謎のヒロインＸ〔オルタ〕/性能/コメントログ/2 - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• うーん。もしかしてアルトリアシリーズの直感はそのうち全部修正されるからいっそのこと全員つけた？ - 名無しさん 2017-02-09 18:25:16
• いやぁ酷い。全キャラの直感強化、見えざる手に自クリアップかNP効率アップ、チョコは自防御アップでもつけてくれねーと話になんねーよ・・・。ていうか直感はホントどうにかしろよ - 名無しさん 2017-02-09 18:27:25
  • 原作ではすげ強スキルなのにこのゲームでは足を引っ張るとはな - 名無しさん 2017-02-09 18:34:20
• てかこれが運用出来るレベルならこの子いらないよね - 名無しさん 2017-02-09 18:32:49
  • まぁ最近増えてきたタイプの鯖だな、マーリン孔明その他優秀な支援鯖ありきのタイプ　廃課金が色々試して飽きないようにするおもちゃだろうな - 名無しさん 2017-02-09 18:37:12
    • こいつの場合サポート必要なサポート鯖っていうなんかこう、うーん - 名無しさん 2017-02-09 18:55:18
  • 星5バサカのサポートキャラはサポート対象も星5クラスじゃないと非効率とかいう矛盾を抱えてるからなあ　ナイチンもこいつよりは使いやすいけどナイチン以上の火力出せるキャラじゃないと不毛だし - 名無しさん 2017-02-09 18:42:50
    • マーリン来るまでナイチン使ってたけど火力高いクエだとマジで使い捨てバフカイロだったからな…　オルタXはまぁ補助で使えなくはないけど何ともな…メインにするにはクイック強化鯖が圧倒的に足りないし - 名無しさん 2017-02-09 18:49:28
      • 無理にメインに据えるなら、剣ボスその他複合的クエに、アタランテ辺りと組ませて1Waveは☆操作しつつ、2Waveポイポス、3Waveで・・・ってとこかねえ。微妙。 - 名無しさん 2017-02-09 18:57:33
      • 今の環境で単にQ50%3T付与するだけの鯖出てもクリバフも集中もないえっちゃんはメインになれん。やっぱチョコの改善は必須 - 名無しさん 2017-02-09 19:13:21
    • ナイチンは打点に関しては人型特攻50%強いけど大ダメージ狙うとしたらクリティカルだから加算になっちゃうのがな - 名無しさん 2017-02-09 18:56:12
• サブアタッカー運用が良いのかな、メイン張るにもサポートするにも色々足りてないし、せめて第一第二スキルかカード性能良ければなぁ - 名無しさん 2017-02-09 18:33:04
• 直感じゃなくてアマデウス並に持ってくるスキルなら瞬発火力としてオンリーワンに成れたのにな - 名無しさん 2017-02-09 18:43:26
  • 直感は星だけを生むスキルなんだから、Cで25Aで35ぐらい持ってきてもいいと思うんだよなぁ - 名無しさん 2017-02-09 19:14:53
• リキャスト短くてジャック並に星生成してくれたなら☆5って気がするが現状☆3レベルでは - 名無しさん 2017-02-09 18:49:06
• 別に直感は使い方次第で十分な効果得られるから外れスキルとして入れるのは良いんだけどな　チョコとかいうスキルとセットで入れるのは勘弁してくれ - 名無しさん 2017-02-09 18:49:06
  • 基本性能はまあまあ、第三スキルが良い特徴なんだけど、残りのスキル二つが駄目って感じなのよな - 名無しさん 2017-02-09 18:55:40
    • 直感の相性自体は悪くないのよ狂だし第三スキルあるし。　問題はチョコだ。　せめて贈れよ仮にもバレンタインだろ自分で食うなよ　贈れば盾鯖に食わせて星集中も下げてと割りと良さそうなのに - 名無しさん 2017-02-09 19:10:05
• 結局邪ンヌXオルタマーリンが最適解なんだ、俺にはわかるんだ… - 名無しさん 2017-02-09 18:53:16
  • それXオルタがバフ乗るだけだって何回も言われてるから - 名無しさん 2017-02-09 18:57:46
  • 邪ンヌの場合自前の3t星集中あるからなあ　こいつより3tキッチリ星出せるキャラのほうが安定しそう - 名無しさん 2017-02-09 18:58:29
  • Xオルタから見たら最適解かもしれんが、邪ンヌマーリンから見たら微妙なのが何とも - 名無しさん 2017-02-09 20:04:31
• 邪ンヌ、Ｘオルタ、マーリンでマーリンの星集中減らして邪ンヌに星供給と考えれば竜の魔女で攻撃力増すしそこそこ星出ししてくれればなんとかならない？ - 名無しさん 2017-02-09 18:57:34
  • カード相性悪くないか？　正直メインアタッカーには厳しいのにA1枚が一番ダメだと思うわ - 名無しさん 2017-02-09 19:05:13
    • 個人的にはBカードの水増しと☆供給ができるから十分かなと思う。それで実際の運用したわけじゃないけど、ゴリラ+マーリンやってるとA多めよりその方が欲しかった。 - 名無しさん 2017-02-09 19:10:13
  • マーリンジャンヌのSW差って4.5倍くらいなんだよね　もともとマーリン3枚ジャンヌ2枚のカードが配られたとき10個中8.7個がジャンヌに行くくらいの確率だしジャンヌ+術の組み合わせなら星増やした方が速いと思うよ　ジャンヌ+殺の場合はもう少しこいつ有利になりそうだけど - 名無しさん 2017-02-09 19:08:32
    • その通りだと思うが集中時の差は5.3倍じゃね - 名無しさん 2017-02-09 19:14:17
      • ああそうだね　ジャンヌオルタ8倍で計算してたわ　猶更こいつの利点薄いな - 名無しさん 2017-02-09 19:16:45
  • こいつ強くしたいなら別にいいけど邪ンヌのクリをこいつの補助に頼るようなら編成段階で事故ってると思うよ - 名無しさん 2017-02-09 19:11:34
  • どうせ欠片二枚にマーリン宝具もあれば自己改造中のスターは足りるし、そこに組み込むなら自己改造のCT中に敢えて邪ンヌからマーリンに星流して宝具加速とかかね。計60%の攻撃バフを盛って単純にぶん殴るだけでも強いだろうし - 名無しさん 2017-02-09 19:14:35
    • むしろ自己改造かかってない時でも、と思うけど邪ンヌのSWじゃ見えざる手でマーリン封印してもダメなんだよな - 名無しさん 2017-02-09 19:17:44
    • 自己改造中のジャンヌに使っても29＊(1+(8-1))でマーリンよりはるかに上なんじゃないかな - 名無しさん 2017-02-09 19:18:12
  • 今ビター剣コインチョコ使用で試した　まぁなんだ、イベント礼装だったのもあるが正直オルタX守るのにスキル使う暇が無いから運が悪いと飾りにもならんな、正直狂ニキとかの方がいいかな？ - 名無しさん 2017-02-09 19:17:21
  • Ｘオルタとのシナジーを考えて、かつ邪ンヌを入れたいっていう条件ならならマーリンよりもジャック入れた方がＸオルタも生きるんじゃないか？あくまでＸオルタを入れる意味を持たせるなら - 名無しさん 2017-02-09 19:17:50
    • 実際ジャックマーリンXオルタをやってみたが面白い程強い。スキル1も生きて3waveフルに戦ってもHPほとんど減らないままとかもあったし、クリパの欠点の有利じゃない相手に基本的な火力がちょっと低いというのを簡単に補ってくれる - 名無しさん 2017-02-09 19:27:53
  • 実際に運用したらわかるけどそこそこの星出しでは確実にクリ出せないこと多い、100%以外信用できないぞ - 名無しさん 2017-02-09 19:18:20
• 狂鯖に第三スキルってコンセプトがあるからCT的な問題でも直感は別に悪くねーんだよねぇ、問題は第一じゃ - 名無しさん 2017-02-09 19:06:34
  • ほんとここの運営の回復に対する異常な信頼はなんなんだろうか。宝具どころかBクリ1発で死にかねないくらい分かってるはずだろ - 名無しさん 2017-02-09 19:17:13
    • 槍で狂の倍は場持ちするエルキドゥの完全なる形がゴミと言われてるのに何で狂で3000回復なんて持たせるんだろな - 名無しさん 2017-02-09 19:18:50
    • せめてスパルタクスくらいのヒール性能あればなぁとつくづく思う - 名無しさん 2017-02-09 19:20:16
  • せめて全体効果にするか、状態異常回復かガッツあたりを複合してくれないとなぁ - 名無しさん 2017-02-09 20:24:21
• 宝具がBだったらマーリンとかのバフが乗ってセイバー殺しとして面白かったんだろうけどな、よりにもよってQとは・・・ - 名無しさん 2017-02-09 19:29:15
  • って言うか頼光マーリンみたいな組み合わせが出来る現状で大したバフ鯖が居ないクイック今頃引っ張り出すのはなんでなんだろうな - 名無しさん 2017-02-09 19:47:01
    • エルキとえっちゃんはQサポ術だす前フリなのかもしれない - 名無しさん 2017-02-09 19:53:00
  • どうせ絶対にメインで使わない性能だからむしろ宝具で10程度だろうと星出せるQでよかったと思う - 名無しさん 2017-02-09 20:44:52
• チンゲヴラドあたりと比べてどうやろか - 名無しさん 2017-02-09 19:33:42
  • サポ鯖としてはチンゲの足元にも及ばない。純粋に狂としてもヴラドと同格、もしくは下 - 名無しさん 2017-02-09 19:46:13
  • クリ系サポとバスター系サポの違いはあるけど、特効の広さとサポート＆回復のわかりやすさ・扱いやすさでチンゲな気がする。ヴラドは攻撃面や基本カード性能がお察しなんで、Xオルタのアーツクイック性能に申し訳程度の火力バフ・剣特効でもまだマシなレベル。防御面だと、地味スキルでも無いより良いんでヴラド。ま、対ヴラドは正直底辺の争いなんで、割とどうでもいいって皆思ってそう - 名無しさん 2017-02-09 19:50:04
  • クリ系サポとバスター系サポの違いはあるけど、特効の広さとサポート＆回復のわかりやすさ・扱いやすさでチンゲな気がする。ヴラドは攻撃面や基本カード性能がお察しなんで、Xオルタのアーツクイック性能に申し訳程度の火力バフ・剣特効でもまだマシなレベル。防御面だと、地味スキルでも無いより良いんでヴラド。ま、対ヴラドは正直底辺の争いなんで、割とどうでもいいって皆思ってそう - 名無しさん 2017-02-09 19:50:23
    • すまん、エラー出て連投になちまた - 名無しさん 2017-02-09 19:51:04
  • ヴラドはAパって逃げ道があるけど、こいつは一応の役割こそあれ逃げ道はないからなぁ。Q版マーリンを待つしか…… - 名無しさん 2017-02-09 19:51:09
    • Aパにて最強は玉藻孔明で介護してようやく人並みに戦えるヴラドを揶揄したネタなのに逃げ道とかヴラド使ったことねーだろ - 名無しさん 2017-02-09 20:39:35
  • NP効率はいいけど青一枚なので青パには入れないからその二人とは住み分けられそう。現状、唯一の固有サポート力といえる星忌避スキルが信頼するに足りないのでそこの問題が修正なりされてからじゃないと評価不能 - 名無しさん 2017-02-09 19:52:32
  • 楯役であるマシュやレオニダス、デオンの☆吸いを潰せるってのは便利。カードバフじゃなく、アタッカーのクリティカルを支援する。すげー変わった使い心地。 - 名無しさん 2017-02-09 19:58:38
    • 追記。　自分の耐久がひくいんで必然的に盾鯖と運用、クリティカルUPがないんで - 名無しさん 2017-02-09 20:37:14
      • 切れた。アタッカーはもう一体に任せる形（☆5バサカなんである程度殴れるけど）。槍玉藻、ゴルゴーン、スカサハ、執行者持たせたバサカとか色々考えられる。 - 名無しさん 2017-02-09 20:41:46
  • ヴラドは器用貧乏だから、どこ突っ込んでも最低限の仕事するが、こっちはPTメンバーを選んでようやく仕事出来る感じ - 名無しさん 2017-02-09 20:06:36
    • ヴラドがどこでも最低限の仕事するか？むしろどこでも最低の仕事しかしないと思うがあいつ - 名無しさん 2017-02-09 20:30:51
    • ヴラドと比べられるという時点でね…これが最新の限定星5バサカちゃんですか - 名無しさん 2017-02-09 20:39:41
      • 別に新しければ強いなんてガキみたいな理屈が通ったりはせんからなあ。星５最古の一人が未だにトップ層で最新の一人が最底辺を彷徨ってるランサーっていうクラスがあってですね - 名無しさん 2017-02-09 20:41:14
      • クリティカルサポーターのXオルタと耐久（アーツパ）アタッカーのヴラドは方向性違いすぎる - 名無しさん 2017-02-09 20:48:15
  • ヴラドと比較にしてる奴は何もわかってない。クソみたいな宝具火力、どぶ浚いみたいなNP効率、紙同然の耐久を兼ね備えた産廃ということをちゃんと認識すべき - 名無しさん 2017-02-09 20:38:34
• SWランダム付与とやらを無効化できるようにマイナスまで許容できるよう計算式改変してやらないと活かしにくいんじゃないかなあ。配布段階でSW0相当にして星全く行かないようにしてほしいわ - 名無しさん 2017-02-09 19:57:57
• 何も壊れにしろって言ってるんじゃない。ただ星5相応の性能があればそれでよかったのに、何で下手な星4にすら使い勝手が劣るんだよ - 名無しさん 2017-02-09 20:21:02
  • アーツパ外で使うとこれホントに星５って疑いたくなる公の話をする？そもそも構成の時点で単純運用向きじゃないのは見て明らかだろうに、バサカは火力役以外いらんで思考停止してるなら知らね - 名無しさん 2017-02-09 20:51:37
    • この内容で単純運用じゃなきゃ使える鯖とでも言いたいの？だとしたらいい具合に教育されてんなお前 - 名無しさん 2017-02-09 21:05:48
  • 未だに他のバサカの使い方そのまんまでほかのバサカを同じ評価軸に並べてる輩がいると聞いて。きみはものを覚えるのがにがてなフレンズなんだね！ - 名無しさん 2017-02-09 21:07:04
    • どの切り口から見ても中途半端で扱いにくいバサカとしか。これで納得できるなんて人生楽しそうで羨ましいわ - 名無しさん 2017-02-09 21:19:20
      • 別に煽るつもりではないが、本当に考えて発言してる？扱い辛い＝弱いでは決してないことを理解した方がいい。 - 名無しさん 2017-02-09 22:03:49
  • 今まで星が出せて星を吸わないって鯖がエドモンしか居なかったし、そういう狂が今後出たら良いなって話も出てた訳ですよ。サブアタッカーとして結構有用よ - 名無しさん 2017-02-09 21:26:09
• マーリンと組んでクリキャラ捏造サポはよく考えたらこいつである必要なかった - 名無しさん 2017-02-09 20:25:05
• イアソン様がだいたいまとめてた - 名無しさん 2017-02-09 20:40:44
  • あのまとめはいいな。やや礼装頼りと思わないでもないが - 名無しさん 2017-02-09 21:23:37
• イマジナリ装備でQパ突っ込んだら楽しいな。PT全体の殴り火力をバフで上げれるし、宝具火力も相性関係なく74000ぐらいでるし。
  NPと星回りも、星宝具QQExで33NP（クリ出ると48NP）と星30～31個+10個、AQQExで40NP（クリ出ると70NP）と星18個～19個出せる。
  他鯖とのQチェイン時だとQ1枚で4-8個になるけど、場の星が足りないと感じた場合でも5T中2Tは星の操作で対応出来るし。今までグダる場面が多々合った混成相手にもQパで行けるのが良い。 - 名無しさん 2017-02-09 20:52:17
  • カード構成が似通ってるランサーパもいいゾ。Qチェイン出やすいし2体のランサーの内片方に見えざる手かければ楽にクリティカルブレイブチェイン。 - 名無しさん 2017-02-09 21:02:15
    • カルナさんとかみたいに、集中持ってないけどCritだせたら強い系の鯖多いしね、 - 名無しさん 2017-02-09 21:16:42
    • うちは騎金時とアンメアとで組んで、クリ殴りしたい方に星を流すみたいに使ってるな。カード構成ランサー型だし - 名無しさん 2017-02-09 21:35:47
  • ああほんと事故ばっかのサポート力とか忘れてイマジナリで特攻すんのが一番楽しい。キルケ―かけて宝具ブレイブで種火に100%チャージから100%リチャージいけるやで。オーバー切るとかクリティカルはみてなかったが - 名無しさん 2017-02-09 21:15:55
• 客をおちょくってんのかってくらいのクソ性能だな。運営は女性ピックアップ邪魔するキャラ入れないと気が済まなかったのか - 名無しさん 2017-02-09 20:54:45
• コレ絶対配布星4のHPとATKだけ増やしてガチャに回してるだろ。チョコレートっておかしいだろ - 名無しさん 2017-02-09 21:05:25
• なんで散々言われてる直感つけてきたのかもわからん酷すぎるわ… - 名無しさん 2017-02-09 21:06:54
  • ベオウルフのとこ見て来い、バサカの直感は別に悪手ではない - 名無しさん 2017-02-09 21:11:12
  • 未だにこういうのが幅聞かせてるんだよなあ、星吸わないクラスの短CT即時スター獲得って弱くもなんともないんだが - 名無しさん 2017-02-09 21:12:42
    • 直感はまあ１ターン増えての上位互換が多いからな。問題はそこじゃなくて直感を生かせない直感持ちが多すぎたことの方だったしこいつに関してはCT合うこっちの方がいいまである（ランクが低いのは残念だが） - 名無しさん 2017-02-09 21:15:20
    • 星の数少ないから弱くも強くもねーんだ,20出すスキルあるんだからそれくらいはよこせよと思う - 名無しさん 2017-02-09 21:54:00
      • 複合効果とか要らんから素直にスキルマで星25くらい出してほしい - 名無しさん 2017-02-09 22:03:22
  • つ巌窟王 - 名無しさん 2017-02-09 21:15:08
• スキル３の１００％減かけても孔明に星吸われたし、直感あたりにはセイバー特攻つけてくれてもよかったと思うんだが・・色々と改善してほしい - 名無しさん 2017-02-09 21:13:34
  • 消すなら第一やろ - 名無しさん 2017-02-09 21:17:37
• 使い道としては孔明持ってない人が素殴りでダメを出しつつ、ラストにオダチェンでマーリン出すとかするような時に使うかな - 名無しさん 2017-02-09 21:22:52
• 上の人だけど敵がキャスターで道中素早くぬけたいときに邪ンヌサンタオルタxオルタとかで要所要所でサンタのスター集中下げるとかで使えるかも？ - 名無しさん 2017-02-09 21:25:31
