プラレール総合スレ8 より(雑談・新車情報を除いたもの)

801. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/07/28(月) 19:13:32 ID:Xraux/4c0
大人向けプラレールだと別物だから別の名前をつけてもいい気がするけど、どうするべきか…。
802. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/07/28(月) 19:40:18 ID:i3iSJfIz0
車両の雰囲気やギミックは今のままでいい。
ただ車両のラインナップを大人が「おっ」と思う物を出してほしい。
DD54、DF50、南海旧こうや、東武けごん、あと旧国シリーズとか…
803. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/07/28(月) 20:23:21 ID:rfsFEJz70
昔、「スーパーレール」というプラレール規格のまま鉄模寄りに走ったものが。。。

逆転や開放機能を入れたがあんまり拡大も浸透も無く市場を去ったような印象
804. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/07/28(月) 20:57:07 ID:dJJXfLt1O
プラレールのデフォルメ具合がいいのであって、
今のプラレールの文法を逸脱するようなのはよしたほうがいいと思う。
スーパーレールはディテールが凝っているが、可愛くない。
805. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/07/28(月) 21:31:44 ID:/sYz5d5Y0
単純に復刻版を出してくれるだけで大人は喜ぶと思うんだけどな。
動力の問題はあるけど、当時の金型とかは使えんのかね?
806. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/07/28(月) 23:37:26 ID:rfsFEJz70
>今のプラレールの文法を逸脱するようなのはよしたほうがいいと思う

今度出るマイトガインかビッグオーかと見紛うような
複線線路を跨いで走るグスタフ列車が正しくぴったりの鬼門かな

金型直さずに済む簡易版復刻は再開して欲しいねぇ
寝台特急のように足回りはL特急に引き継がれた製品と雖も
先頭車はスイッチ穴を直す必要があったわけだが
「電車」を銀メッキして「ニューでんしゃ」と称するのはた易かろうに
807. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/07/29(火) 00:40:22 ID:zd6KqnxOO
俺は車輌よりも、廃盤の情景部品の幾つかを復刻してほしい…。
出来ればセットものに入っていたのを単品で。
841. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/01(金) 14:58:07 ID:leVbHYfI0
地下グランドステーション買ったよ\(^o^)/シール貼りで一日潰える_| ̄|○
842. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/01(金) 15:29:41 ID:C7t5vl5F0
>>841

買ったのか。どうよ?
地下鉄関連って畳だとレイアウトやり辛いんだよね

ドームステーションと代わり映えしないボタン配置
普通に使うと隠れて見えない
レイアウトに組み込み辛い
高い

で俺は見送った・・・
ホーム自体は良さげなんだけど地下じゃなぁ
847. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/03(日) 10:55:42 ID:SflCdJ6+0
教えてください。
子供の頃のおもちゃ箱を整理してたら、白いアーチ型の橋のレールが
出てきました。御茶ノ水にある聖橋みたいな感じです。
これって今でも売っていますか?なんというレールですか?
848. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/03(日) 14:49:18 ID:UgQ1qVNEO
>>847

取りあえず、現行商品ではないな。
正式名称は知らんが。
849. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/03(日) 21:23:41 ID:9/Tb48mEO
群馬のおもちゃ屋に行ったら折り返し機能付きのストップレールが売ってた。絶版になったのっていつ頃だっけ?
851. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/03(日) 22:30:36 ID:p1VWRGTa0
>>847

つ「プラレール博物館」→「情景部品展示室」→「その3」
これのことかな?
852. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/04(月) 08:40:45 ID:BJf/YO8e0
>>850

そこまでレア度は無いけどプチプチレアくらいだな。
折り返し機能付きストップレールが発売終了になったのって90年代後半もしくは00年代だった気が。
853. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/04(月) 14:39:17 ID:iBguk4Ft0
息子が電車が好きなので、
ばんえつ物語号セット買ってあげたら、
馬鹿みたいに遊びだたおしているよ。

しかし電池結構食いますね。2日目にして電車の速度がかなり落ちた。

次は何を買ってどう展開するか、親が結構わくわくしますね。
大人がはまる理由がわかってきた。
854. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/04(月) 21:03:25 ID:rx3sUb9r0
>>851

こうかレールですね
初期のアイボリーと中期の真っ白とあった気がする
意外なことに昭和40年頃のプラレール最初期から昭和60年頃まで売ってた
855. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/05(火) 11:55:14 ID:eOfJ98jT0
あ、こうかレールでしたか。懐かしいな。私は純白もっています。

856. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/05(火) 21:01:10 ID:BJy6nWvg0
最近のプラレールって、昔のよりボディはめずらくなってないか?
ボディがすごく硬いから、ボディキャッチとシャーシがこすれる力が増えて
その部分の塗装がすぐ禿るぜ。
857. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/06(水) 08:36:42 ID:OeNmoLnx0
破損が怖くて
電池変えるときいつもヒヤヒヤするよ
858. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/06(水) 19:01:24 ID:xiJ/Usak0
確かに、最近のボディは珍しいのが増えた。
861. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/06(水) 20:34:14 ID:7OmuzLPW0
誰かそれを使ったレイアウトをたのむぜ!
862. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/06(水) 20:37:23 ID:5X0/gmz/0
複線ターンアウトなんて売れないだろうから早々にあぼ〜ん。
みんな買いだめ汁。。
863. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/06(水) 20:44:44 ID:Uk9lvVLJ0
1個買っておいてもいいが
坂モノレールと違って使いどころがワカンネ
864. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/06(水) 21:00:53 ID:+LKCUGLF0
近鉄大和西大寺駅の再現とか
866. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/06(水) 22:04:44 ID:bqCA6U+Y0
>>865

あの空って気持ち悪いね
灰色の空全体が光るって稲妻よりも恐い恐い


>>863

坂モノレールは平置きして普通に使えるよね
高架複々線の合流にすごく便利

複線ターンアウトは分岐サイズの都合で45度切りじゃなさそうだし
補助レール組んで常に90度で分かれさすしかないか・・・
867. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/06(水) 22:41:26 ID:7OmuzLPW0
複線8の字ポイントだったら名鉄のあれが再現できるのに…orz
868. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/07(木) 00:33:21 ID:tAfVw5Vu0
坂モノレール
平置き用に
再販きぼ〜ん


869. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/07(木) 15:52:37 ID:c6fPKlUwO
どうせならそれの半分の長さにしてもらいたいものだ
870. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/07(木) 16:40:21 ID:0qVpjcV90
代用できるのならいろいろとあるけどね…
872. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/07(木) 20:57:40 ID:Vs4J+4YW0
>>870

骨ホネレールはどんなRでも出せるから3複線くらい作れる
走行音が激しいんで曲線の外径側にラバーテープ貼る必要があるが
873. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/07(木) 20:59:05 ID:tAfVw5Vu0
骨ホネレールはなるべく使いたくない。


874. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/08(金) 17:16:57 ID:Uo9ZYd+K0
骨レールといえば複線で島式駅配置する時に役立つけど無駄に長くなるんで
高架駅とかに入ってる「ト」型の駅幅ポイントが欲しいかな、シンプルなやつ。
現行のでかY字ポイントは単線使用だし
875. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/08(金) 19:47:34 ID:a2iyqVd+O
とあるショッピングセンターに行ったら、プラロード大鉄橋が売ってた。
876. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/09(土) 01:32:25 ID:ixImw4qb0
ホリカワさんもとうとう玩具縮小か。
いままでタイムリーな情報をありがとう。

今後はどうやって、早く情報を仕入れるか。。


877. 841 2008/08/09(土) 17:42:57 ID:4gIimLQU0
渾身の三階建て地下鉄レイアウトも1.5歳児の横倒し攻撃で全て地下の泡に_| ̄|○
878. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/10(日) 19:45:28 ID:DmfJKRW8O
俺は地下グランドステーションとツインタワーステーションの合体技炸裂
881. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/14(木) 07:51:05 ID:s/680phE0
>>863

確かに使い道がわからね。
平面交差だから、衝突事故続発すると思うし。>複線ターンアウト
もう少し小物でツボに嵌ったレールを規格しておくれよ
890. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/17(日) 21:13:09 ID:CPNh1e6O0
プラレールでリアルなレイアウトを作った方はいませんかの?
山あり街あり、みたいな。
891. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/17(日) 22:58:33 ID:9ra9lJPH0
>>889

やっぱりか。ちょっと手抜きぽいよね
病院とか期待してたんだけどあのもろプラ板にシール張っただけみたいのだったら
自分で厚紙とかで作った方が良さげかな。
消防署も昔の方が車両沢山並べれて好みだしスタンドだけ買っとくか。


