「基本方針」(2008/03/30 (日) 02:39:56) の最新版変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
**紹介する曲数と長さについて
◆今のところ、聞きどころを40～50秒程度で、としていますが議論の余地あり。
【ボカロ投票所】3万再生以下曲投票【初音ミク他】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1201268585/
433 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 02:03:16 ID:zI3ayr4F
サビだけメドレーにして別うｐもありかと思ったが、それでも曲数が多すぎるな。
うーん。
455 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 02:29:24 ID:ZlQjKlhh
》433
全部聞いてもらおうと思ったら、１０分程度が限度だろうしねぇ。
らきすた組曲１５分も長すぎるって言われていたから。
ボカランみたいにミク廃だけが聞くなら２０分とかできるだろうけど。
聞き所だけ３０秒ずつじゃ短いと思う？
459 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 02:36:09 ID:zI3ayr4F
》455》457
351もあると利き所10秒でも1時間弱あるから困る。
457 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 02:33:35 ID:ZlQjKlhh
あ、あと長すぎる動画はランキングに載りにくいってのもあるか。
せっかく紹介する動画作っても、それが埋まっちゃったら意味無い。
動画作者様には手間だけど、ショート版とロング版用意するのが良いかも。
460 名前：1[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 02:36:38 ID:fVAoURtq
》457
やっぱボカラン並にコンパクトにおするべきですかねぇ。
今までは全体の半分くらい入ってたのが不味かったか。
うまいとこ30秒（アニメのOP位）に纏められれば一番なのかもですね。
489 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 18:26:06 ID:masx8bzD
この結果って初心者に見てもらいたいんだよね
だったら気軽に見られるのは20分以内だろうね＞コンパクト
今回の投票はほとんど必要事項だけでプッシュ文かいてないよなぁ
次回以降の投票で、特に思い入れのある曲には
一言コメントつけてもらうようにしてもいいかも
あと紹介動画は、直接見に行かないくても情報が少しわかると、興味をひきやすいかも
たとえば動画に特徴的なタグが貼ってあったらそれも紹介してみるとか
490 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 20:33:36 ID:umDEMtT7
それ以前に一曲を長めに取りすぎて
「このメドレーで十分だ」
となってしまっては逆効果なわけで。
「もっと聞きたい」
と思わせる秒数は30秒がメイチじゃないでしょうか。
ボカランの10位以下は15秒くらいのはず。
30秒なら前後の細かい説明入れても20曲で15分強
15秒なら30曲で10分強くらいですか。
…15秒かなぁ。どこを抜くかで思い切り迷うでしょうが
まずはタイトルとかの方が大事だと思うし
492 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 20:47:16 ID:AeDK6jKk
1曲が長いとだれるしね
30秒ぐらいでいいと思う
496 名前：1[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 21:40:50 ID:V9bxPP0j
》495
今の所15～20分ですね。
22曲だから一曲あたり40秒か50秒あたりになると思います。
538 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 19:09:35 ID:2DYxFn8T
とりあえず今回の動画見た感じだと、一度に紹介できる曲は20前後が
上限だと思う。
それ以外の曲を紹介したいなら、同じ動画に大量に詰め込むより
新規で別の動画を作った方がいい。
一回の動画に細かい工夫を凝らすより、安定した体裁のメドレーを
何回も作る方が、続け易いし効果的じゃないかな。
----
**画質音質について
◆音質重視で。画像は読みやすければいいというレベルで。
676 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 12:14:32 ID:3DjVXlyS
板違い、スレ違いっぽくなってますが、
もしかして動画は1024x768ベースで作ったほうがいい？
【Youtube】高画質の動画うｐを追求するスレver.2.0【ニコニコ】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196230705/
》》373
》 エンコ前の動画のサイズって512*384きっかりにするのと
》 できるだけ大きくするのはどっちがいい?
