謎のヒロインＸ〔オルタ〕/性能/コメントログ/3 - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• つい最近に長期戦の高難度イベントがあったのも評価を下げる要因になっている気がする - 名無しさん 2017-02-10 21:36:37
• こいつの運用頑張って考えるより星4バサカに殴らせていった方が強いって時点で星5として虚しいよな・・・ - 名無しさん 2017-02-10 21:39:51
  • その辺はドスケベ公が散々味わった部分でもあるな・・・ - 名無しさん 2017-02-10 21:42:28
    • アーツパっていう明確な居場所あるヴラドより悲惨だけどな - 名無しさん 2017-02-10 21:44:22
  • 星４バサカはQパに入ったり邪ンヌと組めたりしないし、茨木は茨木でXオルタはXオルタで使うわ - 名無しさん 2017-02-10 21:45:07
  • 単発→枝　の流れでの同じ文の投稿なら単純にミスったんだなって思うけど、その逆で　枝→単発　での同じ文の投稿って - 名無しさん 2017-02-10 21:47:29
• 現状ぶっちぎりのハズレ星５鯖である事は間違いない（もちろん性能的な意味で） - 名無しさん 2017-02-10 21:46:38
  • 現状ぶっちぎりの当たり星５鯖である事は間違いない（もちろん性的な意味で） - 名無しさん 2017-02-10 21:49:20
  • 攻撃できず無敵に2ターンスタンがあるジャンヌよりはマシだからワースト2位だぞ - 名無しさん 2017-02-10 21:49:56
    • 被ダメ半減でタンクとして吸収してくれるだけジャンヌマシまであり得る。何もしないで死んでくやつよりは - 名無しさん 2017-02-10 21:55:06
      • マシュに代用可能なジャンヌよりは流石にマシっしょ。全員が所持しているサーヴァントが競合相手なんだぜあの人 - 名無しさん 2017-02-10 21:58:02
      • 意味不明な理論を持ち出さなけりゃまだ一部は理解できたのに、その言葉だけでとりあえず理由関係なく叩きたいだけってのは理解した。 - 名無しさん 2017-02-10 22:03:07
  • エルキ以上に救いようないからなコイツ どうしたらこんな性能にできんだろ - 名無しさん 2017-02-10 21:51:51
    • せめてエルキのページみてからほざこう。こいつの運用構想をどう拗らせても星３と枠争ったりはしない - 名無しさん 2017-02-10 21:57:31
      • 星3バサカにすら勝てるか怪しいけどな - 名無しさん 2017-02-10 21:59:24
        • 誰よこれに勝てる星３バサカ - 名無しさん 2017-02-10 22:01:11
        • 売り言葉に買い言葉はたいへん結構だが、ステ差と持続バフの差がありすぎて話にならん。せいぜい呂布がぶっぱ火力で勝る（というか殆どの高レアを上回る）くらいだし、これを言い出すとむしろ宝具ぶっぱが主軸じゃないこいつよりもほかの高レアバサカが厳しいぞ - 名無しさん 2017-02-10 22:02:56
          • 他の星4バサカは宝具も他もしょうもないコイツと違って宝具に頼らなくても活躍できるからな - 名無しさん 2017-02-10 22:06:23
            • 宝具頼らずに活躍できるバサカって星4詐欺の茨木とヘラくらいだと思うんだけど... - 名無しさん 2017-02-10 22:22:09
              • どちらにしろコイツには頼れる宝具も無いんだから星4バサカ以下だな - 名無しさん 2017-02-10 22:25:11
                • 宝具火力は普通に強いっすけどｗｗｗｗ☆3ｗｗｗｗｗ　状態だと思うけど・・・。 - 名無しさん 2017-02-10 22:30:53
                • 必死すぎるだろお前。Xオルタに財布でもころされたのか - 名無しさん 2017-02-10 22:31:34
                • ええ...他のサポートしながらバサカ単体宝具と星５ステで殴れる時点で以下ってことはねぇよ...茨木の全体バフとベオウルフの吸わないスキル星出しの星４バサカのバフいいとこどりに任意キャラに疑似集中もあるのに...自己完結してるキャラじゃないから単体で見るとアレだけど - 名無しさん 2017-02-10 22:32:36
        • 上でもなんか書いてたけど、比較できる星3って誰よ。 - 名無しさん 2017-02-10 22:04:59
  • 狙ってない人は絶対に当たらなくて済むって時点でハズレじゃない、真のハズレは常設にいる弱い星5 - 名無しさん 2017-02-10 21:53:35
    • これから日替わりピックアップについてくるんでそういうわけでもない - 名無しさん 2017-02-10 21:55:49
  • だから他の悲しみ背負ってる鯖と比べたら比較が失礼なレベルだと何度 - 名無しさん 2017-02-10 21:54:34
  • こいつのおかげで山の翁もエルキもメイヴもヴラドもみんな強いんだなって思える - 名無しさん 2017-02-10 21:55:52
• 邪ンヌのサポート役にしようとすると普通のXで良い。だからXオルタ自身が殴りに行くパーティを考えないといけない - 名無しさん 2017-02-10 21:48:39
  • 普通のXだとSWが並程度あるせいで邪ンヌが星集中しても約2.5倍差にしかならないからたまに星が... - 名無しさん 2017-02-10 21:54:09
    • Xはコイツが話にならないくらいQで星出せるけどな。BQQで20個がいいとことか話にならんね - 名無しさん 2017-02-10 21:56:18
      • つうかなんでQを３ヒットとかやったんだろうな。せめて４ヒットならまだ希望も残ったのに。この性能でバランスとれるとか本気で思ったんだろうか頭塩川チーム - 名無しさん 2017-02-10 22:01:40
        • ホントにQは4Hitにしてほしかった - 名無しさん 2017-02-10 22:03:58
          • 欲を言うなら5ヒット。これなら星出して吸わないってコンセプト満たせたと思う。通常のQ２枚しかないしクラススキルでも補正されないんだからバランス的にも別に問題ないと思う - 名無しさん 2017-02-10 22:08:47
            • このN/AでQ5Hitってジャックと同性能のQだからそれだと基本性能は凄かったな。悲しい話だけど - 名無しさん 2017-02-10 22:17:44
      • Xだと火力がなぁ...欠片マーリンで足りない残りの星産むならチェインで20あれば充分だし狂鯖の竜バフで火力も保障、素の集中率の低さとスキルで多少星が少なくても確実に寄せられるようにできるし自身のバフでメインアタッカーの邪ンヌにさらに火力盛れる。竜バフで火力が乗るとはいえXに積極的に殴りに行かせるのは毎ターンQチェインで星溢れるそれこそジャックとかといっしょじゃないと - 名無しさん 2017-02-10 22:10:46
    • プレーンXはオルタと違ってクイックのスター生産力がダンチだからSW並程度あってもスターの数でなんとかなる。直感あるし - 名無しさん 2017-02-10 21:57:53
  • XもXオルタも、殴りに行かないのなら邪ンヌのサポとして選ぶ価値低いよ。 - 名無しさん 2017-02-10 21:55:29
  • 星吸うし素殴りもカスだしでX入れるくらいならWマーリンにでもするわ - 名無しさん 2017-02-10 21:56:29
    • WマーリンでいいクエならにWマーリンにしな - 名無しさん 2017-02-10 22:04:30
      • クソ時間かかるから一枠Xオルタにするわ - 名無しさん 2017-02-10 22:05:55
• 宝具強化来たら剣鯖に対してギル以上にダメージ出せるようになるんだろうか？ - 名無しさん 2017-02-10 22:06:35
  • 勝ったところで英雄作成もかかるエヌマじゃ実際の威力差はお話にもならないけどな - 名無しさん 2017-02-10 22:09:18
  • フレの宝具2ギル使ってみたけどやっぱ鯖相手のギルはクソ強いわ。バーサーカーの1.5倍ぐらいじゃどうにもならん - 名無しさん 2017-02-10 22:13:20
    • そりゃ全体とはいえ宝具強化きてるうえに直前宝具バフ乗ってさらに特攻だから...対鯖であれを超えられる全体鯖もそうそういまいよ - 名無しさん 2017-02-10 22:17:26
      • 宝具強化クエで威力アップだけじゃなく宝具威力30%バフ貰うという超優遇っぷりだからなぁ… - 名無しさん 2017-02-10 22:30:35
        • まあそれでもイシュタルに宝具強化来たらほぼ抜かされるんだけどね 弓は魔境よ - 名無しさん 2017-02-10 22:35:07
• あんまこういうこと言いたくないんだけどスキル構成が配布臭凄くね？配布鯖には第一スキルに回復多いしスキル構成がサンタオルタと似すぎてる - 名無しさん 2017-02-10 22:19:45
  • 一切関係ないよ。 - 名無しさん 2017-02-10 22:23:59
  • サンタオルタって言うか、アルトリア系統だからやろそれ。サンタとＸオルタがアルトリアに似てるだけ。 - 名無しさん 2017-02-10 22:29:48
    • 基本アルトリア系に回復はないでしょ。サンタはプレゼントだけどバレンタイン関係ないはずのXオルタでチョコなのが気になってしょうがない - 名無しさん 2017-02-10 22:35:38
      • アルトリア　魔力放出　直感　カリスマ - 名無しさん 2017-02-10 22:37:18
        • おっと失礼、切れた。「アルトリアからなんか入れ替えた鯖」だと思うでこいつら。 - 名無しさん 2017-02-10 22:39:10
        • 宝具ぶっぱっていう明確なお仕事があるだけで青王の方が遥かに強く見える悲しさね - 名無しさん 2017-02-10 22:39:54
        • だからコイツは配布のサンタオルタには回復・スター獲得・バフってスキル構成似てるけど直感以外青王系の要素ないだろ？ - 名無しさん 2017-02-10 22:42:54
          • 王の見えざる手とかカリスマだろ - 名無しさん 2017-02-10 22:45:50
          • すまん更新してなかった - 名無しさん 2017-02-10 22:46:08
  • 仮に星4で配布にしたとしても、これまでの配布鯖と比べて「なんだこれ使えねえ」ってなる事は否めない - 名無しさん 2017-02-10 22:30:47
    • 狂の宝具5のバフ持ち宝具（特効付き）でそう思えるって相当だぞ - 名無しさん 2017-02-10 22:40:15
  • 配布鯖でスキル弱い奴なんていなかっただろ - 名無しさん 2017-02-10 22:41:52
    • そこそこ強いかぶっ壊れしかいねーわなぁ - 名無しさん 2017-02-10 22:43:30
    • アイリはそこそこ弱かったな - 名無しさん 2017-02-10 22:44:13
      • アイリは羅生門で耐久するのに大活躍だったぞ - 名無しさん 2017-02-10 22:47:57
      • ネロ祭アサシン100人斬りやってないのかな？ - 名無しさん 2017-02-10 22:50:32
        • 若奥様で刺し殺したから使わなかったのよね - 名無しさん 2017-02-10 22:51:31
        • あんなのダヴィンチちゃんで薙ぎ払えばよゆーよゆー - 名無しさん 2017-02-10 22:53:03
      • アイリは貴重なポジションだし、性能的には普通にいいと思うけどな。出番が多くないのはあるが。 - 名無しさん 2017-02-10 23:09:14
• 割とマジで茨木の方が強いって言説がまかり通ってるのが不思議でしょうがない 誰か筋道立てて説明してくれ - 名無しさん 2017-02-10 22:46:42
  • 1.3％の分宝具重ねやすい　2.回復のほかに弱体解除したり変化で宝具2回は確実に撃てるレベルの耐久性　3.英雄作成との相性　4.コスト - 名無しさん 2017-02-10 22:49:27
    • 宝具回転数の所で反論してくるオチだなそれ。まともな生存スキル無いのに狂のこいつに回転数求めるのはアホだろ - 名無しさん 2017-02-10 22:53:42
      • まだされてもない反論を予測して罵倒って何がしたいのか。てか、そのアホだと解ってるのなら何故予測にだしたし - 名無しさん 2017-02-10 22:57:37
      • 高ランクの変化は普通に良スキルだゾ - 名無しさん 2017-02-10 22:58:48
    • 茨木で英雄作成との相性はさすがに草生えるわ。狂の時点でクリバフ死ぬじゃん。それならまだ他のB鯖のクリ支援できるXオルタのほうが相性いいだろ - 名無しさん 2017-02-10 22:55:11
      • お前さんだけだぞパーティ枠2つ分考慮してんの　そもそも他にB鯖使うならオルタも茨木もどっちも使わないでWマーリンの方が強いんだが - 名無しさん 2017-02-10 22:58:20
        • 何故そうも変な理論に持っていくのか - 名無しさん 2017-02-10 23:01:47
      • 自前の防御スキルかもしくは第一スキルの回復量がもっと高ければ良かったのだが… - 名無しさん 2017-02-10 22:59:57
      • クリバフ死んだところで全バフ乗算の宝具叩き込めるわな　強いって戦闘力の話じゃないの？強い=サポート力なの？ - 名無しさん 2017-02-10 23:01:03
        • サポート力が考慮外なら現環境のトップがサポ専だったりはせんなあ - 名無しさん 2017-02-10 23:04:03
          • まあXオルタに出来るのは微妙に安定しないスター供給まがいだけでクリバフもBバフもないんだけどな - 名無しさん 2017-02-10 23:08:44
            • それが出来たら殴り火力がクソ高いマーリンだから環境TOPも夢じゃないな！ - 名無しさん 2017-02-10 23:11:02
              • まあなんていうかXオルタはクリ支援にも微妙ってこと - 名無しさん 2017-02-10 23:13:16
        • それマーリン弱いってこと？ - 名無しさん 2017-02-10 23:10:09
          • サポート力はクソ高いが本体の戦闘力で言えば強くないだろ - 名無しさん 2017-02-10 23:12:50
  • Xオルタみたく回避無敵ガッツ一個もないのにアタッカー別に立てて星回りを死に怯えながらサポートするより茨木っていうか自分でアタッカー張れる普通のバサカでぶん殴った方が早いし強くねってことなんじゃないの - 名無しさん 2017-02-10 22:56:32
    • 単純にぶん殴って火力出せるかどうかって点においても、B宝具にB三枚って基本のようでいて火力出る構成なのよな - 名無しさん 2017-02-10 23:05:59
  • 変化の性能が高いおかげで孔明と組むと仕切り直しもあってバサカなのに全然落ちないってとこかなぁ。マーリンと組むのは正直あんまりないなぁ... - 名無しさん 2017-02-10 22:57:47
    • ほんと耐久性はあるからなぁ茨木　星4と比べても微妙になる星5は流石に弱すぎるって - 名無しさん 2017-02-10 22:59:45
      • まあこれに関しては茨木のほうが星４枠を飛び越えてるだけだから... - 名無しさん 2017-02-10 23:02:03
    • 防バフ自前で持ってると回復スキルの効果が跳ね上がるからな。茨木しかり弓王しかり - 名無しさん 2017-02-10 23:04:39
      • 後は茨木は皆持ってるマシュと組んでも高い耐久性発揮できるのがあるんだろうなぁって。茨木持ってればフレ孔明使えばそれだけである程度のパーティが作れる編成難易度 - 名無しさん 2017-02-10 23:07:51
• えっちゃん弱いというか色々と中途半端なんだよね…カード性能は良いからスキルをもうちょい… - 名無しさん 2017-02-10 23:01:43
  • カード性能の方もQ3ヒットで微妙じゃね - 名無しさん 2017-02-10 23:05:11
    • QBQだとそこそこ出る。宝具QQだと結構出る。何よりBが多段ヒットだから初手AならそれなりのNPを、初手Qならそれなりの星が手に入るのは長所だと思うのよ - 名無しさん 2017-02-10 23:16:05
      • BQQ=QBQなのは置いておいてそれでも星20出るか出ないかなのに星出せるとはこれいかに - 名無しさん 2017-02-10 23:18:49
      • ぶっちゃけ宝具とEXでそこそこ星出るだけではなかろうか　単純にQで殴ってればNPも星も貯まればいいのになぁ - 名無しさん 2017-02-10 23:20:57
      • 初手Qでそこそこ星が出るって時点で星発生について何もわかってない - 名無しさん 2017-02-10 23:57:24
        • 初手Qは20%だから要らねーんだよな、チェイン以外は２手目３手目に置くことのが重要っていう - 名無しさん 2017-02-11 00:01:21
• クラススキルに騎乗A追加してクリティカルバフ、クイックバフ、回避かガッツにスキル3なら割と良いんじゃないかなと思った。宝具の特攻は本人がヒロインX嫌いって言ってるしアルトリア顔特攻も入れてほしいかなぁとは思った。ここまですればそれなりの星5よな - 名無しさん 2017-02-10 23:07:52
  • 悲しい・・・盛り過ぎかつ来るわけねーだろそんなもん、な内容なんだけど、実際それくらい盛るしかないのも確かなのが悲しい(ﾎﾟﾛﾛﾝ - 名無しさん 2017-02-10 23:10:28
  • そこまでしても劣化エドモンだけどな - 名無しさん 2017-02-10 23:11:42
    • そして強化の望みすら薄いときたもんだ　これは流石にXオルタ - 名無しさん 2017-02-10 23:13:31
      • すまぬ　オルタが可哀想って打ちたかった - 名無しさん 2017-02-10 23:13:56
    • そこまであったら流石に劣化エドモンはねーだろ。実現するわけじゃないからどうでもいいが。 - 名無しさん 2017-02-10 23:15:15
  • オルタリアクターの状態異常耐性を目にした時は「は？」ってなったわ。狂化もC止まりだし、マジでスキルがカリスマ以外全滅してるじゃん - 名無しさん 2017-02-10 23:26:52
• 雑魚雑魚＆雑魚　みんなで運営に改善要望送りましょう - 名無しさん 2017-02-10 23:09:46
  • 性能低いって散々言われてるのにロクに見ずに引いちゃった可哀想な子がまたゴネてらっしゃる - 名無しさん 2017-02-10 23:15:18
    • かわいいから引いた、が使い道ない、から強化しろっていう三段論法 - 名無しさん 2017-02-10 23:21:17
• 回復が対象選べなかったり、宝具の特効が鯖に限定されてたり、カリスマとの複合なのに場面選ぶ集中ダウンが1ターンしか持続しなかったり、元々大して強くないものをさらに弱く、使い辛く調整したように感じる。イラストと設定だけでどれだけガチャ回されるかの実験台かと勘繰ってしまうわ - 名無しさん 2017-02-10 23:22:43
  • Xも当時全く同じこと言われたけど、まさかXより使いにくいのが来るとはこのリハクの目をもってしても見ぬけなんだわ - 名無しさん 2017-02-10 23:26:12
• まぁ要望送り続ければエミヤさんみたいに化けることも…？ - 名無しさん 2017-02-10 23:26:00
  • ナイナイ - 名無しさん 2017-02-10 23:27:24
  • いつも思うんだけど、要望したから強化されたって本気で思ってるんだろうか？ - 名無しさん 2017-02-10 23:27:25
    • まあ運営の贔屓だろうな - 名無しさん 2017-02-10 23:29:23
      • とはいえ、キャラ性能はともかく、モーションとストーリーは優遇されている気がする。 - 名無しさん 2017-02-10 23:33:09
    • 要望あったらヴラドジャンヌは孔明並の魔改造手術受けるはずなんだよなあ - 名無しさん 2017-02-10 23:29:57
    • あまりにもスキルが弱かったらワンチャンあるかも程度だろうね - 名無しさん 2017-02-10 23:30:15
      • 星5スキル強化なんて滅多にしないしな。無いと思った方がいい - 名無しさん 2017-02-10 23:31:07
        • 実装から比較的早い段階で他を差し置いてテコ入れきたメイヴはそれだけアレだったわけだな　実際問題メイヴとどっこいくらいだと思うんだがなこの子 - 名無しさん 2017-02-10 23:37:04
    • だってこう言っておけば好き放題ゴネる言い訳になるじゃん - 名無しさん 2017-02-10 23:31:54
  • エミヤはよく引き合いに出されるけど、あれは初期実装鯖故のおかしな弱さ（基本性能低い・バスター宝具なのにアーツバフ他役立たずなスキルの数々・そもそもサービス開始前の画像でUBWがバスター属性のがあった等）に、エミヤ自体がシリーズ複数参加の人気キャラだったのが重なった故の特別扱いだ。普通のキャラはスキルなりにひとつ強化話がくればマシな方ってか、それすらねーのが大半 - 名無しさん 2017-02-10 23:33:03
• 孔明って強化前どうだったっけ？流石にここまでではなかったか、当時は鯖が今ほど居なかったけども - 名無しさん 2017-02-10 23:31:16
  • ハッキリ言うが、これどころじゃなかった。宝具はチャージ減確定しないからむしろ事故要因、スキルは頼みの指揮がカリスマ互換と変わらんレベルの上にそもそも素材の問題で再臨出来ないから使えない、当然本体性能はそびえたつクソ - 名無しさん 2017-02-10 23:33:37
  • 強化前孔明は、スキルにNPチャージがついてなくて、攻防バフが今の数値より低かったとかだった気がする - 名無しさん 2017-02-10 23:34:17
  • 星5術なりの素殴りができる！っていう意見すらあったぞ - 名無しさん 2017-02-10 23:34:21
  • 強化前は全スキルにNPチャージが無かった+第二・第三スキルのバフがスキルマで強化後は30%なのに対して強化前は15%。あとは宝具の効果が全て確率だったから全MISSすることもよくあった - 名無しさん 2017-02-10 23:35:21
  • バフが全部10%低くてNP付与なし、宝具に確定防御ダウンなし、再臨スキル上げに未実装素材大量に使う、最終がウェイバー固定にされるって問題の塊だっただろ - 名無しさん 2017-02-10 23:37:34
  • これよりひどかったよ。宝具は防御ダウンなしチャージ減も確率だった。つまり宝具が機能していなかった。 - 名無しさん 2017-02-10 23:37:39
  • S1はクリバフ+50％だけど、そもそも星30個も出せない環境＆星は100％以上集まるから30個合ってもカード1枚の確率は平均60％以下に平気でなる。S2は防御+20％+ダメカ"200"。S3は威力+20％+ヨダメ"+200"。改めて書くと際立つ糞さ - 名無しさん 2017-02-10 23:37:56
    • アンデルセンに勝ってるのがステだけとか言われてたっけな - 名無しさん 2017-02-10 23:41:55
  • 当時のスタン仕様のせいで雑魚だけ麻痺ると強いボスが3回遠慮せず殴ってくる自爆宝具も忘れてはならない - 名無しさん 2017-02-10 23:41:58
    • ジャンヌは今や鏡ありきの運用だしな - 名無しさん 2017-02-10 23:49:50
  • 言っとくがこいつの「使い道があってもその道だといろいろ手間がある」っていう程度の不遇なら下は今でも普通におるし、育成難易度や成長曲線が環境に直結してた頃を含めたらこれ以下なんて数え切れんレベルぞ - 名無しさん 2017-02-10 23:49:57
  • 当時は再臨アイテム未実装は他の鯖同様不遇だけで済むが術の輝石未実装はまじで許せん。宝具もこれぞ軍師の（ｒｙ→ＭＩＳＳ　ＭＩＳＳ　ＭＩＳＳ　これでどうしろと？ - 名無しさん 2017-02-11 00:46:12
• えっちゃんのスキル強化の為にお前ら運営に要望送ってくれ - 名無しさん 2017-02-10 23:33:57
  • 自分の持ってる鯖が弱いのがどうしても許せないからゴネるとかたまげたなあ - 名無しさん 2017-02-10 23:43:40
• SW2で強化が来るさ、 - 名無しさん 2017-02-10 23:46:22
  • SW2なんて何の根拠もない幻想に期待しなきゃいけない時点で悲しい - 名無しさん 2017-02-10 23:47:33
  • 仮に多少強化されたところで立場は大して変わらないだろうと容易に想像できて悲しい - 名無しさん 2017-02-10 23:49:49
    • いっそスキル丸ごと入れ替えてカード性能も爆上げしてくれるのを夢見て眠ろう…… - 名無しさん 2017-02-10 23:52:22
• 語録使って擁護してるくっさい奴沸いてるけどお前このゴミ持ってすら居ないだろう - 名無しさん 2017-02-10 23:49:11
  • 弱いのが公然の事実だから擁護すらされないっていう - 名無しさん 2017-02-10 23:55:48
• あっちのwikiで暴れてたのがこっちに越してきたのかな。規制でもされたん？ - 名無しさん 2017-02-10 23:51:16
  • 向こうのwikiは否定意見は一切許さない雰囲気が…ジャンヌですら擁護大量にあるし - 名無しさん 2017-02-11 00:02:01
    • 強いか否かってよりどう使うかが焦点って感じやねあっちは。なおエルキ - 名無しさん 2017-02-11 00:13:53
    • すくなくとも弱いとか糞性能とかずっと言ってるよりは良いと思うけどな色んな運用例出てきたし - 名無しさん 2017-02-11 00:59:38
