玉藻の前〔ランサー〕/コメントログ/4 - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• てか、結局宝具の回転力が強みになるんだから重ねろってことだわな。そうだよな、３枚出てくれた俺は間違いじゃなかったんだよな？ - 2016-08-14 14:46:01
  • OCで特攻倍率が上がっていくからそれも含めて重なっているのは強みだよ - 2016-08-14 14:50:27
    • まぁ、OCするだったんだら一発ずつだせよとは思うが、前座でOC200とかになりかねないNP効率してるしな - 2016-08-14 15:25:16
  • 宝具を回せるアタッカーは一発が重いにこしたこたないし、間違いじゃないどころか大当たりじゃね - 2016-08-14 14:51:39
  • 引き強すぎるんだよなぁ - 2016-08-14 16:09:38
• 使えないわけじゃないけど星5ランサーでは一番の外れだわ - 2016-08-14 15:48:27
  • まさかの同時ピックアップの槍ひーより使い辛いからな。庄司の玉藻嫌いここに極まれりって感じだ - 2016-08-14 15:49:41
    • まだ好き嫌いでサバの強さが変わると思ってる奴いるんだなｗ - 2016-08-14 16:01:29
      • 術玉藻、槍玉藻どっちを見てもそう言えるなら庄司と同じ感性なんだろうな - 2016-08-14 16:09:33
• まぁ詰め込みすぎて逆に使えないスキルの例だね。こういう稀有な例は今後出さないようにしてもらわないよう運営に要望しておいたほうがいい。こんなに荒れてるの初めて見たよ - 2016-08-14 15:59:11
  • 色々できるからこそ人によって見方が変わってるとこはあるだろうね - 2016-08-14 16:02:59
  • 荒らしが粘着すりゃどんなとこでも荒れるし、ぶっちゃけ言ってる事ムチャクチャだからこんなもん運営に投げてどうなるとも思えんけどな - 2016-08-14 16:03:14
    • 無茶苦茶なのもあるけどそれなりに納得のいく言い分もあった気がするがな・・ - 2016-08-14 16:09:03
    • 何を言っても自分の思い描いた使えない状況を出して来るからなあ。その逆の良好な状況は認められないみたいだし - 2016-08-14 16:09:46
    • 変性を攻撃スキルとしてしか見てなかったり、呪術は防御デバフ効果しか見て無かったりで、その割にデメリットだけは過大視するからなあ。複合スキルの一面しか見なかったらそりゃ評価も低くなるわと - 2016-08-14 16:11:39
      • おおよその複合スキルにデメリットが着いてなかったり、軽度のデメリットなのに、そういった実情を見ない方もどうかと思うぞ。結論、両方視点に問題がある - 2016-08-14 16:14:16
        • そりゃデメリット取り除いたらぶっちゃけぶっ壊れも甚だしいからなあこの効果。変性なんて防御面だけ見ても無敵付与に対魔力EX以上の弱体耐性で宝具をデバフごと弾けるし、弓鯖を対魔力無視して止められるのなんて師匠の宝具とこのスキルだけだ - 2016-08-14 16:17:32
      • まあ確かにプレイヤーが状況を見極めてスキルのどこを活かすか取捨選択をする必要はあると思うんだが、その捨てた部分だけを見て文句を言っている感がある - 2016-08-14 16:14:17
• 擁護派の人格否定ひどない？傷つく - 2016-08-14 16:09:28
  • どっちも同レベル - 2016-08-14 16:14:54
  • まぁ否定派の言い方は酷いと思うが、多分引けてるからこそやけくそになってるんじゃないかなぁ。もし自分が引いてデメリットモリモリだったらつらいし。今はまだイベント中でレベルをマックスまで上げてない人が多いから否定的な意見も多くなってるはず。イベ終わってからようやく正当な評価されていくんだと思う - 2016-08-14 16:19:05
    • レベルマックスまであげてもスキルがデメリットマシマシ、第三スキル未実装じゃ結論としてあまり変わらなそうなんだよなぁ - 2016-08-14 16:22:24
    • 効果自体は確定スタンだの無敵＋弱体耐性だのバフデバフ重ね掛けだの、デメリットに見合わないなんて口が裂けても言えんレベルだしなあ - 2016-08-14 16:27:41
      • 正直無敵＋カードバフの方がいいです。もっといえばうたかたがほしいです - 2016-08-14 16:30:19
        • 無敵＋カードバフってそれこそほぼ確定で片方の効果腐るから言うほど使い勝手良くない印象。攻めようとすると無敵回避切らなきゃならんし - 2016-08-14 16:32:34
          • デメリット、効果含めて変性よりマシだろ - 2016-08-14 16:38:07
            • いうて変性はクリ強化くらいしか攻撃強化無いから、道中の稼ぎ＋ボス戦での宝具防御って感じで役割は明確よ。というかそれとは別に、不確定とはいえ最大50%の火力増強と特攻まで持ってる鯖にカード強化とかシャレにならん - 2016-08-14 16:40:55
• 試しに他鯖A→槍玉藻Qでやってみたけど、敵個体差あれど１７前後貯まるんだが、礼装つけてなくてこれなら沖田と全く同じなんじゃないの？なんか沖田のほうがAQ効率いいって聞いたんだけどさ - 2016-08-14 16:13:02
  • AQQEXでNP5くらいの差。Q効率は沖田が上だがAとBは玉藻が上で、実戦でのNP効率は同じ位って評価。ただ沖田はイマジナリとの相性が良いのでそれ込みで考える人が多いのかもしれない - 2016-08-14 16:15:24
    • そう聞いたからこそ不思議でさ。沖田も礼装なし他A→Qだと平均17じゃないっけ？ - 2016-08-14 16:23:14
      • AＱをした時のQは計算上沖田より3程度劣るから、乱数でいいのを引いたか敵がNP獲得量が多めになる種類だったんじゃないかな - 2016-08-14 16:27:10
        • なのかな…一応複数の敵にやってみて平均して17だったからさ。まぁ、流石に特殊計算式になるわけないし俺の間違いだと思う - 2016-08-14 16:31:22
          • 俺もここのWIKIの計算式を見て素人計算しているだけだから間違っているかもしれん。もし今後も同様だったら是非報告して欲しい。こっちも色々試してみるよ - 2016-08-14 16:35:09
        • 敵補正知らない人もわりと多いしね - 2016-08-14 16:36:05
  • 沖田は基本的にNP効率とか過大評価されがち。本能寺イベの時はQで稼ぎまくれる鯖なんてほぼ居なかったから、そのインパクトに未だに評価が引っ張られてる - 2016-08-14 16:36:21
    • クリティカルでガンガンNPが溜まるからその印象もあるのかもね。沖田はスター生成能力も高いし - 2016-08-14 16:46:07
• ぬれT最高なんじゃ - 2016-08-14 16:15:34
  • ワダアルコはFGOにおける絶対神、需要をよくわかってらっしゃる - 2016-08-14 16:19:36
    • その逆で庄司は自分の好みだけで好き放題やるけどな - 2016-08-14 16:21:04
      • しつこすぎ同じ人物か？ - 2016-08-14 16:23:34
        • なんの話だ？この話ここで出したことないぞ？ - 2016-08-14 16:27:49
          • よくないなぁ嘘は - 2016-08-14 16:36:56
        • 自覚持って荒らしてる奴がそんな質問に肯定で返すわけないだろいい加減にしろ！ - 2016-08-14 16:33:06
        • どちらかといえば既存人気鯖はクソ性能でも売れるとか思ってそう - 2016-08-14 16:37:30
          • イスカンダルはここまで酷くはないが既存スキルで二つ埋められたからな。NPも溜めづらかったし。邪ンヌぐらいじゃないか人気で性能も高かったの - 2016-08-14 16:40:48
            • 孔明ってかウェイバーとジャックは人気高くて性能高いんじゃね。孔明は最初弱かったけど - 2016-08-14 16:52:35
• Xみたいに強化くれ！ - 2016-08-14 16:51:25
  • 宝具強化。それは全限定鯖の願い（X・スカサハを除く） - 2016-08-14 16:55:03
    • 師匠はまぁ5章の少し前だしタイミングだったのかも知らないがXに最初から強化があったのはジャックとの兼ね合いだったと思うんだよなーだから玉藻に限らないけどせめて既に強キャラがいるクラスのキャラは宝具最初にほしいよね。ジャンヌとか頼光に出し渋るのは納得できるけど - 2016-08-14 16:58:00
      • 強化済みなのに未強化の同クラスより弱い宝具のおじさんもいるんですよ! - 2016-08-14 17:34:21
  • 宝具強化は鯖実装時に用意しておいてほしいと思うのは俺だけかな？ - 2016-08-14 17:02:56
  • 最近星5の幕間強化全然ないよなあ・・・ - 2016-08-14 17:32:16
• 術玉藻は実装当初はあれだったが5月くらいからどんどん評価され始めてきたし実際有用な場面もあるけど槍玉藻が環境の変化で今より評価されるには男でジャック並みに星埋めるサバが来ないと厳しいだろうか。てかビーチの42％と併せて100％超えるような鯖か。ないだろうなぁ - 2016-08-14 17:01:52
  • あれ男限定付いてなかったらほかのデメリット吹っ飛ばす程度に壊れてて不満が減ってたと思うわ - 2016-08-14 17:04:32
    • なんだろう。個人の主観なんだろうけどやっぱ男キャラより女キャラのガチャ回したい人がおそらく多いだろうし設定とおかしくなるけど女限定のほうが絶対強いよなｗ - 2016-08-14 17:07:39
      • まぁそもそも本人が女なんだから当たり前かｗ - 2016-08-14 17:11:43
  • 　まずはスター生成よりも異常状態解除スキルじゃないか？　デメリットが気になる人が多いみたいだし - 2016-08-14 17:07:10
    • 一応三蔵がいるんじゃなかったか？俺は持ってないけど。あとはあまり礼装に困らないNPしてるから聖者つけて弱体無効とNPさらに加速させるって方法はあるし。これがベストとかそういう話じゃなくあくまで方法はすでにあるって話ね。あるからデメリット関係ないともいう気はもちろんないので。 - 2016-08-14 17:10:02
    • デメリットのフォロー手段なんて幾らでもあるし、それでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言いたい人は「何かしらフォローを要する時点でダメだ」的な謎理論で脳内スタンしてっから結局何をどうしたって無駄 - 2016-08-14 17:13:11
      • いちいち煽るなって。そろそろ気づいてくれ - 2016-08-14 17:15:01
      • そうなると殺エミヤが候補になるんじゃないかな？　スター出せる男性で玉藻の無敵中にタゲ集中を押し付けられるし - 2016-08-14 17:15:47
      • さっき上で否定派は口が悪いみたいなコメントあったけど擁護派も人格否定上等なやついるな。フォローしてまで使う性能じゃないのにフォローを要するって点がダメなんだぞ要はデメリットにスタンがつくのにチグハグな効果だからフォローするだけの価値がないってだけの話 - 2016-08-14 17:46:24
    • 初期からジャンヌやらキャットやらずっと使ってたが、何も考えず宝具使っても次のターン動けなくて困るなんてほぼないのでぶっちゃけスタンはほっといて良い - 2016-08-14 17:22:19
• かつて実装から数日ここまで悪い意味でコメ欄が盛り上がったのは初じゃないか？もうコメントページ3つも存在してるって相当でしょ - 2016-08-14 17:37:22
• インフレが加速しなくていいじゃん新しい鯖が壊れじゃないのはいいことでしょ？邪ンヌは少し壊れてるけど未だに孔明（初期鯖）以上の鯖が出てないのはDWを評価できる - 2016-08-14 17:38:07
  • また対岸の火事のお気楽思考か。この問題の一番やばいところは、放置されればこんなちぐはぐデメリットスキルが量産されるってところだぞ？お前の好きな鯖やそのver違いもそうなるんだぞ - 2016-08-14 18:16:27
• 第3スキル10のフレいたからaqqexためしてみた。礼装影響なしクリなし終盤オーバーキルでnp88星33だった。 - 2016-08-14 17:43:27
  • これでデメにスタンじゃやっぱ割に合わないよなぁ…せめてスター集中あれば文句ないのに - 2016-08-14 17:48:13
    • デメリットないに越したことないけど聖者つけてnp効率もさらに上げて星と宝具ブッパ役にすればまぁいんじゃないかな - 2016-08-14 17:50:02
      • CT6のスキルにその礼装は正直もったいない気もする。三蔵やナイチンゲールと組ませればいいと思うわ。特にナイチンゲールは火力の底上げも変性の回復強化も有効に使えるし - 2016-08-14 17:53:59
    • 攻撃だけに使うスキルでもないから言うほどでも - 2016-08-14 18:22:55
  • クリオバキルのQAQexはNP100まで（宝具1）と星39だった。他は試せてないし試行数もすくないのであしからず。まぁデメリット強烈すぎるが効果自体は破格の数値になるね。 - 2016-08-14 17:48:20
    • それで破格といえるのか…？ - 2016-08-14 18:12:06
      • 逆に効くが星40個近くとNP100とクリ50％アップ同時にできるキャラって誰だ？ - 2016-08-14 18:27:11
        • 上でも言ってるがデメリットに比べても破格って言ってんじゃなく数値自体は破格って言ってるんだぞ？ - 2016-08-14 18:27:49
    • てか、クリ入れば沖田やジャックだってそれに近い数値だせるし、同じ星５水着である弓トリアは宝具のhitとリチャージで40~50稼ぐからだから何のレベルじゃね？ - 2016-08-14 18:18:36
      • 沖田で星39は無理だろ。それにクリ強化もあるし。あくまでメリットの部分自体は破格だって言ってるだけだからな？ - 2016-08-14 18:25:26
      • 弓トリアってスキル無し・オバキル無しで30程度だったぞ - 2016-08-14 18:37:21
        • なんでこっちだけオバキルクリアリスキルありで考えてるんだよ。その条件くらい揃えたらどうだ？ - 2016-08-14 18:40:37
          • 言ってること支離滅裂だぞ…？言ってる通りのオバキルクリアリスキル有りで考えずに、オバキル無しクリ無しスキル無しで言ってるんだけど。てか、宝具だけでリチャージ40-50とか言ってるけど、ならクリとか関係ないだろ。 - 2016-08-14 18:51:43
• クリ込みでも教え乗った状態の変性宝具ブレイブで100%とか行ければ十分実用性あると思うんだが無理かなあ - 2016-08-14 17:52:20
  • クリティカル率100%ならまだしもそうじゃないなら、B宝具を途中に持ってくる旨味なくね？流石にBトップだと教え込みでも100%いかないだろうし - 2016-08-14 18:19:51
    • 1枚しかないA先頭に持ってきたらなおのこと無理そうだし宝具先頭で考えてたんだけどやっぱ無理かね、星は欠片なりである程度操作できるから100%は言わずともそこそこの確率持ってこれそうだが。なんならアニバも持って来たっていいし - 2016-08-14 18:23:34
      • 計算してないけどたぶん無理だと思う。嫁王の星を併用すれば届くかもしれんが、そこまでしてやっても次のターンはスタンだからしなくていいし、結局そんな評価止まりなわけよ - 2016-08-14 18:25:55
        • 最初の仮定で「教え乗った」って想定だからスタンは入らない。流石に連続で宝具使えなきゃ旨味少なすぎる - 2016-08-14 18:27:08
          • そっか、教えで弾くの忘れてたわ。でも、そんなことしなくても宝具連発できる星４ライダーとかいるんですけどね - 2016-08-14 18:29:54
            • なぜ星4金時にあのスキルとNP星が許されて、星5である槍玉藻は許されなかったのか - 2016-08-14 18:36:44
              • まあ正直そこは星4金時がいかれてるだけだから・・・気にするな！あいつを基準にしてはいけない - 2016-08-14 18:37:53
                • いかれてようがなんだろうが、現に両者とも存在してるわけでして…あまりいいたかないが、両クラスとも優遇されてる金時と、両クラスとも不遇な玉藻(術はA宝具が増えたことにより評価は上がってきた)といい作為的なものを感じざる負えない - 2016-08-14 18:43:40
                  • なら他の鯖も騎金時と比較されることになるよ。金時並みのNP効率と星出しができる鯖がどれだけいるの？　それでも騎金時でOKにならないのはクラスもスキルも違うからでしょ - 2016-08-14 18:51:26
                  • 多分運営的にはみんなに配るキャラが強いぶんには平等だからいいよね？って考えてる気がするんだよなあ。そして案の定配布がぶっ壊れて課金キャラより強くね？ってバランスになってる。そのくせ孔明のインフレで持ってる持ってないの差がでかいの受けて課金キャラには変なとこで慎重になってるフシがある - 2016-08-14 18:55:03
                  • それ言い出したら金時でよくねってならないサバがほとんどいないんだが。 - 2016-08-14 18:56:36
              • 無辜EXといいオルタ倍率の宝具５といい、配布鯖を参考にしてはいけない - 2016-08-14 18:49:30
              • それはつまり、ジャックとかのぶっ壊れ性能な鯖を乱発しろってことか？ - 2016-08-14 18:53:45
                • 逆だろ。こんなクソスキル連発すんなって言ってるんだよ。並のスキルくれるだけでよかったのに - 2016-08-14 18:55:46
        • 確かにさらに星併用すれば可能性はあるか・・・参考になった、ありがとう。まあこいつ使いたいならそのくらいヨイショしないとダメだと思うのでいろいろ試してみたい - 2016-08-14 18:30:03
          • 可能性だからわからないよ？過信しないでね？ - 2016-08-14 18:32:00
• 呪術のチャージ増加って必ずしもデメリットにはならないよね？ - 2016-08-14 18:19:56
  • 最近の環境だとむしろメリットに転ぶこともあるし、どっちみちこの手のスキルは殺や弓の宝具ターンに止めるのが主な使用タイミングだから、そういう時に確定で止められるってメリットが遙かに大きい - 2016-08-14 18:22:08
  • 使うタイミングが制限されるのが結構なデメリットだね - 2016-08-14 18:23:32
  • メリットというか、事故防ぎには使えるが防御デバフを外した時には結果相手がチャージスキル使わなかったのと変わらないってのが結構辛い - 2016-08-14 18:24:20
  • 呪術の問題は対魔力でデバフが弾かれうるって事だからな。チャージ増加そのものはチャージスキルを持たないチャージ3とチャージ4の相手の宝具タイミングを合わせて総て回避したり、或いはギル辺りの2ターン目黄金率等でのチャージによる突然の宝具を無くし確定で次ターンに初手で撃たせるとか活用も一応出来なくもない。活用出来うる分第三スキルと程度の差はあれデメリットではある - 2016-08-14 18:28:41
    • いうてスタンが確定で入るメリットの方が遙かに大きい気もするし、そもそも防御デバフスキルと全体攻撃バフスキルの併用自体他じゃ酒呑童子くらいしか出来ん仕事だから、「片方は対魔力で弾かれる可能性が1割とかそのくらいある」ってだけじゃ言うほど問題か？とは思う - 2016-08-14 18:32:59
      • その酒天童子は宝具UPもできるからある程度火力が安定するって差があるんだよね。まぁ、向こうは全体宝具だし殺だから使う場面自体違うけどさ。あと1割強じゃないかな？ - 2016-08-14 18:35:40
        • 宝具アップは自分にしか適用されんし、宝具も火力目当てで使うには全体宝具相応でしかないことも考えると「酒呑はおｋ」とは若干言い辛い気が。全体殺って個性とデバフが本体でしょうあの子は - 2016-08-14 18:39:44
• 案2をベースに欠点にもっと触れた感じで性能欄かいてみた。誤字はすまん。手が空いてる人いたらスキル1のスター発生と相性いい鯖追記しといてくれると助かる - 2016-08-14 18:55:34
  • スキル2の呪いに触れ忘れてたわｗほかに直すところあったら同時に追記してもらえると助かります - 2016-08-14 18:59:32
• 邪ンヌみたいにデメリットがHP減少ならなぁ、せめてスタンじゃなくてカード選択不可みたいな感じで他のスキルに影響与えなければ許せる性能なんだが - 2016-08-14 18:57:37
• スキル1向きの星サポート男鯖ってどいつかな？ パッと思いつくのは殺エミヤだけど槍と組ませるほどかいうと微妙だ。 - 2016-08-14 19:02:33
  • もう同じ槍で武略持ってるディルムッドでいいんじゃねｗマジレスするとケリィとダンテスが最有力候補。他は星を奪われちゃうから、クリアップが活かせなくなるから微妙 - 2016-08-14 19:03:58
  • 無難なのはギルだろうね。千里眼使ったアルジュナがどの程度かはちょっと持ってないからわからんけど - 2016-08-14 19:04:09
    • まぁ弓なのがちょっと痛いけど - 2016-08-14 19:04:45
    • ギルはhit数で星生み出してるわけでほし効率がいいわけじゃないから微妙だよ - 2016-08-14 19:07:49
  • 高レアの男性アサシン自体少ないからな。単純に星出しだけ求めるならライダー金時がいいかも。ただ女神のクリ威力まで使いたいならスター集中礼装が必要になるだろうね - 2016-08-14 19:06:42
• 槍玉藻と相性良い男鯖はまずカルナだろう。スキル1で弱体耐性下げるし、宝具も止める。開幕スキル3で☆も出す。 - 2016-08-14 19:05:55