  • キャスターで素早く抜きたいならサンタオルタで殴るほうがええやんけ - 名無しさん 2017-02-09 21:38:16
  • 全員術→Xオルタ不要、邪ンヌも要らんまである。ボス術→騎で殴ればおk。道中術→ボスでオダチェンで騎下げればおk。 - 名無しさん 2017-02-09 21:49:15
• これで男or微妙絵だったら擁護皆無でボロッカスに叩かれてたんだろうな - 名無しさん 2017-02-09 21:30:00
• カリスマ互換あるから優秀とは聞くけど、肝心要の星集中ダウン込みだから、完全出得ってわけではないよね。少なくともタイミング合わせて打たなきゃいけないわけだし - 名無しさん 2017-02-09 21:31:03
  • カリスマ系スキルの強みってとにかくリチャージ即撃ちを繰り返せることなんで、星運用ならカリスマが死ぬし、カリスマ運用してると星が死ぬのが悩ましいというか、まあ噛み合ってないな - 名無しさん 2017-02-09 21:35:39
  • 開幕直感+王の手で場のカードが1枚しか無い奴を高確率でCrit攻撃に出来るぜ。まぁ、3Tあればなとは思わんでもないけど - 名無しさん 2017-02-09 21:47:34
• せめて第一スキルに色付けてスター集中率低下も3Tにしてくれ。そうすればまだ何とか… - 名無しさん 2017-02-09 21:34:15
• 第3も何故ランダム集中率まで効果が及ばなかったのか…完璧に0にしてくれても良いし、なんなら3ターン効果が続いても良いだろ - 名無しさん 2017-02-09 21:38:03
• 邪ンヌよりも武蔵マーリンXオルタかなあ - 名無しさん 2017-02-09 21:38:34
• スキル2をただの直感にせず、スター生成＋味方1体集中ダウンにすればスキル3のカリスマを単体運用できて今よりまだ使いやすかったろうに、と思わずにはいられない… スキル1も味方回復ならまだ使い道あったのに - 名無しさん 2017-02-09 21:39:21
• こいつも武蔵と同じで3rdのアーツのNP獲得が超性能になってるような…いやそんなばかな - 名無しさん 2017-02-09 21:40:06
• 冷静に考えてスターコントロールなんてオマケで高めの全体攻撃バフと宝具回転率で戦う鯖じゃろ。スター14個なんてカード1枚にクリティカル乗るか乗らないかだしスキルの事は忘れて宝具出しときゃいい。宝具Qでチェイン微妙だけど - 名無しさん 2017-02-09 21:43:58
  • 上の方で語られてるけど、狂としてはNP効率が良いってだけで宝具回転できるほどNP効率が良いわけじゃないよ。数WAVEかけて頑張ればNP100まで溜められるけど回せるほどじゃない - 名無しさん 2017-02-09 21:50:46
  • 攻撃力をアップ20%のみは高めの全体攻撃バフではない - 名無しさん 2017-02-09 22:08:35
  • 星全然吸わんから沖田ジャックみたく自身でクリやってNP稼げるわけでもないし、それに今20%バフって高い方でもないでしょ - 名無しさん 2017-02-09 22:10:45
• ジャックと組ませるとスキル1も多少なりとも活かせるし、やっぱり色々な面で噛み合う気がする - 名無しさん 2017-02-09 21:56:04
• 何故スキル3をブリュンヒルデのコピペにしなかったのか。こんな回りくどいやり方で特徴を出そうとするのが悪い。もしブリュンヒルデの性能+カリスマなら、狂の火力を持ちながら星産みと恒常火力の向上、星集中のコントロール役として絶対輝くはずだ - 名無しさん 2017-02-09 21:58:41
  • アレはアレで、チームに騎が居るとSWの関係で結構信頼度下がるからまぁ。。。コッチのはランダム3枚でブレるとは言え、ぶっちゃけ鰤の集中付与でも起こる話だし。 - 名無しさん 2017-02-09 22:03:21
  • スター集中度ダウンサポーターは元々望まれてたからね。仕様的にもバーサーカーじゃないと活かしきれないし、選択肢としては悪くは無い。問題は他のスキルが少し貧弱って点だけど、ブリュンヒルデの能力だと、ちと微妙じゃないか？ コピペじゃなくてある程度数字を高めないとバーサーカーとかには意味無いし - 名無しさん 2017-02-09 22:04:10
  • 集中つっても介添程度の倍率ならこっちの方が遥かにマシだぞ - 名無しさん 2017-02-09 22:07:49
    • 術とXオルタとアタッカーという構成なら介添えのほうがいい。オジマンみたいな騎をメインアタッカーと別に使うなら見えざる手のほうがいい - 名無しさん 2017-02-09 22:10:54
• 性能雑魚って文句言う場所じゃなくてどう使うか議論する場所じゃないんですかねここは - 名無しさん 2017-02-09 22:03:07
  • ぶっちゃけ、議論するほど性能深くないし… - 名無しさん 2017-02-09 22:13:48
  • 正直ここまで弱いとその議論すらまともに出来ないよ。　最終的にエルキのコメ欄みたいな感じになるんじゃないかな - 名無しさん 2017-02-09 22:15:14
  • ログ見りゃ分かるが議論しまくった上で使いにくいなこいつって感じなんで - 名無しさん 2017-02-09 22:18:27
  • 実装されてすぐの鯖ってのはどっかしら性能に叩きどころあったらもう例外なくこうよ - 名無しさん 2017-02-09 22:19:04
  • いきなりレベルマスキルマできる人がそもそも少ない上に星5鯖礼装ありきだから配信されて数日しかたってない現状で議論とか生まれる余地が無いと思うんですが - 名無しさん 2017-02-09 22:20:52
    • いきなりレベルマスキルマしてから使用感話すに決まってんだろ・・そうだろ？ - 名無しさん 2017-02-09 22:23:49
    • 言わんとする所は理解できるけど、＝で「だから性能雑魚」って文句いって良いって理由にはならんぞ - 名無しさん 2017-02-09 22:29:37
  • ここんところ弱い→いやこういう使い方なら〜って形にはなってるしまだ機能してる方じゃないの。単に雑魚だわーっていう書き込みはまぁ…流すしか - 名無しさん 2017-02-09 22:22:52
    • 普通に編成の話してるし別に荒れてないよな - 名無しさん 2017-02-09 22:25:15
• 使いにくいスキル群、狭い特効という点では槍玉と共通点があるが、向こうは結構使いどころがあるよな - 名無しさん 2017-02-09 22:31:28
  • あいつはバフデバフ合わせた倍率は高いし弓に男多いからなぁ、脆い分アタッカーであるべき狂で星供給鯖っていうポジションが運用を難しくしてる - 名無しさん 2017-02-09 22:35:52
  • 槍玉はスキル捨ててもそもそもの基本スペックが高いからね。スキル自体も使いにくいだけで効果は強力だし。 - 名無しさん 2017-02-09 22:45:37
  • あと槍玉の場合、 - 名無しさん 2017-02-09 23:06:40
    • 続き↑いわゆる競争相手とか運用的に被るってのが少ないのも大きいと思うんだ - 名無しさん 2017-02-09 23:08:07
• 邪ンヌやらマーリンやらジャックやら結構上がってるけど結局どんな構成がいいんだろうか、全部持ってないから14日引くか迷うわ - 名無しさん 2017-02-09 22:43:33
  • 何だかんだでどっちも良いよ。邪ンヌと組ませると星サポ出来る上に自バフ合わせて60％バフ3/5Tが乗るバサカだし、ジャック（てかQパ）と組ませるなら全体バフしつつ相性関係なく火力だせる要員になるし。 - 名無しさん 2017-02-09 22:50:30
  • 邪ンヌは邪ンヌがこいつのサポしてるだけだから微妙、マーリンはスキル等は噛み合ってるから他にアタッカーいれば、ジャックは敵との相性次第では打点はそこそこだけど戦法的には噛み合ってる。 - 名無しさん 2017-02-09 22:51:55
  • 現状完璧に噛み合う鯖はいないしXオルタに何をやらせたいかによるんじゃないか。Xオルタの攻撃性能を伸ばすのか、金時並の脆さを補うのか、星操作によるクリティカルを重視するのか。 - 名無しさん 2017-02-09 22:53:05
    • Xオルタをメインで使うかサブで使うかで変わるからな、といってもスキル的に素殴りで星出すサブアタッカーとして介護せず使い潰した方が無難かもしれんけど - 名無しさん 2017-02-09 22:59:43
      • 自分はそんな感じで使ってみてるよ。場もちなんて考えたら絶対オルタニキの足元にもってなるんだし、いっそ鉄砲玉として露払いしたら死んでおｋ位で使うと、カリスマもあって宝具も一回位はＮＰ０からでも撃てて、１，２回は星操作の機会があるから、案外面白いし使いやすいなぁと感じてる。 - 名無しさん 2017-02-09 23:09:02
• 使い道はあるけどやっぱり強化は欲しいな。Xオルタに限った話じゃないけどね - 名無しさん 2017-02-09 22:55:56
  • 宝具強化してスター発生アップとか来て欲しい - 名無しさん 2017-02-09 23:02:32
    • ヒロインＸ共々直感にクイックカード強化追加して欲しい。魔力放出系はあるべきだろうアルトリアなんだし… - 名無しさん 2017-02-09 23:10:16
    • 特攻入ってほかと同じくらいとかひどいよね - 名無しさん 2017-02-10 00:36:50
      • 宝具強化は欲しいけど、特効入って弓と同じってのは別に酷くなくね？ - 名無しさん 2017-02-10 00:44:10
• オダチェンで強引にクイックバフ3T40付けたら中々回ったから本人の問題よりクイックバフ鯖不足な気がしてきた - 名無しさん 2017-02-09 23:04:29
  • チョコ外してQバフ30%3Tください^q^ - 名無しさん 2017-02-09 23:06:04
    • 凸イマジを付けるのデス。少し上の方に宝具火力とか星性能・NP回収率が書かれてるけど、結構良さげ。そして改めて思う騎乗やコスモリアクター付けろよ感。 - 名無しさん 2017-02-09 23:09:13
      • バグってことにしていいから今からつけてくれないかねぇ。両方くれとは言わないからせめて片方。 - 名無しさん 2017-02-09 23:11:42
        • アグラヴェイン師匠がいろいろ手ほどきしてくれると信じてる - 名無しさん 2017-02-09 23:31:08
• 星出しと直感くっ付けて王の見えざる手にしてくれれば星コントロールスキルとして使いやすかったのに。カリスマとくっついたせいで使いにくくてしょうがない。 - 名無しさん 2017-02-09 23:05:44
  • スター集中減と直感くっ付けて～の間違い - 木 2017-02-09 23:07:27
• すぐ死ぬサブアタッカーってなんなんだろうな。ただのお荷物じゃん - 名無しさん 2017-02-09 23:08:20
  • オルタニキ以外のバサカは（程度の差はあれど）大差ないよ - 名無しさん 2017-02-09 23:11:17
    • 金時すらサブアタッカー扱いってお前の層厚すぎだろ - 名無しさん 2017-02-09 23:12:24
      • 使い捨てミサイル扱いすることはあれど、それでおしまいだし。 - 名無しさん 2017-02-09 23:17:52
  • むしろ死なないサブアタッカーがパトラくらいで、エドモンとかも介護おらんと辛いから言う程変わらん - 名無しさん 2017-02-09 23:23:55
• Xと合わせてセイバー相手にジャラジャラしたらいいんじゃない？。火力はともかく楽しいんじゃない？ - 名無しさん 2017-02-09 23:16:03
  • それどう考えても弓で殴った方がいいよな - 名無しさん 2017-02-09 23:17:27
    • 木主のとは違うが、剣がボスだけど道中と取り巻きは複数クラスとかの時に、盾＋ＷオルタＸとかどうなんやろ？バフ欲しいならボス倒す時だけオダチェンで孔明なりアタランテなりでも出せば強そうじゃない？ - 名無しさん 2017-02-09 23:21:50
• インフィニティガントレットのパロやるならスキル1は皇帝特権の上位版にすれば良かったんじゃ - 名無しさん 2017-02-09 23:23:04
  • ダースモールのパロもやってるしあのしぶとさパロってガッツでも良かったよ。モールとか体上下真っ二つでも生きてるしHP50％ガッツとかな。確かセイバー忍法にあったでしょ - 名無しさん 2017-02-09 23:37:44
• バラキーと一緒に引いたけどどっちを優先して育てるべきかね?初のレアバサカなんだが - 名無しさん 2017-02-09 23:45:37
  • 股間に従え - 名無しさん 2017-02-09 23:53:03
  • それは素材と相談じゃない？再臨できる方でいいとおもうよ　んで更にスキルレベル6ぐらいまででいいから育てられるならバラキー　素材とQPと相談せよ - 名無しさん 2017-02-09 23:53:19
    • 八連双晶が全く足りないのでオルタ育てます! - 名無しさん 2017-02-10 00:03:29
• 星集中ダウンと直感持ちだから礼装はやっぱ欠片が一番いいのかね - 名無しさん 2017-02-09 23:45:46
  • 諸々上げられるイマジナリか星安定する欠片が安定しそうだな - 名無しさん 2017-02-09 23:56:03
  • 無難に行くならそれで、盾とかのフォロー無しでガン攻めQパとか組むなら月霊 - 名無しさん 2017-02-10 00:14:54
• ギルみたいに幕間でスキルに上方修正入ることを祈るばかり・・ - 名無しさん 2017-02-09 23:59:55
• 何とかして第3スキルを活かすなら、ライダー2人で挟むのが一番なのかねぇ……カード配分見てから見えざる手でＳＷをコントロールするという方法 - 名無しさん 2017-02-10 00:01:13
  • そこまでする意味…　それに騎はサブアタ要らないレベルの鯖多いからなんともね、星操作に関しても最近ケツァルが出たし - 名無しさん 2017-02-10 00:32:40
  • エミヤクロのサポートなら向いていると思う。この兄妹集中無しのクリバフ持ち、さらにバフはカードバフだけだから第3スキルの攻撃バフも活きるし。何より3人ともメイン武器は剣だから違和感ないしな。ただXオルタが撃たれ弱いのが難点だったけど…エミヤがアイアス覚えれば… - 名無しさん 2017-02-10 00:40:48
• 邪ンヌから竜バフ貰ってお返しに星渡すって運用はどうだ？あとは孔明orマーリンで。 - 名無しさん 2017-02-10 00:35:57
  • それハロエリで良くね？ - 名無しさん 2017-02-10 00:44:51
    • 星渡すってだけならハロエリのが有用よな。その星を邪ンヌに集中させたいならオルタXのが良さそう。 - 名無しさん 2017-02-10 00:57:19
  • 邪ンヌ、狂、術構成なら邪ンヌがs1使うだけで星確保できるんじゃないかな - 名無しさん 2017-02-10 00:45:51
  • 素殴りでゴリ押そうという強いゴリラの意思を感じる。まあ普通にアリだとは思うよ、全体鯖いないけど火力途切れないし - 名無しさん 2017-02-10 00:51:06
  • 敢えてXオルタを活かすならという意味ではアリだけどその二人がXオルタを必要とするかと言われると微妙な感じ。 - 名無しさん 2017-02-10 00:52:09
    • 高難度だと当然、孔明マーリンにしろ、Ｘオルタの入る余地一切ないんだが、中難度（今のビターとか位）だとＸオルタ入れた方が、相手が殺ででもない限り、試した感じ早いと思う。まぁそれに価値を感じるかは知らんが、バリエーションとしては有りだと思う - 名無しさん 2017-02-10 01:07:33
  • 結局俺はそこに落ち着いたわ。後はマーリンだったりアンデルセンだったり - 名無しさん 2017-02-10 01:02:41
  • ゴリラの意志笑ったｗまさしくそれ。邪ンヌ・ナイチン・孔明から邪ンヌ・オルタX・マーリンいけるかなっと - 名無しさん 2017-02-10 01:33:09
• 邪ンヌ、マーリンだとマーリンに星偏るからマーリンシスベシフォオーウって感じでＸオルタの第三スキルと邪ンヌの自己改造でマーリンに星をやらない - 名無しさん 2017-02-10 00:55:05
  • その分別の鯖で星出して邪ンヌのスター集中で吸った方が速いかなー。あとQ宝具Q2枚なら、同じQ宝具と組ませたい - 名無しさん 2017-02-10 01:11:42
    • Q2枚Q宝具って構成以外で星を出せて尚且つ吸わない鯖。その条件って結構厳しくないか？ - 名無しさん 2017-02-10 01:16:12
      • エドモン・ダンテス「俺を呼んだな！」 - 名無しさん 2017-02-10 01:25:07
        • オルタX「呼んでないです。エドモンさんは、私と同じカード構成ですから。」 - 名無しさん 2017-02-10 01:34:42
      • 「邪ンヌから見ると組むメリット低いからオルタXと組ませるならQ宝具がいいなー」でしょ。 - 名無しさん 2017-02-10 02:01:41
        • 「その分別の鯖で星出して邪ンヌのスター集中で吸った方が速いかな」の方の事。オルタX自身が星吸わない星生産なのだから、それこそカード構成Q2Q宝具だけどダンテス位じゃないか、スキルとかQで星出せて自己改造邪ンヌから星奪わない鯖って。 - 名無しさん 2017-02-10 02:11:34
          • Wマーリンなりジャックで星飽和もアリだね 30出せりゃ自己改造で大体吸うし。そこに欠片とか組み合わせて使っちゃうと更に… - 名無しさん 2017-02-10 02:17:12
            • 既に散々語られてるけどWマーリンなら邪ンヌから見ても十分にメリットがあるから有りだと思う。始動に少し時間がかかるとは言え、相互に宝具バフ2回ずつぐらい重ねれば星30個を常時維持もわりかし可能だし。ジャックについてはX同様に邪ンヌ側にメリット無いからアレだけど - 名無しさん 2017-02-10 02:39:55
• Xオルタに星回すには、ランダム集中50%swの壁を超えなきゃならないので、これをロイヤルブランドの鉄心（スキルマで1000%）で越える。そんで王の手で邪魔なカードを塞ぐ。これで多少もれても５０%クリとかが塞いだ相手に振ったりはしなくなる、なる、なるといいなー。あとはマーリンとかランスロとかの星出し編成で適当になぐればわりといけてる - 名無しさん 2017-02-10 01:28:41
• W騎ん時と組ませて使うのどうか、と思って試したいんだがフレンドに騎ん時出してる人が全然出ない… - 名無しさん 2017-02-10 01:43:35
• ∞チョコでランクEXならHP回復効果も３T持続にしてたら、自前で５Tクール３ｋ回復というリジェネバサカとして日の目があったのに・・・。今後強化ないとキツイな。 - 名無しさん 2017-02-10 01:57:38
  • 上※したもんだけど、５Tクールで３０００×３T（総合９０００）回復ね。 - 名無しさん 2017-02-10 02:02:54
  • この運営回復量アップを偉大な効果だと勘違いしてんだよ。回復スキル持ってない槍玉にも付けて「超バフ」とか言ってるし - 名無しさん 2017-02-10 02:15:00