• 嘆いても仕方ないので、色々試してみた。孔明マーリン使うとアレなので、オルタX＋マシュ＋アンデルセンで。アンデルセンは欠片で星担当。マシュでオルタXを介護しつつ、クリティカルでキャメロンを維持。わりと安定したけど、他のバサカでも同じことできるだろうなあ。 - 名無しさん 2017-02-10 23:52:14
  • 流石にもっとクリティカルに意味のある奴がいないとオルタの必要性が無くなるやろなぁ…でも防御バフないとオルタ死んでまうっていうね！ - 名無しさん 2017-02-10 23:57:00
• マーリンオルタＸとマーリン茨木だと回復量とステの差でオルタＸの方が耐久高くなると思うんだよな…そもそも茨木はマーリンじゃなくて孔明かマシュあたりと組む方が向いてるのはとりあえず置いといてな - 名無しさん 2017-02-10 23:52:42
  • そもそも相手の一撃が死に直結しかねない狂鯖は回復力よりもまず防バフ辺りで被ダメ減らさないと厳しいと思うの　その辺もあってイバラギンは評価高いんで - 名無しさん 2017-02-10 23:56:25
  • マーリン孔明使ったら使えない鯖の方が少ないしそれこそ他の鯖の方がですね… - 名無しさん 2017-02-11 00:07:33
• スキル1は気休めにもならん性能、2は育てる気も起きない性能、 - 名無しさん 2017-02-10 23:53:01
  • 3はランダムswのせいで表記詐欺を疑う性能。雑魚中の雑魚 - 名無しさん 2017-02-10 23:55:38
• スキル1の回復が3Tリジェネになってくれれば良い　俺はもうそれ以上は望まない - 名無しさん 2017-02-10 23:56:46
• ∞チョコレートはマテリアルで何か凄い事書いてある割には効果控えめよね - 名無しさん 2017-02-11 00:06:07
  • 元ネタの∞ガントレットがいろいろ凄まじいんだよなぁ...流石アメコミ - 名無しさん 2017-02-11 00:09:45
• とりあえず叩いてる中の半数以上が持ってないのに叩いてるのが良くわかる。バラキー持ちがはしゃぎたい気持ちもわかる - 名無しさん 2017-02-11 00:37:29
  • こういう使い方ができるのに表面的な情報に踊らされてるよねって風に書かないことにはただの荒らしやぞ - 名無しさん 2017-02-11 00:40:02
  • 持って無くても使えるゲームで何言ってるんですかね…？　強くてひがみが多いとかなら孔明マーリンは常時大炎上だぞ - 名無しさん 2017-02-11 00:43:04
  • コメントだけで持ってるか持ってないか分かるなんて凄いなぁ - 名無しさん 2017-02-11 00:51:46
    • むしろこういうコメントの木立てちゃう時点で持ってなさそう - 名無しさん 2017-02-11 00:56:03
  • 何故「持ってないのに叩いてるのが良くわかる」のかと有効な使い方でも書いてくれよ…使い道を見出そうとしてダメだから叩かれてるんであってそれをあんたが払拭すればいいだけだろ？ - 名無しさん 2017-02-11 00:57:15
  • まーたこういう無意味な木を立てる。たわごとだと言うなら説き伏せてみろよ。 - 名無しさん 2017-02-11 01:12:51
  • 何故持ってないって言えるんだろうな - 名無しさん 2017-02-11 02:45:23
• まあある程度使い方とかの話とかされてる木はしっかりあるのにそれを見ないで使えないしか言わないんだから持ってない言われても仕方ないというか... - 名無しさん 2017-02-11 01:16:50
  • その使い方を踏まえても使えないって結構言われてるんだが・・・ - 名無しさん 2017-02-11 01:18:30
    • じゃあ見た上で具体的な批判すればいいじゃん。上の木みても碌な反論ないぞ - 名無しさん 2017-02-11 01:29:50
• 欠片編成でxオルタともう１人しかいない時にs3でオルタにスター行くと爆発力が凄い。でもそれを狙えるほど実用的では無い。 - 名無しさん 2017-02-11 01:24:49
  • 欠片編成は試したんだが、なんというかこいつはサポートに拘りすぎるよりは自身でも火力出しながらたまにスキルでクリティカルの流れ作る使い方のほうが使いやすかった。サポートに徹するなら他のサバでいいわ - 名無しさん 2017-02-11 01:34:54
    • 個人的には欠片よかイマジナリ積んでQパで他のやつとわいわいやってる方のが使いやすかった。何ていうか、殺パってよりは槍パに近い感じで - 名無しさん 2017-02-11 01:47:07
      • この子にはイマジナリがあうけど、パーティー内には欠片が1枚欲しいかなぁ。流石にこの星出し性能は物足りない。バサカとしては破格だとしてもね - 名無しさん 2017-02-11 02:39:52
        • バサカとしてはって正直意味無いよね。最低限これだけ欲しいってQ鯖の基準満たせてないんだから何の意味も価値も無い - 名無しさん 2017-02-11 09:22:32
• まず、すぐ死ぬすぐ死ぬというが実際レベル90で運用してると、そんなにすぐは死なない。NP効率が良いので宝具は撃ちやすい、バフも地味に使える。マスターの服を回復スキルありにした場合に、スキル1後の立て直しが可能 - 名無しさん 2017-02-11 01:27:42
  • 相性の良いジャックと併用しても案外しぶとく生き残るぜ。流石にボスクリで1万とか吹っ飛ばされるとどうしようもないことはあるけど、だいたいこいつを運用するとボス戦は宝具+クリティカルでさくっと終わらせるし（超耐久についていけないのは他のバサカも一緒） - 名無しさん 2017-02-11 01:29:37
  • マシュ、有利サバ、ヒロインxオルタでだいたい連れ回してるが、道中の雑魚からボスまで特に困った事はない。そりゃ、マーリンマーリン脳死プレイや金時オダチェン即宝具とかわかりやすく強くはないが、使いやすい性能はしてると思うぞ - 名無しさん 2017-02-11 01:31:18
    • マシュの弱点らしい弱点は1万ATK等倍ダメでで星集める事だからそれを有利鯖に星動かせるのは利点だよなぁ - 名無しさん 2017-02-11 01:36:39
      • マシュとはほんと相性いいよ、守ってもらったりスター渡さないようにしたり。一番のペアだと思うわ - 名無しさん 2017-02-11 01:38:21
    • マシュで介護してやればどのバサカも同じだろう - 名無しさん 2017-02-11 01:45:16
      • そのうえで、星5ステ+宝具頻繁に打てて、マシュに星渡さないって利点があるっていってるんだよ - 名無しさん 2017-02-11 02:03:19
    • マシュを基準にしていいなら低Lｖゲオルテンプレや殺エミヤで攻撃そらしてもいいんだよな - 名無しさん 2017-02-11 02:28:54
  • 低レアの鯖よりは流石にマシ、という印象しかうけんのだが・・・。 - 名無しさん 2017-02-11 01:34:31
    • 実際まあそんな感じではある、普通につかえて宝具もわりと打ててストレス少なく遊べるという地味な使いやすさよ - 名無しさん 2017-02-11 01:36:08
      • 星５ステのバサカだから使えるって話だよな。いやね、わからないわけじゃないんだけど・・・ね？ - 名無しさん 2017-02-11 01:38:34
  • 何だかんだで誰からも等倍ダメになるHP9000～10000位って感じの耐久性能は有るしね - 名無しさん 2017-02-11 01:38:33
    • フォウマLv90、チョコLv10で実質HPがほぼ9000だな。回復率+があるから他から回復もらえるなら更に延びる。少なくとも雑魚戦を生き延びるには十分よ - 名無しさん 2017-02-11 01:41:45
• 個人的にはクラススキルにQ性能上昇、∞チョコにNP増加かそもそもの回復量をアップ、直感を強化してスター発生アップ、見えざる手にクリ威力アップとか欲しいが、求めすぎなのだろうか - 名無しさん 2017-02-11 01:59:25
  • 個人的には置いたら敵が全部死ぬとかいう特殊スキルを毎ターン使えるのがいいんだが求め過ぎなのだろうか - 名無しさん 2017-02-11 02:39:34
    • 言ってることあれなら普通に指摘すればいいだろうに - 名無しさん 2017-02-11 04:09:13
• ロイヤル級のイシュタル23万くらいなら宝具１でも英雄作成と反応強化こみの宝具クリティカルブレイブ一発で沈められる。が、クリ威力アップは自前でほしいという気がしてきたり、宝具１くらいのダメージだといっそ頼光や狂スロでいいかもと思い始めたりしてしまう - 名無しさん 2017-02-11 02:05:40
  • すまん礼装で神性特攻３０％のってた - 名無しさん 2017-02-11 02:07:02
  • 自前でスター集中上げられないバーサーカーにクリ威力UPもたせてどうするの。スター集中ダウンはバサカに星をくれるわけじゃないぞ - 名無しさん 2017-02-11 02:11:08
    • 自前の集中はないけど魔術礼装の星集中がスキルマ1000%だからオルタXでも実質90くらいまでならあげられる。集中ダウンと合わせればクリ狙える程度に結構星まわるよ。ただそれでも乱数つらくて個数が30とか40とかになるので50個までもっていったほうが楽かもっていうのはある - 名無しさん 2017-02-11 02:17:37
    • バサカの性質を考えたら先ボク運用がいいんだろうか？ - 名無しさん 2017-02-11 02:46:01
      • 30になったところでとしか - 名無しさん 2017-02-11 02:52:23
        • 計算できなくてすまん、なんも副効果を持たない限凸執行者なんてもっと邪魔だろうしな - 名無しさん 2017-02-11 03:01:36
      • こいつにつけるなら、NP効率があがる礼装の方がいい。蒼玉とかで宝具の回転がかなりあがる - 名無しさん 2017-02-11 03:08:34
• キャラは可愛いしモーションは良い。カード性能も星が出にくいクラスだと考慮すれば十分。宝具も狂単体だから相応の火力は出る。ただ肝心のスキルがどうにも… - 名無しさん 2017-02-11 02:33:35
• え、まじかよ宝具１とはいえ神性特攻30、攻撃20、反応強化50のった単体宝具で6万しかでてなかったのか。なんか見間違えたかな - 名無しさん 2017-02-11 02:46:13
  • 見間違いだろ、そんな弱くないからお医者さんいきな - 名無しさん 2017-02-11 02:48:12
• あとは、解析で絆礼装がパーティ全体のセイバー特効+20%つくのが一部高難度でいきるかな？ - 名無しさん 2017-02-11 02:47:15
• 性能の文章を書き換えました。長くなったけどそれだけ運用難易度が高い。一言で言ったらオルタXはクリティカルパのサブアタッカーでしか使えないで終わるからな！ - 名無しさん 2017-02-11 02:57:30
  • 性能欄まで荒らすなよひでえな - 名無しさん 2017-02-11 03:02:12
  • さすがにマーリンと相性良くないは嘘だろ　リジェネ星出しメインアタッカーへのクリバフを兼ねてるんじゃが - 名無しさん 2017-02-11 03:02:48
  • 全く相談せずにこのエアプはヤバい　アンインストールしてこい - 名無しさん 2017-02-11 03:04:21
  • 星出し性能は十分→バーサーカーはもともとSRが低いのであまり十分ではない。そこそこ　・「王の見えざる手」をマーリンに使っても効果は薄い→薄くない。やってみればわかるがマーリンは結構星を吸う - 名無しさん 2017-02-11 03:06:54
  • 邪ンヌオルタXマーリンで使ってたから効果が実感できてなかったかもしれない - 名無しさん 2017-02-11 03:11:43
• でもチェイン組めないのは割りと痛い気がする。王城に何回も行ったけどクリアできたのは全部マーリンのおかげで、オルタXはいなくても良かったように感じた。 - 名無しさん 2017-02-11 03:19:16
  • 続き。一応オルタXはちゃんと手に入れて使って見て出た結論だけど、違うと思ったところは好きに書き換えていいから - 名無しさん 2017-02-11 03:22:32
    • あとマーリンとの相性が良くないと思った他の理由。回復してもバサカの耐久のせいで連続で攻撃受けたりクリティカルしてすぐ落ちたから。 - 名無しさん 2017-02-11 03:32:42
      • フォウマ＆S1スキルマでHP15000と9500回復/5T。補正で考えると誰からも常に等倍ダメージしか受けないHP約8000の鯖が約5000回復するってのと同じだから、言うほど耐久性は低くはないよ。 - 名無しさん 2017-02-11 04:05:26
        • 3000だろ9500ってどっからきた - 名無しさん 2017-02-11 05:01:47
          • マーリンバフ - 名無しさん 2017-02-11 05:11:16
    • マーリンの場合マーリンのAを使わないといけないからA1枚のオルタXは火力が活かせない。ジャックならQ2枚あるからQチェイン組みながら攻撃ができる。マーリンの回復使いたくてもA1枚なのが足を引っ張ってた。 - 名無しさん 2017-02-11 03:39:13
      • マーリンは一度でも宝具使ったらリチャ＆スキルで70NP確定だから5Tで30（ND含めてA2回/5T程度）溜めるだけで良い。てかオルタXのAが1枚しかない事と、だから火力が活かせないってのの繋がりが意味不明。 - 名無しさん 2017-02-11 04:02:16
        • 火力どうこうは確かに意味が分からんがA1枚のせいでマーリンのNPが溜まりにくいのは事実だと思うよ - 名無しさん 2017-02-11 04:32:06
          • 別に効果中に2回も3回も宝具を重ねる訳じゃないのだから、狙ってAチェインする必要は無いと思う。それこそ、上に書いてあるようにS1で+20・クラススキルと宝具リチャージで10*5Tの合計70NPは勝手に貯まるのだから。 - 名無しさん 2017-02-11 04:50:05
            • マーリンの無敵込みで考えても5ターン生き残るのって結構つらくない...？ - 名無しさん 2017-02-11 04:59:02
              • 等倍ダメージでHP7500に5000（5T合計でだから、3Tだと3750）回復、さらに1T無敵って条件で生き残るのが辛いのなら、マーリンとか孔明を使わない構成での星4以下の鯖この先生きのこれないと思う - 名無しさん 2017-02-11 05:06:13
• とりあえずファウマ・レベルマにしたけど宝具威力(レベル1)低いなあ。3〜5万しか出ないんだけど、単体宝具のバーサーカーってこんなもんなん？ - 名無しさん 2017-02-11 03:30:23
  • 特効ある分いくらか減らされてるんじゃなかろうか - 名無しさん 2017-02-11 03:49:02
  • 自己バフがカリスマモドキしかないから他の鯖か礼装のスキルでバフ付与しないとそんなもんじゃないかな - 名無しさん 2017-02-11 03:49:07
  • フォウマ・レベルマの時点で47000は出るから乱数込みでも3万ってのはまずありえん。天地人が星だから1割下がるってこともないし。そこから20%バフ載せて約56000だから、フルバフのバサクレスに一歩劣るって感じだな。騎乗持ってたら62000ぐらいになっただろうし、本当に持ってないのが悔やまれる。 - 名無しさん 2017-02-11 04:16:56
  • 宝具1だけど、取り合えずアルテラさんには12万出たよ。アルカディアLv4で - 名無しさん 2017-02-11 04:18:41
• 改変前の文章を参考に足していく感じで再編集してみたぞ。かなり気をつけたが割と俺の偏見混じってると思うから指摘頼む - 名無しさん 2017-02-11 03:43:36
  • マーリン下げもなくなっていい感じ。ただオルタX自身に「王の見えざる手」を使うことを抜いたのが気になる。カリスマ運用のやり方は書いておくべき。 - 名無しさん 2017-02-11 04:00:41
    • 元文章になかったから完全に忘れてた。書き足しておきます - 名無しさん 2017-02-11 04:05:33
  • 最後の一行が「王の見えざる手」が誤字で「神の見えざる手」になってる - 名無しさん 2017-02-11 04:50:55
    • 別人だが誤字修正 - 名無しさん 2017-02-11 05:01:47
• 宝具倍率1200ってほんとか？600台のダメージしか出てない気がするんだが - 名無しさん 2017-02-11 03:44:44
  • Quickのカード補正がかかることを忘れるなよ。実際の倍率はBuster600%とほぼ変わらん(若干Quickが高いけど) - 名無しさん 2017-02-11 03:45:56
  • とりあえずカード補正って仕様を学ぼう。このゲームの基本だから覚えるのと覚えないのとじゃ全然違うよ - 名無しさん 2017-02-11 09:16:07
• マーリンオルタX武蔵とかで遊んでみたけど、マーリンはカレイドでさっさと一発目の宝具打ったほうが良いな　さすがにPTのアーツ少なすぎるわ - 名無しさん 2017-02-11 03:48:44
  • その編成だと3欠片とかじゃないと星操作の恩恵ほとんど受けられなさそう - 名無しさん 2017-02-11 07:06:01
    • そもそもSWが100以下を3体並べてる時点で星操作はもう諦めてるんじゃない？SW100を超える騎弓を2体編成してるときじゃないと星操作は結局誤差の範囲内な感じ - 名無しさん 2017-02-11 07:24:39
  • 凸サンライズ武蔵凸欠片マーリンデンジャラスビーストXオルタで試してみたぞ。2T目とかのマーリンAのタイミングで武蔵に王の見えざる手、星の数見ながら直感でマーリンのAにクリティカル持ってく。早い段階でマーリン宝具打てればXオルタもスキル再使用まで持たせて次の武蔵に備えるのも難しくない。うちはまだスキルマじゃないから6Tかかるけど5Tになれば相当使い勝手が良くなると思った - 名無しさん 2017-02-11 07:17:25
• ついにバサカでクリティカルが打てる！って期待して蓋を開けてみればスター集中0に下げた後にランダムボーナスで50(術と同程度)もスターが加算とか悲しすぎる。仕様修正ってありえる？ - 名無しさん 2017-02-11 07:28:00
  • 「無窮の武練ないと無理」を開発陣がぶち壊すことは永遠になさそう - 名無しさん 2017-02-11 07:38:23
  • これシステム仕様上の問題で、ランダムSW決定の前にしかスキルの処理を挟めないんじゃないか - 名無しさん 2017-02-11 07:44:34
  • 実際これってー200%になったらランダム分も打ち消すとかにならないんかなぁ？ - 名無しさん 2017-02-11 08:10:53
  • 星操作ができないどころかXオルタのスキルのせいで星がどっかに消えてるな。このURL先のと同じ現象なんだろうけど。http://xn---fate-grandorder-794ovb07b7ht176ef78bjy3dxb0g.com/archives/46494630.html - 名無しさん 2017-02-11 08:18:00
    • これって随分前の星分配システムで起きてたやつでしょ？S3使ったら今でも起きるの？仮にあってもバグ扱いじゃない？ - 名無しさん 2017-02-11 08:30:03
    • いつの記事持ってきてるんだよ。11%→10%と100%以上の星が集まるのは2015年11月にとっくに修正されてるぞ。今回はSWが0になるから星がそもそも絶対に集まらない状態になって溢れた分の星が消えるってだけ - 名無しさん 2017-02-11 08:34:05
      • 星50個なのに100%が4人で王の見えざる手かけたXオルタが0%になった - 名無しさん 2017-02-11 08:35:20
        • ああ...言い方が悪かったかな。ちょっと調べれば出てくるけど使用修正されたのは「クリティカル発生率100%になるコマンドカードに対し、クリティカルスターが優先して配布されなくなるよう変更」だから星が絶対集まらない状態になってるXに行かない分は100%以上に乗ってるか消えてるか正直分からん - 名無しさん 2017-02-11 08:39:37
      • それって治らないの？スキル使って損してるだけじゃね？ - 名無しさん 2017-02-11 08:36:34
        • これに関しては現状消えた星の分完全に損してるだけになるからお問い合わせ案件だと思う。キャラ性能云々じゃなくて現状のスター配分の仕様について問題があるわけだから - 名無しさん 2017-02-11 08:41:06
          • イマイチわかんないんだがSW0になったやつ以外の星が飽和しない限りは星は消えることないんだよね？ならば実質損はしてないんじゃね？まぁ星配分の問題ではあると思うけど。 - 名無しさん 2017-02-11 08:46:35
            • 星50以上生産してる場合は別としても、ランダムで飽和の恩恵受けられない可能性があるのは普通に損だと思うけどな - 名無しさん 2017-02-11 09:28:03
              • あぁそっかSW0にしたやつのコマンドカードは選ばない前提で考えてたわ。 - 名無しさん 2017-02-11 09:53:52
              • 星50近く出てる状態で王の手使った相手の星が消えるのはメリットなので残してほしい。星が出過ぎてるけどまだ次のwaveに行きたくないとき便利そう - 名無しさん 2017-02-11 10:43:30
• 回復量UP(3T)って他の回復鯖で介護して使ってねアピールでしょ？ 厚かましいな 枠二つ潰して召喚するような性能の鯖ではない - 名無しさん 2017-02-11 08:15:01
• 個人的には狂ヴラド以下な使い心地かなぁ、あっちは火力とNP効率が悪い代わりにチャージ減防御ガッツと事故死を防ぐ手段がいくつかあるし宝具のおまけで星も出るしマシュデルセンで組むと割と粘るけどこっちはNP効率も星出しもそんなに悪くないのにスキルがどれも微妙すぎて狂クラスとQ特化カード構成が更に足を引っ張ってる感じで滅茶苦茶使いづらい - 名無しさん 2017-02-11 08:45:06
  • 確実にヴラドより下の使い心地だと思うよ - 名無しさん 2017-02-11 09:34:49
    • 反論したいけど出来ない悲しさ。ヴラドはアーツパに入れる余地があるけどヒロインオルタは入る場所どこにもないからな。せめてSWのランダム集中とかいうクソ要素さえなければまだ擁護も出来るもんなんだが… - 名無しさん 2017-02-11 09:55:30
  • 逆にあっちはAパにしか入らんからなあ。ある程度Qパに突っ込んだり邪ンヌマーリンで素殴りゴリゴリしたりで遊びが利くこっちのがやりやすいわ - 名無しさん 2017-02-11 09:57:37
• 兎も角スパッツ履いてる二段階目がえろい。なんとしてでもこの機会に引きたい - 名無しさん 2017-02-11 09:41:49
  • ここ性能コメ欄だよ　下に書け - 名無しさん 2017-02-11 09:54:42
• チョコ消して待望の他人付与できるQ50でも付けてれば有能サポーターだったろうに、ほんとチョコ代えてくれよな - 名無しさん 2017-02-11 09:44:35
  • Q版チンゲみたいな性能だったら良かったのに - 名無しさん 2017-02-11 10:23:13
  • なんでQバフつけなかったんだろうね、ほんと - 名無しさん 2017-02-11 10:37:33
• バーサーカーは混成 - 名無しさん 2017-02-11 09:47:40
• 2ｃｈ、wiki、ニコ動、ツイッターだけじゃなくあのふたばですら苦言呈されるってよっぽどですよ運営さん…早急に大幅強化か大幅修正して - 名無しさん 2017-02-11 09:57:00
• 星4なら我慢できるんだけどな。すぐぶん回して貴重な1％できたのがこれ・・・。ガチャは様子見しないとだめだね - 名無しさん 2017-02-11 09:58:50
• クラスがルーラーで自身と誰かのSW下げられるなら許される気がしなくもない - 名無しさん 2017-02-11 10:12:24
• やっぱり竜の魔女が40%入るバサカってだけで相方として優秀だわ。サポーターは必然的にマーリンになるけど相性いいし邪ンヌがフルバフブレイブチェインで削った次のターンにバフ盛りで殴るだけでこっちも頭一つ抜けたダメージが出る。まあでも現状の敵だとそこまでしなくても邪ンヌが1Tで削り切れるというのはある - 名無しさん 2017-02-11 10:15:11
  • 星サポもできるサブアタッカーとして2,3スキルの取り回しは充分。まあクラススキルは微妙だしチョコはもっとなんか盛れよ感は凄い - 木主 2017-02-11 10:17:27
  • 邪ンヌにサポ二枚だと通常攻撃15枚中10枚の火力が死ぬっていう事態になるし、ならばとアタッカー入れても下手こいたら自己改造込で星取り合うハメになるからゴリ押しが利いて星吸わないこの子は穴埋めに有能よね - 名無しさん 2017-02-11 10:25:48
  • 邪ンヌマーリン構成は無駄が少ないし一考の余地あるなって程度には有用。それ以外の組み合わせだとちょっとデメリットが勝る感じがするけど。 - 名無しさん 2017-02-11 10:31:04
    • 今回のデーモンハントで使ってサンタとの相性も良かった。相性有利運用だと持て余しがちの聖者の贈り物と直感ダブルがかみ合う - 名無しさん 2017-02-11 10:44:29
  • 持続バフがあるから、宝具はともかく単純に殴ってダメージ出す分にはそんなに不足は無いんだよな。更にマーリンと組んで全員バフ盛ると礼装補正抜きで実質ATK21000のバーサーカーが生まれる模様 - 名無しさん 2017-02-11 10:31:53
• こいつにアタッカーサポートさせながら介護する運用だと３枠埋まるからキャラに特効あるイベだと使いにくいな - 名無しさん 2017-02-11 10:15:13
  • というかキャラ特効あるイベントはそのキャラしか使わんし、そも礼装枠縛られるとこいつ以外のバサカも辛いしでイベントでのバサカの出番があんまり - 名無しさん 2017-02-11 10:45:43
