• こういうページは管理者権限でしか編集できないページでやらないと、ルールの押し付けにしか見えないから却って反感買うだけだよ。大人しく管理人が対応してくれるまで待ちなよ。 - 名無しさん 2015-12-24 02:16:01
    • いや、このページの編集者は管理人でしょ? - 名無しさん 2015-12-24 02:23:25
      • 管理人じゃなくてもフツーに編集できるんじゃが - 名無しさん 2015-12-24 02:34:19
      • もしこのページ編集してる人が管理人さんなら、他の人は編集できないようにロックかけてください。 - 名無しさん 2015-12-24 02:44:37
        • 編集権限をメンバーのみに設定しました。 - 名無しさん 2015-12-24 10:12:31
  • 今まで個別ページのコメントログをほとんど確認していなかったため、 恥ずかしながらどういった問題が発生しているのかを把握しきれず、 どのようにして対処するかを決めかねています。 そのため、しばらくはおおまかな方針を各自で解釈してもらった上で、コメントアウト処理を行っていただく状況が続くと思います。 コメント欄を使用する方にも、処理を行う方にも不便をかけて申し訳ありません。 問題が発生した場合は、議論スペースで第三者を交えて話し合いをしてください。 話し合いの結果、コメントアウトが妥当でなかったと判断された場合でも、処理を行った方に編集規制などを掛けることはしません。 ただし、あまりにも妥当でないコメントアウト処理を続ける場合には、荒らし行為と判断する可能性があります。 - 名無しさん 2015-12-25 11:49:47
  • ヴラドページに関係のない普通の話題にまでコメントアウトしている編集者がいて困っています。自覚してるかはわかりませんが第三者からしたら荒らし同然です。また指摘すると自分で治せばいいといわれて埒があきません - 名無しさん 2015-12-29 18:08:01
    • 自分で直せよw - 名無しさん 2015-12-29 20:08:44
  • ヴラド三世/コメントログ関連 - 名無しさん 2015-12-29 19:56:31
    • コメントアウトされている範囲(2015-12-29 14:03:15 以降)の話題を以下のように分類しました。 最近のコメントのみを参考にしたため、話題の流れを把握しきれていない部分があるかもしれません。 コメントアウトの基準は、「誹謗中傷」「煽り・叩き・暴言」「荒らし」「ページの内容と明らかに無関係なコメント」であるかどうかです。
      1.【ヴラド三世と玉藻の前】の相性の考察
      2.【ヴラド三世と坂田金時】の比較
      3.過度に特定の要素を貶める発言
      4.【坂田金時】に関する話題
      5.【坂田金時】に関する話題の是非についての発言
      6.他の投稿者に対する煽りコメント
      7.コメントアウトの範囲に対する意見
      8.コメントアウトされた(もしくはコメントアウトする予定の)コメントへの反応

      1 → 適用外
      2 → 適用外
      3 → コメントアウト
      4 → 長期化するようであればコメントアウト
      5 → 「コメントアウトが必要かどうかの議論」であるため、議論スペースに誘導
      6 → コメントアウト
      7 → 議論スペースに誘導
      8 → コメントアウト
      1番と2番は適用外と書きましたが、過度に貶す内容であればコメントアウトが必要かもしれません。
      4番は話題の流れによっては「(該当ページの要素の比較対象としての)他のキャラに関する発言」と好意的に解釈してもいいと思います。
      5番まで発展したのであれば、4番は長期化していると判断してもいいのかもしれません。
      ※個人的な意見です。上記の通りコメントログページ関連の問題に疎いので、色々な意見をいただけると助かります。 - 名無しさん 2015-12-29 20:05:31
  • 治安守ろうと誘導したんだろうけど終わった話題蒸し返すようじゃ逆効果なんだよね。コメントアウトしとくわ - 名無しさん 2015-12-29 20:41:52
  • 金時にもコメントアウトしまくるやつでたけどほんとはた迷惑だわ。 - 名無しさん 2015-12-29 22:42:15
    • COされた後に削除されてたので、対象箇所のコメントを復元&CO箇所の見直しを実施。 - 名無しさん 2015-12-29 23:06:54
  • アタランテのコメ欄もずっと前から過剰にコメント消してなおかつ自分は消したコメした奴らを馬鹿にして煽る人がいるので本当迷惑。今後も続くようなら管理人さん側から対応できませんか?コメ欄が窮屈で仕方ないです - 名無しさん 2015-12-29 22:50:29
    • というかもうサーヴァントのコメント欄は特に有益な情報が提供されるわけでもなく、荒れてるだけだから閉鎖してもいいんじゃないかな - 名無しさん 2015-12-29 23:13:26
      • 自分は編集でもなんでもないけど中には誕生日ボイスとか一応有益なのもあるにはあるよ。ただそれも煽りですぐ流れちゃうのも事実よね。 - 名無しさん 2015-12-29 23:20:26
        • 情報提供板ってあるかもしれないけど荒れ放題の個別のコメ欄は正直無しで管理しやすい情報提供板で有益情報きょうゆうしたほうがいいよね。荒れて流れるかまとめて消されちゃうかが結構多いし。 - 名無しさん 2015-12-29 23:24:32
          • 誕生日ボイスとか個別ページに有用なものはいったん情報提供版に上げてもらってそこから編集者が拾い上げて編集したほうがいいね それなら事前にここにこの情報載せますって確認も取れるし無断で云々とかいううるさい奴の対策にもなるし。今のキャラ個別ページのコメント欄は百害あって一利なし。 - 名無しさん 2015-12-29 23:30:57
            • 一利なしとかいいつつ有用なものは~とか言ってんの? - 名無しさん 2015-12-29 23:34:33
              • サーヴァント個別ページに記載が必要な(有用な)情報は情報提供版から個別ページに移動する形での編集方針にしたほうがいいってことでしょ 普通に読めばわかる - 名無しさん 2015-12-29 23:38:13
        • まぁ個別ページはなくてもいいかもね。それが質問板なり相談板に流れるだけだし、現状細部まで管理するのは不可能でしょ。 - 名無しさん 2015-12-29 23:28:21
      • 酷く荒れてるのは大体同じ一部の鯖のコメント欄だけなので、全体を巻き込まないで頂きたいんだが? - 名無しさん 2015-12-29 23:21:37
      • 「サーヴァント」のコメント欄?ヴラド等の欄ではPT考察が続いているがダメなのか? - 名無しさん 2015-12-29 23:22:33
        • ブラドはさっきちょうど問題が起きてそれをわざわざ対処してもらったから落ち着いただけでいつも煽り合ってるじゃん。 - 名無しさん 2015-12-29 23:26:25
        • バーサーカー系は全部閉鎖した方がいいかもね。特に金時ヴラドは荒れるもとだし - 名無しさん 2015-12-29 23:34:18
      • なんかストーリーやら作家叩きまでやり始めてるとこもあるからなぁ。あれはページに適さないのでは? - 名無しさん 2015-12-29 23:23:21
      • 鯖のコメント欄とか閉鎖でいいじゃろ 煽ってばっかりのガキをアク禁しないならページごと撤去したほうがいい。 - 名無しさん 2015-12-29 23:28:15
      • サバ毎に個別で欄がある必要性はないでしょ。荒れてるし管理しきれないのは確かなわけで。質問板だってあるわけだしさ。 - 名無しさん 2015-12-29 23:31:04
        • 個別にすることで話題として荒れる鯖を荒れない鯖達の話題から隔離できてると思うんじゃが。煽りをやる人間はどうあれ湧くものだよ - 名無しさん 2015-12-29 23:34:03
          • 場所をなくすかそもそもこれなくするかのどっちかしかないでしょうね - 名無しさん 2015-12-29 23:36:20
          • 鯖毎ってのを撤廃したらアタランテ・ヴラド辺りに書き込んでる人たちのコメント量で他の鯖の話が流れるのが目に見えてるからな・・・ - 名無しさん 2015-12-29 23:36:27
            • 他の鯖の個別ページコメント欄もいる?って話でしょ。そもそもキャラごとの個別ページを残しておく必要性がないでしょ現状 - 名無しさん 2015-12-29 23:39:34
              • ランスロページのフランとの宝具威力差関係の話、ジキルハイドのページのOC500%で星3鯖の癖にHP&威力が金時すらも越えるって話etc...な各鯖毎のある意味有益な情報を、無駄に流れる全体ページからサルベージしろってのは無理がある。各鯖のページに拾い上げて記載すればいいって言われても、拾い上げるかどうかは編集する人それぞれだし。 - 名無しさん 2015-12-29 23:44:24
                • 編集してくれって書くか自分で追記しますって宣言して書けばいいでしょ 荒らしをアク禁しないならコメント欄凍結は妥当 - 名無しさん 2015-12-29 23:48:07
                  • それは、情報を出した人が言わなければ流れる可能性が高いってことには変わらないだろさ。 - 名無しさん 2015-12-29 23:54:25
                • 情報提供板がそんな即流れることなんてないから大丈夫だろ。 - 名無しさん 2015-12-29 23:53:04
          • 個別だと管理できないけどひとまとめのとこだと人目につくし対処できるものだよ。 - 名無しさん 2015-12-29 23:39:41
            • じゃあ荒れてる鯖だけを一纏めにして管理しなよ。今現在荒れてない鯖まで一緒くたに纏めることはない、凄く迷惑 - 名無しさん 2015-12-29 23:42:19
              • 今現在荒れてるコメント欄凍結→暴れたい奴が移動してくる→今荒れてないところも荒れる 一律凍結したほうがいいっしょ - 名無しさん 2015-12-29 23:50:49
                • だから荒れてる鯖だけの総合コメント欄設けて凍結じゃなく隔離しろって言ってるじゃん - 名無しさん 2015-12-29 23:54:19
  • ①ログ漁って荒らしコメント残してるやつを一括アク禁②キャラ個別ページの凍結 このどっちかはやってほしいかな - 名無しさん 2015-12-29 23:35:21
    • 凍結しても結局荒れてる原因になってる人らがコメント出来るなら変わらなさそうだし俺はアク禁にするべきだと思うけどなぁ そうじゃないと荒れるたびにそこを凍結すんのかってなりかねないし あとこういうのって初めが肝心だろうからどっちにするにしても意見を色々と聞くべきだとは思うけどね - 名無しさん 2015-12-29 23:54:09
  • キャラ個別ページのコメント欄は閉鎖して、誕生日ボイス等は情報提供版に書いてもらって編集者が各ページに追記。それ以外は雑談か質問版で対応したほうがいいね。 - 名無しさん 2015-12-29 23:44:31
    • 自分もこれに賛成。 スキルとか誕生日とかの有用な情報が荒れて流れるのは提供者も本望じゃないわけだし。そのキャラにあった礼装なりパーティは質問提示板なり相談板なりで聞いたほうがいろんな意見もらえるわけだし。 - 名無しさん 2015-12-29 23:50:55
  • 荒らされてる鯖のコメント欄を使ってる人からしたら、そりゃ無くなろうが構わないんだろうけど、他の鯖までそんな恣意的な理由で巻きこまないでほしいな - 名無しさん 2015-12-29 23:49:28
    • 恣意的っていうか荒らしが100%悪いのは当然として現実問題の対応考えたら仕方ないよね。まぁひとまず沖田金時ヴラドアタランテあたりのどうしようもないところから凍結していって流れ者が荒らしまわったら随時凍結でもいいけど - 名無しさん 2015-12-29 23:54:41
      • アタランテって荒れてんの?理不尽なコメントアウトに対する文句はあるけど - 名無しさん 2015-12-29 23:58:17
        • 書き込みしてる人とOC編集してる人とでなんか争い起こってるっぽいな。 - 名無しさん 2015-12-29 23:59:26
        • 俺からするとどっちもガキ コメントアウトされるのも当たり前のコメントも多いし編集してるやつも言い方が悪いから反感買ってる - 名無しさん 2015-12-30 00:00:55
        • アタランテはCOとか以外の普通の削除とかも前は良く行われてて雑談にwがついてたりすると問答無用で消されたりするんよ - 名無しさん 2015-12-30 00:01:32
          • 消されたコメントってのはwがついてただけで煽りコメントではなかったの?正確なところが知りたいんだが - 名無しさん 2015-12-30 00:03:22
            • だいたいこういうのは消された奴が大げさに言ってるパターンで消されたコメント発掘してみたら煽りMAXってのはよくある - 名無しさん 2015-12-30 00:06:48
            • 雑談でwがつくなんて普通だけどかたっぱしにアタランテのコメ欄はやってたよ。師匠かなんかのコメ欄でアタランテのコメ欄利用してるって人が師匠の雑談にwつけて話してる人に対してここでは消されないのとかおどろいてたくらいだし。 - 名無しさん 2015-12-30 00:37:14
              • どのコメントが消されたのかのログがないとな…その師匠のコメント欄で書いてた人が全面的に信用できるわけでもなし(匿名掲示板の信用度的な意味で) - 名無しさん 2015-12-30 00:43:08
        • こういう恣意的なCO繰り返す奴だけアク禁にすりゃいいんじゃね? - 名無しさん 2015-12-30 00:03:41
          • 荒らしコメント書く奴がまず先だろ何言ってんだ - 名無しさん 2015-12-30 00:05:32
    • 結構みんなの意見やら感想やら読んでてこのWiki楽しんでるってところあるし安易に個別ページの削除はしないで欲しいよなぁ - 名無しさん 2015-12-29 23:55:45
      • それ個別ページなくてもできるし、どんなサバも上位互換なり近いサバが出るだけで煽り発生するしさ - 名無しさん 2015-12-29 23:58:29
        • 俺は履歴で好きな鯖のとこにコメントあったりしたら見るってことやってるからまとめられると地味に見づらくなりそうなんだよな、その程度面倒臭がるなって言われたらそれまでなんだけど - 名無しさん 2015-12-30 00:03:13
    • コメントアウト処理で対応しきれればいいけどどう見ても妥当なものもコメントアウト処理されると切れる奴いるからな…そもそも関係ない煽りコメント書いたりするからコメントアウト処理されてるのに。 - 名無しさん 2015-12-29 23:58:55
    • 実装前時点での情報だけで煽りあいが発生するような個別コメント欄に存在意義があるとはとても思えないな - 名無しさん 2015-12-29 23:59:57
  • 師匠とかよく書き込んでるけどあそこ荒れてないけど別にコメント欄がなくなるだけで困らないからいいけどね自分は。まぁ人それぞれってことだな - 名無しさん 2015-12-29 23:56:23
    • ごめん返信さきミスった - 名無しさん 2015-12-29 23:56:59
  • ☆4以上はコメント欄なくていいんじゃないか?ガチャ産だと絶対同クラスなりが実装されれば荒れるし荒らすしなんだし。3以下はみんな持ってるからあれないっしょ。 - 名無しさん 2015-12-29 23:59:43
    • ☆3でも初期なら情報は欲しいよ。鯖は実装されて最初の1か月くらいコメント欄出しておくというのも?1か月もしたら情報は出尽くすし、新規に相性が良いのあればそっちに書けばいいんだしさ - 名無しさん 2015-12-30 00:02:49
      • 星3は妬みとかではあれようがないからそのままでいいって意味よ - 名無しさん 2015-12-30 00:08:54
  • 今回の件なんてヴラド金時アタランテあたりのコメント欄覗いてない人の中には、こういう議論されてるってのを把握してない人もいるだろうし、今個別ページ凍結だの決めるのはアンフェアだと思う - 名無しさん 2015-12-30 00:00:40
    • 議論版にあげるわ んで管理人の対応待つ感じね - 名無しさん 2015-12-30 00:01:41
      • と思ったけど議論版ねーし - 名無しさん 2015-12-30 00:04:42
        • 一応ここのコメント欄が議論ページになってるから別枠取るのは地味に難しいな - 名無しさん 2015-12-30 00:07:24
    • フェアな方法ってたとえば? - 名無しさん 2015-12-30 00:03:08
      • こういう議論されてますよ、と目につく場所に書いて周知するべき。で、十分な議論時間を確保すべき - 名無しさん 2015-12-30 00:06:59
        • 専用のコメントページ作ってトップに赤文字とかで議論してます!って置くとかかな、やるなら - 名無しさん 2015-12-30 00:09:09
          • S逆Sを凸凹に変更したときはそんな処置なかったけどな - 名無しさん 2015-12-30 00:10:20
            • その時まだ編集ページで書いても殆ど反応なかったからもう書かなくていいと思って変えたとかじゃないかな?まだこういう議論ページなかったし - 名無しさん 2015-12-30 00:12:37
            • 議論の重要性が全く違うだろ - 名無しさん 2015-12-30 00:17:15
        • 今まさにここが議論の場でホットな意見交わされてるで - 名無しさん 2015-12-30 00:09:15
        • まあ今日明日で決めてしまうのは性急な気がする - 名無しさん 2015-12-30 00:10:14
  • 各鯖の編集履歴見たけど、アタランテ>ヴラド>>金時>>その他って感じで編集されてんな。とりあえずアタランテの編集してる人は落ち着け。 - 名無しさん 2015-12-30 00:05:00
  • というか金時ヴラド沖田とかが槍玉に上がってるが実装前のモーさんとかドレイクとか玉藻とかヘラ基本課金キャラはどこもあおりが発生してる。なくなっても困らんよ。全体のページや情報提供の場がしっかりあるなら - 名無しさん 2015-12-30 00:06:00
    • だよね。個別コメントページがなくなって困るのなんて煽り書いてるやつだけ - 名無しさん 2015-12-30 00:08:04
      • 煽り合い起こってない好きな鯖のとこ見てることが多いからまとめられると、他の(言い方悪いが)興味ない鯖のコメントで好きな鯖についての話とか流れそうなのは嫌だなぁ - 名無しさん 2015-12-30 00:10:39
        • そのサバが何かは分からないけど同クラス同レアが追加されたら絶対荒れるわけだし一長一短だよ。 - 名無しさん 2015-12-30 00:14:32
    • 最初期はスキルや宝具性能は見たいけど、それもちょっとすればわかることだしな。後は新規でなにか来ても相性いいのなんて大体わかるだろうしね。 - 名無しさん 2015-12-30 00:09:43
      • そういう情報提供板を用意してもらってそこの情報を共有したほうがいいと思う。最初期なんて絶対雑魚とか○○のが強いとかで個別ページ荒れてるんだから - 名無しさん 2015-12-30 00:12:26
        • 不毛だしモードレッドのページなんか最初煽り以外にもNP10固定!みたいなデマも流れてたし個別ページの存在意義が薄すぎる - 名無しさん 2015-12-30 00:13:29
          • それ、仮に情報ページに移行したとしても対策になってないってこと気づいているか? - 名無しさん 2015-12-30 00:16:15