    • 7章エレちゃんみたいな特殊な状況でもなきゃそもそも他人を回復できる鯖すらほとんどいないのにな - 名無しさん 2017-02-10 03:31:58
• まあマーリンのおかげで多少の耐久性は確保できるし前のめりエドモンみたいな運用ならそれなりに仕事はできるな。ただ運用考えたらやっぱ場持ちがまだいい方がいいから本人の金時よりマシぐらいの耐久がどうにかなるスキルがあればまだ使いやすかったかな - 名無しさん 2017-02-10 03:15:38
  • スキル１が3T防御バフで、HPからATKにあと1000くれれば良かったなあ - 名無しさん 2017-02-10 03:22:55
• スキル1は嫁王スキル3の防バフ&回復みたいなのだったら嬉しかった - 名無しさん 2017-02-10 03:41:51
• マシュ介護からのマシュ身代わりからの、マシュ落ちた後にくるメディアリリィ全快で遊んでる。マシュと組まないと即しぬ - 名無しさん 2017-02-10 04:01:50
• 素直に防御バフ持ってくるとばらきーとダダ被りしちゃうな しかしもし回復を他に任せる代わりに星生成得たばらきーって考えるとワンチャンどころじゃないな - 名無しさん 2017-02-10 04:10:31
• スキル3の仕様から考えると、剣剣X、弓弓X、槍槍X、騎騎X、殺殺Xの5パターンで組むことを想定されたキャラのような気がするけどどうかな？ - 名無しさん 2017-02-10 04:26:00
  • 書いた直後に弓弓弓で良いじゃんって自己完結した。 - 名無しさん 2017-02-10 04:27:27
    • 敵の構成が槍剣ボス槍みたいな場合に出す鯖だから弓弓弓とは一応差別化できてるよ - 名無しさん 2017-02-10 04:34:35
  • サポとして組むならアタッカーは有利クラスだろうね。こいつの方が火力出るとかだと意味ないし、こいつが紙だから他も柔らかいとかでもアレだし。 - 名無しさん 2017-02-10 04:58:07
  • 弓殺Xとかいい感じで回るぞ。まあ、殺というよりジャックと書くべきな気もするが。弓の星集中だとジャックと☆とりあうし、逆に弓の集中消してジャックチェインに星流したりもできるし - 名無しさん 2017-02-10 05:37:22
  • 今回のイベこれで回ってるわ　NP溜めにくいキャラに無理やりAクリ出させてNP溜めてる　割とターン数少なく回れてるから普通に使えるキャラだと思ってる - 名無しさん 2017-02-10 10:02:48
• 弓の高レア恒常鯖自体少ないし、ましてや単体宝具はもっと少ないんだから引いて腐ることはないと - 名無しさん 2017-02-10 04:30:40
  • 配布で宝具５の上ＮＰ獲得付きで効率も半端ない奴がいるという不遇 - 名無しさん 2017-02-10 06:12:13
    • クロ孔明Xで道中支援とクロへの星集中はできるから（震え声） - 名無しさん 2017-02-10 07:54:20
• バサカの焼け石に水の極小回復スキルだけ与えて耐久鯖になるわけもなく。低耐久だけ残ってて火力は奪われてるからバサカってのが完全に足枷にしかなってない。 - 名無しさん 2017-02-10 04:30:53
  • まぁ特効の打点の邪魔やら星サポするのに紙耐久だから欠片持たせ辛いとかデメリットは目立つな - 名無しさん 2017-02-10 04:47:42
• 直感は使い道あるからいいけど、チョコとかいうゴミスキルを何故つけたのか...笑 - 名無しさん 2017-02-10 04:46:07
• Q構成なのに騎乗持ってないとか、今更直感Cとか、見えざる手がランダムまで0に出来ないとか、残念な部分は多々あるけどチョコがぶっちぎりの糞過ぎて本当にもう - 名無しさん 2017-02-10 05:22:59
• こんな構成にして騎乗とスター発生率クラススキルも取り上げられてどうしろと - 名無しさん 2017-02-10 05:51:06
  • 気配遮断的なコスモリアクターはともかく騎乗スキル取り上げはまじで意味不明だよな……そして向こうがコスモリアクターで気配遮断持つならこっちはオルトリアクターで狂化にすれば良かったのに。クラススキルの構成ほんと意味が分からん - 名無しさん 2017-02-10 07:14:59
  • クラススキルは変えなくてよかったわ。変えるならせめてQバフよこせよと - 名無しさん 2017-02-10 09:20:41
• 目的がアルトリア全クラス制覇だから優遇に対する不満を緩和させるためにあえて叩かれる性能にしてんじゃないの - 名無しさん 2017-02-10 07:34:46
  • アルトリア全体でバランスとってるのはありそうだね。オルタは槍も剣も強かったし、ここらで弱いオルタってことか - 名無しさん 2017-02-10 08:08:40
  • この何もかもかけ離れたキャラクターの実装をアルトリア優遇として扱われても困るけどな。オリキャラやん。 - 名無しさん 2017-02-10 09:27:12
    • まあ、元のキャラ設定って言うか英霊路線守ってるのは、剣と槍だけなのよな。弓は水着で武器がアレだし、騎はオルタがサンタだし、殺はセイバーぶっころーす！なSW世界だし、狂もそれ準拠だし - 名無しさん 2017-02-10 10:38:45
• 直感、カリスマ、魔力放出でＢ宝具で良かったんじゃない　それなら価値は十分あった - 名無しさん 2017-02-10 08:16:29
  • 青ペンギンのスキル流用だと劣化金時だがまだマシだな - 名無しさん 2017-02-10 10:27:52
• ステが強化されて単体宝具になったスパルタカスって感じかな？ - 名無しさん 2017-02-10 08:25:41
• デメリット持たない回復持ちはジャック以外全員弱いな。どんだけ運営は回復を過大視してんだよ - 名無しさん 2017-02-10 09:02:41

• • マーリン（小声） - 名無しさん 2017-02-10 10:06:08
    • 回復アビってことじゃないのか - 名無しさん 2017-02-10 10:35:44
  • 茨木は十分だろ。変化Aもあるし、耐久力の補助って意味でならあの回復量でも十分役に立つ - 名無しさん 2017-02-10 11:56:46
• まあ多分混成時に使えってことなんだろうな。他二人を同等程度の星集中キャラ選んでもクリ火力は保証しますよとかそんな感じだと思う。場持ちはまあ仕方ないから防御礼装つけるしかねえわな - 名無しさん 2017-02-10 09:18:27
• ここって自分のコメント消せないんですか？上の消したい - 名無しさん 2017-02-10 09:20:03
• アタランテクロXオルタみたいな感じかね - 名無しさん 2017-02-10 09:25:28
• ビリーとアタランテ連れてバレンタインイベの剣相手の超級くらいでビリーのクリティカルを楽しむ程度には使える、ビター級辺りからはクリティカル＞通常の２パンで死ぬという体を張ったギャグをしてくれる程度には使える - 名無しさん 2017-02-10 09:30:51
• 要介護サポート型サーヴァントってどっかで見たけど、言い得て妙だな。誰が聞いても使えないということを察してくれる。 - 名無しさん 2017-02-10 09:34:22
  • 厳密には違うんだろうが、酷く使えないって意味では、使おうとしたらサポート山盛りにするしかねえのは一緒なのよな。バフ山盛りにしてようやく並なドスケベに対して、こっちはクリ関連で他キャラのサポートをするはずが大して役に立たんって話だし - 名無しさん 2017-02-10 10:34:38
    • ヴラドは基本吸血から即ぶっぱすればいい鯖だろ、ガッツも自前で持ってるし別にサポートとか要らんよ？アーツパで長く居座ってるほうがおかしいんだ - 名無しさん 2017-02-10 11:02:11
      • その条件でヴラド使うくらいならオルタニキ使うわｗｗｗ - 名無しさん 2017-02-10 12:39:17
  • 使用タイミングを選ぶスキルばかりなのに、それまで生存出来るかどうかあやしいってのが厳しいよな - 名無しさん 2017-02-10 11:14:04
• 見えざる手にイシュタルみたいなクリ威力アップもつけてくれたらよかったのに。他抑えめなんだから売りのスキルくらい盛ってもいいと思うの - 名無しさん 2017-02-10 09:48:36
• どちゃくそ弱いけど可愛いから使い続ける。バトルキャラもイラストもめちゃくちゃいいよな？ - 名無しさん 2017-02-10 10:22:24
  • 同じく、弱いの承知で25000円使って召喚したわｗ - 名無しさん 2017-02-10 10:29:12
• アタッカー、欠片マーリン、Xオルタでアタッカーに集中ダウン&直感で王の話の初速上げるのはどうだろうか。集中ダウンも1Tだからアタッカーの邪魔はそこまでしないし - 名無しさん 2017-02-10 10:40:05
  • アタッカーが星集中持ちなら集中ダウン使わなくても術から星奪うのは容易い - 木主 2017-02-10 10:47:18
    • 逆じゃね？アタッカーの星集中ダウンさせて、星を取りづらい「マーリンのAに星を集中させて、NP効率を一時的にブーストさせる」のが目的かと - 名無しさん 2017-02-10 10:48:38
      • ん？いやその考えの通りだよ。アタッカーの集中を下げてマーリンのAに乗せて加速。術のSWもそこまで高くないからアタッカーのためにマーリンに集中ダウン使う必要もない。星集中持ってるアタッカーならなおさら - 木主 2017-02-10 10:54:17
        • ああ、いや、三番目（俺）は木主の言う通りの動きかなと思ったんだが、二番目のが「マーリンの集中下げてアタッカーに集める」のを想定しているようだったので - 名無しさん 2017-02-10 10:57:46
          • 武蔵や翁とかをアタッカーに据えるならマーリンに集中ダウンは使いたくなる。邪ンヌとかなら問題なくマーリンの加速に使えるし。後は落ちる事考えて控えに孔明置いとく - 木主 2017-02-10 11:09:16
  • 早めに一回使いたいからありやね。クリでなくてもまあいいかぐらいのカリスマよりの気持ちで。CT終わるころに3wave迎えて、オルタXの宝具ブレイブにマーリンのクリアップと魔術礼装スキルの鉄の専心＋見えざる手と反応強化でボスをやる - 名無しさん 2017-02-10 11:26:04
  • その使い方もありだね。二回目以降はカリスマついでにマーリンにかけてSWボーナスの保険にもしてもいいし - 名無しさん 2017-02-10 11:48:51
• ☆集中ダウンはあるものの、基本的に「星出して殴る（十分とは言わない）」しかできないのに、サポート鯖扱いされるのが笑う - 名無しさん 2017-02-10 10:44:30
  • 誉めるところがなく、強いて言うなら、スター集中を下げるスキルだけは役に立つかな？　ってことでサポート鯖扱いになるんだろう・・・。 - 名無しさん 2017-02-10 10:59:46
    • まあ、言いたいことはわかるししょうがねーかな、って感じではあるんだけどね。最短で5Tに1回しか使えないもんをメインに据えるのは無理があると思うんだわ。アルトリアだってカリスマが3T続くからサポート鯖、って扱いはされないでしょ。あくまでこいつは殴って星出して殴って、って鯖よ。性能はどうあれ。 - 名無しさん 2017-02-10 11:12:49
      • この子スター全然出なくね？EX込みで20個未満って結構闇だと思うんだけど - 名無しさん 2017-02-10 11:22:06
        • 多分性能欄に書いてあるそれなりに高性能なQって記述を見てスターも出るって誤解したんじゃないかな - 名無しさん 2017-02-10 11:30:11
          • Qは遠近モーションでかなり出る数違うっぽい - 名無しさん 2017-02-10 11:38:14
            • 遠近でHIT数変わってないから気のせいじゃない？単なるカード順の補正が掛かってるだけとか - 名無しさん 2017-02-10 12:50:14
        • 星はあんま出せないけどバサカ補正で殴れるのを活かせって感じじゃないの？ - 名無しさん 2017-02-10 11:34:32
        • ちゃんと性能はどうあれ、とかって言ってるのに可哀想な子・・・まあ、どうでもいいけど - 名無しさん 2017-02-10 12:37:46
      • そらアルトリアは魔力放出カリスマからのエクスカリバーという役目があるからな(それだけだが)。その点だけは優秀な部類だ。しかしXオルタは……本体性能低すぎて第3スキルにしか目がいかない始末。 - 名無しさん 2017-02-10 13:33:51
  • かといって火力も大して高くないんだよなぁ。NP効率がいいと言っても、そのためにはバスターよりも威力の下がるアーツやクイックを積極的に振っていかなきゃならないし、EXアタックなんて運狙いすぎる。しかもバフが剣以外ないし、かといって剣メイン混合クエスト相手にするにしても弓×２とバサカ×１の方が安定するまである気がするわ - 名無しさん 2017-02-10 11:34:29
    • バサカ補正出せる劣化エドモン(代わりになるとは言ってない)って感じだなあ 中途半端なんだよね色々 - 名無しさん 2017-02-10 11:38:33
      • 地味にエドモン君、火力自体はマジで星４バサカに一歩劣るかどうかって感じはあるからね。秤もそうだけど、１．１倍補正は強い - 名無しさん 2017-02-10 11:48:21
• 何処かのスキルに特攻付いてても良さそう - 名無しさん 2017-02-10 10:53:29
• ここは落ち着いてるけど他所は結構荒れてるのな。使いたい人だけ使えばいいのに 所詮趣味鯖なんだし - 名無しさん 2017-02-10 11:28:27
• S3のランク上がってカリスマ強化方式でバフ追加はよ - 名無しさん 2017-02-10 11:38:47
• 魔術礼装はロイヤルブランド必須ってことだとメインアタッカーのほうもQ宝具にしたい感じはする。星がだせる必要もある。というわけでやっぱジャックか - 名無しさん 2017-02-10 12:10:47
• 運営の過剰なまでの回復スキルに対する信頼はなんなんだ・・・ 脆いバサカに防御系スキル一切つけずに回復スキルだけつけてどうしろと？ - 名無しさん 2017-02-10 12:25:20
  • 第1スキルのゴミっぷりが凄すぎて、クイックバフでもつけ忘れたんじゃねーかって感じだしな・・・ - 名無しさん 2017-02-10 13:10:08
  • マーリンのアレのお陰で今後も回復スキルの株は上がり続ける気がするわ - 名無しさん 2017-02-10 13:13:03
• まぁバーサーカーで星出しが人並み以上のレベルだと今度は逆に守りさえなんとかすれば星出しはこいつだけでどこでもOKみたいなことになるしなぁ - 名無しさん 2017-02-10 13:11:52
• 実験的な性能にするのはいいけど、星5でやるなよ。誰もが入手できる配布鯖でやれよ - 名無しさん 2017-02-10 13:16:22
• なによりムカつくなのはイベントの交換素材が明らかにこの子に合わせるようになってる　結晶心臓鎖交換させろや - 名無しさん 2017-02-10 13:21:27
  • すごい気持ちはわかるけどそういう話は下でね(心臓ほしい) - 名無しさん 2017-02-10 13:29:39
• スター集中ダウンを自身と味方1体に付与、SWそのものを0にできたなら使い道結構増えるんだけど - 名無しさん 2017-02-10 13:29:44
• バサカの星5って何気にすげえ完成されたバランスだと思うんだよね。だから正直有用な性能で追加しようとすると既存を食うことになりそうなんだよなぁ。Ｘオルタもやりたい事はわかるし、確かにそういうポジションじゃないと問題だなと思うんだがいかんせん足りてない - 名無しさん 2017-02-10 13:36:19
• 個人的にはスキルか宝具に１Ｔスター生成力ＵＰついてても良かったと思うんだけど - 名無しさん 2017-02-10 14:00:24
• この構成で使い道がないとかいうのはさすがによく分からない　出来ることははっきりしてるし他鯖にないメリットもしっかりあるんだけど - 名無しさん 2017-02-10 14:07:23
  • 育成含めた星5のコストを考慮してまでやることか？って話でしょ。他にないメリットって1Tだけでしかも確実性のない星操作だけじゃん - 名無しさん 2017-02-10 14:12:04
    • 一応今までない宝具QQできるBBQQAのバサカなんだけどな。星出しがゴミって言われたらもうどうしようもないよこの子 - 名無しさん 2017-02-10 14:13:27
    • そもそも星操作は追加要素で「柔らかいけど打点高いエドモン」っていう感じのサブ性能がメインでは - 名無しさん 2017-02-10 14:15:16
    • 育成のコスト高すぎるのは認めるけどそれは性能に考慮すべきじゃないでしょ・・・　確実性がないったって大抵の集中スキルはある程度取りこぼすしこいつもその程度の範疇だよ - 名無しさん 2017-02-10 14:15:33
  • 攻撃性能は中々良いバランスで強さと差別化両立してると思う。防御面が低くバランス悪いからチョコにもう一言欲しくはなるが - 名無しさん 2017-02-10 14:17:51
  • Qでもっと星が出たり直感が無辜の怪物みたいに継続星出しだったりスター集中下落のCTが短くて頻繁にスター集中できるとかだったりしたら他鯖にもないメリットがあると言えたかもなぁ。 - 名無しさん 2017-02-10 14:22:43
    • 手のCTがちょっと物足りないのは事実だけど、直感に関してはその数少ない手の使いどころに合わせられるから無辜より使い勝手いいでしょ　そして星がそんなに出ないからこそ集中が必要になるのでは - 名無しさん 2017-02-10 14:29:20
  • 星供給係には場に長くいることが求められるのに、狂ゆえの耐久性の低さが邪魔してそれができない。かといって、直感で一発するにもSLv5や6では話にならない。色々噛み合ってないんだよな。 - 名無しさん 2017-02-10 14:22:57
    • 単体だけで見たらそうだけど、耐久補う手段なんていくらでもあるんだから「長くいられない」は現実的な評価じゃなくね？ - 名無しさん 2017-02-10 14:23:46
      • ほぼサブアタ運用前提なのに、コイツも介護しなきゃいけない足でまとい感が拭えないんだよな せめてガッツか防御バフくらい持ってこいと - 名無しさん 2017-02-10 14:25:36
        • 介護も何も、耐久系のサポーターなんてどうせメインもサブも纏めてフォローする盾か全体バフばっかりだからそう変わらんと思うんだけどなあ - 名無しさん 2017-02-10 14:31:29
      • たいしてずば抜けてるわけでもない星供給役の耐久を補うって無駄が多過ぎると思うわ。 - 名無しさん 2017-02-10 14:25:37
        • マーリンとかいう全体にリジェネかけつつ星も補佐してくれる奴がいるのに何言ってんだ - 名無しさん 2017-02-10 14:27:10
