思うし、ジャック2枚よりＱバフで平均的な星が増えるこいつを入れる選択も普通にありだと思うよ - 名無しさん 2017-10-28 01:43:31
        • 素朴な疑問なんだが、何でホームズは絶対クリティカル出すってイメージ？前提の奴が多いんだ…？ - 名無しさん 2017-10-28 01:46:15
          • Crit運用しないなら防御デバフ付与するルーラーとしての運用になるからホームズである必要性がなくね？ - 名無しさん 2017-10-28 01:48:56
            • 毎回星50で飽和してるの？ - 名無しさん 2017-10-28 01:52:15
              • Crit主軸にするイメージ？前提　じゃなくて　毎ターン確定でCrit出すイメージ？前提　って意味で言ってるのか？全社で話してる人は大勢いても、後者で話してる奴なんてほとんどいないだろ。どんな枝の何の話をしてるの？ - 名無しさん 2017-10-28 01:56:20
                • 追記　ホームズ自身に関して言えば集中や星生産持ってるから好きな場面でAクリだせるから「ホームズのNPはAクリで楽に再リチャできる」ってのは間違ってはいない。ただ、他の奴含めて毎T確定Critって前提で話してる枝なんてあるの？ - 名無しさん 2017-10-28 01:59:26
                • ホームズはNP効率がいいからアーツチェインがいらないとか、AAQのカードが全部クリティカルすれば宝具が回るとか上で言われてなかったっけ？あとホームズのQ性能は低いよな…？ - 名無しさん 2017-10-28 02:01:50
                  • 全然低くないよ　Ａ2としては破格　そしてホームズ自身がクリを出すことは難しくない　おわり - 名無しさん 2017-10-28 02:05:11
                    • ホームズのQヒット数ってAと同じ３でしょ。N/Aも0.76とそこまで。どこで優秀って判断してるんだ？ - 名無しさん 2017-10-28 02:11:00
                      • どこでと言うか、Ａ２Ｑ２が持つ性能としてはかなり強いし、とりあえず宝具打つためには十分って話なんだけど・・・ - 名無しさん 2017-10-28 02:20:10
                      • 超高性能Aが2枚もあるのに、極端に低いわけでもない普通性能のQが2枚もあるって意味だろ - 名無しさん 2017-10-28 02:22:07
                  • 高くはないけど低くもない。　あと、上でも書いたけどホームズを使うのならPT構成をCrit型にするから星の手段は用意してるものとして、ホームズのAがあるタイミングで星追加＆集中使えるから☆50個も生む必要はない。 - 名無しさん 2017-10-28 02:08:12
                    • でも毎回は確定クリティカルできないでしょ？よくわからんわ - 名無しさん 2017-10-28 02:13:21
                      • いや、すまんけど場面場面での想定含めて説明してるのにいまだに毎回確定クリ云々言ってる君の言ってることのが良く解らんわ… - 名無しさん 2017-10-28 02:15:48
          • ホームズが絶対クリティカルを出すんじゃなくて、ホームズを使う以上クリティカルを出せるように工夫するんだよ。その工夫の一環としてこいつを入れるって話なんだけどそんなに分からん？ - 名無しさん 2017-10-28 01:50:57
            • でも毎回クリティカル出せるわけじゃないでしょ…？でも出してるって事で話を進めてる奴が多すぎるのが謎 - 名無しさん 2017-10-28 01:53:46
              • ホームズに星集中、☆20発生があるうえでパーティをＱに寄せて欠片も積んで、それでもクリ出せない時が不安だから保険にＡチェイン組めるようにしたいってこと…？　それならもう最初からクリ狙うだけ無駄だから諦めていいよ・・・ - 名無しさん 2017-10-28 01:57:16
                • 普通に戦った方が強くない？等倍に合わせる意味なくね？ - 名無しさん 2017-10-28 02:03:52
                  • あのね、これはホームズとの相性の話であって、つまりホームズが出る意味のあるクエストでないとこの話は無駄なんだよ　相性で勝てるクエストなら相性で勝ってくれていいんだよ - 名無しさん 2017-10-28 02:15:54
                    • じゃあ刑部姫の出番無くね…？ホームズじゃないと無理かつ刑部姫である必要のあるクエストって今まであったか…？これから来るの…？無いだろ… - 名無しさん 2017-10-28 02:19:05
                      • つまり刑部姫にホームズの話を持ってくる必要がない - 名無しさん 2017-10-28 02:20:18
                      • 必要とか言ったら全てのキャラに必要とか無いよ　マーリンさえ無しですべてのクエストがクリア可能だよ　俺は活躍できるポテンシャル、価値の話をしているんだけど、君は何の話がしたいんだ？ - 名無しさん 2017-10-28 02:22:02
                        • クリア速度と安全性 - 名無しさん 2017-10-28 02:24:16
                          • そうか・・・残念ながらこのキャラはタイムアタックに向いた性能ではないから考慮しなくていいよ - 名無しさん 2017-10-28 02:27:19
      • 横から出悪いけど、ガチガチ構成でホームズ入れる場面ってどんなのよ？上で出ている耐久ホームズパにしたって他のバッファーやアタッカー差し置いてホームズである必要性あるのか？ってなるし。　刑部＋ホームズは（Qパ自体がAやBと比べて有用かどうかは置いといて）まだQパのWバッファーとして組んでるってのは理解できるけど - 名無しさん 2017-10-28 01:47:04
        • 安全を第一に考えるとホームズ入らないと思う。無敵貫通と防御無視が必要な敵以外使わん… - 名無しさん 2017-10-28 01:50:11
        • こないだ防御無視が大活躍してたじゃない。 - 名無しさん 2017-10-28 01:51:35
          • それはAとか耐久とか関係なくホームズ+アタッカーって感じでしょ。防御無視目当てにホームズを入れるけど、ホームズのためのガチガチなPTではないと思う - 名無しさん 2017-10-28 01:54:23
            • ホームズ入りのガチのパーティって防御無視か無敵貫通が必要な時以外ほぼ無いと思う。混成の時に入れてみたけど耐久の方がいい場合の方が多い - 名無しさん 2017-10-28 02:07:05
              • まぁホームズの真骨頂は防御無視が主軸だからそうなるか。刑部姫とのPTにしたって、他にQ2枚のバッファー鯖が出ればそっちと組ませた方が刑部姫にとっても良いのだろうし。 - 名無しさん 2017-10-28 02:10:33
              • まさにそういう防御無視とかが必要な時の話じゃないのガチって。このあいだ高難易度の最適がホームズといわれたからこそホームズの評価が上がったわけで。 - 名無しさん 2017-10-28 02:12:55
                • わざわざ引く必要はなかったなと思ったわ。無い人は借りて来ればいいレベルの…何であんなに評価高くなったんだ？多分キャラの魅力なんだと思うが… - 名無しさん 2017-10-28 02:15:59
                  • W運用することはないからフレンドから借りればよいってのはまったく正しい感想だとおもう。けど、借りれば良いのだから評価が高いのはおかしいってのは見ていて？？？ってなるぞ。少なくとも1体は自前orフレンドでPTに入れとくとギミック戦で楽になるのは確かなんだから - 名無しさん 2017-10-28 02:20:58
                    • 借りて来ればいいから評価が高いのがおかしいって言ってないけど…普通に必要な場面が少ないので玉藻みたいな感じだなーって - 名無しさん 2017-10-28 02:28:11
                      • すまん、自身の勘違いなんだろうけど　>無い人は借りて来ればいいレベルの…何であんなに評価高くなったんだ？ てのを見てそう言ってるのかと思った。 - 名無しさん 2017-10-28 02:32:29
  • 木でかすぎワロタ、それだけはいいたい - 名無しさん 2017-10-28 02:13:01
    • 結果が出た。ホームズが絶対必要かつ刑部姫も必要なクエストが、無い - 名無しさん 2017-10-28 02:22:30
      • 特定の鯖が絶対必要なクエストってのがそもそもないぞ - 名無しさん 2017-10-28 02:28:20
• ホームズの話はホームズのトコでしよ？　ま、ボクは抜きたいから姫を使うけどね。 - 名無しさん 2017-10-28 00:48:02
  • クエスト中にシコるな - 名無しさん 2017-10-28 01:01:14
    • 許してやってくれ彼はQ宝具の持ち主なんだ - 名無しさん 2017-10-28 01:07:47
      • クイックなのか・・・ - 名無しさん 2017-10-28 01:19:48
        • 先に抜いてもいいよ　僕の方が早いから - 名無しさん 2017-10-28 02:38:38
          • 攻撃ＵＰとかクリダメＵＰとか欲しかったな… - 名無しさん 2017-10-28 03:00:17
            • 急に真面目になんなや - 名無しさん 2017-10-28 03:36:38
              • 攻撃ＵＰとかクリダメＵＰが真面目にみえるなんて健全かよ - 名無しさん 2017-10-28 04:14:16
• 刑部！　膣内に射精すぞ！ - 名無しさん 2017-10-28 01:36:10
• 再臨で眼鏡とったりつけたりするのか・・・ヒラコーがキレるタイプだ - 名無しさん 2017-10-28 01:45:25
• ソシャゲはゴネ得とは言うが、Q強化の署名活動みたいなことは出来んのかね、今までに２回アンケートで自由意見書けた気はするから、３回目のタイミングで言うくらいしかないか？ - 名無しさん 2017-10-28 02:07:04
• 荒れてるなぁ。イラストは好きだけど特殊な戦闘以外出番はないなぁとは思う - 名無しさん 2017-10-28 02:11:22
• Qカード自体が色々悲しみを背負ってるからなぁ。Qカードの仕様自体テコ入れされないと厳しそう。個人的にはQカードのクリティカルに補正付けても良いんじゃ無いって思うけど。 - 名無しさん 2017-10-28 02:27:16
  • 威力がAの0.8倍NP効率は1/3、肝心のクリは星集中が無いと計算にならないからねぇ… - 名無しさん 2017-10-28 02:44:46
    • 欠片が悪いよ欠片が　プリコスと比べたら普通１ｔ４か５ - 名無しさん 2017-10-28 02:47:40
      • それやると今度は欠片互換の礼装が悲惨になるんで許してやってくれ。悪いのは運営のQ調整なんだ。 - 名無しさん 2017-10-28 03:05:43
    • 一部は三分の一どころかアーツよりはるかに強かったりするけどな、Ｑカード - 名無しさん 2017-10-28 03:41:25
    • 威力が低い、ってのが致命傷というか、毎ターンA、毎ターンBと毎ターンQの期待値って本当に一緒になるように考えて作られてるか怪しい。 - 名無しさん 2017-10-28 08:21:04
• 何故ホームズと相性が良いというだけの木でここまで伸びるのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ - 名無しさん 2017-10-28 02:34:42
  • 「ホームズはAパが一番強い」「ホームズとの一番相性が良い鯖言えよ」の二人（一人？）が粘着してるから。ホームズのところで聞けって言われてもここで聞きたいと固執する意味不明っぷりだし - 名無しさん 2017-10-28 02:41:02
  • 刑部姫を使いたいからホームズと組ませるといい感じだよねというところに何故かホームズの最適編成をしつこく語ってる人がいるから。まぁ荒らしだよね。報告しておこう - 名無しさん 2017-10-28 02:44:27
• あ - 名無しさん 2017-10-28 02:42:16
• アイテム交換の「かえれっ！」が可愛すぎるんだが！ - 名無しさん 2017-10-28 02:54:27
  • 良いよね、可愛いわ。 - 名無しさん 2017-10-28 10:16:48
• ぶっちゃけ、単騎で使った方が強いよな…ライダー相手だと、NP効率、星出し、防御力UPで運が良ければ毎ターン宝具撃てる。防御バフで宝具も痛くないし、HPも回復する。 - 名無しさん 2017-10-28 03:11:19
  • いっそ単騎にした方が強く感じるのは結局Q系の調整しくじってるからよ。同じくQバフ持ちの不夜城のアサシン使ってても感じるんだけどQメイン且つ星出しNP良好な奴で組まないと通常攻撃へのQバフなんて外れカードの火力をかろうじて補う役割にしかならない。で、星出しに関しても直感やら啓示の上位互換持ちが増えてきて即星15~20出したり、毎ターン10以上出したりをもう平然とやってくるのがぞろぞろいてBパでもAパでも必要なタイミングでクリ撃てる。Qの1stボーナスは言うまでもなく死んでるしQチェインはわざわざ火力低い殆どのキャラはNPも稼げないカード揃えてありふれたスキルの下位互換効果発揮しますっていうおかしなことになってる。でもQパはクリティカルで火力補わざる負えない悪循環に陥る。パーティ単位でそんなことするくらいならAQ性能良好な姫単騎でバフ重ねまくる方が当然スムーズに見えてしまう。刑部姫のサポート能力もあまり高くはないけどそれ以上に組み合わせるほど価値の無いQの現状がヤバい。 - 名無しさん 2017-10-28 03:33:31
    • やべぇすごい長文になってた。もう寝よう - 名無しさん 2017-10-28 03:34:26
      • 要約すると、現状Qパが弱いから刑部姫も弱い、今後Qパが強くなった場合に刑部姫自身のスペックが追いつかないからやっぱり刑部姫は弱いまま。でいい？ - 名無しさん 2017-10-28 03:41:48
        • かなり悪意を持った抽出だが、基本Ｑ弱いってことしか言ってなくね - 名無しさん 2017-10-28 03:44:18
        • いや…Qの1stボーナスやチェインにテコ入れ来れば変わるのにって話じゃん…受け取り方屈折しすぎだろ… - 名無しさん 2017-10-28 03:46:13
• 小次郎の人がこれとイマジナリ使ったＱパ始めてた、恋憂鬱飼い方もあるから俺も参考にしてみよっと - 名無しさん 2017-10-28 03:12:33
  • 参考も何もイマジナリ使ったQって一番ポピュラーな装備なのでは - 名無しさん 2017-10-28 03:15:26
    • あの人は色々極めすぎた結果、QよりBA選ぶほうが強いという結論に達してたから。B→N→Aが最適解だとか - 名無しさん 2017-10-28 11:33:55
• この子の情けない赤面顔が好きすぎて辛い（引けてない - 名無しさん 2017-10-28 03:14:05
  • あの崩れた表情最高だよな。俺のスマホに刻まれた一切爆死の宿業が憎い。来ない - 名無しさん 2017-10-28 03:31:12
• 孔明にも玉藻にもなれなかった可哀想な子って感じが強い…宝具でNP30撒いてくれればまた違っただろうに - 名無しさん 2017-10-28 03:35:04
  • 玉藻のNP25付与・スキルチャージ・回復　の代わりに　NP30付与・防御UP・QUP・HP上限UP　か。さすがにない - 名無しさん 2017-10-28 03:41:11
    • 防御アップがもうちょい高ければそっち目当てにもできたんだが、もっと引きこもり極めて欲しいな - 名無しさん 2017-10-28 03:42:15
• まさかの2枚引きで嬉しかったけど、運用を考えたら頭が痛くなってきた。宝具重ねてナンボな威力なのにNP効率悪いしNP配布割合も酷い。スト限だから強化ありきなんだろうけど、ほんとせめてA宝具にしてくれ・・・ - 名無しさん 2017-10-28 04:22:07
  • ミス　×宝具重ねてナンボ　○宝具回転してナンボ - 名無しさん 2017-10-28 04:25:45
    • 個人的な意見としては、重ねなくても必要なときに張れば十分だよ　そしてNP効率はむしろいいよ　強化はまあ欲しいが - 名無しさん 2017-10-28 04:28:11
  • NP効率表見てくれば分かるがむしろ高い方だぞ... - 名無しさん 2017-10-28 04:31:22
    • NP効率悪いってのはないな。しかしスペック上のNP効率はかなり高いけどパーティ単位で見るとNP稼ぎにくいんだよな・・・　必然的にQパになるからQカード2枚回ってきたときにAカード0枚でNP稼げないとか割りとよくあるし。 - 名無しさん 2017-10-28 05:12:20
      • 最終再臨はメガネなのにバトルグラは第一しかメガネないのが辛い。霊衣解放はよ - 名無しさん 2017-10-28 05:59:20
  • NP効率は良いんだが。あとこちらさん恒常じゃないの？ - 名無しさん 2017-10-28 07:36:45
  • 頭痛くなってるせいかツッコミどころ多すぎるな - 名無しさん 2017-10-28 08:30:31