  • 槍玉藻・カルナ・スカサハに星出し礼装付けたクリティカル槍パが良いというのはどこかのコメントで見た気がする - 2016-08-14 19:10:03
• どういう意図でちぐはぐ効果なのか問い合わせたら答える義務なんて内的な文面で返ってきてムカついたわ。いや、まともな返答なんて期待してなかったが - 2016-08-14 19:06:27
  • 文面にもよるけど、そりゃ、答える義務なんて無いだろ。 - 2016-08-14 19:10:23
    • そうだけど、書き方ってもん考えろよって言いたくなる文面だったんだが。しかも、ご丁寧に内容晒すなまで注意書きしてあるし - 2016-08-14 19:12:00
      • 晒しちゃえよ内容 - 2016-08-14 19:13:25
        • 晒したら同レベ - 2016-08-14 19:14:26
      • それテンプレだろ？どこの企業もそうだろ - 2016-08-14 19:14:09
        • ところがどっこい、テンプレ外で返してきてたんだわこれが。流石にこれ以上書くと俺がDWになに言われるかわからんし、完璧な口に付きあわせちゃったのもごめん。ついカッとなったわ - 2016-08-14 19:18:36
          • ないない。 - 2016-08-14 19:20:02
          • 言っちゃなんだが自意識過剰過ぎる。場合に合わせたテンプレ複数用意してたとかだろ、問い合わせ一つ一つにわざわざ文面考えるなんて無駄なことする暇があったらトイレ休憩でも増やすわ - 2016-08-14 19:23:09
      • DWがってかどこもだけど君にだけ攻撃的なメール返すわけなかろう。全部テンプレのつまらん返信が来るだけだよ - 2016-08-14 19:15:43
      • 何それ、すごく見てみたい - 2016-08-14 19:15:59
  • ちぐはぐって逆に言えば複数通りの使い方が出来るって事だし、そりゃ個人のプレイスタイルレベルの話を問い合わせとかしちゃうお前が悪い - 2016-08-14 19:13:07
    • ちぐはぐだから、ってのを言い出したらジャックの夜霧やジャンぬのうたかたもそうだしなあ - 2016-08-14 19:15:49
    • ごめん、あれを噛み合ってると思うやつがいるとは思えんのだが - 2016-08-14 19:16:59
      • だれもそんなこと言ってないと思うが - 2016-08-14 19:18:19
      • 真上にも同じこと言ってる奴いるけど、そもそも効果全部噛み合ってないスキルなんて珍しくもない。別パターンだとバサカなのに直感持ちとかいるし、もっと酷いのだと弱体持ってないのに弱体付与アップ持ってる奴すらいる - 2016-08-14 19:19:02
        • バサカ直感は安定して他者に回せるだろ？術ジルは宝具での弱体付与に働いてるんじゃない？ - 2016-08-14 19:21:41
• 味方として使えるか知らんけどキングハサンきたら相性いいかもなｗ - 2016-08-14 19:17:41
  • ベストパートナーに慣れる可能性が微レ存？ - 2016-08-14 19:25:20
• 解析にもうあんま男アサシン残ってなかった気がする。配布も二人女だから望み薄だし。まぁ沖田みたくアサシンでもないのに星うめる男が来るかもだけど - 2016-08-14 19:19:37
• ズートピアみてエロいって感想を持つワダアルコじゃなきゃすけTはあり得なかっただろうな。あれで女ってのが信じられんｗ - 2016-08-14 19:21:41
  • ケモ耳水着本を読むのです・・・・ - 2016-08-14 19:26:59
• 夏玉藻の性能を活かすために星3辺りで「呪い」特攻宝具&弱体解除持ちでヒット数の多い男槍とか出しませんかね - 2016-08-14 19:35:24
  • 惜しい！ディルがその性能になれそうだったけど実装済みなんだ - 2016-08-14 19:37:23
• スタンがーっていうけど実際それが問題になるカード配分って８％くらいでない？無敵目的だとまた違うが - 2016-08-14 19:54:01
  • 次のターンに一枚の玉藻のカードに星が集まって他ではクリティカルか不安な場合、残ったカードと他人のカードでAやBやQチェインしたい場合、次のターンにチェインして宝具撃ちたい場合等割とスタンが無ければとなる場合多いぞ。女神さえ使えば星50行けるなら一つ目は無くなるが行かないし - 2016-08-14 20:23:01
  • 使ってて気づいたがラスト１騎のときはほんとに腐るな第３スキルｗ - 2016-08-14 20:34:23
• これで弓王の3つめのスキルが強かったら運営は本当に酷いと思う - 2016-08-14 20:25:54
• スタン自体はカードの配分見れば容易に対処できる。呪術は魅了確定だしチャージ増加多い弓には事故防止に積極的に使ってもいいし、倒せるタイミングや溜まり切ってから使うのも当然いい。強いて言うなら全体宝具de一体でも落ちると動けない時があるくらいでデメリットは言葉の印象が悪いだけで無視できるパターンの方が多いよ - 2016-08-14 20:37:27
  • カードの配分見れば容易に対処できるっていうのは味方の状況や敵の状況には合わせられないってことでな？使ってて無敵使いたいタイミングに使いづらいことはけっこうあるんだなこれが - 2016-08-14 20:43:07
    • 使用不能カードを振らざるを得なくなる可能性は低いし槍のクラス特性で大してスター吸うわけでもないんだから、スタン承知でぶっぱなしても大したことないぞ。一時期手持ちとかの関係でジャンヌとかキャットの宝具を長期戦でも使ったりしてたが、CT1と１ターン分のカード使用不能だけで勝敗が左右されることはまず無い - 2016-08-14 20:50:18
      • スタンはジャンヌが居れば安心レベルな昔と違って敵がインフレしてるレイドの一番上やら6章やらでは無視出来るようなものじゃないぞ - 2016-08-14 20:55:59
      • レイドや６章の一部クエストなんて、そもそも実質使えないスキルがあったりそれ無視して鯖編成するのが当たり前でしょ - 2016-08-14 20:58:32
      • いや普通に勝敗が左右されるがな - 2016-08-14 21:05:22
        • １キャラのスタン１ターンだけで勝ちが負けに転ぶような相手なんてそう居ないし、そんなレベルの強敵なんて上でも言われてる通り全スキルフル活用できることの方が稀でしょ - 2016-08-14 21:14:04
  • 上に書いてるように単騎になったら使えなくなるし、相手の宝具に合わせて無敵貼ろうとすると次のカード配分無視しなきゃいけないしスタンだとスキルはCT溜まらないし全部のスキルのCTが1増えるのと同義。無視できるパターンなんてクリアップとNpアップを使いたいときに加えて次のターンがカード配分リセットじゃないっていう超限定的な時だけだぞ無視できるのは - 2016-08-14 20:48:06
    • そもそも槍玉藻が単騎で残る状況が限定的にも程があるし、カード配分無視したってメンバーの1/3のカードが使えんだけだから言うほど大きな影響はないし、フラワー除いて何度も回すスキルじゃないんだからCT１程度大した問題じゃないし、ぶっちゃけ無視せんでも無視できるって言い回しが出来る程度のデメリットだぞスタンって - 2016-08-14 20:53:23
    • 単騎なら遠慮無くS2で敵のチャー増して、宝具に合わせて無敵使うだけでいいんじゃないの？Crit50％のせ大ダメージ＆NP100%までチャージ出来る時点で、次Tにダメージ食らうのとを相殺で来てるとは思うけど。フォウ済みHP16000越えだから、１T分余計に食らっても他のやつのHPとトントンだし、なんなら応急手当使って50％増の恩恵受けても良いし。 - 2016-08-14 20:57:34
      • 次Tにダメージ食らうの→無抵抗でダメージを食らうの - 2016-08-14 20:58:33
      • 単騎なら1Tダメージ受けたら最悪死ぬなｗｗｗ - 2016-08-14 21:03:24
        • なら、そもそも単騎でっていう前提が意味なくなるじゃろｗｗ話してるのは、あくまで「単騎の時にS3が腐るかどうか」だからな - 2016-08-14 21:05:52
          • ん、だから単騎でS3で宝具スカした後に集中砲火で死ぬって話だろ。だからS3使わず宝具で死ぬかS3使って死ぬかの違いでしかない。使っても意味がないのは腐ってるというと思うが - 2016-08-14 21:09:10
            • いや、その宝具で死ぬ想定ならCrit50％分は得してることになるぞ？ - 2016-08-14 21:10:35
            • 集中砲火で１ターンキル食らうような状況で単騎とか槍玉藻じゃなくても詰んでるやん - 2016-08-14 21:11:16
            • ああ失礼Crit50％分は得してたな、その意味はあるか。それはそうと槍玉藻以外の鯖なら2Tフルに動けるから他の鯖が詰むかどうかは別よ - 2016-08-14 21:14:38
      • anmariNP100%までチャージ出来る - 2016-08-14 21:18:55
    • 宝具を無敵で受けるような場面ならアトラスなりで計画的に攻略すればいいとおもうんだが - 2016-08-14 21:05:00
• 魚大おおおおおおおおおおおおおおお - 2016-08-14 20:50:43
• メリットがあんまないのが良くないよなぁ。これが一律100%だったらスタンついてても納得できるわ…運営さん今からでも修正してくれていいのよ。まぁ現状維持だったとしても、かわいいから我がカルデアでは一軍なんだが - 2016-08-14 20:53:04
  • 修正されれば嬉しいけど庄司は死ぬほど玉藻嫌いだから修正するくらいなら第二弾早めてうやむやにする筈 - 2016-08-14 21:09:59
    • そのネタは飽きたよ - 2016-08-14 21:10:45
      • 本人は面白いと思ってるんだろう - 2016-08-14 21:14:34
        • こんなにユーザーには好かれてるのになぁ… - 2016-08-14 21:16:30
• maxa - 2016-08-14 21:14:46
• >槍玉藻以外の鯖なら2Tフルに動けるから 　　S2で魅了食らわせるから、槍玉も2Tフルで動けるよ？ - 2016-08-14 21:17:01
  • 玉藻以外の全ての鯖が無敵回避持ってる前提なのかもしれぬ - 2016-08-14 21:18:51
    • 無敵持ってる鯖で比較してたんじゃなかったのか - 2016-08-14 21:21:55
    • 話の流れ的に、回避とガッツを両方持ってるヘラとかじゃないと無理内容だよな - 2016-08-14 21:22:28
• スキルに貝殻使わないんだな - 2016-08-14 21:17:51
• スキルが壊れてるわけでもないのにこのデメリットは何なのホント・・・ - 2016-08-14 21:19:42
  • 運営の中ではスタンとトントンになる計算で余計なもの張り付けられてるから - 2016-08-14 21:21:13
    • 自己スタン防げない弱体耐性と回復スキルがないのに回復アップが最高に性格悪いよな - 2016-08-14 21:30:07
      • S2の死に呪いもな、CT倍率と良い粗大ゴミ押し付けられてデメリットまで抱き合わされるとか嫌がらせ以外の何物でもない - 2016-08-14 21:33:01
      • ほんとこの二つは嫌がらせにもほどがある。これが3ターンいや2ターンだったらまだ許せた。もうこの二つ取り除いてスタン外してほしいマジで - 2016-08-14 21:33:27
      • このユーザーの反応には庄司もご満悦 - 2016-08-14 21:36:19
• 今イベデーモンでないからスキル8どまりだわ - 2016-08-14 21:20:48
• 今更だけどスタン中ってCT止まるんだな、ブレイブ時に第三スキル使えばデメリットなしみたいなもんと思ったけど実質CTが１伸びちゃう。思ったより重いデメリットな気がしてきた。他は性能高いんだから一切使わないｏｒ最後の最後だけ使うの方が良い気がしてきた - 2016-08-14 21:55:34
  • そうそう、この弊害を無視して「たかだかスタン如き」とか発言してる連中の気が知れんぜ。これ放置すると今後もこんなちぐはぐなスキルが実装されかねないんだからな。 - 2016-08-14 22:02:02
    • 結構な頻度でCT止まるって事は出てるけどな。てか、これを放置（ｒｙって思ってるのなら、こんなwikiでチャット戦士してないで要望送りまくれば良かろうに…「たかだかスタン如き」って言ってる奴らは、まだ使い方を模索した上での発言なんだから。糞の役にも立たないクソクソいう発言よか建設的だろ - 2016-08-14 22:06:15
      • 上じゃないがとっくに送ったわ。そしたら煽られるとは思わなかったが - 2016-08-14 22:10:14
      • とうの昔に送ってるよ。モードレッドのNP効率の件も含めてな。あっちも大概酷い。 - 2016-08-14 22:12:49
  • WAVE1・2でさっさとNP溜めに使うのもいいよ。CTが溜まる頃にはボス戦に入っているだろうから無敵が有効に活きる場面もあるだろうし、貴方が言うように最後の一押しに使ってもいい - 2016-08-14 22:07:14
  • ジャングル嵐級をイベ礼装敷き詰めて周回してるけど、スキルマで道中にスキル3使って丁度3wave頭にスキル1が再使用できる感じ。育成前提の性能をしてるとは思う - 2016-08-14 22:12:55
• スタンはせめて確率でもよかったんじゃ・・・ - 2016-08-14 22:25:00
  • スタンの発生を弱体耐性で弾けるような順番にすれば解決だったんだよなぁ…まぁDWにそんな技術ないってわかってるけどこれがあるのとないのとでは文句の数も違かったと思うわ - 2016-08-14 22:36:17
    • マジレスするとそのくらいのことはできるに決まってる。やらなかっただけ - 2016-08-14 22:44:07
      • 初期のDW知っててそれ言ってんならすごいわ - 2016-08-14 22:48:01
• これでスタン無くなったらただの壊れだろ。現状が妥当だわ - 2016-08-14 22:27:23
  • 自分の引いた鯖は最強じゃなきゃ嫌だって人ばかりだからな。全体のバランスというものを考えない - 2016-08-14 22:38:28
    • 自分が引けなかった鯖が最弱じゃないと嫌だからここまで荒れるんだろ - 2016-08-14 22:48:35
  • たまに出てくるこの意見に対して言いたいんだけど、あんなちぐはぐ効果ほしいの？？ - 2016-08-14 22:39:08
  • 煽りでなくマジレスするけど、スタンがなくてもそれほど強くない。効果が嚙み合ってないってのはさんざん言われてるけど、スター集中がないのが特に使いにくい。そこそこ強い効果ではあるけれど、スタンのデメリットに釣り合った壊れスキルとは到底思えない - 2016-08-14 22:39:58
    • さすがにスタンなかったら壊れだわ。クリなしでAQQでNP90弱星35近く集まるんだぞ - 2016-08-14 22:42:20
      • そんなたまらんぞ。それオバキル込 - 2016-08-14 22:44:25
        • だからクリなしって書いてあるでしょ？ - 2016-08-14 22:44:50
          • 会話噛み合ってなくね？ - 2016-08-14 22:46:00
            • かみ合ってないっていうか多分クリなしってのをオバキルクリなしって勘違いしたんじゃね？ - 2016-08-14 22:46:54
        • 良く読め - 2016-08-14 22:45:40
    • 無敵付与、クリティカル50%、元々効率と星出し良いのに加えてNP獲得50%スター発生50%。充分だろ - 2016-08-14 22:46:51
      • これなら壊れスキル、ただデメリットのスタンでゴミになってる。無敵かクリアップ、NP獲得かの使い道の分担の幅を狭めるスタンという重すぎるデメリット。これがHP減少やNP減少、防御低下とかのデメリットなら釣り合ってた - 2016-08-14 22:50:41
    • 逆に効くけどデメリットがあるから糞なんであってなかったら無敵と星、NP、クリ火力、あとはおまけが50％だろこのレベルのスキルってほかにどんなのがあるよ？ - 2016-08-14 22:48:42
    • CT6と他の回避と同じCTなのに、上位互換の無敵にNP率にCrit威力まで付いてるんだぞ？スタン無くても強くないってのはないだろ - 2016-08-14 22:48:42
    • クリティカル威力アップ50%が強効果だと思われてないのが意外。クリティカルダメを2倍→3倍にするんだよ。タイミング選べば攻アップ100%と同じ効果だ - 2016-08-14 22:54:40
• 玉藻ってこんないかにもな狐の尻尾してたっけ - 2016-08-14 22:43:16
• こないだまで雑魚→　運用方法考えない脳無しって流れだったのに今は真逆で笑う。忙しいなお前ら - 2016-08-14 22:48:13
  • 荒らしは消えてどうぞ - 2016-08-14 22:49:57
    • ホントに忙しそうだなｗすまん続けてくれ - 2016-08-14 22:51:02
  • 当初は全部けなされてたけど、まず初めにNP率星率、次にスキル2が見直されて、今はスキル3をどううまく使うかって段階だな。 - 2016-08-14 22:51:14
  • 運用方法を考えた結果前線に出し辛いことが判明しただけだからな - 2016-08-14 22:51:51
    • スキル3だけのためにNP率・星率・回転率の良い全体バフとかその他の要素ガン無視とかすげーなおい… - 2016-08-14 22:57:07
• 三蔵とかもだけど弱点としてバスター宝具にするの運営すきだよな - 2016-08-14 22:50:59
  • 三蔵・アルジュナ・エミヤ・マルタは嫌がらせ以外の何物でもないけど、玉藻etc…のカード構成は嫌がらせにはなってないだろ - 2016-08-14 22:53:29
  • 一応気兼ねなく始動に持ってこれるって利点はある。それだけだけど - 2016-08-14 22:53:57
• 第三スキルが使いにくいのは確かだけどそれだけで他の長所が帳消しになるみたいな扱いなのが理解不能。このNP効率で幅広い特攻宝具撃ち放題ってだけでもう滅茶苦茶強いのに。しかも全体バフと防御デバフまで持ってるんだぞ… - 2016-08-14 22:51:36
  • にデバフは確定じゃないからダメ、確定魅了はチャージ進めるからダメ、NP効率は最大値で沖田に劣るからダメ、スター生成力はジャックに負けるからダメ、宝具威力はスカサハに負けるからダメらしい - 2016-08-14 22:55:46
    • 最初の「に」は無視してくれ。なんか打ち込んでた - 2016-08-14 22:56:45
    • デバフの100%が「対魔力に弾かれる（かもしれない）からダメ」とか言う人おるけど、基準だったらそれこそ確定魅了効果はぶっ壊れ中のぶっ壊れなんだよなあ。現状この効果ってこのスキルと師匠の宝具にしか付いてないし - 2016-08-14 22:58:28
  • 君が強いと思うならそれでいいじゃん。なんでそれを他人にまで強制するのか - 2016-08-14 22:55:48
    • その理屈は性能を語ること自体の否定になるぞ - 2016-08-14 22:59:08
• てか、鰤は鰤側でこっちの存在を危惧してるらしいがどんな図だよそれ - 2016-08-14 22:55:23
• NP効率、沖田よりちょっと下というと凄そうだけど、ブリュンよりちょっと上というとどうでもよさそうな気がする。言い方って大切よね - 2016-08-14 22:58:12
  • そもそもブリュの影が薄すぎてだな - 2016-08-14 23:01:19
  • 沖田との比較でもそうなんだけど槍玉藻は騎乗と陣地作成を持っててBが3ヒットするのが利点だと思う。A始動ならどんなカードでもNPを溜められる - 2016-08-14 23:03:43
• 槍玉藻のスキルは2つ目が魅了確定だけまたは防御デバフだけ、3つ目のスキルが無敵かNP上昇だけなら絶対使いやすかった。下手に色々詰め込んでデメリット入れたせいで使うタイミングを半ば強制的に決められちゃうからどの効果も満足に発揮できずのちの行動にも支障が出る。内容だけ見れば強スキルに見えるが実は一切噛み合ってない - 2016-08-14 23:01:23
  • スタンはともかくスキル２なんてむしろデメリットとして機能する場面の方が少ないんじゃが。宝具発動を防げる程度の相手ならそもそも初っ端から畳みかけて倒し切るし、防げない程度にタフな相手ならハナっから宝具ターンの調整に使うし - 2016-08-14 23:05:03
  • 始めっから「タイミング決められてる」って自分が決めつけて使ってんじゃなかろか - 2016-08-14 23:06:37
    • スキル２はそれなりに自由度あるがスキル3はほぼタイミング決められてるだろカード分配の都合で - 2016-08-14 23:09:33
      • 無作為なタイミングで使ったって無駄になるカードが出る可能性の方が少ないし、出ても一枚とかでしょ。その程度も許容できんようなシビアなクエストなら、スキルの使用タイミングが決まってたりそもそも腐るスキルが出るのなんて玉藻に限った話じゃない - 2016-08-14 23:12:54
  • 一切。ではないな - 2016-08-14 23:07:49
  • 結局堂々巡りな議論になるが、そのスキルたちをプレイヤーがフォローできるか（あるいは礼装などでするのか）ってところで意見が割れるんだと思う。フォローできる（する）って人もいれば貴方のようにできない（しない）っていう人もいるってだけじゃないかな - 2016-08-14 23:12:44
  • まず、すべて効果を使うんじゃなくて、効果が選べるっていう考え方にもっていけないかな？『無敵と弱体耐性』、『NP上昇とクリ威力アップ』は噛み合ってると思う。欲を言えばスター集中が欲しいけどね - 2016-08-14 23:16:12
• 欲しいけど全くでないわ - 2016-08-14 23:20:44
• こいつに限ったことじゃないが呪いもなんとかしてくれw - 2016-08-14 23:24:12