          • マーリンの宝具レベルにもよるけどマーリン一人で支えられるような耐久性じゃないでしょ。ガッツすらないのに。そんな不安定な編成するほどのメリットがあるとは到底思えない。 - 名無しさん 2017-02-10 14:31:40
            • マーリン入ると火力の問題で幻術が腐るから、それをXの補助に回せば問題ないでしょ。チョコ使っとけば宝具１でも1500×3T回復するんだし - 名無しさん 2017-02-10 14:34:30
              • 仮にXのところに金時いれてそれなりに持つと思ってる？スキル10前提でもＸと金時で3Tの回復量1500しか違わないけど。 - 名無しさん 2017-02-10 14:38:07
                • 金時とコイツじゃ役割違うんだしなんとも 脆いのは確かだが - 名無しさん 2017-02-10 14:39:56
                  • 役割とかそういう問題じゃなくてあのかみっぺらの金時と脆さ変わらんのよ。それが1500リジェネ程度で耐えられると思ってるのかと思って。 - 名無しさん 2017-02-10 14:41:20
                • バフ回せれば持つんじゃないの？Xの場合マーリンとの同時使用でメインアタッカーに40%攻撃バフが掛かるんだし、それでスター回ったメインアタッカーがやられる前にやれないならもう敵構成に対するPT編成がおかしいでしょ - 名無しさん 2017-02-10 14:41:03
                • いやまあそれなりには持つだろ　道中じゃなくてボスwaveだとしても、手が二回使える5~6ターンは持つ　 - 名無しさん 2017-02-10 14:42:22
                • そもそも素の体力自体に2000差があってつける礼装の傾向的に更に耐久差が開く金時と「一緒」扱いが謎 - 名無しさん 2017-02-10 14:44:16
                  • ガッツも防御系スキルもないバサカなんてhpや回復量多かろうが紙と大差ないぞ - 名無しさん 2017-02-10 14:46:12
                    • 礼装付けないの？龍脈系ほぼ固定の金時じゃあるまいし - 名無しさん 2017-02-10 14:47:42
                      • 入れずともいいサブアタッカー？を無理やり入れてるのにまさか防御系礼装とかつけるつもりなのか - 名無しさん 2017-02-10 14:48:35
                        • サブアタッカーに？がついて「入れずともいい」なんて枕詞が付く時点で語るに落ちた感 - 名無しさん 2017-02-10 14:50:24
                          • いやそんなんいいから何の礼装つけるつもりなのか教えてくれよ。参考にしたいだろ。 - 名無しさん 2017-02-10 14:54:32
                            • 月霊でも凸鍛錬でも沐浴でも好きなもん積めばいいんじゃねえの？ - 名無しさん 2017-02-10 14:55:22
                              • そもそもＸオルタを入れるなら星出し役として入れてるんじゃないのか。そこ伸ばさずに防御礼装なんてつけるなら二倍食らわず星出せる鯖の火力伸ばすか、火力鯖に星出し礼装つけたほうがいいわ。 - 名無しさん 2017-02-10 14:59:35
                                • 欠片は大概マーリンが持つし、術狂がサブサポで並んでカードもQ寄りになってる時点でそれ以上要るかね - 名無しさん 2017-02-10 15:02:11
                                  • そんなもんでいいならオルタクーフーリンに欠片でもつけたほうがよっぽど星出しも生存率も安定しないか？火力下がるクイック選ぶ必要もなくなるし。 - 名無しさん 2017-02-10 15:07:29
                                    • マーリン入る時点で必要なのは瞬間的な星出しと星の偏りなのに欠片オルタニキとかいう謎の構成でいいとか本気で言ってんの？エアプなの？ - 名無しさん 2017-02-10 15:10:01
                                    • 欠片クーフーリンにしてどうすんの　星はマーリンに３割近く流れるし完全に別パーティなんだけど - 名無しさん 2017-02-10 15:10:42
                                    • すまん、完全に考え足らずだったわ。とりあえず考え直すから忘れてくれ。 - 一個上の枝 2017-02-10 15:15:48
                        • マジでその認識で運用語ってたの・・・？いやまあ金時と無理矢理一緒くたにしてる時点で察するべきだったのかもだけど - 名無しさん 2017-02-10 14:54:49
                          • 入れるほどのメリットをむしろ具体的に教えて欲しいわ。クリティカルサポートは最短5Tに1回。バサカの耐久考えると2回できるかどうか。星出しもQ優先で選んでもそれほどでないし、Q選び過ぎれば肝心のバサカ火力が失われる。集中攻撃ですぐ沈むリスクに目つぶって使うほどの理由があるとは思えないわ。 - 名無しさん 2017-02-10 14:57:10
                            • そもそも集中付与するんだからそんなじゃらじゃら星出さなくていいし、なんなら欠片とマーリンと直感の合わせて２５個程度もあれば任意のキャラのダメージNP獲得星発生を二倍にできるという強みがあるのに、それを取るに足らないかのように片づけて他のデメリット（しかも運用次第でどうとでもなる）ばかりあげつらうのやめない？ - 名無しさん 2017-02-10 15:02:45
                            • ふわっふわした物言いだなあ、とりあえずエドモン使ったことないのは分かったが。クリサポートなんて瞬間火力型のBパなら１Tあれば十分だし、回転型のQパなら普段の稼ぎの補助にする位で無しでも回せる。バサカ立てて５T持たないとかいうのはそもそもマーリン編成前提の枝な時点で意味不明。Q選ぶとバサカ火力が失われるってのは真逆で、「Q選ぶと火力出ないって欠点をバサカ火力で補って火力と稼ぎを両方できる」のがこいつの長所 - 名無しさん 2017-02-10 15:04:55
                              • 5T持たないじゃなくて使用タイミングを選ぶことを考えると初手使うなんてありえないから8T~9T持たないって意味なんだがそれもわからないのか。それにマーリン使えば長持ちするなんてのはマーリンに過剰に期待した机上の空論としか思えないわ。 - 名無しさん 2017-02-10 15:11:54
                                • いや初手使うなんてありえんってのがありえんでしょうよ。３T周回とかでもない限り開幕で使ってもCT間に合うし、むしろ初手から直感と併用して一人の稼ぎを加速させられるのも強みなんだから。どっちが机上の空論だよ - 名無しさん 2017-02-10 15:15:10
                                  • ヒートアップして言葉が過ぎたのは謝るがやっぱ初手はありえんしょ。スター14で集中させてもランダムSWのせいもあって安定性が低過ぎる。数少ない長所なのに。 - 名無しさん 2017-02-10 15:27:47
                                    • 初手配分が５枚全部同じキャラとかならともかく、１～２枚ずつならある程度狙えるでしょ。特にマーリンみたいに最低限のカード選択で宝具に持っていきたい鯖と組ませる分には14個を偏らせるだけでも十分 - 名無しさん 2017-02-10 15:33:03
                                • 集中ダウンだけを基準でしか運用考えてない奴が机上の空論とか他人に言い出すの笑うから - 名無しさん 2017-02-10 15:17:01
                    • さすがに極論過ぎる・・・回復量体力礼装のHP差が５０００もあると攻撃一回分≠無敵一回分くらいにはなるんだよなぁ　長く居座ればさらに回復できるからなおさら - 名無しさん 2017-02-10 14:47:51
            • チョコがスキルマなら回復量アップでかなりリジェネ稼げるから、道中の事故はかなり無くなるよ　宝具はさすがに耐えられる鯖じゃないけどマーリンなら幻術でフォローきくし - 名無しさん 2017-02-10 14:36:42
          • おまえが何言ってんだ　マーリンで無理やり介護するのは無駄が多すぎるって話やぞ - 名無しさん 2017-02-10 14:31:57
            • 介護目的じゃなくても入るマーリンでついでに耐久フォロー出来るなら問題ないやろ - 名無しさん 2017-02-10 14:33:06
            • 無理やりっていうかマーリンでメインアタッカーのバフしたり回復したりNP貯めたりするついでにこっちにもリジェネ来るって話だけど　メインアタッカーがマーリンと相性悪いならそのPTはXの居場所ではないかもしれない - 名無しさん 2017-02-10 14:33:43
            • むしろマーリン入れたら介護能力が無駄になることの方が圧倒的に多いから明確な介護対象がいる分には問題ない。特に幻術とかスター発生スキルとしてしか使わなくなるし - 名無しさん 2017-02-10 14:38:55
              • ジャックかエドモンのほうがいいじゃん。 - 名無しさん 2017-02-10 14:42:33
                • ジャックやエドモンより火力出る相手がいる以上、そこは相手の編成次第としか言えないだろ - 名無しさん 2017-02-10 14:44:40
                • 強いてコイツを使うならって話なのにその2人引き合いに出したらおしまいだろ - 名無しさん 2017-02-10 14:45:19
                  • この構成で使い道がないとかいうのはさすがによく分からない　出来ることははっきりしてるし他鯖にないメリットもしっかりあるんだけど ←この話題から始まった木なのでその理屈はおかしい。 - 名無しさん 2017-02-10 14:46:58
                • エドモンは耐久と火力がトレードオフの相互互換的な関係だし、ジャックなんか星出しがカード運依存だわ宝具回さんとダメージ出せないわでこの文脈で出す鯖じゃないんだが大丈夫か - 名無しさん 2017-02-10 14:46:52
                  • 肝心のスター生産が全然違うわ。バサカ紙耐久で帳消しだろ。ジャックよりダメージが出る？メインアタッカーで火力出すならかわんねーじゃねぇか。 - 名無しさん 2017-02-10 15:01:00
                    • 全然ってほど違わんだろ、スキルCTの差もあるしこっちは偏りも作れるし。ついでにエドモンには無い全体バフもあるし、「どっちにしろ耐久サポートはほぼ必須」「尚且つどっちにしろ耐久サポートでどうにでもなる」って時点で帳消しはありえん。あとスキルで一切星でなくてカード運完全依存のジャックをそこまで推す意味は本気でわけわからんのでおかあさんはジャックのページにお戻り？ - 名無しさん 2017-02-10 15:08:38
                    • そもそもマーリンいる時点でメインアタッカーはBクリ狙いが入るだろうになんでジャックよ - 名無しさん 2017-02-10 15:11:23
      • 極めて現実的な評価でしょ。長く持たせようとすると本来の「クリティカル補助」を阻害するんだから。 - 名無しさん 2017-02-10 14:28:38
• 弓王サモさんみたいに修正くればいいんだが無いよな - 名無しさん 2017-02-10 14:30:07
  • バサカにあの宝具連発性能はガチでやばいから無いだろ、 - 名無しさん 2017-02-10 14:40:45
    • 全てがおかしいしまスロとか金時いるしへーきへーき - 名無しさん 2017-02-10 14:49:43
    • 壊れと並べろは流石に草 - 名無しさん 2017-02-10 14:52:09
• 回復スキルじゃなくて回避スキルだったらなぁ……STARWARSでも射撃は基本当たらないから矢避け的なものを…… - 名無しさん 2017-02-10 14:31:58
• リジェネ - 名無しさん 2017-02-10 14:37:30
  • 間違えた　リジェネと星発生と無敵備えたマーリンにかなり依存してるし、弓剣殺アタッカー+マーリンの構成が一番強そうな感はある　デルセンも防御バフあるからそこは互換きくかもしれないけど - 名無しさん 2017-02-10 14:39:40
    • 欠片イシュタル＋イマジナリＸオルタ＋欠片マーリンあたりならそれなりの信頼度でイシュタルを常にクリティカル運用していけそうだけど果たしてそこにＸオルタを入れる価値があるかというと何とも言えんのよな。 - 名無しさん 2017-02-10 14:55:59
      • それジャックか騎金時の方が良くねーか - 名無しさん 2017-02-10 14:59:35
        • いちおうＸオルタのページだから微妙な3スキルと回復効果アップを考慮した結果の構成にはしてみたってだけってのは俺も十分自覚してる。でもそれオルタじゃないほうが強いよねは禁句や… - 名無しさん 2017-02-10 15:03:11
        • こっちは最悪一度も攻撃しなくてもイシュタルに星集めることができること、その二人と違ってイシュタルに２０％のバフがかかることが明確にメリットとしてあるんだけど・・ - 名無しさん 2017-02-10 15:08:03
        • 星出し要員としてのジャックや騎ん時はPT自体Q寄りにしての恒常的な星出しに期待する鯖であって、スキルで無理やり星寄せてBクリ狙う構成じゃそんな使えんぞ - 名無しさん 2017-02-10 15:12:48
• 育ってる魔術礼装の星集中と手使ってもまだ事故るのはさすがなつらいな。 - 名無しさん 2017-02-10 14:50:36
• 今更直感はないわな。それ以上に第一スキルやクラススキルがひどいけど - 名無しさん 2017-02-10 14:51:35
• 考えれば考えるほど帯に短し襷に長しって感じでどうもいかん。第3スキルを最大の売りにするならランダム振り分けも無効のSW完全0にしてくれないと。弱すぎるスキル群ももう少し強化して第一は回復のほうも効果時間3Ｔ、第二も星のみ獲得ならスキル10で20個は欲しい。 - 名無しさん 2017-02-10 14:51:53
  • 現状楽しんで使っているけど、手に関しては実はちょっと不満ある　ワンチャン不具合に数えられないかな - 名無しさん 2017-02-10 14:55:06
  • 見えざる手はあくまでオマケで脆いエドモンみたいに使えって感じなんじゃないの？あれを売りにするのはキツすぎ - 名無しさん 2017-02-10 14:55:41
    • 開発想定的には売りは第三スキルだと思うぞ。あれなかったらコンセプトから崩壊するっていうか完全に役割なくなるレベル。まるで満足に機能してないのはひとまず置いておくとしても微妙な効果の回復と時代遅れの星獲得スキルは第三が強いから抑えましたというやつかと。 - 名無しさん 2017-02-10 15:00:55
  • 星の振り分けを計算して多く降るところを封じて他に回すコンセプトは面白いんだけど、封じられずに逆に何個星あるから - 名無しさん 2017-02-10 15:06:54
    • みす。封じられずに漏れる個数が読めないから事故生産装置になってしまう - 名無しさん 2017-02-10 15:10:23
• 初代やエルキみてると抑えめだろうなとは思ってたけど嫌みでも煽りでもなんでもなくアポヴラドの方がマシってキャラになるとは思わなかったよ - 名無しさん 2017-02-10 14:55:02
  • 別にヴラドとできることは全く違うからそれが嫌味じゃないならゲームの楽しみ方が狭すぎると思うよ - 名無しさん 2017-02-10 14:56:28
  • エアプ臭いラインナップだな。如何にも「使ったことないけど風評だけ聞いてます」みたいな。 - 名無しさん 2017-02-10 14:59:32
• なんだかんだ星５だしと思って80まで育てたけど駄目だ…引いちゃっても初心者はマジでほか優先した方がいい - 名無しさん 2017-02-10 14:55:48
  • いや、どうみてもこれは他に鯖揃ってない初心者が優先して上げるようなもんじゃないだろ。性能ではなく性質的に。 - 名無しさん 2017-02-10 15:01:02
• 星出しも大してできない、防御系スキルも回復しかない、火力もバサカ以外褒める所ないで星5ならワーストに近いだろうな。 むしろ星4にも負けてるわ - 名無しさん 2017-02-10 15:02:36
  • 星は量がなくても集中できる、回復は多めにもらえる、自分の火力ごと全体火力を上げられるバサカなんだよなぁ　いやこれは理想論だから実際に運用するともちろん微妙なところもあるが - 名無しさん 2017-02-10 15:06:13
    • 開発想定のカタログスペックはそういう感じやろな、実際に発揮できるかどうかは別として - 名無しさん 2017-02-10 15:13:23
• 4体編成のゲームだったらサポと火力を上手く両立できただろうに…タゲも分散されるから長生きできるだろうし - 名無しさん 2017-02-10 15:10:07
  • それ星分散させるから逆に死体蹴りになってそう - 名無しさん 2017-02-10 15:11:43
• ジャックで星を出すのとXオルタの直感+手で好きなタイミングで集中させるのはまったく意味合いが違うと思うんだけど、プロジャック使いは星出した次のターンいい感じにメインアタッカーのカードに星が集まるのだろうか - 名無しさん 2017-02-10 15:13:13
  • ジャックは星50は出せるから星出し操作なんて面倒臭い事やらなくていいんすよ - 名無しさん 2017-02-10 15:14:53
    • 星５０出してたのしーするパーティは全体をQに寄せたパーティであってメインのアタッカーが星を出せるキャラじゃないと成立しないんですよ - 名無しさん 2017-02-10 15:16:12
  • ジャック使う人は緑のカードしか選らばないからな。星がどうのとか、カードがどうのとか面倒くさいことしないよ。 - 名無しさん 2017-02-10 15:15:58
  • ジャック過大評価してるところもあるけどスキルで0にしても素で150以上ある弓や騎じゃないとランダム振り分けのおかげで流れて結局狙い通りいかないしそれなら星を十分に生産する方向にシフトしたほうがよほど安定するよねって背景があるから仕方ないね。第三スキルとSWランダム振り分けの相性が悪い。 - 名無しさん 2017-02-10 15:17:45
    • マジでランダムSWボーナスも無効化できるように要望を出しまくるしかない・・ - 名無しさん 2017-02-10 15:18:41