            • 総合情報から個別のページに書き込む際に確認徹底してしっかりした情報だけを個別ページに書き込むようにすれば今よりはるかに有益 - 名無しさん 2015-12-30 00:19:28
              • それ、現状と変わらんだろ。現在だって鯖のスキルページに書き込む際にはそうしてるんだし。 - 名無しさん 2015-12-30 00:23:57
                • 他の人も書いてるけど普通に対策になるんで心配しなくて大丈夫です - 名無しさん 2015-12-30 00:29:11
            • 情報提供板に実装前の情報のせるやつはCOすればいいしそこでそこに煽りあうようなのも管理のいき届かないいまよりぐっとへるだろ。そもそも情報提供版で会話することないし - 名無しさん 2015-12-30 00:25:48
              • モーさんのは実装後に個別ページにNP10回復って情報書かれたけど、情報ページに統一した所でNP10回復って書き込まれることには代わりないって話。 - 名無しさん 2015-12-30 00:28:56
                • 総合情報提供版に書き込まれた後に個別ページに乗せる際に確認して書くようにすれば少なくとも個別ページを除きに来た人が不利益を被ることがない分今よりよほどいいでしょ。 - 名無しさん 2015-12-30 00:30:41
                  • それは情報元が云々(情報ページ・コメントページ)関係なく、編集する人が云々って話でしょ?って意味ね。 - 名無しさん 2015-12-30 00:35:07
            • 普通に対策になるから心配ないよ - 名無しさん 2015-12-30 00:26:52
  • 上のほうでもでてるけどとりあえず一旦キャラ個別全部凍結して総合的な情報提供できるページ用意した方がいいんじゃないでしょうか。 - 名無しさん 2015-12-30 00:09:10
    • それより、管理人がこれ以上荒れるのなら実装するぞって言ってたID表示するようにした方が良いわ。 - 名無しさん 2015-12-30 00:13:56
      • そういう話もあったな確か。それできれば少なくともIDで荒らしとかある程度ブロックできるようになる? - 名無しさん 2015-12-30 00:15:52
        • どうなんだろうか。やる人はスマホの飛行機で即ID切り替えとかやると思うけど。そういう全体の規制とか掛けられるなら有効だろうね。 - 名無しさん 2015-12-30 00:17:52
          • IDじゃ何の意味もないかもね。いくらでも変えられるし。 - 名無しさん 2015-12-30 00:19:18
        • 出来る。一部の@wikiではそうなってるし。検索覧にID入れると、対象IDがどのページに何て書いたのかまで一目で分かるようにできる。 - 名無しさん 2015-12-30 00:18:53
          • それってそのIDでの過去の書き込みが確認できるだけで切り替えて荒らし続けるキチに対応できない時点で片手落ちじゃね? - 名無しさん 2015-12-30 00:20:49
          • 荒らしなんてID表示になったら毎回単発で荒らすだけだから何の意味もないと思う - 名無しさん 2015-12-30 00:23:18
            • スマホで書き込んでみればわかるけど、スマホだとコメント被った後とかのエラー表示とかで連投するの結構メンドイから抑止にはなるよ。 - 名無しさん 2015-12-30 00:41:32
      • ID管理するならなおさら全体の掲示板で管理人さんに荒らしIDに対応してもらうほうがいいでしょ。個別じゃ対応しきれなし、アタランテヴラド金時みたく編集者が問題起こしてる場合もあるから権限預けられないし - 名無しさん 2015-12-30 00:16:34
        • 編集者が問題起こしてるってのも語弊あるだろ一番悪いのは煽りコメント書く奴 - 名無しさん 2015-12-30 00:17:38
          • そんなの当たり前。でもその上で関係ないコメントまで消したり自分勝手な編集者も存在するって話。それはスルーすればいいあらしよりたちがわるいんよ - 名無しさん 2015-12-30 00:21:25
        • 実際そういう編集者もいるって話だろ。荒らしが悪いなんてみんな分かってる - 名無しさん 2015-12-30 00:19:47
          • コメント編集に関しちゃ他の編集より個人の独断とか入りそうだし編集できる人を絞ったり出来ればいいんだろうけど… - 名無しさん 2015-12-30 00:24:09
        • 編集者が問題起こしてるってのは確認取らずに勝手に消してるってことを言ってるのか?キャラに関係ないことを書き込む等の荒らしコメントはコメントアウト処理で対応してくださいって書いてなかったっけ?管理人が - 名無しさん 2015-12-30 00:25:15
          • そこのさじ加減がおかしい編集してる人がいるってことじゃない?昨日の夕方ぐらいヴラドのコメ欄見たら殆どCOされてて、内容見てみたらそこまでする必要はなく感じたんだけど まぁこれも俺の価値観だから俺のさじ加減の方がおかしいって思う人も中にはいるんだろうけど - 名無しさん 2015-12-30 00:28:56
          • そういうまともな編集者が問題視されるわけないだろ。 - 名無しさん 2015-12-30 00:29:59
            • まともまともじゃないって判断にしても結構あいまいだからなーこのコメントはキャラに関係ないコメントですか?って基準で眺めればわかるけど厳しく見てったら消しても問題ない(少なくとも編集ルールは守ってる)ってパターンだらけだし - 名無しさん 2015-12-30 00:32:28
              • だから守ってないから問題視されてるんだよ。上のほうに管理人さんが決めた尺度があるからみてきてみ - 名無しさん 2015-12-30 00:46:22
                • ページの内容と明らかに無関係なコメント これが適応されてるんだろ - 名無しさん 2015-12-30 00:48:34
                  • だからそのキャラの煽りなしの雑談とかまともな情報提供まで一まとめで一気に大量に消す編集者がいるって話だよ。いい加減理解してくれ - 名無しさん 2015-12-30 00:55:06
                    • 毎度消されてるわけでもなし復旧させてみたの?文句言ってるやつって復旧させることもせずにあとから消された消された!って騒ぐだけなんだよね。 - 名無しさん 2015-12-30 00:59:33
                      • 復旧させて再度同じことをやるなら荒らしそうじゃなければミスと判断する 疑わしきは罰せずの精神やな - 名無しさん 2015-12-30 01:02:28
                      • もういいわお前会話にすらならん。 - 名無しさん 2015-12-30 01:07:50
                        • 結局君も独りよがりなのよ。ログなりをもとにちゃんとした意見述べないとだめね。 - 名無しさん 2015-12-30 01:13:50
        • 「ページの内容と明らかに異なるコメント」を厳格に運用すると消されるコメントだらけだからねぶっちゃけ。そういう意味でもキャラ個別ページの存在意義って何なの?って気がする。で、消された方もそんな杓子定規に運用するなよ偉そうにってなって暴れるけどこれ悪いの編集者か? - 名無しさん 2015-12-30 00:27:46
          • 消された本人かは知らんがたとえばヴラドは普通の雑談や情報提供もまとめて消されたしアタランテはもっとひどい。あらしが文句言ってんじゃなくてほかの利用者が自覚のないあらしをする編集者を煙たがってる - 名無しさん 2015-12-30 00:32:26
            • それも結局一人がやってるか判断できないから微妙なんだよね。俺からすればログ残ってるんだから全部差し戻してそのあとに理由述べれば済む話なのに文句言ってる人はなぜかそれやらないんだよね。 - 名無しさん 2015-12-30 00:34:10
              • 一回二回ならいいだろうけど毎回それやるのとかめんどくせーだろ - 名無しさん 2015-12-30 00:35:57
                • それであとからグチグチ言って関係ないコメントでまた埋めるのー?まぁそれはそれでいいけど要するにそんな状況じゃキャラ個別ページなんてやっぱいらないじゃん - 名無しさん 2015-12-30 00:39:16
                  • 個別ページの話だっけこれ - 名無しさん 2015-12-30 00:39:56
                    • 親コメよんでみ - 名無しさん 2015-12-30 00:42:50
                    • そうだよ - 名無しさん 2015-12-30 00:44:27
                  • 論点すり替えちゃいかんよ - 名無しさん 2015-12-30 00:40:58
                    • もとは個別ページの凍結の話 - 名無しさん 2015-12-30 00:44:32
                  • ページじゃなくて編集者の話じゃね? - 名無しさん 2015-12-30 00:43:55
                    • 多分めんどくさい奴だから絡まない方がいい - 名無しさん 2015-12-30 00:45:26
                    • 上のほうでも~からの枝だから関係ないってこともない - 名無しさん 2015-12-30 00:47:10
                    • 個人ページの意義の話じゃん。普通に上のコメよんでみ。 - 名無しさん 2015-12-30 00:48:15
              • まず編集は登録申請必要だし、一人だろうと何人いようと迷惑な編集者がいるって事実は変わらないから同一人物かはどうでもいい - 名無しさん 2015-12-30 00:41:44
            • 編集履歴から、そういうやつだけ編集権限を凍結とかできねーの? - 名無しさん 2015-12-30 00:35:16
            • 「ほかの」とか「みんなが」って漠然としてるのって俺いまいち信用できないんだよな。それならこういう編集してて明らかにやり口がおかしいから規制されるべきって根拠をもってきて糾弾するべきだろ - 名無しさん 2015-12-30 00:37:47
              • わざとやってんのかしらんがまさにそれが書かれてるよ - 名無しさん 2015-12-30 00:50:29
                • その根拠が曖昧すぎてな。ログ引っ張ってきたわけでもなく伝聞と曖昧な情報をもとにしててもっとはっきりさせてほしいですわ - 名無しさん 2015-12-30 00:53:43
          • 今の玉藻金時当たりの数コメントなんて明らかなアレだしな。 - 名無しさん 2015-12-30 00:32:49
        • 複数の人間から苦言を呈されてる編集者に問題がないわけないじゃん - 名無しさん 2015-12-30 00:33:48
          • 複数かどうかもその編集者が誰なのかもわからない時点でその指摘は根拠にならんじゃろ - 名無しさん 2015-12-30 00:35:25
            • じゃけん確認しましょうねって話 - 名無しさん 2015-12-30 00:36:48
  • じゃあ最低限荒れてない鯖と荒れてる鯖の総合ページは分けてくれよ。荒れたら荒れ鯖(隔離部屋)ページに移させるみたいにさ - 名無しさん 2015-12-30 00:13:24
  • めんどくさいことになってんね - 名無しさん 2015-12-30 00:31:02
    • 普段コメントページでバトってた人たちが、こっちでバトってるだけだからな、ヴラド・アタランテのページ進行速度見る限り。一部違う人も居るだろうけど・・・ - 名無しさん 2015-12-30 00:47:02
      • へー。年末にご苦労なことだね - 名無しさん 2015-12-30 00:54:20
      • ブラドもアタランテもそもそもそんな書き込み頻繁じゃないけど。今までの書き込み時間とかみてきてみ - 名無しさん 2015-12-30 01:02:58
        • 直近の日別ページコメント数見ればわかるけど、2TOPっすよ - 名無しさん 2015-12-30 01:10:50
  • キャラ個別ページの存在意義って何なのってかいてあるけど - 名無しさん 2015-12-30 00:43:48
    • みす - 名無しさん 2015-12-30 00:44:03
  • @wikiの仕様で、編集履歴(バックアップ)は最新の30件しか残りません。
    サーヴァント関連の総合掲示板を用意して全てのサーヴァントの話題を取り扱うと、 コメントの流れが速くなるため、特定の投稿者のIPを確認することや、 削除されたコメントを復旧することが難しくなってしまいます。
    そういった事情から、個別ページに設置しているコメントフォームはできれば残しておきたいです。 - 名無しさん 2015-12-30 00:47:31
    • これは誰?管理人? - 名無しさん 2015-12-30 00:50:15
      • 管理人さんなら確かに名前つけてほしいですね - 名無しさん 2015-12-30 00:51:56
      • 恐らくそうだろう。違ったら管理人が何か後で言うでしょう - 名無しさん 2015-12-30 00:52:46
      • すみません、その通りです。 「表示 > 編集履歴」にある編集者の箇所から確認できると思います。 - 名無しさん 2015-12-30 01:24:46
    • では現状の個別のコメント欄なら対応は可能ですか? - 名無しさん 2015-12-30 00:51:45
    • 艦これwikiとかだと荒れたキャラの個別ページは凍結されたりしてるよね - 名無しさん 2015-12-30 00:54:48
      • 先人に習ってみるのも手だね。荒れてるくらいならそのサバのコメ欄はいらないわけだし。全体を一気にってのは無理があっても特に荒れてるのは封鎖してもいいんじゃない? - 名無しさん 2015-12-30 00:57:19
      • その方向が良いな。それで態々他の鯖ページにまで出張るならそれこそIPで特定できるはずだし。 - 名無しさん 2015-12-30 00:57:22
      • 荒れてる鯖だけ凍結なら同意ですわ で、他のページでも暴れたら特定後然るべき措置をとる - 名無しさん 2015-12-30 00:59:27
      • 追記だけどこれを復旧するかどうかってのは議論掲示板で個別議題に挙げられてスマホの番号認証を使った一人1票制の投票で決まってる - 名無しさん 2015-12-30 01:00:33
    • 沖田金時ヴラドアタランテは特にひどいから告知して直らないようなら凍結でいいのでは?平和なとこまで閉鎖するのはwikiのシステム上難しいみたいですが特にひどいとこくらいなら可能でしょうし - 名無しさん 2015-12-30 01:01:28
      • すまん、金時って言うほど酷いか?前回と今回の2回ほど編集したけど、其れ以外はそんなに荒れてなくね?って思ってたんだけど。 - 名無しさん 2015-12-30 01:04:19
        • 金時は十分あれでしょ 金時最強じゃないと我慢できない人とそれをあおる人がいつまでもいるし - 名無しさん 2015-12-30 01:06:19
        • その前回と今回っていつよ - 名無しさん 2015-12-30 01:09:13
          • 28と29実施のCO分。それ以前のは削除対応されてるのかもしれんけど、Log保持数30制限超えてて確認不可能。 - 名無しさん 2015-12-30 01:16:15
            • 毎日Coするって相当あれてるでしょ。 - 名無しさん 2015-12-30 01:20:41
        • てかあんた今回の編集者さんか。あんたが雑談まで消したことがここに報告されて管理人さんが対処してくれたんたわけだけど - 名無しさん 2015-12-30 01:13:16
          • すまん、CO&削除に対応したの、管理人じゃなくて私。 - 名無しさん 2015-12-30 01:17:33
  • 「全鯖の個別ページを凍結すべきか否か」という議題から「凍結すべき個別ページはどれか」に議題が移ったと理解していい? - 名無しさん 2015-12-30 01:05:11
    • 管理人さんっぽい人の発言を考えると全鯖凍結はやめたほうがいいってことみたいだしそういう方向に進みそうだね - 名無しさん 2015-12-30 01:08:03
      • あくまで個人的意見だが、とりあえず金時ヴラドアタランテは凍結でいいと思う。沖田は覗いたことないからわからん - 名無しさん 2015-12-30 01:10:00
        • 沖田は編集データの記録ごとコメントを一斉削除して管理人さんにキャッシュからサルベージしてもらったぐらいだからね。玉藻は人知れずデータ消されてたけど - 名無しさん 2015-12-30 01:18:07
      • アタランテヴラド金時はまぁ既定路線っすな あとは沖田や玉藻もだいぶきな臭い - 名無しさん 2015-12-30 01:12:28
        • 沖田と玉藻は編集者登録してあるやつがコメントそのものに加えて過去ログごと全消しするクラスだから筆頭でしょ。 - 名無しさん 2015-12-30 01:15:11
      • こう書いておいて何だけど、ここで決めてすぐ凍結じゃなくて上であげられてるみたいに一旦凍結の可能性があるって警告だしてそれでもダメなら凍結ってことも話し合ったほうがよさそうな気がするなぁ - 名無しさん 2015-12-30 01:14:08
        • 一回間を置くともう一回待ってくれとか始まるからな。そこで即凍結できればいいけど。こういうのは即断してしまった方が逆に荒れない印象。 - 名無しさん 2015-12-30 01:16:09
          • なるほど、そういう可能性もあるか 個人的にはあんまり凍結をしてほしくないって思ってたから一回警告くらいは入れたほうが良いって思ったけど難しいなぁ - 名無しさん 2015-12-30 01:19:15
      • もうめんどくさいから怪しいのは全部凍結でいいじゃろ - 名無しさん 2015-12-30 01:14:24
        • 凍・結!凍・結! 全・部・凍・結!(物干しおばさん並感) - 名無しさん 2015-12-30 01:16:41
        • そうやって丸投げしたら今後にも影響出てくるしせめて最初くらいはもっと考えるべきだと思うけど - 名無しさん 2015-12-30 01:17:23
        • 既にぐだぐだだしな。いいかもね - 名無しさん 2015-12-30 01:18:16
  • アタランテヴラド金時は本命 追ってくるは沖田と玉藻 さぁ他に対抗馬はいないか? - 名無しさん 2015-12-30 01:18:50
    • じゃあ大穴でオルガマリーに賭けるわ - 名無しさん 2015-12-30 01:21:16
    • ちゃかすな - 名無しさん 2015-12-30 01:21:17
  • もう荒らしってかふざけ半分の人でてきたし碌な意見はでなそうだな。あとは管理人に任せるしかないな - 名無しさん 2015-12-30 01:22:58
  • パッと出てきて特に異論が出てこないアタランテ沖田金時ヴラド玉藻あたりはもう確定でいいかもね。 - 名無しさん 2015-12-30 01:24:34
    • 以上5件のキャラ個別ページのコメント欄は凍結。復旧に関しては再度議論して決定。って方向ですかね。実際に実施するかどうかは管理人さん判断で。 - 名無しさん 2015-12-30 01:27:56