    • 適当な鯖からコピペしたんじゃね - 名無しさん 2017-10-28 09:27:01
• QサポとQパ使ってわかったこと：AチェインボーナスのNP20はぶっ壊れ　カード順番も本人の性能も関係ないからAカードがたくさんあると言うだけで強くなる。 - 名無しさん 2017-10-28 05:29:48
  • というか割合ダメージアップのBと固定NPアップのAと違ってQは期待値アップっていうのがクソすぎる Qチェイン星を15にしてファーストボーナスを星発生50％アップにして次ターンにランダム一枚100%クリとかならんと火力設定と相まってQが浮かぶことは無いと思う - 名無しさん 2017-10-28 06:11:05
    • Qチェインの期待値アップが問題なのは同意。数値の上ではクリティカル率20%アップでも外れたら0と同じだしな。あと凸欠片と効果が同じってのも痛い。 - 名無しさん 2017-10-28 07:31:44
  • Aが強いってのよりもQが弱い、なんだよな。☆１５～２０、あるいはQ指導のスター発生率を５０とか１００とかでずばばーんと増やさないと解決しない問題な気はする。それするためにはジャックの下方修正必要になるけども。 - 名無しさん 2017-10-28 08:23:14
  • 新茶みたいにスキルで星を使うQ鯖がいないのもなぁー・・・クリティカル以外にスターを使える環境ができれば可能性は広がる気がする(強いとは言っていない) - 名無しさん 2017-10-28 09:07:39
  • BのFボーナスの1.5倍も強いしチェインもそこそこ役に立つ場面が多いから結局Qが弱いだけよ 結局Qの強い動きがクリとFアーツ乗せた一部キャラのNP超回収しか無いのが問題だよ - 名無しさん 2017-10-28 09:49:21
  • そのせいでAパって強引にNP牽引していけるけど、Qはそれが出来なくて個人技にしかならないから、要求されるNP補助能力がA鯖の比じゃないんだよね - 名無しさん 2017-10-28 09:56:27
• 実装時期の問題な気もしてきた。比較対象が強化済みの孔明と玉藻だし(マーリンは知らん)・・・AのアマデウスやBのシェイクスピアみたいに低レアQサポもいないし、待ちに待ったQサポしかも星5で期待が大きくなりすぎたんじゃね？ - 名無しさん 2017-10-28 05:54:06
  • アレキサンダーは…純粋なサポートではないか - 名無しさん 2017-10-28 06:29:08
    • そうだな。アレキサンダーは自分の宝具にスキル使用するし、星吸うライダーだし純サポではないと思う。 - 名無しさん 2017-10-28 06:40:40
    • アレキサンダーは2waveをバフ巻いて宝具で一掃してから絆フーヤーにオダチェンするとクソ使える - 名無しさん 2017-10-28 09:48:53
• 宝具強化で防御バフとHP上昇5ターンにしてクレメンス - 名無しさん 2017-10-28 06:05:40
  • ついでに折り紙にHP回復2500か3000ください - 名無しさん 2017-10-28 06:13:27
• もうメガネ姫という以外で期待はしてないので何か強化されたらそれだけで嬉しいよ！ - 名無しさん 2017-10-28 06:22:47
  • 全バトルグラでメガネのありなしを選べるように強化しました！ - 名無しさん 2017-10-28 06:28:36
    • それはそれで - 名無しさん 2017-10-28 06:34:22
    • 本当にそれやってくれたら俺は運営を有能扱いするぞ - 名無しさん 2017-10-28 10:15:17
• クラス別ピックアップ殺Exの時に★5の当たり外れ平均化のために追加されたんだよ、きっと。 - 名無しさん 2017-10-28 07:09:11
• 顔芸気持ち悪 - 名無しさん 2017-10-28 07:22:59
  • お前の顔気持ち悪 - 名無しさん 2017-10-28 09:48:08
• ジャック・刑部姫・フレジャックとかで楽しいことになりそう - 名無しさん 2017-10-28 07:38:01
• 手にはいったら嬉しい性能はある。が、課金して狙いに行くほどではない。かのいs - 名無しさん 2017-10-28 07:39:42
  • ふーやーちゃんと礼装目的でそれらのPU日には引くけど刑部姫目的ではないからなあ - 名無しさん 2017-10-28 09:27:21
    • 日曜まで回せねぇ - 名無しさん 2017-10-28 10:08:52
      • だから明日を待ってるぜ - 名無しさん 2017-10-28 10:27:05
• スキル２が攻防にどちらにも使えるって設定なら微量でも功バフ付けて、ヤケクソで全体スキル化すれば良いのに。けどそれだと最短CT5だし強すぎかぁとまで考えたところで、夢幻のカリスマの異常さを再確認。だからせめてスキル２を全体に… - 名無しさん 2017-10-28 07:55:25
  • 別に単体でも良いよ。ただ30獲得にして、Qバフかスター集中あたり付与できたらこいつならではの動きができたんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2017-10-28 08:59:11
    • オジマンのスキルと性能まんま同じにしても良かったんだけどね。それなら騎が出せない場面や相手でも確率スキル補助できたしNPも配れて弱いとはならなかったはず - 名無しさん 2017-10-28 09:29:29
    • パールヴァティーの件もあるから最近の運営はnp直接付与出来るスキルには後ろ向きな気がするんだよな - 名無しさん 2017-10-28 09:37:54
  • 今のままCT‐1するか全体化するかHP回復つくかのどれかして欲しい - 名無しさん 2017-10-28 11:28:55
• 宝具とスキル１で防バフ80あるから凸鋼の鍛錬で宝具ダメはカットできるのか？ - 名無しさん 2017-10-28 09:19:15
  • 加算になるからいけるな - 名無しさん 2017-10-28 10:26:20
  • 運営的にはそういうデザインだと思う。鋼と言わずとももう一つ防御バフ重ねれば宝具も0ダメ回避可っていう。Qは回避持ち多いしそれぞれ宝具対処しろって方向にしたいのかねぇ。 - 名無しさん 2017-10-28 10:30:38
  • 敵にバフがかからなければな - 名無しさん 2017-10-28 10:32:49
    • そのための強化解除なのかもしれない。最近バフってから打ってくる厭らしいのが多いが - 名無しさん 2017-10-28 10:33:42
  • 宝具とS1で宝具凌げるってのは、もうとっくに言われてるわけで。 - 名無しさん 2017-10-28 11:07:28
• exアタックのちょっとモリガ〇っぽい感じを見ると、宝具もいっそダークネスイリｘージョンっぽい感じの単体宝具でアタッカー型の鯖だったらなと - 名無しさん 2017-10-28 09:39:54
• ジャックは確定としてあと一人を沖田さんにするか不夜シンにするか・・・ - 名無しさん 2017-10-28 10:41:31
• 複合スキル増えたから、宝具がスキル１枠ぐらいのものにみえちゃうな - 名無しさん 2017-10-28 10:47:53
  • 流石にこいつの宝具並のスキル持ちは有りえない。全体防御ってだけでも打点高いし - 名無しさん 2017-10-28 12:59:04
• 運営は刑部メイド王ジャックで組んだ状態を過大評価して性能控えめにしたって感じしかしない - 名無しさん 2017-10-28 10:53:34
  • それメイド邪魔。不夜アサの方が良い - 名無しさん 2017-10-28 10:58:02
  • メイドは宝具火力馬鹿でそこをフォローするのが基本だから、サポとして姫は明らかに不適格 - 名無しさん 2017-10-28 11:03:35
    • この編成の意図はジャックメインだろ - 名無しさん 2017-10-28 11:16:15
      • ジャックメインだからこそ、騎入れるのは馬鹿すぎるんだが - 名無しさん 2017-10-28 11:18:15
        • だが枝が言ってるのは刑部姫。この中から外すならメイドって話してるんだ - 名無しさん 2017-10-28 14:11:00
          • コメミスか？ - 名無しさん 2017-10-28 15:37:03
  • メイド王はどういう思考の末に出てきたんだ。全く分からん - 名無しさん 2017-10-28 12:00:15
    • CT減じゃね - 名無しさん 2017-10-28 12:02:32
      • それだけのためにメイド王入れるという発想は無かった。刑部とジャック入れるなら対騎想定だろうしそれなら普通にふーやとかホームズとか何かアタッカーでいいんじゃないかな・・・ - 名無しさん 2017-10-28 12:19:35
        • しかもメイド王は星吸う上に星出さないから、ほんといみふ - 名無しさん 2017-10-28 12:38:11
          • マジで糞雑魚だなメイド - 名無しさん 2017-10-28 14:11:39
            • マジレスすると宝具火力クッソ高いから、対術短期決戦なら騎トップクラス。宝具2メイド持ってる人なら金時なんて使わない - 名無しさん 2017-10-28 15:35:19
      • 刑部の宝具どう回すかなんだからメイド入れてCT縮めても… - 名無しさん 2017-10-28 12:38:47
    • どっちむQ宝具でQバフ持ちだからバフ重ねかつ宝具威力アップするじゃん - 名無しさん 2017-10-28 12:49:58
      • 只の宝具大砲の役目でクラス相性も回転率もガン無視とは - 名無しさん 2017-10-28 13:03:47
        • メイド王の方で刑部追加で不遇終了だ！とか騒いでたの居たからな。 - 名無しさん 2017-10-28 14:34:47
      • FGO未プレイだろってくらい頭悪いコメ・・・ - 名無しさん 2017-10-28 13:19:43
• 周回運用だと防御デバフが本体な気がしてきた - 名無しさん 2017-10-28 11:22:00
  • 気がするも何も周回に無理やり使うとしたら、星出しとそれしかメリットないわけで - 名無しさん 2017-10-28 11:23:28
• 連発しないと大したことない宝具効果。本人のNP稼ぐには宝具先頭じゃないと無駄多くなるのにカードがQだから貯めにくい、他のキャラのA先頭に持ってきてだと結局1枚でNP稼がなきゃならんからこのくらいの効率では全く足りない。人に渡せるだけいいけどNPチャージも数値低め。うーん - 名無しさん 2017-10-28 11:32:20
  • 痒いところに触っておきながら絶対に掻かないことで足りてないことをよりはっきりと痛感させる鯖って印象だわ - 名無しさん 2017-10-28 11:34:49
    • Q - 名無しさん 2017-10-28 11:42:37
• Qチェインの次ターンはクリ威力がアップするとかそういう仕様がほしいなぁと思った - 名無しさん 2017-10-28 11:49:18
  • Qの改善くればQ版玉藻くらいにはなれるかな…宝具の性能段違い過ぎて無理か - 名無しさん 2017-10-28 12:48:18
• Qマーリン来いとか言ってたけど実際はマーリンより先にQそのものの改革が必要だと思い知らされた鯖 - 名無しさん 2017-10-28 12:31:34
  • 根本的に性能低いから、Q以前の問題 - 名無しさん 2017-10-28 12:38:54
  • 仮にマーリンのバフQ版が来てもBより威力劣るわスターは宝具と要所で星出しスキル使えば十分だからで結局Bに対してQは趣味枠にしかならんという - 名無しさん 2017-10-28 12:44:30
    • Q版英雄作成きたらNPと星出しメチャ変わるしジャックの解体祭りが止まらなくなるぞ。それだけでも実装する価値あるやろ - 名無しさん 2017-10-28 14:18:02
      • ジャックが高性能なだけ定期 - 名無しさん 2017-10-28 14:34:11
        • 別にそれでええやん。Q全体の調整は要るだろうけど現状強キャラのジャックが更に強くなるだけでも価値あるやろって言ってんねんぞ - 名無しさん 2017-10-28 15:41:41
  • Qマーリンが来ればスカサハみたいなQ宝具をメインにする鯖は大いに助かったよ。 通常攻撃からQを使う鯖にはそこまで恩恵ないだろうけど - 名無しさん 2017-10-28 12:50:48
  • 本人の地力も足りないし、Qそのものも弱いし、二重で苦難背負ってるよ。 - 名無しさん 2017-10-28 12:55:27
    • 少なくとも★5のステとほどほどのHit数はあるんだけど、地力不足って何？ - 名無しさん 2017-10-28 13:34:44
    • Qそのものが微妙なのにスキルも宝具も及第点レベルの普通の優等生って感じに納められたから特筆した武器がないんだよなぁ。仮にAだったら宝具は強かったかもしれんけどその場合NP効率当然下げられるだろうしあまり意味のない仮定。 - 名無しさん 2017-10-28 13:54:59
      • 宝具がAだったらNP下げられるなんて一部の攻撃宝具しかいないと思うんだがどういう理屈だ・・・？ - 名無しさん 2017-10-28 14:15:42
        • 連発されたら困るタイプは下げるでしょ。今のNP効率でA型だったら常時二重バフみたいな状態が平気で起こりかねない。 - 名無しさん 2017-10-28 15:53:40
• 宝具のかくりよって幽霊？ - 名無しさん 2017-10-28 13:05:40
  • 永久に変わらない神域。死後の世界でもあり、黄泉もそこにあるとされる。「永久」を意味し、古くは「常夜」とも表記した。ってWikipediaが言ってた。 - 名無しさん 2017-10-28 13:09:14
  • 一般的(?)には幽世ってよく書かれる - 名無しさん 2017-10-28 13:27:23
• QをBと比べて・・・っての、あんまり意味ないと思うんだよね　B主軸のパーティって、別に常にBでダメージ出すって感じじゃなくて、英雄作成のCTに合わせたクリとＢバフＢ宝具でピンポイントに火力出す感じじゃん　比較的回転が良い全体強化で底上げしつつ自身も含めたＱで持続的にクリティカル出していく目的のパーティとは全然違うと思うんだが - 名無しさん 2017-10-28 14:21:40
  • Bパで火力出すのはBメインのアタッカーなら誰でもできるけどQで宝具回転もクリティカルの持続もできるのってホント一握りなんですよ。そもパーティ構成の難易度が違う。 - 名無しさん 2017-10-28 14:27:33
    • ＢパとＱパじゃ使い方とか特性が違うって言ってんのに難易度の話されても・・・　 - 名無しさん 2017-10-28 14:32:19
      • その特性が現状劣ってるって話なんだけど - 名無しさん 2017-10-28 14:34:39
        • 上の枝にそんな話一ミリもないし、もうちょっと具体的に話してくんないかな　俺だって別にＱパ最強だって言いたいわけじゃないが、君がどういう理由で劣ってると思うのか知っときたいからさ - 名無しさん 2017-10-28 14:37:23
          • 上の木や過去ログで散々話されてるでしょ。それ読んでも解らんなら無理や。 - 名無しさん 2017-10-28 14:40:16
            • 上の木ってＢクリの方がダメージを出すとかって話？　だから、メインアタッカー一人のＢクリをサポートするのと、全員が星を出し合ってクリを出し合うのじゃ使い心地違うなっていってるんだけど　もっと言えば過去ログでもＱはクリしても威力が低いからって話ばっかりで、まるでＢクリとＱクリが同じ頻度みたいな話が多かったから不思議なんだよ - 名無しさん 2017-10-28 14:50:35
              • さんざんQ以外の星出し手段が生まれてるって他の木でも過去ログでも言われてるのにまだそんなこと言ってるのか…沖田かジャックが実装さればかりの時からタイムスリップしてきた人と話してるみたいだ - 名無しさん 2017-10-28 14:55:24
                • 別にＱ以外で星を出せることは否定しないけど、メインアタッカー＋云々ってなると欠片は１か２、マーリン合わせて25になるよな？　それじゃあメインアタッカーのクリは狙えてもそれ以外が狙えるって程でもないじゃん。　と言うか別にQパだって欠片使うわ　Qは星出しを任せるというより、クリティカルの恩恵が浅く広い札として使うよ - 名無しさん 2017-10-28 14:59:27
                  • アタッカーが使う分あればええんやで。NP効率もQで殴った奴だけがクリで頑張るよりAチェで全体60+殴り分で貯めたほうが多いし安定する。 - 名無しさん 2017-10-28 15:12:17
                  • 要所で星出せばいいって言ってるのになんでマーリンだの欠片だのが出てくるのか。しかもその組み合わせで使っていいなら余裕で安定してクリティカル出せるBが優勢だしAクリで一気に稼げるし…。Qはクリ出してもB以下の火力って話をまたループさせなきゃダメか？過去ログにたくさんあるんだが - 名無しさん 2017-10-28 15:16:52
                    • いやあのな、どっちも星を使う以上欠片を使うのは前提として、そこにQクリ分を上乗せすることで普段はダメージソースになりづらいメインアタッカー以外もクリ出せるようにしてダメージ出してこうって話なんだよ。Ｂクリの火力に及ばない分をクリの数で補うって話さ - 名無しさん 2017-10-28 15:26:26