>>890

結構いるんじゃない。
トミカタウン並べるだけでもそれなりの街になるし
自分で工作しても模型みたいにスケールとか深く考えず適当にやれるから楽。
まぁ基本のレールが青いからリアルって言ったってどこまでなのか分からないけど
892. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/17(日) 23:34:49 ID:QDVueFTD0
自分は過去に高架下店舗にするセブンイレブンの改造で
大変な苦労をしたので今回のゲージ統一はありがたい
今はセブンと銀行(ショボ!ATMコーナーと読み替えだな)だけ買ったが
将来はまた吉野家登場や回転寿司なんか期待してる


>>890

書き込みの趣旨とズレるが
リアルな遊び方が出来てるのは昭和50年代に買ってもらったのを大切にして
以来、未だに卒業していない30歳以上の大きなおともだちだな

【昔】ワム80000  +  【今】DE10通常色(トミプラクラブ限定品)
【昔】アーチ型鉄橋    +  【今】キハ40東北色
【昔】大てんしゃだい  +  【今】C62、C57
【昔】EF65        +  【今】20系客車
893. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/18(月) 04:43:38 ID:CMspJ9xW0
トミカタウン
全体的にショボくなったな。
昔のすかいらく、マックなんか大きくてよかった。
オトバクス、イエロハットも再販しる。




894. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/18(月) 04:50:14 ID:CMspJ9xW0
トミカタウン

組み替え遊び、シューター遊びなんてしないから
その分コスト下げてくれ。

トミカがしまえれば十分
新しい消防、警察、トミカしまえないじゃん
901. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/19(火) 17:24:28 ID:ZVLSOVrw0
>>890

今日は買い溜めてたグレイ系パーツでいろいろ組んでみた
完全な都市型レイアウトで山は無いが

新幹線基地レールを6本
ネコミミ同梱の新型車庫3つ
高架ステーション4本×2
高架レール+グレイレール多数

メーカー的にはグレイ=新幹線イメージ推奨のようだが
高窓103系と205系・E231系ばかり走らせてみた
合い間にNEXとJRFカラー牽引のコンテナ列車が割り込む
天賞堂EL1機の予算でこれだけ買えて楽しめる
902. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/19(火) 19:31:47 ID:HugKSFNK0
>>901

レイアウト写真うpきぼん


904. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/20(水) 10:56:01 ID:DgRxbKKl0
>>901

高架ステーション4本×2は相当凄いな
俺はつくばセットの駅1つで我慢している

しかしグレイ高架路線に引き込み線まで付けると
どうしても地上線が単純なものにしかならないな。
メーカー推奨通り新幹線走らせているから
在来線と混走させるわけにもいかないし。
905. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/20(水) 15:56:33 ID:lCSiguH00
高架ステーションも
相当使い込まれた状態でOKならフリマやオクで安く出てますよ
一時期のプレ値が収まって来たし、大量に保有してたプラレーラーが子供の成長で規模縮小で放出
屋根が黄ばんでしまったのは薄いグレイや青に塗り替えれば解決ですし


908. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/20(水) 23:44:09 ID:HFKNTbaW0
グレイ系レールは高架、地下とも今後も出るよ。
タカラのスタッフがジョインしタカラ。
ポケトレインのレールはほとんどグレィだた。
ポケの都会のジオラマみたいなのが出ればよいな









909. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/21(木) 12:02:45 ID:SyIGK3Ka0
>>908

そして発売されたのはレール不要であった
910. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/21(木) 13:52:37 ID:k6BeHz8b0
ポケトレ開発組はプラレ組から総スカンされてる気がするが・・・
ってか合併前に打ち切りで終わってたしな
922. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/22(金) 21:04:45 ID:+u36VqXD0
そうなると、ひかり号セットタイ製の望みは完全に無くなったのね。

ところでポケトレインのカタログに、鉄道模型の部品を使った
改造例が紹介されていた気がするんだけどもう捨てちゃったかなぁ

923. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/22(金) 23:43:45 ID:65pzqARp0
>>922
  タイ製品の可能性も残ってるっしょ
タイ製造  →  安い船旅  →  安い中国でレールと箱詰め


ポケトレインは鉄道の日の日比谷イベントで
華々しくデビュー飾ったからなあ
本来はパンタグラフなんか無かったのに試作品はNのPS16載せてたり
新幹線MAXの5両編成や2編成併結を作ってアピールしてたの本当は反則だった罠