• 強いから強化必要ないよね - 名無しさん 2017-02-11 10:29:23
  • うんまぁ十分だと思うけど、実際よくこんな面白キャラに仕上げたなって使ってると思うし - 名無しさん 2017-02-11 10:41:38
• 銀河流星剣欲しい・・・。 - 名無しさん 2017-02-11 10:36:15
• 耐久低い低い言うけど、マーリンかデルセンのリジェネ水増しあること前提なら等倍☆4くらいの耐久あるからね　それですぐ死ぬとか言ってるなら混成クエストに☆4入りのパーティー使えないんじゃね？ - 名無しさん 2017-02-11 10:45:28
  • この手の人らは毎ターン被弾して事故るくらいの想定で考えてっから基本言っても無駄 - 名無しさん 2017-02-11 10:46:46
  • あまりにも比較条件が片方に有利過ぎやしませんか。 - 名無しさん 2017-02-11 10:53:29
    • 比較っていうか目安だからね　マーリンデルセンと同じパーティならそれくらいだよっていう　逆に言えば回復量アップを生かせないパーティなら確かに死にやすいから、無理なくこいつが回復できるパーティが望ましいって話だ - 名無しさん 2017-02-11 10:55:43
      • いやというかそれ以前にそれ回避も無敵も防御バフもガッツもない星4内でも特に脆いのと比べてないかなと。Xの脆さはバサカという以上にそれらが一つもないことだし。 - 名無しさん 2017-02-11 11:01:59
        • まぁそうだね　自分がイベントとかでよく使ってるノッブとか槍オルタとかそこら辺くらい　具体的に言うならこないでの巌窟王イベントのエクストラで耐久サポマーリンのみでノッブ使ってたけど、最後まで落ちなかったしXオルタもそのくらいの耐久は数値上あるってこと - 名無しさん 2017-02-11 11:08:55
          • 言い争いしたいわけじゃないがマーリン使ったら本末転倒じゃないかそれは。等倍ならマーリンの回復でバサカに比べて2倍回復するようなものだしそれだと全然同じような耐久性じゃないような。 - 名無しさん 2017-02-11 11:18:41
            • 5ターンに一回HPを３０００（等倍換算で１５００）増やせることを加味すれば、リジェネ1セットの５ターンあたりで見れば同じくらい　まあ回復で余分に減ったHPを回復する計算なわけだから、それらより事故死の危険性が高いのは認める - 名無しさん 2017-02-11 11:24:38
        • というか個人的な考えだけど回避無敵防御バフがない４鯖って別に脆くはない　マーリン、玉藻、デルセンくらいの回復係がいて、プレイングに少し気を遣えば等倍でもそんな簡単に死ぬことはない　運悪く2ターンで５，６回攻撃食らったりするとさすがに死ぬかなってくらい - 名無しさん 2017-02-11 11:15:22
          • なんなら剣スロや黒王だってそのカテゴリ入るんだしね - 名無しさん 2017-02-11 11:18:48
          • いやそれ回復前提でしょ。回復サポート無しの星4と回復サポート有りのXオルタが同じくらいの耐久ならわかるけどどっちも回復有なら全然違うよ。 - 名無しさん 2017-02-11 11:21:40
            • こっちが自前の回復スキルで被ダメ2倍の回復効率の悪さをある程度補えるから、 - 名無しさん 2017-02-11 11:26:54
              • そもそも2倍ダメージくらう以上こっちの開始時HP実質7000程度なこと忘れてない？ - 名無しさん 2017-02-11 11:30:22
                • ２倍ダメージ食らう分２倍回復するからそこまで差はない、くらいの話だよ　マーリンの回復量が通常５０００を９５００に増やせるっていう　すぐ死ぬって程でもないってだけで全体で見たら耐久は低めってのは分かってるよ - 名無しさん 2017-02-11 11:37:48
            • ミスった　要は「防御一切ない鯖+回復系サポート」と「自前の回復と回復アップを換算したXオルタ+回復系サポ」は、運にもよるけど差はほとんどないはず - 名無しさん 2017-02-11 11:29:14
• ああ、そうか、話の噛みあわなさはジャックor邪ンヌ＋マーリンを持っているかどうか、で大幅に使い勝手変わるからか、持ってたらクリパとか邪ンヌPTでのサブアタッカーとして超有用、持ってなかったら誰と組ませたらいいのかわからない、バサカだから単体運用するにもイマイチ、ってなるんだな - 名無しさん 2017-02-11 10:51:31
  • あとその辺が揃ってるカルデアは星メインの戦術に移行して稼げないバサカの戦力価値が一気に下落してるから、星運用編成に入るクラス不問アタッカーってだけで歓迎されてる説 - 名無しさん 2017-02-11 10:55:07
    • なるほどな、今は確かにＢパＡパでもクリティカルは狙いたいからな。20～30でも狙った相手に星集中できる見えざる手はホント有用だし、ジャックと組んだら星飽和もあるからその時は逆にマーリンの英雄作成で狂Bクリティカルも生きるしで凄い便利なんだよね、実際 - 名無しさん 2017-02-11 10:57:30
      • まあ星集中がここまでガバガバじゃなければさすがにもうちょい評価良かっただろうな　これバグですか？って要望送ったわ - 名無しさん 2017-02-11 10:59:01
        • 邪ンヌはともかくジャックと組んだらマーリンに使えば乱数込でほぼジャックに集中できるぞ、逆に乱数分でマーリンに行ってた分を回収できてベネ - 名無しさん 2017-02-11 11:00:25
          • マーリンに使っても乱数次第では使ってない状態と同じまで回復するのはさすがに不満なんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2017-02-11 11:05:15
            • 「平常時で一番運が無い時のキャスター程度しか吸わない」って思えば問題ない。普段はそれこそ剣レベルまで吸う可能性があったわけだろ - 名無しさん 2017-02-11 11:06:10
              • 「最高乱数を引いても平常時マーリンの最低乱数状態までしかいかない」わけだしな、それにこの手のを言う人はジャック（や微妙だけど邪ンヌ）にも乱数が付与される事は計算しないのはなぜだ - 名無しさん 2017-02-11 11:15:30
                • いや、100-0と150-50ではスター配分段違いだから、マーリンが50になった時点で少しばらけるよ - 名無しさん 2017-02-11 11:17:17
            • 乱数の一番上が常時出る程運が悪い(良い)人ならそうだろうけど、そんな人は多分オルタXなしだとジャックマーリンでジャックに全く★いかないんじゃない？ - 名無しさん 2017-02-11 11:08:47
  • 要するに邪ンヌかジャックのサポーターだからね。A鯖でるたびに玉藻孔明が前提になるようなもん - 名無しさん 2017-02-11 11:15:41
    • 孔明マーリンだと道中が重苦しいからな、道中を加速させて、ボス戦では死ぬなりオダチェンなりで孔明と変わってっていう戦術は邪ンヌパで便利 - 名無しさん 2017-02-11 11:18:33
• 自己完結タイプでもサポートガン振りでもないからね。ピン状態前提で鷹の眼実装後の衛宮を壊れ言ってた連中の逆パターン感と言うか。サポートしつつ自分も恩恵があるシンプルな直感カリスマを上位スキルがあるからクソっていう連中とそれを真に受ける人には…って感じはある。 - 名無しさん 2017-02-11 10:57:31
  • こいつ単体で戦うとか、最初に引いた★5がこいつとかだと厳しいのは間違いないなぁ。あくまで相手を選ばず主力をより目立たせ、ボスまで安全に連れて行くサブアタッカーって感じだし - 名無しさん 2017-02-11 11:04:32
    • 対セイバーなら50バフ持ち単体弓と同等火力で平均打点が高水準のサブアタッカーだから、純アタッカーの相棒がいると捗るパーティ運用で光る子よね - 名無しさん 2017-02-11 11:24:19
      • 元々狂自体敵の構成が混成の時のサブアタッカーだからな。狂補正考えても有利鯖の方がいいんだし。 - 名無しさん 2017-02-11 11:31:27
      • バフじゃなくて特攻宝具なんで通常攻撃には乗らないし、対セイバーじゃなくて対セイバーサーヴァントにしか刺さらない。単体弓と火力同じなの宝具だけなんで対弓はおまけだよこいつ - 名無しさん 2017-02-11 11:35:45
• しかし直感、頭の中ではたぶん便利だけど無辜がいいかなぐらいだったんだけど、実際運用するとかなりなもんだなあ。直感系スキル二人いれてもいいくらい - 名無しさん 2017-02-11 11:05:45
  • 初手からガンガン使いたい見えざる手と即効性のある直感がかみ合うからね。もう一人いれば初手でクリ三発狙いやすいし - 名無しさん 2017-02-11 11:10:31
  • 青王ずっと愛用してたからスキルマ直感の有用性は知ってた。でもこの子の場合ただでさえ役割がニッチ過ぎるんだし直感系の派生スキルとして20くらい出して欲しかったと思う。 - 名無しさん 2017-02-11 11:11:02
  • クレオパトラとかの10ですら割と効果実感できるからなぁ - 名無しさん 2017-02-11 11:11:35
    • クレオパトラは20出せるからなぁ。CT1長いけど無敵と弱体解除付きだし。 - 名無しさん 2017-02-11 11:24:53
      • 言い方悪かった、レベル1スキル時の10ですら、と言う意味。最終的に20産めてB型だから若干低めの星産みを補助してくれるのは良く知ってる、今術ロイヤルまわりまくってるし。　無敵と弱体解除は意図して使ったことがほとんどないけど - 名無しさん 2017-02-11 11:27:52
        • 書いてからスキルレベル1ってことかって気づいたよ。パトラの星生み20は直感と同じく結構過小評価されてる気がする。20までくるとだいぶ信用性が高いよね。 - 名無しさん 2017-02-11 11:34:57
          • 特権の不安定さのせいでか目立たんが、Q性能＋黄金律＋加護のおかげで稼ぎ性能はジャックと互角以上だからなあの人。Qパじゃなくても加護で仕事すること考えると複合パ適性はあっちより上まである - 名無しさん 2017-02-11 11:45:58
  • 初期の風評を未だに引きずって評価下げられてるけど、CT短縮が現実的な現状で星吸わないクラスが持つ分にはな - 名無しさん 2017-02-11 11:19:41
  • ベオウルフのときから思ってたけど、バサの直感はかなり良い。見えざる手とも噛み合ってる - 名無しさん 2017-02-11 12:48:27
• スキルレベル上げればサポートとして強いね　槍ヴラドと水着玉藻で組むと守りやすいし楽しい（特攻なんてなかった　 - 名無しさん 2017-02-11 11:42:52
  • 上げればというか大前提として直感は上げないとまず話が始まらない - 名無しさん 2017-02-11 11:53:12
• ここのコメント欄、昼は悪くない派、夜は弱すぎる派がいっぱいいるから、ログを遡ると雰囲気が交互に切り替わってなんか面白いな - 名無しさん 2017-02-11 11:48:22
  • 昼にしか主に書き込まない=夜は寝てる(規則正しい)=稼いでる=課金する余裕がある=入手して実際に使ってる可能性が高い - 名無しさん 2017-02-11 11:52:06
    • 昼ってか夕方だな、正確には、今日は祝日だし - 名無しさん 2017-02-11 11:52:24
    • いやさすがにその論法はおかしい。世の中にはいろんな職業がある - 名無しさん 2017-02-11 11:54:19
    • 夜って別に深夜ではないから、どちらかというと課金して引くようなやつは昼間からwiki見てるという方が正しそうだ…　 - 名無しさん 2017-02-11 11:54:20
    • 逆だろ、昼書き込んでる奴は大体学生やニート、社会人は夜しか書き込めんよ - 名無しさん 2017-02-11 13:08:22
      • ニートは夜型も多いし、仕事サボって書き込んでるリーマンもいるぞ - 名無しさん 2017-02-11 15:16:57
• 改善を訴えてるのが持ってるヤツ、ボロクソにこき下ろすのが外したヤツ。これ真理な - 名無しさん 2017-02-11 11:49:17
  • 弱いのは分かってんだよな。そこからこき下ろすことしかできないのが持ってないやつ。改善を運営に訴えたり、使い道試行錯誤してるのが持ってるやつ - 名無しさん 2017-02-11 11:55:04
    • 弱いとは思わんけどな、十分使い道はあるし、不満とか弱い言ってるのを見るとバーサーカーをどんな相手でも無双できる最強アタッカーか何かと勘違いしてるのかなって思う - 名無しさん 2017-02-11 11:56:23
      • この使えない運営はそういうこと言ってると改善の必要ないんだなとか勘違いするからなぁ - 名無しさん 2017-02-11 11:59:07
        • こんな掲示板で騒ぐのが改善に繋がるとかいう深刻すぎる勘違いについて - 名無しさん 2017-02-11 12:01:26
          • こんな掲示板で急に噛みついてきてどうした？別にここでの意見が改善につながるなんて一言も言ってないぞ - 名無しさん 2017-02-11 12:03:57
            • 言ってるやん - 名無しさん 2017-02-11 12:07:02
              • 「運営が目を通すような場で」そういうこと言ってるとって意味なんだが？勝手に自己解釈して噛みつくのやめてね？ - 名無しさん 2017-02-11 12:09:30
                • つまり「このwikiのコメントを運営が逐一全部読んでくれてる」と思ってる訳だろ - 名無しさん 2017-02-11 12:10:04
                  • それがそもそも間違ってるわけだが。話通じないならいいですわ。 - 名無しさん 2017-02-11 12:11:52
                • 運営の中に見てる人がいるかもしれないけど、それが開発に影響すると思ってるなら随分ロマンチストですね・・・ - 名無しさん 2017-02-11 12:11:37
            • そもそも掲示板の書き込みが運営のスタンスに影響するなんていう趣旨の書き込みしてる時点でですね。自意識過剰が過ぎると言いますかですね - 名無しさん 2017-02-11 12:09:44
    • 運用が特殊かつ限定的過ぎて微妙、って感じだ　性能がパーティに依存しすぎだから単体の強弱で測れる性能じゃない - 名無しさん 2017-02-11 11:58:52
    • 「強い弱い」で言ったら少なくとも強くはないが、使える使えないで言ったら何ならバサカで一番使える。だって他のバサカなんて今時使わねえもん・・・ネロフィナーレでオルタニキが暴れたのが最後だもん・・・ - 名無しさん 2017-02-11 12:02:43
      • 現状で一番使えるの母上だろ。どこにでもいけるし。クリEXがやばいから宝具すらおまけ程度なのが強すぎる。この産廃は比較対象外だよ - 名無しさん 2017-02-11 12:19:56
        • 平時で母上なんぞ出すとこなら宝具上がった星４勢出すし、鯖複数相手でも槍がメインボスくらいの条件でもなければAUO出すやん・・・大体母上唯一の防御手段を宝具ターンまで温存するからXオルタより更に脆いやん・・・ - 名無しさん 2017-02-11 12:23:18
          • 母上はカレスコ装備で後ろに置いといてボス戦前もしくはボス戦でオダチェンで出てきて速攻宝具→大量星からのクリティカル狙いだと思う、あいつは神秘殺しの特効を生かせるボスに火力を叩き込む手段 - 名無しさん 2017-02-11 12:25:38
            • カレスコオダチェンまでやるならますます他の候補幾らでもおるやん、そもそもチャージ持ってないし。孔明前提ならそもそもこんな脆いの温存せんでも適当な全体アタッカーで十分 - 名無しさん 2017-02-11 12:29:49
              • 別に俺は↑のオルタXを産廃とか頭悪い事言ってる枝主と違うから噛みつかれても困るんだが、母上は全体アタッカーじゃなくてボス倒す用だぞ、ボスが単体ならボス前、ボスに取り巻きがいるならボスwaveでオダチェンしてきて神秘殺しでスター飽和させて次Tにチェインするだけで2Tで倒せない敵探す方が難しい位だから。　そもそもサブアタッカーとして運用するオルタXと比較してる時点でおかしいだけ - 名無しさん 2017-02-11 12:33:53
        • 邪ンヌ＋征服王でも出した方がマシですねえ・・・ - 名無しさん 2017-02-11 12:24:00
      • フルバフで宝具だけで誰相手にでも100万出せる金時が俺的に一番使える - 名無しさん 2017-02-11 12:47:33
        • ほうほう - 名無しさん 2017-02-11 12:53:16
        • 魔神柱フェスが終わった今だと取り回し悪いだけじゃね？それ - 名無しさん 2017-02-11 13:07:19
          • そしたら相撲にマシュ＋マーリンで30～40万くらいの宝具に切り替えるだけよ。これ以上は場違いだな、金時の話出してすまなかった - 名無しさん 2017-02-11 13:09:53
            • その程度なら結果スタメンから邪ンヌでええやんで終わる - 名無しさん 2017-02-11 13:15:35
              • カード運が関係ない強みってのもありまして、金時はそれだけだよ。開幕カード運関係なしで誰相手にでも100万出せるのは後にも先にも今のところ金時だけだろ。1wave目がボスの時しか使えないとは思うけどね - 名無しさん 2017-02-11 13:23:28
    • 最適解のジャック邪ンヌマーリンがハードル高すぎる気はする。Xオルタすげ替えてもパーティ機能するからヴラドとも立場違うし - 名無しさん 2017-02-11 12:03:30
• 結構遊べる性能してて楽しいんだが、カード毎のランダム星配分のせいで安定しないのが勿体ないなぁ。これさえなんとかなれば邪ンヌとより組みやすくなるしゴルゴーンや術ニキで遊んだりしやすくなるのに - 名無しさん 2017-02-11 11:57:58
  • これに関しては処理挟むタイミングの問題って言ってもいいし、今から要望送っとけばそのうち仕様変更でどうにかなったりするかもね - 名無しさん 2017-02-11 12:00:47
  • スキルつかったときのエフェクトがハッキング風なせいもあってランダム配分で失敗するとポンコツ感でちゃうよね - 名無しさん 2017-02-11 12:02:58
• 実際王の手の変な仕様は何とかしてほしいし、直感ももっと欲しいし、チョコもバーサーカーなんだからもっと回復しろやと思うけど、それは物足りない部分であって運用に影響する部分じゃない　使えるけど物足りないがしっくりくる - 名無しさん 2017-02-11 12:02:22
  • 要望をきちんと出すって大事だと思うの - 名無しさん 2017-02-11 12:16:59
    • 手に関しては出してる　直感もたまに出してる　直感一律で＋５くらいしてってすごい主張してる - 名無しさん 2017-02-11 12:19:45
      • スターを獲得→20個、スターを大量獲得→14はやっぱおかしいよなｗ大量表記のやつらは+10してもいいよ…ジャガーパンチが壊れるけどCT12だしまあ…ね - 名無しさん 2017-02-11 12:33:10
• １番許されないのはこんなスキルなのに勲章使うことだと思うんですけど - 名無しさん 2017-02-11 12:48:24
  • 勲章とか円卓にしか使わないだろうし有り余ってるだろ、ネロ祭の時なにしてたんだよ - 名無しさん 2017-02-11 12:51:23
  • 勲章なんて過去にいくらでも稼げただろ！アンメアに食われてもまだ100個あるぞ(つまり - 名無しさん 2017-02-11 12:51:53
    • (つまりXオルタのスキルで消えるってことだが - 名無しさん 2017-02-11 12:52:12
    • アンメアは騎も弓も勲章使わんが、水着モーさん辺りと勘違いしてね？ - 名無しさん 2017-02-11 13:06:15
      • あれ、弓アンメアは鎖で水着モーさんが勲章か、失礼。なんか逆になってた。そりゃそうだわな・・・・・・ - 名無しさん 2017-02-11 13:39:36
  • (すまない…ネロ祭で余りまくってた勲章だったから喜んで6まで上げた勢です。なお牙) - 名無しさん 2017-02-11 12:55:44
• 王の見えざる手で攻撃力は1.2倍！マーリンからカリスマもらって更に1.2倍！邪ンヌの魔女をつけてもらえば！金時！お前を越える攻撃力1.8倍だぁ！！ - 名無しさん 2017-02-11 12:57:20
  • まあ相撲怪力金時の1Tぶっぱには劣るけどこっちは3Tだしサポートアタッカーとしては十分な火力よな - 名無しさん 2017-02-11 13:04:49
    • 金時だったら90%+Bバフ50%になるんだよなぁっていう皮肉じゃないのこれ - 名無しさん 2017-02-11 13:08:21
      • 宝具に温存したい金時の怪力を素殴り１T分のために費やすって現実的じゃなくね？ - 名無しさん 2017-02-11 13:11:02
        • この木素殴りとは一言も言ってないよね - 名無しさん 2017-02-11 13:13:12
          • ええ・・・邪ンヌマーリンにXオルタ入れるときに宝具前提・・・えぇ・・・ - 名無しさん 2017-02-11 13:14:45
            • だから、ただの倍率SUGEEEEであって邪ンヌいらない典型的ぶっぱ鯖の金時を引き合いに出してる時点で皮肉でしょ - 名無しさん 2017-02-11 13:21:42
              • ちょっとした小ネタにここまでかみつくのも珍しいな - 名無しさん 2017-02-11 13:24:21
                • 素殴り云々で脱線しただけで俺もちょっとした冗談だよねって話してるよ - 名無しさん 2017-02-11 13:29:13
      • それだとジャンヌとBバフ取り合ってるしそもそも１ターンでしょ（適当） - 名無しさん 2017-02-11 13:11:21
      • 王の手あってもここぞというときの本線が星50積むになってるからbuster３枚の金時とアニバーサリーブロンドでいいじゃんってのは確かにある - 名無しさん 2017-02-11 13:19:05
  • ATKが1500くらい差があるんですが・・・・ - 名無しさん 2017-02-11 13:07:45
    • 金時を同じ編成に突っ込んでも怪力での１Tでしか火力上回らんで - 名無しさん 2017-02-11 13:10:01
      • マーリンのBバフが3ターンだから、それはない - 名無しさん 2017-02-11 13:12:31
        • 邪ンヌマーリンで英雄作成を金時に使うのか・・・（呆れ - 名無しさん 2017-02-11 13:13:24
          • あぁごめん邪ンヌ見えてなかった。普通この構成に金時は入れないな - 名無しさん 2017-02-11 13:14:19
        • その条件ならXオルタもBバフ乗って攻撃バフの差分よけい差開くやんけ - 名無しさん 2017-02-11 13:14:01
  • メインとしては不足だけどサブなら行けるねってしっくりくる編成組んだら結果自分の火力がメイン級になるこの構成ほんと好き - 名無しさん 2017-02-11 13:08:20
  • 単純計算としては合ってるはずなのにこの口調で言われると間違ってるのではないかと錯覚してしまうわw。まぁ金時と比較しても仕方ない気がするが。 - 名無しさん 2017-02-11 13:16:24
    • 木だけど、金時を選んだのは単純に語呂が良かったからなんだ、すまない - 名無しさん 2017-02-11 13:38:18
• ジャックも邪ンヌもマーリンも孔明も持っていない大多数のユーザーからすれば、このキャラだけ持っててもろくな戦力にならんよなぁ… - 名無しさん 2017-02-11 13:26:33
  • いつみても思うけどなんでジャックがここまで過大評価なの？ - 名無しさん 2017-02-11 13:27:54
    • うまく回った時のジャックは最強なのは確かなんだよなぁ　うまく回すのも比較的簡単だし - 名無しさん 2017-02-11 13:28:58
      • ゴミみたいな火力の素殴りとカード運依存の星出しなんかQパでも組まないと回らないんだよなあ・・・ - 名無しさん 2017-02-11 13:32:20
        • だったらQパ組めばいいだろ！というかマーリンとかと相性全然よくないのに良く組まされてるのは本となんでなんだろう。互いに相方に求める物が欠片もかみ合ってないのに - 名無しさん 2017-02-11 13:42:02
          • クリパ≠Qパ　↓の枝じゃないがQパなんて組んだ日には火力が出なさすぎる。宝具がBじゃなくてもマーリンは十分相方として組んで行ける、そもそも全攻撃クリティカルを余裕で狙えるんだからクリ威力100％×3Tだけでも効果でかいんだし - 名無しさん 2017-02-11 13:45:51
          • そのQパがクラス縛られる上に組んでも大して強くねえんだよ！まあXオルタ入れれば通常火力がひどいって欠点はある程度フォロー出来るようになったけど - 名無しさん 2017-02-11 13:51:25
            • そもそもQパってのはスターを出してクリティカルを狙うのがメインだから、マーリンは宝具でスター産めるのと、自分は星余り吸わないのもあってクリパに突っ込んでもそんなに弱くはない。英雄作成のB強化に目がいってBメインでないと相性悪いと思いがちだが、そもそもクリティカル+100％の方がダメージとしては上昇幅でかいからスター産んでクリティカル殴りするパーティならマーリンは組み込んで良い - 名無しさん 2017-02-11 13:54:23