                      • 欠片もマーリンもカード選択に一切関わらないからこれら採用していいなら何色のカード選ぼうが毎ターン3枚クリティカル余裕なんですけど - 名無しさん 2017-10-28 15:29:41
                        • 下の方で書いたけど、欠片３＋マーリンだと少し似てるね。それでも何選んでもは３枚確定は言い過ぎだけど　Ｑを軸にすると欠片３は星があふれるから、余った枠に適当な礼装入れて火力面を伸ばしてけばいいじゃない - 名無しさん 2017-10-28 15:32:50
                          • 何よりアタッカー以外がB以外でクリして全体のダメージ増やすって結局アタッカーのクリBに大差つけられて勝るところないんですが - 名無しさん 2017-10-28 15:35:09
                            • それはイメージでものを言いすぎだよ　Ｂクリ一発の上昇幅はＱクリ２発の上昇幅で取り返せる。そもそもＱパだってＱない時や星の方より次第でＡもＢも使うわけで、昔に比べて欠片による星が増えたから、よりＢやＡを振る余裕ができたんだよ - 名無しさん 2017-10-28 15:42:56
                              • BパがBクリする時どれだけバフ係数かかってると思ってんだ？1T持続の高倍率バフがあってその1Tに全部出しきれるのとそれ以外でもチンタラ殴らないと並べないんじゃ話にならんよ。 - 名無しさん 2017-10-28 15:45:40
                                • そりゃ見解の相違だね　一ターンにかけるのと持続的に殴るので、並ぶんだったらそれでいいからな - 名無しさん 2017-10-28 15:52:40
                                  • 並ぶっていうのは合計の話じゃないからな。そこは勘違いさせたわ。事実上並べないが正しい。バフの効果時間やその効率考えたら解るでしょ。1Tしか効果ない高倍率バフの効率を最大限発揮させようとしたら選ぶカード3枚で最高率叩き出すしか無いねん。 - 名無しさん 2017-10-28 16:06:43
                                    • こっちは３ターン、あるいはそれ以上持続する中倍率バフを生かすためにクリ増やして殴るって話だから、やっぱ噛み合ってないわ - 名無しさん 2017-10-28 16:21:08
                                      • いやだからその前提でも合計値上回れないって言ってるんだが - 名無しさん 2017-10-28 16:32:10
                                        • 横からだが実数値出さないと不毛な言い合いにしか見えない - 名無しさん 2017-10-28 16:50:08
                                • 対ボス相手なら最大火力はあればあるだけ良いけど、それ以外の場面でそんだけ盛っても無駄すぎる＆ガス欠するだろ。んで、対ボス相手に瞬間火力はQ数回よりもバフ盛ったBが圧倒的に上！って、そんなの当たり前だし、むしろそれでBが負けてたらBの価値ないのに何が言いたいのか - 名無しさん 2017-10-28 15:57:21
                                • 火力に二倍差が出るってわかってるのにQの方が強いって発想がわからん。B2枚でQ4枚分だったらBもAも選べるBパに、Qで星維持し続けないといけないQパは勝ち目ないのでは。 - 名無しさん 2017-10-28 15:55:20
                                  • うーん、例えば３ターンの間にＢクリが２枚とクリじゃないＢＡＱが７枚、ってのとＱクリ４枚とＱで稼いだ星でクリ交じりのそれ以外５、ってそんな明確に前者が勝ってるか？　これは一例だから適当だが、クリの恩恵は火力以外にもあるんだからさ - 名無しさん 2017-10-28 15:58:06
                                  • ☆が40も50も安定して出せるのならそりゃQは使う必要ないわな。　>それでも何選んでもは３枚確定は言い過ぎだけど 　って上の人が言ってる枝に対してズレてる内容だわな - 名無しさん 2017-10-28 16:00:38
          • 特性活かせる奴が少ない=すぐ戦術崩壊するって伝わらないのかよ。コメント欄で一から十まで書いてたら長文だらけでキリが無いわ - 名無しさん 2017-10-28 14:41:07
            • 俺からの返事としては少ない奴をかき集めればそれなりに形になるってだけだよ - 名無しさん 2017-10-28 14:52:21
      • その特性を生かす難易度が段違いなんだよ。QはBと比べた時にカード巡りが悪いとすぐ崩壊しちゃうし - 名無しさん 2017-10-28 14:35:41
        • 欠片込みなら言うだと思うんだけど・・・　欠片で＋１０か２０　4ヒットのＱを2回クリらせて＋20前後　スター発生バフもあれば5個くらいは増やしてくれるし、Ｑが無い時は仕方なくＡクリ、星が無い時に宝具で穴埋めって感じで　うまく回らないなあ程度は合っても、崩壊ってほど崩壊はあんまないと思う - 名無しさん 2017-10-28 14:45:22
  • AパやBパと同等の火力を出し続けるにはコンスタントにクリティカルさせないといけないし、そのために - 名無しさん 2017-10-28 14:36:55
    • 星を出せる鯖の選択肢が狭すぎる AやBならカード色だけ選べばそれなりの仕事するけどQパは基本的に初期鯖並の星発生率の鯖入れられない 入れたらAパBパに勝るところがなくなる - 名無しさん 2017-10-28 14:39:01
      • いや、別に選択肢が狭いのは否定しないけど、今はその狭い選択肢でやりくりした時の話をしたいんだよね…？ - 名無しさん 2017-10-28 14:46:23
        • やりくりしても毎ターン星飽和でもさせないとAパBパ並の火力出せなくない？ - 名無しさん 2017-10-28 15:03:21
          • まあそうだね。結局毎ターン飽和とはいかずとも、毎ターン3クリは狙えないといけない。　そのために星50飽和させるんじゃなくて、３～４０の星がどこに偏っても振れるようにして使ってる　Qクリできなかった次のターンは星足りないから星発生するとか、カード順的にQがなくなりそうだから宝具は次まで温存するとか、そんな感じ - 名無しさん 2017-10-28 15:06:29
            • それじゃ結果的にBパがスキルで必要な時に星出すやり方から火力差っ引いただけじゃん - 名無しさん 2017-10-28 15:10:04
              • Bパはサポート勢がクリなしAチェインしたりして準備する区間があるだろ？そういうところを無視してBクリの威力だけで比較するのは無理があると思う - 名無しさん 2017-10-28 15:13:33
                • QパだってどこかしらでA混ぜなきゃいけない。どこかで途切れるのはどっちも変わらん。それ踏まえたうえで有用なのはどっちだよ。 - 名無しさん 2017-10-28 15:16:06
                  • 上の枝読んだ？そこを途切れないようにしたいって話だよ　保険に星生成を置いといたり、星無いターン用に宝具を構えたりする　どっちも変わらんと君は言うが、途切れる頻度はかなり違うよ　ただし下で言ったように欠片×３までなってくると結構似てくる - 名無しさん 2017-10-28 15:21:21
                    • 途切れないようにしたいってただの願望じゃん。頻度がどうのこうのと言うけど得られるリターンの差で考えて - 名無しさん 2017-10-28 15:25:02
                      • 願望じゃなくて運用するうえでの指針な。言葉の使い方がアレだったかもしれんが。リターンの差って、だからメインのＢで一気に出すか全員のカードで少しずつ火力出すかの違いでしょ - 名無しさん 2017-10-28 15:29:53
                        • バフの都合上乗算で倍率が乗りまくってる1Tに全部出せたほうが効率良い(数値上勝る)。長期戦になるとAパが安定性で上回ったりもするが、こいつは自前無敵回避持ちアタッカー入れても敵宝具一回しか耐えれんからそもそも長期戦に向かない。長期戦にも向かず短期戦ではB鯖に勝れない。それが現状。 - 名無しさん 2017-10-28 15:43:26
                        • 成る程。つまりダラダラ時間をかけて敵宝具やクリティカル事故の危険に身を晒してでもQが使いたいと。そこまで言われちゃしょうがねぇや - 名無しさん 2017-10-28 15:46:11
                          • なんというか話が伝わってないけど、Ｂが仮に３ターンに一回１０万ダメージ出すなら、Ｑは毎ターン４万ダメージ出してこうって話だからね　数字はあくまで適当な例だから難癖はやめてくれな - 名無しさん 2017-10-28 15:55:43
                            • それで言うとBパはコンスタントに3万出してるうえで3ターンに1回10万って感じなんだが。Bパだってバフ掛ってなくても強いぞ。 - 名無しさん 2017-10-28 15:59:49
                              • そりゃメインアタッカーの話だろ　実際にはアタッカーが選べるカードに限りがあるんだから毎ターンＢ打つようなことはできない - 名無しさん 2017-10-28 16:05:27
                                • 普通にBAAでもQQQクリの3/4くらい出るぞ。メインアタッカーに限らずな。 - 名無しさん 2017-10-28 16:15:45
                                  • マーリンのＮＰよりダメージ優先して殴るってこと？それ総合的にパフォーマンスが落ちてないか‥？そもそもメインアタッカー以外っていうならＱパだってＢＱＱくらいする　星はＱ二枚選べば基本足りるからＱチェインとか滅多にしないわ - 名無しさん 2017-10-28 16:19:08
                                • アタッカー云々言ったらQの毎ターン4万も無理だろ - 名無しさん 2017-10-28 16:17:21
                                  • 数値は適当って言ってるでしょ・・・　実際にはお互いに宝具やＢクリが混ざるんだから１０万じゃきかないよ - 名無しさん 2017-10-28 16:24:37
                                    • 一個上への返信であって二個上への返信じゃないからな…でも割合自体は無理しないでもそのくらいいけるよ。 - 名無しさん 2017-10-28 16:29:58
                            • その数値比率が無理あるって話だ。Bパで3T合計100万は余裕だけどバフもろくに乗せれないアタッカー以外の攻撃も含めて3T合計120万とか絶対無理。 - 名無しさん 2017-10-28 16:03:33
                              • ろくに乗せられないって、ここ何のページか分かってるか　さすがにマーリンには及ばないとはいえＱ３０と攻撃４０はそれなりの数値だぞ - 名無しさん 2017-10-28 16:07:18
                                • S3は1Tしかないだろ。何より大ダメ出せるクリ攻撃にクリ威力UPの倍率かけれないのが差ありすぎるわ。 - 名無しさん 2017-10-28 16:11:07
                                  • マーリンのクリ威力アップはそれこそ１ｔだしＣＴも長めなんだよなぁ　分かりやすく英雄作成のＣＴに合わせて考えればいいんじゃないか？3ターンで100万と言ってるが、その次の3ターンで100万は出ないでしょ　そういうインターバルでちまちま稼いで追いつくって話だよ - 名無しさん 2017-10-28 16:15:08
                                    • だからBパはその1Tで高倍率のB出せて倍率ドンなんだって何度言わせるんだーよ。6T合計で考えてもQでBパの合計値上回るのは無理。B鯖のフルバフ宝具BBで最高倍率のバフ係数時の単体宝具2.5～3発分あるわけで、それを微バフのクリだけでは巻き返せない。2T毎にQアタが自前宝具撃てたとしてもね。 - 名無しさん 2017-10-28 16:30:01
                                      • あんまこういうこと言いたくないんだが、ブレイクあるのに１ｔに全部乗せて殴るってこと自体微妙じゃないか・・・？俺はＢパ使うときも自バフと英雄作成のタイミング分けたりするんけど・・・一ターンに集中した時の相乗効果はすごいけど、それだけが価値ではなくない？ - 名無しさん 2017-10-28 16:49:14
                                        • 当然ブレイク相手にそんな無駄な事はせんよ。言ってるようにタイミング分けたりもする。というかそれで対応出来るから余計木主の言うQパの継続火力が価値低いんだよ。そもそもQパ自体長期戦に向かんのに。 - 名無しさん 2017-10-28 16:58:58
                                          • 長期戦向かないってのは全体無敵に類する宝具対策が無いって話でしょ？申し訳ないが、それは個々のキャラで勝手に何とかするから向いてないって程でもない　だからこそＱパは選択肢が少ないってなる訳だが　そして１ｔ集中する訳じゃないなら君が言った倍率ドンがなくなるので、Ｑで追いつく選択肢も出てくる　終わりじゃん - 名無しさん 2017-10-28 17:02:36
                                            • 変わり種ならトリスタンとかもいるしな　宝具封印全体回避クリダウンと揃ってる優れものだよ - 名無しさん 2017-10-28 17:10:02
                                            • 散々言われてるが個々で対応出来るのは1回が限度で2回目以降にメインのQアタ落とされたらどうすんのって。合計値が大分減るのはそうだがそれでようやくQパと同等かな？って程度だぞ。それぞれに高バフを別けて撒くんだから中バフ継続よりバフ倍率上だし。更にそもそもの話だがブレイクの高HP相手にオバキルも敵補正もなしでコイツの宝具切らさないように回すとなるとアタッカーが殴れるの半分以下だしNPもそんな貯めれないぞ？ - 名無しさん 2017-10-28 17:18:13
                                              • ズレた意見かもしれないけど、それ、マーリン一人で2回も3回も防ぎきれるの？と。仮に「マーリン単品だけで何度も防ぐわけない」って意見なら、それこそ上で出ているトリスタン入れたり、バッファー兼チャー減スタン要員としてステンノ入れて神性PT組んでも良いわけだし（さすがに神性Qパはアタッカーが悩みどころだけど） - 名無しさん 2017-10-28 17:27:17
                                                • 対宝具要因のためだけに枠割くなら他は対宝具要因+バッファーが起用出来るんだが。刑部+トリスタンの2枠をマーリン1枠で済ませれる時点で編成効率が違いすぎるって思わん？ - 名無しさん 2017-10-28 17:37:35
                                                  • トリスタンがチャージ持ち攻撃宝具な時点で完璧にカバーしきれてないし、そもそも刑部の役割は特に被ってないだろ　こいつはＱバフを巻きつつ自分も殴るキャラだぞ - 名無しさん 2017-10-28 17:42:33
                                                    • 同じ2枠使うならマーリン+アタッカーの方が遥かに効率良いよねって話なんだが。殴れるってQにだけ30バフかかってるだけだしマーリンのA殴りとダメ的には大差ないってか負けてるで。逆にAだけ微差で勝ってるけど夢幻入れたら結局負ける。 - 名無しさん 2017-10-28 17:52:50
                                                      • なんでそう話をずらすのか。耐久性がないからどうするの？って話だろ。マーリン使ってBでドッカン！の話がしたいのなら少し上の方で再開しろよ… - 名無しさん 2017-10-28 17:56:53
                                                        • 耐久性って言ったらそこだけしか見ないで編成するのか？攻撃能力犠牲にして耐久性さえあれば良いって話なら突き詰めたらコイツ単騎で良いじゃん。そんな話は無意味だししてるつもりもない。 - 名無しさん 2017-10-28 18:04:44
                                                          • もうしっちゃかめっちゃかだからレスやめとけよ…君は個々で耐えられるのは一回だけっていうけど、マーリンで耐えられるのも一回だけ。他に防御手段を増やすこともできるし、アタッカーに寄せることもできる。そんなの当たり前のことなんだからさ。 - 名無しさん 2017-10-28 18:06:29