  • 呪いは今までの議論でもほとんど話題に上がらないくらい空気だよねｗ　呪い特攻の鯖でも出れば状況も変わるんだろうけど - 2016-08-14 23:25:41
• 宝具の回転が強みだから、宝具の威力が高いに越したことはない。じゃけん重ねましょうねー - 2016-08-14 23:26:45
  • 止めろ！　誘惑するな！　手持ちの符と石を全部注ぎ込んで最後の最後で来てくれたんだぞ！　この先は地獄じゃないか！ - 2016-08-14 23:28:31
    • 愛さえあれば半年貯めこんだ無料石で３人来てくれるんやで？ - 2016-08-14 23:44:08
      • ニトクリスちゃんに浮気したのがまずかったのかなぁ・・・だって知らなかったんだ玉藻も水着だなんて・・・ - 2016-08-14 23:48:08
        • おま俺。俺も玉藻好きなのに、ニトクリスに浮気しちまったわ。予想外だよなぁ - 2016-08-14 23:55:51
• なんかなぁ、防御デバフを一律確率80％対魔力干渉なし、スタン確率100％弱体耐性がSLｖ.1で50％、SLｖ.10で80％と8割の確率で回避出来るならここまで荒れなかったんじゃないかなって - 2016-08-14 23:44:11
  • それなら荒れないだろうな。現状弱体耐性が嘲笑ためについてるようなもんだし - 2016-08-14 23:47:53
    • ぶっちゃけ、あれはフレーバーテキスト（女神変生→女神化→クラススキルの女神の神核：耐性50％）だからな - 2016-08-14 23:50:31
      • なのに、1ターンしかつかないし、ランサーなのに対魔力すら削除されてるのか - 2016-08-14 23:56:56
        • 返しの意味がいまいちよく解からん。1Tなのも、クラススキルについてないのもかんけいないじゃｎ - 2016-08-14 23:58:09
    • それなんだよな、でもSL10で確定回避は流石に壊れなのでせめて8割、5割はキツい。同じように確定はやりすぎだけど対魔力持ちに効果がうっすいならそもそも8割固定ならまだ諦めが付くんだよね - 2016-08-14 23:51:27
      • いや、８割でスタン回避って言われてない？ - 2016-08-14 23:56:20
        • SL10で確定回避にしろとかいうクレクレ達の湧き潰しじゃね？ - 2016-08-15 00:00:10
• 相性のいい鯖が見つからねえ。しいて言うなら婦長だけどあんま実用性ないんだよなぁ... - 2016-08-14 23:53:58
  • 槍玉の全てを生かすのは無理なのでいっそサポートに回すのも吉。確定魅力に攻撃バフと運が良けりゃ防御デバフ30％だし。もっとサポート向きの鯖が沢山いるとか言わないこと - 2016-08-14 23:57:22
• まぁあれだ。実際に持ってて嘆いてるやつは望み薄でもちゃんと問い合わせしとけよ。もしかしたら修正されるかもしれんし今後これ以上にひどいデメリットもちが来る可能性も少しは抑えられるかもしれないからな - 2016-08-14 23:58:00
  • したよ。スキル群が全く玉藻らしくないことの時点で不満だがそれ言ったら始まらないから、現状での不満は送っておいた - 2016-08-14 23:59:06
• 上で鰤よりちょっと上のNP効率って言われてるが、星もNPも結構離れてね？ - 2016-08-14 23:58:05
  • ブリュとは大分離れてるよ。EXはあちらが上だがこっちはクラススキルの豊富さにQのヒット数が1つ多いから - 2016-08-15 00:10:52
  • Qのヒット数が多いこととBがちゃんと溜まる部分がめっちゃ大きい。ブリュはAQQじゃないとそれ程溜まらないから言うほどNP効率よくない。ABQでも最悪ABBでも溜めれる玉藻は実戦値糞高い - 2016-08-15 00:16:04
• オススメ礼装に恋談火焔行推してみる。男性特効伸ばしつつデバフ成功上げられる。期間限定だったはずだけど - 2016-08-15 00:07:24
• 礼装のオススメは打ち上げパーティー、キッチンパティシエールとかあるけど、両方限定礼装か・・・。 - 2016-08-15 00:22:55
• 槍玉を生かすお供として婦長と雁夜おじさん付けたマリーはどうだろうか - 2016-08-15 00:26:26
• シナジー考えたらエミアサ、婦長が良いんよな - 2016-08-15 00:32:36
• 最悪次のターン動けなくなるのは別にいいんだよ。でもスタンはスキル使えなくなるしctも延びるしで結構きついんだよ。攻撃不可にデメリット変えてくれ - 2016-08-15 03:34:47
  • あんだけ効果盛ってるんだからスタンぐらいのデメリットが順当だろ - 2016-08-15 03:42:41
    • 散々言われてるが効果盛ってるが無意味なもん大杉て釣り合ってない。無意味なもんはいくらあろうが無意味 - 2016-08-15 03:51:50
      • 攻撃（クリ・星・NP）と防御（無敵・弱体・回復量・NP）だから、無意味ってバッサリ切り捨ててる時点で使い方考えないの？って思ってしまう。 - 2016-08-15 06:10:48
    • 弱体耐性と回復量消してスター集中100％とかに変えてくれりゃ文句はないんだけどね。現状だと使うタイミングが難しい割にはって感じなんよ - 2016-08-15 08:27:11
• なんでこの性能でこんな文句出てるんだ…欲しがりさん多すぎるねえ - 2016-08-15 04:14:59
  • そりゃこのゲームPT組んで戦うゲームだし器用貧乏キャラは基本喜ばれないだろ - 2016-08-15 04:32:55
    • 逆に言えばパーティ単位で考えてデメリットをフォローできないのかって話になるよ。弱体解除のスキル持ちが増えれば評価がぐんと上がると思う - 2016-08-15 07:08:51
      • すまない。反映が遅くて二回投稿してしまったようだ - 2016-08-15 07:12:40
    • 逆に言えばパーティ単位で考えてデメリットをフォローできないのかって話になるよ。弱体解除のスキル持ちが増えれば評価がぐんと上がると思う - 2016-08-15 07:09:17
  • 真価を発揮するにはちゃんと考えて使う必要があるからな。要するに上手い人にとっては強鯖で下手な人にとっては雑魚というマスターの腕がよく分かる鯖なのだ。後者が目立つのは一般的には下手な人の方が多いしそもそも批判意見のほうが声が大きくなるのは当然なのだな - 2016-08-15 06:44:10
    • そんな頭悪そうな文を長々と垂れ流してるお前じゃまともに扱えなさそうだな - 2016-08-15 07:04:37
      • そういうゲームと何ら関係のない人格批判しか出来ない子よりは扱えるだろうから大丈夫だよ - 2016-08-15 07:17:29
    • まーた人格否定か - 2016-08-15 07:27:17
• しっかしスキル3がいらんな。これさえなければ最高だったんだが - 2016-08-15 07:03:00
• スキル3がPT全員にメリットで自分だけスタンなら良かった - 2016-08-15 07:35:16
• 誰だコメント消してるの - 2016-08-15 07:58:16
• 玉藻引いてうきうきでここ見に来たらなんか悲しくなった - 2016-08-15 08:00:24
  • 好きな鯖ならデータだけ参考にして使い方は自分で模索して見つけるのが正しいやり方だよ。周囲の適当だったり的外れな罵詈雑言なんか気にしないで自分の力で玉藻を愛でてやれ。 - 2016-08-15 08:05:45
  • 正直、実装直後の星5はだいたいこんな感じよ。特に槍玉藻はわかりやすいデメリットを抱えているから。それでも「女神変生が違っていたらさらに強かった」って評価に落ち着いている感じだし、私は十分メインで使えると思ってる。あと可愛い。乳揺れる - 2016-08-15 08:10:57
  • 弱くはないし寧ろ強いよ宝具回転早い星出す槍だし、ただS3が死んでるだけで - 2016-08-15 09:26:19
• 枝が見えないから新規枝で申し訳ないけど、コメは消されてないぜ？ただ、一部アクセス過多で表示がクソ重い上だけ。履歴見たら正常な現状のコメが確認可能。 - 2016-08-15 08:13:25
• 可愛いから使いたいけど、どれからスキル上げたほうがいいですかね？スキル3が無難ですかね - 2016-08-15 08:24:33
  • 唯一の回転率重視系であることも含めてスキル1一択。というかスキル3は無いものとして扱うことが割とあるレベルなんで余程俺の玉藻は最強なんだしたいのでもなければ放置でも良い - 2016-08-15 08:33:22
• 多少オバキルあったとはいえ、凸依代にスキレベ１の女神変生でAQQで100溜まるとかほんと相性良すぎな - 2016-08-15 09:35:55
• あー、対魔力持ってないのか。てことは素の状態では基本的に敵からのデバフは確定で受けちゃうってことだよな？尚更聖者の依代が輝くなぁ - 2016-08-15 10:06:42
• スター発生＋クリアップのムンフェスとかも相性よさげだよね。まあ凸れてないんだけど - 2016-08-15 10:16:51
• 女神変生はスター集中が付いてたらよかったんだけど…スキル強化の幕間こないかな？？ - 2016-08-15 10:37:18
• 洞窟のゲイザー倒すの面倒だし特攻無視して師匠使うか…とはなっても玉藻使うか…とはならないんだよなあ。まあまだ育ちきってないってのはあるけど - 2016-08-15 10:40:59
  • 小並感 - 2016-08-15 10:47:26
  • 流石に特攻ある方使うわ - 2016-08-15 10:56:55
  • ウチは乳上いるからスター出してくれる玉藻使ってるよ - 2016-08-15 10:59:50
  • 洞窟は鉄材が増えて単体宝具のブリュンヒルデが一番相性良いんだろうなあ。持ってないから使用感はわからんが - 2016-08-15 11:00:27
    • 俺は道中バサカでNP貯めづらいから最果てで単体宝具並みに火力出る乳上の方がいいと思う - 2016-08-15 11:19:40
  • 単体槍４，槍５が他にいないからタマモ使ってるわｗ - 2016-08-15 11:03:45
  • 特攻礼装付けた上でNP溜まるから普通に選択肢には入るだろ。第一ゲイザーには師匠の特攻も刺さらないんだからそこまで火力は変わらん - 2016-08-15 11:34:13
• やはりスタンを無くしたほうがいいじゃないかな、特定の礼装の有無によってまるで性能が違うってのはおかしいと思う - 2016-08-15 10:56:03
  • 運営に要望送るしかない。結局外すかどうかあっちの匙加減だし - 2016-08-15 11:01:32
  • そりゃあるより無い方が普通に考えれば良いに決まってるだろ、ただ運営にはそれが分からないだけで - 2016-08-15 11:02:18
    • 無責任にコメされまくってるここで考えろとか - 2016-08-15 11:24:54
      • おっそうだな - 2016-08-15 11:27:55
        • それが考え無しってことよ？ - 2016-08-15 11:33:43
          • おっそうだな - 2016-08-15 11:45:48
  • んなこと言い出したら師匠だってカレスコの有無で立ち回り全然変わるんじゃが - 2016-08-15 11:41:16
  • 積む礼装によって色んな動きが出来るってむしろ長所では。初期NP礼装への依存が無いから長所を伸ばすか短所を補うか好きに選べるし - 2016-08-15 11:42:09
• 凸依代もたせてクリパ入れると世界が変わるなコレ - 2016-08-15 11:46:27
• S3が死んでてそれなりに強い以上でも以下でもないでしょ…特効違うんだから師匠と比べてもしゃあなし… - 2016-08-15 11:54:19
  • 無敵でその場しのぎが出来るだけでも無いよりは全然マシだしな - 2016-08-15 12:10:12
• 木材で使ってるけどまあ普通に使いやすいな。スキルなんて高難易度でもなけりゃ使わなくてもいいし - 2016-08-15 12:04:49
  • 流石にスキル封印は周回スピード悪く無いか？ - 2016-08-15 12:11:20
    • スキル3は道中で使った所で速くなるかというと……なので最後のトドメ以外無いものとして見ても遅くはならないぞ。スキル二つでも基礎性能は有能なので - 2016-08-15 12:24:00
  • 木材クエなんかだとビーチを何も考えずに適当に使えばいいし鯖以外のエネミーは基本耐性ないからボスに気にせず呪術かければより楽なんじゃないのか？女神は知らぬ - 2016-08-15 12:26:18
• 特攻礼装持たせれて他に頼らず宝具を回せるのはいいところなんだけど、今のところ特攻礼装が使えるイベントで男性の敵ってダンテスだけじゃないっけ？ギルなんかはそういう鬼畜イベントの敵とかにもなれそうだからまだ望みはあるけどね。と、ところで宝具強化くれませんかね…？ - 2016-08-15 12:10:41
  • 宝具を重ねれば強くなるらしいよ？(無垢) - 2016-08-15 12:17:02
    • もう３なんやで？（ﾆｯｺﾘ - 2016-08-15 12:26:07
      • セルフ宝具強化はほどほどにな…(震え声) - 2016-08-15 12:31:54
        • 課金額０やし平気やろ。バレンタインで術玉藻迎えて以降ほとんど使ってなかっただけやし - 2016-08-15 12:33:38
  • 単体B、限定鯖、強化来てない5章以降に実装、水着とかいう季節感マシマシ、同じ限定で未強化単体B槍のぶりゅの存在、スカサハ優遇。これだけ宝具強化来ないフラグが立ってるとセルフ宝具強化に望みを託した方が良いぞ(二枚目爆死勢並感) - 2016-08-15 12:27:56
    • 師匠に刺さりまくる師匠のためのようなクエあるしね。てか、基本的にB宝具って不遇じゃね？ - 2016-08-15 12:32:49
      • B宝具はBブレイブチェインが成功すると割りと他のよりダメージが伸びやすいからなんとも。結局手持ちのスキル次第というか - 2016-08-15 12:40:12
      • B宝具はバフ持ちや高ATK持ちがバスターブレイブの始動に使うと強い。玉藻はB二枚あるし、バフデバフ込みだと火力も出るんで活かせる方 - 2016-08-15 14:00:28
• Q性能のゴタゴタと宝具強化の波に乗れた師匠が異常すぎるだけだな。槍玉自体は妥当な性能 - 2016-08-15 12:23:21
  • なんだよね。確定スタン宝具とかやばいし、特攻も広すぎ。これで師匠のNP効率も高かったらと思うと恐ろしいわ - 2016-08-15 12:26:57
  • それなしにしても師匠は50%カードバフと刺さりやすい100%特攻付与があるからなあ。まあNP周り意識して補助してやらんと宝具撃つのが結構めんどくさいんだが - 2016-08-15 12:29:52
    • 師匠は孔明みたいなNP補助鯖持ってない身からすると、イベ時にNP貯めるのがほんときつい。その辺は玉藻が使いやすいんじゃないかな - 2016-08-15 12:58:25
    • 玉藻は50%ATK補助と50%特攻があって、ATK補助は3T持続して効果はPT全体で特攻は宝具に付いてるから乱発しても全部乗る。と考えるとそこまで劣ってる訳でもない - 2016-08-15 13:45:07
      • ヘブンズフィールみたいな宝具強化礼装付けても問題なく宝具撃てるだろうしな。まあ全てを活かそうと思うとパーティ構築から考えないといけないのが難点ちゃ難点だが - 2016-08-15 13:52:25
• なんか色々言われてるが、普通に使えるラインだよね。スキル2は相手のチャージに合わせて使えば封殺出来る(かもしれない)し、スキル3は決めどきに使う事しか考えないとアレだけど1,2ターン目に使う分にはNPの急速チャージに利用できて礼装の自由度が高まる。運用を考えないといけないのは元々の玉藻イメージで寧ろ嬉しい - 2016-08-15 13:32:37
  • 単機能だけ見るとデメリットが釣り合ってないけど、一つ一つの効果は強くて恩恵を受けられる局面が多いって感じ。あとPTの回転率を重視したい対弓だと、自分で稼ぎまくれるランサーってだけでめっちゃ便利 - 2016-08-15 13:43:34
  • 議論も女神変生の是非についてになってるっぽいし「十分使えるが女神変生にデメリットがなかったら（あるいはもう少し効果が高かったら）さらに強かった」って評価になってきてると思う - 2016-08-15 13:43:52
    • 壊れじゃないからゴネてるように見える - 2016-08-15 14:17:49
      • その辺はまた荒れそうだから追及しない方向でお願いしたい - 2016-08-15 14:22:00
  • でも、元の玉藻ってスタンと黒天洞というのがメインの戦い方じゃなかった？２人共どちらも持ってないのはなんかモニョる。使える使えないじゃなくて、印象の問題でね - 2016-08-15 13:44:58
    • 木主。黒点洞は使わないとすぐ死んじゃうから…つけるなら無敵+NPチャージかな？スタンは元々条件付きだし無くても仕方ないかなって思うの。 - 2016-08-15 13:56:54
      • 無敵(or8~9割カット)＋獲得NPアップ(orNP獲得)だろうね。どのみち実装がまたれる - 2016-08-15 14:04:09
• おっ　普通に強いじゃん - 2016-08-15 15:12:51
  • 普通の定義によるな。だが星5の中ではかなり使いづらいのも事実 - 2016-08-15 15:25:15
    • 奇をてらいすぎた感あるよね。特に第三スキル。デメリットと釣り合わなすぎ - 2016-08-15 15:33:44
      • 新しい鯖は複合スキルばっかりインフレしてるからな、運営も調子にのったと思う。デメリットがあると気軽に使えなくなる時のイライラ感、運営は全く理解してないとみた - 2016-08-15 15:36:26
        • その複合スキルと比べても第三ってデメリットいらなくね？無難に無敵＋バフでよかったんだが - 2016-08-15 15:38:07
    • イベントだとむしろ星５槍で槍王と並んで使い易いけどね - 2016-08-15 15:43:40
    • ☆５の中でかなり使いづらいか？NP効率や星や単体特攻を考えても中の中～上だと思うが - 2016-08-15 15:44:44
• 一番最初の透けてないTシャツが好きなのは俺だけですか？ - 2016-08-15 15:25:08
• クラススキルの騎乗や陣地作成って星やnp効率に影響する？ - 2016-08-15 15:48:14
  • するはず。カードバフだからNP効率も星もダメージも上がる - 2016-08-15 15:54:05
• 何かとピーキーで好きだわ、こういうスキル。ただ、やっぱスキル3には何か削ってでもスター集中は欲しかったな - 2016-08-15 15:51:25
  • この運営だと星集中の代わりにクリティカル威力無くしてきかねないぞ - 2016-08-15 15:56:12
    • 高倍率の星集中付けてくれるのならクリ威力なくてもいいかな - 2016-08-15 16:43:00
  • 回復と弱体消して集中付きだったら普通に全鯖の中でも上位格になれてたし、それならスタンの反動があったとしても余裕で許せたんだけれど。 - 2016-08-15 16:13:10
    • スター集中礼装付けて女神使うとわかるけど、すっごい勢いでNPが溜まるし火力が出せる。集中があればライダーやアーチャーと組み合わせても平気だし、運営もヤバイと思ったんだろうね - 2016-08-15 16:18:33
      • そのやばいやつ、デメリット無しでゴロゴロいないか？ - 2016-08-15 16:19:23
        • この話題もくり返しになるが槍玉藻はNP獲得量もスター生成能力も高いからクリティカル女神の恩恵がとても大きいんだ。クリ威力UP+スター集中を持つ鯖にも、ここまで火力を出してNP溜めてスター出せるのはなかなかいないんじゃない？ - 2016-08-15 16:24:26
          • 補足。女神10でAQQが全部クリティカルした場合、この三枚でNPを100以上溜められる計算になる - 2016-08-15 16:38:50
      • 性能壊れたやつ何人もいるがな、そんなの言い訳だけじゃねぇ？ - 2016-08-15 16:49:41
        • その性能壊れたやつをあげてくれ - 2016-08-15 16:51:07
          • それこそ沖田ジャックでは？槍玉はさらにバフデバフ５０確定魅了があるのが破格 - 2016-08-15 17:05:27
        • 普段はインフレインフレ五月蝿いのに壊れてないと文句を言うのは矛盾してないか？ - 2016-08-15 17:05:33
• ビーチ以外スキル上げなくていいし逆に気が楽だ - 2016-08-15 16:21:52
  • だから？ - 2016-08-15 16:50:33
  • そうか？三蔵がいれば教えでスタン食らわないから持ってる人は第三スキルもあげていいと思うんだが - 2016-08-15 16:54:29
  • 火力出したいならスキル2上げなきゃアホだろ - 2016-08-15 17:06:17
  • 脳筋マスターはわかりやすいバフしか上げない - 2016-08-15 17:30:35
• こいつって一見ATK低そうだけど実際は槍補正とクラススキルで結構高いよね。思った以上にダメ出せるわ。 - 2016-08-15 17:05:56
  • 稼ぎ性能高いAとQにAランクのクラススキルで補正掛かるし、それ抜きにしても持続強化型のバフ持ってるからね。クリティカルとかを考えない場合の素殴りは単体槍だと多分一番優秀 - 2016-08-15 17:22:49
• 三蔵で防げなくない？試してみたけど普通にスタン入ってるんだけど…？ - 2016-08-15 17:07:21
  • 三蔵の教えは「弱体無効状態を付与」だから先に教え使わないと防げないよ - 2016-08-15 17:10:57
    • 先に使っても玉藻のスタン入るの次のターンだから防げなくないか？ - 2016-08-15 17:13:08
      • 女神は「次のターンにスタンを付与する状態異常を付与」しているから大丈夫。青い時計マークのヤツ - 2016-08-15 17:15:01
  • 三蔵の弱体無効は１Tだから次のTの頭には消えてるからスタンの実行を防ぐことは出来ない。先に無効状態に先になってスタン予約（時計アイコンのやつ）自体を付くのを防ぐ - 2016-08-15 17:15:46