  • プロのジャック使いは頭の中だけでジャック使える境地に達してるから、常時ジャックのQが配分されるなんて朝飯前やぞ。カード運なんて概念は排除や - 名無しさん 2017-02-10 15:18:40
  • ある程度素殴りで稼ぎつつ欲しい時にスキルで一気に足せるクレオパトラの方が引き合いに出すならまだ理解できたかも - 名無しさん 2017-02-10 15:21:04
  • そもそもあのこ星出しはカード運に依存するわ素殴り火力は正真正銘のうんこだわでオルタXとは入るクリパの種類が全然違うんだけど、何故かプロのおかあさんはそこを都合よく忘れることが多い - 名無しさん 2017-02-10 15:30:02
• まあイリヤエルキやメイヴ並の不遇鯖なことは確かだな。強化待つしかない - 名無しさん 2017-02-10 15:15:43
  • ジャンヌは？ - 名無しさん 2017-02-10 15:20:02
    • 聖女さんは無敵に縋って生きてくれ - 名無しさん 2017-02-10 15:21:01
  • 弱いやつでもイリヤメイヴダヴィンチは宝具強化すればよさそうだけどジャンヌこれエルキは宝具とスキルを強化する必要あるからなぁ・・・ - 名無しさん 2017-02-10 15:43:30
• 弱すぎるジャック使うわｗｗｗ派にいくら解説布教しても結局使わないだろうし運用考察を流すだけだからコメント控えてほしいまである - 名無しさん 2017-02-10 15:23:11
  • 実際ジャックじゃなくてコイツ使うデメリットの方があまりにも大きいし仕方ない - 名無しさん 2017-02-10 15:25:11
    • 系統が違うとはいえなぁ。ジャックはもちろんほかにもいろいろいるからなぁ。 - 名無しさん 2017-02-10 15:28:05
    • 仮にイシュタルなりの「集中が無いけどクリティカル火力があるキャラ」を使うためにジャックをパーティに入れたとして、毎回ジャックで星３０個も出して次にイシュタルのカードが来て、ってなると思うのか？　デメリットはあるけどメリットもあるんだよ - 名無しさん 2017-02-10 15:30:26
      • そんな事態想像するよりジャックでコンスタントに星出すほ方がよっぽど現実性がある こいつの星出しはゴミ同然だし - 名無しさん 2017-02-10 15:34:44
        • コンスタント（３ターンの間にクイック３枚）　ジャックがいつも星出してるように見えるのは他のQキャラと合わせて延々Qクリティカル出してるからであって、こいつだけでクリアタッカーを補佐できるわけではない - 名無しさん 2017-02-10 15:36:50
          • お前ジャックの星出し率知っててそれ言ってるんだよな？ - 名無しさん 2017-02-10 15:38:05
            • お前のFGOにはカード配分の概念がないのか。ほんとに上で言われてる「プロのジャック使い」だな、流石だ - 名無しさん 2017-02-10 15:41:46
            • ジャックはQカード自体性能高いんだぞ？Qチェインに混ぜるだけで星もっと出るし星出さないオルタXのQとは比較にならない - 名無しさん 2017-02-10 15:43:20
            • Ｑチェインを考慮しないなら一枚につき星１０出るかどうかってとこだろ　本人の集中率考えるとまとまった数のスターがないとＱクリも狙いづらい　「スターを出すためにスターが必要」だから常にスターを出していないと再始動が遅れる - 名無しさん 2017-02-10 15:43:45
            • スキルでの星出しと素殴りでの星出しじゃ全っ然使い方違うからそこをお勉強してから再スタートだ - 名無しさん 2017-02-10 15:44:57
      • 直観でしか星出せないオルタよりはいいんじゃないですかね？しかもジャックはスキルでサポートもできるし - 名無しさん 2017-02-10 15:44:12
        • オルタはカード配分を見て直感で出した星をすべてイシュタルに流せる点がメリットという話はもしや読んでない？ - 名無しさん 2017-02-10 15:46:53
    • 上でも散々言われてるけど、ジャックの星出しはカード運依存を編成のQ染めで補わんと機能しないぞ。ジャック軸で編成するならともかくメインを立てるサブアタッカーにジャックは入れないよ、オルタXよりデメリット大きすぎるもん - 名無しさん 2017-02-10 15:34:53
  • 弱いという意見はまあ分かる　直感と手は実質セットだからスキル２つみたいなもんだし、チョコもかなり気を使わないとろくに運用できないし、そもそも手の星カットがランダムボーナス次第で機能しないクソかよという意見にもかなり共感する　でもそれすら考えずなんとなく風評を聞いて弱すぎるとか底辺とか言ってるのはマジで謎 - 名無しさん 2017-02-10 15:26:55
    • 直感とスター集中下落一緒にしてカリスマ付けてくれれば実質スキル三つなのに…… - 名無しさん 2017-02-10 15:33:27
      • マジで直感部分とカリスマ部分を入れ替えてほしい・・・クリティカル出したい場面と火力出したい場面が微妙に違う・・・ - 名無しさん 2017-02-10 15:35:15
  • 「頑張れば使える」と主張する肯定派と、「他を押しのける事は出来ない」と主張する否定派は平行線 - 名無しさん 2017-02-10 15:33:09
    • 上のログ見る限りその二つの派閥ではないだろ…「こういうパーティなら独自性があるよ」派と「それ俺のジャックなら同じことできるよ」派だろ・・・ - 名無しさん 2017-02-10 15:39:24
      • 後者の主張だと前提ひっくり返しちゃってるからなぁ - 名無しさん 2017-02-10 15:51:44
      • 「俺のジャック」であってジャックではないのがポイントだな - 名無しさん 2017-02-10 15:52:24
      • あり限られたターンで限られた状況でしか星活かせないコイツをジャックと変えてまで使う意義ないからな正直 - 名無しさん 2017-02-10 15:54:57
        • カード運に全てを委ねる運命力ぶっぱ運用がB鯖じゃありえないっていう時点でジャック入るような選択肢は無いです - 名無しさん 2017-02-10 16:08:55
• 第三スキル使った時だけランダム振り分け無くしてくれれば他はあんまり文句無いです - 名無しさん 2017-02-10 15:26:37
• クリ決めたいならオダチェンでアマデウス召喚して星飽和させれば確実、オダチェンアマデウスかオルタXと取るか… - 名無しさん 2017-02-10 15:33:14
  • 剣スロでスキル重ねて瞬間的に星35+マーリンに宝具oc3で5ターン星15出し続けてもらえばいいよ - 名無しさん 2017-02-10 15:45:23
• 万能やら壊れやらとは言わんが、正直不当にsageたい奴がいるような気がしてならない。いずれにしてももう引いたしウチでは重宝するから好きにしてくれだけど。 - 名無しさん 2017-02-10 15:35:41
  • カタログスペックを見て、これ駄目じゃねって思ってからコメント欄をみにきているので「強い」ところを聞きたい俺みたいな奴もいる。使えなくはないみたいなのはほとんどの鯖に言える事だからきいてもしゃーない - 名無しさん 2017-02-10 15:45:28
    • 強いところなんで正直ないよ 全部他の鯖で代用聞くし - 名無しさん 2017-02-10 15:52:14
• 星4バサカにすら勝てない星5バサカの時点で救いようがないな ばらきーの方がよっぽど使える - 名無しさん 2017-02-10 15:36:47
  • イバラギンと大英雄は聖杯90にすると並の5鯖より強いから比較するのやめたげて… - 名無しさん 2017-02-10 15:39:36
• 武蔵と組ませるのはどうだろうか。NPの貯蓄を五勢クリティカルに頼る武蔵は、ある程度任意のタイミングで星を寄せられる恩恵は大きいと思うのだけれど。 - 名無しさん 2017-02-10 15:37:58
  • 実際武蔵はＢとＡでクリしたい札四枚ありつつ、本人の星発生はいまいちだから相性はいい　 - 名無しさん 2017-02-10 15:41:23
• 竜属性で星操作って字面だけ見るとジャンヌオルタと相性良さそうだけどどうなの？ - 名無しさん 2017-02-10 15:38:08
  • 星全然出せないし脆いし操作もSWランダムボーナスで台無しだして足でまといにしかならんよ - 名無しさん 2017-02-10 15:39:57
  • 竜魔女ゴリラパワーで殴るのは楽しいし強いけどジャンヌ共々耐久が足らないのでマーリンとかでの補助推奨。あと自己改造３Tに対して瞬発型の星サポートがあんまり噛み合ってないのでそこをどう解決するかって感じ。英雄作成とは一致してるから開幕ワンパンKO狙いならあり - 名無しさん 2017-02-10 15:40:42
  • これまでの議論見る限り邪ンヌＸオルタマーリンはＸオルタにとっての現状最適解に近い気がする。邪ンヌとマーリンにとって最適解なのかは分からないけど出てきた組み合わせの中だと一番相性良さそうに思える。 - 名無しさん 2017-02-10 15:41:58
    • それは両脇の鯖が強いだけなんだよなぁ - 名無しさん 2017-02-10 15:44:22
      • それ言ったらおしまい - 名無しさん 2017-02-10 15:48:01
    • Xオルタを活用するならこれよな。「Xオルタ使う必要が無い」って言われたらどうしようもないけど - 名無しさん 2017-02-10 15:44:40
    • 全員カリスマ系搭載で更に竜魔女が倍プッシュだから、実質ATK21000超えて低ATK？Q補正？何それ？って感じになるのも楽しい。まあ全員一斉に使うとCT中しょんぼりだけど - 名無しさん 2017-02-10 15:48:42
  • 上にもあるけどもしこの鯖を生かすならなら弓アタッカーとマーリンじゃないかな。それでも使うの難しいけど宝具的に剣相手以外出さないよ - 名無しさん 2017-02-10 15:45:58
    • その組み合わせ結構対照絞られるね。マーリン使う以上バスター宝具が理想だからオリオン弓王クロエあたりは除外。Ｘオルタの星操作活かすためにスター集中持ちのギルと弓メアはとりあえず除外。となると残るはイシュタルアルジュナニコラテスラエミヤあたり？ - 名無しさん 2017-02-10 15:49:59
      • イシュタルは弓鯖のクリゴリラなんでありかなあ。集中礼装使わないで星集められるならそれだけで恩恵あるし、その分火力全振り出来るからただでさえ飛びぬけてる火力を更にあげられる - 名無しさん 2017-02-10 19:18:42
    • その構成が最適解なのはわかるんだけど、せっかくの狂なのに殴り性能を活かせないのは悲しいよな…すごく力の入ったモーション群なのに。 - 名無しさん 2017-02-10 15:50:01
      • 別に生かせるでしょ　こいつのカードが来たら使えばいい　Ｂ１枚でジャックのＱ２枚分くらいのダメージが出るよ　どうせ毎ターンメインアタッカーの札とマーリンのＡしか来ないってわけじゃないんだから - 名無しさん 2017-02-10 15:56:44
  • ライバルは酒呑かな？ - 名無しさん 2017-02-10 15:55:09
• 正直性能酷いと思うから運営に意見しようかなと思うんだけどといあわせで - 名無しさん 2017-02-10 15:46:11
  • だよな。星4にも負ける星5とかレア度の意義ないし - 名無しさん 2017-02-10 15:47:26
  • ヴラドさんは変わりましたか？ - 名無しさん 2017-02-10 15:47:38
  • といあわせるといいよ - 名無しさん 2017-02-10 15:48:37
  • 性能面での意見って正直するだけ無駄だと思うんだけどな。お客様のご意見ってそういうんじゃないし、性能面を開発が把握してないわけないし。ユーザーが感じてる性能面の不満なんか作ってる側にしてみりゃ解りきった事なので。 - 名無しさん 2017-02-10 15:49:37
    • ヴラドもずっとアーツパ以外ゴミのままだしな。性能の贔屓は割り切ってるんだろ - 名無しさん 2017-02-10 15:51:03
    • 星にかんしてはまるでわかってないというのが今までの実績だぞ。ブリュの宝具は星発生3%+だったし、狂ランスロの星集中は300とかだった - 名無しさん 2017-02-10 15:54:33
      • それは客の意見を基に修正したっていうか「やべえこれ意味ねえじゃんｗｗｗ」っていう「ミス」の修正っしょ。仕様通り完成した弱い鯖を意見を基に強化する事とはケースが違う - 名無しさん 2017-02-10 15:58:04
        • おれは今の王の手はそのミスのケースだと思ってる。実際意味ない - 名無しさん 2017-02-10 16:05:29
          • 微妙なところだなー・・・確率強化のスキルと似たようなもんなわけだし・・・まぁ、ミスの可能性もなくはないか・・・。 - 名無しさん 2017-02-10 16:08:50
    • 孔明っていう前歴があった様な - 名無しさん 2017-02-10 17:33:54
• このキャラで問い合わせて変わりそうなのは、カード配布時のランダム補正を無視できるように修正してもらうことかなと思ってる - 名無しさん 2017-02-10 15:49:23
• ゴリラ+マーリンの組み合わせに対して、B始動の確率を減らさずにゴリラがウッホウッホするときに流れる星の数を安定させる鯖じゃね？なので、ゴリラ+マーリンが組めない人にはクソ雑魚なのではないだろうか。ゴリラといえばマルタとかも話題に出ないけどよさそうだな。 - 名無しさん 2017-02-10 15:50:29
  • マーリン関係ないQ鯖が出てきたと思ったら結局マーリンってのは笑う - 名無しさん 2017-02-10 15:54:15
    • マーリンでＢ鯖の支援するときについでにリジェネもらいつつマーリンが出す中途半端な星を有効活用できるから・・・　マーリンありきみたいな部分はまあある - 名無しさん 2017-02-10 16:01:08
• 手でランダムボーナス無効化できるならいくらでも問い合わせ送るわ　「集中率下げても星が配られるんですがバグじゃないですか？」とか言って - 名無しさん 2017-02-10 15:50:55
  • 正直Qバフとかは狂にそんなもんつくわけねぇだろと最初から思ってたが、ランダム補正に関しては正直コンセプトから考えるとバグ案件に近い気がする - 名無しさん 2017-02-10 15:53:26
• 別にジャンヌオルタとＸオルタそこまで相性良くないよな　ジャンヌを最大限生かすならそれこそ欠片欠片とマーリンジャックでいっぱい星上げたほうが良い　そもそも自前で集中あるからパーティにライダーでもいないと使う意味がいまいちだし - 名無しさん 2017-02-10 15:54:28
  • ジャンヌオルタにとっては選択肢は他にあるのは別に普通の話。エックスオルタを使うにあたって誰が必要かという思考だから「エックスオルタを使わなくてもいい」という意見には意味がないのだ - 名無しさん 2017-02-10 15:55:55
  • 邪ンヌを生かすんじゃなくてオルタXの龍属性で恩恵にあやかるから組んでるだけだぞ コイツ使う意義なんてそれくらいだし - 名無しさん 2017-02-10 15:56:30
    • Ｘオルタの火力上げて殴りたいって話か　言っちゃなんだけどむいてないと思う　他に攻撃関連のスキルもないし - 名無しさん 2017-02-10 15:58:10
      • じゃあどう使うんだよ 対剣用鯖ならそれこそ他の弓でよくねってなるぞ - 名無しさん 2017-02-10 15:59:47
        • いや、それは弓使えよ。当たり前だろ。なんで「対剣には狂だな！」なんて鯖になると思ったんだよ。せいぜい「狂の中では件に強い」に留めておくだろ、普通。 - 名無しさん 2017-02-10 16:01:40
          • 邪ンヌと合わないって言っておいて他に合う鯖出さないからじゃね？ - 名無しさん 2017-02-10 16:03:43
        • それは当たり前じゃない？　敵混成相手に狂として平均的に打点上げつつ、剣鯖には特に有利ってのが持ち味かと - 名無しさん 2017-02-10 16:04:52
      • 戦力の面で見るなら邪ンヌXオルタマーリンがいるならXオルタ抜くのが最適解だからな - 名無しさん 2017-02-10 16:00:04
        • XオルタのページでXオルタ抜いた方が強いとか言い出すのは不毛すぎる - 名無しさん 2017-02-10 16:01:41
        • さっきからXオルタ擁護（擁護してるつもりはないけど）してる側だけど、ジャンヌマーリンにオルタを入れるのは、個人的にはいまいちだと思う　龍の魔女で殴るのはサブアタッカーどころじゃないパワーで強そうではあるけど - 名無しさん 2017-02-10 16:05:04
      • 流石に3ターンAtk1.6倍バーサーカーの殴り性能は高いぞ - 名無しさん 2017-02-10 16:00:08
      • 素殴りに関して言うなら星５バサカで一番向いてるぞ。何しろ他で素殴りの補助に使えるバフとか婦長の特攻くらいだからな - 名無しさん 2017-02-10 16:00:37
  • 邪ンヌマーリンに合わせる狂鯖ならXオルタよりベオっさん使う - 名無しさん 2017-02-10 15:58:40
  • どっちかっつーとXオルタの恩恵があるのはマーリンの英雄作成で、そのマーリンは言うまでもなく邪ンヌのベストパートナー、でもってXオルタは邪ンヌの竜魔女の恩恵に与れるっていう図式 - 名無しさん 2017-02-10 15:58:46
• 無数にある選択肢の中から「コイツでなくてはいかん」という選び方はされない鯖。限られた手持ちの中から、こういう役割をこなせるというのなら、いくらか考える余地がある……という感じかと - 名無しさん 2017-02-10 16:03:27
  • 色々と中途半端な時点でどこにも居場所なんてないよね。 コイツを無理矢理引き立てるしかない - 名無しさん 2017-02-10 16:05:09
  • 何度も言ってるけど集中無いクリアタッカー運用しようと思ったらこいつか超運のいいQ鯖しかないからね　そのパーティが必要かはまた別だけど - 名無しさん 2017-02-10 16:06:26
    • エドモンかジャックでいいじゃんそれこそ - 名無しさん 2017-02-10 16:08:29
      • ジャック激推しおじさんはなんで自分のカード運をそこまで盲信してんだよトランプで一山当てて来いよいっそ - 名無しさん 2017-02-10 16:10:32
        • ジャックでスター50個出した次のターンに、孔明のカードが4枚とかよくある話だよな。 - 名無しさん 2017-02-10 16:13:01
        • 最近、新鯖出るたびにジャック激推しおじさんがしゃしゃり出てきてハナシにならん気がするわ。 - 名無しさん 2017-02-10 16:14:26