                                                            • 当たり前の事を解ってないのはどっちだよ。自衛持ちアタッカーがマーリン単騎で耐えれるのは2回、刑部で耐えれるのは1回ってはっきりしてるだろ。それを個別で対処すれば云々とか本当ズレてるわ。 - 名無しさん 2017-10-28 18:12:17
                                                              • だから足りない時は別で補えるという話なんだが・・・？マーリンは防御と支援、アタッカーは攻撃って別れ方だが、トリ採用する場合はトリが防御と攻撃、刑部がバフと攻撃の別れ方になるだけでしょ・・・？ - 名無しさん 2017-10-28 18:17:28
                                                                • だから刑部の攻撃はマーリンと大差ないし、攻撃バフもないトリスタンの攻撃なんぞ純アタッカーには遠く及ばんって。 - 名無しさん 2017-10-28 18:19:05
                                                                  • クリが狙えるか狙えないかでかなり差が出るって話かなり最初にしなかった？？？ - 名無しさん 2017-10-28 18:26:28
                                                              • で、2撃目でマーリン死んでPT崩れる訳か。3人編成なんだから3人構成で考えなけりゃ意味ないだろ。「マーリン+自衛持ちだと2回までは自衛持ちは生き残れる。刑部・鳥だと鳥は2回目生き残れないから劣化でしかない。」てのは可笑しいだろ - 名無しさん 2017-10-28 18:18:22
                                                                • 3人編成ならそれこそWマーリンで不沈艦になるわ。散々刑部有利な条件で比較してるの解らんのか。 - 名無しさん 2017-10-28 18:20:24
                                                                  • いや全然・・・耐久の話すると火力は全く度外視し始めるあたり論点をずらしてるだけにしか見えない・・・ - 名無しさん 2017-10-28 18:24:59
                                                                  • 耐久力レースで勝負してる訳でも瞬間火力で勝負してる訳でもないだろ…ブレイク相手に火力出しつつ耐久出来るかできないかって話なのにマジで話通じてねぇ…　その上で組んだ - 名無しさん 2017-10-28 18:26:51
                                                                    • PT（Crit編成）とマーリンの小分けバフ編成とでどれくらい火力が変わるのか？ってのは編成が具体的にでてからの話になるわけだし - 名無しさん 2017-10-28 18:29:09
                                                          • PT全体でほぼ確定Crit攻撃し続けるから火力は出せるしNP溜まるからトリともう一体は宝具撃てるだろ。マーリンパでフルバフドッカンはカカシ相手へのダメージレースじゃないのだから実運用的に小分けする時点で漕艇場だけの話になると上で話されてるだろ。 - 名無しさん 2017-10-28 18:08:20
                                                            • どっちが理想論言ってるか実際使ってみないと解らないなら使ってみると良いよ。そんな事の反論はそれこそ上で済んでる話。 - 名無しさん 2017-10-28 18:14:05
                                                  • この場合、トリスタンは対宝具要員「だけ」の役割じゃないと思うんだけど - 名無しさん 2017-10-28 17:47:23
                                                    • その他の要素が他のQアタの劣化なんだから入れる要因はそれだけだろ？対宝具性能なかったら入れないんだし。 - 名無しさん 2017-10-28 17:56:01
                                                      • 強化済み宝具と５０チャージあるだけで普通にアタッカーにもなり得るんですが・・・ - 名無しさん 2017-10-28 17:58:03
                                                        • 他のアタッカーよりアタッカー性能優れてるって主張か？比較してるのは他の生粋のアタッカーなんだけども。 - 名無しさん 2017-10-28 18:01:53
                                                      • なんかズレてるからもう一度枝読めば？少なくとも「マーリン+B鯖でワンパン高火力な編成」に対する編成の話じゃないのだから。PT単位で耐えることもできるし、あと1枠Qアタッカー追加してQバフ乗った3鯖がCrit撃ち続けたらブレイクを相手できる火力が出せるって話だろ。 - 名無しさん 2017-10-28 18:02:17
                                                        • 長期戦向かないって話からしてBAパとの比較の話だし、Bはマーリンがそこの主軸なんだからその比較の話になるのは当然だろ。耐久性がないって話は「BAと比較して」なのが大前提だぞ？比較しないなら何と比べて耐久性無いなんて話になるのって話だし。 - 名無しさん 2017-10-28 18:09:11
                                                          • ＡはともかくＢと比べて耐久性が特別劣ってるってことはない。マーリンのリジェネ分くらい。それで終わりだよ - 名無しさん 2017-10-28 18:11:42
                                                            • Wマーリンないしマシュマーリンの耐久性知らんのか？刑部+トリスタンで及ぶ耐久性能では全くないぞ？トリスタン等別枠で宝具対策入れないならマーリン刑部の1:1比較だけど結局宝具で落ちる。結局性能が足りてないから届かないところが多いんだよ。 - 名無しさん 2017-10-28 18:17:41
                                                              • それは耐久性能が上がる代わりにダメージ継続力が落ちてそれこそダラダラする羽目になるんだけど・・・主張に一貫性が無さ過ぎる - 名無しさん 2017-10-28 18:20:07
                                                                • QパがBパに耐久性劣らんって話に対する反論なんだが？まぁ別に自衛持ちアタッカー前提ならマーリンだけでも耐久性上になるで終わるけど。 - 名無しさん 2017-10-28 18:23:28
                                                                  • 違う話になるかもしれんがHP回復手段の差もかなり大きいぞ。軽視されがちだがあるなしで耐久面が段違い。Q鯖には回復持ちがな… - 名無しさん 2017-10-28 18:36:27
                                                                    • 最初に枝でリジェネ分の差はあるって言ってんじゃん・・・ - 名無しさん 2017-10-28 18:37:20
                                                                      • それが特にデカいって言ってるんだよなぁ - 名無しさん 2017-10-28 18:40:40
                                                                        • リジェネの代わりに防バフがあるわけだから、そこまで突き放してるとも思わんけどなぁ　確かに刑部ここら辺の数値さすがに足りな過ぎるし、ＨＰ増加と防バフ増やしていいと思うが - 名無しさん 2017-10-28 18:44:33
                                                                          • もしくは防御バフとHPバフが5ターンならまだ違ったんだけどな…。マーリンリジェネの5000回復が話題にならない強さ過ぎる。 - 名無しさん 2017-10-28 18:48:06
                                                              • だから純サポ要員2体で攻撃性能（殴りも宝具も）がある二人に対して「防御が圧倒的に勝ってるからこっちのが上！」ってズレすぎだろと - 名無しさん 2017-10-28 18:21:16
                                                              • マーリンは宝具の前に素殴りで落ちるゾ。と横から茶々を入れてみる - 名無しさん 2017-10-28 18:22:07
                                              • ＮＰ貯めの配分なんてそれこそ実際にやらないと伝わらないが、そもそも素殴りは似たような火力だからこいつを選ばない理由はない。その上でこいつには足りないＮＰをちょっと補助するＳ２があるし、Ｑバフもあれば他の奴らもＮＰにそこまでは困らない　最終的な回転率とダメージ期待値の話はさすがに難しすぎるし計算もできんから無駄だと思うが、そこまで足りないという事もないかな - 名無しさん 2017-10-28 17:32:22
                                                • 俺何度も言ってるけどオバクリ敵補正なし全クリ前提だとコイツのQバフ込+蒼玉でもコイツのAQ4枚をほぼ最高率で選ばないと回らないよ。宝具使う枠あるから実質こいつが5枠占領する。ちなみにS2のNP獲得ではその時のAQ1枚未満で100には足りない。他のカード枠フルで使ってもジャックですら同条件単独でNP100は無理。こいつのS2をジャックに投げて理想カードムーブ出来ればギリ最初の3Tは回るかな程度。それこそ上で言ってたような運命力EXムーブ以上の厳しい条件を掻い潜らんと無理。計算くらい出来るからしてから言えな。 - 名無しさん 2017-10-28 17:45:49
                                                  • 知らないかもしれんが、このゲーム敵から攻撃食らうとＮＰ増えるし、他人のＡ始動が絡んだり、場合によってはＡチェインすることすらあるからな　計算するのもいいが実際に触ってみようぜ　さらに言えば無理に３ターンごとに打つことに固執しなくてもケースバイケースで妥協していいぞ - 名無しさん 2017-10-28 17:55:41
                                                    • 他人のA始動とか当たり前の事は既に計算されてるんだよなぁ。殴られて溜まるってだから運命力EX以上って言ってんだろ？Aチェしてたらお得意の星が減っちゃうけどな。妥協するなら余計こいつが居ることによるメリットが減るわけで対費用効果そんなに落としたいならお好きにどうぞだな。 - 名無しさん 2017-10-28 17:59:40
                                                      • 読みにくいいい - 名無しさん 2017-10-28 18:02:16
                                                      • なんというか、マジで紙の上でやってるんだよなぁ・・・　ＡチェインしたらＮＰ溜まるんだから宝具を打つ。しても溜まらない状況なら見送る。カード配分見てＱバフがいらないターンがありそうなら妥協する。被ダメの獲得に応じて攻撃ＮＰ配分を考える。そういうの全く考えんの？ - 名無しさん 2017-10-28 18:02:25
                                                        • 紙の上なのはどっちだろうな？とても簡単な話コイツ入れたQパでマーリンパ以上に楽にクリア出来るならそもそもこんな言い争いにもなってなくね？ - 名無しさん 2017-10-28 18:28:18
                                                          • 全く何の反論にもなってないからもう少し考えてきてくれな - 名無しさん 2017-10-28 18:30:50
                                          • 実用のためにタイミング分けると期待タメージの合算は単に分割じゃなくて大分減るがな - 名無しさん 2017-10-28 17:03:44
                                      • 案山子殴りレースじゃないから納得しがたいんだと思うよ。　マーリンB鯖の運命値EXムーブが最強なのは大抵の人は分かってても - 名無しさん 2017-10-28 16:51:06
                • Qも宝具使うためにはA始動したりして準備する区間必要だぞ。何ら変わらん。 - 名無しさん 2017-10-28 15:17:04
            • でもそれってマーリン居ればBパでも現実的に出来るんだよな ほんと欠片とマーリンってやりすぎだと思うわ - 名無しさん 2017-10-28 15:11:04
              • 欠片3＋マーリンなら実際普通に視野ではあるんだよね…　その場合こっちは礼装面で差別化図るわけだけど、欠片以上に強い礼装っていうと黒聖杯くらいしかないし、黒聖杯ジャックの火力でダメージレースに勝利できることを願うくらいしかない　でも欠片3Bパってあんまり使わないんだよな　SWボーナス考えるとメインに熱砂つける方が確実かなって思っちゃう - 名無しさん 2017-10-28 15:16:18
                • 木の話的にQ鯖はカード性能いいの選ぶ前提みたいだけどBパもカード性能いいの選べば普通に欠片2で足りるよ。それどころかマーリン宝具回れば余るまである。 - 名無しさん 2017-10-28 15:19:12
                  • 欠片２でサブも含めてクリ狙えるほど星出すの、カード性能と言うよりノッブとかみたいなスキル持ちじゃね…？カード性能でコンスタントに星出せるＢアタッカーいたっけ　 - 名無しさん 2017-10-28 15:49:29
                    • 10個前後出すなら結構いるんじゃない？ - 名無しさん 2017-10-28 15:53:58
                      • それ、Ｑ一枚５ヒットのオジマンみたいなやつじゃない・・・？それ以外だと金時みたいなＱ寄りの奴しか思いつかんわ - 名無しさん 2017-10-28 16:02:39
                        • それこそB鯖の代名詞たる邪ンヌも結構星出せるぞ - 名無しさん 2017-10-28 16:08:57
                          • ジャンヌのＢは幻術でバフ乗せないと出るって程でもないし、星出せるのはＥＸくらいじゃないか・・・？ - 名無しさん 2017-10-28 16:11:33
                            • そうだけどもEX抜きの縛りでもあるんかな？他にも武蔵ギルイシュオルタ兄貴とかも出せるかと。 - 名無しさん 2017-10-28 16:19:58
                              • 数値は適当って言ってるでしょ・・・　実際にはお互いに宝具やＢクリが混ざるんだから１０万じゃきかないよ - 名無しさん 2017-10-28 16:24:14
                              • 枝間違えちゃった　別にＥＸ縛りとは言ってないが、それはそんな高頻度で出る訳じゃないし一次的に溢れるだけで欠片の分を補うレベルではなくない？　他の奴らも同様に、いくらＢがクリティカルしても発生率４０％だから供給できるってのはちょっと・・・ - 名無しさん 2017-10-28 16:27:23
                                • え？10個前後の星出しの話でしょ？ - 名無しさん 2017-10-28 16:33:54
                                  • ギルガメッシュのＢは５ヒット、期待値はクリティカルして☆２個。ＱとＥＸは１０個くらいか？ＱＢＢすれば３０個くらい出るし平均すると１ｔ１０に見えるかもしれないが、実際は時々星が急に増える感じだから欠片とはちょっと違うくないか - 名無しさん 2017-10-28 16:54:02