    • 家庭用ゲームならそれでもいいんだけどソシャゲで流動的だから新しい鯖・礼装の追加で変わるから確定することはほぼないんだよね。そういう時に適時解除したりしないのであれば凍結には反対だな - 名無しさん 2015-12-30 02:38:48
  • まぁ時間が時間ってこともあるし、まだまだ時間取りましょうや - 名無しさん 2015-12-30 01:28:36
  • もうID表示→IDでの制限→それでも荒れるならページ単位での凍結→それでも無理なら全個別ページの凍結で良いわ。早急に全凍結はあれだけど、順にやってどうしようもないなら、最終的にはしょうが無いし。 - 名無しさん 2015-12-30 01:29:00
    • 議論の流れ的にはID表示には懐疑的、閉鎖するなら個別で特にひどいものをって感じだけど - 名無しさん 2015-12-30 01:34:59
      • 流れも何も、こんな年末の2-3時間の間に出たコメント(180人以下、平均3コメとかで計算すると60人以下)で決定するぐらいなら、角の立たないように段階的にやっていけば良いって話さ。 - 名無しさん 2015-12-30 01:49:28
        • 急に表れて自分しか言ってないような意見をまとめのように語られても困るってのはある - 名無しさん 2015-12-30 01:51:34
  • 年末によーやるわw - 名無しさん 2015-12-30 01:29:53
    • 同じ暇人同士仲ようしようやw - 名無しさん 2015-12-30 01:32:01
      • おうw - 名無しさん 2015-12-30 01:33:28
  • ID付きの外部掲示板を用意、サーヴァント個別スレの中でも雑談スレとか設定考察スレとか性能研究スレみたいに扱う話題を分け、更に性能を比較する類の話題は☆5サーヴァント総合スレとかバーサーカー総合スレなどに分離して、ここのコメント欄には情報提供だけ許可する方針にすれば落ち着きそう。要するに全部隔離ってことだけど - 名無しさん 2015-12-30 01:40:02
    • 僕の考えた最強の運用法みたいな情報が提供されて今までと何も変わらなそう - 名無しさん 2015-12-30 17:58:39
  • で、投げっぱなしでこの議論は終了したんか? - 名無しさん 2015-12-30 18:05:19
    • 管理人さんがぜんぜん意見くれないしお手上げ - 名無しさん 2015-12-30 18:23:53
      • 年末年始なんだしゴタゴタしてるかもって考えてあげようよ… - 名無しさん 2015-12-30 18:35:27
    • 暇を持て余した暇人の遊びだからね。仕方ないね - 名無しさん 2015-12-30 22:16:22
    • 投げっぱなしも何も、昨日に議論が開始され、同時にTOPで告知されたのに、翌日の今日には結論出せと?普通は1-2週間は議論ページを置いて、その上で結論出すものなのに? - 名無しさん 2015-12-31 00:45:52
      • つか管理人名乗らねーし反応も少ないし結局どうなんのどうするの?ってのは至極当たり前の反応でしょ。特に仕事しないなら今の世紀末の状態で放置でも構わないけど - 名無しさん 2015-12-31 01:44:06
        • 管理人かどうかは編集履歴の箇所見てくれって言ってただろ。んで、管理人の意見としては"ページ統合はログ保持数の関係でNG"。んで、ならどうするかってのはこのページで話し合ってる段階。ログ読めば分かることで文句言うなよってのは至極当たり前の反応でしょ。 - 名無しさん 2015-12-31 01:50:45
          • いや普通に名乗れよ。ログ読めばそれこそ宙に浮いてる状態に見えるだろ何言ってんだお前。しかも1~2週間かけて結論出すのが普通って何基準だよ、議論中って告知もないのに全く無意味 - 名無しさん 2015-12-31 02:19:37
            • 宙に浮いてるも何も、まだ意見募集中状態だって事が↑3に書いてあるだろ。議論中って告知もないのにって、普通にTOPに意見募集中って書いてあるだろ。これ以上馬鹿アピールする前にもう一度ログを読め。 - 名無しさん 2015-12-31 02:32:35
  • なんとなくのぞいたらさっそくヴラドに煽り発生してて笑う。ほんとあれ放題なページは個別いらないでしょ - 名無しさん 2015-12-30 23:55:39
  • まぁ正直荒れるのも含めてのコメント欄だと思っているので別にこのままでもいいかな - 名無しさん 2015-12-31 10:18:12
  • 他ゲーのwikiを見ても、何らかの制限をかけると一気に情報が集まらなくなるからなあ。確かに見苦しい部分はあるけど、現状のコメント欄が無益以下だとも思わないし - 名無しさん 2016-01-02 00:03:11
  • カルナのコメント欄消されてるよー。IDぐらいはつけていいんじゃない - 名無しさん 2016-01-03 17:04:06
    • IDがない場合は非ログインユーザー。当然IDは表示されないけど、前と違ってログの削除までを行う権限は無いので、見かけたら復元ボタンで直しましょう。 - 名無しさん 2016-01-03 17:28:06
  • >不適切なコメントが繰り返し投稿されているページへの対応について
    様々な意見を出してくださって、どうもありがとうございます。 各個別ページのコメントログを見て回りましたが、有用な情報や意見も多く見受けられました。 そのため、一部または全部のページでコメントフォームを撤去したり、ペナルティとして凍結するのは、更に問題が悪化したときの最終手段にしたいです。 とはいえ、その有用なコメントが不適切なコメントによって追いやられることは避けなければなりません。 そこで以下のように規則を考えてみました。簡潔にまとめると、その場では話題にせず議論スペースへと移動するように、と書いてあります。

    不適切なコメントを発見した際には、そのコメントに対する投稿は行わずに、コメントアウトで処理してください。 自分で処理できない場合は、そのコメントに対する投稿は行わずに、編集要請板へと持ち込んでください。 不適切なコメントに対する投稿も処理の対象になります。 「処理の対象=処罰の対象」ではありませんが、あまりにも繰り返し反応している場合は編集規制の対象に含めるかもしれません。
    処理したコメントが復元されていたときは、議論スペースを覗いてそれに関する議論が行われていないかを確認し、 議論が行われていた場合はできる限りその話し合いに参加するようにしてください。 議論なしで復元されていた場合は、前回以上に慎重な判断の上でコメントアウト処理を実行してから、議論スペースへと持ち込んでください。 処理と復元が何度も繰り返されている場合は、処理または復元を止めて議論スペースへの移動をお願いします。
    同様に、不適当なコメントアウト処理を発見しても、その処理に関する投稿は行わずに、議論スペースへと持ち込んでください。
    特に、自分が投稿したコメントが処理されているのを発見したときは、議論スペースを確認した後、これまで以上に内容に注意したコメントを投稿するようにしてください。

    処理を行ったあとも不適切なコメントが継続して投稿される場合、不服を申し立てても不適当なコメントアウト処理が継続される場合には、編集要請板か編集掲示板に報告お願いします。 コメントフォームを一時的に撤去して、追加の編集・投稿が行われない状態で話し合いを行います。 議論が終わり、その結論を基にした処理が済み次第、コメントフォームを利用可能な状態に戻します。

    上記の規則に特に問題がないようでしたら、 今回のアタランテ/コメントログページとヴラド三世/コメントログページに関しては、 「処理後も不適切なコメントが継続」かつ「不服後も不適当な処理が継続」を理由に編集要請板に持ち込まれた案件として、 一時的にコメントフォームを撤去しようと思います。 - 名無しさん 2016-01-05 19:31:34
    • 追記。すみません、名前を記入し忘れていました。 - f_go 2016-01-05 19:32:40
    • お疲れ様です、撤去したコメントページの復帰に関しては期間とか決めてますか?復帰もここで話し合ってから復帰させていいって意見が多ければ復帰とかですかね? - 名無しさん 2016-01-06 21:51:46
      • 特に期間は設けず、話し合いが終わり、コメントアウト処理が済み次第、利用可能な状態に戻す予定でした。 あまりにも議論が長期化している場合や、参加者が少なく議論が進んでいない場合には、 コメントログを別のページに移して保存した上でコメントフォームを再設置するかもしれません。 - f_go 2016-01-08 09:18:37
  • アタランテページのコメントフォームを一時的に撤去しました。 ヴラド三世/コメントログの方は最近は落ち着いているようなので、とりあえず保留にしておきます。 上記の規則で確定というわけではありませんので、規則そのものへの意見も募集中です。 アタランテ/コメントログに関する議論はこちらに、規則に関する議論は上の木に返信お願いします。 - f_go 2016-01-06 21:13:36
    • 一部コメントを処理/復元しました。 処理/復元前の状態は、http://www9.atwiki.jp/f_go/backupx/265/list.html より、2016/01/06 (水) 20:32:23時点のバックアップを参照してください。 性能を比較する類のコメントは基本的に残しています。 ただし、過度に特定の要素を貶めるコメントについては、「煽り・叩き・暴言」に類すると判断してコメントアウトしました。 また、処理の報告を除く処理/復元についての話題もコメントアウトしました。 - 名無しさん 2016-01-06 22:15:49
      • アタランテコメントログ。12/23~1/5のコメント見ないと意味ないよ?それにしても凄いな。アタランテが宝具ブレイブチェインしてスター63、NP53チャージしたというログ、念入りかつ完全に削除したんだ。性能欄の「アタランテはカレイドスコープ一択でランスロット&マリーのサポート」=「カレイドスコープをランスロット&マリーにつけてアタランテは使用するな。アタランテは最弱サーヴァント」というのをどうしてもゴリ押ししたいんだなあ。ま、このコメントも編集権を悪用されて念入りにログ削除されるだろうから別にどうでも良いかな? - tki 2016-01-07 22:20:55
        • どうしてアタランテがマリーのサポートするんだ?意味不明すぎる。しかもその二つを=で結ぶ意味が解らん。全然違うじゃん。論理的思考ができない人なのか、日本語が不自由な人なのかな? - 名無しさん 2016-01-07 22:24:41
          • マリーじゃなくてアン&メアリーだったな。すまん。書き間違えたわ。カレイドスコープを持ってない人のアタランテ運用は・・・止めよう。12/25~1/5の再現だわ。10分以内にレス返せるようだから編集権を悪用してコメント削除してくれていいぞ。 - tki 2016-01-07 23:39:11
            • 何かこの人被害妄想激しすぎて怖い。本気で頭おかしいんじゃないの - 名無しさん 2016-01-08 00:01:30
            • とりあえず、「直前に編集した(された)内容は何か」 「編集を行なったのは誰か」 「@wikiの特徴」 を理解したほうが良いよ。少なくとも1/3の時点では既に12/23~1/5のコメントは削除(COではなく)されてるし、その後の編集合戦でログ保持数が超過してしまった為、削除した内容を辿れなくなっている。仮に、もしログの削除によって辿れなくなっている場合は削除するような人をwikiメンバーに加えた管理人にも多少の非はあるけど、今回のようにログ保持数超過によって辿れなくなってしまった場合は管理人に非は無い。 - 名無しさん 2016-01-08 09:26:51
              • とりあえず、何故君は他の人から気持ち悪いとか頭おかしいとか言われてるのか理解したほうが良いよ。そして、何故コメント欄が閉鎖されたのかも。正しいとか間違ってるとかの問題じゃないんだ。自分が正しいと思うあまり、周りが見えなくなってる事こそが君の問題点であり、皆が君を気味悪がっている理由だと理解したまえ。 - 名無しさん 2016-01-08 13:36:12
            • とりあえずこんな気持ち悪い奴が粘着してることがわかってる以上コメント欄を復活させる日はこないな - 名無しさん 2016-01-08 11:39:57
        • アタランテ/コメントログページの12月23日~1月3日までのコメントは、編集画面からも完全に削除されており、バックアップにも残っていなかったため、処理/復元の対象にしていません。 コメントが完全に削除されているのを発見した際には、編集掲示板に報告をお願いします。 コメントの内容の適切・不適切に関わらず、元の状態に戻します。 - f_go 2016-01-08 08:54:59
          • 管理人さんなら、そもそも頭のおかしい人をアク禁措置にした方がいいと思うよ。対処療法じゃ問題は解決しない。コメント欄解放したらまた同じことを繰り返すだけ。明らかに頭のおかしい人数人のせいで他のユーザーが迷惑を被ってる状態なんだから、他のユーザーを巻き込んでルールを課すより、まず頭のおかしい人をアク禁にしなよ。 - 名無しさん 2016-01-08 13:39:34
            • キチってのはね、かける情熱が他の人とは異質だからこそそう呼ばれるのよ。IPでアク禁したところでね、ルーターリセットやらなんやらで手を変え品を変え粘着続けるだけなんだ。荒れてるブログで荒らしをアク禁したところで何も改善しないのはそういうこと。やるならプロバイダーに通報して契約解除してもらうくらいやらないと無理。 - 名無しさん 2016-01-08 13:43:06
              • そうなのか…浅はかですまんかった。となるとコメ欄は永久凍結だな… - 名無しさん 2016-01-08 13:45:46
                • アク禁したほうがいいんじゃねーの?って気持ちは俺もよくわかるから謝る必要なんてどこにもないさ。プロバイダー警告は家に直接書き込みをプリントアウトしてものが送られてきてあなたはいついつの日時にこうした書き込みを行いましたので云々って書類が届く上に再契約できなくなるから最強のカードなんだけどよほどのことがない限りそうならないのが惜しい。 - 名無しさん 2016-01-08 13:53:10
    • どう見たってアタランテのコメント欄復活させるべきじゃないでしょこれ。改善の見込みがあるとしたらキャラ性能に何らかの更新があって多少なりとも性能が向上して「カレイド以外に使い道なんかねーよ」という共通認識が改められる可能性が出てきたときだけ。それでもこうして変なのが粘着している限り開放しないほうが得策な気もするがね。 - 名無しさん 2016-01-08 13:46:53
    • 他に意見がないようでしたら、アタランテ/コメントログページは現在の状態で編集完了として、アタランテページにコメントフォームを再設置します。 12月23日から1月3日までのコメントについては、コメントアウトされることなく削除され編集履歴からも消えているため、コメントアウトとコメント復帰の対象にはしていません。 - 名無しさん 2016-01-12 01:12:26
  • 何かキチガイ君が今度はアタランテのコメ欄ではなく性能欄を直接編集したみたいだな。もう手が付けられないね。何が何でも自分の主張を押し通さないと気が済まないらしい。 - 名無しさん 2016-01-08 16:18:37
    • どこが変わったかよくわかんないけどなんかコンパクトになった?現状凍結されてるのがアタランテのコメント欄だけだからどうしていいかわからなかったのかもしれないけどどう変更したか編集掲示板にでも書いてくれるとありがたいね。 - 名無しさん 2016-01-08 16:23:43
      • 「礼装はカレイドつけないと宝具を撃つのは困難だが、4章実装と同時にNPを増やすマスタースキルや令呪が実装された事で、以前より宝具を撃ちやすくなった」という内容がまるまるカットされ、代わりに「オーダーチェンジ実装によってバフを使うだけの運用方法が可能になった」いう記述が加えられた。追加記述自体は問題ないと思うんだけど、以前にあった記述をわざわざ削除するのは、キチガイじみてて気持ち悪いな。 - 名無しさん 2016-01-08 16:29:13
  • 何がそこまでさせるんだろうねぇ…カレイドでも使わなきゃまともに宝具が撃てないNP効率、低い攻撃力、大して星を出すわけでもないクイック←これ全部ディスリじゃなくて事実なんだけどね - 名無しさん 2016-01-08 16:21:36
  • 自治厨さん、アタランテの次は玉藻のコメ欄にまで湧いて自分勝手なルールおしつけて荒らし認定し始めたよ。ほんと迷惑だなこいつ。 - 名無しさん 2016-01-08 16:48:15
  • 概念礼装の下に概念礼装効果別一覧がありますが更新されていませんよね?更新していただくかそもそも削除するかしていただければ幸いです。 - 名無しさん 2016-01-09 11:42:59
    • すみません編集要請の方に書き込むつもりでした、ミス申し訳ないです - 名無しさん 2016-01-09 11:44:25
  • アルジュナのコメント欄が相当荒れている気がします・・・ - 名無しさん 2016-01-10 11:17:50
    • 見てきた限り荒れてるって程じゃないと思うんだが - 名無しさん 2016-01-10 11:25:30
      • 少しでもマイナス評価されてたら荒れてるって認識の人なんでしょう もっと酷いページの方が多いよ - 名無しさん 2016-01-10 11:28:02
  • なるほど、これ位が普通なのかな?すみませんでした - 名無しさん 2016-01-10 11:31:03
    • というよりもちょっと自分が気に入らないだけで荒らし認定するなって話。事実を事実として受け入れられないようならそもそもコメント欄見るな - 名無しさん 2016-01-11 12:05:16
  • 荒らしの自覚のない荒らしが一番他人に迷惑かけるというお話 - 名無しさん 2016-01-12 01:17:48
  • 玉藻の前の項目にて本日12時より荒らし?のような方が沸いています。これはどうすればよいでしょうか - 名無しさん 2016-01-16 21:21:52
    • とりあえず、重大な被害(編集合戦・意味のない、関係のない文章の連投)はまだ無いみたいだから、相手にせず放置しておいたら良いのではないか? - 名無しさん 2016-01-16 21:31:54
      • 12時以降はほぼすべて意味のないような気がしますが私がたまもの項目にいるからかもしれませんね。客観的に見て頂いてそういうことならしばらく静観することにします。 - 名無しさん 2016-01-16 21:35:52
  • 新星5鯖が出るたびに過去鯖との比較はいいんだけど最強議論みたいなのが行われていくのを見るとランク付けページでも作って隔離して欲しくなるね… - 名無しさん 2016-02-03 21:01:27
    • 体験プ勢が多くいるのでそのうち落ち着くじゃろ - 名無しさん 2016-02-03 21:05:01
    • つくっても結局ちょっとしたコメントから○○の方が強いって噛みつく人がでそうなイメージあるな - 名無しさん 2016-02-03 21:14:20
      • そもそもがキャラ内で噛みつくのが目立つから隔離したいって感じだからね。ページが用意されてるなら、そっちでやれって促せるしそれでも酷いならコメ削除の正当性も出しやすくなるし - 名無しさん 2016-02-03 21:24:31
  • ブリュンヒルデページのコメントフォームを一時的に撤去しました。 - f_go 2016-02-05 00:30:25
    • 営業に差しさわりが出るから撤去か - 名無しさん 2016-02-05 01:23:46
    • 該当ページでは、すべてのコメントが二度ほど削除されていました。 今後同様の問題が発生したとき、コメントログを復旧できなくなる可能性があるため、コメントフォームを撤去することで対応しています。 コメントの削除が行われなくなってから元の状態に戻す予定です。 コメントの内容は確認していませんので、必要があればコメントアウトに関する話し合いを行ってください。 - 名無しさん 2016-02-05 01:30:27