        • コイツはジャックみたいに星出せる暇もなく死ぬからな。相手にもならんしょ - 名無しさん 2017-02-10 16:16:53
          • 何１人だけゲーティアと戦ってるんだよ俺も混ぜろよな - 名無しさん 2017-02-10 16:18:14
      • そいつらは今言った「超運のいいQ鯖」なんだよなぁ　マジで一回編成組んでどのくらいイシュタルのBクリ出せるか試してくれや - 名無しさん 2017-02-10 16:11:38
        • エドモンはスキルでも星出せるしＳＷも低いからそれなりに安定したりしないの？イシュタル持ってないからわかんないけど、スキルマなら智慧で２０、欠片搭載ならそれだけで２８やで？ - 名無しさん 2017-02-10 16:14:09
          • いやまあエドモンに関しては割と似たようなことができると思う　たとえばイシュタルのカードが２、３枚配られたとして、３枚だと星３０集中無しだと若干運任せだから個人的にはXオルタを推してるけど、別に星供給いれるなら１ターンピンポで☆４０とか出せるし - 名無しさん 2017-02-10 16:17:42
          • エドモンはオルタXと同系統だけど、星出しの差がSW操作で大体ペイされる上に普段の火力と火力支援能力の差もあるので耐久を取るか火力を取るかの相互互換って感じ。なおエドモンは耐久あるかっていうと別に無いのでどっちにしろサポートは入る模様 - 名無しさん 2017-02-10 16:20:34
            • 成程な。ランダムボーナスと星産み量の差を考えると個人的にはエドモンのが良い気はするが、使い方としては理にかなってるわけね。 - 名無しさん 2017-02-10 16:23:18
  • 「こいつでなくてはいかん」を言い出すとそもそも「孔明マーリン＋αで行けないクエストあんの？」っていう話になっちゃって割と残り一枠の評価どうでもよくなっちゃうのでNG - 名無しさん 2017-02-10 16:07:10
    • それで行けないクエストを想定しても、大体「こいつでなくてはいかん」枠は強弱とかじゃないそのクエストのメタ札にしかならんでな - 名無しさん 2017-02-10 16:09:49
  • ジャック中心のQパの選択肢の一つとしてはそれなりにアリ。必須でも何でもないし自己満と言われればそれまでだけど結構楽しく使ってるよ - 名無しさん 2017-02-10 16:08:19
  • 見かけのカッコかわいさで周りに活躍の場を紹介してもらう姫ポジション - 名無しさん 2017-02-10 16:11:09
    • 正直可愛いから運用法模索してるみたいなとこあるよね - 名無しさん 2017-02-10 16:12:24
      • 運用法みつけたらみつけたで一部の真正以外は満足して使わないまでセット - 名無しさん 2017-02-10 16:16:50
• オルタＸパの作り方　１．スター操作を活かすためにクリティカルを打ちたいアタッカーを用意する　２．必要に応じてＸの耐久性を伸ばすサポ鯖なり火力を伸ばすバッファーなりを入れる　３．Ｘが死んだ後にそこに入る鯖を準備する　　　完成 - 名無しさん 2017-02-10 16:18:48
  • 4 .結局エドモンでいい - 名無しさん 2017-02-10 16:22:20
    • はいはい、この前やっとエドモン引けたのか？良かったね。 - 名無しさん 2017-02-10 16:23:26
    • エドモンより火力はあるわけだし３．にはいる鯖として待機してもらおう。コストはまぁ……。 - 名無しさん 2017-02-10 16:23:32
    • でもエドモン火力無いやん - 名無しさん 2017-02-10 16:27:40
      • コイツはエドモンよりさらに脆いんだからバサカ補正あった所で死ぬし意味無いよ - 名無しさん 2017-02-10 16:32:42
        • 耐久ないからすぐ死ぬとか、何も考えずにカード選ぶだけでこのゲーム楽しいか？ - 名無しさん 2017-02-10 16:34:36
          • バーサーカーは落ちやすい→〇　だから雑魚→？？？　お前の作ったパーティーが頭悪い→〇　バサカの利点すら理解できない人がちらほら - 名無しさん 2017-02-10 17:43:20
        • すぐ死ぬかもしれないから３で死んだ後の鯖を準備してるんじゃないか。運良くしななければそれだけ火力も伸びる。 - 名無しさん 2017-02-10 16:35:25
        • 脆い鯖が自動で死ぬゲームでもやってんのかな？というか今までオルタニキ以外のバサカ使ったことないのかな？ - 名無しさん 2017-02-10 16:38:07
          • 最近敵の攻撃強くなる1方なのに回復しかないバサカとか殺してくださいって言ってるようなもんだぞ？ - 名無しさん 2017-02-10 16:40:04
            • 今時攻略編成にサポート入らないの？いつの環境で遊んでんのよ - 名無しさん 2017-02-10 16:40:44
              • サポートあった所でマーリンじゃ焼け石に水だし尚更足引っ張るだけだけどな - 名無しさん 2017-02-10 16:42:48
                • 英雄作成のターンに星と星の偏り作れる鯖が足引っ張る扱いか。エアプかな？ - 名無しさん 2017-02-10 16:47:57
            • サポート＋サブ＋メインで組んでサポート込でこいつが死ぬような敵火力だったらこいつに限らずバサカ出す時点で間違ってるよ - 名無しさん 2017-02-10 16:41:51
            • ｢丁寧に運用すれば耐久はカバーできる｣に対して｢いや殴られたらHP減るし死ぬでしょ｣って主張、意味がわからなすぎるんだが - 名無しさん 2017-02-10 16:42:01
              • バサカ即死論者は必ず全体攻撃してくる敵と戦う運命にあるらしいから構うだけ無駄 - 名無しさん 2017-02-10 16:47:29
            • 唯一の回避スキルを宝具のために温存する頼光とかどうやって使ってんだろうこいつ - 名無しさん 2017-02-10 16:42:27
      • エドモンは火力あるだろ！いい加減にしろ！！　まぁＸオルタのほうが火力はあるけどな、確かに。 - 名無しさん 2017-02-10 16:35:14
  • それで全体攻撃持ちの相手ならXオルタは何ターン持つんだろうな - 名無しさん 2017-02-10 16:26:55
    • 全体攻撃持ち相手ならそもそもバサカ使わないか一度も攻撃させずに倒すかのどちらかでしょうに - 名無しさん 2017-02-10 16:27:52
    • 全体攻撃持ちの相手ならそもそもバサカ出さんだろ、オルタニキでも１T目で矢避け剥がされるんだし - 名無しさん 2017-02-10 16:28:25
    • 何にでも同じパーティでいくのか・・・ゆうたかな？ - 名無しさん 2017-02-10 16:29:47
• オルタX、孔明、マーリンはまぁまぁだったよ。星をマーリンに寄せて王の話の回転率あげ、本人は火力担当。 - 名無しさん 2017-02-10 16:21:17
  • 悪く言えば「その二人と並べば誰でも強い」だけど、逆に言えば「この二人おったら強鯖弱鯖だって認定がほぼ意味ない」っていう優しい世界 - 名無しさん 2017-02-10 16:34:42
• スター集中率ってSW含めてのものなんじゃないの？サモ案件でしょこんなん - 名無しさん 2017-02-10 16:23:45
• 第一スキルの回復力もっと欲しかったな…弓トリアのNP-10して5000回復でCT4のやつとか良い… - 名無しさん 2017-02-10 16:24:58
• まあ強化される鯖はどんどんされてどうでもいい鯖は宝具強化すらまともにないし、コイツにスキル強化望むのは絶望的だろうな。弱いのは諦めて愛で使うしかないよね - 名無しさん 2017-02-10 16:25:43
  • 愛で使うわーとかいう思考停止は性能議論ではないので下でやるか控えてほしい - 名無しさん 2017-02-10 16:32:57
• 剣スロでもジャックでもうまくまわってくればくるほどオルタＸが空気になっていく。星来ないからしかたない。そんで見せ場つくろうとして星を寄せて集中も1000%乗算させてバフ盛れるだけ盛ると星が漏れすぎてて事故る。とてもつらい - 名無しさん 2017-02-10 16:33:44
  • ソイツらいればこんな産廃無理に入れてパーティー作る必要ないしそりゃそうだろ - 名無しさん 2017-02-10 16:35:00
  • 恒常的な星出しで戦う編成にカード見てから星と配分弄ってクリティカルこじつける鯖捻じ込もうとしたら使えるわけないやんけ - 名無しさん 2017-02-10 16:36:43
  • 流石に自分で星出して食うランスロ君にこいつを合わせる意味はほぼないだろ… - 名無しさん 2017-02-10 16:38:22
    • 剣スロの星集中は王の手でどけきれないようでバフ残ってるとそのまま吸ってくけど合う合わないでいえば合うからビター級いってみてくれ - 名無しさん 2017-02-10 16:43:21
• 結局、こいつ使うかは手持ちにもよるよなー。みんながみんな、好きな鯖好きなだけ使えるわけでもないし。俺の手持ちでジャックやエドモン借りて使ったらクソ雑魚だったし。こいつのほうがまだ合う。 - 名無しさん 2017-02-10 16:34:21
  • ジャック借りて弱いとかパーティーがよっぽど死んでるだけの話でコイツはお膳立てしたパーティー組んでも正直酷いからな - 名無しさん 2017-02-10 16:36:17
    • クリってもゴミみたいなダメしか出ないし、短いスパンで宝具撃てても単体だから今度はオーバーパワーだし・・・で無駄に時間かかったわ。まあ、持ってったクエが悪いのかもな。 - 名無しさん 2017-02-10 16:39:51
  • 手持ちによるっていうのはそもそも議論の意味をなくす発言なので・・・。 - 名無しさん 2017-02-10 16:36:54
    • 議論っていえば聞こえはいいが、結局今のとこ「俺のジャックほうが―」「俺のエドモンのほうがー」「こいつ弱い―」みたいなのしか出てきてないんだよなあ。 - 名無しさん 2017-02-10 16:44:49
      • それいってるの多分一人だけやろ。編成案とかいろいろ出てるじゃん。「こいつ弱いー」は強みが薄いからしゃあない - 名無しさん 2017-02-10 16:46:10
      • 事実だしな コイツ活かす運用するとソイツらで結局良くね？ってなるんだから - 名無しさん 2017-02-10 16:46:55
      • 正直ジャックって名前見た時点で「あああの人ね」ってなってる。そのくらいジャックとじゃ入るクリパの種別が違う - 名無しさん 2017-02-10 16:48:48
        • というかXオルタはジャックと組み合わせて使うといい感じに噛み合う。ジャック1人だけで良いといわれても「はぁ」としかいえない - 名無しさん 2017-02-10 16:50:19
  • エドモンはともかくジャックとか単体で完結してる鯖筆頭だし手持ち関係ないのでは - 名無しさん 2017-02-10 16:37:38
    • クリティカルアタッカーか、他に星出しを継続してくれる鯖がいないと流石にジャックだけでは厳しいよ。素の火力だけは低いから、ジャックで稼いだ星を使ってまた星を稼いでもらうか、稼いだ次のターンにはぶっ殺すかしてもらわないと - 名無しさん 2017-02-10 16:39:32
    • 木主だが、無理にジャックに星出させようとするより、欠片複数とか凸湯治とか持たせて、多く集まったやつに殴らせるほうが高アベレージ保てるんだよね。敵クラスで出す鯖変えるけど、集中スキルあるならカード枚数見てからコントロールできるし。どこに行くかわからんから50個出す、とかぶっちゃけ無駄の極みだわ。Q使わんわけではないし、性能はいいけど、他でB枚数カバーしないとB始動へってアベレージ下げるし。 - 名無しさん 2017-02-10 17:09:26
  • キャラ性能評価する時に個人の手持ち考慮しだしたら収集掴んだロ - 名無しさん 2017-02-10 16:44:31
    • でも個人の手持ち考慮しない性能評価って現実的な意味あるかね？ - 名無しさん 2017-02-10 16:47:11
      • 多いにある。単体での評価を見る→手持ちを加味する→使うか決める　という流れなんだから必要。っていうか「手持ちが～」みたいなことをwikiにサーヴァント評価として記載する事こそ無意味だろ。 - 名無しさん 2017-02-10 16:50:16
      • ここはキャラの性能について語るページな以上個人の手持ちにいちいち考慮する必要性がない - 名無しさん 2017-02-10 16:51:00
      • 個人の手持ちを考慮したとして、それをwikiにどうやって書くの？Aを持っているなら、Bを持っているなら、Aを持っていてBを持っていない場合、とか延々と書き続ける気？ - 名無しさん 2017-02-10 16:51:17
      • 性能の評価を現実的にどうするかは個人の手持ち次第、って言い換えた方が正しい - 名無しさん 2017-02-10 16:52:41
      • 性能評価は意味あるだろ 〇〇が魅力で××と組むといいみたいな そこで××持ってないんだけどって相談するのも勿論いいだけど、最初から考慮してたらマシュとの運用しか考察できないし - 名無しさん 2017-02-10 16:53:21
      • ○○でいいやろハイおわり　はそのキャラ未所持の人を考慮して頂きたいって事かな？ - 名無しさん 2017-02-10 16:55:21
        • 限定鯖や配布鯖とかだと実際その通りな気もする。「沖田でええやろ」とか流石に今じゃ言えん - 名無しさん 2017-02-10 16:56:40
          • それは評価を見た後で個陣敵に勝手に判断すりゃいい話であって、配慮してほしいとかはおかしい。 - 名無しさん 2017-02-10 16:58:13
        • それは持ってないソイツの問題だし個人の意見として〇〇でいいって意見が出るのは仕方ない - 名無しさん 2017-02-10 16:58:01
        • というよりは「○○でいいやろ、ハイ終わり」って言ってるやつには「それでいいからお前は帰れ」っつー話だろ。 - 名無しさん 2017-02-10 16:59:30
  • わかる、ジャッククソザコだよね、単体ではまぁ悪くはないけどマーリン前提のBクリパじゃクソほど使えない、こいつはアタッカー＋マーリン＋で悪くはない - 名無しさん 2017-02-10 21:21:23
• どこにでも連れて行ける星3.5鯖くらいのスペック。対峙クラス換算でHP7000、ATK7500くらいにしかならんし、スキルも強烈な独自性はないし。ただまあどこにでも連れて行けるのだけはメリット - 名無しさん 2017-02-10 17:07:55
  • バサカ補正あるのに有利クラス補正前提で考えるのか・・・(驚愕) - 名無しさん 2017-02-10 17:09:38
    • 戦闘は基本有利クラスを連れていくでしょ。有用な星3とこいつとどっち連れてくかはちゃんと悩まないと。 - 名無しさん 2017-02-10 17:10:46
      • 相手が混成だったらどうするんですかね……ボス剣、道中槍とかも6章からはちょこちょこ見るようになったと思うんですけど - 名無しさん 2017-02-10 17:13:21
        • どこにでも連れて行けるのだけはメリットってちゃんと書いてるじゃん - 名無しさん 2017-02-10 17:13:58
      • いくらなんでも雑すぎるだろ。お前のＦＧＯは単一編成の敵しか出ないわけ？前提が意味不明な上にそんなの全バーサーカーが産廃じゃん。新手の荒らし？ - 名無しさん 2017-02-10 17:13:56
      • 聖都正門でも常に有利クラスのカード引き続けられるんだ！スゲーな、決闘者かなんか？ - 名無しさん 2017-02-10 17:14:15
      • 折角のエドモンもどきな運用できるサブアタなのに有用星3と比べられたらパーティー組みようがありませんがな - 名無しさん 2017-02-10 17:14:19
      • ここまで全員文盲 - 名無しさん 2017-02-10 17:18:37
        • 流石にこれは書き方の問題だと思うが - 名無しさん 2017-02-10 17:20:59
        • アタック7500相当は流石に？ - 名無しさん 2017-02-10 17:25:26
          • 9000くらいはあるね - 名無しさん 2017-02-10 17:48:45
            • まぁ、そもそもそういう問題じゃないんだけどな。論法そのものが意味不明。 - 名無しさん 2017-02-10 17:57:13
        • ツッコミどころが多すぎるだけだぞ - 名無しさん 2017-02-10 17:27:08
        • HP4000ATK10000くらいのどこにでも連れていける対峙クラスだと思え、なら理解できた - 名無しさん 2017-02-10 17:34:53
          • HP4000は低すぎるんじゃないの？ - 名無しさん 2017-02-10 17:40:39
            • 対峙の被ダメ50%でバサカの被ダメ200%だからダメージ計算ｴｱﾌﾟしたごめん - 名無しさん 2017-02-10 17:44:08
          • フォウマ換算でざっくり15000、1/2で7500、3000回復1回使える想定で実質ＨＰ9000程度。ただしクリティカルは含めないものとする - 名無しさん 2017-02-10 18:05:36
            • 礼装考えずでざっくり20000じゃね？フォウなしでも18000はあると思うが。あと、HP半分換算なのに回復量そのまんまとか、独自理論出すならせめて掛け算の仕方くらいは覚えてこようぜ - 名無しさん 2017-02-10 18:34:54
              • 横からですまんが、上の9000～ってのは理解できるけど、20000～ってのはどういうこっちゃ - 名無しさん 2017-02-10 19:47:00
  • この理屈だとアヴェンジャーとシールダー全員壊滅やな - 名無しさん 2017-02-10 17:25:39
• こんだけ弱いと強化前提なんじゃ無いかと疑いたくなるな。特にあからさまな直感C、クイックバフでも来ないかなー(高望み - 名無しさん 2017-02-10 17:13:43
  • そう思うだろ？強化前提なスキルや宝具でも放置されてるの沢山いるから強化とか望めないぞ - 名無しさん 2017-02-10 17:15:31
    • 宝具強化クエやスキル強化イベの実装頻度を上げるようにアンケで依頼したが…望み薄だろうな… - 名無しさん 2017-02-10 17:25:36
  • 騎乗をもってないXオルタはアルトリアではない、と思ったけど剣オルタも夏も騎乗なかったわ - 名無しさん 2017-02-10 17:24:40