              • 欠片を作る時、運営はQでどれだけ星を出せるか計算していなかったのかな。 まさか一年で終わるつもりだったから欠片3枚構成を想定していなかったとか？ - 名無しさん 2017-10-28 15:18:17
                • つーかQで出る星の量を渋り過ぎ。欠片ばっか言われてるけど無辜や直感の星量も今でも通用するのに初期Qは星がほぼ出なかったからな - 名無しさん 2017-10-28 15:50:48
                  • 初期鯖のQQQって星20台だもんな… - 名無しさん 2017-10-28 16:21:48
  • 例えば英雄作成がQバフになったQ型マーリンが実装されたとして、スカサハをそいつで介護しながら宝具時のみQバフを乗せるようなパーティはQパと言えるのかって話かな？ - 名無しさん 2017-10-28 14:42:56
    • 少なくとも今Qパって呼ばれてる奴とは違う形ではあるよね　そもそも俺はマーリン入りをB主軸だとは思うけどBパとは言わないから、多分そのパーティもQパとは呼ばない　俺はね - 名無しさん 2017-10-28 15:11:27
      • そもそもBパQパの定義付けなんてされてないしそこを延々言い争ってるのは不毛過ぎると思うわ。 - 名無しさん 2017-10-28 15:18:50
        • そうだな　俺は呼ぶ、呼ばないって話にしかならん - 名無しさん 2017-10-28 15:33:44
  • 色々意見はあると思うけどとりあえずカードだけでもBチェインの火力アップ AチェインのNP獲得 Qチェインの星獲得 の中でQの特色だけ礼装で上回れるって時点で優劣がつくのはしょうがないと思う - 名無しさん 2017-10-28 15:39:11
    • マジでＱのチェインとボーナスは話にならんくらい弱いけど、それはそれとしてＱクリが「素Ｂの威力と素Ａの回収と欠片一枚分の星出し」って価値があるのはやっぱメリットだと思うよ - 名無しさん 2017-10-28 16:01:20
      • 問題はそのQクリに持っていくまでの手段よ。 Qクリをするための星出しにQを使うってのが根本的問題で、ジャックみたいな十分な星出しができるキャラだけでパーティを組んで、常にQクリ状態にならないと形にならないのよね。 どこかで失速してしまうなら欠片付けてABクリ狙いでいいになっちゃう - 名無しさん 2017-10-28 16:09:57
        • 別にＱも欠片でクリ出せばいいじゃん　そのうえで、欠片の供給量にＱクリの星がプラスされるからＡやＢもクリが狙いやすくなるし - 名無しさん 2017-10-28 16:29:38
          • BAパが足りない星を礼装やスキル等で補強するのと、Qパが足りない威力を礼装やスキル等で補強するのでは前者のほうが効率が良いってだけの話では。 - 名無しさん 2017-10-28 16:56:32
            • だから、ＱパだってＱに依存する度合いを減らして欠片で補強して安定感を高めてるってことだよ　さすがに昔みたいなジャックジャック金時で欠片とか要らんわｗｗｗみたいな感じは無理やろな - 名無しさん 2017-10-28 17:21:30
              • だから結果BAに比べて中途半端になるって話やん。QパなのにQの依存度減らすってPTのカード構成は礼装等じゃ変えれないんだぞ？ - 名無しさん 2017-10-28 17:27:38
                • 欠片で星を出す→Ｂクリはダメージ出た後、カード１、２枚分の星がまた出る。で、集中度で偏るからほぼアタッカー専用の星になる（っていうかそうなるように組む）。欠片で星出す→Ｑクリだと、ダメージこそそこまででもないが次のカードをある程度選んででクリ出せるようになって、全体のＮＰや総合的なダメージが増える。Ａと比べるとＢクリが狙え、Ｂと比べるとＡクリが狙えるのが利点、っていうと、まあ確かに中途半端か・・・？ - 名無しさん 2017-10-28 17:40:22
• メガネかけてた方が断然かわいい。メガネを外すな - 名無しさん 2017-10-28 14:37:59
• これから先、クイックマーリン（Q宝具、スキル３Q強化）が出た所で、クイックジャンヌもクイックマシュもクイック玉藻もいない上、q - 名無しさん 2017-10-28 14:49:18
  • 続き）Qチェインしてどうする？って感じなのでクイックマーリン自体オワコンだろ - 名無しさん 2017-10-28 14:50:26
    • それでも今よりはQパの地位もマシになるさ - 名無しさん 2017-10-28 15:03:49
  • Qカードでまとめるなんて必要ないというか絶対やってはいけない、A以外のカードは超バフが伴わない限りゴミ - 名無しさん 2017-10-28 16:34:44
  • そもそもマーリン自体がA鯖でアタッカー以外の相方も基本A鯖な時点で全員Qでまとめる必要はない - 名無しさん 2017-10-28 17:11:44
  • 上で散々伸びてる木で言ってるようにＱ軸とマーリン軸ってまるで使い方が違うからな　そのままＱ版が来てもちぐはぐになるだけじゃね - 名無しさん 2017-10-28 17:18:33
• QをBにしろ！QをAにしろ！ってわりと無茶苦茶言ってるけどQの役割がマーリン欠片他に食われてるのは事実だから気持ちはわかる。 - 名無しさん 2017-10-28 14:52:39
• うーん起用貧乏。攻バッファーならクリ威力upぐらいは積んできてほしいし、耐久するにしても敵宝具対策は自分以外だと心もとない…回復もNP配布も少なめだし、けして弱いわけじゃないけど、どこで使えばいいのって感じだわこの子 - 名無しさん 2017-10-28 15:02:40
  • 初めて持って来たものは沢山あるけど強みと言える何かって何もないよな - 名無しさん 2017-10-28 15:05:08
    • 既存の使えないモノと有用なモノだけで、初出のものなんてないだろ。あえて言うならイラストレーターと声優だけ - 名無しさん 2017-10-28 15:28:00
      • ああごめん。新しい組み合わせのものも初めて持ってきたって言ってた。HP上限アップと防御アップとかね。効果値高くないからアレだけど組み合わせ自体は面白いなーって思ってるよ。 - 名無しさん 2017-10-28 15:41:49
  • この子使ってると毎ターンNP獲得とHP回復とクリアップが欲しくなる - 名無しさん 2017-10-28 15:14:54
    • あはと散々言われてるけど、星発生率アップじゃなくて毎星ターン獲得ね。 - 名無しさん 2017-10-28 15:29:18
• 別に弱くはないんだけど孔明玉藻マーリンに見劣りする時点でバッファーやってけないわ。宝具耐性も自分にしか無いし打たせない事もできない - 名無しさん 2017-10-28 15:16:12
  • 第二スキルがスキルマで全体にNP40CT6ならまだバッファーとしてやっていけていたかもしれない - 名無しさん 2017-10-28 15:21:08
    • そこまでじゃなくても、紙操法が全体だったら全然違ってたと思うんだよ - 名無しさん 2017-10-28 15:30:06
    • そんなに盛ったらCT12くらいになるぞ - 名無しさん 2017-10-28 17:54:36
      • マーリン孔明水準ならそのくらいかなって無茶盛りしてみた　まぁこの性能だったら実際そんな感じになるよねぇ - 名無しさん 2017-10-28 18:11:41
  • 現状産廃レベルだよ。カード性能いいけど、強化解除以外ゴミ - 名無しさん 2017-10-28 15:30:45
• フィンの千里眼(麗) はこの子に欲しかったスキルかもしれない - 名無しさん 2017-10-28 15:35:58
• 何度か使ってみたけど、NPアップが単体だけなため、クイックバフ出来るマシュっぽい扱いになってしまう。玉藻みたいに宝具でNPを配るか、第2スキルがNP全体化になれば化けるはず…強化を待つしかないな… - 名無しさん 2017-10-28 15:36:19
  • 使ってみるとほんとマシュだよね。Qバフ覚えて星もそこそこ出せるようになった代わりに盾の扱いが適当になったマシュ。 - 名無しさん 2017-10-28 16:01:52
  • 宝具でNP20チャージ出来れば化けるよなぁ　実質的にAチェイン回数1回増えたようなもんだし - 名無しさん 2017-10-28 16:10:43
• せめて攻撃宝具にしろ、Q宝具の時点でサポーターには絶対届かない、パーティ全体のNP回せない時点で効果倍率が3~4倍は足りない - 名無しさん 2017-10-28 15:38:18
  • もうちょっとQ優遇してあげてもいいじゃろ… - ちくわ大明神 2017-10-28 20:23:01
• 可愛いから好き - 名無しさん 2017-10-28 15:44:23
• 宝具強化でＮＰ獲得量100ＵＰ(３Ｔ)がくればアーツ組まなくても回転できそうなんだがなぁ - 名無しさん 2017-10-28 15:56:02
• 宝具に通常攻撃のQのヒット数2倍状態を3T付与しよう。初期鯖のクソモーションQも若干救済されるしQでのNP効率も大幅に上がるから宝具回転率も上がる。 - 名無しさん 2017-10-28 16:11:26
  • 威力半分でって話かの？Q限定第五勢バラ蒔けて+本人のNP効率が今と変わらないなら良いだろうな。落とされそうだけど。 - 名無しさん 2017-10-28 16:38:42
    • 横からだけどヒットごとの威力は半減でもカードごとの威力はそのままでいいのでは？ - 名無しさん 2017-10-28 16:42:50
      • ん？第五勢ってそういうスキルだけども…。もしかして後半の落とされそうってところの事？なら本人のNP効率の事だけど、違うかな。 - 名無しさん 2017-10-28 16:48:17
        • ああいや、いいんだ。威力半分でって記述がヒット毎の威力か、カード一枚毎の威力かわかってなかっただけだから。気にしないでくれ。 - 名無しさん 2017-10-28 16:52:18
  • ヒット数の差がさらに広がっちゃうからなあ　第五勢ばらまきはスキルとして魅力的なんだけどぶっ壊れに繋がりそう - 名無しさん 2017-10-28 16:52:12
    • W刑部で４倍界王拳だな - 名無しさん 2017-10-28 16:59:35
      • ジャックちゃんが目にも止まらぬスピードで動き出しそう - 名無しさん 2017-10-28 17:00:39
        • Ｑ１０ヒットはまずいですよ！ - 名無しさん 2017-10-28 17:03:43
          • Wだから20ヒットだな - 名無しさん 2017-10-28 17:09:21
            • ちょっとガッツポーズしただけで星があふれた - 名無しさん 2017-10-28 17:43:48
  • ヒット数倍のモーションを全キャラに作るのは無理だろう、いやでも謎の複数ヒットするアッパーカットとかあるな - 名無しさん 2017-10-28 17:04:48
    • 別に武蔵もスキル使うとモーション変わってるわけじゃなくね？ - 名無しさん 2017-10-28 17:06:32
    • 別に武蔵だってモーション変わらないけど２倍ヒットするしな・・・というか見た目とヒット数が一致しない奴なんていっぱいいるしバレへんバレへん - 名無しさん 2017-10-28 17:06:39
      • 狂ヴラドとかQあれで2ヒットだしな - 名無しさん 2017-10-28 17:16:39
        • ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ！ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ！　2hit - 名無しさん 2017-10-28 17:41:28
          • くっ、余の力が弱まっている。なぜだ！ - 名無しさん 2017-10-28 17:48:19
          • 1枚だしカード性能最悪だからガチで8ヒットしてくれ - 名無しさん 2017-10-28 18:04:11
• 何故か星出しの話ばっかしてるけど元々沖田やジャックのQが強いってのはNPの話だからな？星に関しては全盛期でさえほぼおまけ扱いで欠片やスキルの星出しに張り合えるもんじゃないぞ - 名無しさん 2017-10-28 17:20:24
  • 刑部姫がジャック並みのNP効率してたら初めから星うんぬんの話にはなって無かったと思う。 クリティカル前提じゃないと宝具が回らないから星出しの話になって、それがQパの話になって、欠片やスキルとの比較になっていった - 名無しさん 2017-10-28 17:30:39
  • 言いたいことはわかるが、そいつらは無バフ3rdQでほぼ星10個だから欠片の10個とも張り合えてるとおもう - 名無しさん 2017-10-28 17:38:24
  • 両輪でオマケ扱いはないな　集中率や飽和で欠片の話も当然でてくるけど - 名無しさん 2017-10-28 17:45:34
  • なんかジャック＝星出しみたいな感じで言われるけど　一応NP効率アーツ含めても最高クラスのクイック性能でクリティカル混じると宝具連打できたりと強いんだよな　まあここでいうことではないか - 名無しさん 2017-10-28 18:33:34
• せめて宝具のHP増加量が倍、防御バフが30ぐらいあれば工夫して使ってみようかという気にもなるんだが、今のところ頑張って回してもイマイチ恩恵が少ないのがな。まあ回復については玉藻の宝具も強化前は半分だし強化待ちかも知れないが、いつになるやら - 名無しさん 2017-10-28 17:43:28
  • Aパは宝具遅延性能持ちがたくさんいるから回復伸ばすのも悪くはなかったけどこっちは宝具しのぐ手段が致命的にかけてるから1Tと言わず1回でいいから無敵がつくようになってほしい。そうすればダメージレースでの最適解にはなれずともQ系に好きな鯖が多い俺みたいなのが高難易度でもQ揃えで遊べるようになるのに… - 名無しさん 2017-10-28 17:48:03
• Qサポの相方が実装されるまでは寒い時代だな　今のとこ玉藻と孔明足して3で割った感じの性能 - 名無しさん 2017-10-28 17:48:27
  • なんかナイチンゲール亜種みたいな感じ - 名無しさん 2017-10-28 17:59:26
• 上唇波線の表情が可愛いすぎるだろ・・・・ - 名無しさん 2017-10-28 18:03:30
• 普段見てるゲーム実況の影響がでかいのもあるけどなんというか結月ゆかりっぽいキャラと表情セットのイメージあるわ　かわいい - 名無しさん 2017-10-28 18:10:04
• 「マーリンの方が火力出るしＱは時間かかるだけで無駄！」→（ブレイク環境ならそうでもないという話を懇切丁寧に続ける）→「Ｗマーリンの方が凄い耐久がある！」　やばすぎのやばやば - 名無しさん 2017-10-28 18:23:28
  • 短期なら脳筋ゴリ押し、押せない場合は耐久Aパ、であってブレイク環境のQパはどこに居場所があるのか、って話じゃないの。枝葉全部読む気力ないけどQパがどうブレイク環境に適合するのかわからん - 名無しさん 2017-10-28 18:29:04
    • そう言わず少しは読んでくれ　単発で倒せない中長期戦なら普通に火力と耐久を両立できるってだけだから - 名無しさん 2017-10-28 18:34:17
      • 嫌だよ。長いし枝付けまくりで文が端に依ってるし言いたいこと言ってるだけで読ませる気ないだろ。 - 名無しさん 2017-10-28 18:49:11
  • 確かにQの現状悲惨過ぎてヤバいな - 名無しさん 2017-10-28 18:29:46
    • まあ確かにそうか　まとめればサポート含めクリでダメージ稼げるようにすれば、最終的なダメージ両はそう劣ってないし、ブレイクで火力が無駄になりづらいって話だ - 名無しさん 2017-10-28 18:56:10
      • 嘘ついてどうすん - 名無しさん 2017-10-28 18:57:14
        • １ターンにバフ盛って相乗倍率でドーンってやんない限りは嘘じゃないよ・・・ - 名無しさん 2017-10-28 19:01:50
          • それ相手だけ両手両足縛って戦えば互角みたいな話じゃ… - 名無しさん 2017-10-28 19:48:47
            • ブレイクを両手両足縛られる状態だとするならそうかな - 名無しさん 2017-10-28 19:52:16
              • 余剰火力は無駄と言うのは判るが、Qの火力だとまずブレイクに届かない恐れが… - 名無しさん 2017-10-28 19:55:20
                • そこら辺の話めっちゃヒートアップして語ってたから探してみなよ - 名無しさん 2017-10-28 19:57:04
                  • あの無駄に伸び切った自己満足レスバ枝読ませる気かよ - 名無しさん 2017-10-28 20:22:32
                    • まとめじゃないのが読みたければそうするしかないだろ…またここでレスバトル再掲するわけにもいかんし　とりあえず結論だけ言えば届くとは言ってる - 名無しさん 2017-10-28 20:26:38
                      • お前にとって都合のいい論理展開なんて誰にも届かないからこうなってるんだぞ - 名無しさん 2017-10-28 21:20:26
  • 俺のタブレットで見るとコメントが完全に縦書きになってて草 - 名無しさん 2017-10-28 18:31:57