》》374
》 大きい方がいい
》》375
》 》374は、鯖エンコされるっていう前提ならの話ね
》 もちろん、鯖エンコ回避のための自前エンコの場合も、
》 そのflv1への自前エンコ前のソースは、大きいほうがいいって言う意味では一緒
》 なぜかといえば、同じだろうが違ってようが、エンコードって
》 どんな高級なハードやソフトつかっても、やるたびに少しヅツ必ず劣化するから、
》 その度合いを下げる（どんなに下げても同じにはならない）為に、ソースは
》 解像度やレートが高い（つまりオリジナルに近い）ものがいいわけ
》 理屈は以上。でも人間の感性ってさまざまだから、貴方が見て
》 エンコード前と後で違いが感じないのなら気にするなってこともある。
677 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 12:21:33 ID:FNWv7VgU
512×384で十分。
高画質なんて必要ないよ。1passで十分。
音質のが大事。
678 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 12:35:58 ID:Lvc+CYJP
まぁ、PV投票でもやるのなら別だがさ。
----
**紹介動画にのせる情報について
◆いろいろと試行錯誤がありましたが当面は曲情報およびスレでのお勧めコメントのみに。
表示は下に固定しています。
540 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 20:22:13 ID:/yGB+rz0
「動画番号、動画名（、作者名）、投票での票数と順位」を固定にして、
それらは画面の一番下に持ってくるべきかと。
その少し上に「コメント、感想」などの一時的に表示する文。
画面上に固定すると、流れるコメと被ってしまうから。
542 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 21:39:23 ID:II5rsE3V
動画upお疲れ様～。
コメントとかでも指摘があったけど、
最低でも動画番号だけはずっと表示されてたほうがいいし、
その動画をみたいと思ったらsm番号を打ち込むという人が多いわけだし。
あと、画像は元の動画で使用された物以外を使うのは避けたほうがよさそうだね。
ボカランのレイアウトそのままってわけに行かないだろうから
サムネをコの字型に情報で囲むレイアウトはどうだろう？
》540氏のアイデアを参考に（パクリとか言うなｗ）させてもらうと
上部に推薦コメント
中央左が画像サムネ
中央右が投稿日と関連動画番号（ＰＶとか修正版とか）、得票数
下部に順位・動画番号・タイトル・作者名の順で。
ＭＴＶみたく、順位の文字は大きく、タイトルも中くらいに出来るといいね。
…文句と注文ばっかりで申し訳ない。
ちなみにエンディング曲は良かったw
545 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 04:24:30 ID:AIn8aQMm
》投票での票数と順位
個人的にこの部分はあまり強調しない方がいいな。
17位 10票 ７曲←採用ライン
18位 ９票 ８曲
19位 ８票 ８曲 ～以下同表で団子状態
今回の投票でも、採用基準ではあるが順位はあってないような物だし。
このメドレーはボカラン系は公正なランキングとはちょっと趣旨が違うと思う。
曲名みたいに順位表示固定への切実な要望ってなかったし。
今のまま、曲の最初にさりげなく表示→フェードアウト形式がメドレーの性質に合ってる。
詳細結果開示はブログへの誘導を入れれば問題ない。
564 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 13:35:39 ID:BK5mYgUO
》562
個人的には投稿日より作者名の方を固定して欲しいです
職人さんの名前を覚えておくと探すとき便利だし、同じ作者さんの
曲が複数採用される事もあるので
662 名前：1[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 19:26:28 ID:qf9yb4ne
えー、色々意見が出てますので、自分なりに考えをまとめてみました。よろしくお願いします。
まず、たくさん指摘されているブログ記事の転載ですが、これは完全に自分の失敗です。すいませんでした。
今後はそうしたことはせず、投票段階でコメを募るような方向で進めたいと思っています。
下の字幕を全廃する事も考えたのですが、曲に関する情報で重要な項目
（例えば2回のFF6の公開時期が非常に早いだとか、この曲の作者の代表曲は○○で～）
みたいな情報は見る側にも必要とされる部分があると思いますので、少しやり方を変えて継続するつもりです。
同作者のそれ以外の作品紹介なんかを字幕で流す等考えていますが、他のアイデアや紹介文も投票時に募集します。
----
**コメントの掲載について
◆集計時点でコメントが少なかった場合はコメントを追加募集します。
626 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 17:21:19 ID:hKVtEUMo
ボカランとコンセプトはかぶる…とは言ってもボカランは完全にアクセス数の多さ(etc)だから、30000以下のこちらはこちらで存在意義はあると思うので俺はいいと思うんだけどな。
というか作品ごとに感想の量にムラがあると少ない感想の作者がかわいそうじゃないか。
----