    • 黒王に騎乗ないからオルタだから騎乗ないのは仕方ないのかと一瞬思ったけど槍王がしっかり騎乗A持ってるの見てそう思えなくなった。持ってきてくれよ！騎乗！ - 名無しさん 2017-02-10 17:26:10
      • 乳上は馬乗ってるしXも宇宙船操縦してるけどXオルタは黒騎士君頼みみたいだから。オルトリアクターと∞チョコがこうなったのは意味がわからなぬ - 名無しさん 2017-02-10 17:48:27
    • ただし弓トリアは適当な理由付けてアーツ強化の陣地作成持ちという…優遇不遇はっきりしてるな… - 名無しさん 2017-02-10 17:32:38
      • Xオルタには狂化あるしバランス取れてるな！とでも思われたのだろうか - 名無しさん 2017-02-10 17:40:51
        • 宝具の色見て、どうぞ - 名無しさん 2017-02-10 18:02:21
          • 失礼。エンター惜しすぎた、「宝具の色見て、どうぞ」といいたくなるな……しかも向こう陣地作成Ａじゃねえか！ - 名無しさん 2017-02-10 18:03:50
  • まぁ、体験ストーリーも尻切れトンボではあったし、再登場するストーリー(SW2?)はあるだろうから、そこに期待かな… - 名無しさん 2017-02-10 17:27:06
• もうマーリンありきでいいんだろか - 名無しさん 2017-02-10 17:34:19
  • やられる前にやる自信があればQパの素火力担当も可 - 名無しさん 2017-02-10 17:40:26
    • 礼装自由ならいけそうだけどイベントで礼装枠埋まってるときついな（実際レイジュ２つ使う羽目になった - 名無しさん 2017-02-10 17:43:12
      • こいつ使う際はＱパでも欠片1枠必須になるからな。まあ元からＱパでも安定性のために欠片1枠頼ってたからそれでいいんだけど。礼装全部イベ礼装で染めると流石にろくに動けないな - 名無しさん 2017-02-10 18:06:59
• なんやかんや星5最底辺組よりはましな気がしてきたわ。どいつとはいわんが。 - 名無しさん 2017-02-10 17:42:43
  • まぁ白ジャンヌよりはね…狂でクイックの単体宝具だし腐りはしない。ただもうちょいスキルを… - 名無しさん 2017-02-10 17:47:09
  • ヴラドよりはマシだろうか、宝具は勝ってるけどスキルで負けてそう - 名無しさん 2017-02-10 17:56:12
    • どうなんだろうか。ヴラドはNP30獲得があるし、素の火力は（天地人にもよるが）上で、宝具のリターンはどっこいどっこい。NP50から始めると案外変わらないような気がする。２、３発目を撃つ前にオルタＸは死ぬ可能性があるし - 名無しさん 2017-02-10 17:58:29
    • 単騎性能はドングリの背比べだと思うけど、Xオルタで星コントロールパ組んだとしてヴラドAパに迫るかと言われると…… - 名無しさん 2017-02-10 18:21:02
      • まあ、ヴラドはアーツパで強いというより、アーツパ自体がそれなりに強い（他のアーツ系アタッカーでもおｋっつーか、サポートバフが主役みたいなもん）とこに入れてもらってるってだけなのよな。Ｘオルタはもっと性能が良ければ、自分で殴りつつクイックパに貢献できるサポート兼アタッカーになれたはずだった。スキル面がアレ過ぎて、ヴラドと並べられちゃうような底辺に置かれちまったけどね - 名無しさん 2017-02-10 19:51:11
  • 正直、クラス相性でごり押せる産廃勢よか弱いと思うわ。バサカなのにごり押せる火力か、場持ちする耐久力がないからバサカの被ダメ補正がキッツいし、スキルが全部腐る可能性すらある - 名無しさん 2017-02-10 18:00:04
  • ある程度強キャラとの噛み合わせが作れる時点で、いっそ単騎が一番マシと謳われガチで星３に枠脅かされてる兵器ちゃんとかに劣る日は多分来ない - 名無しさん 2017-02-10 18:12:52
    • 使わない方が遥かに強いＰＴを作れるこいつもどっこいどっこいな気がしなくもない - 名無しさん 2017-02-10 18:15:07
      • 「他の選択肢がある」ってだけなら最上位勢を除いて全員一緒だよ。エルキさんは「噛み合う編成が無い」っていう他の誰も知らない地平を生きてるあたり次元が違う - 名無しさん 2017-02-10 18:18:01
        • クラス相性の暴力で使えるエルキと、クラス相性が最悪の形で性能を下げてるオルタＸだから一概にも言えないと思うけどね - 名無しさん 2017-02-10 18:20:50
          • クラス相性の暴力とか言ったって、「使わない方が強いPTを作れる」とかいう基準だとエルキが師匠より優先されるタイミング無いじゃん。同じ役割のほぼ上位互換がいるから状況の厳しさは比較にならんのよ - 名無しさん 2017-02-10 18:30:53
            • そもそもオルタＸもある意味その状況だと思うんだよなぁ。オルタＸが活きるのってアヴェンジャーをどうにかするって事だろうけど、それならもっと良いＰＴがあるじゃない。根本的にオルタＸを活かせるＰＴに存在価値がないのだから - 名無しさん 2017-02-10 18:34:32
              • 最近始めた人かな？普通は対アヴェンジャーとか数が少なすぎるので基本的には考慮に入れないぞ。安心していい。出てきても弱いし。 - 名無しさん 2017-02-10 18:36:32
                • アヴェンジャーをどうこうして活かすって事だよ。言い方が悪かったわ。すまん - 名無しさん 2017-02-10 18:39:34
                  • ああ・・・こちらこそすまない。ちゃんと読み込めてなく、変な反応しちまったよ。ゴルゴーンとかも星集中ないし、敵のクラスに左右されない同士で地味に相性良かったりしてな。 - 名無しさん 2017-02-10 18:46:15
                    • 確かに相性良いんだけど、見えざる手で下げたところで乱数で星を食われるのは変わらないから実際は運が絡んで厳しいんだよねぇ。クリティカルの恩恵がでかい武蔵とかは結構いい感じに星すってくれるんだけど - 名無しさん 2017-02-10 18:49:06
                      • 実装直後から言われてるけど、星コントロールさせたいなら素直に集中付与か乱数無視で「一切スターが集まらなくなる」効果にでもしてほしかった - 名無しさん 2017-02-10 20:59:39
              • クラス不問の星出しっていう鯖だから別にアヴェンジャー相手じゃなくても出すだろ - 名無しさん 2017-02-10 18:40:05
          • クラス相性の暴力で言えばエルキの場合星4でいいんだよなぁ。純粋なアタッカーなら乳上、星産みが欲しいならヴラ公がいる、宝具の一発屋なら水着清姫もかなりいい線いく。まだ続ける？ってレベル - 名無しさん 2017-02-10 18:36:41
            • 多分、オルタＸはクラス相性の暴力を使えないって意味だけだと思うぞ。あくまで使うことを前提に言ってるはず。実際問題、エルキが使えなくな手持ちの条件と、オルタＸを何とか使える手持ちの条件ってどっちが酷いのかね - 名無しさん 2017-02-10 18:49:21
              • エルキが候補に挙がる手持ちは「星4以上の単体槍鯖を一切もっていない」かな（ちなみにこのwikiの性能欄にもだいたい同じニュアンスの言葉が書かれてる）　Xオルタが活かせる手持ち条件は「ジャックorマーリン」の所有と「ライダー以外のクリアタッカーの所有」くらい？一応前者は殺スカサハ、後者はクロエでも形にはなるから配布鯖と絡めれば運用できるという意味でXを活かす方が楽かな？あくまで個人的な意見だが - 名無しさん 2017-02-10 18:54:05
                • 微妙だなぁ。星４以上単体槍は時期にもよるが恒常ヴラド、スト限書文先生だけど、手に入らないわけじゃない。逆にオルタＸはＰＵされづらい過去の高レア鯖ジャックと限定マーリン。一応、エルキは一体ぐらい持ってても並べて二連発すれば問題なくね？と思わなくもない。高難易度でもない限り、槍は二体並べないかな - 名無しさん 2017-02-10 18:58:03
                  • まあ、ただこれ「使うための条件」と「使われなくなる条件」の比較だからどっちがよりマシかはお察しいただきたい。Xオルタはジャックやマーリンもってなくても「んじゃ引けたら使ってやろうかな、せっかく引いたし使う時はフレで借りるか」という思考になるけどエルキは鯖が充実するほど使われなくなる可能性が高くなっていく - 名無しさん 2017-02-10 19:07:54
                    • いや、それならない（断言）　なるかもしれないが、やって数度だけだと思うぞ。まだしぶしぶと単体槍いないからエルキを使い続けるか……の確立のが高いだろ - 名無しさん 2017-02-10 19:13:49
                      • だから、「使われるようになる条件」と「使われなくなる条件」だってば。ある段階での使用率は確かにおっしゃるとおりだろうけど今後もFGOやり続ける限りガチャ引き続けるわけで、ジャックやマーリンなんか強いこと分かりきってるからピックアップされたら引きたくなる可能性も高い、そうして続けていくと最終的に使われるのは……って話 - 名無しさん 2017-02-10 19:19:04
              • 殺師匠いればあとはジャックをフレから借りて挟むだけでもそれなりにはなるんじゃない？とりあえず必要編成の片割れいればもう片方はどうにでもなるゲームだし、そこまでハードル高くもないでしょ - 名無しさん 2017-02-10 19:08:08
        • そうかぁ？　他に高火力槍鯖がいなければ単体火力でぶっぱだけさせることが出来るエルキと違って、噛み合うＰＴを作る難易度が高過ぎるオルタＸは手持ちにもよるけどエルキ以下だと思うわ。槍として使えるエルキ、狂として使えるオルタＸじゃ流石にどうかと。ただ狂として使うだけならこいつも星３以下になってしまう。まぁ、手持ちに寄るんだけどさ - 名無しさん 2017-02-10 18:23:52
        • エルキは単体ぶっぱだけで見ても星３のジャガーマンに負けてるし（宝具レベルで言い訳付いたが最近のPUで苦しい）、素殴りはQ3でクソ火力の上そんなにNP稼げるわけでもないからあとは星出ししかない、んだがそれもヴラドの劣化という - 名無しさん 2017-02-10 18:27:54
          • スト限星3（ただし今回は出る）の宝具５がいると使う理由がないエルキ、星５複数所持していないと居場所がないオルタＸ（普通のバサカとしての使い道は星3以下）、はたしてどちらがマシなのだろうか - 名無しさん 2017-02-10 18:31:52
            • 普通のバサカとして星３以下ってこたないだろ、単純に高いHPで耐えて継続バフで殴るだけでも全然戦えるんだから。稼ぎ能力も割と高め出し - 名無しさん 2017-02-10 18:48:09
              • 謎理論を語る奴に何を言っても謎理論で返されるだけだから、相手にするだけ無駄だから放っとくのが良いよ。 - 名無しさん 2017-02-10 19:50:32
                • こういう煽る馬鹿はどこに行っても変わらないな - 名無しさん 2017-02-10 20:21:56
            • 星3バサカって3体しか居ないけど、その誰とも比較になる性能じゃないのに何を言ってるんだ…？流石に意味不明すぎる。 - 名無しさん 2017-02-10 20:27:56
        • 試行錯誤の果てに「活かす編成は無い」「いっそ自爆宝具なら」「単騎が一番マシ（単騎性能が高いとは言ってない）」って結論になったエルキと、活きる編成は分かってる上でデメリットをどうするかの話になってるオルタじゃ立ってるステージが二段三段違う - 名無しさん 2017-02-10 18:29:37
  • ジャンヌ、ダヴィンチよりはマシだがヴラド、天草以下でエルキやイリヤの方が相性あるから使えるかな？ってところだな。個人的な使用感だと。でも全部最底辺同士のどんぐりの差だからなぁ。無理矢理使うような連中と比べても無意味 - 名無しさん 2017-02-10 18:57:53
• バグか仕様かわからんが、星50以上出した状態で「王の見えざる手」を使うとクリティカル出なくなるんだが・・・ - 名無しさん 2017-02-10 18:29:07
  • 見えざる手はキャラクターのスター集中を0%にする。そのキャラクターのカードに乱数がつかなかった場合そのカードのスター集中は完全な0%、つまり星がいくらあってもスター配分のテーブルに載ってないためスターが割り振られない、とこういう理屈だと思われる - 名無しさん 2017-02-10 18:33:39
    • これ、スター集中礼装つけててもそれ含め０％になるのん？？ - 名無しさん 2017-02-10 19:19:56
      • なる。ただ乱数はゼロになったあとに割り振られるので、割り振られる可能性をゼロにはできない - 名無しさん 2017-02-10 19:29:42
        • なるほど。ありがとう。 - 名無しさん 2017-02-10 19:32:54
        • 星50個以上出せばそうなるのか…星集中使った剣スロのカード2枚、嫁王2枚、Xオルタ1枚あった時使っても29個の星中20個その剣スロの2枚に持ってかれたわ…いや0％になったけど乱数に剣スロの集中倍率かかって持ってかれたのかな？ - 名無しさん 2017-02-10 19:48:27
        • いや、-100%のバフなんだから何らかの効果で＋〇〇%になってるならそっから100%差し引かれるだけだと思うんだが… - 名無しさん 2017-02-10 20:04:23
        • ならなくね？場に単一鯖のカード5枚の時に集中と併用したら普通に5枚全部に割り振られたけど。 - 名無しさん 2017-02-10 20:08:16
• クリパよりQパ運用に向いてるけど、Qパはジャック以外あまり駒が無いからねぇ。とりあえずX、殺師匠、ジャックの編成は使いやすかったよ - 名無しさん 2017-02-10 18:34:44
  • XじゃなくてXオルタね - 名無しさん 2017-02-10 18:36:08
  • クロエ、ジャック、Xオルタとかもいい感じだよ。Xオルタに外科手術取られて若干クロエの脆さが気になるけど通常の難易度ならほぼ気にしないでいいレベルだし - 名無しさん 2017-02-10 18:40:45
  • オルタXはQが死んでるからQパは厳しいと思う。ただ単にジャックの荷物になるからやっぱマーリンと組んで継続回復の底上げしつつ殴るのがベター - 名無しさん 2017-02-10 18:50:51
    • 本人が星を吸わないお陰で欠片1枚あるだけで割と使える子になれる程度のQ性能はあるし、星がまったくでないわけじゃないからQチェインに差し込んでも特に気にならない。バサカ補正で未クリ時最低限の殴り性能も確保、むしろ代替候補が大量にあるマーリンタッグよりQパの方が輝けるよ - 名無しさん 2017-02-10 18:57:32
      • えぇ… - 名無しさん 2017-02-10 19:00:31
        • マジで1度Qパ組んでみろって、星の取り合いひどくてクリティカル全然安定しない割りに未クリ時の火力のなさやばいから、ほんとに - 名無しさん 2017-02-10 19:01:58
          • うちは沖田いるからQパ完成してる。ジャック沖田パトラで取り合いで問題無いぐらいに安定してるしそこにバーサーカー入れてもなぁ - 名無しさん 2017-02-10 19:06:35
            • Qパ最高性能の限定星5を2体揃えられればそりゃな。ジャック沖田+誰かとかだと絶妙に星取り合って潰しあうぜ。別に欠片アンデルセン入れても良いんだけどアンデルセンのカードが3,4枚画面を独占した時の絶望感が嫌で - 名無しさん 2017-02-10 19:10:14
    • マーリンと組ませるにしてもA１枚ってのが足引っ張って微妙じゃね？ - 名無しさん 2017-02-10 18:58:32
      • マーリンが自動NP回復と夢幻あるからA枚数はもう1体の鯖によりけりだがそこまで問題でもない気がする - 名無しさん 2017-02-10 19:04:45
        • とは言ってもマーリンは宝具の回転が重要だから、結構影響大きいぞ - 名無しさん 2017-02-10 19:20:12
          • マーリンの宝具重ねなんてネタでしかないよ。おそくなるだけ。王の話じゃ敵が死なないからバサカ抱えてるならむしろ危険じゃないかな。英雄作成でのBバフとクリ威力100%アップが肝 - 名無しさん 2017-02-10 19:29:58
    • 王の話をする前に落ちる可能性がある。狂で耐久は考えない方がいいような - 名無しさん 2017-02-10 19:28:41
      • そこはマーリンのAの集まり次第で早めに3人目に集中ダウン入れればマーリンのクリAでかなり稼げない？何もアタッカーにだけ集中させなきゃいけないわけじゃない - 名無しさん 2017-02-10 19:31:05
    • バスターが４ＨＩＴするから星産み狙うならＱ始動のバスターをやった方が良い - 名無しさん 2017-02-10 19:50:24
      • BBQExもQBBExも期待値12個で変わらん。ダメージ的にはBBQEx - 名無しさん 2017-02-10 20:00:40
• グラが良いと弱くなるドリルの呪いでも掛かってるんじゃないか？ - 名無しさん 2017-02-10 19:28:41
  • マーリンとかはグラも良くね？ - 名無しさん 2017-02-10 19:41:24
• 最近fgo始めたんだけど直ぐに上方修正することってないの？余りにも弱い言われてて萎えてる - 名無しさん 2017-02-10 19:51:43
  • 上方修正自体はまず無いなあ - 名無しさん 2017-02-10 19:53:59
  • サモさんみたいな不具合以外はあんまり無いな上方修正なんて。エルキドゥが死産したのと同じ状態だけど…☆4のバサ育てた方が使いやすいとは思うよ - 名無しさん 2017-02-10 19:54:21
    • お二方レスありがとうございます。ダメ元で運営にお問い合わせしてみようかな… - 名無しさん 2017-02-10 19:58:42
      • まあ、一応やってみ。擁護するにもちと性能酷いしな - 名無しさん 2017-02-10 20:09:37
  • 言われてるほど弱くないから大丈夫だよ イマイチなりに堅実な全体バフと悪くないNP効率でわかりやすい特攻の単体宝具だから - 名無しさん 2017-02-10 19:57:54
    • 茨木童子が以前に当たっていて使ってるのですがnp効率も悪くなくてスキルもいいのでxオルタが弱く感じちゃうんですよね - 名無しさん 2017-02-10 20:11:02