    • こんごらがってきた。要するに三蔵ちゃんのスキル3じゃ玉藻のスタン消えないよね？三蔵ちゃんは1T弱体無効だけど玉藻は1ターン後にスタンだから - 2016-08-15 17:18:30
      • ああゴメン理解した。上のコメは忘れてくれ - 2016-08-15 17:19:42
      • スタンは消えない。三蔵の教え→玉藻スキルの順で使うのが正解。 - 2016-08-15 17:20:30
        • 「スタンを消す」んじゃなくて、三蔵ちゃんのスキルなら「スタンの予約を付与させない」ことができるのか - 2016-08-15 17:22:05
          • 正解です。弱体解除のほうも予約を解除する感じで、スタンしてから使うものじゃない - 2016-08-15 17:24:30
        • 要はそれ覚えとけばいいだけだね - 2016-08-15 17:22:57
          • ただ自分なら寝ぼけてちょいちょい順番やらかしそうな予感がするわ！ - 2016-08-15 17:31:41
            • それはまあ……正直誰でもありうると思うよｗ - 2016-08-15 17:33:00
      • 三蔵の教えで防げるってのは嘘だからな騙されるなよ - 2016-08-15 17:21:11
        • 防げるよ。フレの三蔵で試したから間違いない。 - 2016-08-15 17:57:39
        • やっぱ使ってないエアプがごちゃごちゃ言ってるのかねえ、普通に防げるのに - 2016-08-15 18:35:59
  • 整理すると、女神変性のデメリットは単純なスタンではなく「１ターン後にスタンが付与される状態異常」なので、女神変性を使う直前に三蔵の教えで弱体無効を付与しておけばその特殊状態異常を無効化、ひいてはそれによって付与されるスタンも無効化できる - 2016-08-15 17:24:39
    • 嘘つくなよ防げないって言われてるぞ - 2016-08-15 17:28:08
      • 上で誤解もう解けてんだから諦めろ - 2016-08-15 17:29:37
      • 上の流れみて尚も防げないって言えるの凄いな - 2016-08-15 17:30:29
      • 使う順番が悪いから防げてないだけだね - 2016-08-15 17:30:40
    • 玉藻の後に弱体解除宝具使ってもおk? - 2016-08-15 17:32:07
      • おｋ。三蔵の教えは予防接種で弱体解除は特効薬だと思ってけばよろし - 2016-08-15 17:33:09
• まあ対弓でスタン消すためだけに三蔵ちゃん連れていくかって言われたらかなり微妙だがスキルも使い方次第で色々あるんだな - 2016-08-15 17:32:51
  • 女神+教えでNP効率増しましになってかなり相性いいと思うぞ。使うならとりあえず組ませたい - 2016-08-15 17:33:48
  • 最近は敵クラスもほぼ複合だし、弓と殺とかいう超めんどくさい組み合わせのクエストがあったらベストコンビだとは思う - 2016-08-15 17:34:00
    • その組み合わせはPTと討伐順よく考えないとチャージ攻撃打たれまくるからなあ - 2016-08-15 17:36:28
      • 二人並べると宝具の回転が滅茶苦茶速いし、いざとなりゃスタンで止められるからそれ込みで考えても相性はいいぞ - 2016-08-15 17:38:02
      • 三騎と四騎それぞれのアタッカーがいるから万が一複合でどちらかの苦手タイプがいてももう片方でいつもどおり殴れるのも結構ありがたいよね - 2016-08-15 17:38:46
  • 逆に言えば一緒に殺が出てくるようなら気兼ねなく連れてけばいい。地味にNP溜めづらくなる狂相手でもいいんじゃない？ - 2016-08-15 17:35:19
  • 強いて言えば教えと変生のCTが1T違うのだけ残念だな、そのためだけにアトラス院着てくのもな。まあ好きだから使うんだが。 - 2016-08-15 18:07:26
    • というかアトラス着てたらそのままイシスで解除すりゃいいわけだしなｗ - 2016-08-15 18:42:01
  • 玉藻と三蔵ちゃん・・・ビキニパか！ - 2016-08-15 19:09:22
    • なぜ宗教関係の鯖は露出が多いのか - 2016-08-15 19:32:39
• 槍玉藻・三蔵ちゃん・騎ん時の組み合わせは実はかなり強いのでは？　等倍までなら回転率で押し切れそうだ - 2016-08-15 19:07:14
  • 三蔵と金時のクラス相性が相反してるからやめたほうがいいだろ - 2016-08-15 19:10:17
• 持ってるけどエアプだわ。レベル上げてないし上げても特攻的に使えるステージがない。食料なら三蔵なんだよなあ - 2016-08-15 19:24:27
• 早速レベル90にしたぜ〜 - 2016-08-15 19:35:59
• 巌窟王使えばスキル2のデメリット相殺しつつ防デバフかかったところにクリティカルを叩き込めるのか - 2016-08-15 20:04:25
• 久しぶりに星５育成して感覚鈍ってたんだが、ビーチLv10にするだけでQPすっからかんだわ - 2016-08-15 20:14:58
• そろそろ表示３じゃなくてもいいんじゃないかな？それはそうと、EXTRA系列のゲーム中とFGOのカードだと同じワダアルコさんが描いてるはずなのに、なんか違った印象うけるよね - 2016-08-15 20:41:54
• 今更ながら気付いたがカルナと相性いいな。カルナの星出し能力上昇にチャージ増加のデメリットをカルナのスキルで封じたり、宝具は雑魚散らしとボス殺しの役割に別れかつBチェインも組みやすい。CCCでも互いに同類みたいなこと言ってたしそのせいかね？ - 2016-08-15 20:41:59
  • 自前で星出しながらNP稼いで支援型のスキル持ってるんだからぶっちゃけ大体誰と組んでもそれなりに強いよ - 2016-08-15 20:47:54
  • 宝具封印するくらいなら - 2016-08-15 20:52:44
    • チャージマックスの時に玉藻魅了使ってそれ以外のターンでカルナに宝具封印させてターン稼ぎしたい。そうじゃないと我がカルデアは勝てない、とも言う。 - 2016-08-15 20:54:11
  • カルナは弱体耐性下げるし、対魔力持ちにも安定してデバフをかけられるようになるんじゃないかな。持ってないからわからないけどデータ上は相性良さそう - 2016-08-15 21:01:18
• 90にして使ってみたら普通にクソつよやんけ・・・やっぱピックアップ終わるまで評価なんてアテにならねえな - 2016-08-15 20:53:27
  • これで宝具強化かスキル強化(もちろん願うのは第三スキル)さえくれば、癖を押し倒してでも使いたい性能だよね - 2016-08-15 21:01:21
  • デメリットなかったらむしろ壊れキャラだったな、みんなが育成終わった頃じゃないと正当な評価は出ないもんだわ。 - 2016-08-15 21:13:00
    • いや、そこについてはもう少しデメリット軽くても良かったわ。うたかたレベルで - 2016-08-15 21:13:44
• メディアやマルタもそうだけど、三蔵はカード噛み合わないし女だしスター出さないし割りとスター持ってっちゃうしで正直噛み合いよくないよね。弱点つかないと与ダメ低すぎるし - 2016-08-15 20:56:40
  • 玉藻はA始動に合わせればNPがためやすいからA三枚のキャスターと合う。女でスター出せない所はその通り。ただスター集中は術より槍の方が若干上。火力については宝具回転力で補うか、弓殺が多いクエストで使えばいいと思う - 2016-08-15 21:04:51
    • A3枚だと過剰なんだよね。スター出すかバスターで押してかないと雑魚がつらい。スターはこの程度の差だとガンガンとられるよ。回転力って言ってもクイックパほどじゃないし、通常二倍になるクイックパですら6章レベルは危ういところがあるから、補えるレベルじゃない。弓殺はそうだね - 2016-08-15 21:17:19
      • 三蔵を採用する理由が女神のデメリットを消せてNP獲得量をさらに上げれるって所だからな。クリ威力UPは最初から考慮してない組み合わせだと思う。もしクリ威力UPを活用したいなら殺エミヤ辺りと組み合わせるか、欠片でで補うことになると思うよ - 2016-08-15 21:31:21
        • クリ威力アップの話はしてないよ。弱点をつかないのに連れていくには三蔵は地力が足りないって話 - 2016-08-15 22:12:38
          • それならもう一人アタッカーを起用するか、弓や殺が出るクエストで組ませればいいんじゃないかな。流石に二人であらゆる場所を踏破は無理だと思うよ - 2016-08-15 22:26:30
      • 欠片積もう - 2016-08-15 22:03:41
      • キャスターで☆取られるとか言ってたらバサカかアヴェしかサポート付けられないぞ。両者とも道中で宝具撃っても何とかなる鯖だから火力の不安も割とどうにでもなるしね - 2016-08-15 22:41:41
  • 玉藻で効率的にNP回収するにはA置かないと行けないから、三蔵は意外と有りだよ。与ダメ自体も、術倍率がクラス補正が陣地作成A+で相殺（0.9*1.11＝0.999）してるから、ダメ自体は玉藻と三蔵大差ないし。 - 2016-08-15 21:05:25
    • 上でも書いたけどアーツ3枚は多い。陣地作成と騎乗があってバスター二枚でスター出せて全カードにかかるバフ倍率が高 い玉藻と三蔵は与ダメ全然違うよ - 2016-08-15 21:20:48
      • いうて玉藻のバフデバフはPT全体が恩恵受けるから、三蔵の欠点補えるって意味でも良い組み合わせだと思うがな - 2016-08-15 22:39:41
    • チャージ持ちの多い3ターンの弓強敵に対して等倍の三蔵ちゃんと一緒に弓敵に乗り込む位なら同じ槍かナイチン辺りと組むな〜。狂やら弓殺混合敵なら喜んで連れてくけど。 - 2016-08-15 21:32:45
  • つまり･･･欠片孔明か - 2016-08-15 21:58:17
    • 折角クセのある鯖使うのにその結論に至るのはちと面白みにかけるな。そんな帰結になっちゃうこと自体、調整力不足なんだが - 2016-08-15 22:05:10
      • 面白みにかけるのは最もな意見だが相性は良い、何でも孔明孔明はイカンと思うけど - 2016-08-15 22:11:45
        • てか、孔明と相性が良くない鯖なんていないのが現実。そして孔明を入れるだけで難易度が下がるのも事実 - 2016-08-15 22:15:13
        • 木主さんが問題視しているのは弱体を解除できることを前提にして「A三枚では過剰に感じる」「スターが出せない。女性だからフワラーの効果も対象外」「ダメージが低くなる」って点だから欠片孔明でも解決してないと思うよ。前提の弱体解除もないし - 2016-08-15 22:20:00
        • マイオナパ組みたい時にいきなりガチ持ち出されると普通につまらんだろうさ - 2016-08-15 22:20:25
          • てか、これから次第じゃマイオナにならないような感じもするんだが。それこそ槍で星出し効率優れて弱体解除できるような鯖が来るとね？ - 2016-08-15 22:27:29
        • 孔明マンセーしたいならどんな構成でもできるという庄司の粋な計らいがあるからね - 2016-08-15 22:28:16
• キャスの方引いた…ランサー欲しぃ - 2016-08-15 21:24:11
  • ランサーの方は産廃だから術ね方がいいぞ - 2016-08-15 21:55:55
    • 性能だけでガチャ回す人ばかりじゃなかろうよ - 2016-08-15 22:07:21
      • そもそも未だに産廃云々言ってる時点でご察しだから触れないで差し上げろ - 2016-08-15 22:10:38
        • エアプはスキルだけ見てるから - 2016-08-15 22:32:02
          • エアプどころかちょっと上のツリーで何話してるかすら見えないからな… - 2016-08-15 22:52:12
  • 一応玉藻が出て良かったな - 2016-08-15 22:08:59
• 1と2がどことなく酒呑っぽいスキルだけどフラワーのスター発生アップ活かせる鯖少なすぎィ - 2016-08-15 22:29:58
  • 今後出て来るんだよ - 2016-08-15 22:45:44
  • ギル、殺エミヤ、風魔辺りかねぇ。ヒット数多い男って思ったよりおらんな - 2016-08-15 22:46:41
  • 巌窟王、殺エミヤ、ギルガメッシュ、騎金時、小太郎くらいかな。剣スロットはどうなんだろう - 2016-08-15 22:48:51
    • 剣スロットもBとEXのヒット数が多いからエドモンと同じくらいには恩恵得られそうね。もっともこいつはスキルでの星出しのせいで霞んじゃいそうだが - 2016-08-15 23:30:22
    • 通常攻撃準拠だとカード1枚でスター1～2個程度だから大差ない。UBWみたいな宝具と多段ヒット宝具と合わせるのが良いと思う - 2016-08-16 01:07:12
• ふと思ったら、イベントスキル覗いたらスキル数３だよな？今までの限界が４だよな？つまり対魔力ってやっぱり忘れてんじゃね？ - 2016-08-15 22:56:04
  • キャスター時の陣地作成をランクそのままで引き継いだからその代わりだと思ってる。騎乗スキル持ってないライダーがいるなら対魔力が無いランサーだっているだろうし - 2016-08-15 23:03:00
    • 騎乗スキルのないライダーは原作でもいるが、対魔力のない三騎士は原作にはいないんやで？そもそも、清姫が狂化を引き継ぎつつ対魔力をもらってる時点でそれはおかしくないか？ - 2016-08-15 23:14:52
      • 原作…？対魔力のない三騎士は一応ジークがいるが - 2016-08-15 23:20:15
        • あれは鎧があるだろ - 2016-08-15 23:21:22
          • 悪竜と同じように女神変生辺りが対魔力を兼ねている設定なのかもしれん - 2016-08-15 23:25:53
      • 狂化はクラス特性として付与されるパターンと個人が素で持ってるパターンがあるからこの例に挙げるのはどうかと。あとメタいこと言うとFGOのキャラプロフは持ってるスキル全部載せてるわけでもないですしおすし - 2016-08-15 23:20:37
        • これキャラプロフじゃなくてクラススキルの話じゃないのか？ - 2016-08-15 23:22:19
      • 三騎士と「騎兵」にはクラス特典で「対魔力」スキルが付与される、っていうのをDWと型月が忘れている可能性 - 2016-08-15 23:48:48
        • そもそも正規のクラスじゃなくて霊基を弄った事による変異だから本来付与される物が無かったり付与されない物を持ってたりとかしてもおかしくない、むしろ設定的に合ってるんじゃないかと思うんだが - 2016-08-16 06:25:49
          • 付与云々かんぬんってそんな話あったっけ？そもそも、仮にその設定でまかり通るならそれこそDWの好き勝手できてしまうわけで - 2016-08-16 08:19:44
            • それ言ったら霊基弄ったらクラスが変わるの時点でアウトやがな。そもそもおかしい状態なんだからおかしい状態でおかしくないよね？って意見のどこがおかしいんだ？ - 2016-08-16 09:03:04
            • あ、もしかして「クラス特典で「対魔力」スキルが付与される」という所がＤＷの捏造設定だと思ったなら、原作で聖杯から現代知識やクラス特典が与えられるって設定があるぞ - 2016-08-16 09:08:39
              • 今回の場合術として召喚されてから槍に変化してるから、槍としての聖杯の恩恵は付与されてないんじゃない? - 2016-08-16 09:59:34
                • それ言うと清姫がで堂々巡りになってしまうんだよな。結局はDWが持たせたくないから持たせなかっただけやろ - 2016-08-16 10:21:58
    • エリちゃんも陣地作成そのままだしなぁ、女神変生が対魔力内包してるとかかもしれんが - 2016-08-15 23:25:04
      • デメリットスキルに内包されてもなぁ。しかも1ターンだし - 2016-08-15 23:37:52
        • それ、結局は枝で言われてる設定ガー的には問題ないってことでしょ。 - 2016-08-15 23:55:47
  • 基本対魔力付く騎でも騎金時が持ってないし、そういうもんだって考えた方がいいかもよ - 2016-08-15 23:46:42
    • 槍玉に対魔力無いのは女神変生への統合(血鎧・航海者・神核と同様)金時の場合は拡大解釈による強引な騎兵化の弊害でね？ - 2016-08-16 00:47:43
    • 魔力を身体強化に回してるみたいなこと言ってたから、その弊害で対魔力も削れてんじゃない？ - 2016-08-16 01:12:35
      • それに関しては術での筋力E、耐久E、敏捷B、魔力A→槍での筋力B、耐久C、敏捷A、魔力Eのことじゃないか？ - 2016-08-16 01:54:20
• 期間限定鯖の宝具強化出し惜しみいい加減にしてくれませんかね…去年実装された沖田ですら宝具強化されてないとか絶望的なんですが - 2016-08-16 01:54:21
  • 限定の宝具強化は運営の贔屓したい鯖にしか来ないからな。FGOの看板にしたいっぽいジャンヌオルタあたりは多分確定で来るんだろうな - 2016-08-16 02:52:21
    • まぁ、来てる奴はお気に入り感あるよね - 2016-08-16 09:53:38
  • 期間限定で強化来てるのはギルガメッシュとXだけか。むしろなんでXはあんなに早かったのか・・・ - 2016-08-16 07:25:50
    • スカサハもきてるで - 2016-08-16 08:09:49
    • ギルは期間限定ではないだろう - 2016-08-16 08:17:02
      • ギルは確か最初は先行だった気がするけど、いつの間にか期間限定になってる。 - 2016-08-16 09:09:51
    • Xはあいつはあいつで宝具強化のためだけに幕間３回も消費してるんだよな - 2016-08-16 11:01:00
  • 沖田はなくても剣単体宝具でトップクラスだからまだまだ先と思われ。Xが早かったのはジャックという存在がいたから、ギルはそもそも弱いギルなんておかしいって声が殺到してたからじゃないかな？ - 2016-08-16 08:15:47
    • 沖田も最初は無双してたが、今は少し活躍の場が減ったよな。槍玉藻も第二部で活躍してくれたら嬉しいんだが - 2016-08-16 09:28:36
      • といっても、Qメタが地味に多くなっただけで沖田に拮抗しうる剣鯖なんぞいないと思うのだが - 2016-08-16 09:31:17
        • 強いて言うならアーツパ組み込み時の剣スロットかなぁ。単騎なら今でも沖田１強だと思う - 2016-08-16 10:38:43
          • 一応アーツパに放り込むという前提なら前から嫁王が拮抗してたと思うが - 2016-08-16 11:02:15
• 宝具の時、一瞬アニメ調になってない…？ - 2016-08-16 09:44:53
• 宝具で太陽面爆発に比類する女子力の発露持って来るかと思ったが違いましたね.....一夫多妻去勢拳だった - 2016-08-16 10:54:58
• 宝具強化は贔屓とかじゃなくてバランス取ってるんだろう。 - 2016-08-16 11:01:29
  • まあ幕間の問題（ライターの進捗とも）もあるんだろうけどせっかく幕間来ても石一個とかあるしなあ - 2016-08-16 11:04:52
  • バランスは考えてないだろ。確定スタンでQ宝具の師匠、騎乗EXとコスモリアクターA持ちでQ多段hit宝具のXと宝具強い限定にも早い段階で強化来てるし。 - 2016-08-16 11:15:38
    • これだな。まぁ、Xはジャックがいたら妥当という話もあるからわからんでもないが師匠はどう考えても… - 2016-08-16 11:29:14
    • 師匠は何度もピックアップきてるし、稼いでやろう感がすごい - 2016-08-16 11:47:11
  • とれてないんだよなあ - 2016-08-16 11:49:23
• 次のメンテで宝具強化もしくは女神の性能強化が来なかったらもうおしまいだな - 2016-08-16 12:02:34
  • 玉藻だし来ないと思う - 2016-08-16 12:14:31
  • （自分じゃ現状使いこなせないから）おしまいだ。なんておバカアピールしなくても良いよ？別にかわいく無いから。 - 2016-08-16 12:15:30
  • もう手のひらクルーされて強鯖扱い何だけどな - 2016-08-16 12:38:50
  • 叩く側がもはやデメリットしか叩くところなくて雑になってきてるの草生えますよ - 2016-08-16 12:42:11
  • はいはいおしまい×2。スキル2,3はこれ以上強化したらキミらが嫌いなインフレだよー？ - 2016-08-16 12:45:24
• 結局こいつ何が評価されたんだ。2スキル今更評価されたならちょっと頭固すぎと思ってしまうぞ・・・ - 2016-08-16 12:45:10
  • ログ嫁 - 2016-08-16 12:46:16
    • ログ読んでも言ってる事バラバラすぎて分からん。女神変性がいらない言われてたりデメ無ければぶっ壊れだったくらい強いとか言われてたり - 2016-08-16 12:53:05
  • 端的に言えば、スキルなんて無くても十分強い。沖田から全スキル削除されても弱鯖扱いになるか？ということだ。付いてるスキルもCT優秀なカリスマに普通に使うなら問題ない魅了と防御デバフ、良好な回転で出される範囲が広い特攻単体宝具だもん。 - 2016-08-16 12:53:30
    • 星出しとＮＰ回収良ければ何だかんだ充分強いって感じか。ありがとう - 2016-08-16 12:58:19
  • 槍クラス最高の本体性能と特攻付き単体宝具が噛み合う。腐らない攻撃バフに、デフォ付与率100%の防御デバフ、確定魅了によるサポート性能。第三スキルは無敵回避での緊急防御手段に使っても道中の稼ぎに使っても普通に便利。・・・ぶっちゃけて言うと、必死こいて評価下げようとしてる連中が節穴というか見たい所しか見てなかったパターン - 2016-08-16 13:02:39