**画像の差し替えについて
◆効果あるけどリスクも高い。もとが公式絵なら慎重にやってもいいかも。
578 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 23:49:47 ID:yQdN+Myb
見ていてすごく気になったのは絵の扱い
ピアプロ発掘なら発掘で、なおさら出典と作者名を明記すべきかと
できれば最初だけは元曲のサムネを出して、その後に
スライドショー風にやればどうかな
579 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 00:21:46 ID:U7eWNb3j
画像選択も、今までは全体的に評判がよかったけど、今回は
「Close My Eyes」と「パンダのうた」辺りで意見が割れてたような。
見方によってはネタ要素に見えるので曲に集中できなくなってたかな。
特にMEIKOの場合、下乳強調ネタ絵が多いけど、そっち系画像を真面目な曲
に使うのは止めたほうがいいと思う。
今回の絵は本格的な曲にも合うタイプの露出だけど、曲の方向性とは違うからな。
OPのネタ掴みは、やりすぎにならない可愛い絵も相まって求心力があってよかったけど、
曲紹介では、真面目な曲にはネタ要素のない雰囲気に合った絵を選んだ方がいいかも。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2082781
MEIKOランキングは、曲以外のワンポイントネタの入れ方が上手いと思った。
「安常処順」の絵選択はすごく合ってたし、「幸福時計」「こねこの～」辺りは原曲そのままで正解。
やっぱりケースバイケースで対応したほうがいいんだろうな。
ミクなんかだと曲の量が多いし、一人で画像探すのも大変だろうから
皆で曲に合った候補画像をピアプロから持ってくればいいかも。
594 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 15:21:08 ID:Zybgyx3Z
》1氏
画像クレジットなどの件、以下のようにしてはどうでしょうか。
まず表示するのは動画のラストと、使用している時の両方にしてはどうでしょうか。
画像や動画が使われているときにその画像などの作者名もわかれば、「この画像を描いてるのは○○さんか」と探しに行くときに便利なはず。
次に表示する文字例…
・ピアプロから画像使用…「画像：○○さん(ピアプロ)」
・元動画から画像使用…「画像：元動画より」
・元動画から動画使用…「動画：元動画より」
・別作者からPV使用…「動画：○○さん(smXXXXXXX)」
それから表示場所などの案…
・動画の上下に黒(暗系？)余白を作る場合…左下の余白の中に、白(明系？)文字で
・動画に余白を作らない場合…右(アナログ時計で3時の位置)など好きな場所に、その位置の背景色の反転系？色の文字で
どうでしょう？
**紹介する曲数と長さについて
◆今のところ、聞きどころを40～50秒程度で、としていますが議論の余地あり。
【ボカロ投票所】3万再生以下曲投票【初音ミク他】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1201268585/
433 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 02:03:16 ID:zI3ayr4F
サビだけメドレーにして別うｐもありかと思ったが、それでも曲数が多すぎるな。
うーん。
455 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 02:29:24 ID:ZlQjKlhh
》433
全部聞いてもらおうと思ったら、１０分程度が限度だろうしねぇ。
らきすた組曲１５分も長すぎるって言われていたから。
ボカランみたいにミク廃だけが聞くなら２０分とかできるだろうけど。
聞き所だけ３０秒ずつじゃ短いと思う？
459 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 02:36:09 ID:zI3ayr4F
》455》457
351もあると利き所10秒でも1時間弱あるから困る。
457 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 02:33:35 ID:ZlQjKlhh
あ、あと長すぎる動画はランキングに載りにくいってのもあるか。
せっかく紹介する動画作っても、それが埋まっちゃったら意味無い。
動画作者様には手間だけど、ショート版とロング版用意するのが良いかも。
460 名前：1[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 02:36:38 ID:fVAoURtq
》457
やっぱボカラン並にコンパクトにおするべきですかねぇ。
今までは全体の半分くらい入ってたのが不味かったか。
うまいとこ30秒（アニメのOP位）に纏められれば一番なのかもですね。
489 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 18:26:06 ID:masx8bzD
この結果って初心者に見てもらいたいんだよね
だったら気軽に見られるのは20分以内だろうね＞コンパクト
今回の投票はほとんど必要事項だけでプッシュ文かいてないよなぁ
次回以降の投票で、特に思い入れのある曲には
一言コメントつけてもらうようにしてもいいかも
あと紹介動画は、直接見に行かないくても情報が少しわかると、興味をひきやすいかも
