958 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2015/08/23(日) 19:12:02.07 ID:hKUW/7KD0
東方の抑止力や自浄能力が他のジャンルに比べて脆弱なのはなんでなんかな
絶えず新規参入者が流入してきてたりとか、ニコニコ発祥だからか…

確かなのは同人を盾に責任回避が横行してるからなんだろうけど
誰も責任取らなかったら、最終的には原作者がとらなくちゃならない事態になるよな?
そこんとこ信者はどう思ってるんかな…
問題起きたらトカゲの尻尾切りしてんのか


962 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2015/08/23(日) 19:24:11.06 ID:jNuGnHjO0
>>958
原作者が責任取りたくないから「趣味の創作物の頒布」ってタテマエ利用してるからだろ?

東方のガイドラインの根っこって「著作権は俺」「俺の決めた範囲での二次創作は認める」
「二次創作認めてるけど二次創作で何か問題起きても一切俺の責任じゃない」って事
許可してるのに責任は取らないって考えがまかり通ると思ってるのが東方界隈のトップなんだし
そのフォロワーである東方ファンも「責任なんて無責任で回避できる」としか考えてない


964 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2015/08/23(日) 20:57:01.85 ID:jNuGnHjO0
普通は二次創作の責任取りたくなんてないから認めないけど関与はしない、つまり黙認する
ZUNはガイドラインにより二次創作を許可し、認めた
二次創作を許可し、認めたからには多少に限らず監督責任が生じるし、その規範であるガイドラインを二次創作者に守らせる必要も生じる
そしてZUNはその両方ともほぼ放棄してる

ぶっちゃけガイドラインなんぞ決めなきゃよかったんだが、同人ショップに売り込んだり同人ショップに東方二次グッズ制作許可出した時に
損が出ないようにとりあえず決めといたのが仇になってる

965 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2015/08/23(日) 21:00:23.66 ID:VK1Ca+eA0
違法行為とかでたら権利元がどうにかするのが普通だと思うがな
まあ普通と言う言葉を使うなら、普通は自浄作用でどうにかなるものだけど

966 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2015/08/23(日) 21:03:20.43 ID:3MQQP2gl0
二次認めてるから東方に人が来るわけで、今さら二次に制限かけたりできないだろうな
どんどん盛り下がってきてる状況だし…
まあクローンゲームはどうにかした方がいいと思うが
主に販売してる奴


973 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2015/08/23(日) 21:39:25.12 ID:jNuGnHjO0
東方ファン様はなぁ…ZUNや東方二次サークルが他作品パクったら
「東方つかって他作品を紹介してやってるんだから悪くない」「趣味の創作なんだから過剰反応するな!」
東方関係ない界隈が東方ネタパクったり、東方二次で他作品をパクったネタ使ってたら
「ガイドライン違反!」「東方を商売に使って汚すな同人ゴロ!」だもんなぁ

>>965
ZUNだって東方二次創作の権利元なんやで
もっともZUN自身他人の作品(竹本漫画、TSS等)パクって黙認されてきた侵害者の側なのに
いざテメーの著作権が他人に使われる側になると二次創作管理下に置こうとする類のだが


967 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2015/08/23(日) 21:22:29.49 ID:hKUW/7KD0
だんだん整理出来てきた
当初、同人の一次創作者が市場(って言っていいのかな?あるいは界隈か)
への積極介入はそれこそ商業的だと思ってたんだが
二次創作者へガイドラインを提示した時点で一定の監督責任が生じると
さらにそれが商業進出を受けて考え出されたものだと
言われてみりゃボカロは二次創作でガイドライン作って遵守させてるわな

なんか難しいこと聞いて悪かった
荒れるかもしれないのに、ここまで答えてくれたの初めてだわ
他はアンチだなんだ騒いでまともな話もできなかったし…
ここの住人はなんだかんだちゃんと考えてるんだな


968 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2015/08/23(日) 21:23:40.72 ID:R4oDiHJw0
東方のクローンゲーム作って売ろう(提案)
信者が文句言ってきてもお前らがいつも作ってるゲーム()も同じようなコピーゲームだらけって反論しとけばヘーキヘーキ


977 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2015/08/23(日) 23:03:17.81 ID:jNuGnHjO0
連中、同人ゲーで見づらい低速弾バラまきイライラ棒STG見ると
「神主様の影響を受けている!流石神主様!!」ってホルホル反応のゲームと
「東方のパクリ!ガイドラインから逸脱している!!」って荒らしにかかるゲームに分かれるんだよな
それも気持ち悪いくらいにゲームによって使い分ける。音頭とってる奴がいるんじゃないかと疑うくらい



982 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2015/08/23(日) 23:35:08.04 ID:ZqUr5Fpl0
>>977
前者は同人弾幕stgなら「きっと作者も東方好きに違いない。東方が二次STG人気を作ったんだな、やっぱり神主サマはすごい」みたく上から目線で勘違いをする厨があちこちにいても不思議ではないかもw

後者は本題とは違うけど東方の二次アプリゲーで東方原作の曲が使われた事に信者がガイドライン違反だー、と喚いていたような気がする。
そんな信者の崇めるバ神主サマは京染紙の素材を規約無視して使いまくっているというのにねw

しかもクレジットに素材提供元を入れないとか、都合の悪い部分は見せずに
「東方は全て自分で作っています」とホルホルしたいだけにしか見えんわ。


983 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2015/08/23(日) 23:38:23.51 ID:jNuGnHjO0
ZUNがガイドライン理由に東方二次に対して動いたこと…
東方シャドハン騒動の時、すでに手遅れになってる状態で真っ先にしたツィートがこれだぜ

博麗神主 @korindo 2012-09-04 22:56:19
何か、ボードゲームの二次創作で問題が起きているという話を聞きました。他の人に迷惑かけちゃだめよん


984 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2015/08/23(日) 23:40:58.53 ID:jNuGnHjO0
そして極めつけに笑えるのがコレ

博麗神主 @korindo 2012-09-06 12:31:04
定期ポストですが、東方二次創作についてのガイドラインの再確認です。
二次創作は、絵や曲、文章、動画、プログラム、ゲームルール、デザインなど全て自分達で用意ください。
他の人に依頼しても可ですが、ちゃんとデータの制作者の許可を取りその旨を明らかにしてください。

『絵や曲、文章、動画、プログラム、ゲームルール、デザインなど』


987 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2015/08/24(月) 00:00:40.13 ID:LSqGRITd0
>ちゃんとデータの制作者の許可を取りその旨を明らかにしてください。

すげえブーメランだなw
原作が早く明らかにしてくれよ