    • デメリットのせいでメリットを見過ごしてしまうパターンやねぇ。ゲームに敗北するというデメリット持ちがゲームをぶっ壊してしまう例がソフトになった感じ - 2016-08-16 13:06:45
• 女神のクリNP50に無敵付きが弱いって奴は頭が弱いから　宝具のスタンと違ってスキルのスタンならいくらでも捌けるし - 2016-08-16 12:57:11
• 第2スキルのデメリットは言うほど重くない、むしろボス相手に初手でチャージ減宝具ぶち込むのが心理的に楽という副次効果あるし割と使いやすかった。第3スキルは効果が噛み合ってないしデメリットはなんだかんだ重い、カードに気を付けてカード選択のデメリット回避してもCTが1増えるのは普通にキツイ、最後の最後か無敵がどうしても使う必要な時だけ使うべきな感じ。総合的には第3はやっぱキツイ感じだけど他が十分強いって印象 - 2016-08-16 13:00:36
• まあ死にスキル持ってる☆5なんていっぱいいるしな。誰とはいいませんが・・・ - 2016-08-16 13:10:49
• そろそろ表示数戻そうぜ？それはそうと、ビーチA+とビーチEXで倍率が0.5の差しかないのに違和感。他は最低でも１％の違いがあるのにどうしてこうなった - 2016-08-16 13:21:06
• 今まであんまり気にしてなかったけど、クラススキルの恩恵って多いんだな。陣地作成Aと騎乗Aがなかったらここまでの性能は引き出せなかっただろうし - 2016-08-16 13:27:42
  • それはある、カード性能上げるクラススキルでＡ～ＥＸとか付いてるのは本体性能がすごく上がる - 2016-08-16 13:33:56
    • コスモリアクターEXとかいう宇宙船への騎乗スキルも倍率高いしな - 2016-08-16 13:47:51
    • 両方ランク高いってのが大きいな、ランサー特性との乗算で15%くらいダメージ増えるし。Bもヒット数多いもんだから素殴り性能がめっちゃ高い - 2016-08-16 14:14:27
      • 先頭AでBがクリ出したらNP20ぐらい溜まってすごかったわ - 2016-08-16 14:35:55
  • tu-ka - 2016-08-16 14:18:18
    • Aが二種類ってかなり盛られてるよな　ただでさえNAやらスターやらいいのに - 2016-08-16 14:22:12
      • Aが２種類ってなんぞ？ - 2016-08-16 14:32:35
• そういや玉藻の騎乗って何か理由あったっけ？傾国の美女とか言われてたし男に(ry - 2016-08-16 14:33:56
  • 浮き輪に騎乗するから！ - 2016-08-16 14:35:28
• スキル上げの優先度は3>1>2かな？意見求む - 2016-08-16 14:34:43
  • 1≧2›3じゃね？ - 2016-08-16 14:35:57
  • 1＞2＞3だと思う。1は安定のカリスマ＋α　2は魅了と防御デバフが初めから100％あるしCTが長い。上げても1と同じ効果　3はロマン枠。リターンも大きいと思うが使い所を選ぶ - 2016-08-16 14:39:41
• ナイチンの宝具ってスタン予約状態（青い時計みたいなの）消せる？ - 2016-08-16 14:35:21
  • 試してみた。消せた。回復UPも噛み合うし悪くないな。男性じゃない分ビーチフラワー乗らないのはバサカで星奪い難い分で帳消しになるだろうか。 - 2016-08-16 16:36:57
    • バスターバフが噛み合うし割と悪くないかも、と思ったが、第三スキル使う時って無敵のみを求める時じゃなければ基本ブレイブチェイン組みたい時で、そこに婦長の宝具挟むのは本末転倒じゃね？　婦長Ａ宝具玉藻ＱＱとかは良いかもしれんが - 2016-08-16 16:47:56
      • 地味に持ってるHP回復量UPが輝くかもしれん - 2016-08-16 16:50:16
      • 婦長宝具に玉藻通常攻撃乗せてもいいし、宝具分の回復UP捨てることになると思うけど、スタンの次のターンに婦長宝具→玉藻通常みたいな使い方もできないこともないから使い分けだな。婦長のNPを上手い具合に溜められるかが問題になりそうだが - 2016-08-16 17:24:03
• NP補助礼装がないと他A→自Qで約17%だからQ補助の礼装かNP礼装がちょっと必要だな。弓鯖に対しては２発目がちょっと追いつかない感じだし - 2016-08-16 14:50:42
  • 宝具QAEXとA宝具QEXならどっちがNP稼げるんだろうな。二発目まで考えると選択に悩んでしまう - 2016-08-16 14:57:08
    • B宝具は初手に持ってこないと完全に旨味がないから、基本は先頭に持ってきたほうがいいんだろうけど、回転考えるならA始動だと思う - 2016-08-16 15:00:41
    • Aが強い鯖だし後者じゃね - 2016-08-16 15:01:00
      • NP効率表見たらこっちだったわ。NP効率表ってAQもあると便利なんだけど、一部のキャラにしか適用されないからしかたがないね - 2016-08-16 15:26:24
        • ブレイブチェインするならA先に置いてから宝具の方がいいのか。ありがとう。試してみるよ - 2016-08-16 15:32:39
          • ちなみに２０以上は貯まるそうな - 2016-08-16 15:35:52
• 誰だか知らんが、表示数元に戻してくれた人サンクス - 2016-08-16 15:26:52
• ロブスター嫌いのエピソードとかあったっけ？ - 2016-08-16 16:30:10
  • タマモキャットのキャラクエでロブスター調理してたのは覚えてるけどそれ以外でロブスターと玉藻の絡みは思い浮かばないな…むしろあっちだとロブスター好きそうな感じだったんだけどな - 2016-08-16 16:53:07
    • 話がズレてるかもしれないが、キツネもネコも甲殻類食べたらお腹壊すんだが平気なんだろうか - 2016-08-16 16:59:10
      • ジ、ジャッカルだし・・・ - 2016-08-16 17:46:45
  • ビースト寄りになってる自覚がある分キャットと一緒にされるような要素に敏感になってるっぽいのでそのせいじゃなかろうか - 2016-08-16 16:56:10
• 属性：中立・夏でワロタ - 2016-08-16 17:48:11
• 玉藻スタン中にナイチン宝具玉藻攻撃カード選択すると宝具後半のカードはスタン解けて普通に攻撃できるのかな？ - 2016-08-16 18:01:53
  • 試してみたら行けたわ。ナイチン使うならスタン予約消すよりもこの流れのほうがAスタートでNPも溜まるし良いかも。 - 2016-08-16 18:33:13
• 報告。さっき槍クエでスキル：ルーン魔術を2回使ったプロトランサーにスキル２を使ったら魅了・呪いがはじかれて防御ダウンのみ掛かった。バクかどうかは不明 - 2016-08-16 18:34:36
  • 魅了は確定かと思ってたけど何個か弾かれる報告でてるなぁ・・・デメリットあるのにぃ・・・ - 2016-08-16 18:52:45
    • 確率で付与って書いてないから確定だと思うんだけどなあ…弱体耐性を100％近く上げれば防げるのか？敵プロトランサーのルーン魔術が仮にスキルマだったとして2度がけなら90、それに自前の対魔力 - 2016-08-16 18:57:26
  • 魅了も確定ではないとなると弱体確率UP礼装の選択肢も出てくるか？　恋談火焔行なら男性特攻も活かせそうかな - 2016-08-16 18:55:25
    • 効果から言えばノイジーも有効だよ？持ってるかは人によるが - 2016-08-16 18:59:33
      • ノイジーもあったか。くっ、あの時交換してれば！ - 2016-08-16 19:02:03
  • バグ言う前にまずスキルの性質を考えようか。ルーン魔術には弱体耐性強化が含まれてる。それを重ね掛けした結果弾かれただけだろう。更に言えば対魔力の存在を忘れて無いかね？ - 2016-08-16 18:57:25
    • チャージに干渉するスキルは対魔力無視ってデマが昔あったんだよ。その流れじゃないかな - 2016-08-16 19:00:35
  • 対魔力持ちは弱体耐性分確定から引かれるから弾かれることもあるって何度も定期 - 2016-08-16 18:57:29
  • 確定っていうか、よほどの状況でない限りはかかるってのが正しいかな。確率200%のデバフならルーン×２と対魔力込みで95%になるからほんと稀に外れる可能性もあるわな - 2016-08-16 19:02:42
    • 弱体耐性を無視しているわけじゃなくて数値が高いのかしらね。スキル一覧見るとジャンヌの神明裁決Aが確率120％とかあるし - 2016-08-16 19:14:19
      • ジャンヌのは他のと同じで確率付与。あの系統はチャー減含めて100%でも弾かれる。今回のは確率未表記（解析上でも同様に未表記）だから、今回ので弾かれたってのは、他の確率表記のないチャー減や師匠のスタンも同様にスカル可能性が出たってことになる。 - 2016-08-16 19:41:55
• スキル3に至っては酷すぎて論外だったが頼みの綱のスキル2も魅力確定じゃないかもって酷すぎでしょ… - 2016-08-16 19:28:16
  • いよいよ持って使えなさが浮き彫りになってきたな完全に産廃じゃないか - 2016-08-16 19:30:41
  • その辺は検証してはっきりさせたいね。通常の対魔力でも弾かれるのか弱体耐性UPさせられると厳しいのか。それが判明させてから再度評価したい - 2016-08-16 19:32:57
  • 酷いってのは最初から言われてただろ。今更すぎ - 2016-08-16 19:34:06
  • 言うても姉様'sにすらほとんど確定（外れた報告が此処でもツイ上でも一切なし）で通るのだから、んな超限定的な状況で、かつそれでも100%外れるわけでもないのなら使い勝手は何も変わらなくね？ - 2016-08-16 19:38:29
  • 魅了確定じゃないのか実質スキルが2つも死んでるのかよNP効率も劣悪だし産廃確定だな - 2016-08-16 19:39:51
    • 水着玉藻のNP効率劣悪とかエアプかよw - 2016-08-16 19:47:24
    • まずお前の頭のほうが死んでる - 2016-08-16 19:52:17
• 平和になってきたところでまた１つ熱い話題が舞い込んできたな。ここのコメント欄が落ち着くのはいつになるのか - 2016-08-16 19:37:07
  • この世にエアプが消えない限り - 2016-08-16 19:50:48
• スキル2は防御デバフとして孔明宝具と合わせてボスの1ターン目に撃つからデメリットのチャージあんま気にならんわ - 2016-08-16 19:47:37
  • スタンにスタンを重ねていくのか… - 2016-08-16 19:51:34
    • まあ孔明の宝具のスタン入る確率のほうが低いし… - 2016-08-16 19:53:25
• ルーン魔術２回と対魔力込みかつ低確率なんて状況をわざわざ挙げないと叩けないなんて哀れな奴らだな・・・ｗ - 2016-08-16 19:48:40
• この程度で確定じゃない扱いされるなら、このゲームに確定状態異常持ちはいねーよ - 2016-08-16 19:50:48
• 対魔力に弱体耐性強化持ちの男弓オリオンにスキル2通らない可能性がｗ - 2016-08-16 19:51:16
  • それは確かにあるな。オリオン相手にする時は寵愛される前に使った方がいいかも - 2016-08-16 20:03:39
• 姉さまズってどこにいんの？ - 2016-08-16 19:57:13
  • 常時、弱体耐性55％な女神様達のことだろ？ - 2016-08-16 19:59:22
  • 殺修練上級に上姉様がいるね - 2016-08-16 20:00:07
    • 次試してみよう - 2016-08-16 20:01:55
  • 弓にエウ様（シャドー）も出てくるよ - 2016-08-16 20:08:18
    • 弓は昨日やん！　それはいいとしてシャドーって本人と対魔力とかも一緒だっけ？ - 2016-08-16 20:09:55
      • 宝具の仕様有無と即死耐性以外は同じじゃないっけ？ - 2016-08-16 20:15:13
• 情報を鵜呑みにするやつばっかな。魅了が外れたスクショの一つでも出てから騒ぐべきだろうに - 2016-08-16 19:57:27
  • 期間中はどうしても僕の引けなかった鯖が勢が出るからしゃあないだろ、9月まではこんな感じよ - 2016-08-16 20:13:59
  • 魅了Lv5でロムルス相手に魅了はじかれたぞ…Lv10にしたらどうなるのかは分からないけど - 2016-08-16 20:34:25
    • ロムルスは対魔力Bだから17.5低下か - 2016-08-16 20:53:51
      • てか、解析で確定って出てる以上、バグなのかそれとも後から変わってるのか… - 2016-08-16 20:55:11
      • 秘石集めにエリちゃんに呪術魅了かけてたけどLv5だと偶にはじかれるわ…Lvの問題なのかな～？ - 2016-08-16 21:01:01
  • てか何度か検証して上姉様に弾かれること一度もなかったから、スタンと魅了は重複しないとかじゃない？ - 2016-08-16 20:40:54
• そもそも、此れが事実なら師匠宝具も同様に通らない可能性があるんだよな。今まで「スタン外した！」って書き込みがあると「勘違い」って返答の嵐になるのが常だったけど、あながちそういうわけでもなかったってことか - 2016-08-16 19:57:31
  • なんにしても動画付きで検証でもせんとわかるもんじゃないしなぁ、少なくとも実装後の周回では今の所魅了が外れたケースは確認してない、鯖とは戦ってないってのはあるが - 2016-08-16 20:00:18
    • 私もイベントで外したことはないから少なくとも100％以上ではあると思うよ。対魔力と弱体耐性UPがどこまで響くかだね - 2016-08-16 20:02:37
  • てか、仮に非確定ならデメリットあって１つも確定ないんだし流石にDWに講義していいよな？まぁ、大方何か他の要因だろうけど - 2016-08-16 20:43:01
• スキルレベルで100%→120%なんてパターンもありそうだから試した時の条件はちゃんと書こうね - 2016-08-16 20:10:24
• とりあえずスキルレベル1の真夏の防御バフはエリザに弾かれた、魅了は通ったけど普通逆だろ - 2016-08-16 20:35:24
  • デバフだった - 2016-08-16 20:35:40
  • まぁ、魅了確定は既出情報だが逆云々はDWが決めたことだし - 2016-08-16 20:40:00
• 先ほどスキル２の件を報告した者です。その時の詳しい条件を上げます - 2016-08-16 20:38:27
  • 場所は槍クエ・初級、スキルレベル２、礼装に弱体成功アップ系は無し（その時の礼装は英雄風采 三英傑）あとは前に上げた内容になります - 2016-08-16 20:39:04
  • 敵鯖に防御ダウンをはじかれた事はありますが、魅了はこの時が初めてです - 2016-08-16 20:42:15
    • スタンと重なってなかった？あと、一応天性の肉体は攻撃弱体耐性50-100だから魅了とは何ら関係ないはずなんだよね。更に言うと確定確定言われてる清姫の追跡者の付与率は500%になってるから実質的な確定ってだけ。もしかしたら、実質確定の数値的な問題はあるかもしれんが - 2016-08-16 20:45:41
  • 元々デバフの方は対魔力で防がれる言われてたし特に報告するほどのことでもないような・・・ - 2016-08-16 20:42:38
    • あ、魅了もなんですね、勘違いでしたすみません - 2016-08-16 20:43:16
  • その時のパーティーはラーマ、ジャック、タマモで魔術礼装はアトラスの為、他にスタン・魅了ができるものはありません - 2016-08-16 20:46:36
• とりあえず、今日出会える相手で一番対魔力高いエリザと１０回ほど遊んでくるわ。あいつ対魔力Aあるし仮に弾かれるなら１回は弾かれるだろうし。誰か手伝ってくれる人いたら協力頼む - 2016-08-16 21:01:17
  • さっきから秘石集めに通ってるけど偶にはじかれるぞ - 2016-08-16 21:05:15
    • マジかよ。確定じゃないとかやっぱりデメリットと釣り合わなくね？ - 2016-08-16 21:06:44
      • いうてスタン魅了付与系はレベル最大まで上げんと確率低いスキルが殆どだし、鯖以外にはどっちも確定で入るわけだからデメリットとは十分釣り合うと思う - 2016-08-16 21:08:56
        • でも、20%そこそこに弾かれるって初期100%スタートと考えてもLvで100に行かないだろうし、最悪なにも入らないでチャージ増やすだけのスキルになるんやで - 2016-08-16 21:11:47
      • まあ確定であって欲しかったのはたしかだが、エウリュアレの魅了や戦闘服のスタンも重宝している身としてはやっぱり価値があるスキルだと思うよ - 2016-08-16 21:10:59
      • まあ、スキル2,3無くても十分に強いから致命的なレベルでないのも確かだ。正直本分は異常な基本性能による宝具の回転だし。 - 2016-08-16 21:26:23
    • あ、一応Lv5だからな…誰かLv10にしてる人がいたら試してくれるとありがたいかも - 2016-08-16 21:07:19
    • Aで稀に弾かれるってことはやっぱり100％なんかな。それともレベルに応じて確率が変わるのか - 2016-08-16 21:09:07
• これマジだったら本当に嫌われてるんだな玉藻。噛み合わない効果無理矢理詰めてスタンつけたスキル3と魅了もデバフも確定でもないのにチャージ増なんてデメリットを付与される…これはひどい - 2016-08-16 21:17:56
  • 嫌われ連呼おじさんはもういいよ。失敗例が報告されるのにここまでかかる時点で他のスタン付与系と比べたら遙かに高確率なのは間違いないんだし - 2016-08-16 21:29:09
    • ぶっちゃけ他のスタンや魅了系と同じく100%でも別に構わないわ。相手を選ばない100％の行動不能スキルなんてメドゥーサの魔眼と礼装のスタンくらいだったし - 2016-08-16 21:32:25
      • 話題は玉藻と違うが礼装のスタン結構弾かれた記憶あるんだがホントに確定なのか - 2016-08-16 21:38:17
        • ガンドは弾かれるぞ - 2016-08-16 21:40:22
        • メドゥーサも礼装のガンドも100％じゃないかな？　私も普通に弾かれた記憶あるし - 2016-08-16 21:40:32
        • 100％イコール確定じゃないからね。相手の耐性分減算するから - 2016-08-16 21:45:54
      • 魔眼もガンドも弾かれるぞ - 2016-08-16 21:40:13
        • 言い方が悪かったね。対魔力などで確率を下げられなければ100%決まるスキルと言いたかった。それらに助けられた身としては同じ効果を持つ呪術の魅了の評価は高いんだ - 2016-08-16 21:43:27
      • 現状対魔力無視の確定スタンなんて師匠の宝具だけだし、あれはスタン主体で使うもんでは全くないからなあ - 2016-08-16 21:43:05
    • まぁ言うてイベント時に曜日クエなんて行かないしイベントのクエストに鯖がいなかったから判明しづらかったんだと思うよ。対魔力ある鯖に確定じゃないのは正直… - 2016-08-16 21:33:34
      • つまり、他のスタン・魅了はそれ以上に糞ってことだぞ・・・？てか、今までよく酒呑の60（実質40-50％？）が通ってたなと思う。 - 2016-08-16 21:37:56
        • 他のやつはデメリットが存在しないだろう？それは当然。デメリットあるのに確定じゃないっていうのは少しおかしいと思う - 2016-08-16 21:41:18
          • デメリットあっても防御30デバフと高確率魅了はかなり強いしこんなもんだろ。デメあるのにおかしいって論調がねえよ - 2016-08-16 21:48:56
      • それこそイベントの類じゃ確定スタン＋確定デバフでエース張れるっていうメリットに他ならんですしおすし - 2016-08-16 21:38:45
    • いや、片や確定デバフの清姫に比べてなにも確定しないこのスキルは不遇と言わざるおえないだろ。てか、逆に今後もこんなスキル連発されて悦ぶとかドMか？ - 2016-08-16 21:43:43
      • そう思うのであれば、ここで油を売らずに要望を出すと良い。悪いがその手の愚痴はあまり見ていて気持ち良いものではない。 - 2016-08-16 21:46:05
        • 弾かれた時点でだしたわ。そもそも愚痴云々ではなく、比較対象がいるのに比較しないほうが現実から目をそむけてると思うが？ - 2016-08-16 21:47:27
          • 確定デバフと100%デバフ＋スタンで前者のが良いと思うのなんてよっぽどのFE脳だけだろ。高体力の敵がサーヴァントしかいなかった時期ならいざ知らず - 2016-08-16 21:48:37
          • 比較はするし思う所はある、だが態々言うほどの事ではないと自分は判断しただけよ。 - 2016-08-16 21:49:45
          • 貴方は真摯にこのゲームについて考えてくれているのだと思うのだが、言い方はもっとマイルドにしないと反感を買うだけだと思うよ - 2016-08-16 21:49:54
          • 言っている事は正論だが、受け入れられるような言い方をしなきゃ、こういう場所ではアウトよ。正論を人に受け入れられるようにする事は決して難しい事ではないのだから。 - 2016-08-16 21:52:26
      • サーヴァントとしか戦わないの？ってかこいつら数日前から荒らしてた連中だろ - 2016-08-16 21:47:32
        • 使いたい状況は基本対サーヴァントだとは思うのだが - 2016-08-16 21:56:10
        • 宝具が男性特攻なのに運用の要となる鯖に弾かれてちゃいかんでしょ。肯定派の意見以外全部荒らし認定するのは感心せんなぁ - 2016-08-16 21:57:19
        • 本体性能がぶっ飛んでるから対男性じゃなくても全然連れ出せるってとっくに結論出てるだろうに、未だにスキルと宝具だけで語ってた実装初日当たりの基準なあたり草しか生えない - 2016-08-16 21:59:19