    • 上にも書いてあるけど強い弱いで荒れるわけで次にまた弱いと思われる星5鯖が追加されたら同じように荒れるだろうし強弱を議論するランク付けページ作って誘導できるようにするのが正解だと思うわ。ランク付けページの意義もまぁ単純に強い鯖欲しい人とかが何を手に入れたらいいのかが分かるだろうし単なる隔離ページにはならないはず…荒れてページがまとまらない可能性は十二分にあるけど - 名無しさん 2016-02-05 21:45:19
    • ブリュンヒルデページにコメントフォームを再設置します。 不適切なコメントを処理する際は、完全に削除するのではなく、コメントアウトで対応してください。 - 名無しさん 2016-02-06 00:16:28
    • ブリュンヒルデ/コメントログページにコメントを投稿している編集者のIPを確認したところ、直近40回の内ほとんどのコメントが、3人の編集者によって投稿されていました。 他の編集者によって投稿されたコメントが流れるのを防ぎ、議論の域を超えて煽り合いに発展することを避けるために、コメントフォームをチャットのように短期間で繰り返し利用することは控えてください。 コメントの文字数には制限を設けていませんので、コメントを投稿する際には、あらかじめ内容をまとめた上で投稿するように心掛けてください。 - 名無しさん 2016-02-06 00:18:01
    • 個別ページで全体から見た相対評価をくだすのって場違いなんだよね。どうしても他のサーヴァントの評価の話が必要になるから。場の主旨にそぐわないんだから、専用ページを用意して個別では禁止・誘導するのに賛成 - 名無しさん 2016-02-06 00:39:11
  • システム的に自動で規制かけることできねえの? - 名無しさん 2016-02-06 00:40:09
  • いつものキャラ下げ荒らしがまた来たよ。いつまで放置するつもりなの - 名無しさん 2016-02-06 14:13:15
  • ブリュンヒルデ/コメントログページにて、突出してコメント投稿回数が多い編集者を、一時的に編集規制としました。コメントフォームをチャットのように利用することは控えてください。 - f_go 2016-02-06 14:48:02
    • こんな場当たり的な対応繰り返して意味あるの?また弱い鯖が追加されれば同じように荒れるし最強クラスになりそうな鯖が追加されてもどっちが強いかでページにそぐわないコメントが続くのが目に見えてるでしょ。規制と制限でそのうち鎮火はするだろうけど鎮火する頃には新鯖が追加されててそっちが燃えてるってオチになるのが目に見えてるし、荒れるたびにずっと規制と制限繰り返すのも面倒でしょ - 名無しさん 2016-02-06 18:20:46
      • 場当たりも何も、>[直近40回の内ほとんどのコメントが、3人の編集者によって投稿] ってあるんだし、この3人が消えるだけでも十分落ち着くだろ。新鯖が追加されてもそっちに飛び火するって言っても、そもそも荒らす原因の人が既にアク禁されてるんだからその人が原因で飛び火するわけではないし。 - 名無しさん 2016-02-06 18:45:29
        • ピークはそこの3人だったとは思うけどそこの前後も酷かったと思う。だから3人アク禁したところでその前後に加担してた人は荒れる要因になり得るわけだし、アク禁ガンガン増やして巻き込みされる可能性もあるし基本的には最終手段のはずなんだけどね。場当たり的といったのはブリュンヒルデのことではなくて今後追加される鯖にも同じような対応をしていくってことを感じたからだからね - 名無しさん 2016-02-06 19:03:47
      • コメ欄撤去に関しては、「一先ず頭冷やせ」って意味では有用。少なくともアタランテはそれで現状落ち着いてるし、他の所に飛び火するなら、それこそ上記のようにそいつを割り出してアク禁すれば問題は解決する。 - 名無しさん 2016-02-06 18:46:58
  • ここら辺が管理人の限界でしょ - 名無しさん 2016-02-06 20:04:28
  • アタランテのページでチャット感覚で連続投稿している人が何人かいます。主題もアタランテ込みではありますが、意味のない罵り合いに発展しているので一応報告しておきます。 - 名無しさん 2016-02-06 22:34:17
    • あれはこのwikiに常駐してる荒らしだね。ブリュンヒルデの規制にかからなかったのか、別のIP用意したのか - 名無しさん 2016-02-06 22:44:10
    • あそこはレベル差が酷すぎて議論が二極化してる。しかも認めない人たちの集まりだからちょっと他とは違う - 名無しさん 2016-02-07 02:11:10
      • よく見ればわかるけど、あそこは別に二極化してないよ。たった一人のキチガイが極論を言って荒らしてるだけだよ。 - 名無しさん 2016-02-07 02:12:52
        • 二極化してるってのはなくはないんでしょうけど、反論してるのに「知ってて当然でしょ」みたいな感じで何も教えてくれないってのが一番の荒れる原因な気がします - 名無しさん 2016-02-07 02:18:37
          • 元から倒せるって主張の人も、出来ないって言ってる人みたいに数値データや計算式を貼ってくれたら良かったのにね。 - 名無しさん 2016-02-07 02:22:44
            • データは最初にもう張られてたね。それは俺じゃないけどダメージ計算すればわかる事だからそこはもうほっといてるけど - 名無しさん 2016-02-07 02:40:42
              • >金腕は12000前後のATKとバフ1.5倍以上、宝具倍率がカード補整含め700%辺りが最低値これも乱数、対天、クラス補整次第では圏外に行くけど
                宝具倍率が1000*0.8=800%超えてる以外はATKもバフ(未使用なので)も足りてないだろ - 名無しさん 2016-02-07 02:47:06
                • そこはアタランテの話じゃないよ?アタランテ宝具5でアルカディア使っても無理とかオワコンって話からそもそも時バフで等倍相手だとギルとかも無理ですし限られますよ?って話でデータ出てるだけ。アタランテは元から天地人ひっくり返える前から等倍には無理だし - 名無しさん 2016-02-07 13:07:44
            • 先にデータは張ってたけどね?つか試せばわかった事だからそこまで問い詰めなかったけど - 名無しさん 2016-02-07 02:26:55
          • 君は純粋まっすぐ君なんだね。あるいはアタランテのコメ欄を見ていないかのどちらかかな?あそこはとにかく誰かに構ってほしくて仕方の無いキチガイが粘着して絡んでるだけだよ。ひとつ反論すれば違う方向から絡んできて、それに反論すればまた違う方向から絡む、の繰り返し。だから荒れてるだけ。単にたった一人の悪意によって荒らされてるだけだよ。 - 名無しさん 2016-02-07 02:27:39
          • 流石にデータ捏造してまで荒らし認定して叩くのはNG そこまでするんならコメントで交流する意味ないし - 名無しさん 2016-02-07 02:23:18
      • これ、荒らし本人の自己擁護だから。下の草生やしてるのもな。 - 名無しさん 2016-02-07 02:23:14
      • な?絶対認めないだろw絶対あそこは荒れる要素しかないから閉鎖したほうが良い。証明サンクス - 名無しさん 2016-02-07 02:18:21
        • こっちに来てまでやるな荒らし - 名無しさん 2016-02-07 02:28:14
          • なんでそこまでアタランテ下げたいのかが俺にはわからないな - 名無しさん 2016-02-07 02:29:16
            • 誰も下げて無いんだが。クイックパのサポート役として優秀という確固たる地位を築いてるじゃん。ただ種火周回には昔も今も使わないってだけで。 - 名無しさん 2016-02-07 02:30:07
            • 種火周回における有用性は宝具が早いと言われてわかったのですが、何故それをさっさと教えないのかが疑問でたまらない - 名無しさん 2016-02-07 02:31:55
              • だから上に書いてるとおり、単に荒らしたいだけなのよ、この人。火力では論破されてしまったから、今度は宝具のモーションの速さで絡んできただけなの。意味なんてないの。単に荒らしたいだけなの。だから触っちゃ駄目 - 名無しさん 2016-02-07 02:33:10
              • いやー宝具モーションぐらい見たらわかるやろって思うやろ普通 - 名無しさん 2016-02-07 02:34:41
            • つかノーバフで金腕倒せるか試さないのかってのとアルカイダと星だけに限定させる意味がわからん。そもそも結局宝具5に出来てないで話に加わってるから駄目なんだよ。以前出来た事が出来なくなったんなら影響は確実に出てるのにそれを必死に否定する意味がわからない - 名無しさん 2016-02-07 02:33:40
              • 今は未バフじゃ無理。以前は出来たかどうかなんて修正後の今じゃ試すのすら無理。その代わりに計算式データが計算過程込みで貼られて、結果無理だと言われてたけど。なら代わりに捏造とかじゃないデータを貼れば皆も納得するのでは? - 名無しさん 2016-02-07 02:37:08
              • いいからもう消えろ荒らし。アタランテのコメ欄撤去された意味を少しは考えろ。こっちで続けたら撤去した意味ねーだろが - 名無しさん 2016-02-07 02:34:44
    • こっちで続けられたらデータ改ざんがいずればれてしまうもんなあ。あれは悪手やったで - 名無しさん 2016-02-07 02:36:58
    • とりあえず、アタランテのコメ欄復旧させたのが間違いだったな。あそこは第三スキル追加されるまで凍結でいいわ。 - 名無しさん 2016-02-07 02:37:46
      • いっしょだよ、住人の質が向上しない限りずっと続く。捏造してまで叩いてくる連中だぞ - 名無しさん 2016-02-07 02:39:03
        • アタランテのコメ欄にとりあえず何でも否定から入る奴が何人かいるんだよ。ここにも現れてるから見ればわかるはず。 - 名無しさん 2016-02-07 03:55:58
          • どう見てもお前さんただ一人が明確な悪意をもって荒らしてるだけにしか見えないんだが。警告されても一向に止める気配無いしな。本当はアタランテなんてどうでもよくて、ただ荒らしたいだけだろお前。そう思われても仕方がないことやってるよ。ちょっとは自分を客観的に見ろよ。どんだけ自分が自己中か気付け。荒れる理由はお前の常軌を逸した自己中っぷりにある。 - 名無しさん 2016-02-07 05:49:26
            • 自分の知識が足りなくて馬鹿にされたから粘着してるってだけの単なる私怨でしかないよ。お前のは。 - 名無しさん 2016-02-08 05:54:59
  • アタランテコメ欄の現状を、再度閉鎖する方向で良いのでは? - 名無しさん 2016-02-08 16:18:40
    • を→的に、です。以前と使い方が何か劇的に変化したわけではないですし・・・ スキル追加まで閉鎖して冷ますべきではないかと - 名無しさん 2016-02-08 16:20:52
      • 一人だけが暴れてる上に、一時撤去した途端にココまで被害にあってるわけで。アタランテのコメ欄を閉鎖しても、暴れてる一人をどうにかしないと他の所が被害受けるだけだろうさ。 - 名無しさん 2016-02-08 18:50:31
        • ID表示の方で対処ですかね・・・? - 名無しさん 2016-02-08 19:29:04
        • アタランテ、ブリュンヒルデ、オリオンに出没してるのは同じやつだろうなあ。言葉尻をとらえて都合の悪い説明は無視して議論をループさせる論法が一緒。 - 名無しさん 2016-02-08 19:31:05
          • まさか捏造してまで叩いてくるとは思わなかったが最近流行ってんのか。 - 名無しさん 2016-02-08 21:31:42
            • さっさと捏造してない計算式データを計算過程込みで貼ってくれ。それで全て片がつく - 名無しさん 2016-02-08 21:35:09
      • スキル追加だけが使い方が変わる条件じゃないのが難しい。天地人みたいなシステム修正もそうだし追加の礼装・鯖との組み合わせもあるわけだからその辺も加味して欲しい - 名無しさん 2016-02-08 19:36:55
        • 根本的には天地人で荒れた(荒らされた?)から使い勝手変わるたびにコメ欄解放と閉鎖を繰り返すしかないみたいですね - 名無しさん 2016-02-08 21:01:40
          • 当のアタランテは天地人で種火相手に0.9倍になったけど、前と変わらずにワンパンは出来る。なのに何故か荒れてるけどな。
            荒らしが目をつけた所が荒らされるのには変わらないから、やるだけ無駄だと思うけどな・・・ - 名無しさん 2016-02-08 21:13:37
            • ノーバフでって言ってるだろうがwwなんですぐバレる嘘つくんだよwそんな捏造じゃ荒れんよ - 名無しさん 2016-02-08 21:33:25
              • さっさと捏造してない計算式データを計算過程込みで貼ってくれ。それで全て片がつく - 名無しさん 2016-02-08 21:35:25
                • お前みたいな荒らしに説明しても意味ないだろ。言葉尻捉えて都合の悪い説明は捏造して議論をループさせる論法なんだから。 - 名無しさん 2016-02-08 21:41:16
                  • 読解力ないな、落ち着けよ。↑3の毎回捏造捏造連呼する荒らしに「なら、捏造じゃないデータを出せ」って言ってるだけだろ - 名無しさん 2016-02-08 21:51:11
                    • 数値は既にコメ欄に出てた。というか捏造する奴に何言っても無駄だ。つか読解力って意味わかってないで使ってるだろw - 名無しさん 2016-02-08 22:12:43
  • 潜在的な荒らしが何故かアタランテのとこだけに定住してるんだよなあ。他じゃこんなわかり易い奴いないし動機がわからんからもうどうしようもない。 - 名無しさん 2016-02-08 21:37:15
  • 当の荒らしと言われてる本人がこの板を自己擁護に使ってる時点で何を言おうが荒らしと変わらないんだよなぁ。 - 名無しさん 2016-02-08 22:57:58
    • なんでアタランテのとこだけこんな粘着されなきゃなんないんだよw他は捏造してまで粘着してくるやつなんかいないのになあ。俺だっていい迷惑だよ。 - 名無しさん 2016-02-09 01:45:34
  • 管理人さんへ。ここにもアタランテでの議論を持ち込む人(複数人?)がいます。アタランテのページで多数レスしていた人とこのページでのIPを比較などして頂いて、必要と判断されたら規制などの対応よろしくお願いします。 - 名無しさん 2016-02-08 22:59:50
  • ていうかそもそもコメント欄自体必要あるの?って感じだけどなー。情報提供用としてならともかく、使った感想とか他キャラの比較とかそれ必要?って思うわ。そういうのは2chでやりゃいいのに。ぶっちゃけ荒れた方が閲覧数多くなる⇒検索で上位に来る⇒アフィで儲かる という、管理人の金儲けの為にあえて荒らされやすいようにしてるようにしか見えん。 - 名無しさん 2016-02-09 05:59:06
    • 言いたいことはわかるけど、ならこのwikiをなんで見に来てるの?ってことになるぞ。荒らしはともかく、疑問に思ったことを気軽に聞ける利点があるわけだし。ただの既定情報知りたいだけなら他にもwikiあるし。 - 名無しさん 2016-02-09 08:32:53
  • 事実を捻じ曲げてでも荒らし認定してくる人間がいるのにそんなとこで聞いてどうする。それこそ2ちゃんで聞けばいい。ここは基本的な情報だけでいいよ。いろんな意味でレベル低い人間が多すぎる。 - 名無しさん 2016-02-09 17:17:12
    • コメント欄消し去りたいから自演荒らしとかマジでレベル低いな。 - 名無しさん 2016-02-09 18:02:41
  • 今度はブリュンヒルデで反論意見コメント削除連発の方がいらっしゃりますね 編集履歴を簡単に治せないように何回も無意味な編集をするという小学生的手法 編集規制は巻き込んでしまうタイプなんですかね? - 名無しさん 2016-02-17 02:25:08
    • 論争起したら削除っていう規制かけ紛いな判断、しかも話の途中で削除実行する質の悪さ。コメントしたくなくなりますわな、それともそれが目的? - 名無しさん 2016-02-17 16:20:12
  • どう見ても頭おかしい人が一人確実に粘着しててその人のせいでいろいろと被害にあってるのでプロバイダ通報も視野に処分検討をお願いします。特にアタランテのコメント欄で暴れている人です。 - 名無しさん 2016-02-21 17:37:28
    • この人のせいでコメント欄は何度も同じ話題でループし議論という名のコメント連騰でヒートアップして通常の利用目的が果たせず悪影響を及ぼしています。コメント欄が閉鎖されても別のコメント欄へ遠征してそこで同じことを繰り返しCO処理で仕切り直し措置が取られても質問者を装って同じことを繰り返そうとします。本人はもはや自分が正しいと信じて疑わず何がおかしいのかも理解できていないようなので話し合いの段階はとうに超えており締め出す以外に道はないと思われます。 - 名無しさん 2016-02-21 17:40:39
  • アタランテ/コメントログページにて、「誹謗中傷・煽り・叩き・暴言」に該当するコメントを投稿していた編集者2人に対して、一時的な編集規制を掛けました。 主張の内容に関わらず、上記に該当する不適切なコメントの投稿者を対象としています。 - f_go 2016-02-21 18:59:28
    • キチガイ諌めてたら俺まで巻き添え食っちまったンゴねぇ・・・内容汲まないそのやり方俺はいいけどその内要らんヘイト溜めることになるで - 名無しさん 2016-02-21 20:42:43
      • 誰が規制を受けたのか、どういった内容をコメントしていたのかは不明だけど、傍から見たら [諌めるコメント] = [攻撃的なコメントで、結果的に更にヒートアップに貢献している] ってなっている可能性もあるからね。
        とはいえ、他の掲示板への規制まで受けてるわけでもないみたいだから、その場合は今回みたいに異議申立てをすれば良いだけだよ。現状、結果的にアタランテのコメ欄は落ち着いているわけだし。 - 名無しさん 2016-02-21 20:49:34
        • あそこまで話通じない奴は居てもしょうがないから排除された現状に満足してるからこれ以上なんもする気はないけど、雑だよね管理人のやり方がwCOとかわざとなのかと思うくらいた - 名無しさん 2016-02-21 21:34:37
          • COもツリー化も編集履歴見る限りは管理人じゃないよ - 名無しさん 2016-02-21 21:39:52
  • 途中投稿しちまったけどここの管理人は善悪の判断がつかないのかやる気がないのか知らんがまともな判断が出来ないようなのでとりあえず今回規制かけた奴は二度と出すな。まじで話通じないから。 - 名無しさん 2016-02-21 21:39:07
    • 本当にな。アルカイダ君=修正でバフなし無理になった君(好きな言葉は捏造して叩くな、エアぷするな)=凸カレと孔明で連発できる(だから強い)君だったらいいんだけどどうなんだろう。いずれにしろあのレベルの基地外は檻から出しちゃダメなやつだから管理人さんはそこんところ重々よろしくお願いしますね。 - 名無しさん 2016-02-21 21:49:18
      • お前だよ!w結局自演ばれてやんのw - 名無しさん 2016-02-21 21:54:08
      • あそこまで電波文章垂れ流したのに二人ってお前自演してたの確定じゃねーかよ。よくまた同じノリで書こう思えるな。 - 名無しさん 2016-02-21 22:19:23
      • この上2人が何言ってるかよくわかんないんだけどわかるように説明できる人いる? - 名無しさん 2016-02-21 22:27:15
        • アタランテsageに執着してるキチガイがいっぱい居たのに規制されたのは二人でその内一人は巻き込まれた。あとはわかるな。 - 名無しさん 2016-02-22 01:04:51