プラレールがJR各社にちゃんとお金を払ってJRマークをつけるようになったのも
ポケトレインが先にJRマークをレタリングしてた事への対抗措置
2000年〜2001年にはポケトレインの出現に相当な危機意識を持ってた様子
925. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/23(土) 00:55:25 ID:b1vveV0k0
>>923

ポケトレはまんまプラレールの小さい番だったけど
全般的に安いし、車両やレールもグレーとかちょいリアル
コンパクトetc、で悪くはなかったよ。

ただ中間車が増結不可、手転がし不可
安いといっても豊富な中古プラレールに負ける
先行きの不透明さ
等などで終わってしまったね。
競合してた一時期はプラレールもやばかったと聞いたが
やっぱ独自の規格のレールも売らないといけない電車玩具は辛いんかね。
928. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/23(土) 10:43:51 ID:sN+rRMBQ0
>競合してた一時期はプラレールもやばかったと聞いたが

うん。
販売価格の割りに値入が良くて卸がプラレールよりも熱心に売り込んだのも一因。
当時は鉄道ミニカー(業界じゃミニカーDPTなのよ)ブームだったけど一方で東証株価平均が直近最安値をつけたり景気はドン底に入り
お父ちゃん連中も1編成1600円のプラレより980円のポケトレを選んでたな。

大手量販やデパートが通路面をポケトレにしてプラレを壁際に押しやったのをレポートした時は、一消費者に過ぎない自分にトミーからマジレスが来るほど危機意識あったよ。
自分は流通業と卸業両方に身を置いてた経験もあるしプラレを好きだったから、ビジネスと趣味の2面からいくつか提案した。
イベント物の「いろいろ情景いっぱいセット」発売や価格維持のままで仕様のリアル化進んだのは、その時のモニター会議の提案。
932. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/23(土) 18:09:14 ID:Yu4fjNCD0
>>928

あの頃のセットは神がかってたな〜
ポケトレが滅んだと見るや
セットものは中身スカスカの高いものになっちまった・・・
933. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/23(土) 23:49:45 ID:8V6PsSxS0
レールといえば、海外向けトーマスセットのレールが、
青いレールと互換性のないレールになってたのを
どこかのサイトで見かけたような気がする。
日本向けにもそのうち発売するのかなぁ。
934. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/24(日) 00:25:18 ID:Vu1DgNtk0
>>933

トーマス専用化された「おおきなてんしゃだい」もそうだね
国内用でも複線ターンアウトの補助カーブレールがS型ジョイントになってる
あれが普通に凹凸なら30℃複線曲線が手に入って
2分の1直線と交互に組むことでかなり緩い印象のカーブを組めたんだが
935. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/24(日) 07:36:50 ID:Iuz/O+GjO
全てのレールがタカトミによってS型ジョイントに置き換えられてしまう可能性は?
936. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/24(日) 08:49:11 ID:mZtuhz3x0
>>お父ちゃん連中も1編成1600円のプラレより980円のポケトレを選んでたな。

非お父ちゃんでは俺はデジQトレイン買い漁っていたよ orz
945. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/25(月) 22:17:28 ID:bSZMkXlQ0
複線ターンアウト、あの中途半端なカーブを
LR入れ替えれば、つなぎ目の凹凸自由に入れ替えできるね。
単線のターンアウトでは面倒だったUターンが簡単に
出来るようになった。使い道あるか分からないけど。
946. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/25(月) 22:24:05 ID:q9aaa/xfO
結局、複線ターンアウトって、ハイパーガーディアンの為に作ったようなものだよね。
947. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/25(月) 22:43:02 ID:tQiujZfY0
>>946

複々線や3線(片道2線)の使用ならあるけど結局ハイパーガーディアンだったのか。


http://www.geocities.jp/m3685jp/piramid.jpg
こんなものを作るのは私だけだろうか。

948. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/25(月) 23:23:00 ID:GFD/chsP0
>>946

でもポイントの黄色ロッドが
外線・内線で連動していないから
いざ発売してみると脱線クレームが多くて
再度改良しなきゃならん可能性もあるな
950. 946 2008/08/26(火) 00:18:39 ID:qLgmMSWmO
>>947

もちろん、普通のプラレールのレイアウトに組み込んでもいいけど、

>>881
さんが書いてるとおり、せっかく並走させても衝突事故の恐れがあるしね。


>>948

そう、ハイパーガーディアンはハイパーガーディアンで、両方ポイントを直さないといけないから大変だろうな。
952. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/26(火) 03:43:39 ID:h1m8Qj4y0
ハイパーガーディアンのタイヤに触れるのは外側のロッドだけでしょ。