              • クリティカルで宝具は回るだろうけど、Bクリパの方が圧倒的にダメージ出るよね。ぶっちゃけ欠片Bクリパでいい - 名無しさん 2017-02-11 13:59:22
              • マーリンが入るのはクリパであってQパではないでしょ・・・。Q要素一切ないこいつを組み込んでも強いってのは「何させても強い」っていう言葉の言い換えでしかないぞ - 名無しさん 2017-02-11 14:00:26
                • だからQパじゃなくてクリパでしょ？元々クリ狙いだとQパにならざるを得なかっただけで、他の手段でスター取れるならQにこだわる必要はない。ジャックの場合は一人で飽和させるほどの星とNPを産めるからまだ使われてるだけで、Bメインで殴るだけでスター30とか40産めるキャラいたら俺もジャックイラネって思うよ - 名無しさん 2017-02-11 14:04:14
                  • Bクリパは常時30～40個くらいの星が必要なわけじゃないから、欠片でも十分だぞ - 名無しさん 2017-02-11 14:06:40
                    • まぁ欠片使わずに溜められるならそれに越したことはないけどな - 名無しさん 2017-02-11 14:07:58
                      • 欠片使うよりジャックで1枠埋めるほど痛手だと思うんですが - 名無しさん 2017-02-11 14:13:52
                  • スター30とか40も無いと回らないクリパなんてそれこそQパくらいだよ・・・ - 名無しさん 2017-02-11 14:08:11
      • ジャックお得意のQでもB通常の7割程度だからな。最強じゃなくあくまで「最強に見える」。比較対象が少ないから神話があるだけだよ。 - 名無しさん 2017-02-11 13:37:03
        • すまん。Qでも、じゃないな。Qクリでも、だわ。 - 名無しさん 2017-02-11 13:38:08
        • 強いよ、スター産みだけじゃなくてNP回収もクリティカルの恩恵で上がるのと宝具が女性特効もってるから対ライダーに限らず対女性だと十分以上に仕事する。相手の強化を消せるのも利点。強いと言われてるのを「どこで誰相手に使っても最強」と読み違えてるのなら読む方の勘違いでしかない - 名無しさん 2017-02-11 13:43:43
      • 普通は邪ンヌ、マーリンにジャックとか邪魔なQ三枚入れないと思うんですが・・・今の「強い」の環境にジャックはいらないだろ。いつまで強いつもりでいるの？ - 名無しさん 2017-02-11 13:38:50
        • 邪ンヌマーリンにわざわざジャックは入れないだろ、ジャックマーリンXオルタの話であって - 名無しさん 2017-02-11 13:41:06
          • そこにマーリン入れる必要あるの？ - 名無しさん 2017-02-11 13:42:20
            • 使ってみたら？すげぇスターとクリティカルと宝具回るから - 名無しさん 2017-02-11 13:44:07
      • ジャックはほぼQ統一のガラパゴス環境と化してた殺パ前提だから強かったんであって、翁パトラみたいな複合適性高い鯖とかBクリ編成が台頭した今だと「まあ強いけどね、うん」レベルでしかないぞ - 名無しさん 2017-02-11 13:44:50
        • というか、Qをジャックでやらかしていこう碌なQ要員が他鯖にいないんだよ、マジで相方不足が深刻すぎ、Qバフ持ちも高レアにいるのはQカード微妙で宝具ブッパメインのスカサハと星出し性能劣悪なアタランテっていう……。後、翁は複合適正が高いという方だのエースアタッカーゴリラ鯖だから運用方法がまず違う。パトラの強さは認める - 名無しさん 2017-02-11 13:47:55
        • 殺パですらジャックをメインじゃなくてパトラや山の翁をメインにしたBクリの方が圧倒的にダメージ出るしね - 名無しさん 2017-02-11 13:50:41
          • 通常B2枚のパトラでBクリ狙いは安定せんわ・・・翁はともかく - 名無しさん 2017-02-11 13:52:01
          • 霧夜込み宝具QQEXをクリらせるとリチャージが完了するとかいう頭のおかしいNP効率を華麗に無視して○○の方がダメージ出るは流石に……クラス複合ではパトラのほうが安定しがちだけどね - 名無しさん 2017-02-11 14:07:21
            • そのNP効率はQパ前提での話だろ？SW的にもジャックは星溢れさせないと回転率そこまで高くないわけだし。ぶっちゃけBクリにマーリン持ってきて欠片つけた方が圧倒的強い - 名無しさん 2017-02-11 14:15:59
        • 高回転の防御無視宝具に強化無効までついてて超高難度クエストの最適解になりうるから強いんだと思うの。 - 名無しさん 2017-02-11 14:00:01
          • 実際7章は敵ライダー多いのもあってジャックの需要凄い上がったしなぁ、ケツ姉にも刺さったし - 名無しさん 2017-02-11 14:01:13
  • ジャックも邪ンヌもマーリンも孔明も持っていたらこいつ使う必要性が無くなってくるんだよな - 名無しさん 2017-02-11 13:29:15
    • そんな事はない、全部10/10/10で持ってるが道中はXオルタ使う方が圧倒的に楽。持ってないのに持ってるふりして想像しなくていいよ - 名無しさん 2017-02-11 13:32:42
      • 今回のイベはクラス固定だからそもそもXオルタ使って楽ということはないと思うんだが……。想像？ - 名無しさん 2017-02-11 13:56:58
        • どっかに「今回のイベ」って文字有る？ - 名無しさん 2017-02-11 14:02:32
          • いやわざわざイベント中に圧倒的に楽と言えるほど他周回しまくったのならそれでいいが。 - 名無しさん 2017-02-11 14:04:44
          • 曜日や素材集めの道中なんて全体バサの天下じゃねーか - 名無しさん 2017-02-11 14:35:16
    • むしろその辺 - 名無しさん 2017-02-11 13:33:01
      • ミス　むしろその辺持ってると「使う必要性」とかどうでもよくなって好きな鯖で噛み合う編成探して遊ぶようになる - 名無しさん 2017-02-11 13:33:47
  • 「○○持ってないから戦力に出来ない」とか性能ページで言われてもお前の引き運自虐はどうでもいいのじゃが - 名無しさん 2017-02-11 13:31:36
• 直感に回避2回つけて　宝具強化してQバフつければ個人的に満足だけどこれでも望みすぎかなあ - 名無しさん 2017-02-11 13:27:33
  • バカなんじゃねぇの？ - 名無しさん 2017-02-11 13:30:03
  • 大分前のログでもあったがそんな中途半端な事言わずにスキル使ったら敵が全滅してほしいでええやろ？ - 名無しさん 2017-02-11 13:31:29
    • バサカの単体宝具エドモンに回避とクイックバフつけたらどんなことになるかくらい猿でも分かるんだよなあ - 名無しさん 2017-02-11 13:45:54
  • お前は何がしたいの？ぼくのかんがえたさいきょうのばーさーかーが欲しいなら別のとこいきなよ - 名無しさん 2017-02-11 13:45:03
    • 重要なのは木主がこれくらいならバランス悪くないだろうと思っているという致命的なバランス感覚の無さ - 名無しさん 2017-02-11 14:00:03
      • ちょっと前のヴラド板にはこんなのいっぱいいたぞ。 - 名無しさん 2017-02-11 16:44:30
• 実際こいつ強化するとしたらどんな強化が一番いいのやら、対セイバーに特化するのか生存力上げて生き延びて殴れるようにするのかスターコントロールをしやすくするのか　どうするにしろランダムSW仕様は弄って貰わんと見えざる手があれだけど - 名無しさん 2017-02-11 14:00:53
  • スキル全部効果量３割り増しくらいすれば満足だよ - 名無しさん 2017-02-11 14:02:52
  • 星ジャブジャブで無駄も出るようになったからスキルで星の前借りしたい。30個くらい。 - 名無しさん 2017-02-11 14:22:46
  • 宝具強化で星発生率100％バフ追加。これで銀河流星剣っぽくなるから個人的にはうれしい - 名無しさん 2017-02-11 14:25:45
• このスキル構成とスキル持続ターンなら正直もっとQで星産んでもいいと思うわ - 名無しさん 2017-02-11 14:01:05
  • 正直Qのヒット数4～5あってよかったわ - 名無しさん 2017-02-11 14:03:05
  • 実装前はヒロインXくらいQで星産めるんじゃないかと期待してた - 名無しさん 2017-02-11 14:03:16
• 何もかもちょっとづつ足りない器用貧乏感。スター集中ダウンはランダムSWのせいで安定感に欠けるし直感は単独で使うには微妙に数が不安。セイバー特攻もバフが少ないから低火力だし∞チョコレートも焼け石に水感が否めない。色々できるけど全部足りない。 - 名無しさん 2017-02-11 14:16:36
• 第二スキルがQuick40％UP（1T）＆スター発生率100％UP（3T）とかだったら良かったのに…… - 名無しさん 2017-02-11 14:50:31
• NP+が無いイベ礼装つけた鯖に無理やりAクリオバキルさせてNP溜める運用ができるってだけで味方NP+スキル持ってるようなもん　アニバで星出して武蔵のA来たとき使うとまじで気持ちよすぎる - 名無しさん 2017-02-11 14:51:11
  • 槍や狂を相手にするのが仕事の武蔵と組ませるとか酔狂にもほどがある - 名無しさん 2017-02-11 14:59:47
    • 武蔵モーさんXにイベNP+無し礼装付けて6Tで槍ロイヤル回ってるわ - 名無しさん 2017-02-11 15:13:07
      • すまん6は盛ったわ運ないと無理　7は安定 - 名無しさん 2017-02-11 15:24:49
        • 間違えて送信したわ　直感持ち二人かアマデウス→オダチェンでもカバー利くし代替品として使えないこともないって話では？ - 名無しさん 2017-02-11 15:36:53
          • ああ　今回のイベ周回で自分の手持ちPTコスト効率考えて術入れる気なかったわ　ただ可愛すぎて対俺特攻ついてるから無理やり今回使いたかっただけなんや - 名無しさん 2017-02-11 15:51:05
      • アニバで星出すとかいうならそれもう直感持ち二人 - 名無しさん 2017-02-11 15:35:57
  • うちもそんな感じだ。1波目NP貯めするからクリティカルさせたい鯖がいたときは便利。(難点はスキル上げきれてない為第3スキルリチャが3波目に間に合わない時だけどｗ) - 名無しさん 2017-02-11 15:07:14
• 絆礼装全体セイバー特攻20%だったんか・・・微妙・・・だなぁ - 名無しさん 2017-02-11 15:40:57
• 性能とかどうでもいい。可愛いから欲しい…でも予算二万じゃ流石に無理だろうなぁ … - 名無しさん 2017-02-11 16:05:32
• まぁ弱いものを愛したものの宿命だねぇ マーリン孔明邪ンヌが好きなら苦しまずにいられるのに - 名無しさん 2017-02-11 16:07:22
  • その並びから孔明抜いてこいつ入れて組めば普通にそれなりになるんだよなあ、そのまま組むとカスになる道中の素殴りがゴリラパのそれになるし - 名無しさん 2017-02-11 16:21:25
    • いやいやそれ邪ンヌとマーリンにおんぶされてるだけだろ… - 名無しさん 2017-02-11 16:31:03
      • どうせボス突破する分には邪ンヌマーリンだけで不足なんかないんだからあと欲しいのは「星を吸わず邪ンヌの邪魔をしない道中火力担当」でしょ。現状適任なのはこいつかエドモンくらいで、雑魚散らし性能で選ぶならこっちだ。耐久で選ぶならエドモンだけどな - 名無しさん 2017-02-11 16:35:27
        • 道中火力なら全体宝具火力いれるって普通。自分で言ってて悲しくなるがえっちゃん必要な環境っていまのとこ無いぞ、愛で介護して使う枠だろどう見ても - 名無しさん 2017-02-11 16:37:27
          • 全体宝具ったって敵複合じゃ取りこぼすでしょ、エドモンじゃ論外。バサカじゃ星流せる奴がいない。 - 名無しさん 2017-02-11 16:38:44
            • 複合相手で全体狂欲しいなら雷光か星４全体いれるっしょ…何と戦って楽になる想定で邪ンヌマーリンの組み合わせにえっちゃんいれるのよ… - 名無しさん 2017-02-11 16:40:38
              • いや何をどうこんがらがった編成なら邪ンヌマーリン＋全体狂なんてあり得るんだよ。というか頼光って特攻入らんと大してダメージ出ないぞ、印象だけでモノ言ってんのばればれ - 名無しさん 2017-02-11 16:45:15
          • 今まさに道中から中ボス出てくるイベントが開催中なんですがそれは - 名無しさん 2017-02-11 16:39:30
            • いやだからえっちゃん使わんでしょっていう…使う？敵の種類選択できるのに… - 名無しさん 2017-02-11 16:41:30
              • このイベントじゃそもそもバーサーカー使わんが、このイベントに限らず中ボス出るクエストとか珍しくも無いのに何言ってんの？って話 - 名無しさん 2017-02-11 16:43:55
                • 中ボスでるクエストあるのは判る。サブアタッカー必要だよねって話も至極同意。でも他のサブアタッカー枠に使える奴よりもえっちゃんが優先されるほど強みの理由が無いよねっていうだけ。なんで持ってるのに俺が下げなきゃならんのだ意味わからん - 名無しさん 2017-02-11 16:47:20
                  • 実質ATK21000オーバーの通常火力を振り回すのが強みじゃないような場所なら全体宝具も入らないんじゃないっすかね・・・？ - 名無しさん 2017-02-11 16:50:32
                    • いつも思うんだけどさ、キャリアスマホの詐欺料金じゃないんだから実質っていうのやめろよ - 名無しさん 2017-02-11 17:24:06
                      • じゃあ具体的に。80%バフ×３ターンのバサカ火力が役に立たん場所ならもうそもそもバサカの出番無いよね - 名無しさん 2017-02-11 17:29:14
                        • それマーリンと邪ンヌのスキルに介護されてるだけだから - 名無しさん 2017-02-11 17:31:57
                          • 邪ンヌマーリンの間に入るバサカはこいつだけだし、高レアバサカで唯一の竜魔女の強化対象である以上十分「こいつである理由」はあるんだよなあ - 名無しさん 2017-02-11 17:46:20
                            • その壊れキャラ2人の間に入れて使えると言われても説得力皆無なんですよwwww - 名無しさん 2017-02-11 17:55:15
                              • で、こいつ以外にクリパのサブ出来てこいつより素殴りで継続火力出せるバサカって誰よ？ - 名無しさん 2017-02-11 18:02:14
                          • その理論、定期的に言う奴居るけど大半がアンタみたいに意味不明な状況で言う場合が多いよね。星補助と威力補助が出来ると同時に、その鯖が怪力A+Lv10を使った金時以上の殴りダメージを出せるって言うのを「介護されてるだけ（邪ンヌ側にメリット無い）」とかもうね。 - 名無しさん 2017-02-11 17:55:20
                            • 煽るつもりは全くないが、なんでそこで金時出るんだ。金時入れるなら邪ンヌ抜くし、補佐するサブアタッカー入れるなら剣ランスロットとかと比較でしょ - 名無しさん 2017-02-11 17:57:59
                              • 単純にバサカの中でも瞬間的な殴り火力がTOPになるのが金時だから。てか、これって一々説明しないと分からないことなのか。以後は糞判りやすく理解できるように書けるよう注意する。 - 名無しさん 2017-02-11 18:01:53
                                • あのさ、せめてエックスオルタをひいてさ、どういう運用のキャラで誰と比較すべきやつなのか理解してから書き込もうよ。 - 名無しさん 2017-02-11 18:03:52
                                  • 本気で、理解力皆無なのね。糞解りやすく説明すると、邪ンヌとマーリンと孔明orマーリンの場合、瞬間火力は出るけど道中のメイン火力が邪ンヌだけしか居ないから意外と面倒くさいの。
                                    で、邪ンヌ・マーリン・サブアタッカー・オダチェンマーリンor孔明てなる訳だけど、そのサブアタッカー枠は色々居るけどXオルタは星補助しつつ誰に対しても高火力が出せるってメリットが有る訳でね。※別に他のサブアタッカーよりも一番優れてる！とか言ってるわけじゃないから
                                    てか、>どういう運用のキャラで誰と比較すべきやつなのか理解　って、上の枝で金時だしてるから「金時と比較してる！」とかって意味不明な結論に至ってる訳か？ - 名無しさん 2017-02-11 18:14:43
                                    • まぁ1ターン星分けた所で付け焼き刃だから茨木とかヘラクレスとか邪ンヌとか居たらそっち使うよね - 名無しさん 2017-02-11 18:43:46
                                      • １Tの星運用はマーリン邪ンヌだと付け焼刃どころかリーサルウェポンなんだよなあ・・・ - 名無しさん 2017-02-11 18:45:26
                                      • そこで一切そのPTに与さないその二人を例に上げて何がしたい。その二人を突っ込むならまだエドモンとかのがマシだろ。 - 名無しさん 2017-02-11 18:49:58
                                      • 使い方次第じゃね、えっちゃん使う可能性はクリパだけだからそいつら使うならクリパ組まんだろ - 名無しさん 2017-02-11 18:57:08
                                    • それだとマーリンが必要であってXオルタでなくてもスキルで星出せる奴でええやんになるぞXオルタ星あんま出せないから、せめて1Tじゃなく3TならなぁやっぱXオルタは魔神柱とかレイドボスのコンボパーツ向きで高難易度とかの星補助しつつ誰に対しても高火力枠は微妙だと思うな - 名無しさん 2017-02-11 20:26:54
                                      • だから「※別に他のサブアタッカーよりも一番優れてる！とか言ってるわけじゃない」と、この枠は使い分けって書いてるわけだろ。 - 名無しさん 2017-02-11 20:46:40
                                        • 使い分けるにしても高難易度とかよりもレイドボスとか短期相手の方が向いてるだろって言いたかっただけだぞ - 名無しさん 2017-02-11 20:58:47
                                  • ま、他の強サポートやら強バフやらをXオルタの性能に含めんなって事なんだろ。実質21000オーバーとかいっちゃってた訳だし。ヴラドのページとほぼ同じ流れだが、こっちはヴラド+玉藻孔明の場合以上に推すには無理ある感じってか、もうちょいエックスオルタ側からクリ関連サポートスキルの底上げが欲しいところ - 名無しさん 2017-02-11 19:11:44
                                    • その強バフが条件付きで、同クラスで該当する奴二人（高レアは一人）しかおらんのに「バフが強いだけだからー」は無理あるわ。というか普通に相性自体は悪くないのに「他二人が強いからノーカン」とか言い出す方が意味わからん - 名無しさん 2017-02-11 19:13:27
                                      • 誰でも持ってる適当な☆3とかならまだしも、☆5を二匹（それもどっちも限定ピックアップかつ強キャラで有名な奴）引っ張り出して、エックスオルタの性能に含めようとしてるからだろ。まだヴラドで玉藻孔明あって当たり前呼ばわりしてた奴のがマシだぞ、☆5二匹にしてもまだ恒常だから - 名無しさん 2017-02-11 19:18:30
                                        • 活かせる鯖がいる以上は活かせる鯖と合わせての評価になるのは当然だろ、ここはお前のパーティー相談室じゃなくて鯖性能を語る掲示板なんだから。「ぼくは手持ちがいないので活かせないんです」とか言われてそれが鯖評価に反映されると思ってんのかと - 名無しさん 2017-02-11 19:22:44
                                        • 編成難易度を語るなら最初っから「引き弱ワイ悔しい」って言っとけばよかろうに、無理に理屈捏ねて編成そのものを否定しようとするから拗れるんだよ。サポートとの相性が性能に含まれないわけねえだろと - 名無しさん 2017-02-11 19:26:58
                                          • サポート要員なのに本人が星介護必要なとこだよな問題は、ただでさえ火力抑えめにしてるんだからせめて星産みは自力で欲しい - 名無しさん 2017-02-11 19:30:27
                                        • ヴラド板に続いてまたフルボッコだなお前。 - 名無しさん 2017-02-11 19:44:28
                                      • 結局そこらへんまさにアーツパヴラドとかと一緒でしょ、こっちにとっては必須の二人だけど向こうにとっては別にxオルタでなくてもいいっていう - 名無しさん 2017-02-11 19:18:52
                                        • ヴラドほど特定の噛み合いがいい鯖中々いないんだけどどの鯖使って言ってんの？孔明だけで言ってんの？それなら黙ってたほうがいいよお前無駄だし。 - 名無しさん 2017-02-11 19:35:33
                                          • 布教するとこはここじゃないぞ、巣にお帰り - 名無しさん 2017-02-11 19:47:23
                                            • あっちと完全に同じ論調だし、ヴラキチがこっちでも暴れてるだけなんかねえ - 名無しさん 2017-02-11 19:50:00
                                              • ヴラド板から追い出されて行くとこなくて安住の地を見つけたって感じだな。流れまるっきり一緒だしこういう手合いは話聞かねーからな。当人は聞いてるつもりみたいだけど、こういうの規制できないのかね。 - 名無しさん 2017-02-11 19:54:29
                                                • ヴラド板でも散々荒れてそういう話になったが、要請したら必ずやらなきゃならんってものでもないし、ボランティアみたいなものだから一々求めるのもなって感じ - 名無しさん 2017-02-11 20:05:54
                                                  • ヴラドの性能凄いって言いたいだけならヴラドの枠だけでやってて欲しいわ - 名無しさん 2017-02-11 20:07:32
                                                    • ほら出た！話聞いてない奴ｗ - 名無しさん 2017-02-11 20:17:11
                                    • ヴラド板に続いてまたフルボッコだなお前。 - 名無しさん 2017-02-11 19:42:52
                                      • すまん枝ミス。 - 名無しさん 2017-02-11 19:43:30
      • 邪ンヌマーリンと組むのはあくまでコイツをサブアタとして活かす運用なのに2人が強いだけとか言われてもで？としか・・・ - 名無しさん 2017-02-11 16:40:42
        • 弱いってことにしたいマンがあっちのwikiでもご帰宅の様子だし、ここも暫くは荒れるのかね - 名無しさん 2017-02-11 16:46:00
          • いやどうしようもねーよこれは - 名無しさん 2017-02-11 17:00:40
            • 弱い（使えないとは言ってない）。たとえ性能が低くても愛を持って工夫して使うんで罵倒厨は黙って脳死俺TUEEプレイでもしててくだしあ - 名無しさん 2017-02-11 17:20:28
              • 性能のコメントページなので愛とか言いだすなら君が黙ってようね＾＾ - 名無しさん 2017-02-11 17:37:12
            • 弱いけどどうしようもないわけじゃないし使い道はあるんだからマシだろ - 名無しさん 2017-02-11 17:23:38
        • オダチェン要員にもなれんし要介護だし特攻も死んでるし宝具強化でテコ入れでも入らんときつい - 名無しさん 2017-02-11 19:26:12