          • 巻き込まれたかどうかは他者からは判断不可能。異議申立て済みだから、巻き込まれだったら規制解除されて終わりだし、無自覚の荒らしだったのなら正当な規制だから現状のままで終わり。周りがうだうだ言うことでもない - 名無しさん 2016-02-22 01:14:52
            • キチガイ自演の話だろうが。的外れの事言っといて、周りがうだうだ言うことでもない(キリッじゃねーよw - 名無しさん 2016-02-22 03:32:20
              • 規制されて相当イライラしてるのかもしれないけど、言ってること支離滅裂すぎるぜ。IPで管理人が2人って判断したなら、アタランテsageに執着してる重度なキチガイはいっぱいでは無くて2人だったんだろ。管理人以外はそれ以上のことは判断しようがないのに的外れも何もないよ。 - 名無しさん 2016-02-22 03:45:50
            • 捕捉しとくと自演に規制に巻き込まれたかどうかは問題じゃないだろほんとどうなってんのお前の頭の中。 - 名無しさん 2016-02-22 03:40:10
              • 補足含めてツリー間違ってないか? - 名無しさん 2016-02-22 03:49:22
  • 結局アク禁出来なきゃヘイト溜めるだけなんだよなあ。削除人はそこんところわかってんのか - 名無しさん 2016-02-21 22:02:23
    • なんも考えてないやろ。めんどくせーなーつって全部消す雑なやり方。めんどくせーならやらなきゃいいのに。 - 名無しさん 2016-02-21 22:08:45
      • むしろ散々自分で書き込んで暴れたあとにじゃ荒れたから消すねってやり口で再度暴れるための地ならししてるようにしか見えない。折りたたみで残さずに毎回消してその度に少し経つと同じ展開が繰り返されるし。 - 名無しさん 2016-02-21 22:29:57
    • 話の途中で削除するのがマジ悪質。荒れたら削除荒れれば削除って規制と大して変わらないからいっそ閉鎖しといてくれないか - 名無しさん 2016-02-22 14:57:27
      • 削除(CO)してるのはログインメンバー(管理人)以外。編集履歴を見れば判る事。 - 名無しさん 2016-02-22 15:01:40
  • 結局キチガイ規制されてないじゃん - 名無しさん 2016-02-21 22:25:53
    • アタランテの所に居場所がなくなったから、以前のように他所で暴れ始めただけ - 名無しさん 2016-02-21 22:38:00
  • 再度アタランテのページでキチガイが登場。・・・もうコメント閉鎖したほうが良くないですかね? ここまで必死にsage続けてるのはなにか人生の目的にしてるのかもしれんが、荒れるだけ - 名無しさん 2016-02-22 11:55:36
    • いや、今回はageてる方がおかしいと思うが。火力が低いという話題に対し、火力以外の要素で反論したり。ぶっちゃけキチガイによる自作自演にしか見えん。 - 名無しさん 2016-02-22 11:59:14
      • 自作自演かどうか知らんが、sageキチガイはいつもの奴じゃね。反論はキチガイのいつもの「弱いから使わない・用途無い」に対する反応に見える。まあツリーからすると確かに外れてるようだが - 名無しさん 2016-02-22 12:03:15
        • いつものキチガイにはsageるやつとageる奴の両方がいるからなぁ…今回はageる方のキチガイが現れたように見えるんだが。 - 名無しさん 2016-02-22 12:09:51
          • 訂正。自分でsageて自分でageてるように見える、だな。俺からすればツリーとは関係ない話題で言い争ってる時点で、キチガイの自作自演にしか見えん。 - 名無しさん 2016-02-22 12:11:29
        • おそらく何時ものキチガイだろうが、まあ決めつけるのも良くない。キチガイはキチガイだから排除すべきなのであって、一般利用者はキチガイと同様の対応をするべきではない - 名無しさん 2016-02-22 12:24:45
          • まぁちょっとsageコメを見ただけで「いつものキチガイだ!」って暴言吐きまくるのは良く無いな。てか実際に事実を指摘しただけで急にキチガイ扱いされてはぁ?ってなったし。ああいう対応は却って荒れるからやめた方が良い。まず様子見が正解。いつものキチガイなら、コメントが無かったら必ず自分で荒らし始めるから、触らなくてもいつものやつかどうかは解る。 - 名無しさん 2016-02-22 12:34:28
            • ならもっとまともな事を言うべきだったな。お前が言ってるのは結局こんなの使ってないで高レア使えって言ってるのと変わらん。削除人が何も考えないで削除するから結局言ったもん勝ちみたいになってるのも悪い。 - 名無しさん 2016-02-22 23:31:08
    • せっかくツリー化してるんだから、キチの意味の分からない話には付き合わずに無視すれば良いんだよ。
      態々、反論する為にキチのコメントにコメントを繰り返してるんだからどちらも(てか、皆)始末に終えない。
      まともな話し合いを続けて、途中で横槍入れられてもそのコメントにはコメントを付けずに(分岐ツリー化させずに)、同じ階層の別ツリーにコメントをしていけば問題は起こらないのに。 - 名無しさん 2016-02-22 14:39:31
      • このアタランテsageキチは自分がキチだとわかってないから始末に終えないんだよ。放置してると構ってもらえるまで自演するし。 - 名無しさん 2016-02-22 23:33:41
  • 継続的にアタランテのコメント欄を荒らしているユーザーの書き込み制限等対応お願いいたします - 名無しさん 2016-04-24 22:27:57
    • 場所ミスりました失礼 - 名無しさん 2016-04-24 22:42:17
  • 元鯖から派生したジャンヌオルタやサンタオルタとかの初出が元鯖のほうだけどGOのほうが正しくないか? - 名無しさん 2016-04-25 19:19:03
  • COしたら報告するのって義務だったっけ? なんかできるだけとかそんなレベルだったと思うんだけど - 名無しさん 2016-05-06 01:21:32
    • COした板に、COした旨とその理由を書き込むこと こっちへの報告義務は無いです - 名無しさん 2016-05-21 18:43:15
      • その後の報告は1日2日したらCOしたほうがいい?もしくは、状況に応じて残すかCOか判断でおk? - 名無しさん 2016-05-21 18:47:12
        • ルールにゃ書いてないね 書き込み周辺の当事者が認知したらどっちでもいいだろうし、不服を申し立てられて長くなるようだったらこっちに持ってきて対応板からはCOって形が平和で良いんじゃないの - 名無しさん 2016-05-21 18:50:01
          • ならCOまでの日数書いてCOを基本にして、不服を申し立てられた場合はこっちに持ってきてCO、あるいはこっちへの誘導を書き込む形にするとより良さげ? - 名無しさん 2016-05-21 18:54:43
            • 他所のwikiだとそういうのが多いね CO時にこっちにも報告しつつ不服がある場合の木を建てちゃった方が該当ページが荒れなくて良いかもしれないね - 名無しさん 2016-05-21 18:57:10
              • では次からはそのようにCOしていきます。上の注意書きにも追記するべきかな - 名無しさん 2016-05-21 19:01:03
                • ルールとごっちゃになられても困るし、処理方法の一例として書くのがいいかもね - 名無しさん 2016-05-21 19:04:37
                  • 同意。と、いうわけでどなたかこのページの編集ができる方、お願いします! - 名無しさん 2016-05-21 19:07:52
                    • 管理人抜きでそんな大事なこと決めてもいみないような。 - 名無しさん 2016-05-21 19:11:44
                      • ルールが割と曖昧な部分多いからなあ 勿論ルールになる訳じゃないが、どういう風に処理したら軋轢が少ないかってのを書いとくのは悪くないんじゃない - 名無しさん 2016-05-21 19:13:26
                        • ここにまとめておくだけで管理人の目に入るだろうしそれを見た結果管理人が判断してくれるんじゃない? - 名無しさん 2016-05-21 19:18:24
  • 不服を申し立てられた場合、COを解除してから話し合うのか結論が出たら戻すのか、そもそも話し合いで結論はどう出すんだとか色々あれやね ログインメンバーの多数決でもすりゃええんか - 名無しさん 2016-05-21 19:07:49
    • COはそのままに、こっちに議論用の木を作って話し合ってから戻すべきだと思う。COが誰の手によるものだったとしても、COされた内容が本当に不適切かもしれないし、CO解除したところでまたCOされるかもしれないから - 名無しさん 2016-05-21 19:12:35
  • ログ見たけどさ。煽りしてたり自演してとぼけてる奴が1人で文句言ってるだけじゃん。 - 名無しさん 2016-05-21 19:28:27
    • CO - 名無しさん 2016-05-21 19:30:38
    • COするなら理由を書け、ルール以上のCOは認められてねえぞってだけの話なんだけどね - 名無しさん 2016-05-21 19:31:36
      • これも例の自演の人が書いてたら笑えるな。 - 名無しさん 2016-05-21 19:35:25
    • 上の掲示板の17時52とかもろそうだし。誰かがIPを編集者は見れるとかの書き込みをした途端開き直ってる自分のこと一切悪びれもせず自分の意見だけ何度もなんども書き込んでるし。 - 名無しさん 2016-05-21 19:33:45
      • そら別に他人のコメントでも意味のあるコメントでも無い投稿ミス削除しただけやし それでCOするのはルールにねえよ?って不服を言ってるけど返答されてないだけだが - 名無しさん 2016-05-21 19:35:38
        • 「完全に消されてしまうと、その対応が妥当であったかの判断が困難になります」って書いてある。自分のコメだろうが何だろうが原則Coなわけだし書いてある通り削除したらそれがただのミスだったのかすら判別できなくなる。そんなルールはないは通らない話。実際ある以上は。 - 名無しさん 2016-05-21 19:43:48
          • 確かに原則COだし、判別できなくなるから削除はするべきではないってのもよくわかる。が、編集者自身のコメントだったんなら、そこまで嚙みつかなきゃいけない話か?とも思う。まあ、その部分に関しては、だが。 - 名無しさん 2016-05-21 19:46:41
          • そうであれば、「投稿ミスを削除した人間がいるので編集禁止お願いします」と上に書き込めばいいだけの話  それが理由で別の書き込みをCOしろってルールになってないじゃん? CO時の理由書き込みもないし、作業が雑だろと言ってるわけ - 名無しさん 2016-05-21 19:47:48
        • 自分の都合の悪いことには指摘されても一切触れない辺り議論にすらならない…結局編集ルール間違ってたからcoされて。それと同時に別件で明らかな対立煽りを繰り返してたからcoされたんだろ。それを勘違いして文句だらだら言ってるだけ。ログみれば一目瞭然。本人が煽りしてた自覚ないっていうから議論するだけ無駄なんだよね。 - 名無しさん 2016-05-21 19:51:16
          • まずスタートのコメ削除したからCOされて、というのがおかしいよねってのが一つ それ以降の書き込みを対立煽りされたらfgoへの批判は全て対立煽りになるよねってのが二つ そもそもCO時に理由書いてない時点で編集者として論外というのが三つ - 名無しさん 2016-05-21 19:54:25
            • あらしのおまえが何主張したところで無意味だよ。結局自演とか煽りとか一切悪びれてないしね。そこらへんは管理人が判断するだろうし不毛なツリーだな - 名無しさん 2016-05-21 20:01:08
  • ほれ返答できない そもそも編集者が未だに編集理由をここに書きこまないのがおかしいんだよ COした側にはその義務がある - 名無しさん 2016-05-21 20:04:17
    • そりゃ荒らしの相手するバカな編集者はそうそういないだろw俺みたいな暇してるやつくらいだよ相手してんのw編集履歴みればわかることなんだし。 - 名無しさん 2016-05-21 20:12:04
      • 議論は議論スペースで(キリッ)と言ったのはあのガバガバ編集者なんじゃが・・・ - 名無しさん 2016-05-21 20:16:11
        • キリッとか言っても飽きずに煽り続けても相手にされてない荒らしほど滑稽なものはないよ。このツリー見るだけでおまえがやばいやつって誰でもわかるしw - 名無しさん 2016-05-21 20:21:17
          • 荒らし認定は脳死でいいだろうがな 結局正答なCO理由は無かったってことでよろしいのかな - 名無しさん 2016-05-21 20:25:02
        • まぁ好きに続けてくれ。俺も飽きたから寝るわ - 名無しさん 2016-05-21 20:23:02
        • キリッもなにも、正当な理由(直前まで荒れてた板で、また荒れそうな話題)でCOしてるだけじゃん。 - 名無しさん 2016-05-21 20:24:53
          • 荒れそうななんて適当な理由で、ポンポンCOしていいなら何でもかんでもCO可能じゃな 相手の発言を無かったことにするなんていう影響力の高い作業なんだからルールに乗っ取ってやれやと言ってるわけ - 名無しさん 2016-05-21 20:26:49
            • その不服申し立てを本来なら板に書くべきなんだよ。 - 名無しさん 2016-05-21 20:56:46
              • 不服申し立ては専用のフォームがあってそこに書くようになってるわけだから板で書くようにゆうどうしないほうがいい。 - 名無しさん 2016-05-21 21:06:46
                • 「処理に対する不服を申し立てられた場合には、議論スペースへと移動して、処理が妥当であったかを話し合ってください。」って書いてあるから此方に書くものかと思ってた。 - 名無しさん 2016-05-21 23:04:13
  • 途中でCOするから無駄に荒れる。放置しておいてアク禁してからばっさり整理すればいいのに途中でやるからいらぬ火種で争いが長引く。まあ管理人が仕事しないからこういうことになってるんだけど。 - 名無しさん 2016-05-21 23:24:43
  • アク禁対応は無いのか…。ヴラド考察の荒らしがライダー金時コメ欄で痛い書き込みしているからせめて削除して欲しい。 - 名無しさん 2016-07-20 05:34:21
    • ああ、やっぱあの人前科あったんだ… - 名無しさん 2016-07-21 07:33:43
  • COするならするで理由を書いてくんなきゃわかんないんだが。 - 名無しさん 2016-08-01 22:23:08
    • どの板のCOに対するコメントか書かなきゃ他の人には伝わらないぜ? - 名無しさん 2016-08-01 22:26:06
    • 理由を書けというが、そのCOされたコメは攻撃的なコメじゃなかったか? あるいは、不毛な議論の火種になるようなもの、すでに不毛な議論と化しているものじゃなかったか? それくらいの判断はつくだろう? そういった荒らし的コメントでもないのにCOしてあるというなら、どこのどのコメントか教えて欲しい。そしたらみんなで確認して、そのCOが適切かどうか議論するから。というか、下手にCOの理由書いてもそれが火種になる可能性もあるでな? - 名無しさん 2016-08-01 23:12:45
      • 簡単に言うとアーツヴラドについて散々煽ってきて巻き込まれ規制されて久々に見てみたら手のひらクルー。煽りコメは消されてるけどおれのログは残ってんのにそれ指摘したらCO。 - 名無しさん 2016-08-02 02:48:58
        • 簡単にじゃなく具体的に正確に書いてくれないと話にならない。それじゃ非が一切ないかわからん。 - 名無しさん 2016-08-02 13:12:47
          • いやもう後はログを見てくれとしか言えないんだが。 - 名無しさん 2016-08-02 13:17:16
            • 日時書きなよ。非がないんなら君は悪くないんだし。 - 名無しさん 2016-08-02 14:02:03
      • 君の言う範囲はCO対象になってないし、COの理由を書き込むようにってのは最低限の意識 相手の発言を無かったことにするなんて言う議論の根本ぶっ壊すカードなんだから 最近は特に小学生みたいなのが気に食わない意見を突然COするのに使われてるし - 名無しさん 2016-08-02 02:54:25
        • こんなことが蔓延ってる理由って何だ?管理人の質の問題? - 名無しさん 2016-08-02 09:55:31
          • 具体的に書かずに文句言っても意味ないよ。それに君が荒らしかわわからんけど荒らしはCOしましたって文章対しても必要に荒らしてくるからな。必ずしも理由を残す必要はない。だれから見ても明らかなら - 名無しさん 2016-08-02 13:16:45
            • 上にも書いたが大まかな流れはかいた。後は各自でログで判断してもらうしかないと思うんだが。 - 名無しさん 2016-08-02 13:18:26
              • 具体的な日付と時間教えてくれ。31日位にやけに喧嘩腰の輩のCOの痕跡はあるけどあれはもろ煽ってるし誰から見ても荒らしの書き込みだから違うだろうしどれかわからん。 - 名無しさん 2016-08-02 14:07:47
                • だから巻き込まれて消えてるんだから言ってもしょうがなかろ。つかまた規制入ってんなこれ。 - 名無しさん 2016-08-02 20:08:44
                  • 確認する(できる)から時間を教えてって書いてるの。 - 名無しさん 2016-08-02 20:17:21
                  • 頑なに具体的に言おうとしないんだな。もう語るに落ちるってかんじ… - 名無しさん 2016-08-02 21:09:02
                  • あと規制入ってんなって書き込んでる時点で規制されてないからな - 名無しさん 2016-08-02 21:09:45
                  • 規制されたのに書き込んでるってことは毎回IP変えてんの?てかそんなしょっちゅう規制されるって常に荒らしてない限りあり得んよ。もうその時点で答え出てる気がするんだが…それに具体的に書いてって言ってもログ見ろってはぐらかすし日付言ってって言ってもログから消されてるからいえない。じゃ矛盾してるからね?正直話にならない。 - 名無しさん 2016-08-02 21:30:22
                    • はぐらかすっつうか消えてるものをどうやって伝えたら良いんだ?それは消えてるならもう兎に角黙れって言いたいんか? - 名無しさん 2016-08-02 21:35:35
                      • あのね。「各自でログを確認してくれ」って書き込みとその後の「だからログが消されてるんだ」って書き込み矛盾してるからね。それに自分でCOって言ってるよね君? - 名無しさん 2016-08-02 21:42:07
                        • 消えてるけど所々は残ってるって言いたかったんだが。お前の世界では1か10しかないんかい。 - 名無しさん 2016-08-02 21:47:10
                          • 消されてんのかCOされてんのかって聞いてんだけど - 名無しさん 2016-08-02 21:48:26