たとえば動画に特徴的なタグが貼ってあったらそれも紹介してみるとか
490 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 20:33:36 ID:umDEMtT7
それ以前に一曲を長めに取りすぎて
「このメドレーで十分だ」
となってしまっては逆効果なわけで。
「もっと聞きたい」
と思わせる秒数は30秒がメイチじゃないでしょうか。
ボカランの10位以下は15秒くらいのはず。
30秒なら前後の細かい説明入れても20曲で15分強
15秒なら30曲で10分強くらいですか。
…15秒かなぁ。どこを抜くかで思い切り迷うでしょうが
まずはタイトルとかの方が大事だと思うし
492 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 20:47:16 ID:AeDK6jKk
1曲が長いとだれるしね
30秒ぐらいでいいと思う
496 名前：1[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 21:40:50 ID:V9bxPP0j
》495
今の所15～20分ですね。
22曲だから一曲あたり40秒か50秒あたりになると思います。
538 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 19:09:35 ID:2DYxFn8T
とりあえず今回の動画見た感じだと、一度に紹介できる曲は20前後が
上限だと思う。
それ以外の曲を紹介したいなら、同じ動画に大量に詰め込むより
新規で別の動画を作った方がいい。
一回の動画に細かい工夫を凝らすより、安定した体裁のメドレーを
何回も作る方が、続け易いし効果的じゃないかな。
----
**画質音質について
◆音質重視で。画像は読みやすければいいというレベルで。
676 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 12:14:32 ID:3DjVXlyS
板違い、スレ違いっぽくなってますが、
もしかして動画は1024x768ベースで作ったほうがいい？
【Youtube】高画質の動画うｐを追求するスレver.2.0【ニコニコ】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196230705/
》》373
》 エンコ前の動画のサイズって512*384きっかりにするのと
》 できるだけ大きくするのはどっちがいい?
》》374
》 大きい方がいい
》》375
》 》374は、鯖エンコされるっていう前提ならの話ね
》 もちろん、鯖エンコ回避のための自前エンコの場合も、
》 そのflv1への自前エンコ前のソースは、大きいほうがいいって言う意味では一緒
》 なぜかといえば、同じだろうが違ってようが、エンコードって
》 どんな高級なハードやソフトつかっても、やるたびに少しヅツ必ず劣化するから、
》 その度合いを下げる（どんなに下げても同じにはならない）為に、ソースは
》 解像度やレートが高い（つまりオリジナルに近い）ものがいいわけ
》 理屈は以上。でも人間の感性ってさまざまだから、貴方が見て
》 エンコード前と後で違いが感じないのなら気にするなってこともある。
677 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 12:21:33 ID:FNWv7VgU
512×384で十分。
高画質なんて必要ないよ。1passで十分。
音質のが大事。
678 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 12:35:58 ID:Lvc+CYJP
まぁ、PV投票でもやるのなら別だがさ。
----
**紹介動画にのせる情報について
◆いろいろと試行錯誤がありましたが当面は曲情報およびスレでのお勧めコメントのみに。
表示は下に固定しています。
540 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 20:22:13 ID:/yGB+rz0
「動画番号、動画名（、作者名）、投票での票数と順位」を固定にして、
それらは画面の一番下に持ってくるべきかと。
その少し上に「コメント、感想」などの一時的に表示する文。
画面上に固定すると、流れるコメと被ってしまうから。
542 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 21:39:23 ID:II5rsE3V
動画upお疲れ様～。
コメントとかでも指摘があったけど、
最低でも動画番号だけはずっと表示されてたほうがいいし、
その動画をみたいと思ったらsm番号を打ち込むという人が多いわけだし。
あと、画像は元の動画で使用された物以外を使うのは避けたほうがよさそうだね。
ボカランのレイアウトそのままってわけに行かないだろうから
サムネをコの字型に情報で囲むレイアウトはどうだろう？
》540氏のアイデアを参考に（パクリとか言うなｗ）させてもらうと
上部に推薦コメント
中央左が画像サムネ
中央右が投稿日と関連動画番号（ＰＶとか修正版とか）、得票数
下部に順位・動画番号・タイトル・作者名の順で。
ＭＴＶみたく、順位の文字は大きく、タイトルも中くらいに出来るといいね。
…文句と注文ばっかりで申し訳ない。
ちなみにエンディング曲は良かったw