          • セイバー特攻は生きてるだろ！えっちゃんの輝く数少ない場所だぞ！ - 名無しさん 2017-02-11 19:27:52
            • せめて剣クラス特効にしてください、割とマジで - 名無しさん 2017-02-11 19:35:51
• 使い道はあるしモーション凝ってるから使ってて楽しいけどスキルにもう一声欲しいと望むのは間違いなのかな… - 名無しさん 2017-02-11 17:24:01
• スキルよりも宝具の強化ほしいなぁ、そしたらクリパのサブどころかメインまで上がれるかもだし - 名無しさん 2017-02-11 17:25:09
  • 宝具強化ノーマルXの方には来てるからそう遠くない内に来るかもね - 名無しさん 2017-02-11 17:32:03
  • 宝具がA+だからヒロインXのEXには並ぶんじゃない？プロフィールも埋まってないし普通に可能性あると思うよ - 名無しさん 2017-02-11 18:38:56
• 直感はそのままでも満足、見えざる手は仕様変更くればさらに輝く、問題はチョコここが変化cレベルくらいは欲しかった - 名無しさん 2017-02-11 17:31:26
  • むしろその中だと汎用スキル的に直感が一番手を加えられる確率高い気がする - 名無しさん 2017-02-11 19:18:23
• あれ。登録してないフレも宝具使えるようになったのか - 名無しさん 2017-02-11 17:39:29
• 贅沢は言わないから宝具強化だけでも良いからクレ　 - 名無しさん 2017-02-11 17:40:36
  • 順番待ちだ。待ってる奴は沢山居るのにすぐに来るわけないだろ。少なくとも一年は覚悟しとけよ - 名無しさん 2017-02-11 17:55:38
• 引かなかった俺の勝ち。 - 名無しさん 2017-02-11 18:04:46
  • ああ、そして引けなかった私の敗北だ - 名無しさん 2017-02-11 18:10:29
    • この返しすき　にしても弱い・・・っていうよりは幅が狭い子ですねXオルタちゃん。 - 名無しさん 2017-02-11 19:07:24
• 剣以外も殴れる弓鯖として使えばまぁ使える。宝具はOC1で1.1×1.5×1.5出せるし、弓のSWなら3アビでクロエかエミヤあたりに流せる。 - 名無しさん 2017-02-11 18:09:28
• こいつより酷いサーヴァントはいくらでもいるから強化はまだ先だろうなぁ - 名無しさん 2017-02-11 18:51:15
  • いうてもヴラドと狂５最弱ツートップ扱いだろうから何かしらの強化は欲しいところ - 名無しさん 2017-02-11 19:00:23
    • ヴラド公もだけどアルトリアとジャンヌの初期鯖三人のスキルが全部汎用で全く手入れが無いのは流石にこの前のアンケートに描いたわ - 名無しさん 2017-02-11 19:30:22
      • 弱い云々は兎も角強力なスキルも増えてきたことだし初期からあるスキルの一部には何かしらのテコ入れが欲しいかも - 名無しさん 2017-02-11 20:14:51
    • まだヴラドの事そういう印象で言う奴いたんだなー数々の高難度乗り越えて最早払拭されたと思ってたんだが。 - 名無しさん 2017-02-11 19:31:24
      • ヴラドの枠でやって下さい - 名無しさん 2017-02-11 19:36:41
        • 上で暴れてるヴラキチに言ってください。 - 名無しさん 2017-02-11 19:55:23
• 素の性能が低いのは否めないけど例の二人と組むなら他のどの鯖よりも相性が良さそう。持ってないなら観賞用だろうけど。 - 名無しさん 2017-02-11 20:09:33
  • 例の二人が邪ンヌマーリンの事ならXオルタよりベオウルフの方が相性良い - 名無しさん 2017-02-11 20:40:44
    • 流石に意味不明すぎるぞ、それ。ベオ入れて一体何がしたいのか詳しく。 - 名無しさん 2017-02-11 20:51:20
      • XオルタがそのPTでこなす役割を考えたらベオの方が使えるだろう、クリに関しては邪ンヌは自前の集中スキルとベオの直感で十分だし、アニバや英雄作成の選択肢も増える。もしかしてXオルタのQで星出せるから相性良いとかよく分からんこと考えてるの？ - 名無しさん 2017-02-11 20:59:17
        • Q抜きにしても、なんで殴り火力も支援力も劣るベオ使うの？って事だ。いや、本気で、何故ベオ？ - 名無しさん 2017-02-11 21:07:08
          • すでに全体に４０％分あるバフを６０％に増やすよりB枚数多いベオの方が火力が相対的に出るんだが・・・ - 名無しさん 2017-02-11 21:11:03
            • メイン火力は邪ンヌのカードなのだから、1順3TでベオのBを3回全部選ぶわけじゃないんだけどな。てか邪ンヌのバフで自身に+40で計80％/3T＆ステ差10%も有るのに、本気で言ってるのか… - 名無しさん 2017-02-11 21:23:31
              • むしろ３順選ぶわけではないのならベオの３０％バフを考慮しないのは如何な物かと・・・ - 名無しさん 2017-02-11 21:33:20
                • 考慮した上でだろ。1T30％だけでXとのアタック差を含めて本気で越せるって言ってたの…？Xのは邪ンヌの威力も15％以上（同系バフの加算・乗算関係で）増えるわけだけど、それも合わせてさ。 - 名無しさん 2017-02-11 21:37:28
              • もしかしてBの１ｓｔボーナスをご存知無い？ - 名無しさん 2017-02-11 21:39:38
                • なぜ同じ枝で態々分けて書くの？別人になりすましたいの？ - 名無しさん 2017-02-11 21:44:22
                  • 何を言ってるかよく分からないんですが書き忘れを追記したら駄目なので？ - 名無しさん 2017-02-11 21:52:29
                    • いや、別に良いけど（上で枝続いてるのだから返答ついでにそっちに追加で書けよとも思うけど）。ちな、フルバフ（英雄作成やうたかた、魔女や夢幻、自己改造）邪ンヌの1stBボーナス乗ったクリ3rdBの火力は13万、同条件で1stBの代わりに+20％威力バフ追加で13万3000で大差ないよ。 - 名無しさん 2017-02-11 21:57:21
                      • いやだから大差ないのならB枚数でとガッツで安定するベオだという意見なんですが - 名無しさん 2017-02-11 22:06:41
                        • 言ってる事の意味わかんねーよ。1stBしなくとも邪ンヌの火力は変わらないのだからB3であるメリットは上記のもう一方の枝内容含めて殆ど無いし、Xオルタで1stB出したら更に差は広がるし。 - 名無しさん 2017-02-11 22:14:17
                          • いや、火力だけのドラッグレースするならそれでいいだろうけど防御面での大きい差が火力の差より大きいって事なんですが・・ - 名無しさん 2017-02-11 22:28:15
                            • 下に追記しといた。ガッツ＆回避のヘラや回復＆高倍率防御＆持続防御のバラキーなら兎も角、ガッツだけのベオで耐久に大きな差が在るって言うのは流石にちょっと - 名無しさん 2017-02-11 22:31:43
                              • 下の方の話題でもあるように、１ターンをほぼ確実に耐えられるというのは運用するにおいて大きい差だという意見です - 名無しさん 2017-02-11 22:40:55
                                • 開幕1T凌ぐってお前はゲーティアとでも戦ってるのか？その後の継続的なて意味なら、1T中に1発3000以上っていう結構な高ダメージを出してくる敵相手が1Tの間に連続3回全被弾するって稀な状況以外は大差無いからな？「１ターンをほぼ確実に耐えられる」って、仮に1T伸びだとしても、それこそ開幕1T目に死ぬとかしない限りは総貢献度もXの1T＞ベオの2Tだし。
                                  てか、さっきから「○○だ！」→「反論」→「でも、○○だ！（さっきとはまた別の理由）」→「反論」とアホな理論で色々と主張してるけど、頼むから事前にセルフチェックしてから書き込めよ。ガッツはまだ状況次第だからまだしも、1stBの下りとか本気で「何言ってるんだお前は」状態でアホらしすぎるからさ - 名無しさん 2017-02-11 22:47:04
                                  • では反論するのは止めると致しまして、わざわざ自コメントに付いたIPを毎回確認したり、追記によく分からない噛み付きをして追記をやり返して得意気になってみたり、お前やアホなどを多様した論調は見返すと恥ずかしい思いをするので止めた方が良いとのアドバイスで、この木の最後のコメントにします。 - 名無しさん 2017-02-11 23:10:18
                                    • お前：『お前はゲーティアとでも戦ってるのか』『「何を言ってるんだお前は」状態』。アホ：『アホな理論で』『アホらしすぎる』。
                                      例えば「お前はアホか」とかの罵倒としての言葉なら自重すべき事だし受け止めるけどさ。実際にはそれまでの枝では一切使わずに、最後の最後で本気で呆れ果てた上での、一言物申す1枝で使用した罵倒の意味を含まない言葉だから別になんとも。 - 名無しさん 2017-02-11 23:26:31
                        • ついでにガッツで言えば、仮に等倍3000（補正6000）以上のダメージを受けるとして、ベオは効果4Tの間に2回、その後に1回の計3回で死ぬ。
                          Xも同じく合計で3回で死ぬ。この場合、1Tの間に2回受けてそのうち1回がCritの場合はXが1回分早く落ちるってデメになる。
                          逆に、等倍2500（補正5000）以下のダメージだったらXは4回以上受けれるってメリットが有る。
                          ガッツが有るから無条件でベオの耐久性が高いって言うのは微妙に違う。 - 名無しさん 2017-02-11 22:28:22
        • お前がベオウルフしか持ってないのは理解したから、その鯖の板でやれ - 名無しさん 2017-02-11 21:09:15
          • XオルタがそのPTにおいてどの鯖より相性が良いという論に比較して反証しただけなんだが - 名無しさん 2017-02-11 21:13:11
            • 実際Bチェイン考慮したら素殴り火力トントンくらいともいえる　逆に言えばトントン程度だしマーリンに星集める選択肢もあるオルタの方が相性いいと俺は思うよ - 名無しさん 2017-02-11 21:18:22
              • Xオルタよりガッツという防御面を持ちつつ邪ンヌのクリにも貢献できて、B宝具の選択肢も増えるということでベオの方が相性が良いという意見ではあるけど、別にXオルタが相性が悪いって訳じゃないのは分かってます。ただ最適では無いと思っただけで - 名無しさん 2017-02-11 21:30:20
• ヒロインXもイベ終了時の宝具強化来るまではこんな感じで荒れてたんだろうか…ジャックの直後だったし相性のいい邪ンヌもまだいなかっただろうし - 名無しさん 2017-02-11 20:11:20
  • 星５の単体宝具バーサーカーだったから期待が凄かったんだろ。ヒロインＸはそこまで期待されてなかったし元々ギャグ時空の人だからそんな期待されてもって感じ。 - 名無しさん 2017-02-11 20:14:24
  • クラススキルと宝具強化という強みもあったし、何より今ほど強鯖いなかったから今のオルタよりはマシだった - 名無しさん 2017-02-11 20:19:56
    • アサシンなのに騎乗EX持ってるヒロインXやアーチャーなのに陣地作成A持ってる弓トリアが恵まれてて羨ましいです - 名無しさん 2017-02-11 20:32:33
      • たぶんそれを一番思っているのはセイバーアルトリアご本人 - 名無しさん 2017-02-11 20:34:06
  • 高レアの数が去年と今とじゃ違うからな、Ｘに限らずこんな荒れることはなかった。 - 名無しさん 2017-02-11 20:38:07
• やっぱり特攻がセイバークラスじゃなくセイバー鯖だから火力は弓鯖を凌駕してほしいよな～というか星3弓宝具5勢の宝具火力が高すぎてヒロインXもオルタも対セイバー決戦兵器(笑)になってる…セイバー特攻数値上げてくれないかな～ - 名無しさん 2017-02-11 20:17:06
• せめて騎乗があれば、せめて星産みがもう少しできれば、せめてもう少し耐久性があれば、せめて、せめて、というのが積もり積もった結果が微妙という評価に繋がってるんだよな。となるとやはり悪いのは足りない部分をまったく埋められてないチョコだ - 名無しさん 2017-02-11 20:41:33
  • 無敵とか回避のかわりのつもりなんだろうけど、回復でそれをさせたいならエルキドゥの完全なる形レベルをよこせというのだ - 名無しさん 2017-02-11 20:44:08
  • チョコの回復で実質HPとか言い出すヤツおるけど、欲しいのは１ターンを耐え抜く力なんだよなぁ - 名無しさん 2017-02-11 20:44:40
    • 宝具やクリ食らって万ダメ食らったらお陀仏だからな - 名無しさん 2017-02-11 20:47:52
      • クリに弱いのはともかく宝具に関しては食らう方が悪いと思うよ　 - 名無しさん 2017-02-11 20:49:22
        • むしろ宝具こそ来るのわかってるから回避無敵ガッツが生きるでしょ - 名無しさん 2017-02-11 20:50:29
          • 対処する方法なんていくらでもあるって話　いやそもそもチョコが耐久を補うには無理があるし弱いってのは同意なんだけど、だからってバーサーカーに「宝具食らったら死ぬから耐久力ない」とかいうのはなんか違うよね - 名無しさん 2017-02-11 20:52:43
            • とういうかバーサーカなんて撃たれ弱くて超火力ってコンセプトだからな、ただサポ枠サーバントにするならナイチンみたいな防御スキルは欲しかった - 名無しさん 2017-02-11 20:54:38
            • 星弄り的に素殴りで居残れないと活躍できないタイプの鯖なんだから居残りスキルあった方が良くねって言いたかった。マーリンなりマシュなりマスタースキルなり使えばいいんだろうけど、このゲームって自前で役割完結してる鯖が強いから絶対あった方がいいよねっていう - 名無しさん 2017-02-11 20:57:46
              • あった方が強いのは間違いないし俺も回避の方が欲しかったけど、無敵ないから雑魚まで言い出すとそれは違うよっていいたくなるんだ　すまんな - 名無しさん 2017-02-11 21:00:05
                • どの役割やろうとしても何かしら足りない中途半端だから生存スキルくらいくんねーかなっていうだけの話やねん、雑魚とまでは誰も言ってない - 名無しさん 2017-02-11 21:09:51
                  • 木の最初ではそういう話だったと思うけど、途中明らかにそういう意味ではなかったのがいたからついね　 - 名無しさん 2017-02-11 21:12:47
• これはアッ君が防御支援よりのアベンジャーで出るフラグだろう　きっとそう - 名無しさん 2017-02-11 20:41:59
• 竜魔女が入るメリットを竜魔女が強いだけって表現するのヤバすぎるだろ　ジャンヌ側からこいつである必要がないとかいうけど、火力出せて星もちょっと出る時点で十分こいつである必要があるんだよなぁ - 名無しさん 2017-02-11 20:45:46
  • 竜魔女の為だけに柔らかxオルタ入れるなら星も配れる火力も上げられる剣スロでよくねっていう、いやオルタいれてんだけどさ - 名無しさん 2017-02-11 20:52:50
    • セイバーだと素のスター集中がそこそこあって自己改造が安定しないという話は聞いたことがない？　まあそれ差し引いてもいっぱい出せる分で相殺できるかもしれんが、向こうのスター集中が３ターンあって使いづらいし星が中途半端にばらけやすくて個人的にはパーティとしてはいまいちだと思う - 名無しさん 2017-02-11 20:55:45
      • まぁ実際剣スロ入れて使ったこともあるけどそっちの方が使いやすいなって印象、ただまだxオルタスキルマしてないのでそれ次第で個人的な評価は変わるかも - 名無しさん 2017-02-11 20:58:40
        • 直感のレベルは重要かもね　チョコもあんなスキルだけど高いほうが死にづらいし　 - 名無しさん 2017-02-11 21:07:15
          • ただなぁ…ただなぁ…直感の為に胆石１０個払えますかってのがなぁ… - 名無しさん 2017-02-11 21:10:04
            • いやほんとスキル強化の素材ヤバいよな　そういう意味では愛で使えという言説もわかる - 名無しさん 2017-02-11 21:11:05
    • 上のベオウルフどうたらってのも、結局は「殴らせたいなら他使うわ」って話からだろうしな・・・ - 名無しさん 2017-02-11 20:56:36
    • 剣スロは別に邪ンヌと組む意味がないというか何なら無窮３Tもあるせいで邪ンヌの攻め時を逃すリスクがでかい分かみ合わせ的には良くなさそう。ラーメンとカレーが美味いからってカレーにラーメンぶっかけても美味しくない的な - 名無しさん 2017-02-11 20:57:12
    • 剣スロじゃ火力出すために肝心のスター吸い上げる羽目になってイマイチ - 名無しさん 2017-02-11 20:59:14
      • いまいちなんだかわからないが、無窮は単独の集中スキルだから別に困らんぞ。ジャンヌ活かしたいなら控えめにするだけだし - 名無しさん 2017-02-11 21:02:50
        • 剣スロで火力出そうと思ったら無窮使うし、使うと向こう３ターンまで星全部独占するからジャンヌと微妙に組み合わせづらいって話でしょ　結局ランス主役にした方が使いやすくなる - 名無しさん 2017-02-11 21:04:55
          • オルタもそうだけど、結局コマンドカードは５枚しかないから毎回ランスに邪魔されるわけでは無い。ただ、オルタ入れる場合と違って邪ンヌ自身の星吸いをある程度礼装とかでコントロールする必要あるのが欠点かな - 名無しさん 2017-02-11 21:06:59
            • 例えばジャンヌが３枚着て星が３５個あって自己改造したいなあってとき、ランス１枚が１００％もってったら嫌だろ　毎回邪魔するわけじゃないがたまに邪魔されるのが嫌でオルタつかってるんだ - 名無しさん 2017-02-11 21:09:14
              • うん、気持ちは判る。ただそういう場合はランスロット自身の超火力クリティカル混ざって取り返せるのであんま問題に感じなかったかな個人的には。オルタはその辺のコントロールがスキルで出来るので礼装が自由になる事に可能性を感じてる - 名無しさん 2017-02-11 21:12:34
  • 高難易度ならジャンヌオルタと一緒にXオルタ連れていかないし周回なら別に何でもいいからXオルタじゃなくてもいい - 名無しさん 2017-02-11 21:04:57
    • そこをなんとか最適解を探そうって話をしてんだよオラァン！いいからxと一緒にバレンタインを回るんだ絆の為に - 名無しさん 2017-02-11 21:08:56
    • なんで一緒に連れてかないのか理由を説明しないと性能議論にならないんだよなぁ - 名無しさん 2017-02-11 21:10:21
      • 単純にバーサーカだから脆いってのもあるけど 一番の原因は術の二鯖がいるからだな - 名無しさん 2017-02-11 21:21:02
        • 孔明マーリンだと１５枚中１０枚の火力死んでて面倒だからこいつ使うぜって話だから、いや俺は孔明使うといわれるとそっちの方が堅実だなぁとしか言えない　少なくとも相互にメリットデメリットあるから「弱そうだから使わんわ」ってレベルなら試すくらいはしてみてほしいけどね - 名無しさん 2017-02-11 21:25:50
          • 素殴りは確かに火力出るけど 宝具周りとかもあるからトータルで比べると大分落ちると思うけどね高難易度だとこれが結構響いてくる まぁそれでも事故は怖いけどある程度の高難易度クリアはいけるだろうし弱いとは思わないよだだジャンヌオルタ側からしたらXオルタじゃなくてもいいってだけで - 名無しさん 2017-02-12 01:30:51
            • 言いたいことは解らなくもないけど、そのPTのメイン鯖からみて「別に◯◯じゃなくてよい」ってのは自分を持ち上げる為の純サポ以外の全ての鯖に対して言えるのだから、それを言ってたらキリがないよ。 - 名無しさん 2017-02-12 01:35:08
• 今のところ３アタッカーだとうち漏らしを倒しておく係になってるなあ - 名無しさん 2017-02-11 20:52:09
• ☆出すつってもＱ揃わないと無理だし何ターンかけるつもりって話だしバサカで柔いしでな - 名無しさん 2017-02-11 20:53:43
  • こいつはQ使わないでも星出せるってのがここでは評価されてるんですけど - 名無しさん 2017-02-11 20:56:51
  • QパならQチェインの為に他鯖と共にQを選んで星量少なくなっても、5T中2TはS2で+14個orS3で擬似的な+10-20個（場のカードが2枚以上の奴に使えば）が出来るから数的に殆ど問題にはならないぞ？で、Qパで不足しがちな威力をバフで底上げしつつ自身も良好な火力で殴れる。使ってれば分かることけど。 - 名無しさん 2017-02-11 21:18:46
    • 使ってれば分かることけど、威力不足しがちなQパでこいつ入れると落ちるからみんな防御面をどうにかしつつ戦えるPTを探してるのよ - 名無しさん 2017-02-11 21:36:35
      • 威力が更に落ちる…？ - 名無しさん 2017-02-11 21:38:38
        • Qパは火力が出ない→相手が死なないから攻撃してくる→落ちる（死ぬ）って意味じゃない　たぶん - 名無しさん 2017-02-11 21:46:46
• Q使っても星出ないの間違いじゃないの - 名無しさん 2017-02-11 21:39:04
  • 実際星は出ないが、少ない星を集中で生かすってのが多分コンセプトだからな　まあランダムでばらける分を相殺するくらいなら出る（それしか出ない） - 名無しさん 2017-02-11 21:48:29
• どうしてこうなった - 名無しさん 2017-02-11 21:50:22
• 平常時星がこないのはバサカの欠点でも長所でもあるけどptが星を稼げば稼ぐほどこいつ自身は空気になっていくので、ここ一発ででかいのをだせる役どころがないと実際厳しい。というわけでマーリンに教えを乞うてヒロイン作成（Q50%バフ＋クリ威力100% 味方単体1T女性限定）を覚えてきてくれ - 名無しさん 2017-02-11 21:57:13
  • あまり星が出ないパーティでクリティカル出せるのが利点だから、星が稼げるパーティにこいつ入れる必要はないまである　クリアタッカーをXオルタに依存させよう！ - 名無しさん 2017-02-11 22:00:54
• 星出しても吸わないエドモンってすげえわってか星操作するぐらいならエドモン使うわ - 名無しさん 2017-02-11 22:22:19
  • 火力がエドモンの２倍くらい出るからどっちもどっちってさんざん言われてるんですけどー - 名無しさん 2017-02-11 22:25:05
• 個人的には星集中ダウンがゲームの仕様で妙なことになってるのが一番のがっくりポイントだな　超倍率星集中持ってる連中の安定感を改めて実感したわ - 名無しさん 2017-02-11 22:23:02
  • ここだけはそのうち強化とかのレベルでなく、サモさんのＮＰ効率みたいに、定期アプデとかで修正すべきレベルと思う。ダウンが遮断にでもなれば、弱いとはいえ正直そこまで文句なくなる - 名無しさん 2017-02-11 22:53:26
  • 不具合だと言って欲しいレベルの謎仕様だよねこれ、星偏らせる為にスキル使ってるのに結局ランダム神にお祈り必須とか - 名無しさん 2017-02-11 22:58:26
  • 3T星集中スキル使ってる鯖の星集中でも0～50のランダムにします…ってのが個人的な願望だった。というかそういう使い方をしたかった - 名無しさん 2017-02-11 23:04:15
• 星集中アップで良かったのに。一人だけ下げても困るんだよ～ - 名無しさん 2017-02-11 22:30:55
  • 結局それ結果変わらなくね？低いのを上げられるか、高いのを下げられるかの違いだけで - 名無しさん 2017-02-11 22:35:30
    • 無窮の倍率で１ターンにすればXオルタ自身でもクリが狙えて良いなと思ったけど割りと壊れになるから無理だな - 名無しさん 2017-02-11 22:49:44
    • 両方あってもよかったかな特定の誰かのみ下げて誰かを上げる真の操作スキルがほしいな - 名無しさん 2017-02-11 22:54:12
      • 正直5Tに一回じゃあ満足できないからそれがあったら満足できるわ - 名無しさん 2017-02-11 23:47:47
    • オルタに星集中させたい時は他の2鯖のうち1鯖だけ星集中下げても意味ないからやっぱり一人のをあげる方が汎用性高いし良くない？ - 名無しさん 2017-02-12 00:52:31
  • 残り一人がデフォでゼロに近いから結果はそう変わらんぞ - 名無しさん 2017-02-11 22:47:53