                        • スタート地点はあったわ。31日回転率に誰も否定しとらん。と言うから以前揉めた時の書き込みの片鱗のバサカ考察の7/10の回転率はオリオンとほとんど変わらないとこを指して言うこと変わっとるやんって言ったらCO。 - 名無しさん 2016-08-02 21:54:41
                          • CO見てきたけど君思いっきり攻撃的にあおってたじゃん。「都合のいいヤツだな。」「自分の知識不足棚に上げて」被害者面してるけどログ見ても明らかに君が一言余計に煽ってるからCOされた。それだけじゃんか自分が一番わかってるだろ…なんか付き合って損したわ。 - 名無しさん 2016-08-02 22:01:51
                            • こういう風に自分に非があるのに一切悪びれもなくcoに文句言う輩は多分これヴラドコメントログにその当たり前の理由を書いたところで突っかかって荒らしてただろうし、書かないほうが沈静化にいい場合も多いんだろうな。複雑なやつは書くべきだと思うけど - 名無しさん 2016-08-02 22:16:05
                            • 俺も過去に揉めたことは水に流してやろうとはしてるんだよ。ただ規制解除された途端意見を翻すなよと言ってるだけだしそれこそほんとの都合の良いヤツだな、だろ。 - 名無しさん 2016-08-02 22:26:39
                          • 凄く話しの流れが追いにくいし文章が判り難いのだけれど、2016-07-31 19:59:29 のコメントってことね。両者ともに不毛な言い争いしてるからCOされたんじゃないの?言動も攻撃的だし。 - 名無しさん 2016-08-02 22:05:16
                            • そりゃ間は消されてるからな。つか荒らしコメは消されて俺のコメはそこそこ残ってる時点でまぁ今回そこはこちらが大人になってもいい。いいけど31のはあれだけ煽ってきた過去と言ってることが違うって事を指摘したのに問答無用でCOされてるのは納得がいかない。 - 名無しさん 2016-08-02 22:23:12
                              • 言ってることめちゃくちゃだし荒らししてた自覚もないしcoと削除の区別もついてない。論外すぎてもう相手無理だわ。時間の無駄 - 名無しさん 2016-08-02 22:39:37
                                • 正直ここでの言動も気になること多いしまぁ結局対応に特に問題なかったってことが分かったしいいんじゃないかな - 名無しさん 2016-08-02 22:46:32
                                  • たしかに - 名無しさん 2016-08-02 22:51:00
                                • 俺のコメは所々残ってて荒らしのコメは大体消えてるけどな。それで大体察しがつかんのかねお前は。それにもう過去のどちらが荒らしかはもう不毛だからどうでもいいと言ってるんだけどな 。お前を納得させる術を俺が持ち合わせてない時点で此方にも非はあると言っている。 - 名無しさん 2016-08-02 23:14:44
                                • あやふやなことばっか言って逃げ回ってるから終わらないんだよ。ログは残ってるのに誤魔化しても仕方ないだろ。認めて終わりにしようぜ。 - 名無しさん 2016-08-02 23:51:37
                                  • まず消されてないしな。COされたらログで確認できないって思って嘘をついているんだろう。長々と自己弁護してるけどログ見ればCOされてるツリーの話は一応つながってるしそのツリーの相手以上に自分は攻撃的な書き込みしてたのは紛れもない事実なのに一切認めようとせず相手だけを荒らし扱い。そもそもしょっちゅう規制されていてID変えて書き込んでるあたりもう答え出てるね。嘘に嘘塗り固めてるのがはっきりとわかる。 - 名無しさん 2016-08-03 07:38:16
                                    • COされてるツリーの話は一応つながってるしから削除されていないって意味ね - 名無しさん 2016-08-03 07:39:26
                                      • しばらく見てなかったけど意味が通じてるって言うのはお前が好意的に解釈してるってだけだよ。気付いてないんだろうけどね。意味が通じる通じないのはなしじゃないんだよ。 - 名無しさん 2016-08-21 02:05:29
                      • 毎回規制されてip変えてる時点でお察し - 名無しさん 2016-08-02 21:46:57
  • 議論の余地なく突然COし出して事後報告で仕切り始める人、強化クエスト増えてから多くないですか?荒らしはその内消えるんだから結構な強権であるCOはする必要ないと思います。COが個人の裁量で決められてるようで納得がいかない - 名無しさん 2016-08-04 13:27:01
    • 同じく。COが軽々しく行われてるようにしか思えないわ - 名無しさん 2016-08-04 13:30:28
    • それってこのウィキのcoルールに該当は一切してないの? - 名無しさん 2016-08-04 13:35:12
      • 年末に編集ルールを管理人が書き込んでるからそれをもとにするなら3や6や7や8に該当してるんじゃない? - 名無しさん 2016-08-04 13:37:53
        • 見つけられない人用にかいとくと過度に特定の要素を貶める発言、他の投稿者のコメントに対する煽り、コメントアウトされたコメントたいする反応。とか。 - 名無しさん 2016-08-04 13:42:00
          • 過度にとか煽りってのが曖昧すぎて、結局編集者の裁量次第でどうとでも取れてしまうのが問題なんじゃないですかね。これじゃ要は編集者が気に入らなかったら消してってのと同義じゃね - 名無しさん 2016-08-04 13:45:41
            • その部分裁量って言われればそうだけど一般的に言って煽りだなってレベルなら問題ないんじゃない?たとえばエアプとか頭悪いなとかそういった類。あとツリー乱立させたの俺だけどちょっとややこしいから他の枝にコメントまとめるわ - 名無しさん 2016-08-04 13:48:26
        • あとアタランテのとこのことなら上の要件にモロ当てはまるし置いといて、きっかけのコメントはログ見る限り明らかに煽ってるコメントがcoされてるけどそこにいちいち議論はいらないと思うけどどう思う? - 名無しさん 2016-08-04 13:45:12
      • ぶっちゃけると違反してないですが、それが個人の価値観で行われていることと、何日も続いてるならまだしも軽々しくそれが行われていることに疑問を呈している状態です - 名無しさん 2016-08-04 13:44:35
        • 個人の価値観ってのは最初の管理人が決めたルールのこと? - 名無しさん 2016-08-04 13:45:48
          • そうですね。取り決めが曖昧なのでもう既に似たようなこと書いている方もいらっしゃいますが、編集者の裁量次第でどうとでも取れてしまうのが問題かなと。今まであまり気にしたことなかったんですが、強化クエストが来て頻発して目につくようになりました - 名無しさん 2016-08-04 13:50:21
            • あと今更だけど俺はただの一般ユーザーなので管理人じゃないので悪しからず - 名無しさん 2016-08-04 13:53:42
            • ただ実際問題煽り混じりのコメントなら残らせると普通に不快だからルール通りcoでいいと思うけどなぁ - 名無しさん 2016-08-04 14:05:57
    • 今回のCOはまず2016-08-04 11:36:25 の書き込み及びそれに対する反応反論。そして別枝の2016-08-04 12:23:33 をCOしました。続きます - 名無しさん 2016-08-04 13:52:43
      • CO理由につきましては客観的に言って「なんでわからねーかな~~ゴミ」といった書き込みは過度に特定の要素を貶める発言と判断しました。その部分に裁量次第と言われてしまうとあれですがすべての煽り書き込みに明確に対応できるルールは事実上不可能だと思っています。ゴミといったワードは客観的にいって過度に貶める発言とは言えませんか? - 名無しさん 2016-08-04 13:59:12
        • 目についたのは分かります。いいワードではないです。ですがそれを全部やっていくつもりですか?漏れたコメント漏れなかったコメントで何故こっちは消されたのにこっちは消されないんだということも起こります。強化クエストだと色々な意見の人が集まって時には白熱することもあります。ですがそれは一過性のものです。放っておけばいずれ沈静化する問題に早期から手を入れることが分からないのです、量も多いとさっき言ったように漏れもありますし。数日すればある程度沈静しますし、それでも湧く荒らしは少数でしょう。そうなってから手を入れた方がいいと思うのです - 名無しさん 2016-08-04 14:05:47
          • おっしゃってることは理解できますし編集者の数や力量にも限界はありますから放置してから後で作業したほうがはるかに楽かつ確実です。しかし反対に不快だから対応してほしいと思う方もいます。とりわけ今回は編集要請板に報告があったことに加えてCO要件には該当してると判断したためCOし警告文を発しました。 - 名無しさん 2016-08-04 14:12:53
            • 分かりました。こちらの言い分も理解していただきありがとうございます。納得したので鞘におさめます、時間をいただきありがとうございました - 名無しさん 2016-08-04 14:16:29
              • こちらこそ貴重なご意見ありがとうございました - 名無しさん 2016-08-04 14:18:45
            • またその後の警告文についてですが、これは編集ルール記載されているとおり「コメントアウトの範囲に対する意見」「コメントアウトされた(もしくはコメントアウトする予定の)コメントへの反応」に該当するためルール通りの対応をしました。伝わりにくい部分があったのなら申し訳ないです。また短時間で流れてしまったので今はまだ行っていませんが後程これも対応するつもりです。 - 名無しさん 2016-08-04 14:17:36
  • 同じくそう思う。COが軽々しく行われてるようにしか思えないわ - 名無しさん 2016-08-04 13:30:44
    • 二重投稿スマソ。 - 名無しさん 2016-08-04 13:31:19
  • まあCOしたら理由は書けよって言ってんだから書きなさいよ どういう理由でCOしたのか書かないと納得しようもないし、COへの反応で荒れるとか雑なCOに反論されたくないだけにしか見えんわ - 名無しさん 2016-08-05 12:38:53
    • まぁ、こっちに理由回とけば問題は解決よ - 名無しさん 2016-08-05 13:04:16
  • 最近ジャイアンみたいな編集者が居るみたいなんですがなんとかなりませんかね?煽りあってるかと思ったら片方だけCOされてたりするんで気持ち悪いんですよね - 名無しさん 2016-08-07 19:00:05
    • 編集されたページと、可能であれば編集日時または編集対象を教えていただきたいです。 不適切なコメントには、次のように対応しています。 https://www9.atwiki.jp/f_go/pages/547.html#id_3430579c この方法でコメントアウトを行っている限りは、 片方のコメントのみが残されることはあまりないと思いますので、 問題が確認できましたら編集者に対して注意をします。 - 名無しさん 2016-08-07 19:22:27
      • 今日の乳上のページだったんですが詳しくは記憶してないですね。今度他で見かけたら記録をしておきます。 - 名無しさん 2016-08-07 21:05:43
    • 自分の知識不足を棚にあげて反対意見を許さないガキみたいなやつがほんと多い。それを注意して巻き込まれて規制されたりして酷すぎる。明確なルールというがその基準が個人の裁量に委ねられてる現状はおかしい。せめて理由を書いてから消してくれ。 - 名無しさん 2016-08-16 02:58:29
      • そういう人は理由かいてもそれに納得せず余計荒らすだけだしなんても言えないね - 名無しさん 2016-08-21 02:02:05
  • ジャンヌオルタのコメント履歴が300000文字以上で表示されません。対応お願いします。 - 名無しさん 2016-08-21 01:46:15
  • 槍玉藻の2016-08-22 18:05:40 、 2016-08-22 19:23:26 、 2016-08-22 21:29:17
    水王の2016-08-22 21:45:54 が明らかに荒らし目的のコメントなので確認お願いします。 - 名無しさん 2016-08-22 21:55:37
    • 場所間違えたので上で再投稿します。 - 名無しさん 2016-08-22 21:56:04
      • 玉藻の前(ランサー)がページ容量満杯ですが、この短期間でなるのは異常でありコメントを見直して見たところ、明らかに荒らしやそれへの反応、キャラ・性能へのディスりなど、wikiの主旨から外れたコメントが大量に見られます。coやページ分割ではなくコメント削除すべきだと思いますが如何でしょうか。 - 名無しさん 2016-09-05 10:39:19
        • さしあたり、過去のコメント1000件を移動してコメントログを閲覧可能な状態にしました。
          該当ページでは、投稿の頻度があまりにも高くコメントアウトが追い付かないことから、投稿者への編集規制のみで対応しておりました。 そのため、不適切なコメントが現在もコメントアウトされずに残ってしまっています。 コメントログの過去ログページにて不適切なコメントを見つけた際には、コメントアウトにて処理していただけると助かります。
          今後も、新規実装されたサーヴァントのコメントフォームでは同様の事態が起こり得ると思います。 その対処法について何か意見がありましたら、こちらの議論スペースか編集掲示板にお願いします。 - 名無しさん 2016-09-07 12:22:00
          • 相変わらず書き込み頻度が高いページなので、編集中に書き込まれてしまう事も多く、部分部分わけてCO進めております。 - 名無しさん 2016-09-08 15:33:26
  • ジル・ド・レェ/キャスターの画像、第1段階の所に第2段階の画像が入ってるので、どなたか修正お願いします。 - 名無しさん 2016-08-28 15:20:57
    • 修正しました。報告ありがとうございます。 - 名無しさん 2016-09-07 11:56:11
  • 横からすみません。その時間にクロエのコメント欄で性能欄の記述に関して話をしていた者ですがその編集で書き込みに支障があって迷惑したので管理人さんに質問させてください。 上で言われてる通り編集履歴を見れば一目で間違いだったのか荒らし行為だったのかは明白にわかると思うのですが、管理人さんは上で上がってる報告を確認したのでしょうか?管理人さんの仰ってることから推察するに該当編集者の都合の良い自己弁護しか見ていないのではないでしょうか?。また、もし確認した上でなら具体的にそう判断した理由をお教えいただけますか?。少なくとも私には荒らし行為をした人が自己弁護をしたようにしか思えなく納得できなかったのでよろしくお願いします。 - 名無しさん 2016-09-11 03:20:34
    • 移動ありがとうございます。 編集要請の方へコメントをしました。 確認を怠ってしまい申し訳ございません。 - 名無しさん 2016-09-11 23:12:10
      • 確認しました。ありがとう御座います - 名無しさん 2016-09-12 00:51:24
  • ↑の方、編集要請に記載した内容はCOをし、責任を持ってこちらに転載してください。編集要請は貴方が議論をする場ではありません。他人にルールを強いるのであればご自身もそれを守ってください。 - 名無しさん 2016-09-12 00:04:09
  • 管理人でもログインユーザーでもない方が編集要請板のような特殊な板を編集するのはあまり良くないと思う。 - 名無しさん 2016-09-12 00:28:25
    • あとcoしすぎてコメントの整合性取れてなくない?警告分をも消されたことや具体的にどういう経緯があったのかは流れの早いページでは重要な判断材料だからcoすべき内容じゃないと思う。 - 名無しさん 2016-09-12 00:34:05
      • 管理人の対応を待てない催促が多すぎて見づらいだけです。編集要請の場では編集要請の内容と管理人の対応だけを残せばよいのであって、催促や議論は議論スペースで行う内容かと - 名無しさん 2016-09-12 00:39:47
        • 催促の部分の話はしてないです。編集要請の内容をcoするのは良くないでしょって言ってます - 名無しさん 2016-09-12 00:42:50
          • 編集要請の内容をCOしてはいけないというルールは現状記載が無いと思いますが?あくまでもルールに則り、ページとは無関係と思われる内容をCOにて対応しただけかと。問題があれば管理人さんが再度対応、ルール作り検討を行うと思われます - 名無しさん 2016-09-12 00:51:17
            • 自分で編集要請の場は編集要請の内容と管理人の対応だけでいいってすぐ上であなた言ってますよね。その編集要請の部分をcoすることは矛盾しています。催促は無関係なのでcoは妥当でしょう。しかし前半は編集要請に必要な情報です。それをcoするのは間違っています - 名無しさん 2016-09-12 00:57:58
              • あくまで編集要請と管理人の対応の返答部分のみ残したつもりです - 名無しさん 2016-09-12 01:06:51
                • では催促ではない部分は戻しても構いませんか?例えば警告分をも消すというのは言うまでもなく悪意がありますしこれは最初の報告の時点ではまだ消されていなかった内容なので一つ目のコメには明記されてないことです。その後管理人の方が最初の対応をしましたが忙しいのもあったでしょう。本人が認めてるように正しい対応をできませんでした。それに対して具体的に書くことは大事なことです。特にクロエのような流れの早いページでは履歴が消えてしまいます。こういったことからこの部分までは編集要請の情報として重要要素なので不要とcoすることはないのではないでしょうか?長文はごめんなさい。あとコメントが反映されなかったので再度管理人の方があてますが遅延で重複してしまったら申し訳ないです。 - 名無しさん 2016-09-12 01:23:24
                  • 最後の管理人という下りは誤字なので気にしないでください。ただしくは書き込んでいますが。の間違いでした - 名無しさん 2016-09-12 01:33:42
  • それは管理人かログインユーザーの方が判断されればいよいかと。編集要請板や議論スペース部の編集に関する記載が現状ありませんし、必要があればルールとして追記されるでしょう - 名無しさん 2016-09-12 00:33:16
    • 管理人さん自身がコメントしてるツリーでそういう対応をしなかったわけだからそこは管理人さんの判断のまま変える必要なかったっていうことにならない? - 名無しさん 2016-09-12 00:36:10
      • 貴方の主観ではなく、管理人の明確な発言であればその対応を受け止めますが? - 名無しさん 2016-09-12 00:42:24
        • 貴方がcoした範囲などに主観は一切入ってないとおっしゃるのですか? - 名無しさん 2016-09-12 00:48:45
          • あくまでルールに則り、削除に対する編集要請とその管理人の対応部分に関して対応したつもりです。私が対応した部分は私の主観が入ってますが、管理人の主観は管理人しか判りません。貴方が記載した内容が管理人さんの発言であれば受け止めますが? - 名無しさん 2016-09-12 00:57:01