          • 一番輝きたい場所で不安定になることこそが問題なのでは？師匠の特攻が不安定かつデメリット付きだったら評価下がるでしょ？ - 2016-08-16 22:07:21
      • そう言われても少なくとも今のイベントでは全く問題ないスキルに思えるしなあ。ついでに今後も～なんてまるで実装されるのが決まっているような言い方はアンフェアだよ - 2016-08-16 21:47:32
        • こいつ「ここで騒がないと今後も同じスキル大量実装されるんだー」ってMMRごっこしてた荒らしだろ。やるにしても余所でやれと言いたい - 2016-08-16 21:49:32
      • すげぇな。今までは清姫と比べられた時に魅了が確定だから釣り合いが取れてるって言ってたのに、魅了が確定じゃなくてもやっぱり問題がないと言い出すって…どこまでも譲歩できるんだな - 2016-08-16 21:52:12
        • スキル単品ならそういう解釈できるけど、別に他の要素でそれ以上のリターンが返っている鯖だと個人的には考えているからね。私は今の状態でも満足しているそれ以外の何者でもないし、何よりもその発言をしたのは今ここにいるユーザーとも限らんし。 - 2016-08-16 21:57:31
        • 正直戦闘ターンが「ギリギリ宝具撃たれるかどうか」みたいな丁度いい感じでもない限りチャージ増より攻撃アップのがデメリットとしてデカいし、それ込みで言うと効果が両方100%なら十分強スキルの部類なんで - 2016-08-16 21:57:59
          • ぶっちゃけコレ撃ち込むような相手なら、速攻でケリ付くか攻撃バフがシャレにならんくらい勝負が長引くかの二択だからな - 2016-08-16 22:00:45
• イベント礼装をつけた状態で言えばNPの関係上師匠より優秀だし何よりイベント礼装を付けて戦う回数のが多い - 2016-08-16 21:42:32
  • 最近はイベ礼装も初期NP系が増える傾向にあるし、イベント周回はそこまで宝具回したりはしないことが多いから、その辺は人によると思う。デバフ込みでもダメージが1.5倍くらい開くのはやっぱりデカい - 2016-08-16 21:46:05
    • 宝具強化なしで考えればそんな差はないし。宝具強化分はデカイんだからその分差が出るのは当たり前だから仕方ないよ - 2016-08-16 21:49:55
      • まあ特攻抜けば宝具強化分の差くらいしかないんだけど、今現在は実際問題として片方にしか宝具強化来てないからね。いうて立ち回りは槍玉の方が圧倒的に楽だし、なんなら並べて使うのが一番強いんだけども - 2016-08-16 21:51:27
    • それでも、師匠でNP50-70溜めるのって結構キツイよ。2順（6T）かけて師匠カード集中使用してやっと溜まるぐらいだし - 2016-08-16 21:50:18
    • でも限凸の５０％じゃ師匠は気を使わないと辛いしクリティカルで戦うにしても星出しキャラと師匠露骨に合わせてくれないし周回なら割と使えると思うぞ。問題はまだ玉藻持ってないということ師匠は持ってる - 2016-08-16 21:54:05
    • 今回みたいな孔明が抜けることが割とあるイベではＮＰ効率がすべてみたいなもんだからな - 2016-08-16 21:59:12
  • せやろか(死んだ目でフリクエに費やした石を数えながら) - 2016-08-16 22:04:14
• 仮に魅了と防御デバフが両方100％だとして、対魔力A(20％低下。確率は80％に)相手に撃ったとしたら「両方入る64％」「どちらか片方が入る32％」「どちらも入らない4％」で合ってるかな？ - 2016-08-16 22:04:34
  • 「最低でも片方入る96%」も一応追加な - 2016-08-16 22:07:25
    • 馬鹿だから分からないんだがなんで80%の確率で付与なのにそれより増えてんだ？ - 2016-08-16 22:09:40
      • ８割の確率を二回連続で外す確率ha - 2016-08-16 22:10:57
        • ミスった。８割の確率を二回連続で外す確率は、８割の確率を一回外す確率よりも低い。二回とも外れてなければ一回は当たってるって計算 - 2016-08-16 22:11:53
        • あっ把握っす！ - 2016-08-16 22:12:07
    • それはあるじゃん - 2016-08-16 22:09:53
    • 25回に1度遭遇するって言い換えるとなんか結構多い気がする不思議。魅了が確定で入らないのは怖いんだよなぁ - 2016-08-16 22:19:56
      • まあよほど周回しなけりゃ対魔力Aと25回も戦うこともないでしょう。それでもダメだったときはイヌならぬキツネにでも噛まれたと思えばよいかと - 2016-08-16 22:23:17
• ここまで発展してから言うのもなんだが、当初の解析で確定って出てないっけ？つまりLv10にすれば確定じゃないのか？まぁ、Lv10なのにわざわざ槍周りなんぞしたくないだろうけど - 2016-08-16 22:05:29
  • 確定っていうか、確率が存在しない。ここまでの報告が本当なら、成功判定に確率なくても対魔力があると稀に弾かれるらしい。つまりこのゲームに対魔力持ちに対する確定状態以上は存在しない - 2016-08-16 22:08:21
  • 清姫とかの「耐性無視」って言われてるのも基本的には「対魔力込みで100％以下にならない」ってことみたいだし、デフォでも鯖相手じゃなきゃまず外さない確率みたいだからあり得るね - 2016-08-16 22:08:56
    • そういや槍清姫のページで内部数値的には500％になっているとか見た気がするな - 2016-08-16 22:10:11
    • たしか清姫は500%だったはず。だからどうあがいても100%以下にはなりっこない。まぁ清姫はLv1からその確率だが、玉藻はどうなることやら…術の方の呪術はLv10で耐性無視100%だからそちらに合わせてくれると嬉しいのだが - 2016-08-16 22:12:24
      • WIKIのデータ見る限り術の方の呪術も100％までしか上がらないっぽいよ？ - 2016-08-16 22:14:44
        • あれは耐性無視だから確定で入るんだよ。もしかしたら、夏呪術も80-100の耐性無視かなと思ったが、非鯖には確定で入ってるぽいから100-???だな。せめて魅了だけでも100-120あってくれ - 2016-08-16 22:17:05
          • なるほど。あの数値は呪術の成功率ってことか。勉強になりました - 2016-08-16 22:19:14
            • だけど、基本的に相手に作用する効果は対魔力で弾かれるから特例として考えてね？ - 2016-08-16 22:20:50
• 見た目で引いた。後悔はしていない。が、スキル3の使い勝手をもうちょっとなんとかしてくれるともっと嬉しい。 - 2016-08-16 22:07:35
• リンゴ食って今少しまわってるよ、試行回数少ないから参考程度に勘弁してくれ - 2016-08-16 22:07:42
  • ありがたい。アイテムまで消費してもらい感謝します - 2016-08-16 22:09:13
  • 同じく、アイテム使用までしていただき感謝です。 - 2016-08-16 22:10:48
  • 今更ですまんのやけどエリザってシャドウでもいいんよな？ - 2016-08-16 22:15:05
    • 即死耐性外は一緒だから大丈夫だよ。俺も今、石集めついでに超級回ってるが６週目で魅了が弾かれたことは一度もない。まだ試行回数少ないけどね（呪術Lv5） - 2016-08-16 22:18:51
      • ついでで悪いのですが防御デバフの方はどうでしょうか？　デバフより魅了は外れにくい感じですか？ - 2016-08-16 22:20:22
        • 防御デバフは１度外れてるね。術の呪術のこともあるしLv10で試したいんだけど、種もQPも足りなくてさ - 2016-08-16 22:21:49
          • スキルLv上げキツイからしゃーない。そちらにも優先順位はあるだろうから程ほどにね - 2016-08-16 22:23:26
      • 3時間くらい石集めで周ってるけど数える程度でしか弾かれたことないよ（呪術Lv5） - 2016-08-16 22:25:58
        • それは魅了が弾かれたってことですよね？ - 2016-08-16 22:31:05
          • そうですよ～一応スクショは撮りましたけどね - 2016-08-16 22:33:45
  • 試してきたけどエリザあんまり出てこんかったわ、すまんな　　　呪術（10）使用　エリザ遭遇7回　魅了はずれなし、防デバフ4回ミス / プニキ遭遇6回　魅了はずれなし、防デバフ1ミス　見間違いとか記録ミスなければこんなもんだけど回数がしょっぱいから参考程度によろしく - 2016-08-16 22:28:13
    • 魅了はずれたってやつはマジで教えてくれよ頼むぞ - 2016-08-16 22:29:45
    • ありがとう。回数7だとまだ何とも言えんけど、それなりに信用はできるぽいんだがな。 - 2016-08-16 22:29:57
    • 80%のはずなのにデバフ弾かれすぎやしませんか？それはそうと、超級ならエリザ確定よ - 2016-08-16 22:30:09
      • 金林檎40きってるねん超級廻る余裕ない・・・ - 2016-08-16 22:33:04
      • 体感だけど防デバフは鯖相手ならおまけ程度に思っといたほうがよさげ - 2016-08-16 22:34:17
    • イベント中にも関わらず超お疲れ様。100%計算だとするとエリザ相手に7回連続で入る確率は2割とかそこらしかないんで、リアル幸運Aをここで引いたんでなければスキルレベルに応じて確率も上がってんのかねこれは - 2016-08-16 22:31:07
      • もしそうだとするとスキル上げの優先順位も変わってきますね - 2016-08-16 22:35:55
    • 俺みたいなへっぽこじゃなくて廃人の方々に検証をお願いしたいところ - 2016-08-16 22:36:03
      • いやいや、もうスキルレベル10まで上げた人の検証が挙がったのは十分すぎるくらい有り難いよ。他の外したって報告がスキルレベル低めだったことを鑑みるに、検証主が幸運A+持ちだった（具体的にこの条件で一度も外さない確率は8%弱）か、考えられる可能性としては元の確率が高い上にスキルレベルで更に成功率上がるとかだと思われる - 2016-08-16 22:42:35
        • でも、それだと解析にレベルに応じた確率が表示されるはずなんだよな。まさか槍玉藻呪術だけサーバー管理なわけ無いだろうし - 2016-08-16 22:45:23
        • とりあえず今ここで中身を直接見れる人がいるんだろうか。解析サイトで見たとかじゃなくてタマサマは女神のせいで無駄に長くなってそうだが - 2016-08-16 22:56:34
        • え？その報告どこにあるよ？ - 2016-08-16 22:59:05
    • 最初のほうにステンノ様に撃ちまくったけど外してないとか書いてあったの見たしレベル依存だとしても元の確立も高めのはずなんだけどレベルマで確定じゃないと思うとちょっと怖いわ - 2016-08-16 22:46:28
      • エリちゃんとステンノで10%も開きがあること考えるといかんせん一律だと計算が合わない気もするんだよね。一律じゃなくて、Lv10で実質確定の方が嬉しいんだが - 2016-08-16 22:50:26
    • 魅了が100％だとするとエリちゃんには80％を7回連続で、プニキには85％を6回連続で引いたことになるから（80/100の7乗＝20.97％）*（85/100の6乗＝37.71％）＝7.907％か　呼符一枚で星5鯖か星5礼装か星4鯖のいずれかを当てた確率と考えればあり得なくはないのか？ - 2016-08-16 23:25:23
  • 呪術4で初級周回してきました。 魅了/防御/呪い成功回数(試行回数)　ルーンなし4/4/6(6) ルーン1回2/1/4(5) ルーン2回0/1/0(1) ルーン3回0/0/0(1) ランクによる上昇はあるのかもしれませんね。それにしても呪いが外れるとは・・・ - 2016-08-17 00:06:14
• 魅了が耐性無視して確定でかからないならスキル２の価値が下がるのは事実。ただこれでスキル２が全く使えないゴミとか言い出すのはさすがに短絡すぎとしか言えない - 2016-08-16 22:50:10
  • 魅了確定でないとデメリットが真実ただの足を引っ張るデメリットに成り下がってしまう・・ - 2016-08-16 22:54:56
  • デメリットあってCT長くて、全て不確定となると流石に…ってのは正直思うよ。初期CT8ならまだしも - 2016-08-16 22:56:54
    • 全て不確定にもなりうる、が正しいかな成功率自体は１００%スタートなわけで - 2016-08-16 23:01:40
      • すまん、ちょっと日本語おかしかったわな。どのみちその確率があるのと、魅了だけでも確定だと全然違うしね - 2016-08-16 23:02:42
  • 不確定つっても同系スキルでブッ飛んだ高確率なことには変わりないしな - 2016-08-16 23:01:11
    • ぶっちゃけメリットが勝ちすぎてたのがデメと釣り合ってしまったって感じだ - 2016-08-16 23:02:20
      • うたかたしかりデメはあって無いようなものだったのが突然２つも付いたら荒れるわな - 2016-08-16 23:04:19
        • 最果て（オルタ）とか見てるとこんなデメリットいるかな？ってちょくちょく思うｗ - 2016-08-16 23:10:37
          • 言うても女神ならともかく夏呪術は最果てとは全く方向性も違うスキルだからなあ - 2016-08-16 23:12:43
      • 基本デメリットがあったら、その分だけメリットが勝つものじゃないの？デメリットないスキルは常にメリットしかないからメリット勝ちしてるんだし - 2016-08-16 23:04:20
        • チャージ増自体は場のコントロールとして見たらメリットとも言える効果だからなあ - 2016-08-16 23:06:13
          • チャージ増を目的に使うなら、ってだけや　メイン効果は魅了の拘束だからその目的で使うときにただ増えられると場のコントロール乱れるどころの話じゃないぜｗ - 2016-08-16 23:08:28
          • タイミング選んじゃう時点で疑問符が出るのは仕方ないとして、メリットに転じれる可能性があるだけマシと見るべきかはたまた… - 2016-08-16 23:09:04
        • 逆に言えば両方通ってしまえば（そもそも両方通る可能性のほうが高い）チャージ１増加なんてお釣りが来る効果だし。端からこのスキルのメリットを弱いというやつは知らん - 2016-08-16 23:15:57
          • 防デバフの確率はサーヴァントにはおまけ程度やぞ - 2016-08-16 23:17:31
• 今のところ「少なくともデフォルトでは耐性貫通の確定付与ではない」　「スキルレベルを上げると付与確率が上がり最終的に実質確定に近い高確率になる可能性が濃厚」　「解析ではそもそも確定と出ていたらしく実際のところは検証待ち」　ってくらいか - 2016-08-16 23:11:56
  • もうどの報告を信じたらいいのかわからんｗ - 2016-08-16 23:16:11
  • 公式の不具合報告のこれは関係ないかな？『※対魔力スキルの効果などにより、一部のサーヴァントのスキルや宝具が弱体化されたように感じられる事象が発生しております。』 - 2016-08-16 23:16:41
    • ！　　意味わかんなかったけどこの不具合報告そういう意味か？ - 2016-08-16 23:17:17
    • あーこれそういうことだったのかな？なんか妙に納得できてしまった - 2016-08-16 23:20:10
    • どうだろう。下の方にあるから相当古い不具合なのかなって思うけど。もちろんそれが影響している可能性はあるが - 2016-08-16 23:22:16
    • ん？それいつの不具合報告だそれ？ - 2016-08-16 23:22:45
    • それはだいぶ前から載っててそのまま放置されてるやつじゃあ - 2016-08-16 23:24:31
    • 弱体化したように感じられるじゃなくて弱体化してるんだよなぁ･･･ - 2016-08-16 23:29:23
    • ゲーム側の計算の方に何かあって、確定で入る筈の状態異常が外れたりとかしてんのかね。あれ、これ不具合によるもんだったらきよひーのデバフも安心できないのでは - 2016-08-16 23:43:50
    • それは去年ぐらい、敵の対魔力が機能してなかった頃には確定していたデバフが、アップデートで対魔力が有効になり外れるようになったけどバグじゃなくて仕様だよという報告のはず。つまり今回のとは関係ない - 2016-08-17 00:01:31
  • 正直極稀に外れる程度ならどうでもいいわ、特別効きにくい敵も出てくるかもしれんがそいつには使わなければいいだけの話だし - 2016-08-16 23:54:43
• これは...凸恋談火焔行が輝く予感... - 2016-08-16 23:24:31
  • 少なくとも防御デバフをかけるには有効だろうね。男性相手なら火力も上がるし - 2016-08-16 23:26:44
  • 少なくとも男性特攻と防御デバフ確率UPには貢献するしね - 2016-08-16 23:29:03
• 上の報告にもあるエリザに7回中4回もはずれるようなスキルにデメリット付けるとか頭おかしいわ…その癖魅了も確定じゃない疑惑浮上してるし。夏モーさんといい運営の無能調整の餌食にされた鯖が可哀想だわ - 2016-08-16 23:26:12
  • じゃあその上の枝に書けよ、またコメ欄畳まれるぞ - 2016-08-16 23:39:34
  • もうそういうのいいから。素殴り性能だけでスキルの扱い辛さ補ってお釣りが来るってとっくに結論出てんだから諦めな - 2016-08-16 23:40:24
    • いやいくら大きく言ってもお釣りはこないだろうw沖田の性能に似てて同等だったとしてもあっちはスキルも完璧なんだぞ？お釣りはきません(断言 - 2016-08-16 23:50:09
      • 最も低い場合でも8割付与のスタン＋防御デバフにA相当のカリスマが付いてきてそれは無い。デメリット込みで考えても効果を単純に見たらリターンが遙かに勝る - 2016-08-16 23:53:32
      • そういうことは沖田に全体バフと魅了と防御デバフができるようになってから言うべきだな。沖田ももちろん強いがこっちにも強みはあるってこと。次は「でもデメリットが～」と言うんだろうが実際に育成して使ってみた人間はそのデメリットのリスクもそれを回避する方法も分かった上でなお「お釣りがくる性能」って評価してるんだよ - 2016-08-17 00:00:32
  • こういう手合いって未だに無能運営って言っとけばなんとかなると思ってそう - 2016-08-16 23:54:05
  • エリザ相手に魅了確定で、防デバフが対魔力Aで外れたっていう報告を、もの凄く自分の都合（玉藻dis）の良い様に捉えてるのがウケる。それ、デバフ関連全てに言えることだからな？むしろ、対魔力が機能してないと敵から自分にデバフ（呪術にかぎらず）を食らった時に困るぞ - 2016-08-16 23:59:01
    • デメリットあるから文句言ってるんでしょ - 2016-08-17 00:00:59
      • 敵キャラ一体のチャージ一ターン分や味方一体のスタン一ターン分だけで勝敗傾くようなクエストなら、玉藻に限らず実質無駄スキル抱える鯖なんて幾らでもおるわ - 2016-08-17 00:05:03
      • だから、それは上の報告以前から知れ渡ってる内容だろ？上のはあくまでも魅了が対魔力持ちにはじかれるかどうかの検証なのに、ソッチをスルーして今更な防御デバフについて嬉々として書き込んでるのが滑稽すぎるんだよ - 2016-08-17 00:08:24
    • 流石に敵云々は限定的すぎる状況なので対魔力貫通してくれたほうがいいです - 2016-08-17 00:04:11
• 未だにスタンとチャージ増だけで世界が滅びかねないレベルの物言いの人おって草 - 2016-08-17 00:06:01
  • チャージ増はメリットに転じることもあるから全然いいけどスタンは擁護できないわ…全スキルのCT+1、使うタイミングが3の倍数以外が好ましいとか制約が多すぎる。スター集中でもあったらまだ違うんだけどね - 2016-08-17 00:09:31
    • 女神はいろんな効果積むんじゃなくて特化した内容なら納得されてたろうな - 2016-08-17 00:20:40
• 魅了はずれるってことは清姫のデメリットデバフもはずれるな。お前ら向こうも叩いてきていいぞ - 2016-08-17 00:06:49
  • 清姫は付与率500%だから絶対に外れないって何度かこのページにも出てるはずだが？（無効に対しては当然無力 - 2016-08-17 00:08:15
  • 向こうはデメリットとしちゃ悪い意味で腐らない上に有効活用も出来ない分タチ悪いからなあ。実際のとこあっちの〝確定付与”はどうなのやら - 2016-08-17 00:08:34
    • 向こうのは確定じゃなくて単に成功率がとてつもなく高いだけだな - 2016-08-17 00:11:16
• 黄金律BLｖ１０のドレイクAQAEXよりも素槍玉藻AQQEXの方がNP効率が高く、黄金律ALv10のギルのAQAEXにほんの僅か(敵倍率にもよるが基本1の差)で負けてると書くととてつもなく強く感じるし実際に強い。ただし騎時のAQQEXは沖田すら退けて遥かに高いと書くとなんか微妙な気持ちになる不思議。表し方って重要だね - 2016-08-17 00:07:24
  • クラス違いを無視しちゃうとNP関連なんてキャスターの独壇場になっちゃうし、同クラス内での立ち位置で考えた方がこういうのは建設的だと思う - 2016-08-17 00:10:57
    • あれはAチェイン込みだから、星も威力もないって面でNP効率とは違ったまずさがあるけど、堂々巡りになりそうな話題だな - 2016-08-17 00:12:37
  • WIKIのデータを見る限りAQQEXでNPは沖田は45.56で騎金時は45.98だからほとんど同値では？　スキル込なら縮地沖田は55.11で疾走騎金時は50.82になってる - 2016-08-17 00:12:56