    • その気持ちわかるわ。スマホからだと左側が空白で縦にものすごいスクロールしなけりゃ読めねぇぞ上の糞長い枝 - 名無しさん 2017-10-28 18:33:15
      • PCからでも酷い - 名無しさん 2017-10-28 18:45:39
  • Qの特長だけは星出しスキルや礼装でAメインでもBメインでも両立出来ちゃうからな - 名無しさん 2017-10-28 18:33:33
    • 欠片が悪いよー欠片が - 名無しさん 2017-10-28 18:35:43
    • 礼装だけじゃ足りない分をさらにＱで足すって話だから・・・ - 名無しさん 2017-10-28 18:36:09
      • いや枝は単純にカード効果設定の話だよ。パーティ全体の火力アップとかパーティ全体のNPアップは難しいけど星獲得は簡単だから。 - 名無しさん 2017-10-28 18:38:30
        • ＮＰとダメージは次のターンも残るけど、星はそのターンで消えるナマモノだからね・・・　そういう面で区別されてるんじゃないか - 名無しさん 2017-10-28 18:40:43
      • 礼装＋Qで星出すパーティ考えると50個超えたスターになんか効果が欲しくなる - 名無しさん 2017-10-28 18:39:52
  • 簡単にまとめると安定安心の実績あるマーリンパに机上の空論刑部Qパが喧嘩売ってる構図だからそら終わらんわ。 - 名無しさん 2017-10-28 18:54:12
    • 上の木の話、明らかにマーリン言ってる方が机上の空論なんですけど・・・？ - 名無しさん 2017-10-28 18:57:01
      • 刑部出てからのブレイク敵いないから刑部は全てが机上の空論だぞ？ - 名無しさん 2017-10-28 18:58:07
        • ブレイクの話はマーリンに影響あるってだけで、刑部側が具体的にどうって話はないと思うが - 名無しさん 2017-10-28 19:10:26
          • ブレイク相手にマーリンパと同等かそれ以上に運用出来るって主張してたのに関係ないはありえんくね - 名無しさん 2017-10-28 20:17:15
            • いや、やっぱどこを見直してもそんな主張はないな・・・　近いのは→「１ｔ集中する訳じゃないなら君が言った倍率ドンがなくなるので、Ｑで追いつく選択肢も出てくる」 - 名無しさん 2017-10-28 20:24:06
              • Bパの瞬間火力にQパの平均火力で追いつく勝るって話してんじゃん - 名無しさん 2017-10-28 20:25:53
                • ブレイク考慮したＢにならとくに考慮とかなんもないＱが追い付けるって話だろ？　条件は「ブレイクで無駄になるであろう火力集中をしない」ってだけで、それ以外はブレイク特に関係ない運用の話をしてるだけでは - 名無しさん 2017-10-28 20:32:36
                  • ブレイク考慮しないならBパの瞬間火力には逆立ちしても敵わない→ブレイク相手なら過剰な瞬間火力だからそれ相手ならQパでも追いつける→Bパが過剰火力出さずにバフ分散したらQパ相当以上の火力出るし耐久面でも上→QパとBパの耐久面は大差ない、Qパの方が平均火力上。大体こんな流れ。 - 名無しさん 2017-10-28 20:44:08
    • 何が不味いかって厳選したQ鯖ならいけるという前提に刑部姫が入れそうにないという - 名無しさん 2017-10-28 18:59:00
  • 印象vs印象のレスバトルは不毛だってはっきり感じる木だった。このwikiにはせっかく全データ乗ってるのに皆「このくらいだろ」だけで計算してないし。 - 名無しさん 2017-10-28 19:00:51
    • 計算したらそれぞれの言い分の持ってる部分がバレちまうからな。しかも最後に言ったもん勝ちだと思い込んでて枝が伸びるのが止まらない - 名無しさん 2017-10-28 19:06:06
  • 上の長いやり取りはQパ上げようとしすぎて違和感ある。 周回では勿論Qパは使わないが、高難易度でもQパは無い。 Aパは時間掛かっても癖になる安定感だし、B砲メインの場合は宝具で１ブレイク、B殴りで１ブレイク出来る。 そもそもAパだろうがBパだろうがマーリン欠片スキルと安定星出しの手段がある。 手持ちで作れるのがQパのみだと言うなら仕方ないが、敢えてQパにするのはもはや主義かこだわりでしかない。 - 名無しさん 2017-10-28 19:14:01
    • たまたま敵編成に対してQ主体のパーティーが刺さる事もあるかもしないけどね。刑部姫使いたいけどやっぱり宝具に全体NP獲得とかスキルで星獲得とか欲しい。現状では「わざわざ手間かけて使う」感じだわ。 - 名無しさん 2017-10-28 19:20:29
• 絶対倒されたらいけない棒を持つ係があったら出番ありそう - 名無しさん 2017-10-28 18:57:42
• ところでQパって何をするの？ひたすら星出しつつQクリをチェインして打点NP稼ぎつつ星が切れないように立ち回るの？Bに100％来たらQチェイン無視しても一発入れるの？雑魚、ボス、Break持ちボスの3種類ぐらいの基本的な立ち回りとか教えて欲しい - 名無しさん 2017-10-28 19:00:39
  • 大木の真ん中より引用　「結局毎ターン飽和とはいかずとも、毎ターン3クリは狙えないといけない。　そのために星50飽和させるんじゃなくて、３～４０の星がどこに偏っても振れるようにして使ってる　Qクリできなかった次のターンは星足りないから星発生するとか、カード順的にQがなくなりそうだから宝具は次まで温存するとか、そんな感じ」「どっちも星を使う以上欠片を使うのは前提として、そこにQクリ分を上乗せすることで普段はダメージソースになりづらいメインアタッカー以外もクリ出せるようにしてダメージ出してこうって話なんだよ。Ｂクリの火力に及ばない分をクリの数で補う」 - 名無しさん 2017-10-28 19:05:05
    • 簡単に言うとBクリ超一撃のBパ、宝具ぶっぱのAパ、アベレージ火力のQパってこと？ - 名無しさん 2017-10-28 19:10:53
      • Ａパはもっと込み入ってるからあれだが、だいたいそれでいいんじゃない　問題があるとすれば、Ｂもアベレージに寄せようと思えば寄せれる事 - 名無しさん 2017-10-28 19:14:55
    • 詳しくありがとう。それで、BとQのダメ比って約2倍、クリの倍率が2倍だから、クリが出れば埋まる。クリティカルが出せていればダメージを出しつつBより安定してNPが稼げる…っていうのが強みだよね？Bパは安定高ダメ、Aパは並ダメに宝具、QパはBパ並のダメージにAパ未満の宝具。ただしクリティカルが出ないとダメージ星NP全て計算が狂うので破綻する、と。 - 名無しさん 2017-10-28 19:13:10
      • 現状そのBAも楽に必要な時にクリティカル出せるから根本的に土台が劣ってるんだよねぇ。Qカード使えば特別クリ威力上がるとかあれば別だったろうに。 - 名無しさん 2017-10-28 20:19:50
  • 要するに欠片で最低限確保しつつＱがあればＱクリで次にクリできる札の選択肢増やして、なければ普通にＡＢをクリするんじゃない　とりあえずブレイク無しボスはさすがにマーリン独壇場だろうな - 名無しさん 2017-10-28 19:07:53
• すまぬ聞きたい事があるんだけど現状実用的なQパを組める鯖って誰がいるっけ？刑部、ジャック、沖田、金時、トリスタン、X二人、メルトぐらい？ - 名無しさん 2017-10-28 19:14:47
  • Ｑパと呼ばれるもの、別に宝具はＱじゃなくていいから、男相手なら槍玉藻、神性相手ならエルキドゥとかも入るんじゃね　両方持ってないからイメージだが - 名無しさん 2017-10-28 19:17:55
  • 水着フランとかハゲとかも入れていいと思う。例外としてQ性能低くてもアタッカーとバッファー兼任できる不夜シン。それ以外は星出せてもNP効率死んでるかその逆、あるいは両方だから上の特大ツリーみたいな運用は不可能。 - 名無しさん 2017-10-28 19:20:00
    • 槍エリザみたいにインスタントバッファーとしては本当便利よね不夜アサシン - 名無しさん 2017-10-28 19:23:48
    • 上の運用だと全員攻撃力が要求されるのも地味にキツイな。星出しつつ打点稼ぐ必要があるし - 名無しさん 2017-10-28 19:47:01
      • あくまでサポートでもそれなりの火力をってことだから、クリティカル出せればそれでよくね？　それでも全体攻撃バフは欲しくなるからＸオルタは結構いいなあと思う - 名無しさん 2017-10-28 19:49:51
      • と言うかその運用で良いならWマーリンとかでマーリンがAクリ殴りしても一緒なんだよね。Aチェ出来る分更に強いまであるけど。英雄を分散させれば継続ダメージも出せる上で不沈艦だし。 - 名無しさん 2017-10-28 20:39:51
        • さすがにそれは・・　Ｂ宝具持ちをずっと回復補給バフしながらやってくっていうのは、攻撃宝具×2でやっていくのを想定してるであろう運用とはまるで違くない？ - 名無しさん 2017-10-28 20:43:28
          • Qパの貧弱バフの宝具分ならBパの程々バフの通常Bクリ1発で余裕で賄えるレベルかと。 - 名無しさん 2017-10-28 21:01:51
            • 完全にイメージだけで適当言ってるのがよく分かる適当さだ・・・ - 名無しさん 2017-10-28 21:03:52
              • ジャックの宝具5と邪ンヌのBパンで比較した場合こいつのS3まで使った場合はジャック4435%使わなかったら3168%。対して邪ンヌはマーリン一体と自分のバフ分で1stBボの3rdB1発で3640％。前者は残るバフが全体Q30のみ、後者は全体ATK40と単体B50が残る(マーリン一体分も丸残り)。 - 名無しさん 2017-10-28 21:12:35
                • 根本的になんか勘違いしてそうだけど　まずジャンヌのＢが2枚しかない。その上でマーリンはＢクリのタイミングが来ないと作成が打てない。ジャックは溜まり次第いつでも打てる。こういう面でアタッカー単騎とは構造上まるで違うから、使用感がまるで違う　最終的に敵死ぬから何使っても一緒って言ってるのと変わらん - 名無しさん 2017-10-28 21:20:28
                  • 何も勘違いしてないけど何言ってるんだ？3T以内に必ずカードは来るし星は常時余ってるんだからカード来れば何時でも出来るぞ？更に宝具もあるしな？ - 名無しさん 2017-10-28 21:33:32
                    • 1ｓｔＢっつってんだから4枚しかないＢを2枚引くか、もしくはＢ宝具抱えたまんまＮＰ溢れさせるしかないんだけど・・・下手に宝具だけ打つと肝心のＢが来た瞬間にファースト用のＢが無いとかになるし、そういう融通の利かなさを言ってるんだよなぁ・・・　 - 名無しさん 2017-10-28 21:39:54
                      • 1stBなしでも2940%出るしバフの効果時間考えたらもっと差つくで。後者の残るバフにクリ威力50と集中も抜けてたが。 - 名無しさん 2017-10-28 21:47:54
                        • 結局どっちが机上論言ってたかはっきりしたな。数字出されて黙るくらいなら最初から騒がなければ良いのに。 - 名無しさん 2017-10-28 23:02:26
  • NPレート0.7以上かつ星出し率25以上かつQヒット数4以上ならいけるんじゃね - 名無しさん 2017-10-28 19:26:50
    • Q枚数はどれ位が良いのかな - 名無しさん 2017-10-28 19:28:12
      • チェイン組むって話でもないし、パーティ全体で６枚あれば足りんのかな？　俺は７枚入ると思う - 名無しさん 2017-10-28 19:29:51
      • 宝具含めてパーティ全体で最低6枚　現実的なラインだと9枚前後かね - 名無しさん 2017-10-28 19:30:29
• Qサポだからと言って、宝具がQである必要性は微塵もないんじゃが。自身は攻撃宝具でもないし、Qバフ掛けてもらって嬉しいのはQ攻撃宝具だから、刑部自身はA宝具にしてAチェインで少しでもアタッカーにNP盛れれば良いんけどなぁ（無いものねだり - 名無しさん 2017-10-28 19:24:45
  • Ｑ宝具であるメリットはマジでないから、それは弱点として受け入れるしかない…　さすがに宝具色変える強化ってのもないだろうしなぁ - 名無しさん 2017-10-28 19:25:47
  • 攻撃型Q宝具は一応若干火力高いのと星出せるメリットあるけどサポだと邪魔なだけなの何とかして - 名無しさん 2017-10-28 19:29:27
    • 今思えばランスロットって宝具とスキルがすごい噛み合ってるんだな - 名無しさん 2017-10-28 19:32:51
    • ハゲをA宝具にしたやつはわかってる - 名無しさん 2017-10-28 19:39:04
• サポート宝具となると、どうしてもAが最適になっちゃうイメージが有る - 名無しさん 2017-10-28 19:41:50
  • 宝具云々を抜いてもQ始動のメリットが完全に死んでるからなぁ - 名無しさん 2017-10-28 19:44:00
  • Q宝具の孔明、B宝具のマーリンとか想像出来ないですね - 名無しさん 2017-10-28 19:44:51
  • Bサポ宝具もいいよ。1stボーナスは攻撃バフ50みたいなもんだ。なお1stQは星発生20みたいなもんだ - 名無しさん 2017-10-28 19:46:11
    • 現状のBサポ宝具ってステンノ様ぐらいか？一応レオニダスも入るか - 名無しさん 2017-10-28 19:48:47
      • 彼女ら自身の宝具効果は不問とする方向で… - 名無しさん 2017-10-28 20:04:05
      • Bの1stボーナスをつけながら星大量獲得できるレオニダスは超優秀だった…？ - 名無しさん 2017-10-28 20:07:00
        • 超優秀なんだよなぁ - 名無しさん 2017-10-28 20:07:43
        • 実際アイツ優秀この上ない、全体Bバフしながら星出しつつ味方を庇ってBチェイン組めるという - 名無しさん 2017-10-28 20:09:37
        • 刑部がテルモビュライすればいいんだよな。固いし - 名無しさん 2017-10-28 20:10:01
      • ステンノ様だってチャージ減少NPチャージ、防御デバフ、魅了、二重カリスマ、良NP効率とサポーターに欲しい物を網羅してるからな - 名無しさん 2017-10-28 20:11:42
        • ステンノ、そろそろ宝具強化でダメージを追加してくれればな・・・ - 名無しさん 2017-10-28 20:12:30
• Qチェイン時だけ宝具もクリでるようにしよう - 名無しさん 2017-10-28 19:46:30
• どうでもいいことで言い争っててワロタ 強いとか弱いとかどうでも良くね?例えばbbマーリンジャンヌとかでほぼほぼ高難易度クリア出来るんだし 言い争ってる人は何がしたいのかよく分からん、勝つだけなら何とでもなるわけだし - 名無しさん 2017-10-28 19:48:52
  • どうでもいいと思ってる奴はどうでもいいが、そうじゃないやつはディスを始めるからな - 名無しさん 2017-10-28 19:51:07
• 最弱鯖だからこそ無限の構成を考えられる。そこが強み - 名無しさん 2017-10-28 19:52:36
• Qパ云々ってW欠片マーリンで常時星50超えるのに組む必要あるの? - 名無しさん 2017-10-28 19:52:38
  • 王の話を聞かなくて済むやろ - 名無しさん 2017-10-28 19:53:49
    • あいつ王の話するって言っても実際はしてねーよ - 名無しさん 2017-10-28 20:27:03
      • 王の話をするとしよう→自分の家の話しかしてない - 名無しさん 2017-10-28 20:28:10
  • 流石に頭悪すぎて草 - 名無しさん 2017-10-28 19:53:55
  • こういうのがいる限りお話にならんのやろなぁ - 名無しさん 2017-10-28 19:55:06
  • 本当にその通りすぎてFGO関係ない悪口しか言われてなくて草 - 名無しさん 2017-10-28 19:59:20
    • 攻撃宝具一枚構成になる以上全然その通りじゃないから相手にされてないんだぞ - 名無しさん 2017-10-28 20:00:24
      • こいつがすでに攻撃宝具じゃないんですがそれは… - 名無しさん 2017-10-28 20:01:08
        • そうだな・・・？別に刑部二枚の話はしてないけどな　 - 名無しさん 2017-10-28 20:04:04
          • 刑部2枚とかどこから出てきたんだ…お前は誰と戦ってるんだ… - 名無しさん 2017-10-28 20:07:34
            • ああ、マーリン刑部って組むと思ってるのか　試したことないけど普通に相性悪くね - 名無しさん 2017-10-28 20:09:48
              • そもそもコイツを使わんだろって話なのになんで組み込むつもりなんだ - 名無しさん 2017-10-28 20:14:33
                • マジで何が言いたいのかわからん　こいつが攻撃宝具じゃない、と言うのはどういう意味で指摘したんだ？ - 名無しさん 2017-10-28 20:16:46