            • あなたのいうルールでは荒らし行為の内容などを明記した内容は不必要だからcoしていいということでしょうか?それに管理人さんが対応したと書いた時点で終わった話題です。過去にももっとcoすべき部分はあるのにこの件だけに肩入れしてcoするのは自己満足にほかならないともいます - 名無しさん 2016-09-12 01:06:40
  • 上に同意。編集要請板とかの他とは性質の違う場所を管理人の方や登録してるひと以外のひとが判断するのはやめたほうが良いと思う。 - 名無しさん 2016-09-12 00:52:43
  • これを機会に明確なルールを設けては如何でしょうか管理人の方 - 名無しさん 2016-09-12 00:58:22
    • それが良いかもね。ひとまず差し戻して管理人の判断待つのが後腐れない解決法かなと思うけどどうだろう。 - 名無しさん 2016-09-12 01:09:16
  • そもそもwikiの編集って自己満足の表れじゃ? - 名無しさん 2016-09-12 01:52:47
    • 真摯に編集をやっている人は、記事の内容の公平性に気を使いますし、ルールに則って編集を行いますよね? 少なくともWikiのルールなどまるで無視、書きたいところに自分の主観だけで判断したコメントを好き勝手に書き込みするのは規制されてもおかしくないことは、このページ上部のルールを見直して貴方がこの↑で書き込んだコメントを見比べていただければ一目瞭然だと思われます。もし良識が少しでもおありなら、貴方の書き込みとこちらの書き込みの両方を消して頂くよう管理人さんに申請してみては如何でしょうか? - 名無しさん 2016-09-12 09:24:13
      • お断りいたします。あくまで編集のルールに従って編集・記載したのみです。ルールに反している点で言えば本来議論のスペースで話すべき内容を編集要請で書き込み、管理人の対応を待たずに催促をした貴方こそ削除要請をされては如何でしょうか?また、ルールに無い部分であれば、それは管理人に投げ判断して頂く部分だと思います。議論スペースでのご自身の気に入らないコメントまで削除しろという潔癖すぎる自治は別の意味で弊害だと思われますが? - 名無しさん 2016-09-12 10:09:11
        • この人誰と会話してるんだ?ダイレクトメッセじゃないんだから自分に異議を唱えてる人が一人しかいない前提で議論するのやめたほうがいいよ。そういう思い込みが強いから上でもいろいろ指摘されてるんだと思う - 名無しさん 2016-09-12 11:09:46
          • あとすぐ上のよくわからない要求してる人とは別人なんで悪しからず。 - 名無しさん 2016-09-12 11:14:21
        • これさcoしたひと?は連投制限されたって別の場所で言ってたから1人っぽいけどその他のコメントの数からして議論相手1人じゃないよ。あなたが目の敵にしてるひとは見たかんじ何個か上の夜中のツリーのひとだと思うよ - 名無しさん 2016-09-12 11:25:25
          • なんか文章おかしいなw訂正。co下側に賛同の人は本人1人だけなのかなって言いたかった。まぁ要するに根拠もなしで特定の人物だと決めつけて議論するのは危険だよって事。誰でも見れて誰でも書き込める掲示板なんだから - 名無しさん 2016-09-12 11:35:37
            • でもまぁ自分も1人なのかなってのは連投制限受けたって部分しか根拠ないからブーメランって言われちゃうかもしれないけどね。 - 名無しさん 2016-09-12 11:38:08
  • コメントアウト処理の対象について
    コメントツリーが複数存在しているため、新しいツリーを作成しました。 この話題に関する以後のコメントは、できる限りこちらのツリーに対して投稿するようにお願いします。
    コメントアウトの対象は今のところ、「誹謗中傷」「煽り・叩き・暴言」「荒らし」「ページの内容と明らかに無関係なコメント」、加えてそれらの投稿に対する返信です。 また、「処理が妥当であるかの議論」は議論スペースに誘導してください。 その際、元のページで行われていた議論はコメントアウトされることが多いですが、 この場合はそれらのコメントが「編集・削除の依頼」でもありますので、残しておいても問題ないかと思います - f_go 2016-09-12 13:48:40
    • 編集要請した本人ですが、まず私が自分の意見をここに書いたのは2016-09-12 01:23:24をはじめとする時間帯の中のうちのいくつかの書き込みです。その書き込みに返信がないまま議論してた方が要請板で一石投じたからと差し戻しをしていたのでそこで私の中では議論は終わりました。 その後2016-09-12 10:09:11で一つ上の書き込み主を私と勘違いしているよう見受けられるコメントがありますがその書き込みに関与はしてませんし今後もお二人の議論に参加するつもりはないので議論を続ける際はその点よろしくお願いします - 名無しさん 2016-09-12 14:31:24
  • イリヤのコメ欄、docomoのIP云々の木を丸ごとCOした方が良かったんでない? 現状は燃料まいてるだけにしか見えない - 名無しさん 2016-09-30 23:17:27
  • 嫁王のコメントの消し方が雑すぎる。管理人B型か?これなら議論自体をなかったことにしてくれたほうがまだマシだった。一個下に疑問に対する答えがでてるのに議論の食い違いのみ残す意味がわからない。 - 名無しさん 2016-10-02 14:04:34
    • 上にも書いたがCOするなら話の流れに沿ってやらなきゃ余計誤解が広まるだけだろ。削除人は責任もとれないんなら余計なことすんなよ。 - 名無しさん 2016-10-02 14:07:22
      • 議論は議論スペースじゃなかったのかよ。なんの断りもなくアク禁て酷いな。自分の適当な削除で混乱させた件についても謝罪は無しか、ここのやり方がよーくわかったよ。 - 名無しさん 2016-10-03 05:47:48
        • 編集要請の方で報告を受けましたので、コメントアウト範囲が適切かを確認する目的でネロ・クラウディウス〔ブライド〕/コメントログページに目を通しました。 その際に、「煽り・叩き・暴言」に類する不適切なコメントを発見したため、投稿者に対して一時的な編集規制を掛けました。 「2016-10-01 20:16:06」「2016-10-01 20:19:43」「2016-10-01 21:03:13」「2016-10-01 21:11:28」「2016-10-01 21:16:07」のコメントが対象です。 このときに巻き込まれてしまったのだと思います。 議論すること自体は問題ありませんので、コメントアウトの範囲は「煽り・叩き・暴言」へと発展している「2016-10-01 19:59:50」以降を対象にした方が適当ではないでしょうか。 - 名無しさん 2016-10-03 11:00:48
          • 議論しようにも制限かかってかけないんですけど。編集人の不味さを指摘したら制限かけるってこれ言論統制よね。 - 名無しさん 2016-10-04 22:28:19
            • 携帯か知らんけど書き込めてるじゃん。そもそも荒らし行為したのは明白なのに巻き込まれたか言って自分の非を一切認めようとすらしないで言いたいことだけ言ってたら誰からも相手されないよ。管理人がちゃんと説明してるじゃん - 名無しさん 2016-10-04 22:33:29
              • 荒らし相手にするから制限されたのはわかるんだけど具体的にどのこと言ってんの? スルーすればいいのはわかってんだけどさ。 - 名無しさん 2016-10-05 00:09:05
                • 具体的に書いてあるみたいだが。そのコメントしてた人を管理人が荒らしと判断して規制したってことでしょ。君はそのコメントをした荒らし本人ってこと。相手にしたからとかじゃなく一緒に荒らしてたってことでしょ - 名無しさん 2016-10-05 00:17:04
                  • えっと何処に書いてあんの?煽りじゃなくてほんとに教えて欲しいんだが。 - 名無しさん 2016-10-09 04:52:20
  • コメントアウトの際には当該コメント欄にてその範囲と理由を明記するとなっておりますが、こちらで要請もされていないコメントで知らぬ間に削除されているものもあるのですが・・・ - 名無しさん 2016-10-04 05:19:44
    • 必ずとは書いてないですね。COしたってことをわざわざ明記することによってCoされた人が余計に荒らすことは実際よくありますから必ずしも書くことが正しいとは限りません。無報告で明らかにおかしいCOなどはこういう場で報告すれば済むことですから。あと削除って言葉が使われてますがこのサイト基本的に削除は認められてないです。削除であるなら詳細お願いします - 名無しさん 2016-10-04 06:06:46
      • またCO対象はこのコメントログの最初のほうに管理人の方が例えをヴラドとして明記しているところがあるのでそれを見てください。該当する場合は基本的にCO処理は妥当です。まったく該当しない(例えば煽り合ってる両者が相手の書き込みだけをCOして操作するといった行為)などはもちろん禁止ですがそういう場合は報告お願いします。あと上と重なりますが削除は管理人さんの定義範囲内であっても認められてないはずです - 名無しさん 2016-10-04 06:12:38
        • コメントが消えているという意味で削除と書き誤解をさせてしまいました。実際、削除とCOの違いが判らないのでどちらかは分からないのですが申し訳ありませんでした。自分のコメントが勝手に消されたとかではないのであまり目くじらを立てることでもないのですが、ジャンヌ・ダルクのコメントにおいて特に煽っているわけでもなさそうなコメントが木から枝まで木一つ分消えていたので疑問に思い質問させていただきました。ちなみにCO処理を報告する場合はどのような場合でしょうか? - 名無しさん 2016-10-04 09:09:19
          • 「最弱」等のワードは「過度に特定の要素を貶める発言」該当する書き込みだと思われます。事実あえて言う必要があるかといえばないことですし。またもし他ページで似たような書き込みが残っていてもそれは手が回ってないだけです。 後、大元に問題がある場合他コメをCOしないと表示がおかしくなってしまうためツリー丸ごとというのは仕方のないことです。最後のCO処理を報告する場合というのは上コメにかいた通りです - 名無しさん 2016-10-04 09:28:47
            • 過度かどうかはともかくCOの理由については理解いたしました。CO処理報告についてうまく伝わっていないようなので説明しますと、例えば私が挙げたジャンヌのコメントは木コメにて「最弱」という発言をもってCOされたそうですが、枝コメでは肯定派と否定派が争っているわけでもなく、他の方が乗っかってジャンヌを貶めているわけでもありません。なので「最弱」発言が「過度に特定の要素を貶める発言」として規制されるのならばその旨を明記してCO報告すればいいと考えました。必ずとは書いてありませんが「出来る限り」COの理由を含めて報告を行うことと書かれているのに荒らされる「かもしれない」から報告をせず、文句があるならここに書き込めというのはどうなのでしょうか?頻繁にwikiを見ているわけではないので見逃しているだけかもしれませんが、今までコメント欄にてCO処理報告を見たことがなかったため、編集者の考えるCO処理報告を行って頂けるコメント内容はどのような類のものかお聞きしたかったのです。 - 名無しさん 2016-10-04 14:09:29
              • 2016-10-04 14:09:29のコメントの者です。この質問をしてから数日たちますが件のCOをした方を含め、編集者の誰も答えてくださらないのでしょうか? - 名無しさん 2016-10-08 01:15:14
                • 件のCOをした人物ではないんだが、俺がCOする時、特に理由がわかりにくいとか、関わる枝の数が多いとかの時は1〜3日ほど、COの報告をそのページに残してその後報告ともしそれに枝が付いていたならそれもCOしている。が、ごくごく単純に煽っているだけのコメとかなら報告はしていない。こういう風に分けている理由は、報告は基本的にしておいたほうがいいってのと、報告に枝つけて荒らしてくる人物が時折現れることがあるからだな。それに、多くの利用者が不愉快に思うであろう事の痕跡を、何もしなくても見えるような形で残しておくのはどうかと思うからな。あくまでもCOしかしてないから、コメントログページの左上のページ編集ってところからCOされたコメントは見る事ができるから、まあそれでいいかなと - 名無しさん 2016-10-08 01:31:14
            • 横レス失礼。確かに「荒れている」つまり言い争う形になっている訳でもないのに、「最弱」という単語ひとつでCO処理をするのは過剰な反応のように感じてしまいます。これでは、荒れる事を防ぎたいのか、それとも特定の言葉や評価を規制したいのか解りません。荒れているのを鎮める、あるいは荒れる事を未然に防ぐ事が目的のはずが、荒れる荒れないに限らずガイドラインに反すればCOするといった行為では、まさに疑わしきは罰せよと言ったもので、管理として行き過ぎではないでしょうか? - 名無しさん 2016-10-05 10:50:00
              • ガイドラインに反すればCOするというのは当たり前のことだと思う。放置されたら利用する立場としても正直困る。まぁみんながみんなそう思うかは別として1利用者としてはそう思う - 名無しさん 2016-10-05 11:14:49
                • ガイドラインに反したらCOするのは当たり前でも良いが、今回の論点は問い合わせなければCOの理由すらわからないのが問題。煽り合いや他人を貶める発言があったなら当人たちも理由がわかるだろうが、「最弱」だけで理由も告げられずCOされては規制としての役割が果たせていない。「最弱」が規約違反なら堂々とそれを告げ、今後もCO対象となると言えば良いのにそれをしないのなら、逆に「勝手にCOされた」と言う風に荒れる可能性がある。結局、例えばの場合だけは説明しているが、話題に出てる「最弱」発言に対するCOの報告をしなかった理由についても説明していないし、個人的には公平性に欠けていると感じる。 - 名無しさん 2016-10-05 11:54:43
                  • 今回のCOに関しては完全に報告を入れるべきだっただろうな。わかりやすく煽ってたり罵り合ってたりするときは報告はなくてもいいが、ガイドラインに反しているかどうかがわかりにくい今回みたいな場合はしっかり説明するべき - 名無しさん 2016-10-08 01:35:45
  • nanka - 名無しさん 2016-10-04 22:36:17
    • ミスです忘れてください。 - 名無しさん 2016-10-04 22:36:42
  • キャラの個別ページにガチャから出た報告はいらないと思うのですが、コメントアウト要件に含めないのでしょうか?まるで関係がないうえに余計な火種になるだけの百害あって一利なしのコメントでしかないと思います。それとも現時点で既にガイドライン適用で対応していい案件ですか? - 名無しさん 2016-10-22 15:54:11
    • そういった報告がしつこいくらい多い場合は関連全部COして注意勧告込みの報告でいいんじゃないかな? 報告が1つだけとか、それに対して誰も反応してないようなら、まあつまりはまだ荒れてない状態の時にどうするかは現時点で決まってなかったと思うが - 名無しさん 2016-10-24 05:29:23
  • 上の要請板にも度々書き込まれていますが、此処のところアルトリア/セイバーのコメント欄が愚痴の垂れ流し場みたいになっています。一度、コメント欄の閉鎖など、なんらかの対処をした方がいいと思うのですが、どうでしょうか? - 名無しさん 2016-11-19 22:38:09
  • 絆礼装の一覧がとても見難いのでクラス別分類の各サーヴァントの下に括弧をつけてそれぞれの絆礼装のページに行けるようリンクを付けたらいいと思うのですがどうでしょうか? - 名無しさん 2016-12-13 23:13:47
    • 一応、各サーヴァントページにそれぞれ絆礼装へのリンクがある(その他欄)のだけど、それじゃダメなん?クラス別分類表の一覧に更に絆礼装へのリンクをつけるのは、ページの目的からしても、使いやすさ・見やすさからしても悪手だと思うよ。 - 名無しさん 2016-12-19 00:57:58
      • ありがとうございます、その他欄は知っていたのですがいちいちその鯖のページを開かないといけないのは不便だなぁと思っていたのでなんとかまとめて見れる方法を考えていたのですがダメそうですね - 名無しさん 2016-12-23 11:57:10
  • 「ブリュンヒルデ/コメントログ」ページに投稿されたコメントへの対応について - 名無しさん 2017-01-02 02:36:55
    • 編集要請の方からの続きです。
      議論すること(自分の考えを述べたり他人の考えを批評したりして、論じ合うこと)は問題ありません。
      また、議論が行われたからには、誰かが誰かを論破すること(議論して相手の説を破ること)も発生し得るわけですから、これも問題ないです。
      ですので「論破=煽り(論破することは、不適切な行為である)」とはしていません。 - 名無しさん 2017-01-02 02:37:10
      • とすると今回の件は何が問題なの?終わりすか!? - 名無しさん 2017-01-02 03:59:29
        • 横からですが、もう少し言葉使いに気をつけたらどうですか?煽ってるようにしか見えませんよ。 - 名無しさん 2017-01-02 05:44:39
        • こちらも横からになるが、論破すること自体は問題じゃ無いが、それを書いてしまう所に問題がある。相手の神経を逆撫ですることが煽りでは無いとは言えん - 名無しさん 2017-01-02 08:29:29
        • 説明が不十分なのにも関わらず、一方的に議論を終わらせるような形を取ってしまい申し訳ありませんでした。
          今回の件の問題点もこれと同様で、説明が不十分でありながら一方的に議論を終わらせている点だと考えています。 - 名無しさん 2017-01-02 13:10:36
          • だったらフワフワした事ばっか言ってないできちんと説明してくれ。あと勘違いしてるやつがいるがこちらは一方的に規制されてる被害者だぞ。礼を失してるのはそちらなんだからこちらが丁寧に相手する道理はない。これでもわかるように説明してやってんだぞ。 - 名無しさん 2017-01-02 13:25:27
            • すみません。仰る通りで、これまでそちらのことを、今回の件とは無関係な方だと勘違いしていました。
              このままだと、当事者同士(コメントを投稿した編集者と、対応した編集者)の話し合いになり、平行線を辿ってしまいそうなので、対応が妥当であったかについて第三者の方からの客観的な意見が欲しいです。
              こちらとしては、「3パー。はい論破。 - 2016-12-21 05:40:57」というコメントから、
              1.理由の説明が極端に短い
              2.一方的な議論の打ち切り
              3.相手を言い負かしたと宣言している
              このような3点を総合的に考えた結果、煽り行為(相手の感情を逆撫でしたり挑発したりする行為)に該当すると判断しました。
              1番と2番から健全な議論を行おうとしているとは思えず、3番のような宣言によって相手の感情を逆撫でにするのが主目的であるように読み取れました。仮に投稿者本人がそれを意図しておらずとも、読んだ相手を不快にする文章になっていると考えています。 - 名無しさん 2017-01-02 17:19:33
              • 第三者からの意見ですが客観的に見て、「3パー。はい論破。」なんて明らかに煽りにしか見えません、ここでの書き込みも攻撃的なので規制は妥当な判断かと。 - 名無しさん 2017-01-02 17:26:54
                • 私も同意です。意図にかかわらず、相手の神経を逆撫でするような言い回しはアウトかと思います - 名無しさん 2017-01-02 18:13:08