      • NP効率はＱの枚数の差で同じかこっちが微有利、宝具火力は特攻無しなら茨城のが強いかな 耐久は自スキルのみなら茨木の方が硬いと思うけどその条件ならどの道誤差 他鯖のサポートありなら防御100まで上げて宝具だ耐えるとかできる茨木のがつよい(防御100はそれなりに大変だけど) 育成にかかるコストを無視するなら普通にレア度相応にこっちでいいと思うよ - 名無しさん 2017-02-10 20:22:39
      • イバラギンやオルタニキはメインに立てて火力を出す先発投手。オルタXはメインアタッカーとサポーターで挟んで火力面の隙間を埋めつつ必要に応じてスターを流す中継ぎ投手。それなりに使ってるとカード構成の差で稼ぎ性能が結構違うのが分かると思うので、メインで使っていくならその辺を意識していくとよいかもしれない - 名無しさん 2017-02-10 20:25:31
      • 茨木は強鯖なんで仕方がない。B宝具でB三枚構成、宝具自体に強化解除や防御ダウンが付いてる上にスキルに鬼種の魔やらあって火力出る構成。防御スキルや弱体解除もありっていう色々揃ってる奴だから・・・ - 名無しさん 2017-02-10 20:26:54
        • 皆さん意見ありがとうございます、茨木には茨木のxオルタにはxオルタの役割があると分かりました。ただ上方修正も出来ればして欲しいという気持ちもあるので運営には問い合わせたいと思います。本当にありがとうございました。 - 名無しさん 2017-02-10 20:50:08
  • 弱い言ってる人はBパだとWマーリン邪ンヌ構成、Qパだとジャック・沖田・クレパト構成しか認めないフレンズだからそこまで気にセンでもよいのよ。 - 名無しさん 2017-02-10 20:03:25
    • そういう問題じゃなく単にバサカの中でかなり弱い部類に入ると思うが… - 名無しさん 2017-02-10 20:12:38
      • 何をもって弱い部類って言ってるんだ？ - 名無しさん 2017-02-10 20:16:13
      • 全体バフ出来るし、NP効率も結構良いし、星も一定数出せる。そういう所を考慮外にして比較すりゃそうなるよ。 - 名無しさん 2017-02-10 20:17:48
        • 基本性能はヴラドやらと違ってそれなりなのよな。問題はやっぱスキルじゃね。その全体バフもカリスマ程度で、追加付与されてるスターコントロールも仕様の関係で微妙、残り二スキルもHP回復と青王やらでもいらねえと評判の直感だから - 名無しさん 2017-02-10 20:22:58
          • 回復はアレだけど、カリスマはA+相当で普通に良い部類だし、味方バフれる狂ってのはバラキー使ってりゃ分かるけど普通に良いよ。特定+20％の追加バフとかの一部の超有能スキルと比較すると一段劣るってだけで、見えざる手自体が悪いってわけでもないし。
            直感持ちは大多数が星をだしてもバラけるから微妙なのであって、狂が持ってる分にはベオ使ってりゃ分かるけど普通に良いよ。さらに言えば、Qパ構成ならXやクレパトで言われてることだけど足りない時に追加出来るのは評価されてるし。
            回復だけはアレだけど！（2度目）　CT関係無い宝具回復ならまだしも、運営は過大評価しすぎだろスキル回復を… - 名無しさん 2017-02-10 20:36:20
            • その普通程度のスキルふたつを抱き合わせにした上に、更にクソゴミの回復まで突っ込まれてるから問題なんでは・・・実際、クイックバフやらNPやらクリ関連の強いスキルに、その普通程度のスキルが一つ混ざる程度なら何の問題も無かったんだろうしな - 名無しさん 2017-02-10 20:41:01
              • サポアタッカーとして見ればなんら問題はないな。純アタッカーとして見るならカードバフor高倍率バフない時点で糞だけど - 名無しさん 2017-02-10 21:07:22
                • ぶっちゃけ狂でサポアタッカーやるならチンゲ並みのバフか生存スキルないと生きなくね？どっちもないからサポート鯖のサポートが必要になりかねんスキル群だし - 名無しさん 2017-02-10 21:14:16
                  • バーサーカーってクラス自体、火力系やNPのスキルで一気に畳みかけるか、防御系スキルで死の先延ばしを行うのが基本みたいなとこがあるしな。どちらも半端だとそのまま死ぬだけというか - 名無しさん 2017-02-10 21:31:20
              • コイツを活かせるようなパーティー組むより普通に星4バサカの連中殴らせた方が強いって時点で星5として虚しいよな・・・ - 名無しさん 2017-02-10 21:35:55
        • 星回り弄る運用だと自身はサブアタッカーになるから素殴りしつつ居残るためには生存スキルが足りず介護枠入れるか使い潰す運用になるし、自身がアタッカーになるにしても自バフが20%しかなく剣特攻が鯖限定で中ボスに使いづらいとか中途半端だし、運用がこいつのメリットを生かす形よりもデメリットを庇う形にならない？ - 名無しさん 2017-02-10 20:40:35
    • Bパなら頼光ヘラクレスクーオルタ武蔵も追加でQパはヒロインXエドモンを追加しなきゃね - 名無しさん 2017-02-10 20:28:59
  • 過去に孔明があまりに悲惨な性能過ぎて批判が殺到して上方修正したんだけど、やけくそに強化しすぎて壊れた。それからは異常に慎重になってる感じがする - 名無しさん 2017-02-10 20:08:41
    • 孔明修正当時の三章前後の鯖性能はインフレしてたからな、曜日改悪叩かれてからデフレ入ったけど - 名無しさん 2017-02-10 20:18:16
  • 上方修正はそんなに例がないが、それよりも実装直後の星５のキャラペを性能判断の基準にするのがあまりよろしくないと思う。性能だキャラだ絵だって何かしら荒れてんのがデフォだからこの時期。というかFGO始めたてで戦力選り好みする余裕が無いなら弱い星５なんておらんから気にせず育てるんだ、今回のイベントで素材集めないとメインストーリー終盤まで再臨進まんぞ - 名無しさん 2017-02-10 20:28:01
• ガーチャーの信長も宝具5にしない産廃ぶりに笑えない - 名無しさん 2017-02-10 19:58:46
  • ノッブが常に星5にしてる訳でもないのに何を言ってるんだか。 - 名無しさん 2017-02-10 20:06:12
    • 星5を宝具5に - 名無しさん 2017-02-10 20:06:26
  • お、そうだな。ノッブが3で止めたケツァルさんも微妙だもんな！ - 名無しさん 2017-02-10 20:08:57
• 3スキルをキャスターとかにやって星飽和させると楽しい事になるよ - 名無しさん 2017-02-10 20:02:45
  • 星飽和させるなら3スキル目関係ないのでは…… - 名無しさん 2017-02-10 20:05:39
• イリヤやエルキドゥでお察しな事に慣れちまってたが、よくよく考えたら一枚引き当てる期待値が2万円だの3万円だの言われるような渋いガチャゲーで、目玉SSRをここまで叩かれるような性能にするのもスゲーよな - 名無しさん 2017-02-10 20:07:03
  • まあお値段張る買い物だから風当たりが強い部分もあんだよね。みんなが呼符一発で弾いてたらこんなにならない - 名無しさん 2017-02-10 20:09:26
    • やっぱガチャ渋すぎんのよね。ピックアップだろうが排出率上げない（☆5は常に1％、ピックアップもその内側でコンマ数％）、十連なんてやっても無駄とまで言われるガチャだしなあ･･･☆4も☆5も種類数自体がガチャゲーとして少ないから、☆4すら出し渋ってる感じだし - 名無しさん 2017-02-10 20:12:58
  • 本質はキャラゲーだよ、このゲームって。てか、星5はモーションとLv上限が優遇されてるけどスキルは星5も星1も関係ないし。 - 名無しさん 2017-02-10 20:10:19
    • 最初はまだ☆5と☆4でも最大レベル差によるステ差があったけど、今は聖杯使えばおｋなのがな - 名無しさん 2017-02-10 20:14:23
      • 星4でも星5に近付けるってユーザーからしたらプラス要素なのでは - 名無しさん 2017-02-10 20:26:20
        • どうだろな。最初こそ低レア救済うめえ！って思ったけど、こいつみたいにトップレアなのにスキルやら何やらゴミってのが出まくるとなー。聖杯の仕様にしても、90から先の上り具合がちとアレだし - 名無しさん 2017-02-10 20:31:07
          • 流石に情報に踊らされすぎじゃないか？スキル（特にS1）はゴミってのは否定せんけど、カード性能は普通に良い部類だぞ - 名無しさん 2017-02-10 20:37:47
            • 性能そこそこでもスキルがゴミ過ぎてどうしようもないってのが実際のとこかと。そのカード性能にしても、スキルなんて無視して素殴りしてれば強いって言えるほどではないんだし - 名無しさん 2017-02-10 20:42:17
              • スキルやら何やらゴミ→スキルは兎も角カード性能は良い　に対して「スキルがゴミ過ぎるのが悪い」的な事を言われても。 - 名無しさん 2017-02-10 20:47:56
                • スキルの駄目っぷり＞＞＞＞カード性能　だからな。真面目な話、修正とか強化うんぬんって話題にすらならないんじゃね、このキャラ - 名無しさん 2017-02-10 20:56:06
                  • いや、だからさ…話通じてる？スキルの駄目っぷり＞＞＞＞カード性能。だからゴミ　って考えは同意もしなければ否定もしないけど、そもそもんな話されてもって事よ。 - 名無しさん 2017-02-10 21:03:37
                    • そんな話も何も、最初からスキルダメな時点でもうダメだろこれって話だろこれ。カード性能が多少マシでもどうしようもない域なのに「でもカード性能が～」とか意味無いがな - 名無しさん 2017-02-10 21:06:54
                      • アンタにとってはスキルが糞な時点で糞鯖確定ってのは理解できたから落ち着け。 - 名無しさん 2017-02-10 21:14:49
  • ガチャ引く理由なんて人それぞれだし、叩くくらい性能重視してるならなんでそんな金突っ込んだのかと - 名無しさん 2017-02-10 20:23:04
    • 好きなキャラや惚れたキャラが弱く実装されてしまうのってけっこうキツイよ。愛で使えはわかるけど極論だし…… - 名無しさん 2017-02-10 20:27:32
      • 別に最適解編成じゃないとクリア出来んゲームでもなかろ？極論も何も「好きなキャラ使え」が通るバランスなのに強いキャラしか使いたくないってのはそれもそれで極端だよ - 名無しさん 2017-02-10 20:29:47
      • Xオルタに関して言えば、発表されてすぐに実装されたんだから思い入れなんてないだろうに - 名無しさん 2017-02-10 22:07:01
  • 別にいらん人はスルーすれば100%出会わずに済む限定ガチャのキャラだし趣味性能でよくね、まさか性能厨なのに性能判明前に引くやつとかおらんやろうし - 名無しさん 2017-02-10 20:25:11
  • そもそも引くの強制されてるわけでもないし実装30分程度で解析出て性能全判明するのに叩いてる人はなんで引いたのか謎なんだが - 名無しさん 2017-02-10 20:30:07
    • 毎回恒例の「レスバトル楽しいィィィ！」ってのと「引けないからとりあえず全力でsageる！」の二大害悪児が主だからしょうが無い。 - 名無しさん 2017-02-10 20:42:40
• まあ、将来｢このクエストにオルタＸ刺さってる！！｣とか｢オルタＸいないときついクエストだったな｣ってなることは100%ないであろう性能ではあるから、そういう意味では弱いかな。オルタＸと使えば使いやすくなるってキャラはいるだろうけどね - 名無しさん 2017-02-10 20:14:46
  • そこでイベント特攻！　Xオルタが前線にいるとダメージ2倍！ - 名無しさん 2017-02-10 20:17:41
    • SWep2あったら真面目にそうなりかねんな…いや当時もX放置で沖田さん大勝利だったし武藏辺りが強くなんのか - 名無しさん 2017-02-10 21:23:58
• オルタ揃えたいので性能は二の次ですはい - 名無しさん 2017-02-10 20:39:29
  • ついでにいうとマイルームボイスで救われた気がするからもうなんでも良いよ - 名無しさん 2017-02-10 20:40:05
  • ここ性能欄なんだけど… - 名無しさん 2017-02-10 20:41:38
• で、そろそろマーリンの話再開していいのか？ - 名無しさん 2017-02-10 20:43:24
  • 該当鯖でやれ - 名無しさん 2017-02-10 20:58:18
  • 王の話にシフトしがちなので却下 - 名無しさん 2017-02-10 21:12:17
• イリヤマーリンXオルタでそこそこな感じ - 名無しさん 2017-02-10 20:46:08
• いずれスキル強化が来ると信じて…！ていうか宝具強化すら放置されてる鯖が大量な現状をどうにかして欲しい - 名無しさん 2017-02-10 20:48:34
  • バーサーカーで単体クイック宝具だから宝具強化しないんじゃないかなと。スキル強化は直感あたりが何かあるかもしれないけど千里眼とか本当に救えないスキルがあるからそっちらへんが先になる気がする - 名無しさん 2017-02-10 20:52:18
    • 直感はいわゆる汎用スキルだから、新スキルとの差し替えになるのよね。来るなら∞チョコのほうかもしれんけど、今更クイックバフとか付くとも思えないのもある - 名無しさん 2017-02-10 21:03:49
  • スキルもあれだけど宝具強化で剣鯖特攻からクラス特攻にならんか - 名無しさん 2017-02-10 21:06:26
    • そこは迂闊に口出して『じゃ、Xと同じアルトリア特効にしますね（にっこり』とかされるのもちょっと - 名無しさん 2017-02-10 21:10:03
      • Xはスキルでセイバー特攻3T持ってるからなあ - 名無しさん 2017-02-10 21:15:38
        • 第一スキルに銀河流星剣あれば対セイバー用決戦兵器も納得な性能になるんだがなーなんねーかなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ - 名無しさん 2017-02-10 21:19:04
          • まともにしようとすると、強化山盛りになり過ぎて現実味が薄れるエルキドゥのページを思い出したぜ - 名無しさん 2017-02-10 21:21:54
• 直感ＣってＸの直感Ｃ＋と性能同じなのか？ - 名無しさん 2017-02-10 20:55:20
  • 見てくれば分かるけど直感C、直感C+、直感B、全部同じ性能 - 名無しさん 2017-02-10 20:58:26
• 今回の絆クエによる開放は???だけど嫁王みたいにバレンタイン中に来るのかな? - 名無しさん 2017-02-10 20:57:14
• そもそもの話、最高レアリティで目玉の★5鯖がここまで介護しないとまともに運用出来ない - 名無しさん 2017-02-10 21:27:03
  • 介護とか言ってる時点で説得力の欠片もないゾ - 名無しさん 2017-02-10 21:28:20
    • 介護しようって流れすら起きんしな・・・ - 名無しさん 2017-02-10 21:35:23
  • って時点でおかしい話だよな。まあダメもとでもここに書くよりは運営に要望送った方が建設的だよね。 - 名無しさん 2017-02-10 21:30:18
  • 普通に使える程度のスペックはある。率先して起用する程の強みが無いだけだ - 名無しさん 2017-02-10 21:33:19
    • 売りの見えざる手がランダムSWアップで潰される場合があるのはマジでどうにかすべき - 名無しさん 2017-02-10 21:38:33
      • そこは運営にメールやらで凸っても良い部分な気がする。下手したら、仕様把握してないかもしれんしな - 名無しさん 2017-02-10 21:44:51
        • これがこないだのメンテ延長の理由ﾀだったら笑う。まあ、実装してるからそれは流石にないか - 名無しさん 2017-02-10 21:49:25
  • サポート無し前提の話しだしたら頼光や邪ンヌだって置物だろ - 名無しさん 2017-02-10 21:36:04
    • 頼光はカレスコ付けとけば自分でスター出して自分で吸えるし狂化EXと騎乗A+あるから比べるのは不敬が過ぎる - 名無しさん 2017-02-10 21:48:02
      • すまんが、ライコウに騎乗A+あるからってのはなんの擁護にもなってないぞ。他の説明については一切の異論はないけど。 - 名無しさん 2017-02-10 21:58:46
        • 一応オルタXのクイックとの差を出しただけだからあんまり深い意味はない。些細なことでも劣ってるってだけで - 名無しさん 2017-02-10 22:01:15
  • 介護無しで動くバサカなんてオルタニキしかおらんが - 名無しさん 2017-02-10 21:37:22
    • ドスケベ金時 絆ヘラを知らないのは無理があるぞ - 名無しさん 2017-02-10 21:50:56
      • かたやボス相手に一発撃ったらお役御免のネズミ花火、かたや殿“だけ”で活きる趣味パのエースがなんだって？ - 名無しさん 2017-02-10 21:55:26
        • あーそっすね、オルタXさん最強っすよね笑 - 名無しさん 2017-02-10 21:59:00
          • （言葉が通じるから会話できてるように見えて、その実として狂化EXだから会話になってないという恐怖… - 名無しさん 2017-02-10 22:08:30
            • オルタニキ信仰者なのかオルタX信仰者なのかわからないのはそういうことか - 名無しさん 2017-02-10 22:11:18
              • と言うより強弱の話は枝上で誰も出してないのに、唐突に最強だのの強さの話をしてる時点で会話通じてねーってなるわな。てかオルタX信者は兎も角として、何故からオルタニキ信者って言葉でてきたし。 - 名無しさん 2017-02-10 22:19:08
        • 介護なしで動くバサで金時 ヘラを出さずにオルタニキ出すあたりエアプやろ - 名無しさん 2017-02-10 22:06:26
      • ドスケベ金時を介護なしで使うとかいう時点でもう宝の持ち腐れがひどいから俺によこせと。あと絆ヘラとか趣味鯖以外の何なんだ - 名無しさん 2017-02-10 22:04:14
        • 持ってないのにドスケベ金時ディスはさすがに草も生えない - 名無しさん 2017-02-10 22:09:17
        • オルタＸより絆ヘラの方が全然使い道あるし、単騎という条件をクリアすれば並の星５よりつえーぞ絆ヘラ。ゲーティアをほぼ一人で倒したで。 - 名無しさん 2017-02-10 22:16:34