  • 全然分かってないっぽいけどXオルタ自身は狂だから全然吸わない、つまり残った二人のうち一人を下げればもう一人に集中するってことだぞ - 名無しさん 2017-02-11 22:50:39
• スキル1にQアップ30％3T、スキル3が☆を確実に0にあたりにしてもらえれば文句ない - 名無しさん 2017-02-11 23:00:24
  • Qアップは多分ムリだろうけど、スキル3のコントロールの調整はほしいな - 名無しさん 2017-02-11 23:30:54
• 必要なのは威力なんです。星なんて５０個だせば全員に回るんです - 名無しさん 2017-02-11 23:01:26
  • この理屈よく見るけど、任意タイミングでそれやろうと思ったらオダチェンアマデウスでもなきゃ無理じゃね？ジャックはPTごと専用のQパにしてようやくだし - 名無しさん 2017-02-11 23:04:36
    • オルタＸ直感で14,アニバ―サリー魔術礼装で20、もう一人直感で14、これでもう48。ワンポイント運用ならこれでいい - 名無しさん 2017-02-11 23:07:42
      • アニバ使う時点でそれオダチェンアマデウスみたいなもんでは？（適当） - 名無しさん 2017-02-11 23:32:10
• カルナとジャックと一緒に使うとまあそこそこ戦える、ジャックで出した星をカルナに集中させられるしね。 - 名無しさん 2017-02-11 23:07:54
  • 星出し＋クリアタッカーで組む時に星出しの方がデフォ集中率高くても組めるってのは割と無視できない利点よね。ドレイクが宝具で出した星をエミヤが吸ってクリ強化で殴るみたいな強引な動きも出来たりする - 名無しさん 2017-02-11 23:10:26
    • 騎の集中度は利点であると同時に欠点でもあるから集中下げられるっての意外と面白い性能なんだよね。上昇で勝とうと思ったら相当な倍率にならないと使い物にならない。その点でブリュンヒルデの600ってイマイチ物足りないのよね - 名無しさん 2017-02-12 02:26:48
• 個人的に、武蔵の相方としてなかなか良い選択肢だと思う。あいつクリティカルの恩恵めちゃくちゃ高いのにスター集中持ってないからクリティカル出すの結構大変だったし。武蔵、Xオルタの並びなら最後の1人はマーリンでもジャックでも上手く回る(マーリンのほうが相性いいのは間違いないけど、ジャックでも良い具合) - 名無しさん 2017-02-11 23:38:33
  • 槍と狂を相手にするのが本職のムサシとはあわねえよ - 名無しさん 2017-02-11 23:43:29
    • 武蔵が大の苦手な弓鯖を抹殺出来るって意味では合うと思うよ - 名無しさん 2017-02-11 23:46:19
    • なんで槍鯖相手にXオルタだしちゃいけないのさ？宝具特攻が効かないけどそんなものは武蔵の宝具BBでふっ飛ばせば良い、狂鯖の素殴り性能は最低限あるんだから余裕で起用できるだろ - 名無しさん 2017-02-11 23:50:01
      • それオルタじゃなくてよくね？ - 名無しさん 2017-02-12 00:55:12
        • 前提の武蔵に星集めるってのをどうするのさ - 名無しさん 2017-02-12 00:57:34
        • ボスが槍で道中に弓とかそれ以外が居て武蔵だけじゃ掃除面倒ーって時に入れるんだから、誰にでも火力出るバーサーカー入れるのはありだろ　こいつかどうかはまた別だが - 名無しさん 2017-02-12 00:58:06
        • オルタじゃないと星食い合って上手く武蔵のAクリ出せないんだよ。セイバーのスター集中100%ってキャスターにさえ余裕で星取られるからな - 名無しさん 2017-02-12 01:03:19
          • 平均レベルのSWってもんの欲しい時には集まらないくせに要らない時には吸うっていうイマイチな不安定さがどうも理解され辛いんだよな - 名無しさん 2017-02-12 02:19:43
  • まだ育ち切ってなかったから使ってなかったんだが、噂通り第五勢3rdのAやばいな。そして当然そのクリがやばい。礼装が獲得25%ついてるとはいえ一発で100%NPいった。オバキルしてたがなくてもいったかもしれん。２アタッカーで初手直感×２第五勢見えざる手みたいな感じ。3waveはctあけてなくてもう一方のほうで全体宝具他で適当に適当して、良相性指定ではあったが６Ｔ終了した - 名無しさん 2017-02-12 01:22:46
• 星40未満の時に見えざる手使って、その後直感使って40以上にするとカードに星が乗らないって現象が起こらなくなる。個人的には星40で疑似的な確定クリティカルをおこせるか - 名無しさん 2017-02-11 23:49:59
  • 途中送信すんません。確定クリティカル起こせるからバグじゃなかったら嬉しいんだけど・・・ - 名無しさん 2017-02-11 23:51:32
• 全スキルが他鯖依存なのに殴るバーサーカーってのがネック。逆に邪ンヌ、xオルタ、アンデルセンみたいに相互作用するパーティーだと強い。 - 名無しさん 2017-02-12 00:31:48
  • 専用のPT組めば強いっていうけど、それ大概の鯖がそうなるぞ。第一、その組み合わせは邪ンヌが強いんだし - 名無しさん 2017-02-12 00:49:51
    • それしか言わないよな　竜属性のバーサーカーこいつと清姫しかいないっつってんだろが - 名無しさん 2017-02-12 00:55:33
    • 邪ンヌ+マーリンに入る余地があることを「専用のパーティーを作る」って言うならそれも全てのパーティーが専用パじゃね？ - 名無しさん 2017-02-12 01:04:27
• 色々と擁護してみても結局微妙ってレベルから抜け出せないわな - 名無しさん 2017-02-12 00:47:40
  • 微妙なりに穴埋めというか補完になるって感じ　ポケモンのダブルバトルでパチリスが採用されるとかそんな感じ - 名無しさん 2017-02-12 00:59:36
  • ピン運用ならマスター礼装補助前提になるとはいえ足りないところを他所からもってくると使いやすくて捗る子だよ。このゲームタイマン前提じゃないから一人になった時が本番より動きやすいんだし - 名無しさん 2017-02-12 01:52:47
• 特攻なけりゃ単体狂の宝具ワースト2か。ワースト1は星3の呂布。 - 名無しさん 2017-02-12 00:50:02
  • あれは星集中持っててマーリンと相性いいからカレスコ持たせてオダチェンから引っぱり出してって感じで使い道はある　宝具だけでみりゃそら星3だしって感じだけど - 名無しさん 2017-02-12 01:00:03
  • すまん、どういうこと？特効入ればトップ2って感じに、逆の意味になるように読み替えればよいの？ - 名無しさん 2017-02-12 01:02:49
  • 79369Xオルタ特攻>71728金時>70550ベオ>65077オルタニキ>61147茨木>57837呂布>56042ヘラ>52912Xオルタ>42656ヴラド。皆礼装無し、フォウマ、スキルマ、宝具1、OC100での計算。宝具1でこの位置という呂布…恐ろしい子…に対して絶妙な宝具倍率調整を受けたベオウルフに涙 - 名無しさん 2017-02-12 01:19:52
    • 呂布は宝具５で１０万超える化けもんだからね。そして通例1.333倍なのに1.166倍しか増えなかったベオさん…いや、まぁ唯一の単体強化鯖だけどもさ - 名無しさん 2017-02-12 01:24:07
      • ATK上がる礼装無しだと呂布宝具5は94170だけどね。後呂布宝具1は56502だな。 - 名無しさん 2017-02-12 02:17:09
• これ今のイベントのクラス指定くらいのサイズだと良相性２アタッカーとオルタＸ置いて、念のためサブメンに星を吸わないものたちを並べて、初期にクリA狙ってあと雑に殴って宝具で超らくちんみたいな良さがあるね。キャスターからの解放というか - 名無しさん 2017-02-12 01:33:06
  • 有利相性で揃えられるんだからサポートいらなくね。体力諸々全部二倍だし。ちょっと言ってる意味がわからん。 - 名無しさん 2017-02-12 02:43:46
    • １クラス指定のくっそ楽なクエストを回る時、どうせカード全部は使えないからバサカ一人入れた方が星の周りが良くて楽っていうのと、オルタXがささやかながらスキルでお手伝いしながらそのバサカになりましょうってこと。お手伝いは最初だけだから道中落ちても後ろにバサカ置いとけば問題なし - 名無しさん 2017-02-12 03:00:12
  • ボーナス礼装で埋めて修練場用にいいかと思ったけど現状だと術パで破たんするか - 名無しさん 2017-02-12 02:44:17
• 王の話が長すぎたんだ - 名無しさん 2017-02-12 01:57:03
• Xオルタ、邪ンヌ、酒呑オススメ、酒呑で出した星をコントロールできていい感じ、バフは言わずもがな。 - 名無しさん 2017-02-12 02:20:37
• 逆に考えるんだ、「中途半端に強いより、強化が来る可能性が高い」と考えるんだ。 - 名無しさん 2017-02-12 02:39:03
  • 御同輩に強化は来ましたか？ - 名無しさん 2017-02-12 13:32:26
• これは煽りでもなんでもないと先に言っておく。宝具3の茨木と宝具2のxオルタって特攻なしではどっちの方がダメ出る？ここの数字ではXオルタの方が高いらしいと思ったんだが - 名無しさん 2017-02-12 03:16:38
  • 茨木。茨木の宝具3は金時の宝具2に若干劣って、オルタニキの宝具2よりは上って感じ。 - 名無しさん 2017-02-12 03:27:38
    • どうもです！ - 名無しさん 2017-02-12 03:33:54
    • これ見るとサブアタッカータイプの別土俵で勝負する鯖でよかったって思う。メイン型バーサーカーは星４強すぎ - 名無しさん 2017-02-12 07:27:46
• マーリン、Ｂ宝具鯖、Ｘオルタが最適解のうちの１つかなあ、例えばサンタオルタの回復スキルとＸオルタの第一スキル使えば耐久出来なこともないし - 名無しさん 2017-02-12 03:26:09
  • B鯖に特定の奴を当てはめるならマーリン+邪ンヌ+Xオルタが最適解じゃね？道中を竜魔女オルタで薙ぎ払ってボスに自己改造叩きつけて終わり！無敵はってマーリンの宝具間に合わせたらXオルタ落ちる前に全部殺せるだろ - 名無しさん 2017-02-12 04:11:42
• こいつ元々はシナリオ付きイベント配布キャラだったけどダボライターがポシャったんで取り敢えず星5に引き上げてアルトリア顔バフでの集金を目的にガチャ実装された鯖なんだろ？ - 名無しさん 2017-02-12 04:19:36
  • ライターがポシャってから差分込みの再臨絵とバトグラを用意したって？リソースすげーなおい - 名無しさん 2017-02-12 04:22:42
  • 両方のコメント欄にて根拠のない批判を全く同じ文章で投稿していることから荒らしだと判断して通報いたしました。 - 名無しさん 2017-02-12 05:38:57
• なにが悲しいって＜こうすれば強い＞っていうんじゃなくて＜こうすればまぁ使える＞っていう扱われ方してる所　よっぽどアレなんだなと改めて思う - 名無しさん 2017-02-12 04:31:57
  • 自己完結型以外はそんなもんさ。まだ支援性能が有るだけマシ。 - 名無しさん 2017-02-12 04:36:11
    • いや単体での自己完結してるしてないの話じゃなくてＰＴ規模でなんとかこうすれば使えないこともないみたいな感じだからさ　ヴラドだって半分よいしょとはいえアーツパで強い言われてるのにって思うと悲しいなぁ、と - 名無しさん 2017-02-12 04:59:07
      • Aパにおける玉藻役が竜属性パにおけるジャンぬオルタでかみ合うってのをジャンヌが強いだけってグチグチ言うほうがアレなだけとしか - 名無しさん 2017-02-12 07:54:04
      • 邪ンヌ+マーリンに添えると道中の敵薙ぎ払えるぞ。ついでに自己改造打った時にマーリンから星剥げる。これが出来る鯖は今のところXオルタだけ - 名無しさん 2017-02-12 07:58:22
  • そもそも「バサカが強いクエスト」が現状無いからしゃーない。フリクエデイリーはオルタニキやら金時やら出すなら有利相性でええやんって所しかないし、現行イベントなんてそれこそバサカの出番１ミリも存在しないし - 名無しさん 2017-02-12 07:40:41
• まぁ直感が何かに化ける可能性があって希望を持てるだけまだマシな気もする - 名無しさん 2017-02-12 04:54:50
  • 化けたことないんだよなあ - 名無しさん 2017-02-12 13:30:04
• 他鯖に疑似星集中とカリスマ持ちの高レア竜属性バサカが弱いってマジ？ - 名無しさん 2017-02-12 05:30:28
  • 強かったら性能コメ欄以外で微妙or弱いなんて言われないんだよなぁ…少し触れると邪ンヌと並べた時に強力なQバフ役用意すると嚙合わせ悪かったり、疑似星集中しようにも星配布の仕様のせいで確実に決められなかったりして厳しいんだ、すまない - 名無しさん 2017-02-12 06:10:36
    • いやいや...、邪ンヌと合わせるとswが最低240ともう一人を視えざる手で0にすればランダム幅で上がっても50~60にしかならないんだから運が悪くても４倍差だし十分集めるから殺されることほぼないでしょ。Qバフなくても竜あるおかげで継続バフだけで大分火力盛れるから採用されるんだし - 名無しさん 2017-02-12 07:28:56
      • 龍バフといってもせいぜい40%だゾ。魔力放出とかのカードバフは50%程ある上に攻撃バフに対して乗算何ですがそれは。あと星関係については邪ンヌと並べない場合ゾ。そこは書き方が悪かった。 - 名無しさん 2017-02-12 09:13:55
        • 魔力放出とかの単体カードバフに枠裂かなくても邪ンヌの強化と同時にかけられる3T継続バフだけで高火力出せて星操作もできるのがぬマーリンでの役割なんだよ。夢幻のカリスマ合わせれば1.6倍だぞ。バーサーカー単体宝具なのもあってこれだけ入ればスムーズに高HPエネミーを落とせる。 - 名無しさん 2017-02-12 09:46:55
    • 邪ンヌと並べたらそもそもQバフ役要らんやろ。何のための竜魔女よ - 名無しさん 2017-02-12 07:29:35
      • 攻撃バフと乗算になるカードバフを余程軽視していらっしゃる…? - 名無しさん 2017-02-12 09:15:51
        • Qバフ環境なんて低倍率か持続無しかのどっちかしか無い不毛の大地なんですが、そんなもん入れる前提の噛み合わせを考慮するって真面目に使って言ってるんですかね？ - 名無しさん 2017-02-12 09:31:07
          • あなたこそ龍バフ40%オルタの火力で満足できてしまっているんですか、失望しましたマシュマロサーヴァントの運命力剥奪します - 名無しさん 2017-02-12 09:37:49
            • 素殴りで同じ火力出せるバサカの一人も用意してから言ってどうぞ - 名無しさん 2017-02-12 09:45:22
    • 微妙だ弱いだ言ってるのって、クリパ適性＋竜属性や星出せるバサカっていう特性を「オンリーワンの強みが無い」とかほざくアホ一人が騒いでるようにしか見えないんですがそれは - 名無しさん 2017-02-12 07:35:25
      • こいつせいぜいランサー程度の星出し性能しかないからクリパ適正あまりないんだ、すまない。そしてそのオンリーワンの強みがあまり強くなかったりする。ジャックか普通のXを入れて、どうぞ。 - 名無しさん 2017-02-12 09:08:29
        • 下手に星を吸うその辺入れたら逆効果ってのも分かってない辺りがアホだって言われてるんだよなあ・・・ジャックに至ってはQパほぼ専属だし - 名無しさん 2017-02-12 09:28:46
          • アホだと言うやつがアホだとryそのうちブーメラン返ってくるぞ。あと1Tしか効果ないのお忘れですかね(憐れみの視線 - 名無しさん 2017-02-12 09:39:40
            • ぬなら1Tあれば倒せるんだよなぁ...それの確実性を増せるのが強いのに - 名無しさん 2017-02-12 09:48:19
            • 星操作ならむしろ１Tの方が取り回しよくない？継続バフとクラスのおかげでそこそこコイツ自身の火力も出るわけだし。 - 名無しさん 2017-02-12 10:38:58
            • マーリンがいる現環境で１Tスターを制御できる価値の大きさが分からないと・・・これは憐憫の獣顕現不可避ですわ - 名無しさん 2017-02-12 10:43:07
        • その辺素殴り火力がゴミな上にジャックなんかそもそも星要員としちゃQパにしか入らないじゃない・・・。ちょっと前にいたジャック激推しおじさんもそうだけど、素殴りでの星出しに何の幻想を抱いてんだよ - 名無しさん 2017-02-12 09:52:10
          • 素殴りでクリ連発するとのこの子みたいな一発にかけるのは真逆だから比べるだけ無駄クリパ使ったことなさそう - 名無しさん 2017-02-12 10:15:34
        • こいつに求めてるのは素殴り星出しじゃなくてピンポイントでのスター操作と恒常火力なんだよなぁ。邪ンヌもクリパも使ったことないの丸分かり - 名無しさん 2017-02-12 10:24:11
  • 一番有用そうなスキルがゲームのシステムに殺されることがあるんだ、すまない - 名無しさん 2017-02-12 06:13:00
  • 弱いってこたないが編成難易度が高いことは間違いないので、そういうのは「引き運Eのわたくしはこの子を扱いこなせません。悔しいですねえ！」って変換しとけば大体あってる - 名無しさん 2017-02-12 07:43:58
    • つまり玉藻孔明と組んだヴラドは他の狂と並ぶくらいには強かった…？正直そこまでしてようやく劣化気味の差別化と言うのが感想何ですがそれは - 名無しさん 2017-02-12 09:22:46
      • 劣化気味の差別化・・・？邪ンヌマーリンやQパに入って役割持てるバサカって他にいたっけ？ - 名無しさん 2017-02-12 09:53:14
        • Qパに入るバサカはコイツだけだがコイツを入れたQパが他のQパに比べて強いかどうかって話じゃないの - 名無しさん 2017-02-12 13:20:19
          • Qパで不足しがちな基礎威力をバフで底上げしつつ自身も良好な火力で殴れるってメリットが有る。他の壊れQ鯖と比べて劣るXのQで星数が5-8個位減ってもスキルで問題にならないし。 - 名無しさん 2017-02-12 13:35:34
• ひとまず、この子を活かすには編成の難易度が高いってことで良いの？ - 名無しさん 2017-02-12 05:57:47
  • 最大限に力を発揮させるための難易度は高いね、少なくともマーリンがいるし、マーリンでなくてもジャッククラスの相方は欲しい。最適解から外れるが一応殺スカサハと並べてもある程度強いよ。普通のクエストに挑む程度ならこれでもいい - 名無しさん 2017-02-12 06:24:29
    • 殺スカサハはタゲ集中、カーミラとジャックはクリ発生率ダウンもあるから事故減らしつつ騎以外の敵を手早く散らす役にできる。クラス混合の弱点の術を真っ先に倒せれば最悪落ちて控えと交換でもいし - 名無しさん 2017-02-12 07:40:35
  • 欲しいのはクリ運用に入ってなおかつ紙耐久をフォローできる鯖。ジャック、殺師匠、殺エミヤあたりがいると残り一枠にライダーとか入っても星を寄せられるのでとっさの稼ぎとかクリ強化に合わせたりとかに便利。殺エミヤなら敢えて交替前提で組んでスケープゴートで捨て石にしたりとかも出来る - 名無しさん 2017-02-12 07:38:07
• 欠片3枚、邪ンヌXオルタ孔明パはどうだろう？ - 名無しさん 2017-02-12 09:08:47
  • 欠片3枚パッて誰かが死んだら欠片2枚になって星足らなくなるから耐久が低いXオルタにはむかなさそう - 名無しさん 2017-02-12 09:28:28
  • マーリンの時に同じような事書かれて、コストが重すぎるって前に言われてたんだぜ、それ - 名無しさん 2017-02-12 09:44:52
  • そもそも今の環境と邪ンヌの性能を考えたらマーリンぬいて孔明にする理由がまず思いつかない - 名無しさん 2017-02-12 10:18:32
    • 瞬間火力より継続火力求めてみたけどマーリンのがいいのね - 名無しさん 2017-02-12 10:36:48
      • Xオルタ使う限り間違いなくマーリン - 名無しさん 2017-02-12 10:42:22
• クソ敷居高い編成にしか入れないのにその枠も別にヒロインオルタじゃなくてもいいだなんてまるでアーツパにおけるヴラドみたいな立ち位置だぁ… - 名無しさん 2017-02-12 10:43:31
  • 邪ンヌマーリンに入って星制御と素殴り火力が両立される鯖って居ないんと思うんだけど同じ木を立てては総ツッコミ食らって流れるのを待つって楽しい？ - 名無しさん 2017-02-12 10:49:06
  • じゃあそこにXオルタじゃなくてなに突っ込むの？ - 名無しさん 2017-02-12 10:51:25
    • 単体宝具 サポート宝具と来てるから 全体宝具で火力も出てカード相性もいい頼光でいいんじゃないかな - 名無しさん 2017-02-12 11:57:13
      • ここでまさかの謎のライコウ推し - 名無しさん 2017-02-12 13:09:20
      • 特攻入らないと大したダメージ乗らないし耐久なんて脆い脆い言ってるXオルタより下じゃん。NP効率の関係でチャージ礼装になるだろうし回避が放出と同じだから生き残りのために決め打ちし辛いし。宝具で星出すにも結局2w目の大型突破にその星使わなきゃならん - 名無しさん 2017-02-12 13:46:36
      • 頼光は自分で出した星は特攻のまま自分で吸収して利用するのがメインだからなあ。星吸収も超効率で3Tも吸うし。個々が強いのでどうとでもなるけど、相性という意味ではイマイチ。 - 名無しさん 2017-02-12 13:48:01
  • ジャンヌとマーリンという究極の甘え - 名無しさん 2017-02-12 11:31:36
• サブアタッカーとサポーターがどっちもできるオンリーワンであるけどどっちも中途半端になってしまったといった感じか - 名無しさん 2017-02-12 11:12:55
  • メインにはならない性能なのに働くにはサポート必須ってコントみたいな子なんだよなえっちゃん自分一人じゃ何もできない - 名無しさん 2017-02-12 13:13:38
    • ウラドの時も思うけどサポートぶっこまないパーティのほうが稀なのにサポートガーってなんなんだろ。敷居が高いなら分かるけど - 名無しさん 2017-02-12 13:19:59
      • 別のバサカなら介護要員一人入れときゃ一枠自由なところをこいつ生かして使うためにはアタッカーと介護で２枠使うだろ - 名無しさん 2017-02-12 13:26:19
      • 低レアやメインを活かすためにサポート入れるのは当然だけど星５サポーターを活かすためにサポートが必要っていうのが笑えてくるのよ - 名無しさん 2017-02-12 13:27:45
        • 星5狂でサポートって時点で自力で生き延びるか婦長並の倍率のバフ欲しいよなぁ、素殴りや単体宝具でなまじ殴れてしまう分性能下げたんだろうけどおかげでサポート必要なサポート鯖って中途半端に - 名無しさん 2017-02-12 13:32:54
          • Q多めで狂化Cだから婦長より素殴り下もあり得るよ - 名無しさん 2017-02-12 13:40:49
            • まあPTにもよるとは思うがそうだよな、人型特攻も剣鯖特攻より圧倒的に刺さりやすいし - 名無しさん 2017-02-12 13:49:04
              • 剣鯖特攻より　は消しそびれたわすまん - 名無しさん 2017-02-12 13:50:39
              • 特防も入って気休め程度に硬くなるし、落ちてもバフは３ターン持続で最低限の仕事はこなせるからな - 名無しさん 2017-02-12 13:51:28
        • こいつの為だけにサポ入れるならまだその理論は分かるがほぼメインサポのついでで枠を圧迫してないんだからその理論は変だろ - 名無しさん 2017-02-12 13:38:28
          • サブアタッカー使ったことないんじゃなかろうかこの人 - 名無しさん 2017-02-12 13:53:58
            • 脆いサブアタッカーって時点で不意に死んで安定性落ちるししゃーない - 名無しさん 2017-02-12 14:02:22
              • なお主に枠争いの相手になるエドモンが事故の心配が無いかってーと別にな模様 - 名無しさん 2017-02-12 14:20:52
        • 自分も殴りでダメージ稼ぎに参加する鯖にその認定はマジで使ってないって思われても知らんぞ - 名無しさん 2017-02-12 13:54:44
      • この↑の枝はマーリンとかマシュとか孔明とか使ったことないんだろうか。基本的にサポーターってのはPT“全体”を底上げするキャラを呼ぶものだし今時入らんほうが稀なカテゴリなんだが - 名無しさん 2017-02-12 13:30:55
        • すまんな、介護の間違いだったわ - 名無しさん 2017-02-12 13:37:16
        • その枝に直接付けろよ - 名無しさん 2017-02-12 13:39:04
    • エドモンもそんな感じよ。そういうのをサブアタッカーって言うわけでな。 - 名無しさん 2017-02-12 13:38:09
      • 巌窟王こんなに使いにくいやつだったか？ - 名無しさん 2017-02-12 13:42:57
        • はっきり言うけど、言うほど使い勝手変わらんぞ、耐久性と威力を若干反転させた感じで。 - 名無しさん 2017-02-12 13:47:46
        • 耐久はこっちよりマシだけどマシなだけで固くはないのでどのみちサポ必須、素殴り火力はこっちより下。瞬間的な星出しは勝るが集中率操作と全体バフが無い分火力支援としてはどっこいどっこい - 名無しさん 2017-02-12 13:52:43