      • いや、マーリンの宝具回転悪くするQ宝具がまず意味わからないし、クリティカルしたいなら欠片でいいし - 名無しさん 2017-10-28 20:02:28
      • そもそも編成制限が来る場合もあるし、相手の攻撃が激しい場合はWマーリンなんかやらずにマシュやジャンヌをいれることになる。W欠片マーリンで常時☆50越え余裕とか言い始めたら失笑しかでないわ - 名無しさん 2017-10-28 20:03:34
        • マシュやジャンヌに欠片付けないの? - 名無しさん 2017-10-28 20:04:20
          • 耐久する場合は欠片つけずに鍛錬やマグダラつけることが多いですが？何でもかんでも欠片って脳死すぎない？ - 名無しさん 2017-10-28 20:06:12
            • 単騎アーツゴリラ以外マグダラが必要な場合ってある? - 名無しさん 2017-10-28 20:08:37
            • 姫「入れて♡」マーリン「邪魔」ジャンヌ「邪魔」ホームズ「邪魔」マシュ「すみません邪魔です…」玉藻「邪魔」これが現実 - 名無しさん 2017-10-28 20:18:38
              • アーツパに押し入ろうとするのさすがにコミュ障すぎるだろ　おさるのジョージかよ - 名無しさん 2017-10-28 20:19:25
              • 本気でQパっぽいものを組むならホームズジャック沖田ジャンヌ騎ん時とかその辺になると思う。コイツの席は間違ってもない。 - 名無しさん 2017-10-28 20:25:06
                • さすがに間違えばあるよ　なんだかんだ全体バフがあると動きが違ってくる　宝具使うだけの元が取れるかは微妙だが - 名無しさん 2017-10-28 20:29:36
                  • その用途ならふーやーのがスキルポチでカード選ばなくていいから余程優秀なんだよなぁ。バフがスキルではなくQ宝具である意味ってCT生まないようにするため以外に利点ないし、それが現実的じゃないならスキルの劣化でしかない。 - 名無しさん 2017-10-28 20:34:43
                    • さすがにＣＴ５よりは短いスパンで打てるから・・・ＮＰ補助とか強化解除とか色々あるし、頭ごなしに否定するほどでもないじゃろ - 名無しさん 2017-10-28 20:36:17
                      • その短いスパンで打つために必要な条件が何よりも厳しいんだよ。理想ムーブ要求されすぎてて。他の奴らはそんな綱渡り必要なしに一定の性能をきちんと発揮してくれる。本当「わざわざ」じゃないと使わんよ。 - 名無しさん 2017-10-28 20:49:45
                        • 不夜アサは本人のカード性能の貧弱さあるし、普通にどっちもどっちだと思うけどなぁ…　まあ、俺はちょっと気を使えば使えると思うけど、なんにせよ足りん部分が多いのは否定しない - 名無しさん 2017-10-28 20:59:19
                          • ふーやーのカード選ばなくていいってのは利点の一つだと思うぞ？だって優先してNPためたいのはアタッカーの方なんだし。2体アタッカー編成とかなら余計にふーやーのカードは1stAくらいの最低限にして両アタッカーのNP貯めれるわけだし。コイツが5T以内で宝具回せるほど殴ってたら貯めれるのは片方のアタッカー分だけかと。 - 名無しさん 2017-10-28 21:05:59
                            • こいつが宝個人的にはＱで星出せるのキャラはありがたいし、やっぱり使い方全然違うから比較にならんな　確かにアタッカー2体に専念するより遅れるかもしれないけど、それでも回転が半分になるほどではないし、1000回復＋全体バフはそこそこのリターンだと思うわ - 名無しさん 2017-10-28 21:13:49
                              • いや半分になるほどだぞ？単純にこいつの通常も優秀なQ鯖じゃん？アタッカーと同程度の性能なんだからこいつの宝具1回分とアタッカーの宝具1回分貯めれるカード切ってたら同じカード量でアタッカー2体分溜まってるって解るだろ？ - 名無しさん 2017-10-28 21:18:10
                                • Ｑバフの量が上回り、選べるＱが増える分星の量も増えるからクリティカル不発が無くなる。不夜アサ＋アタッカー二枚の時、不夜アサに星が集まってメインがクリできなかったりするから、不夜アサ側がこちらの二倍の速度ってわけにはならない。地味だがＳ２も一応あるしな - 名無しさん 2017-10-28 21:26:03
                                  • 3T9枚中アタッカーのカード6~7選ぶ中でふーやーのQ1枚選ぶかどうかの差なんて本当に微差だよ。Qのみ10%のバフ差も微差。言うほどの差にはならんよ。 - 名無しさん 2017-10-28 21:45:57
                                    • いや微差っつーんならそれでもいいけどさ…　さっきも言ったけど動き方全然違うし、好みの動きなほう使えばいい - 名無しさん 2017-10-28 21:59:54
                                      • ん？いや動きが違うのは大前提でしょ。だからこそその動き自体がどっちが強いムーブかって言ってるだけなんだから。動きが違うから強弱は比較しないで好きな方使えば良いって話がしたいなら最初から俺にレスしないでそういう木でも立ててればよかったんでは。 - 名無しさん 2017-10-28 22:06:50
                                        • 君めんどくせーな　君は不夜アサはカードを選ばなくていいからアタッカーの効率が2倍になるというが、実際は星を吸われて選ばざるを得ない、またはアタッカーの効率を下げる場面がそれなり以上にあるんだから、それを刑部にしても半分にはなんねーよ　9枚中6枚をアタッカー、3枚を刑部にしても十分4ターンで回るから、不夜アサは宝具が溜まるレベルで殴らない限り貢献度上回らないだろ - 名無しさん 2017-10-28 22:19:55
                                          • だから刑部が貯めれてもう一体のアタッカーも貯めれる分殴ってたらアタッカー2体分溜まるのも道理だろってなんでそんなこと繰り返し言わなきゃならんのよｗそれ言うなら刑部側だってアタッカーに星分散したらアタッカー一体も溜まらず刑部だけ溜まってるってことになるぞ？ - 名無しさん 2017-10-28 22:59:42
          • 場合によるんじゃない　俺はジャンヌ入れるほどきついときはプリコスとか付ける - 名無しさん 2017-10-28 20:06:25
            • ジャンヌ凸プリはオレもやるわ　ジャンヌカードあんまり選びたくない時あるし - 名無しさん 2017-10-28 20:08:25
        • 要はネロ祭で使えるかどうかだな - 名無しさん 2017-10-28 20:05:15
  • マーリンなんて古いこれからは刑部Qパの時代だから - 名無しさん 2017-10-28 20:07:39
    • マーリン孔明古代兵器だからどの時代も恐れられてそう - 名無しさん 2017-10-28 20:08:41
    • いいから布教動画上げるんだよあくしろよ動画見て強そうだったら使ってやるから - 名無しさん 2017-10-28 20:10:00
      • 一応つべに運用動画上がってたぞどれも単騎とかフリクエのワイバーンをヒロインX刑部ホームズで攻略するとか参考にならない物しかないけど - 名無しさん 2017-10-28 20:13:52
        • まあなんか高難度クエスト着てからが見物やろなぁ - 名無しさん 2017-10-28 20:14:50
        • 参考にならないんじゃ意味ね―じゃねぇかｗ - 名無しさん 2017-10-28 20:15:05
  • マーリンは欠片よりプリコスの方が安定してて好き - 名無しさん 2017-10-28 20:17:00
• そもそも欠片が強すぎるんだよなあ。サポ二人に付けるだけでQ一切切らずに16個、星スキルやマーリン使えば20個以上毎ターン生めるしなあ - 名無しさん 2017-10-28 20:10:46
  • どちらかというと欠片2枚を基準にQを調整して欲しい　Qチェインで星18個獲得＋攻撃分とかならだいぶ違う - 名無しさん 2017-10-28 20:12:09
    • 星、一気に稼いでも溢れるから毎ターン定量くれる方が基本的にありがたいんだよなぁ・・・　だからＱチェインは星が増えようが多分イマイチだし、普通にＱ一枚当たりの星を増やしてほしい… - 名無しさん 2017-10-28 20:14:10
      • じゃあ溢れた星を次のターンに持ち越しとか…いかがですか？ - 名無しさん 2017-10-28 20:16:09
        • アタランテが実装された時から言われてたなぁそれ… - 名無しさん 2017-10-28 20:17:30
        • 普通にうれしいが、なんにせよ何かしらテコ入れは欲しいってことだ - 名無しさん 2017-10-28 20:17:31
        • 戦闘終了後に星がQPになってくれたら - 名無しさん 2017-10-28 20:20:49
    • Qチェインの次のターンは星の優先配分が30，10，10から100，10，10になるだけでも結構違う - 名無しさん 2017-10-28 20:21:08
• 欠片より弱い姫を入れる意味は？なくね？ - 名無しさん 2017-10-28 20:20:32
  • 金にならないのにゲームをする理由は？なくね？ - 名無しさん 2017-10-28 20:21:47
    • ?? - 名無しさん 2017-10-28 20:22:51
    • お前が生きてる意味。一緒に探そうぜ！！ - 名無しさん 2017-10-28 20:23:45
      • クイックは哲学 - 名無しさん 2017-10-28 20:32:12
    • 金を消費するだけの学生を皆殺しにする気か。犯罪者ーー - 名無しさん 2017-10-28 20:33:24
      • 勉強しろよーー - 名無しさん 2017-10-28 20:34:14
        • 勉強してもその時は金にならないし、勉強しても実るのはごく一部、そして勉強してない奴は確実に殺されるし。危険思想だ - 名無しさん 2017-10-28 20:36:59
          • 実るのはごく一部ってのは基本的に求めてる結果がデカすぎるのと勉強不足の両方が重なった結果なんだよ。考える習慣あるなしでも仕事に差が出るんだからまず地力をつけれ。 - 名無しさん 2017-10-28 20:43:40
            • お前の悲しい過去を匂わせるんじぇねえ！そうさ、お前は頑張った。生きる意味なんてお前が生きてるだけであるよ！ - 名無しさん 2017-10-28 21:23:41
• こいつを入れるぐらいなら、マシュに王聖つけて後ろに置いておいた方がいい - 名無しさん 2017-10-28 20:25:51
  • 4コスト余ってるからアマデウスにしよう - 名無しさん 2017-10-28 20:27:30
    • ケツによる王聖…！ - 名無しさん 2017-10-28 20:30:29
• オタサーの姫って言う程、オタクに直撃する見た目か…？ - 名無しさん 2017-10-28 20:35:18
  • 姫に求められるのは見た目ではなく距離感の管理だぞ - 名無しさん 2017-10-28 20:37:25
    • 自分からあだ名付けたりボディタッチしたり近付いてくるのに近付かれるとええ…って引き下がり方する感じとてもオタサーの姫っぽい - 名無しさん 2017-10-28 20:46:01
  • というかオタサーの姫のフリをする引きこもりじゃないか？ - 名無しさん 2017-10-28 20:46:55
  • 何で君らそんなにオタサーの姫に詳しいの - 名無しさん 2017-10-28 20:54:11
    • やめて差し上げろ - 名無しさん 2017-10-28 20:55:34
    • ニットではあるが「オタサーの姫」ってジャンルが定着してるからなあ - 名無しさん 2017-10-28 21:10:48
      • ニッチだった - 名無しさん 2017-10-28 21:11:15
        • ホントはニット服がエロいと思って生きてるんだろ？ - 名無しさん 2017-10-28 21:18:35
          • 絶対そうだよね。俺もニットエロいと思うし - 名無しさん 2017-10-28 21:24:17
          • おいおいなんだよ、これはどういう事だ？ここには俺しかいないのかよ。 - 名無しさん 2017-10-28 21:56:48
            • やっぱりDTを殺す服ってのは直接的にエロイ服じゃなくて第二状態みたいなふりふりしたあざと可愛い服だよな！ - 名無しさん 2017-10-28 23:18:16
  • 個人的には見た目よりも姫ちゃんとか言うからhimechanに脳内変換されるわ - 名無しさん 2017-10-28 21:02:16
  • 貢いでも吸い込まれるだけでリターンがないあたりまで再現している可能性が - 名無しさん 2017-10-28 21:03:12
• 長いけど、この宝具凄く好きなんじゃが・・・長いけど・・・。 - 名無しさん 2017-10-28 21:16:29
  • モーション全般いいと思うよ。いつか強化されてQパの屋台骨になれるといいな - 名無しさん 2017-10-28 21:22:18
  • 多分バニヤンの宝具15回くらい撃てるんじゃないかな？流石に無理かな？ - 名無しさん 2017-10-28 21:34:01
• 実際マイカルデアの初星5アサシンとして中々に活躍中なので強いと思う - 名無しさん 2017-10-28 21:21:17
  • 新鮮な空気だ…一体目こいつなら結構いいんじゃね - 名無しさん 2017-10-28 21:25:17
    • むしろ一体目はアタッカーが欲しいのでは…？　まあ変に凝らずにＳ２Ｓ３打ってるだけでもそれなりに強いんかな - 名無しさん 2017-10-28 21:29:24
      • 色々遊べて知識もつくじゃん - 名無しさん 2017-10-28 21:30:33
      • アタッカー枠は低レアのほうが豊富だし、自前のサポーターが手に入る方が捗りやすいと思うけどな。サポ枠も大体アタッカーだし。まあ刑部がどうかは置いとくけど - 名無しさん 2017-10-28 21:32:06
      • いや、むしろ小次郎とか呪腕とか狂スロ辺りをサポートするには刑部は有能なのでは？ - 名無しさん 2017-10-28 22:01:15
        • それってサポートがどうこうのレベルじゃなくないか？狂で殴れで終わるレベルの段階だと思うぞｗ - 名無しさん 2017-10-28 22:08:48
          • んな高性能バーサーカーが居るカルデアなら足りてない殺や術が来ても「戦力として期待外れ」って感想で終わるだろ - 名無しさん 2017-10-28 23:05:07
            • 初心者には優しいフレ狂とかがおりましてね - 名無しさん 2017-10-28 23:07:00
              • そうだな、自前の引く前にフレの星5殺使えば星5殺の強さが分かるから引いても比較評価できてるはずだよな。　すげぇズレてるぞ - 名無しさん 2017-10-28 23:15:12
                • 木主手持ちの中でって言ってるじゃん - 名無しさん 2017-10-29 00:00:49
                  • 読解力大丈夫か？ - 名無しさん 2017-10-29 00:03:16
                    • 何が？初心者マスターが初殺☆5引いて強いなーって思って使ってるってだけだろ？他との比較まで頭回ってるわけ無いだろ。お前こそ大丈夫か？ - 名無しさん 2017-10-29 00:11:06
                      • • • • 本気で大丈夫か？流れ把握できてる？ - 名無しさん 2017-10-29 00:39:53
  • イベ特効100%のおかげ...なんてオチは無いよね？（震え声） - 名無しさん 2017-10-28 21:29:27
    • それな。イリヤ同様イベ特攻切れたら産廃化しそう。というか宝具もスキルも控え目で役割が持てない - 名無しさん 2017-10-28 22:22:52
      • 100%特攻乗ってる今でこの微妙な雰囲気は確実に産廃キャラ、クロとか騎金時のイベボーナス乗ってるときの強さはグランド級だったからな。弱い？使えるかもとか疑問に思う奴なんかいなかった - 名無しさん 2017-10-28 22:56:53
        • サポ宝具なのに100%だから云々はさすがにズレすぎだろ。基本ふってるだろうQが100%UPして「火力すげぇぇぇえぇ！」ってならんだろ - 名無しさん 2017-10-28 23:03:43
          • オーバーキルしやすいからNP効率や星出しを誤認しやすいってのはあるかもしれない - 名無しさん 2017-10-28 23:04:36
            • ovkしても星は大差ないよ、いやマジで。NP率もAの基礎ダメージが3000位から6000位にかわるだけだからブレチェした時の3rdExがなるかな？ぐらいだし。B2枚持ち鯖ならBが超火力になるからBの後にAとか選んだ際に発生しやすいけど、A2Q2のこの子が100%されたところでいう程よ - 名無しさん 2017-10-28 23:09:00