    • すまん、千里疾走状態の金時のところ見てたわ。どのみち、その二人はスキルもモーションも優秀やな - 2016-08-17 00:18:26
      • まあ千里疾走はともかく縮地をNP貯めるために使うことはあまりない気もするが - 2016-08-17 00:21:12
      • うん、くっそ優秀。そんな騎金時が宝具5というんだから頼もしすぎるぜ - 2016-08-17 00:21:13
• 魅了確定じゃないってコメ見たからスキル石集めも兼ねて検証してきた。スキルレベル3で25回超級のエリザ(対魔力A)に使った結果、魅了は22回、防デバフは23回入った。スキルマ検証してくれた人も外してるの考えるとスキルレベルによる確率上昇はなさそう。100%－対魔力かな？かなり高確率で相手選ばないから十分有用かと。個人的にはスキルマのマハトマ(80%)より入る気がする。 - 2016-08-17 00:07:38
  • すまんちょっと前にしょっぱい検証した人だけど魅了は外してないぞ - 2016-08-17 00:11:04
    • あ、そうなのか。スマン、勘違いした。となるとスキルレベルで確率上がるかはもう少し検証必要そうだね。 - 2016-08-17 00:14:18
  • スキルマ検証の人って魅了外してたっけ？ - 2016-08-17 00:11:26
  • そもそもスキルマ検証ってここに書いてある？ - 2016-08-17 00:20:49
    • 少し上にスキルマでエリザに7回、プニキに6回試した人がコメントしてるよ - 2016-08-17 00:22:11
      • お、本当だ。俺もQPと種さえあればいくらでも試行して情報提供できるんだがすまない - 2016-08-17 00:26:27
• ぶっ飛んだ倍率とは言うけど槍清姫とか防御ダウン30(デメ敵攻撃20%↑)に3ターンバスター20%↑ある辺り、やっぱりデメリットが妥当とは全く言えないなコレ - 2016-08-17 00:11:25
  • 清姫はB30%↑だぞ。それはそうとお互いのデメリット持ちスキル比べるとちょっと不安だよな。特に一律100%ならなおさら - 2016-08-17 00:14:07
  • 攻撃アップはデメリットとしちゃ下手したらチャージ増以上に扱い辛いし、バスターバフも3ターン中最大3枚（２枚＋宝具）にしか干渉しない上に自分だけなんで、こうして比べるとむしろ・・・ - 2016-08-17 00:14:08
    • 宝具の重ねやすさもあるし（できるとは言っていない）瞬間火力的強さとパーティ全体として火力上げていく強さの役割の違いってことにしておこう - 2016-08-17 00:18:43
      • 限定+星4ピックアップ3人いるから重ねやすさも大差ないけどな - 2016-08-17 00:24:42
        • イベントの方のコメ欄に書いてあったけど、今回の星4単体狙いと星5玉藻狙いだと確率的には大差は無いらしいね。流石に同じとはいえないけど - 2016-08-17 00:32:01
    • 単体強化って一見効果大きいけど、実戦でのダメージ増加量で見たらほぼ確実にカリスマ系スキルが上回るんだよね。汎用スキルの系列だから軽視されがちだけど - 2016-08-17 00:28:33
      • つか、20％3/5Tって普通に強いんだけどな。魔女とか鬼種とかが異常なだけで、それ以外が弱いわけでもないのに異様に叩かれてるけど。 - 2016-08-17 00:33:13
  • 聖杯が使えるようになった今では、単純には言えんがレア度故のスキル差ってのはあるんじゃない？　アステリオスなんかスキルだけみたらアホみたいに強いし - 2016-08-17 00:18:52
  • 槍きよのスキルを見るとどうしてもね。槍玉藻が防御ダウン40%とかなら分かるデメリットなんだけど - 2016-08-17 00:21:12
    • 聖杯がきた今、似たようなスキルがあるなら上位レア度の方を優遇して欲しいとは思うよね。その気持はわかるで - 2016-08-17 00:29:09
• モーション(not NP&星効率)微妙って意見たまに聞くが、Bでのパラソル落下とか可愛くね？宝具で表情変わってる唯一の鯖だし、十分モーション優遇されてると思うのだが俺がずれてるのかね？ - 2016-08-17 00:20:05
  • 俺はABQEXの一連の流れが好き、特にAで近づいた後のQの傘クルクルが好きだ - 2016-08-17 00:22:44
    • 俺も接近からのモーション好きだけどAしないと近づかないんだよなぁ・・・ - 2016-08-17 00:25:58
  • 宝具演出が玉天崩で再臨で服装変わったり凝ってるしまあまあってとこかな？　パラソルはオリジナルでいいね - 2016-08-17 00:23:29
  • モーションはかなり良いと思うが - 2016-08-17 00:25:00
    • ログとか見てみると結構モーション微妙とかっての多いのよ。ログ２は色んな方向での議論で埋まってるが - 2016-08-17 00:27:23
      • まあ好みはあるんじゃない？　私は好きだよ - 2016-08-17 00:30:07
• なんかダメージ少ねえなぁって思ってたらATK低い低い言われてた剣式と同等なのかよ…それでこのスキルや星生産量とか…アホだろ運営 - 2016-08-17 00:22:59
  • むしろB以外はスカサハ越えの通常火力だと思うんですが・・・ - 2016-08-17 00:25:12
  • えっと、ギャグで言ってるのかな…？ - 2016-08-17 00:25:59
  • この鯖性能でBしか振らない奇特な人なのかしら - 2016-08-17 00:26:45
  • 騎乗に陣地作成あるAQにビーチフラワー使わない人かな？ - 2016-08-17 00:28:00
  • ここについてるコメント見て、槍玉持ち上げてるやつらが本当に頭おかしいと実感した - 2016-08-17 00:28:57
    • ？ - 2016-08-17 00:29:18
    • 何だ構ってちゃんか - 2016-08-17 00:31:53
  • 恒常火力、星生産量、両方ともランサークラスでトップ級なんですが・・・ - 2016-08-17 00:30:16
  • 神性A++も忘れないでね - 2016-08-17 00:30:23
  • そもそもクラス補正というのがあってな？ - 2016-08-17 00:31:14
  • 剣式も玉藻もスキルマで使ってるけど雲耀とかビーチとか結構効くで - 2016-08-17 00:31:16
  • これは恥ずかしい - 2016-08-17 00:34:37
• 弓王が来たら忘れ去られる話題哀れな運命なんだから今くらいは盛大に過大評価してやろうぜ - 2016-08-17 00:30:57
  • 自演乙 - 2016-08-17 00:33:34
  • 第三スキルにもよるだろうけど現時点でわかってる要素だけで弓王は普通に強い鯖って感じだよね - 2016-08-17 00:35:01
    • 多段ヒットのA宝具にリチャージにAバフ（＋陣地作成A）だからなあ。その回転力をモーさんにも分けてあげてよと思う - 2016-08-17 00:37:47
  • やっぱり構ってチャンじゃねーか！ - 2016-08-17 00:35:18
• これスキルやばいけど運営の調整あり得る？天草は攻撃ルーラーとかこんなもんやろって思ったから放置したが槍玉はつい要望出してしまった - 2016-08-17 00:31:03
  • これで調整あり得るんだったら、配布鯖とごく一部の壊れ鯖除いて全鯖が調整必須とかの話になる - 2016-08-17 00:32:30
    • こんな変なデメリット初めてやから運営の調整ミスかと思ってるねんけどな。サンガツ - 2016-08-17 00:37:58
  • ええんやで、俺も調整期待してるよ（） - 2016-08-17 00:32:34
  • 孔明の例で考えればありえる。ただ、第二にしても第三にしてもこの狭い空間ですら意見が別れるし、そもそも売り逃げしちゃえばいいだけだから望みは薄い - 2016-08-17 00:33:42
  • 限りなく低い。現状限定鯖で強化きてるのがXとスカサハだけだからな - 2016-08-17 00:34:16
  • 正直、スキルマ時のメリットとデメリットを考えると絶妙なところでバランス取れている気がしてきてる。ヘタに調整入れたら壊れスキルにも弱小スキルにもなる気がする - 2016-08-17 00:35:34
    • 問題はスキルマにするほどの魅力を感じない事だ。特にスキル３。2回使う事もそうねぇだろうしなぁ - 2016-08-17 00:40:13
      • 使わなくてもあげちゃうんだよなぁｗ　まあ一回しか使わなくても倍率結構増えるからいいんだけど - 2016-08-17 00:43:27
      • 実際使ってみると結構便利よ。クリなしオバキルなしでもAQQEXでNP62稼ぐから。お膳立ては必要だけどそこにクリが乗るとNPは100越える。まあスタンもあるし毎度上手いこと使えるわけじゃないんだけど、ハイリスクハイリターンと言える程度には面白いスキルだよ - 2016-08-17 00:46:09
  • 少なくとも槍清姫と比べてもスキル2の倍率とデメリットは釣り合ってない。でもヒロインXとかスカサハとか、限定鯖強化の例はごくわずかなんだよな・・・ - 2016-08-17 00:37:39
    • えぇ・・・スキル2なんて文句なしに清姫のより強いと思うけど - 2016-08-17 00:42:23
    • それは防御ダウンとデメだけで比べてないか - 2016-08-17 00:42:36
      • 多分この意見は、魅了まで不確定になったことによるものと思われ - 2016-08-17 00:44:00
    • カリスマ＋αと単体中倍率カードバフって点を含めても、スキルで比べるのはヘタしたら清姫側に墓穴だからよした方がいい - 2016-08-17 00:44:05
• 女神変生のスキルlv10はデメリットに見合った効果あるっちゃあるけど、やっぱり夏の呪術は不確定要素まで入り込むなら、デメリットの方が遥かに高いなあ - 2016-08-17 00:33:05
  • 使うタイミングを選べばデメリットないって言われてるが、その時点で好きな時に撃てない弊害はあるからね。せめて確定は１つ欲しいところ。てか、今まで確率表記のないデバフ(=確定)で対魔力に弾かれたスキルってあったっけ？ - 2016-08-17 00:40:55
    • ほとんどのデバフが対魔力とかで弾かれることがたまにあるよ - 2016-08-17 00:41:39
      • いや、それは知ってるから、あくまでも確率表記のないデバフって書いたのだよ - 2016-08-17 00:44:39
        • 例えば宝具についてるデバフ（攻撃ダウンとか防御ダウンとか）は基本確率表記されてないけど対魔力で弾かれるよ - 2016-08-17 00:47:41
          • すまん、本当わかりにくくて申し訳ないのだが解析において確率が表記されていないデバフって意味なんだ。省略したせいで混乱させてしまって本当にすまない - 2016-08-17 00:50:31
            • そのことに関しては本当に夏呪術に確率が表記されてないのかって疑問に立ち戻るしなあ - 2016-08-17 00:53:57
              • 一応解析した人が、魅了に確率が載ってなかったから確定って教えてくれたおかげで、みんな確定だと思ってたんじゃないっけ？ - 2016-08-17 00:56:11
    • むしろ対魔力無視するデバフの方が少ない - 2016-08-17 00:42:15
  • 呪術は呪い効果。女神は回復量と弱体耐性消してデメリット緩和して欲しいわ。というか何度も言われてるけど酷いデメリット付ける為に無理やり回復量とか取って付けた感ある。 - 2016-08-17 00:44:22
    • 呪術は呪い消していいから、魅了を確定のほうがいいな。デメリット緩和とか言い出すと代わりに何持ってくるかわからないし…回復アップは謎で、弱体耐性は自己スタンを防げない設定した人の性格の悪さがどうしても目につく - 2016-08-17 00:46:42
  • つっても対魔力なんてMAXで25%。弓なんてほとんどC以下だから15%程度。どっちもはずすなんてほぼない。まぁ最悪判定終わる前にタスクキルして乱数調整すればええしな - 2016-08-17 00:48:57
    • よりにもよって対魔力A持ちで女性という天敵が、同じ水着勢の弓トリアっというのも因果なもんだなｗ - 2016-08-17 00:50:54
    • 今はスキル使ったらタスクキルしても使用後のはずだが - 2016-08-17 00:51:39
      • 判定終わり切る前って書いてるだろ。普通に出来るぞ - 2016-08-17 00:53:48
        • 判定云々って他のスキル使わなきゃ同じ値を返してくると思ったんだが違うのか？ - 2016-08-17 00:57:01
          • >乱数調整すればええしな - 2016-08-17 01:01:23
            • たしか乱数調整もなにもアプデで一行動(スキル)が終わるごとに返り値が決まってたはずだが？つまり、前回の行動が終わってしまっている以上は他の行動をしないと塗り替えれないと思ったが - 2016-08-17 01:04:34
              • お前の中では乱数調整＝時間調整なのか・・・？ - 2016-08-17 01:07:26
                • なにをどう読んだらそう思ったのか知らんが、他の行動を取らずに乱数調整なんかできるのって聞いてるんだが - 2016-08-17 01:08:36
                  • いや、だから他の行動取って調整しろよｗｗｗお前が何言ってんだよｗ - 2016-08-17 01:10:42
                    • たぶんお互いに話が微妙にずれてるんじゃね？タスキルしろよ→タスキルしても変わらんやろ→乱数調整すればええんや→他のスキル使わず結果変えられへんやろ→今ここ - 2016-08-17 01:15:06
                      • うん。だから乱数調整＝時間調整しかお前の中にはないのかって意味で言ったんだけどね・・・伝わってないみたいね・・・ - 2016-08-17 01:19:20
                        • 乱数調整もなにもって否定文から始まってるもんな。お前は悪くない - 2016-08-17 01:22:40
          • ほかのスキル使うってことなんじゃないの（適当） - 2016-08-17 01:03:10
          • 乱数調整の仕方がスキル他の何か使うって事だろ - 2016-08-17 01:04:13
• 弓トリアきたらここどうなっちゃうんだよ…良調整期待しとるで… - 2016-08-17 00:44:32
  • どうなるって、別クラスの鯖の性能持ち出して煽る奴がエアプ晒すだけでしょ - 2016-08-17 00:45:44
  • どうなるって、クラスすら違う鯖持ち出して煽る奴なんていたとしても恥晒すだけだと思うけど - 2016-08-17 00:46:41
    • ほぼ同時期実装の星5の使いやすさとかスキルの比較でまた火薬庫爆発するんじゃないかって懸念ちゃうんか？ - 2016-08-17 00:49:52
      • んなこと言ったら今までのランサークラスもコマンド構成込みで稼ぎ性能が相対的にやたら低い鯖ばっかりだったし、これまで新規実装の槍鯖が出る度に爆発炎上してたことになるわな - 2016-08-17 00:53:03
      • 第三スキルがよっぽどぶっ飛んでなきゃ別に平気と思うけどな。クラスも方向性も全然違うし - 2016-08-17 00:53:04
      • 実装時期だけで比較が成り立つなんて思ってる奴がいたら結局そいつがアホの子だって自供してるようなもんじゃないすか - 2016-08-17 00:54:32
      • それ、自然発火ちゃうねん。ただの、悪質な放火や。 - 2016-08-17 00:54:34
• サクサク流れちゃったから書かせてもらうけどスキルマ勢は対魔力で魅了弾かれるのか暇なときにチェック頼むで - 2016-08-17 00:45:38
  • たとえばスキルまで対魔力Aを確定で貫通するならLv5で-10%までは貫通すると見ていい。スキルマじゃない俺も検証に参加できるって認識でOK? - 2016-08-17 00:53:03
    • みんながやれば信用できるデータがそろってくるんだし各々がんばろうぞ - 2016-08-17 00:59:48
      • うむ。他ならぬ玉藻の尊厳がかかってるんだし頑張るかな。でも、対魔力Eのやつとか誰だ…試せる奴いないんじゃないか？ - 2016-08-17 01:06:02
        • AUO - 2016-08-17 01:09:00
          • 金ピカ…お前そんなに低かったのか…って、そういや泥の影響だったな。でも、会えるのはほぼ１週間後！ - 2016-08-17 01:17:13
            • 狂ランスもだから今日いけるで。超級だからAPきついが。 - 2016-08-17 01:18:55
              • おぉ、行けるならいくしかないな。そもそもLv５で１０％上がってるかどうかすらわからんが、楽しみに待ってるんやで - 2016-08-17 01:23:44
                • 五回ほど行ってみたがまだ外れないな。まぁ一律１００％だとしてもE(10%)じゃ外れる数値じゃないんだが…てか３５万オーバーの威力が出て気持ちいいから比較的検証するときの気分は楽だわ。ただし眠いから今日は寝るぞ - 2016-08-17 02:33:23
                  • そんなアホ火力って宝具レベルいくつなんですかね… - 2016-08-17 02:42:35
• しっぽに浮き輪な時点で神だわ - 2016-08-17 00:48:22
• ジャンヌとかでもそうだけどスタンのCT止まるのやめてほしいわ。アレなければもうちょっと気軽に使える - 2016-08-17 00:51:27
  • CTと敵のチャージは別物とはいえ微妙に理不尽を感じるよなあ - 2016-08-17 00:57:07
  • それもそうだけど、全不確定でデメリット付きなら呪術のCTを-1してほしかった（超絶願望 - 2016-08-17 01:13:00
    • 不確定で重いのはつらいよね - 2016-08-17 01:16:42
      • せめてCTだけでもって思っちゃうよね…最悪の話すれば全部外れちゃうわけだし（呪いだけあたっても嬉しくないともいう - 2016-08-17 01:48:31
• 次のメンテでどうなるかだな これだけボロクソ言われても何も修正なければ終わり、修正かかってやっと☆5槍の最下位脱出ってところか 最近の運営は前に比べてだいぶ仕事するようになったし、出来れば後者を望むが果たして - 2016-08-17 01:54:32
  • いや次のメンテは内容決まってますし・・・修正するならイベ終了後の絆クエか、Ｘみたいに強化クエ追加のタイミングでしょ - 2016-08-17 02:02:30
  • というか星5槍最下位とか脳内確定してる時点でアカン奴や - 2016-08-17 02:03:32
  • その脳内最下位理論でいくと仮に次に最下位になる鯖も修正必要ですね… - 2016-08-17 02:20:00
    • 全ての鯖が永遠に強くなる神の理論かな？ - 2016-08-17 02:26:54
    • 例えるなら、歴史というものは終わらないワルツのようなものです。 - 2016-08-17 02:31:04
      • 五飛、自爆スイッチを押せ - 2016-08-17 02:32:05
• 脳死で使えないだけで普通に強いのにこんなに荒れるのか…玉藻に限った話じゃないけど宝具強化早くしてくれー - 2016-08-17 02:42:49
• ちょっとでも批判的な意見が出ると速攻でいくつも大して参考にならない強いって意見が出る辺りこの鯖は終わっている - 2016-08-17 02:47:26
  • 批判の方もただ弱いって言ってるのばっかだし大差ないわ、今回のイベントなんてクソ簡単なのにそれだけで使って強弱決めようとしてんのがまず間違い - 2016-08-17 02:57:12
  • そもそもスキル倍率を見て最下位レッテル張してる奴がよくわからないんだよな　マジで言ってるのか煽ってるのか - 2016-08-17 03:23:51
• 最近新鯖出るたび大体論争起きてんな - 2016-08-17 02:53:43
• キチガイ多すぎて怖い - 2016-08-17 03:20:23
• 普通に使える鯖だと思うわ。これで修正してくれとかもっと弱い鯖だっているのに贅沢すぎ - 2016-08-17 04:00:33
• 実に的を射ている性能解説が出ているのにまだ荒れてんのか - 2016-08-17 05:25:32
• コメントフォームまた小さくなってる…。槍玉に限った話じゃないけど、使い難い=弱いとかいう謎理論を当然と思ってる輩が多過ぎるのよね - 2016-08-17 05:28:46
• ＞魅了効果に関しては対魔力を無視して入るため　性能欄のこれ消そう - 2016-08-17 05:37:47
• いや別に弱くはないけどさ…孔明、邪ンヌをスキルマにしてないフレは切る。でも槍玉藻は別にいいか…って程度のスキルだよな結局。反論できる？ - 2016-08-17 06:59:47
  • まずそのフレの切り方に草生えるのはともかくとして、その御理屈で評価する鯖が何体いんの？ - 2016-08-17 07:04:07
  • そのフレの切り方をしていないのでよくわからないけど、よく比較されているのは沖田みたいだから沖田がスキルマじゃないから切るのかって方がまだ適切じゃない？ - 2016-08-17 08:18:33
  • 両方スキルマの俺が通りますよ～とりあえずビーチフラワーは１０にしといた - 2016-08-17 09:14:15
• 黒聖杯も悪くないのかな - 2016-08-17 07:39:15
  • いいと思うよ。HP多めだし、男性相手なら特攻と合わせて威力がかなり上がるから - 2016-08-17 08:19:21
  • 確定+20%のサマーだけ付与の時でも、男弓相手にした場合だと2-3T毎に17-19万を出せるから十分アリだと思う - 2016-08-17 08:36:30
• うーん…現状呪術レベルにより魅了付与率が上がるというのが濃厚な線らしいが、レベル10でも確定じゃないとなると使いづらさが目立つな…しかも、解析と食い違ってるらしいから、実際に調査してくれてる人も時間かかるだろうし、評価が固まるのはまだまだ先になりそうだ - 2016-08-17 07:54:54