• ヒロインXと並べて使うと楽しそう(小並感) - 名無しさん 2017-02-12 11:49:26
• どうでもいいけどジャンオルマーリンあたりはフレ枠含めるならむしろ敷居低くないか。人気鯖すぎてジャンヌオルタに至っては100鯖すらごろごろみるんだが - 名無しさん 2017-02-12 11:53:27
  • Xオルタを持ってるっていう前提なら片方いればいいからね - 名無しさん 2017-02-12 12:03:09
  • 邪ンヌは「迷ったら聖杯つかっとけ」的な評価すらあるからね。両方限定だが、明らかに強すぎて課金勢なら大体どっちかは持ってるだろうしなー。下手な恒常よりありふれてる。 - 名無しさん 2017-02-12 12:30:02
• 基本的にメインアタッカーかサポーターのどっちかフレンドに借りて、クラス闇鍋クエストを通しやすくする使い方が現実的だね。アタッカーはクロエ金時とかでもいいし、サポーターはアンデルセンマシュとかでも合う - 名無しさん 2017-02-12 12:47:53
  • ライダーから他のクリ強化持ちに無理やり星流してブン殴るの新感覚で楽しいよね - 名無しさん 2017-02-12 13:43:25
• 第三スキルの攻撃UPを他に持っていってCTを3にしてほしい。それでアニバーサリー使えばかなり楽しい。直感ずれるの嫌ならCT6にして効果上げるか適当なスキル付けるかすればいい。まぁ全部遅いけどな - 名無しさん 2017-02-12 13:10:56
  • 同じようなこと考えるやつがいておもしろい。２ターンに１回くらい王の手つかいたいよね。攻撃upも1Tになおせば重複しないからこのままでいいし - 名無しさん 2017-02-12 13:18:35
  • そもそもが、剣アルトリアから魔力放出抜いて、役に立たない回復ぶち込んだようなスキル構成だからなー。サポート扱いしようにも、いろいろ厳しいわ。せめて∞チョコにクイックバフでもついてれば、とりあえず殴らせて宝具撃つ分には良かったんだろうが - 名無しさん 2017-02-12 13:21:24
    • やっぱヒロイン作成スキルをマーリンに教わろうそうしよう - 名無しさん 2017-02-12 13:36:17
      • アッくんから教わった結果がコレなので無理です - 名無しさん 2017-02-12 13:38:12
    • ∞チョコは流石に強化前提のスキルだと思いたい。クイックバフか防御UPつくだけで全然違う - 名無しさん 2017-02-12 13:50:45
  • 第1スキルの回復量を抜いてスター集中UP1Tを任意に付与でもいいな - 名無しさん 2017-02-12 13:29:35
• 無理やりメインで使うとして、もう１枠と盾鯖で埋めたら、あと１枠は誰がいいんだろ？ - 名無しさん 2017-02-12 13:44:05
  • 回復持ちでスター期待出来るやつかな - 名無しさん 2017-02-12 13:49:25
  • 普通にクリアタッカーでいいんでないの。Q寄りの鯖に殺師匠殺エミヤとタゲ管理出来る鯖がおるから、そいつらを気持ち程度に盾出来る枠としておいてもう一枠にジャックやらビリーやら置くのも可 - 名無しさん 2017-02-12 13:50:51
  • 「減った分回復する」という動きで場持ちさせるキャラだから、むしろ盾とは相性よくはないような気がするな。あえてマーリン外すがデルセンみたいに持続3Tの回復UPを活かせる範囲リジェネ持ちのほうがよさそう - 名無しさん 2017-02-12 13:51:09
  • メインで使うなら星は吸わないんだから忘れてNP効率上昇系スキルじゃないか？高めなのは嫁王、三蔵、メディアくらいかな - 名無しさん 2017-02-12 13:52:01
  • 孔明かマーリン突っ込んでおこう - 名無しさん 2017-02-12 13:55:21
• 今ジャックとフレマーリンで使ってるけど、オルタにメイド限凸も回復量増えて悪くないかな。 - 名無しさん 2017-02-12 13:56:46
  • 回復役入れるなら下手な防御礼装つけるよりはそっちのが安定するかもね。 - 名無しさん 2017-02-12 14:21:36
  • そのメンツなら回復系付けるんじゃなくてクイックバフとかつけたほうが良さそう。高難易度だと使ってみないとわからん - 名無しさん 2017-02-12 14:24:58
• ジャンデルセンにXオルタでも強いかね？ジャンヌがクリ礼装付けて殴る形になりそうだけど - 名無しさん 2017-02-12 14:21:49
  • スタン中に出来るだけ星行くのを防ぐ、何てことも出来るな。カード配分はどうにもならないが。 - 名無しさん 2017-02-12 14:27:36
  • ジャンヌの等倍素殴りやったことあるけど、1.1倍補正もあってなかなか悪くないよ - 名無しさん 2017-02-12 14:32:02
• はえー...英雄作成で開幕HP補給するのもありなんやな...スキルマで6だし3wに間に合わないこともないか... - 名無しさん 2017-02-12 14:38:05
• こんだけ真剣に色々考えて作ったパーティーが高難易度で使われることはないと思うと悲しい(ポロロン - 名無しさん 2017-02-12 14:49:08
  • 高難易度と一口に言っても大概必要なのはキャラの強さうんぬん以前にそのクエストのメタ札だから仕方ないね。ストミ攻略で連れ出す分にはいいと思う - 名無しさん 2017-02-12 14:52:17
• 監獄塔チャレクエ低ターントライアルだったら剣鯖二人いたし出番ありそう。星寄せも敵３体をクリ宝具クリで１Ｔ通過するような場面があるからポイント高い。一方、初見の高難度クエだと耐久寄りに編成するから基本入らない - 名無しさん 2017-02-12 14:57:52
• スキル上げしたら2と3の組み合わせはそこそこだったから許す。でも∞チョコレートは許さない。バサカだってこと忘れてたんじゃないかといいたくなる回復数値。ここが違えば全然評価違ったと思う。 - 名無しさん 2017-02-12 15:09:09
• 敵として出てきても弱そう - 名無しさん 2017-02-12 15:30:02
  • 間違いなく弱い - 名無しさん 2017-02-12 15:31:06
    • ところがドッコイ、敵時専用スキルのオルタフォースなる物を使ってきてだなぁ……って未来が千里眼なくても見える - 名無しさん 2017-02-12 15:38:07
      • イリヤも（キャラ的にはイリヤじゃないけど）宝具のバフ回数がやたら増えてたし - 名無しさん 2017-02-12 15:47:17
  • 敵で出てくるときはどうせヒロインXのデスガッツみたいなクソ専用スキル持ってくるから強いよ - 名無しさん 2017-02-12 15:34:09
    • セイバー忍法ホントクソ、味方ではカススキル使えないキャラに敵専用スキル与えた上それをネタにするとか煽ってんじゃねえぞ - 名無しさん 2017-02-12 15:44:42
• 強化でチョコに味方へスター集中1T付与とかどう？いや、チョコ持ってんの自分なのに味方に集中付与って何？って話だけど - 名無しさん 2017-02-12 15:30:12
• 個人的には一切星を受け取らないパッシブスキルを持ってくれると性質に合うと思う - 名無しさん 2017-02-12 15:37:23
  • その前にまず騎乗を付けるべきじゃないかな？　星出し･宝具威力･NP効率への恩恵があるし、限定鯖としてはなんか性能面での派手さが無いよね。Xの方は名前違いの騎乗スキル持ってたし、確認するまではこの子もQ宝具だったからそういうスキル持ってるのかな？　と思ってたんだけど。 - 名無しさん 2017-02-12 16:24:21
• ツイッターで「Xオルタは普通に強い！」って言ってる人が「初心者ですが狙った方がいいですか？」って聞かれて「低レアとも噛み合うので狙った方がいいですよ！」って返しててちょっとそれはどうなのって思ったわ - 名無しさん 2017-02-12 16:26:59
  • 絶対初心者向けではないと思う。 - 名無しさん 2017-02-12 16:29:08
    • 運用ちゃんとできるならそれ相応に働いてくれるけどまず初心者にサブアタッカーの必要性ほぼ無いからな。どう考えても初心者に向かん - 名無しさん 2017-02-12 16:33:38
      • 運用例の一つとして邪ンヌマーリンてのもあったけど、どちらも限定だから余計だよね。 - 名無しさん 2017-02-12 16:41:00
    • 要求素材がすでに初心者お断り鯖だのに…ひでぇ奴だねそいつ - 名無しさん 2017-02-12 20:27:16
      • 考えてみたら再臨だけなら今回のイベント交換の素材だけで賄えるんだよな… - 名無しさん 2017-02-12 20:53:24
  • 礼装や素材もままならない初心者ならまあ、イベ交換で再臨可能・礼装の縛りが少ないことも考えたらアリじゃないかな。どうせ５章あたりまではレベルマ星５ってだけでどうとでも出来るし、６章以降はこいつに限らずバサカ頼りじゃ厳しいし - 名無しさん 2017-02-12 16:31:20
  • 再臨素材からして上級者向けなんですけど…　3臨出来ないから目玉のスキル使えないっていう　産毛はともかく勲章は手に入らんよね - 名無しさん 2017-02-12 16:48:36
    • つ同時開催中のイベント - 名無しさん 2017-02-12 16:55:20
• オルタXと並べる鯖なんだけど小太郎ってどうなんだろうか？回避をオルタＸに付与できるし☆出せるしでスペック的にかみ合ってないかなーと思うんだけどもどう？あともう一体はクリアタッカーで - 名無しさん 2017-02-12 16:33:17
  • どう？って聞く前に自分で試してみたらどうだと言いたくなる　小太郎つかったことないけどカタログ見た限り悪くないんじゃない（適当）　ただスキル封印はむしろ死にやすくなるから３アビが微妙そうだ - 名無しさん 2017-02-12 16:43:06
• 並べる鯖として黒髭が結構相性いいと思う。耐久でも火力でも補ってくれるし奴自身素殴りそこそこ強いから結構いいかも。ちなみに俺のガバ計算で前提条件満たせば一ターンに３万回復する。メイドなしでも２万回復するぞ。 - 名無しさん 2017-02-12 16:53:03
  • ちなみに前提条件はスキルマ黒髭２体、凸慈愛２枚、凸メイド、初期マスター礼装、おまけに理想の王政３枚入れるといいかんじ - 名無しさん 2017-02-12 16:55:10
  • いろんないみでやばいな - 名無しさん 2017-02-12 17:06:36
    • うんｗ微課金な俺には中途半端な再現しかできん…。レベル１００スキルマ黒髭はいるから後はフレンドと礼装だなぁ - 名無しさん 2017-02-12 17:19:16
• バーサーカーじゃなければもうちょっと評価よかったかな？ - 名無しさん 2017-02-12 17:06:14
  • バーサーカーだから今の評価で済んでるんやで・・・スキルが変われば違うと思うが、ＳＷの関係でな - 名無しさん 2017-02-12 17:07:21
  • ログとかで言われてる強みはほぼバサカだからであってあと讐以外で実装だと真面目に強み消えるぞ - 名無しさん 2017-02-12 17:14:34
  • 仮に弓だったら対セイバー特化型って感じやね。 - 名無しさん 2017-02-12 17:23:32
  • バサカでこの性能だからどうにか活路を見いだせてるのに、素殴りに補正無かったり星吸っちゃったりするクラスになったら完全に終わる - 名無しさん 2017-02-12 17:35:34
  • なぜか売り文句に対・対セイバー用決戦兵器って書いてあるし、最初はキャスターだったのかもね - 名無しさん 2017-02-12 17:56:31
    • チョコなのにシナリオであんこ推しなあたりそういうキャラだと思う。カタログスペックを信じるとバカを見るということだ、あっくんはいつも良いことを言う - 名無しさん 2017-02-12 18:30:45
  • クイック適性バサカか星を集めないクリティカルサポートのどちらかのコンセプトで設計されてるんじゃないかと思うんだけど、バサカじゃないとして星を集めない他鯖へのクリティカルサポートとなると術か讐しかなくなるけど讐はエドモンがいるし術だとハロエリやデルセンがいるから成り立たないと思う。 - 名無しさん 2017-02-12 17:58:20
    • 星を集めまくるライダーとかが第3スキルを持ってても、逆に機能すると思うよ。使い方はまた変わってくるが - 名無しさん 2017-02-12 18:01:31
      • 王の手を持ちがライダーだと、バッファーライダーが他の鯖に王の手かけても、バッファーライダーと王の手がかかってない残りの鯖で星の取り合いにならないかな？それだとスキル自体は活きるけどPT全体へのサポートとしては難しそうな気がする - 名無しさん 2017-02-12 19:15:19
        • メイヴちゃんが持ってたらオダチェンで引っ張り出してオジマンや騎金時に高倍率バフを乗せた上で星を吸わないという神運用が出来た - 名無しさん 2017-02-12 19:20:02
        • 横からだけどその残りの鯖は術サポートだろうから星分配の上では大きく問題はなさそうだが - 名無しさん 2017-02-12 19:59:15
          • 術のSWって、低いように見えて意外と星を吸うんだよねぇ。使ってる人は実感してるだろうけど - 名無しさん 2017-02-12 20:46:00
• 使ってると今のままでも全体宝具なら良かったように思えてきた、多分それだけでオンリーワンになれたはず - 名無しさん 2017-02-12 18:00:15
  • 頼光やバサスロ並に星が出せれば、宝具で雑魚ふっ飛ばして次ターンで任意の味方に星集めるって仕事が完璧に遂行できたのにね - 名無しさん 2017-02-12 18:02:05
    • そうそうそんな感じ、スター必須なサポなんだけど自分でスター生むのが礼装や介護なしでは辛めだから、せめて道中を一発でふっ飛ばしてラストに繋げる的な使い方ができればなぁと思う　使い勝手の悪さはその辺に集約されてるんじゃないかな - 名無しさん 2017-02-12 18:05:15
  • 実際サブアタッカーが全体宝具、ボスキラーが単体宝具ってのは運用しやすいしね。狂の全体宝具はそれだけで強いし - 名無しさん 2017-02-12 18:04:04
  • 今の火力だと中ボス一発で飛ばすには厳しいもんな - 名無しさん 2017-02-12 18:11:38
    • これがデカイんだよな、宝具EXまでいっても落とせないこと多い。まあ金払って宝具5にしてね！　ってことかもしれんけど - 名無しさん 2017-02-12 18:47:11
  • 山の翁の時も思ったけど、全体宝具でいいよね。なんで運営は単体宝具ラッシュかけてるんだよ - 名無しさん 2017-02-12 18:33:50
    • まあ全体がよかったなーとは思うけど納得できなくもないというか、頼光のバフとか見るに星５全体バサカの実装に関してはだいぶバランス面で警戒してるっぽいからな - 名無しさん 2017-02-12 18:37:06
  • さすがに宝具分類に関しては一長一短、というかクエストによって需要変わるからな・・・　全体の方が使い道多かったとは思うけど - 名無しさん 2017-02-12 18:40:12
  • 宝具攻撃後にスター20獲得(OC効果UP)とかでもよかったかもね。NP効率自体はわりといいから強くなりそう。 - 名無しさん 2017-02-12 18:45:02
• 術ギル、サモさん、オルタXで青パの低めの星を活かすようなのをやりたかったけど術ギルが育っていない悲しみ - 名無しさん 2017-02-12 19:19:14
• 防御面全捨てして星操作特化でもよかったんじゃなかろうか。ｓ１を毎ターン星獲得（３T、効果低め）、星発生率100％up（３T)のCT6とかで。あくまで私的な希望だけど・・・。 - 名無しさん 2017-02-12 19:23:16
  • 流石にこの性能で防御全捨てはもったいなさ過ぎる。チョコみたいなクソスキルでもあるとないじゃ生存性全然違うし（入るパーティー的に回復させやすいのもあるけど） - 名無しさん 2017-02-12 19:54:25
  • まあ、今更スキル全然違うのに変えろってのも無理な話だろうし、回復のとこに一緒に何らかのバフも付けてくれってのが関の山かと - 名無しさん 2017-02-12 20:07:39
• 使ってると∞チョコと回復のありがたみに気がつくんだよなぁ…なんだかんだいらないスキルとか言われてたけどあるかないかで生存力全然違ってくるからやっぱ上げたほうがいいな、パーティ編成選ぶけど - 名無しさん 2017-02-12 20:09:38
  • 回復量アップ50%×3Tはバサカってことを考えても中々ない数字だし、とりあえずヒーラーいるとだいぶ違うからね - 名無しさん 2017-02-12 20:11:06
  • チョコLv6、ジャックの外科手術ｌｖ10だけどこれだけでも既に結構落ちない。Qパ組もうと四苦八苦してた身ではこの性能のバサカはありがたい - 名無しさん 2017-02-12 20:13:46
  • バーサーカー自体が介護ありきか一発屋かのどちらかだから、回復ありきで考えた構成なら結構活躍するで。。 - 名無しさん 2017-02-13 00:18:30
• 7章みたいに毎Ｔ回復のイベント来たら強い - 名無しさん 2017-02-12 20:12:39
• 使えないことはないけど弱いのは事実だから、運営に改善しろって文句は言い続けるほうがいいだろうなぁ - 名無しさん 2017-02-12 20:20:14
  • この人「弱いのは事実」って何かいっつも自分に言い聞かせるように言ってっけど願掛けか何かなん？ - 名無しさん 2017-02-12 20:24:45
    • 星5最弱候補のこいつを使えると思えるのってすごいな。 - 名無しさん 2017-02-12 20:36:39
      • 毎度それ言って「エルキでもこいつよりはマシ」ってエアプ晒してはフルボッコ食らってない？ - 名無しさん 2017-02-12 20:38:59
        • 間違いなくマシやろ。マーリンのバフ宝具に反映されるし、回復もチョコよりマシだし、魔力放出の上位互換持ってるし - 名無しさん 2017-02-12 20:45:41
          • もうエルキ関連はいいから向こうのページ行ってフルボッコにされてこい - 名無しさん 2017-02-12 20:47:05
          • 実際に使って評価してないのがバレッバレだからエルキのページ見てしっかり吟味してどうぞ。ほらハリー - 名無しさん 2017-02-12 20:47:26
          • その代わりQ3枚がゴミクソ性能（XオルタからNP効率を剥ぎ取ったようなもの）　回復のCTはクソほど長くて過剰すぎ、魔力放出がかかるのは宝具とB1枚だけでオマケは不確定。いやぁきついっす - 名無しさん 2017-02-12 20:47:47
          • 回復もチョコよりマシ←！！？？？ - 名無しさん 2017-02-12 20:47:48
          • 典型的なスキル数値だけみてエアプレイしてるマスターだな - 名無しさん 2017-02-12 20:47:52
          • なーるほどこういう層がXオルタを「弱いのは事実（ｷﾘﾘｯ」とかやってんのか - 名無しさん 2017-02-12 20:49:05
            • ま、まぁ普通に使うと弱いのは事実だし…ただ独自性あるしなんか上手い使い方ありそうだよねって感じで - 名無しさん 2017-02-12 20:55:31
              • 実際に幾つか上手い運用が出されてる（邪ンヌマーリンの道中殲滅役なんかはその典型で代替不可）のにいつまでも言い続けてるから叩かれるんだよなぁ - 名無しさん 2017-02-12 20:57:28
              • ありそうっつーか、単体で見た性能は有り体に言ってクソなのにシナジー発生する鯖が軒並みトップ層だから「一見本人の欠点のフォローを丸投げしてるのに何か知らんが全体がそこそこ恩恵ある」みたいな面白い鯖だと思う。なんつーかエドモンのスタイルを更に尖らせたような - 名無しさん 2017-02-12 21:00:57
                • 実際エドモン互換みたいなもんだし。あっちは分かりやすく色々ついてるから評価しやすいがこっちもこっちでメリットはある - 名無しさん 2017-02-12 21:04:19
                  • 礼装使わずスキルで星管理できるの便利だからな、クリパなら多少火力低くてもカバーできる　問題は星産みどうするかと本人の紙防御か - 名無しさん 2017-02-12 21:06:04
                    • クリパはなぜかやたらと回復手段の候補があるし、星産みは欠片1枚貰えば自身のバサカ補正も相まってアタッカーにクリらせる分にはさほど問題ない。どうしても足りないときは直感で出してもいい。割とクリパでこの子ってすんなり使えるんだよね - 名無しさん 2017-02-12 21:12:47
                      • ほんと「何か知らんが」「なぜか」なんだよな。クリパの双璧をなす邪ンヌマーリンBクリ型とジャックQ型の両方にこいつの欲しいスパン短めの回復があって、おまけに邪ンヌは火力もドカ盛りしてくれて、星操作と直感のシナジーもこれらの構成で普通に有り難いっていう - 名無しさん 2017-02-12 21:22:27
          • 使ってもここまで酷評されるほどでもねぇよ。ギルと互角っていう設定に引っ張られすぎだろ。FGOにおいて残念なのは間違いないが宝具火力も充分あるしバサカにある3000回復より1万回復の方が遥かにマシだろ - 名無しさん 2017-02-12 20:52:12
            • 十分（同色同ランクのジャガー以下、素殴り火力すら甘く見て互角）　おめーが思いつく程度の言い訳なんざ全部試して全部だめだったからあっちはああなってんだよ、いいから向こう行って鯖運用でも修行して来い - 名無しさん 2017-02-12 20:55:56
              • ジャガーマンに聖杯使うのが当たり前なのか？聖杯使わなきゃ1万以上も違うよ？ - 名無しさん 2017-02-12 21:00:03
                • カレスコ装備でジャガー宝具５が107723に対してエルキ宝具１が98245だ。具体的に数字出してやれば満足か？まさか今まさに実質PU状態なのにスト限だから～とか言い出すまいな？ - 名無しさん 2017-02-12 21:03:04
                  • まさしく言うでゴミしか出ないこのガチャ引く奴おらんやろ。スト限で宝具5にできるのどんだけいるんだよ - 名無しさん 2017-02-12 21:04:50
                    • イベ礼装目当てでも余裕で引くし、それこそ邪ンヌマーリン揃えてる層なら普通に狙ってもおかしくないんだよなあ・・・。女性PUの星３槍が出た瞬間ジャガーだから宝具５は余裕で到達するんだこれが - 名無しさん 2017-02-12 21:06:00
                      • 邪ンヌマーリンいないんだろ、察しろ - 名無しさん 2017-02-12 21:12:09
                    • 20連しか引いてないがジャガムラさん2枚きたぞ。偏りあるが、まず40%で出る星3鯖に女性は11騎しかいない - 名無しさん 2017-02-12 21:09:16
                    • ちなジャガー宝具４でも普通にエルキ負けの宝具３でようやくエルキ勝ち（その差僅か2000）だ。おう言っとくが相手は回転率大差ない上に星３だぞ - 名無しさん 2017-02-12 21:09:26
                    • というかこいつ「イベガチャを引いてすらいない」って言外にのたまったな。無課金引き弱の分際が口だけ一丁前に持ってもいない鯖の性能貶して、そのために持ってもいない鯖の性能擁護してたんか - 名無しさん 2017-02-12 21:18:25
                    • 適当にガチャってジャガー3枚引くだけ何だけどな。20連程度で揃う枚数なんだけど。 - 名無しさん 2017-02-12 21:28:48
  • アタッカーとしては星4にも負けかねないレベルなだけで弱くはないよ。星5としては強くはないってだけ - 名無しさん 2017-02-12 20:30:58
• 第三スキルにスター集中と攻撃アップをアンデルセンの人間観察みたいのに変われば少しは違ったのだろうか などと考えてしまうわたしは悪い文明 - 名無しさん 2017-02-12 20:21:30
• 基本的に殺で組むしかなかったQパにバサカが入るのも有り難いが、Q回す運用だとカリスマ互換あるだけで嬉しいな。クリティカルして尚ゴミみたいなダメージをしこしこ回すしかなかったのがかなり救われたわ - 名無しさん 2017-02-12 20:26:40
  • Qパの星の取り合い酷かったからなぁ、まともにクリティカル出すのに40個以上の星を要求され続けるのは辛すぎた。他の運用方法なんていいんだ、どうせキャスター相手以外は全部ジャックを突っ込んでたんだし - 名無しさん 2017-02-12 20:29:46
    • ほんとQでNP稼げるQ宝具持ちが少なすぎたんや・・・運営がジャックの陰に怯えてQアサシンすら数えるほどしか出さなくなったから・・・ - 名無しさん 2017-02-12 20:45:23
      • 待ち望んでたQ3枚エルキのQ性能はクソの役にも立たなかったし、有望なパトラは同じアサシン、キス魔のクロエはQ性能低くて鷹の目エミヤはA3枚、騎金時貰っていこう碌な戦力強化がなかったのホント異常、Bはやたらめったら強化するくせに…… - 名無しさん 2017-02-12 20:51:12
    • オルタX、ジャックorおき太、ハロエリorデルセンみたいな構成かな？ - 名無しさん 2017-02-12 21:22:41
      • ハロエリデルセンでもいいし、ジャック沖田Xオルタでも良いし、なんなら沖田orジャック+Xオルタ+宮本武蔵で絶対五勢Aクリ出して宝具撃つ！ってしても回せるようになったぞ。わりとガチで沖田Xオルタ宮元武蔵で槍ロイヤルぶっ殺すの楽しい - 名無しさん 2017-02-12 21:27:16