          • オバキルしやすくてNP効率も上がってるしその倍率なら非イベ鯖のB以上に強いんですがそれは - 名無しさん 2017-10-28 23:05:10
          • じゃあイベ終わったら更にSUGEEEってならなくなるじゃん、そういうことだよ - 名無しさん 2017-10-28 23:06:38
            • だからか「火力すげぇぇぇえぇ！」って言ってる訳じゃないだろって話をしてる訳だろ。 - 名無しさん 2017-10-28 23:10:44
              • 殴ってNP溜めないといけないキャラでその評価ならもう終わってるって事だよ - 名無しさん 2017-10-28 23:11:25
                • お前は何を言ってるんだ・・・？ - 名無しさん 2017-10-28 23:12:56
    • 使用感をイベント基準で語るアホなんておりゃんやろー　　　おりゃんよな？ - 名無しさん 2017-10-28 22:59:17
  • 木主だけども、孔明みたいに立ってスキル撒いてるだけで役割果たせるようなバッファーじゃなくて、自分から殴って回してくタイプなのがちょっと癖あるよね。それもあって第二スキルは基本自分に使って、余裕でたら人に投げるといんじゃないかな。立ち位置的にはサブアタッカー、それもB2Q2のQ宝具の隣に置くと楽しかった。メルトとかふーやーとか。3人目はまあ、いれば孔明、なければアンデルセンとかでいいのでは。あと廃都回っての感想なので、イベ特攻は関係ないですよとも。 - 名無しさん 2017-10-28 23:42:42
• Qカードのファーストボーナスとかダメ倍率見直しもそうだけど、個人的にはカウンターみたいなの実装してほしい。モーション良い鯖増えてきたし、相手ターンにも動いてる姿が見たい。 - 名無しさん 2017-10-28 22:08:04
  • アンリマユの宝具みたいな感じ？　攻撃されたらなんか効果発揮とか？ - 名無しさん 2017-10-28 22:23:38
    • そうそう。カウンターだから攻撃されたら直後にQカードで攻撃した敵を攻撃みたいな。当然、スターもNPも回収できる - 名無しさん 2017-10-28 23:13:05
  • 能動的に攻撃しない事を選択できないから、敵で出て来て終了だぞ - 名無しさん 2017-10-28 22:24:10
    • 敵で発動しないようにすればいいだけでは？ - 名無しさん 2017-10-28 23:14:34
      • 敵だけスキルCTすら無い現状でそれはないな - 名無しさん 2017-10-28 23:30:16
• もうあれだよ、クイックチェインは防御20%UPにすれば良いんだよ - 名無しさん 2017-10-28 22:25:16
  • それよりNP獲得量UPかクリティカル威力UPが欲しいかな - 名無しさん 2017-10-28 22:30:39
    • NP獲得量UPはAの役目だから星関連から派生するならクリティカル威力UPが本命になりそうだけど、普通に考えたら20％UPで0.8×2.4＝1.92でAクリと大体同じ威力かつ星とNPが貯まるって意味でバランス取れそうな気がしなくもない。ただ沖田とかジャックとかのごく一部とその他Q鯖のバランス考えると今までとは別の方向性に転換したほうが幅が広がっていい気がする。 - 名無しさん 2017-10-28 22:49:31
      • 本当にQはキャラごとの性能が違い過ぎるのが困りものだな。一律の調整じゃ格差を埋められる気がしねえ - 名無しさん 2017-10-28 22:56:29
        • いっそのことQは普段から星集中に30パーセントくらいのバフついててもいいのかもな。高すぎると他のカードの弱体化につながるけど - 名無しさん 2017-10-29 00:30:26
    • 全体に５０％バフくれるなら獲得NPのが欲しいかなあ、カードバフと違って、ファーストＡボーナス分にまで獲得量アップ乗るし、Ｑバフと乗算でＮＰ２~３倍稼げばどうにか宝具回るかも。ダメージをクリバフで伸ばしてもＢ枚数が少ないパーティ組んでることが多いだろうし、 - 名無しさん 2017-10-28 23:01:14
• Ｑボーナスは発生率１００にしていいよ - 名無しさん 2017-10-28 22:27:18
• 引いたけどこの子弱いくらいが可愛いからちょうどいいと思ってる - 名無しさん 2017-10-28 22:48:59
  • えっちゃんの時にもそんな話聞いたが何で星5で来るんですかね……。 - 名無しさん 2017-10-28 22:55:24
    • キャラゲーやから、かなぁ・・・（困惑 - 名無しさん 2017-10-28 23:09:31
    • わいエッちゃん聖杯勢。なるほど、バカな子ほど可愛いの法則かこれ - 名無しさん 2017-10-29 00:56:22
• BAのサポ鯖には及ばんけど強化解除とNP20ならそう悲観する性能ではないと思う。ただ現状のQがアレだから宝具を活かせるパーティを組んでも他の二色に見劣りする感は否めない - 名無しさん 2017-10-28 23:11:19
• ここ最近色々なPUをちょっとずつ課金して気づいたら8万円ほど使ってるのに星5はすり抜けすらきてなかったから10連1回できたこの子が可愛くてしょうがない　S2は爆死したマーリンのS1と比べると気絶しそうになるけどあらゆるモーションが可愛いから許せる　モーションだけならメルト並みに優遇されてない？ - 名無しさん 2017-10-28 23:14:53
  • モーションはほんといいね。Aサポと違って殴って溜める必要があるサポーターだしモーションが恵まれてるのは良いことだ。 - 名無しさん 2017-10-28 23:18:20
  • 性能でもめるのは変わるけど見た目とか声とかキャラクターは文句なしで可愛いよね　今回そこそこ課金したけど全く収穫がなかったから羨ましいわ - 名無しさん 2017-10-28 23:27:49
• そもそも単純にQサポとして見るとふーやーちゃんにすら負けてるのがね・・・。 - 名無しさん 2017-10-28 23:15:20
  • フーヤーちゃんは絆礼装とスキルだけ攻撃しなくていいからなクソ便利、アタッカーの攻撃チャンスをつぶさなくていいのが最高 - 名無しさん 2017-10-28 23:16:50
    • 絆礼装絆礼装気軽に言われてるけど、必要なポイント見てると取得出来る気がしねえ…… - 名無しさん 2017-10-28 23:34:16
      • 頑張ってとれ、絆礼装の情報出た瞬間にガチャって頑張ってとったぞ、防御ダウンとあわせて1.96倍ダメージアップは伊達じゃないQ鯖使うなら本気で必須だと思ってる - 名無しさん 2017-10-28 23:37:25
        • NP補助も防御補助もないのに必須とはいったい。まあ趣味でやる分にはなんでもいいだろうけど - 名無しさん 2017-10-29 00:06:46
          • Q40upすりゃNPも上等よ、防御補助はほかの奴にやらせればいい - 名無しさん 2017-10-29 00:14:07
          • 刑部の方が趣味レベルだと思うが…Ｑパなら攻撃アップのほうがいいだろ、あと刑部のNP補助は微妙すぎ - 名無しさん 2017-10-29 00:36:47
            • 防御考えなくていいようなクエならもう何でもいいだろ。刑部の能力不足についてじゃなくて、不夜シンがQパ必須のサポ鯖かどうかって話だから - 名無しさん 2017-10-29 01:10:37
              • 正確には絆礼装付き不夜殺な - 名無しさん 2017-10-29 01:29:37
              • 刑部よりはよっぽど役に立つよ - 名無しさん 2017-10-29 01:31:22
                • 不夜ちゃんの最大の利点はスキルでQ強化したらオダチェンで鯉金時礼装付きの鯖と入れ替え可能な所とか取り回ししやすくて便利ぃ・・・。 - 名無しさん 2017-10-29 02:58:12
  • 今回みたいな敵増加系なら出番あるんじゃないか刑部 - 名無しさん 2017-10-28 23:31:10
• 宝具ボイスのまかり通りますのほうが好きなんだけどこういうの選べるようになんないかな - 名無しさん 2017-10-28 23:24:55
  • わかる。基本ぐだぐだで良いけど、宝具の瞬間だけ凛々しくあって欲しい。そこからExで引き籠りたくなったとしても - 名無しさん 2017-10-29 00:12:37
• つべに刑部(70)凸欠片アンデルセンえっちゃんで地下工場攻略してる動画上がってた - 名無しさん 2017-10-28 23:29:39
  • 特攻乗るイベントクエストだとイマイチアテにならんと思う - 名無しさん 2017-10-28 23:36:16
    • アテにならんというか正直マーリンパの方が楽で早いしなぁ。イベ補正受けてもその程度というアテには一応なる。 - 名無しさん 2017-10-29 00:13:50
  • その構成だとクリティカルアタッカーは刑部なんだろうけど現在の特攻100%バフの状態だとあまり参考にはならなそう - 名無しさん 2017-10-28 23:37:05
    • えっちゃんと刑部の二人で殴ってたよ - 名無しさん 2017-10-28 23:44:34
    • 確かに、あの動画では特効100％については何も言ってなかったし、礼装も婦長凸礼装と欠片凸を用意しなきゃならんのかと思った - 名無しさん 2017-10-29 00:03:18
  • 見てきたけど17ターンでスタメン一人も落ちないのは凄いと思う - 名無しさん 2017-10-28 23:41:46
    • そこは普通だと思ってたけどそうでもないのか…？ - 名無しさん 2017-10-29 00:07:31
    • アンデルセンと防御バフ持ち噛ませてるなら普通じゃないだろうか…… - 名無しさん 2017-10-29 07:48:08
• 師匠のフルバフ宝具が過剰火力と言われるブレイク環境では姫のQ３０％か防デバフ４０％を師匠宝具に使って師匠のQバフ５０％を他に回してもよいのではないだろうか　貰った相手はQバフ８０％もあり得るわけだし - 名無しさん 2017-10-29 00:05:49
  • 師匠のNPどうやってためるん？ - 名無しさん 2017-10-29 00:15:28
    • 安いNP礼装でもつけとけば？ - 名無しさん 2017-10-29 00:29:16
      • 二発目遠くない？三人目に孔明入れるの？ - 名無しさん 2017-10-29 00:31:53
        • 弓相手ならそれが良いかね　そうすればNPを姫からももらって７０％溜まるから師匠は礼装と戦闘で１３０％くらい調達すればいい　自力で殴って貯める分は３０％くらいに縮小できるんでないか？ - 名無しさん 2017-10-29 01:21:47
• B1stが攻撃バフ50みたいなものは無いわ 大雑把なQ始動のダメさ文脈だから許されるけど - 名無しさん 2017-10-29 00:12:29
  • 枝ミス - 名無しさん 2017-10-29 00:13:59
  • B以外に対しての効果なら大体あってる。 - 名無しさん 2017-10-29 00:16:44
    • 否むしろQ以外には合ってないくらいだが。 - 名無しさん 2017-10-29 01:05:03
      • 計算したけど結構ずれるんだな。カードバフ入れた場合はもっとずれてきそうだ。あえて攻撃バフに例えるとしても20～50ってとこかな。指摘ありがとう。 - 名無しさん 2017-10-29 01:31:43
• 干物姫 - 名無しさん 2017-10-29 00:15:46
• 対魔力持ちに防御ダウンが弾かれやすいのが残念 - 名無しさん 2017-10-29 00:28:24
  • そこはしゃーない問題は先にデバフが入って強化解除入るから弱体無効入ってたらデバフ効かないんだよね… - 名無しさん 2017-10-29 00:30:54
    • せめて逆ならねぇ - 名無しさん 2017-10-29 00:31:43
      • マルタのスキルと被らないように調整()したのかな？ - 名無しさん 2017-10-29 00:33:13
    • ★5なら強化解除→ちょい弱体態勢ダウン→防デバフ、ぐらい持っても良かった希ガス - 名無しさん 2017-10-29 00:54:15
• 口ふにゃふにゃになってる表情が可愛い - 名無しさん 2017-10-29 00:35:47
  • 分かる - 名無しさん 2017-10-29 00:37:10
• 性能は置いといてセリフと声が好きだから早く召喚されてくれ - 名無しさん 2017-10-29 00:49:41
  • ああ、可愛いぞ。たまらん。(愉悦 - 名無しさん 2017-10-29 00:51:31
• Q鯖に未来はなくなったなぁ - 名無しさん 2017-10-29 00:56:20
• すーぐ喧嘩する - 名無しさん 2017-10-29 00:57:02
  • すぐ上の木みたいな荒らしたいだけの奴が押し寄せてるから是非もなし - 名無しさん 2017-10-29 01:07:16
• ダメな子ほど可愛いってのはある意味オタサーの姫には必須技能なんやな - 名無しさん 2017-10-29 00:59:54
• 運営は变化Aを強スキルだと勘違いしてるな。あれはイバラギンが持ってるから強いんだってのに - 名無しさん 2017-10-29 01:00:30
  • 全体防御バフかフィンの千里眼と交換してほしい - 名無しさん 2017-10-29 01:03:22
    • 自分以外の攻撃UPとかのスキルだったらよかったなー - 名無しさん 2017-10-29 01:07:35
  • いやまぁ変化自体は悪くないんだけどあくまで「プラスαであるといい」効果だからなぁ そもそも完成とは言い難い半端なサポ鯖に持たせるのは間違ってるよな - 名無しさん 2017-10-29 01:06:58
  • 何故かこのページでも変化A邪魔だから変えてって言ったコメに対して反対意見何個もでてたからユーザーも強スキルと思ってるぽいぞ。俺は玉藻ともども無駄スキルだと思うけど - 名無しさん 2017-10-29 01:08:46
    • まぁ防御バフは事故対策の面が大きいからな あるに越したことはないがタスキル含め手段を選ばないのなら防御系は宝具対策だけでいいで間違いない。 - 名無しさん 2017-10-29 01:13:09
    • 全体に変化Aなら宝具効果も合わせて対宝具出来ますってなれてよかったんだがな。マーリンジャンヌで無理な無敵回避貫通に対応出来る様に差別化出来たし。 - 名無しさん 2017-10-29 01:14:03
      • 後輩と被るから塩調整しとこって頭が働いたんじゃろうなぁ… - 名無しさん 2017-10-29 01:17:45
        • 結果としてタゲ集中できない代わりにQバフ持ってきた劣化後輩みたいになってしまっとる… - 名無しさん 2017-10-29 01:27:39
          • 投げれる無敵も無いな。 - 名無しさん 2017-10-29 01:41:29
  • 変化は強スキルだろう、バッファーとしての完成度高ければ（仮定・重要）他クラスにかり出されるし対狂で事故らせたくないし - 名無しさん 2017-10-29 01:10:18
    • 完成度高い孔明とマーリンはスキルどれか捨てて変化Aほしいですかっていったらほしいってなるのかなあ - 名無しさん 2017-10-29 01:11:46
      • そもそも孔明は防バフあるしCT1長いけど - 名無しさん 2017-10-29 01:14:05
      • そいつらのスキル群でなるはずないだろう。駄スキルかどうかって話で - 名無しさん 2017-10-29 01:15:04
      • 塩調整だと変化A強いから英雄作成捨てるとかなりそう - 名無しさん 2017-10-29 01:15:23
      • ‘捨てて‘だったらありえない以外言えないけど幻術とか観察眼が最初から変化だったとしても間違いなく一線級だろう。 - 名無しさん 2017-10-29 01:16:19
        • それ前提の完成度高いから遠くなってないか？ - 名無しさん 2017-10-29 01:17:41
          • いやあくまで幻術も観察眼も全く存在しない世界線だったらだから。全体宝具回避は竪琴のみだし高倍率クリアップ付与は英雄だけな並行世界でもガチだって話。 - 名無しさん 2017-10-29 01:19:47
      • 今の環境トップのサポ鯖誰ひとりとして欲しがるやつは居ないな。上で言ってるように狂が自己防衛用に持ってるのが一番良いだろう。 - 名無しさん 2017-10-29 01:16:38
        • 結局皆いらないってなるよな。全体防バフに変えてもらった方が有用なのは明らか。自分だけカチカチになったところで仕方ないってのはこのページでも何回も言われてるし - 名無しさん 2017-10-29 01:18:40
          • 自分だけカチカチになって意味があるのはタゲ集中ある奴だけなんだよな、黒豚からまったく学んでない - 名無しさん 2017-10-29 01:29:00
            • 誰だっけそれ - 名無しさん 2017-10-29 01:31:08
            • ハムよりこっちの方が圧倒的に死にづらくて笑えるよな - 名無しさん 2017-10-29 01:34:15
              • ガッツなんて最終手段だからなぁ - 名無しさん 2017-10-29 01:36:11
  • してるわけないだろ、直感とか千里眼とかと一緒で強化前提枠だわ - 名無しさん 2017-10-29 03:11:27