しかし
>>941

>>942
見て思ったが、セット物の限定カラーばっか使ってると
通常カラーの情景部品は魅力を全く感じないんだよな。

さらに洗車場のスポンジは子供がいれば一瞬で裂かれる。
953. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/26(火) 10:17:52 ID:Xw3DgSxS0
>>952

ウチの子は大事にしてるぞ
もっとも車両はお風呂ドボンしちゃってるけどな・・・

それでも走るんだからプラレって頑丈だな
954. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/26(火) 13:04:44 ID:YdjWV9/t0
>>952


良かったらハイパーガーディアンのひみつを徹底解剖キボン!

内側が分岐向き、外側が直進の時に内側に触れた車輪はどう動いてるんだろう?
955. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/26(火) 13:22:03 ID:fKQLqyDei
>>954

どう動くもロッドに触れずに直進でしょう。
ロッドは各線の外側にしかないんだから。
957. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/26(火) 18:05:48 ID:WMyXLnP+0
外側のロッドでコース変更できるよ。

なんだかこの話って理解できている人と
理解できていない人の間に大きな溝があるな。

複線だと、車輪が通る溝が都合、4本あるけど、
ハイパーガーディアンはそのうち、両端の
2本しか使っていないことを頭でイメージしてみよう
961. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/27(水) 00:39:09 ID:9AAbdhPa0
複線ターンアウトは、蛇窪を再現するためにつくったのさ。
NEX、ヨ231、217でも走らせてみぃ。




962. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/27(水) 11:52:23 ID:LS5JabeVO
蛇窪=湘南新宿ライン?
963. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/27(水) 12:59:28 ID:NoqrhCHXO
調布のために作ったんじゃないの?
964. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/27(水) 13:40:44 ID:mLXDA5LL0
>>961-962

だなス
Rが蛇窪、Lが目黒川(信)
途中にりんかい線との立体交差を挟めば大崎駅周辺が組めちゃう
965. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/28(木) 20:45:21 ID:Ex6ylBDsO
>>963

淡路もそうかと思うが・・・
966. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/28(木) 23:29:03 ID:FrULAtr60
複線ターンアウト
調布/淡路の配線はできない。



969. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/08/30(土) 21:45:46 ID:KNIy08W10
プラレール復帰組ですが今日買った高架レールセットと特急サンダーバードに感激しました
981. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/09/06(土) 23:46:51 ID:KRYaSBNr0
>979
車輪グレーのにしたり、橋げたで黄色使わなかったりすると
結構決まるんだよね。
これでレールもグレーにしたら所詮玩具枠から一歩超える気がしないでもない。

うちのおとんは普段はさすがにプラレールなんて興味なしだったが
グレー主体にちょっとリアル志向で作ったのだったらすごいなとか興味しめしてたw
やっぱリアルっぽい方が大人受けはいいね。
まぁ車体とかあんまリアル過ぎると逆に変になったりもするし何事もバランスだと思うけど。
982. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/09/07(日) 01:18:08 ID:JYv+lmfL0
逆といえば
グレイ成形のレールに黄色い高架脚
あれは一番ダメな組み合わせだなー
983. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/09/07(日) 09:45:51 ID:helCIMRE0
たしょうチープなほうがプラレールらしい
984. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/09/07(日) 09:50:05 ID:qf/2DBnBO
やはりレールは青い方がプラレールらしいと思う。
985. ぼくらはトイ名無しキッズ 2008/09/07(日) 11:41:56 ID:vwxZ0H600
とりあえずプラレールの橋桁でちょっとためしてみた。

http://tyousen.nomaki.jp/hutuu.jpg
これが普通の使用。  一番あってますね。

http://tyousen.nomaki.jp/tokusyu.jpg
グレー橋桁が足りない時によく使われる手。  ミニ橋桁だが、普通のやつもこんな感じだろう。

http://tyousen.nomaki.jp/haikei.jpg
黄色いものがあるけどこの色はなかなか立派なものです。  こだま号セットの橋についていた。

http://tyousen.nomaki.jp/zissen.jpg  →実践としてレイヤー1のミニ橋桁でこんなものをつくってみた。
最終更新:2011年08月06日 23:27