• 凸メイドインハロウィンで回復ブーストするのはどうかな。S1スキルマで4000以上回復するし、王の話との相性も悪くないし。ハロウィン持ってないから試せないんだけどさ… - 名無しさん 2017-02-12 21:01:42
  • 悪くはないけど、結局この娘の仕事って道中の雑魚殲滅で、ボス相手は1~2ターン目にメインアタッカーがクリぶち込んだところで終わるからそこまで躍起になって耐久稼ぐ必要はないと思うかなぁ。それならデンジャラスビーストなりカルデアを導く乙女なりで殴り補強しつつ星出した方が結果的に事故が減りそう？ - 名無しさん 2017-02-12 21:06:47
• カリスマより直感にスター集中ダウン複合して欲しかったとか、防御スキル欲しかったとか色々至らない点はやっぱり多いけど、なんだかんだでちゃんと運用すると悪くない。幕間…は最近の傾向だと駄目そうだから強化クエに後は期待したい - 名無しさん 2017-02-12 21:18:15
  • というか運用方法がクリパに突っ込んで星操作するしかないからな…普通のバサカ感覚で使うとそりゃ弱いと言われるに決まってる - 名無しさん 2017-02-12 21:23:38
    • 他が恩恵を受けるためのスキルと他から恩恵を受けるためのスキルばっかりだからなぁ見れば見る程 - 名無しさん 2017-02-12 21:31:02
• 星４のコストなら居場所ありそうだけど正直この高コストだとなあ。はやくやられてアマデウスでてきてくんないかなーと思ってる俺がいた - 名無しさん 2017-02-12 21:35:42
  • まぁそういう意味ではバサカで落ちやすいというのがプラスに働くという考え方もなくはないな… - 名無しさん 2017-02-12 21:38:17
  • 任意タイミングで出せないアマデウスは流石に本体性能弱すぎだろぉ。あいつはオダチェンで最後の止めに出すから輝くのに - 名無しさん 2017-02-12 21:38:29
    • 戦闘服持ってないマスターかもしれない - 名無しさん 2017-02-12 21:38:58
    • 心臓周回で去年の礼装つけてるアマデウスが控えにいるだけなんだよなあ。２ターン殴れば終わるけどアマデウスで星だせばすぐ終わるなーという展開が目立つ。君はオダチェンとか王の話が大好きなフレンズなんだねえ - 名無しさん 2017-02-12 21:46:07
      • 王の話は皆大好きだから仕方ないね - 名無しさん 2017-02-12 21:46:49
      • 心臓周回でなんで術でも殺でもないXオルタがはいってるんだ - 名無しさん 2017-02-12 21:51:12
        • ああそれは実験で術サポと入れ替えたりしてやっぱ遅いよなーとかあれこれやってる。王の話は聞き飽きたけどね。オール礼装もつかってるが？ - 名無しさん 2017-02-12 21:57:28
  • 普段はクリ強化あんのに集中が無いのをフォローしてもらいつつ、いざって時は用済みとばかりに切り捨てられるケリィっていう外道がいてだな。組むと別人だし大して展開似てもいないのにzeroでの仲の悪さを垣間見た気分になるぞ - 名無しさん 2017-02-12 21:40:26
    • 割と相性いい性能だけどアタッカーになれるほどじゃないから自分自身がじゃまになるあいつだよね、知ってる - 名無しさん 2017-02-12 21:49:26
• やっぱ1.5倍のバサカ相性で2倍の弓に剣へのダメージで競うというのが厳しいんだよな…本家ともども対セイバー特攻は2倍にしてくれれば対セイバー最終兵器としていい感じの性能にはなりそうなんだが - 名無しさん 2017-02-12 21:38:13
  • こいつは対・対セイバー用決戦兵器なので許してやってくれ - 名無しさん 2017-02-12 21:51:28
  • 競ってるのお前だけやで - 名無しさん 2017-02-12 21:51:53
  • 剣相手なら弓にも近づけるってだけで、剣を相手するために入れるって鯖じゃないよ　特攻が物足りないのは確かだけどな - 名無しさん 2017-02-12 21:59:10
• アサミヤと相性良いならいっそエミヤ父子と組ませるか。弓の心眼がローアイアスに強化されて無敵防御up付与になってくれたら完璧なんだけどなぁ - 名無しさん 2017-02-12 21:47:50
  • わりとアサミヤと組ませるのは独自性高くていい気がする。ただアサミヤを組ませるならえっちゃん自身の通常火力をメインに据えなきゃならん場面も多いから普段の生存がさらに重要になるな… - 名無しさん 2017-02-12 21:51:09
• 弓の層が厚すぎるんだよな。だから剣特攻がウリですとかいわれてもほうほう他にはなにができますかなって感じになる - 名無しさん 2017-02-12 21:52:24
  • ×剣特効　○剣鯖特効　　別になくても困るような性能じゃない、道中サポータだし。お前は暗殺が役に立たないからって翁をサーヴァント相手に使えないとかいうのか？ - 名無しさん 2017-02-12 21:56:10
    • 比べる対象がエアプ - 名無しさん 2017-02-12 21:58:17
    • 俺も結構がんばってつかってたんだよさっきまで。ところで翁はこいつと相性いいな比較的。あいつもヘタすると青クリ一発１００％組だろ。 - 名無しさん 2017-02-12 22:00:55
      • 翁、武蔵はこいつとめちゃくちゃ相性良い。カード性能高いからクリらせると強いのに普通にやるとまるでクリだせない鯖たちだったからな。マーリンにさえ星を食われる剣殺のスター集中辛すぎ - 名無しさん 2017-02-12 22:24:09
  • 魔性特効 男性特効 鯖特効 スター稼ぎ 超回転率宝具連射 ゲージ減少と揃ってるもんな、槍にもダメージ出せるってだけじゃパンチが足りんし - 名無しさん 2017-02-12 21:57:58
  • ウリになってないんだよなあ。Q多ヒット宝具ってだけで価値があるかと思えば星出しも威力も貧弱だし - 名無しさん 2017-02-12 21:58:18
  • いや、全然ウリじゃなくね？特色ではあるだろうけどそれ目当てで起用する鯖じゃ全然ないし - 名無しさん 2017-02-12 21:59:23
  • 剣特攻ウリにはしてないんだよなぁ　剣相手するためだけに入れるならそりゃ被ダメも減る弓使うにきまってるわ - 名無しさん 2017-02-12 22:00:21
    • 剣鯖特攻だったな悪かった。 - 名無しさん 2017-02-12 22:03:40
      • 鯖のみで剣のみとか泣けるよな・・・ - 名無しさん 2017-02-12 22:23:39
  • 前提が違うんだよなぁ「特技は？」　「バーサーカーで星サポが出来ます」「他に何かあります？」「剣鯖特攻を少し……」「まあそいつはいいや」という流れなんだよなぁ - 名無しさん 2017-02-12 22:02:17
    • 実装初期によくある宝具しか見えてない組には剣鯖特効が全てに見えるんだろう - 名無しさん 2017-02-12 22:03:33
• えっ、剣鯖特攻うりじゃないの？剣鯖に対してだけは金時抜いてなかったっけまあいいや。じゃああの１クエスト中一回の星寄せがウリなのか。そうかーそうかー - 名無しさん 2017-02-12 22:07:52
  • 煽ってるようだけどせやで？道中サポート鯖だっていってるやん。クエスト中１回スター寄せてもう１回スター産めば２回は自分以外の誰かに星を集中できるからな、宝具は道中の面倒な敵に適当にぶっぱすればいい - 名無しさん 2017-02-12 22:09:11
    • そんな感じで使ってたなあ、一発目は早くうちたいから直感と同時使用でアタッカーの青にクリティカルださせてNP補助してた。 でもボスで使う頃だとアタッカーの宝具なりなんなりで星の量が十分あって英雄作成狙うにしても寄せる必要あんまり感じないんだよね。まあ展開次第なんだけどさ - 名無しさん 2017-02-12 22:25:16
      • そもそもボス戦は１アタッカー２サポーターの方が確実にダメージ取れるから必要があればスキル使った後オダチェンでオルタXを下げて孔明なりなんなりを出してきた方が良い - 名無しさん 2017-02-12 22:30:19
        • 周回でオダチェン嫌だなあってのがあって結局最初から孔明なりマーリンなりでいいかみたいなことになりつつある。まあいうようにしたほうが早いのはそのとおり。 - 名無しさん 2017-02-12 22:40:01
          • 最初から孔明マーリン＋アタッカーは道中の展開が重いんだよ、ボス用に単体アタッカーになる事多いしスキルも温存とかになりがちだし - 名無しさん 2017-02-12 22:46:22
            • となるとオルタXは手軽さと身軽さ（道中倒れてもまあよし）をメリットとする感じかね。コストは身重だけども - 名無しさん 2017-02-12 23:36:22
  • そもそも元が吸わないから見えざる手抜きでも全然アリなんだが。星20獲得しか無くてこっちより集中度高いエドモンがサブアタッカー成立してこっちはしないみたいな妄言は無しな - 名無しさん 2017-02-12 22:12:08
    • そうまさにそれ。見えざる手抜きで全然ありなんだよバサカだから。ボスのころの星出しなら別に術でも大丈夫だし他の狂でもクリ出るしで、あれ？こいつの売りってなんだっけっていまなってる - 名無しさん 2017-02-12 22:32:29
      • そこに入れられる狂枠が今までいなかったからそれは明確な強みでは？ - 名無しさん 2017-02-12 22:36:22
        • すまんちょっとわからない。エドモン並みの星サポートはそちらでは成立してるとうけとっていいのか？いやうちはエドモンいないから明確にどんなもんか掴んでるわけじゃないんだが - 名無しさん 2017-02-12 22:44:33
          • ピンポで星10個以上出しながら、星が物足りない時でもスター集中いじれて、バサカ補正でアタッカーへの必要星数下げてくれてるのに星サポートできてないって考えるの？術術アタッカーで組めばいいじゃんとか言うなよ、そいつらとは火力が違いすぎる。道中戦を加速できて星サポの手間を減らしてくれてるんだが？ - 名無しさん 2017-02-12 23:01:45
            • そうだな、周回なんだし１，２ターンの削減より手軽さに光を見出すべきかもしれん。あとまだ星出しがあまいからなうちのは。スキルマしたらまた試してみるわ - 名無しさん 2017-02-12 23:17:47
  • まず金時と比べてる時点でお前が何も分かってないエアプなのは察したから帰っていいよ - 名無しさん 2017-02-12 22:22:46
• アタランテとイシュタルと一緒に使ってみるとまあ使いやすかったよ - 名無しさん 2017-02-12 22:10:06
  • 使いやすいかどうかで行くと使いやすいな。コスト以外は - 名無しさん 2017-02-12 22:25:48
    • 星4混ざってるんだからむしろ低いほうだろ。普段どんなん組んでるんだ？ - 名無しさん 2017-02-12 23:08:21
      • オルタXのコストと使い勝手の話ね。 - 名無しさん 2017-02-12 23:12:39
        • 全くどうでもいいな - 名無しさん 2017-02-12 23:13:50
• スキル1は個人的にはこのままでいいと思ってる。ただスキル2で星を継続で出すか、星集中コントロールを6Tに2回くらい使いたい。 - 名無しさん 2017-02-12 23:13:45
  • でもスター発生状態付与って使ったターンに星使えないから、Bクリパ系列の編成だと直感の方がいいってのもあるんだよね。星発生＋星発生付与を一枠でやってくれるイケメンなスキルになったりしたらそりゃ面白いけど流石に望めんだろうし - 名無しさん 2017-02-12 23:16:23
  • Ｘオルタの強みって「カード見てから星出し余裕でした」って出来るところにあるから、継続星出しだといまいち噛み合わないと思うんだが。即時獲得+次ターンにもスター獲得とかで2ターン連続で星出しするスキルとかになったら面白そうではある - 名無しさん 2017-02-12 23:19:42
• Ｘオルタつっよまじ壊れ鯖だｗｗｗバサカなのにめっちゃ星出るしＮＰも貯まるはｗｗｗこれは他のバサカ鯖とついでに特高のおかげで弓鯖も産廃だはｗｗｗ - 名無しさん 2017-02-12 23:53:21
  • お、そうだな - 名無しさん 2017-02-12 23:53:54
    • 触れちゃいけない人だよ - 名無しさん 2017-02-13 00:09:00
• 第三の効果考慮しても最近の限定鯖と比べて性能は抑え目ではある。自前のQバフか全体クリティカル威力アップでもあれば使いやすそうだけど - 名無しさん 2017-02-13 00:28:37
  • このゲーム恒常＜限定とかそういうのは無いで、マーリンや邪ンヌは限定だけど孔明やジャックは恒常だし - 名無しさん 2017-02-13 00:31:43
• 相性の良いサーヴァントが半分以上限定で今手に入らないってのは何かアレだな。というかある程度回数こなして使わないとこの子の強みは中々わからん - 名無しさん 2017-02-13 00:31:05
• 難易度中くらいまでなら落ちにくくてオバキルでNPグングン上がって動かしやすいな　ただそれ以上だとバサカの欠点がもろに出てすぐ落ちる、カバーする程高性能でもないからそこをどう捉えるかだな　ってかやっぱバサカは回復よりもガッツが欲しい - 名無しさん 2017-02-13 00:32:48
  • サポートありきのサポート鯖ってのは微妙過ぎるよね。チョコにガッツか回避or無敵があればって感じ - 名無しさん 2017-02-13 00:54:06
    • いっそチョコにはさらなる星とかの他鯖の補助がほしい - 名無しさん 2017-02-13 00:56:40
• 最近の複合モリモリでストレートに強さが分かる星５鯖と比べると見劣りするスキルなのはわかる。星もうちょい自己完結性を持たせても良かった - 名無しさん 2017-02-13 00:34:57
• 昼間のログで流れちゃってる「えっちゃんがはじめたての初心者向き」って奴だけど、再臨素材はイベントで取れるのとフレポ組のアンデルセンとくろひーで支えてメイン運用が出来るから間違いって程でもないのかもとちょっと思った - 名無しさん 2017-02-13 00:36:28
  • どうせ５章まではこの性能＋フレ鯖でどうにでもなるし、６章以降どっちにしろバサカは死ぬから、礼装をあんまり選ばないことやイベ交換で再臨できるメリットが目立つのよね - 名無しさん 2017-02-13 00:38:51
  • フレに狂ニキ居る人持ってこれれば7章まで盾鯖とマシュのルーチンでどうにでもなるで(実体験)　寧ろ大したサポできない鯖メインに育ててると大事なマシュ育てるのがクソ面倒になるぞ、初心者皆が石林檎使って火種に何時間も時間かける訳じゃないからな - 名無しさん 2017-02-13 00:46:55
    • レベルマえっちゃんと進行に合わせて育てたアンデルセンくろひーマシュで５章くらいまで余裕そうだし以降は石食うか星ろくに育成しない人までは考慮しないよ - 名無しさん 2017-02-13 00:56:35
  • それでも他の鯖育てたほうがいいと思うけど。マシュとか6章用のアタッカーとか。じっくり育てるならそもそも誰でもいいけど - 名無しさん 2017-02-13 00:54:23
• 直感とかいうスキルCT３にならないものか　CT5で３ターン１５獲得があるんだからそのくらいでちょうどいいのでは？？？ - 名無しさん 2017-02-13 00:38:00
  • 間違えてランスロとハロエリが融合した最強スキルが生まれてしまった　それでもやっぱバランス悪い - 名無しさん 2017-02-13 00:40:31
  • 確かにあれば便利だけどなんで今更直感というのはある。やけに抑え目なのはバサカだからか？ - 名無しさん 2017-02-13 00:40:32
    • 頼光2号警戒でもしたのかね？と思ったけどXの親戚って時点で別クラス剣特化だっただろうから元々こうなる予定だったんじゃないかな - 名無しさん 2017-02-13 00:48:51
• マーリン、邪ンヌ、オルタニキの三人でPT組むとクソ強いぞ - 名無しさん 2017-02-13 00:46:00
  • 君のオルタXずいぶんムキムキやね - 名無しさん 2017-02-13 00:48:02
  • マーリン、邪ンヌ、孔明辺りと組んで弱い奴の方が少ないからなぁ。それ周りが強いだけって印象しか覚えないのもあるけど - 名無しさん 2017-02-13 00:50:14
    • キャラ愛が形になったのが孔明マーリンだからな　SNSとかでキャラ愛があればとか言うスクショには100%どっちがが入り込んでるから間違いない - 名無しさん 2017-02-13 00:51:50
      • バフ盛り高ダメージ出すのに必要なのは愛ではなく戦闘服とバッファーなんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2017-02-13 00:53:30
    • マーリンジャンヌを如何に引き立てられるかってのは結構差があるんだけどね　それこそオルタニキだと狂騒あるにせよ基本自分が殴るってだけで別に必要あるわけじゃないしな - 名無しさん 2017-02-13 00:52:33
      • ここで伸ばす話題じゃないけどマーリンの無敵と矢除けが噛合ってて補助する必要が無いのと、狂騒で非ダメ軽減で貢献できる上にサブアタが可能なスペックだから普通にいい組み合わせだよ - 名無しさん 2017-02-13 00:58:52
  • 第三スキル以外にももう一つ分かりやすい強みがあればなぁ… - 名無しさん 2017-02-13 00:51:38
  • せめてえっちゃん入れてあげて - 名無しさん 2017-02-13 00:52:06
  • そりゃその三人なら強くて当たり前だろｗ - 名無しさん 2017-02-13 00:53:24
  • それ星足りるん？ - 名無しさん 2017-02-13 00:54:26
  • シナジーもへったくれもねえというかオルタニキの特性とマーリンの宝具が然して噛み合わんから「それオルタニキじゃなくて良くね？」って言っちゃう。だってそこにバサカ並ぶなら素殴り目的だし、その目的ならXオルタ入れた方がダメージ出るべ - 名無しさん 2017-02-13 00:57:05
    • Xオルタ入れるくらいなら孔明入れる罠 - 名無しさん 2017-02-13 00:58:11
      • 俺ならギル入れる - 名無しさん 2017-02-13 00:59:06
      • 孔明マーリンとかくっっそ道中トロくなるしチャレクエ位でしか出番こないんですがそれは - 名無しさん 2017-02-13 00:59:21
      • 宝具が回らん素殴り担当のバサカの代わりに道中火力が死ぬサポ二枠目を突っ込むのか。意味わからん運用思想だな - 名無しさん 2017-02-13 01:00:31
      • 中ボス想定だとある程度削ったら落ちるかボス前にオダチェン前提でえっちゃんのが殲滅能力高くなるって上でさんざん言われてたってのに - 名無しさん 2017-02-13 01:01:22
  • で、それだけ？今更お前以外みんな知っていることをここで言われても - 名無しさん 2017-02-13 00:58:44
  • マーリン邪ンヌにオルタニキなんか入れるくらいならガチでXオルタ入れた方が強いんだよなあ・・・。ただでさえ希少な恒常バフに竜魔女の追加ほんまデカい - 名無しさん 2017-02-13 01:02:51
• この子全てが見えざる手を中心に調整されてる感じなんだけど、別途高火力役なり耐久なりできるようにしちゃダメだったんだろうか - 名無しさん 2017-02-13 00:58:07
• アルトリアシリーズには剣オルタとか弓アルトリアとか強いのいるんだし、たまにはクソザコが追加されてもいいじゃん（いいじゃん） - 名無しさん 2017-02-13 01:03:23
  • 一体数万期待値の星５限定でそれやられたら勘弁なんてもんじゃないんですが - 名無しさん 2017-02-13 01:10:39
    • それ言ったらブラドやメイヴとかエルキなんかの他の弱性能星５はどうなるんだっちゅう話だけどな。アルトリア顔だからって聖域扱いはおかしいだろ - 名無しさん 2017-02-13 01:12:51
      • そいつら恒常じゃん。というかメイヴは男に４０バフ撒けるしエルキは別に弱くないだろ。ヴラドは・・・まあAパで使えるバサカぐらいだけど - 名無しさん 2017-02-13 01:16:08
• この子きっかけでQパももう少し光が当たってほしい・・・というか殺以外の有能なQパ鯖がおき太騎ん時えっちゃん位しか居ないっておかしいやろ・・・エルキとかもうちょっとやりようあったやろ・・・ - 名無しさん 2017-02-13 01:06:20
  • QパならQバフ付与も欲しいところだけど。現状アタランテとか師匠ぐらいだし師匠の宝具はともかく通常Qは貧弱だし。 - 名無しさん 2017-02-13 01:12:14
    • 玉藻程度のは欲しいよね。マーリンほどになるとバスター系がかわいそうになるからあれだけど - 名無しさん 2017-02-13 01:24:09
  • アッくんがQ強化サポ鯖で実装される可能性 - 名無しさん 2017-02-13 01:14:14
    • 星４で確率でQクリバフ付与みたいな未来がみえた - 名無しさん 2017-02-13 01:22:26
      • 全体防バフ＋アルトリア種に三食バフとかだと他のシリーズも恩恵あるしキャラ的にもそれっぽそう - 名無しさん 2017-02-13 01:37:13
  • 星集中でもあれば、AパのヴラドよろしくQパのオルタXになれたかも分からんのにね。 - 名無しさん 2017-02-13 01:30:50
• 無限チョコレートだけでもどうにかしないか？どう使えって言うんだこれ - 名無しさん 2017-02-13 01:17:52
  • マーリンかアンデルセンあたりと組む。これのせいでサポートありきのサポーターってよくわからんことになってるから回避無敵追加するなりして欲しいが。というか運営は回復スキルを過大評価してる節があるよね - 名無しさん 2017-02-13 01:20:53
    • ぶっちゃけサポートありきだのはただの荒らしと考えていいぞ。ただもうちょい防御方面になんか欲しかったのはあるが - 名無しさん 2017-02-13 01:25:05
  • 3T回復でスパさんの被虐の上位版スキルって性能に出来なかったのかねほんと。それなら耐久力を補えるスキルとして使えたのに - 名無しさん 2017-02-13 03:59:27
• クリパのサブアタッカーに据えるのならそこまで悪くない性能してるんだけど、微妙に頼りないコマンドと現状クリパのアタッカーが全員単体宝具でサブとしては全体宝具が欲しかったこともあってイマイチ評価しづらいんだよね - 名無しさん 2017-02-13 01:19:11
  • 本当に全体なら道中のお供だったんだけどな。あとは星生成能力が第1か3に付いてたら完璧だった - 名無しさん 2017-02-13 01:22:21
  • こう全体的に痒い所に手が届かない感があるね - 名無しさん 2017-02-13 01:23:09
  • 本当に宝具だけが惜しいなあ。他はなんやかんや言ってクリパの構成員的に組んでみたら勝手に補われてたりするんだが。ただ全体宝具だとエドモン死にかねんし、硬い雑魚の対策とか考えたら一長一短なのかな - 名無しさん 2017-02-13 01:26:44
    • まぁ宝具に関してはXの系譜ということで諦めるしかないかね。それならもう少しだけスキルをって話だけど - 名無しさん 2017-02-13 01:28:12
      • 年末からこっち限定鯖スキル盛り盛りだったからなぁ - 名無しさん 2017-02-13 01:31:13
      • 宝具をアルトリア特攻、第一スキルがHP回復じゃなくてアサシン特攻なら「Xの系譜だから」で全部収まってた気がするわ。組み合わせ的にはX以上にネタだけど、まあXの系譜だから(白目 - 名無しさん 2017-02-13 11:38:30
• 性能を気にするくらいなら回すなでFA - 名無しさん 2017-02-13 01:22:31
  • そういうのは下でやってねでFA - 名無しさん 2017-02-13 01:25:41
    • いや下でやられても困るから自分の日記帳でやってねでFA - 名無しさん 2017-02-13 01:27:06
• 直感はスター獲得に加えてクリ強化＆回避くらい付けてくれればいいのに - 名無しさん 2017-02-13 01:36:26
  • 同じ発言を何回繰り返す気だ - 名無しさん 2017-02-13 04:00:10
• イマジナリ捨てて菩薩とエジソンで剣鯖狩りという遊びはできるかな、アタランテもつけるぞ！ - 名無しさん 2017-02-13 01:37:30
• 見えざる手はスター効果あんまり考えずにカリスマAとしてガンガン使ってった方が使いやすい気がしてきた。道中用のカリスマ・スター飽和用の直感と分けて考えた方が俄然取り回しがしやすい - 名無しさん 2017-02-13 01:40:58
  • 見えざる手はスター制御とクリティカルアップで直感にバフつけた方が取り回し良かったかもね。言っても仕方ないが - 名無しさん 2017-02-13 01:44:04
    • 直感と回復に何らかのバフ付いてれば、ここまで低評価にはなってなかったろなー - 名無しさん 2017-02-13 11:27:05
  • もう一人直感持ちと組ませると5,6ターンに1回クリ三連打が狙えるターンになるしカリスマ中打点も売りの一つだしね - 名無しさん 2017-02-13 01:53:14
    • 現状でも使えないわけじゃないけど、星５なんだしある程度盛っても良かったと思うがなぁ。 - 名無しさん 2017-02-13 01:56:37
      • 正直いって控えめすぎなんだよな。☆5が恒常かつ5％くらいの率で出るとかいうならこういう性能でもいいが1％で限定でコレってのがもうね - 名無しさん 2017-02-13 04:04:39
        • スター集中-100%制御が仕様的にアレなせいで、スキル構成的に青王から魔力放出抜いて回復入れただけになってるからなー。カリスマAとしてガンガン使った方が良いってのも真っ当な感想だわ。基本性能そのものは申し分無いのに、スキルを手抜きにされたせいで駄目になってる具合だ - 名無しさん 2017-02-13 11:23:49