  • 検証での確率的に、対魔力A持ち相手に1割以下の確率で外すぐらいだからそんなに気にしなくても良くないか？まあ、それでも外した時のでめ考えるとアレだけど - 2016-08-17 08:30:19
  • これ、本当に星５のスキル？って聞きたくなるな。ここまで不安定な星５っていたか？ - 2016-08-17 08:38:04
    • そもそもデメリット付きのスキル持ちが少ないぞ。その分決まった時は大きなリターンを得られるし本体スペックも高いってキャラ - 2016-08-17 08:44:14
      • 言うて複合バフですら全て不確定はなく、どれかが確定なのに呪術はデメリットありで全て不確定だからそういった比較対照以前な気がする - 2016-08-17 09:31:10
        • 一応、魅了はまだ不確定かわからんと言っておく。その上で不安定でもその分決まったらリターンはあると言っているの。不確定だから比較対象以前ってのは「不確定だからどんな効果だろうと弱い」って言っているのと同じよ - 2016-08-17 09:35:42
        • 3つとも65％の確率でしか発動しないし成功率upを受けられない理性蒸発とかいうスキルがあってだな…… - 2016-08-17 09:37:50
    • 少なくとも、FteGOで星5のスキルだから〜なんてこと言い出すのは意味不明。高レアが優遇されてるのは一部鯖のモーション（に伴うNP率と星率）と単純にステータスだけ。 - 2016-08-17 08:44:23
      • いやカードバフが分かりやすいけど☆5は割と優遇受けてる鯖もいるよ、キャス狐の嫁入りとか師匠の原初とか婦長の叫びとか、あれ3Ｔでしかも他人に付与できるのに1Ｔの倍率になってる - 2016-08-17 09:45:21
        • 極々一部だけじゃん、それ。それに、バフとは方向性は違うけど低レアにも壊れスキル持ち多いし。 - 2016-08-17 09:47:09
        • その逆にすごく限定的なスキル持ち星5もいるじゃん。アーツ三枚なのに千里眼持ちとか、男性限定不確定魅了とか、ガッツは確定だけどバフが不確定とか、アサシンなのにセイバー特攻とか。でも彼らもちゃんと活躍してるじゃん。強いじゃん。 - 2016-08-17 10:04:31
• 素の性能自体はかなり良い分余計に使い勝手の悪さが目立つのがな　確かに相手に合わせたら使えないこともないけどチャージを1進めるのは厳しいし生かせない効果多いのにスタンは正直厳しすぎる - 2016-08-17 08:03:28
• スタンの何がキツイってCTが実質伸びるってがな - 2016-08-17 08:40:44
  • デメリットスタンじゃなく全スキルCT＋１でもちょっと厳しいくらいだわ - 2016-08-17 09:15:57
  • というか、狐のNP効率で1ターンだけのNP獲得居るか？とか、本当に防ぎたい弱体なんて相手は毎ターン使ってきうるから一ターンだけの弱体耐性って辛くね？とか、クリティカル威力付き防御スキルと見ると3ターン40デメリット無しの心眼とかあるしとか、考える程にスタンとかいうデメリット付ける程に強くない気がする第三スキルが悪い - 2016-08-17 09:27:00
    • だからスタンつけるために詰め合わされたって散々言われてただろうに… - 2016-08-17 09:32:51
    • それらを使い分けられることと、複数の効果を一緒に使えた時の爆発力がすごいのよ。スタンのデメリットと条件を整える必要があることから安易に使うべきじゃないだろうけど、一部だけ取り出して他のスキルと比較するのはそもそも間違っていると思うよ - 2016-08-17 09:39:22
      • 複数使うって言ってもＮＰ獲得量アップとクリ威力アップくらいじゃないのか現実的なラインで同時に適用できるのは。実質無敵スキルｏｒNP獲得量アップ&クリ威力アップスキルのどっちかを使える、くらいな気がする。 - 2016-08-17 09:49:00
        • まあスキル3はwave1あたりで他のスキル使わないうちに速攻使っちゃって、あとはボス相手にヤバいってときにリチャージされてると思えば……スキルレベル上げる優先順位は低いけど。 - 2016-08-17 09:53:56
        • 私はそれで十分だと思ってるよ。その時挑む敵に応じて使い分けられるから。一長一短だが組ませる鯖の選択肢も広がるし。ただ考え無しに使っていいスキルじゃないのは間違いない。フォローの手段を用意するか、上の人が言っているように道中でちゃっちゃと使った方が安定はする - 2016-08-17 09:56:14
          • うーん、ビーチはスキルマでせっかく実質CT2になる優良スキルなのに第三をちゃっちゃと使っちゃうのは勿体ないと思うけどなぁ。クエストやるとCT5は初手に使ったら3waveでちゃんとリチャージするけど、CT6はしないってのが結構あるんだよな、この辺のＣＴはデカイ。個人的には3ｗａｖｅ目でスキルのリチャージがもう見込めない時とかに使うべきスキルな気がするわ、無敵も必要になりがちなのは3ｗａｖｅだし - 2016-08-17 10:03:53
            • いや、他のスキルを使う前に女神を使うべきなのは間違いないよ。もしビーチも全力で回したいならCT増加を計算に入れて敵を倒すか、スタン解除を用意した方がいい。この辺もクエストによって調整すべきだと思う - 2016-08-17 10:10:30
• スキル1で男どもに☆を貢がせスキル2で宝具をスタンバイさせスキル3でほかの男を犠牲に自分だけ生き残る。なんという魔性の女 - 2016-08-17 09:55:50
  • チャージ減とスタンと去勢で宝具撃たせず倒せばスキル3でスタンしてまで生き残ろうとする必要は無いって孔明が言ってた - 2016-08-17 10:20:23
  • スターアップかつ槍で女難に定評があるディルムッドさんがそっち見てる　 - 2016-08-17 10:51:52
• ブリュンヒルデいるからスキル3のレベル優先で上げようと思ってる。回復4500でスター集中に威力UPで噛み合ってて良いね - 2016-08-17 09:59:17
  • 他の星5ランサーと噛み合うところがあるってのも面白いな。ブリュンもそうだし、カルナは弱体耐性下げてスター出せるし、スカサハは火力を底上げしてスタンで足止めできる - 2016-08-17 10:13:15
• そもそも - 2016-08-17 10:04:40
  • 途中送信失礼。そもそも☆5の介護に☆5の同じクラスが必要とかそこからしてまずおかしい気がする。使い勝手悪すぎだろうに - 2016-08-17 10:06:22
    • だから介護なしでも強いんだって。介護方法を用意しておけばさらに強いってだけで - 2016-08-17 10:08:31
    • 介護って言い方してるうちはわからないと思うけど、組み合わせって考えにしたらこの玉藻の強みが理解出来る。攻略だとクラスの偏りはあるし - 2016-08-17 10:16:52
    • 介護ってよりシナジーでしょ - 2016-08-17 10:18:23
      • シナジーとも違う気がするぞ。あれはよりメリットを活かせるようにするようなもの（ジャックが出した星を弓が有効活用する）を言うんじゃないのか？ - 2016-08-17 10:45:23
        • 他のキャラとスキルが噛みあうっていう話なんだから普通にシナジーでいいんじゃないの - 2016-08-17 10:56:15
    • 介護とは違うとは思うがいかんせん、全デバフが安定しないのにデメリットもっていてCTも長いのは本当に気になる。まぁ、男性の弓か狂に宝具撃てば気持ちよくなりながらもう一発狙えるってのはいいね。借金取りみたいなやつがくるとギフト宝具ブッパしてくるからスタンが響くってのはもちろん理解はしてるし、基本的に倍率や持続ターンがみあわないのも理解はできるから全否定はしないが - 2016-08-17 10:37:50
• 魅了弾かれるって書かれてるけどこれ本当なの？　スキルの欄には成功確率書かれてないから確定かと思ってたんだが - 2016-08-17 10:33:06
  • 耐魔力うんぬんって話だったか、それでも酒呑の魅了よりは全然安全 - 2016-08-17 10:37:36
    • そもそも酒ちゃん本当に60％なの？ドラゴン相手に外したことほぼないんだけど… - 2016-08-17 10:47:04
      • それは酒呑のコメ欄でどうぞ - 2016-08-17 10:58:35
• 槍サーの姫 - 2016-08-17 10:33:53
  • オルタサーヴァントはオタサーか - 2016-08-17 11:16:51
• 星4の清姫や書文の方が圧倒的に強くね？こいつ完全に産廃じゃん - 2016-08-17 11:40:07
  • 強い弱いだけの小並感満載なコメにはもううんざりだわ。どこがどう強いのかちゃんと書き込めよ - 2016-08-17 11:46:54
    • 書文なら運用的に強かったりすることもあるけど、少なくとも清姫の方が強いはないわ - 2016-08-17 12:11:18
  • 敵が男性なら槍玉メインで攻撃して宝具撃てば少なくともその2人よりか強い。NP効率は槍の中でトップクラスだしな。もし敵が男性でなくてもクラススキルと多段Qでスター量産できるしサポートとしても有能だ。さて、その2人はどこが圧倒的に強いのか教えてくれるか？ - 2016-08-17 11:58:47
  • 清姫も敵に3ターン攻撃力20%与えるデメリットあるから微妙だろ。それなら☆3清姫の方が汎用性高いんだよな、水着ガチャはハッキリ言って見た目だけだが玉藻は使い方で化ける - 2016-08-17 12:15:23
• 色々賛否両論あるけど、NP効率高いしデメリットあるけど全然気にならないなー。とりあえず可愛いからおkwwww - 2016-08-17 12:07:04
• まだやってんのかよ　同じ話題何度繰り返せば気が済むのか… - 2016-08-17 12:30:08
  • まだだ…まだ終わらんよ…！ - 2016-08-17 12:43:14
  • 引けなかった奴が発狂してるだけだから9月には治まるだろ - 2016-08-17 12:45:34
• NP高いからイベントで使えると結論出たろ孔明入らないイベントでは槍最強まである - 2016-08-17 12:43:51
• 清姫も書文も玉藻とは比較出来ない性能だろ…使いやすさは断然玉藻の方上だけどどっちも要介護だし - 2016-08-17 12:45:05
  • 使いやすさはどちらかと言うと清姫書文の方が使いやすそう。それが強さに関わるわけではないからなあ。槍玉はスキル2、3にタイミングがあるからな。CTも長めだし - 2016-08-17 12:48:41
    • 書文は本領発揮する為には星出し介護サポが絶対不可欠だし清姫はバスタークリティカルでNP貯めないといけないからやっぱ星出し介護が必要なのがね…NP効率も星出しクリティカルも自給自足出来る玉藻は結構便利だと思うよ礼装もかなり自由に選べるしデメリットに関しては第三スキルは敵の宝具受ける時だけに使用を絞ればちょっとキツイけど致命傷からは逃れられる訳だし - 2016-08-17 13:02:12
  • 逆だろ。使いやすさは清姫書文だわ。槍玉藻は介護もある程度必要だしスキル3は3の倍数ターンには使わないのが好ましいとかスキル2は相手がチャージ溜まってからとか色々制約あるし。ただ鯖自体の性能はいいから孔明が出張れない今回みたいなイベントだと使えるって感じ。 - 2016-08-17 13:03:34
• 結局、レイドボスとか高難易度クエストに連れて行かないと分からないって所が殆どじゃないのか？嵐級なんて高難易度とは言い難いしな - 2016-08-17 12:45:24
• スキル１と２だけでも並くらいの強さはあるでしょ。いくら考えても女神変生に使い道なんて無いから忘れるのが一番いい。女神変生活かすことばかり考えて相方や礼装縛っても意味が無い。 - 2016-08-17 12:49:35
• 槍玉藻ちゃん騎乗スキル獲得してるけど、日傘に乗るために獲得したのか別のナニかがあったのか… - 2016-08-17 12:54:23
• こいつは産廃って結論が出たみたいだな、無駄な金を使わなくて済んだわ - 2016-08-17 13:25:00
  • 今回みたいに孔明が出せない時や相手が男だった時はスカサハに及ばずとも遠からずだぞ - 2016-08-17 13:29:22
    • ただ荒らしたいだけのヤツだから放置しとくが吉、この手の輩は何言っても理解出来ない理解しようともしない - 2016-08-17 13:39:50
• 弱い弱いとネガネガ言ってる奴等はその通りだからさっさとマナプリ化したらいいよ、持ってないのにギャーギャー言ってるヤツは狙わなくて良くなったんだからニコニコしとけ - 2016-08-17 13:27:21
• うむ、まさかデメリットつき全デバフ不確定かつCT長いスキルと、致命的デメリットかつちぐはぐ効果が受け入れられるとは思ってなかったな…DWもこれらからやりたい放題だしこの結果にはご満悦なことであろう - 2016-08-17 14:06:02
  • 致命的の意味を辞書で調べてから出直せ - 2016-08-17 14:13:07
    • 不夜みたいな特性もった敵が出てきたらスタンって致命的じゃね？ - 2016-08-17 14:29:27
  • 受け入れてない…ｯ 受け入れてはいないんだよｯ…！ - 2016-08-17 14:15:41
• ランサートップの星出しとNP効率はアンチには見えないのか病気かな? - 2016-08-17 14:12:01
  • デメリットしか読めないバカは放置しとくのが一番いいのよ。人間、自分で出した答え以外中々受け入れられないらしいからな。 - 2016-08-17 14:17:35
  • 「確実性がないことは嫌な人（知り合いにもそういう人はいるし気持ちはわかる）」「他のデメリットスキルと比較してメリットが薄いorデメリットが重いと判断している人」というまともな批判をしている人がいて、そこにただの荒らしたいだけの奴が混じって来るんだと思うよ。少なくとも基本性能に文句を付ける奴は確実にただの荒らしかエアプ - 2016-08-17 14:24:11
• 批判してる奴らは多分スキル改善を求めて批判してるんだろ？利用者100%が不満じゃないと運営動かないもんなあ。だから悪い方向へ誘導したいんだろうよ - 2016-08-17 14:16:32
  • いいえ、ただの玉藻アンチです。スレにも槍玉藻以前から、玉藻の話題が出る度に必ず粘着して批判するアンチが住み着いてるのよ - 2016-08-17 14:19:49
    • 何だそりゃ、どうしようもねえな。NG機能とかあればいいのにな - 2016-08-17 14:30:58
• 槍玉で産廃なら全部が優秀なスキルなのにコメ欄が葬式状態サモさんとかどうすりゃいいねん - 2016-08-17 14:20:04
  • ABで稼げてスキルも優秀な槍清姫は常にお祭り状態だけどな。同じガチャ内なのに差ありすぎじゃね？ - 2016-08-17 14:28:17
    • CTの面で見れば優秀だが性能面で見たら普通じゃね。あくまで他と比べたらだけど。ABBで高い火力とNP効率を出してるとこは優秀だわ - 2016-08-17 14:37:39
  • 槍清姫はバスター2枚(+1枚宝具)にアーツ1枚だから、そう上手くは行かんけどね。玉藻は歴史が長いから粘着質なアンチも付いてるし - 2016-08-17 14:30:23
    • ん？それAQQの玉藻が引ける率と同じじゃね？あと、一概にアンチと決めつけるんじゃなくて、玉藻ばかりデメリット背負わされすぎてるのはおかしいっていうファン視点の声もあるんじゃないかなと思ってる - 2016-08-17 14:37:16
      • 玉藻はAQQ引けなくても星も出せる上NP効率良いから全然違う - 2016-08-17 14:38:46
      • 運営ｶﾞｰ庄司の好みｶﾞｰって妄言が幅利かせてるこの状況で実はファンでしたーってのもそんなんストーカーが恋人名乗ってんのと変わらんやろ - 2016-08-17 14:42:24
    • ぶっちゃけスキル性能大して高くないしね。B強化って恩恵少ないし、防御デバフもデメリット重いし - 2016-08-17 14:39:32
      • でも20%攻撃アップデメリットってクリティカルヤクザキックでも＋１０００ダメだろ？なんかそう聞くとしょぼく聞こえる - 2016-08-17 14:41:54
        • それを3発！ - 2016-08-17 14:44:51
        • クリティカルヤクザキックって5000で済んだっけ？特に清姫の場合、クラスの関係で被ダメ２倍のとこが２．４倍になるわけだし - 2016-08-17 14:47:03
        • クリティカルヤクザキックなら2万だからどっちにしろ落ちる - 2016-08-17 14:47:59
• メイヴも天草も未だに性能修正されないし声の大きさはあまりアテにならないけどなそりゃスタンは無くなればいいとは思うけどさ - 2016-08-17 14:26:31
• 別にメイヴと違って星5ランサーの火力はあるしな。星4の清姫とスキル倍率同じでデメリットはこっちのがデカイってのが納得出来んが - 2016-08-17 14:28:41
  • こっちはデバフ全てが不確定だしな - 2016-08-17 14:30:03
• 清姫は星出し出来ないしNP回収がABじゃないと無理なのがなぁそれ師匠で良くね感凄い - 2016-08-17 14:34:09
  • AB効率でいうと師匠よりも清姫のほうが圧倒的に高いよ？2~3倍違うし - 2016-08-17 14:38:00
    • 差があれど宝具一発の火力が桁違いだし回避無敵持ちと持ってないとでは全然違うからね - 2016-08-17 14:40:48
    • 更にスタン確定とかいうね。あいつおかしいわ - 2016-08-17 14:42:58
  • つーか師匠のNP効率がそんな高くない。宝具がおかしいだけで - 2016-08-17 14:40:20
    • 師匠ってぶっちゃけ初期勢並の宝具偏重型なんだよね、魔境も強化としては不安定だし。その宝具性能がインチキ性能も甚だしい代物だからコマンド性能の癖の強さとか諸々込みでも起用されるって話で - 2016-08-17 14:45:43
  • 師匠は宝具ブッパ以外は並以下なんだよなあ - 2016-08-17 14:46:00
    • ほんそれ。スキルも回避以外は宝具専用みたいなもんだし - 2016-08-17 14:50:30
      • QのNP獲得量はクーフーリン以下だからな。Bのヒット数が多いから兄貴よりは稼げるけどさ - 2016-08-17 14:56:03
• 弓青王の3スキルが同レベルの性能(デメリットなし)だったらガチギレして良いと思うよ。むしろ全員で運営に批判送るべきレベル - 2016-08-17 14:35:18
  • NP効率良いんだからそれで全部我慢しろよ - 2016-08-17 15:08:09
• Bは清姫だけどQは圧倒的に玉藻の方がNP稼げるからな、スキルも考えると宝具回転率じゃあ流石に玉藻と清姫じゃあ差があるわ - 2016-08-17 14:46:56
  • 槍清姫と比べると基本獲得量は大差なくBとQのヒット数の差が出るんだよね。Bなら清姫が玉藻の倍稼ぎ、Qなら騎乗が乗った玉藻が倍以上稼ぐ。で、Qの方がNPもスターも稼ぎやすいから回転力に差が出る - 2016-08-17 14:49:00
    • 一応、玉藻ABと清姫ABの差って３倍くらいあるんだよ？ - 2016-08-17 14:56:26
      • 玉藻でABするならBBAするんじゃが…使った事ないの？ - 2016-08-17 14:58:11
        • えー単発じゃなくてEX込の話かよ…その流れじゃないから単純にABのBだけで稼げるNP効率答えてたわ - 2016-08-17 15:03:08
          • BだけでNP効率比較するとか馬鹿じゃないの？ - 2016-08-17 15:05:05
          • そもそも単発以前に玉藻でABする必要性の話だろう。そもそも嘘ついちゃったみたいですけど - 2016-08-17 15:05:11
            • 自前でAは１枚しかないんだし、どうしてもNPほしい時にはあり得る話でしょ。そもそも嘘とか言われても困るんですが - 2016-08-17 15:08:06
            • 沖田のABと清姫のAB比べよう！ほら！清姫のが高い！って言ってる様なもんやで。そもそも沖田も玉藻もABが各一枚しかないなら最初にAは選択しません。 - 2016-08-17 15:12:16
      • 玉藻AB「9.02+3.15＝12.17」　清姫AB「8.4+6.3＝15.7」だと思うよ - 2016-08-17 14:58:50
        • なおAQの場合は玉藻「9.02+11.12＝20.14」　清姫「8.4+5.23＝13.64」 - 2016-08-17 15:02:18
          • こう見ると沖田とはやっぱり離れてるのかな… - 2016-08-17 15:04:37
            • 沖田はAQ「8.72+13.75＝22.47」AB「8.72+1.09＝9.81」　Qがぶっ飛んでてBでは全然稼げないタイプ - 2016-08-17 15:08:46
      • 玉藻sageの為に嘘つくとかみっともないよ。ABB同士でおよそ玉藻15、清姫21。玉藻はQ1枚でもあれば25なんだが - 2016-08-17 15:03:05
        • サポートで使った清姫がABのB部分だけで９稼いだからそう答えただけなんじゃが…そもそもEX込っていう条件で話してなかったやろ - 2016-08-17 15:05:53
          • EX込じゃないにしても、ABの差って書いてあるんだから普通の人ならAとBの合計で比較するんじゃない？ - 2016-08-17 15:09:05
          • ちなみにA始動のEXだと清姫が5ヒットして10、玉藻は4ヒットして8稼ぐよ。二人のNP獲得量が同値でEXは色が無いのでヒット数が全てだ - 2016-08-17 15:17:42
    • 清姫→基本ABで稼ぐ 玉藻→基本AQでABを選ぶ必要性がほぼ無い。そもそも前提条件が違う - 2016-08-17 15:07:31
    • つーかきよひーは「バスターの割には稼げる」んやで。全体のNP効率は比べるまでもない - 2016-08-17 15:10:14
      • 槍全体で考えてもスキル抜きなら上位のNP効率なんだけどな。多分皆それはわかってるんだけどアホな玉藻アンチが馬鹿なこと言ってるのが清姫の印象を悪くしている - 2016-08-17 15:13:15