545 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 04:24:30 ID:AIn8aQMm
》投票での票数と順位
個人的にこの部分はあまり強調しない方がいいな。
17位 10票 ７曲←採用ライン
18位 ９票 ８曲
19位 ８票 ８曲 ～以下同表で団子状態
今回の投票でも、採用基準ではあるが順位はあってないような物だし。
このメドレーはボカラン系は公正なランキングとはちょっと趣旨が違うと思う。
曲名みたいに順位表示固定への切実な要望ってなかったし。
今のまま、曲の最初にさりげなく表示→フェードアウト形式がメドレーの性質に合ってる。
詳細結果開示はブログへの誘導を入れれば問題ない。
564 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 13:35:39 ID:BK5mYgUO
》562
個人的には投稿日より作者名の方を固定して欲しいです
職人さんの名前を覚えておくと探すとき便利だし、同じ作者さんの
曲が複数採用される事もあるので
662 名前：1[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 19:26:28 ID:qf9yb4ne
えー、色々意見が出てますので、自分なりに考えをまとめてみました。よろしくお願いします。
まず、たくさん指摘されているブログ記事の転載ですが、これは完全に自分の失敗です。すいませんでした。
今後はそうしたことはせず、投票段階でコメを募るような方向で進めたいと思っています。
下の字幕を全廃する事も考えたのですが、曲に関する情報で重要な項目
（例えば2回のFF6の公開時期が非常に早いだとか、この曲の作者の代表曲は○○で～）
みたいな情報は見る側にも必要とされる部分があると思いますので、少しやり方を変えて継続するつもりです。
同作者のそれ以外の作品紹介なんかを字幕で流す等考えていますが、他のアイデアや紹介文も投票時に募集します。
----
**コメントの掲載について
◆集計時点でコメントが少なかった場合はコメントを追加募集します。
626 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 17:21:19 ID:hKVtEUMo
ボカランとコンセプトはかぶる…とは言ってもボカランは完全にアクセス数の多さ(etc)だから、30000以下のこちらはこちらで存在意義はあると思うので俺はいいと思うんだけどな。
というか作品ごとに感想の量にムラがあると少ない感想の作者がかわいそうじゃないか。
----
**画像の差し替えについて
◆効果あるけどリスクも高い。もとが公式絵なら慎重にやってもいいかも。
578 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 23:49:47 ID:yQdN+Myb
見ていてすごく気になったのは絵の扱い
ピアプロ発掘なら発掘で、なおさら出典と作者名を明記すべきかと
できれば最初だけは元曲のサムネを出して、その後に
スライドショー風にやればどうかな
579 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 00:21:46 ID:U7eWNb3j
画像選択も、今までは全体的に評判がよかったけど、今回は
「Close My Eyes」と「パンダのうた」辺りで意見が割れてたような。
見方によってはネタ要素に見えるので曲に集中できなくなってたかな。
特にMEIKOの場合、下乳強調ネタ絵が多いけど、そっち系画像を真面目な曲
に使うのは止めたほうがいいと思う。
今回の絵は本格的な曲にも合うタイプの露出だけど、曲の方向性とは違うからな。
OPのネタ掴みは、やりすぎにならない可愛い絵も相まって求心力があってよかったけど、
曲紹介では、真面目な曲にはネタ要素のない雰囲気に合った絵を選んだ方がいいかも。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2082781
MEIKOランキングは、曲以外のワンポイントネタの入れ方が上手いと思った。
「安常処順」の絵選択はすごく合ってたし、「幸福時計」「こねこの～」辺りは原曲そのままで正解。
やっぱりケースバイケースで対応したほうがいいんだろうな。
ミクなんかだと曲の量が多いし、一人で画像探すのも大変だろうから
皆で曲に合った候補画像をピアプロから持ってくればいいかも。
594 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 15:21:08 ID:Zybgyx3Z
》1氏
画像クレジットなどの件、以下のようにしてはどうでしょうか。
まず表示するのは動画のラストと、使用している時の両方にしてはどうでしょうか。
画像や動画が使われているときにその画像などの作者名もわかれば、「この画像を描いてるのは○○さんか」と探しに行くときに便利なはず。
次に表示する文字例…
・ピアプロから画像使用…「画像：○○さん(ピアプロ)」
・元動画から画像使用…「画像：元動画より」
・元動画から動画使用…「動画：元動画より」
・別作者からPV使用…「動画：○○さん(smXXXXXXX)」
それから表示場所などの案…
・動画の上下に黒(暗系？)余白を作る場合…左下の余白の中に、白(明系？)文字で
・動画に余白を作らない場合…右(アナログ時計で3時の位置)など好きな場所に、その位置の背景色の反転系？色の文字で
どうでしょう？
----
表示オプション
横に並べて表示：
変化行の前後のみ表示：