              • だから人の事を規制しといてフワフワした事を言うなって言ってんだよ。やることやっといて困ったら人に投げて自分が答えられないなんて失礼だろおまえ。はぐらかすな。規制した理由をお前もおかしてるんならお前も規制されなきゃおかしいだろって言ってんの。信者だかなんだか知らんが都合が悪くなったからって逃げるのをまずやめろ。携帯から書かされている時点で多大なる迷惑こうむってんだこっちはよ。 - 名無しさん 2017-01-02 18:49:08
                • そちらとしては、「このコメントは、煽り行為のつもりで投稿したわけではない」「第三者から見ても、煽り行為であると判断されるようなコメントではない」と主張しているのですよね。これについては間違いないでしょうか。
                  一方こちらは、「あのコメントは、煽り行為に該当する」「第三者から見ても煽り行為である」と主張しています。
                  このようにお互いの主張が対立しており、2人で議論を続けてもあのコメントを第三者が見たときの反応が分からない以上、第三者の客観的な意見を参考にするのが適当だと考えました。
                  元よりこの議論スペースは、ページ上部に「編集者同士の意見が対立したときは、こちらで第三者の意見を求めてください。」と書いてある通り、対応の妥当性について第三者の意見を聞くための場所です。
                  またこれとは別に、そちらは「自分に対する説明のコメントは不適切である」「この不適切なコメントを投稿した編集者は、規制されるべきである」とも主張しています。
                  自分も、読み返してみて投げやり気味な説明であったことは反省しています。
                  これについても、第三者から見て客観的にどう感じたか、遠慮なく意見していただきたいです。
                  ちなみに、編集規制は異議申し立てを確認した時点で解除されています。 - 名無しさん 2017-01-02 21:12:17
                  • お前がここに連れてきといてその言い草はないだろ。それに正当な第三者である証明もせずにお前の心棒者に聞いて何になるんだよ?枡添かお前は?ひとつ聞きたいんだがエルキドゥのページについてどう思ってんの?はい論破程度で心挫けてたらあそこ読めないと思うんだが。お前がやってんのは内容鑑みないでただ言葉狩りやってるだけだろ?くっだらねー事グチグチやってねーでエルキドゥのとこでも見張っとけよ。 - 名無しさん 2017-01-03 10:58:45
                    • コメントに関するルールにはまだ決まっていない部分が多いため、とりあえずは個々の編集者の裁量に任せて、異議が出れば話し合いを行うようにしています。
                      話し合いの場としては、ログインユーザーのみが投稿できるページではなく、誰でも投稿可能なこの議論スペースを使っています。
                      ルールがないのであれば、管理者を呼んで意見を聞くべきなのかもしれませんが、今回それは難しいです。 - 名無しさん 2017-01-03 21:19:42
                      • というか他人に議論ぶん投げたお前が今更何を言ってんの?話し合い?誰だかわからん連中に粘着されて収拾つかなくなってるこの現状がか? お前は信念を持って規制したんじゃねーのかよ。それを追及されて他人にぶん投げるような卑怯者が何を今さら。 - 名無しさん 2017-01-03 23:54:55
              • ついでに言うがこちらから議論を打ち切ったつもりはないし言い負かしたと宣言なんかしていない。相手がそこでやめたから結果的にそうなっただけの事。事実を語れよ卑怯者が。姑息な印象操作すんなよ。 - 名無しさん 2017-01-02 18:58:40
                • はい論破ってのは、相手を言い負かしたと自ら宣言しているのと同義だろ。自分は実際にログ見てたが、印象操作なんてしなくてもお前さんのやってることは煽りであると感じたよ - 名無しさん 2017-01-02 19:35:22
                  • 何度も言うがそれは相手が異論を唱えないからそうなっただけの事。ここは小学校じゃねーんだよ。自分の非は自分で気づくべき事だ。馬鹿丁寧に伝える義理はないしこの程度で根をあげるならこのwikiは罵詈雑言だらけだが。もっと気を強くもてよ。 - 名無しさん 2017-01-02 20:31:12
                    • いや、実際に君書いてるからな?はい論破って。その発言自体が煽りであって、それだけで十分に規制対象であるってのはまず理解してる?もっと言えば、お前さんが思ってる以上にはい論破ってのは人の神経逆撫でしてるからな - 名無しさん 2017-01-02 20:42:15
                      • これも何度も言うがそれはお前の心の弱さの問題だよ。1+1を馬鹿丁寧に説明するか?もっと心を強く持てよ。そんなんでいちいち傷ついてたらエルキドゥのとこなんか見てらんねーぞwつか規制解除されてるからもういいわ。編集者もこんなフワフワした理由で規制したことに反省してるみたいだからな。 - 名無しさん 2017-01-03 10:42:13
                        • 横からすまんが、2chみたいに罵詈雑言飛び交うのが平常運転の場所じゃないんだから、場所の違いくらい弁えろよ。心が弱いのが悪いで済んでたらこんなに話伸びてないし、文句も言われてないよ - 名無しさん 2017-01-03 11:01:33
                          • それは罵詈雑言言ってるやつのところに行ってやってくれ。話が伸びてるのはお前みたいな部外者つうかここの信奉者なのかしらんが的外れな事言ってくるからだろ。何言ってんのお前。 - 名無しさん 2017-01-03 17:29:40
              • 信者かなんか知らんが的はずれのレス返してくれてるみたいだがお前はそれで責任を果たしたことになるのか?一方的に議論を打ち切ったお前は規制対象にはならんのか?矛盾してることは明白だぞ? - 名無しさん 2017-01-02 20:26:28
          • 性能面で足りないものはない→超重要な宝具の追加効果がスター発生3パーであれば誰がどうみても性能は足りてない→論破。これのどこが一方的に議論を終わらせてる形になるんだ?どうみても筋はとおってるが。あと規制した理由と同様に一方的に終わらせてるお前は規制対象にならんの?自分で言ったことに責任もってもらえます? - 名無しさん 2017-01-02 13:31:15
            • アルジュナの宝具は即死率低すぎて宝具としての性能は足りてない(大王と同じデバフ率の防御減少から目をそらしつつ) 。鰤は星発生率3%だから宝具としての性能は足りてない(他鯖は特効だけしか効果ない事から目をそらしつつ)。二つは同じことを言ってるわけだけど、明らかに「性能面で足りないものはない」に対する論破はできてないよね。はい、論破 ←この最後の論破に「イラッ」って感じたのなら、「はい、論破」は煽りに該当するってことだから規制は妥当だってことにもなる訳ね。 - 名無しさん 2017-01-02 19:30:01
              • 相場考えろよお前。スター3パーが他にどこにいんだよ。 - 名無しさん 2017-01-03 10:37:19
                • 3%だけしか効果を持ってないのならそうだろうけど、んな話は誰もしてなくないか?(実際にはそんな鯖居ないけど)宝具効果で威力+100%&ダメージ&星追加1個って宝具があったとして、「星追加1個だからこの鯖は性能が足りていない」なんて言うのは可笑しいだろ?って話。 - 名無しさん 2017-01-03 17:37:11
                  • だから相場を考えろって言ってんの。そんな星一個のふざけた性能のヤツが一体どこにいんだよおい。アホな事言って煙にまいてんじゃねーぞ。 - 名無しさん 2017-01-03 21:18:06
                    • だから、そんな話は誰もしてないって言ってるのに、何度も相場とか書いて変なところに食いついてるは可笑しいって書いてるじゃないの。元々の話は鰤の性能で足りてない面は?って話しかしてないのに、唐突に鰤の「宝具」の足りていない効果の話にすり替えてるでしょ。宝具にしても威力・メイン効果ともに問題ないのに、サブ効果の星発生率が低いって理由で鰤の性能が足りていないって主張・論破宣言を行うのなら、仮に星発生率が効果として存在しなかった場合は逆に性能は足りてるってことになるけど、それは可笑しいでしょ?って話ね。 - 名無しさん 2017-01-03 22:03:44
                      • いやしてるやん。話の流れ読まないでいきなり出てくんの止めろや。 - 名無しさん 2017-01-03 23:36:47
                      • もうそのブリュの話はブリュのとこでやってくんね?わかりきった話に付き合うのめんどくさいんだよね。嫌がらせかってくらい理解してくんないしさ。ブリュのとこでもその話してるからさ。面倒なんだよね俺に付き合う義理もないでしょ。 - 名無しさん 2017-01-03 23:43:48
                        • いや、なんで論破は妥当かどうか?(該当枝に対して付けたのは煽りになるのか?) の話を鰤のコメント欄でしなきゃいけないの?それこそ鰤関係ないし、この議論枝の存在意義の否定じゃないの。 - 名無しさん 2017-01-03 23:51:51
                          • お前がブリュの性能知らないから。つか俺が話すべきは規制した編集者だから。知識も足らない奴に一から伝える義理はないだろってこと。 - 名無しさん 2017-01-03 23:57:21
                            • このスペースって、編集者と規制対象者が妥当・不当で意見対立したから、第三者に違憲求める為に建てられたんじゃないの? - 名無しさん 2017-01-04 00:06:52
                              • そんなことは知らんよ。俺はただこっちに来てくれと言われてきただけでお前のようなわからん名無しのサンドバックになるためにここにきたわけじゃない。 - 名無しさん 2017-01-04 00:19:24
                                • 知らないって、其がこのwikに明記されてるルールなのだからさ...。それに、いつ私が貴方をサンドバッグにしたの?別にあなたと違って攻撃的なことを書いてもいなければ、理不尽な事(理由)を書いて貴方の事を否定もしてないでしょ?議論スペースのルールに基づいて、第三者の立場から「該当枝の内容から、唐突に「はい論破」ってつけるのは可笑しいよね?」って書いてるだけでさ。逆に、貴方の元枝での枝付けが妥当だって感じたのなら編集者の方に対して「規制は不当だ」って付けるわけだし。 - 名無しさん 2017-01-04 00:29:35
                            • で、私は「元枝(枝2段目)で威力もスキルもモーションも良いよねってのに対して、唐突に星発生率を挙げて はい論破 って書くのは(本枝の上記理由から)可笑しいよね?」って第三者として書いてる訳でね。 - 名無しさん 2017-01-04 00:13:06
                              • 元枝の人間なら今回だけは相手してやるが性能を語る場で3パーは外せないしそれが唐突に感じるのであればそれはお前の知識が足りないだけだ。実際みんな性能が足りてないから3パーには憎しみを感じてるんだよ。それはブリュのとこでも言われてんだろ。それを頑なに理解しようとしないお前が悪い。 - 名無しさん 2017-01-04 00:27:29
                                • 先に明言しておくけど、元枝の人ではないよ。で、性能を語る上で星発生率が外せないって言うけど、仮にその星発生率が無くても他特効持ちの鯖と変わらないよね?って上で書いてるのよ?というより、仮に星発生率が30%だったとしても性能面で対して変わらないよね?宝具連発するわけでもないのにさ。当たり前の話として、バフなのだから無いよりは合った方が良いのは当たり前だけれど、逆説として無いから性能面で足りていないって事にはならないよね?って話ね。 - 名無しさん 2017-01-04 00:50:05
                                  • 同じ話の繰り返しだなーブリュのとこ行けって行っても行かないし、枝元関係ないし紛らわしいヤツだな。ブリュの性能が物足りないから3パーに文句が出てんだろってことがそんなにも難しい問題か?俯瞰で考えろよ3パーに拘りすぎだろ。例えばカルナは他がちゃんと強いから文句が出ないんだろ。頼むよほんとまた俺だけ規制されちゃうよw - 名無しさん 2017-01-04 01:03:00
                                    • 何度か書いてるけど、鰤の性能談義をしてるのなら鰤のページ行くけど、そうではなくて「はい、論破」が煽りかどうかの話をしてるのに、それを此処でなくて鰤のページでやってどうするの?枝元関係ないって、少し上の枝から何度か第三者って書いてるでしょ。 鰤の性能が全体的に足りていないって感じているのなら、元枝でもそのように書けば良かったのではないの?てか、鰤の性能が足りてないって貴方の意見は否定も推定もしないけど、その意見って「三パー。はい、論破」と書いた事は煽りじゃないって事に対する否定の理由になってないよ? - 名無しさん 2017-01-04 01:28:01
                                      • それくらいブリュのページでは当然の話だからなって言ってんだよ。1+1を馬鹿丁寧に説明するか?否定の理由にならないと思ってしまうのはお前が知識不足だから。お前がわかってりゃこんなの言うまでもない事なんだよ。ブリュのページに行けというのはそういうこと。つかなんで俺だけがこんな苦労を背負い込まなきゃなんないんだ?編集者と話したいんだが。もうめんどくせーよこれ。 - 名無しさん 2017-01-04 01:45:53
        • 自明。はい論破。 - 名無しさん 2017-01-02 16:09:41
      • もうこれどっちも規制でいいんじゃない? コメントした方は変に意固地になってて編集者も規制しないと気が済まないんだろ?だったらもうそれでいいじゃん。 - 名無しさん 2017-01-03 17:37:37
        • はあ、もう解除されてるって書いてあんだろ。 - 名無しさん 2017-01-03 21:20:07
          • 話し合うために解除されてるのであってだな - 名無しさん 2017-01-03 21:53:58
        • これまだやってたのか...てか、規制って権限なかったらできなかったと思うんだけど - 名無しさん 2017-01-03 22:05:27
          • そうだよ。今回は規制された人がそのことに対して抗議したから、ここで規制が正しいかどうかやってる。権限ある人=ログインユーザーだから、何人も権限を持ってる - 名無しさん 2017-01-03 22:14:19
            • ああ、ログインユーザーなら皆んなできるのね。てっきり管理人だけかと。今までCOしかして来なかったけどその方が良いっぽいなあ - 名無しさん 2017-01-03 22:17:49
    • ご意見ありがとうございました。 編集規制の対象とする編集者の対応は妥当であったと結論付けて、この議論を終わりたいと思います。 問い合わせフォームを利用することでサイトの管理者に直接メールを送ることができますので、今後はそちらにお願いします。 - 名無しさん 2017-01-04 03:48:22
  • 玄奘三蔵の板ですが、目についたコメントをCOしました。死ね、アスペなど。 - 名無しさん 2017-01-02 05:37:49
  • テスト - 名無しさん 2017-01-03 10:35:59
  • 議論スペースで罵詈雑言を浴びせながら自覚なく荒らす人を放置するなら今後どんな人でも規制できなくなりませんか? - 名無しさん 2017-01-03 23:50:49
    • ですね。しつこい、不快なので再規制していただきたい。なんなら自分がしましょうか? - 名無しさん 2017-01-04 00:12:09
      • 規制者が出てこない以上はもうこれで終わりだよ。 - 名無しさん 2017-01-04 00:29:28
      • できるなら頼みたいぐらいだよ - 名無しさん 2017-01-04 00:38:18
        • 規制リストにて通報させていただきました。 - 名無しさん 2017-01-04 03:12:40
  • 上に書いていいものなのかわかんないからこっちに書くんだけど、山の翁ほどでなくていいから各キャラのページで個別のhit数見れるようにしてほしい - 名無しさん 2017-02-21 19:34:56
    • 全てのキャラのテンプレを変更する予定で、山の翁はその為に新テンプレを模索してる現場なんですよ。ゆくゆくは全てのキャラページで各隠しステータスを参照出来るようにする予定です。 - 名無しさん 2017-02-22 07:30:21
      • キャラページのテンプレ変更についてですが、テンプレを決定する期限を設けるといったことはしないのでしょうか。sandboxを見ても案自体はだいぶ煮詰まっているようですし、そろそろ結論を出してもよい時期なのではないかと思いました。 - 名無しさん 2017-03-14 03:20:07
  • サーヴァントスキル性能比較ページのHP回復量アップ項目に部分編集リンクが存在しないため、編集できるようにしていただきたいです - marf 2017-03-11 14:34:26
  • いつの間にか閲覧しようとするとモバイルになってるんですが、ピンチアウトも出来ず非常に見辛いので手動でPC向けに直さなくてはならず、結構面倒なので使いやすくするか任意でモバイル版に飛ぶか対処して欲しいです。 - 名無しさん 2017-03-15 18:28:12
    • ピンチインの間違いでした。表がとにかく見辛いです。確認忘れてましたが現在ピンチアウトは出来るようでわざわざ対応して頂いたなら申し訳ないです - 名無しさん 2017-03-17 18:17:28
  • 上の編集要請板からの移動です。交流掲示板の書き込みと、そのCOへの方針について議論しています。 - 名無しさん 2017-04-13 10:37:46
    • 結局今現在の論点は、交流掲示板でのFGO以外の話題の書き込みをCOするかどうか、ひいてはFGO以外の話をしてもいいかどうか、だよな? - 名無しさん 2017-04-13 10:40:27
    • まず質問に答えますが「交流掲示板で野球の話題をしてもいいのか?」という事ですが、これは「禁止するルールが無い以上、交流掲示板で野球の話をする事は問題なく、CO対応するべき事ではない」と思います。これは内容が浅田真央でも野球でもエリマキトカゲでも型月作品でも歴史上の人物でも、どんな話題でも同じ事で、ルールで禁止されていない以上、それが交流が目的の書き込みであれば、CO対応するのは不適切だと思います。もちろん交流が目的ではない書き込みであればCO対応が適切でしょう。そして「野球の話はよそでやれ」とありますが、それは当たり前の事です。今は「CO対応が適切か?」という議論をしているのであって、交流掲示板でするべき話題かどうかは別の問題です。それが交流掲示板でするべき話題ではないと思うから、ずっと「関係ない話題は自重するように対話で求めるべきだ」と言っています。しかし「野球の話をするべきではない」というのも私の個人的な感覚に過ぎず、交流掲示板の利用者のうち多くが「野球の話をしたい」と受け入れるのなら許される程度の話です。同じようにFGOとは直接関係ない話題でも日常的に交流掲示板で上がっています。そういった許されるかどうかという基準自体がなく、流動的に変化する状態で、特定の話題のみCOで対応するというのは編集方針として不適切だと思います。個別のケースごとにその話題が交流掲示板にそぐわないと感じたら、その時点で自重を促すようにするのが適切な対応だと思っています。もちろん、関係ない話題で周囲に迷惑をかけるような状態で書き込まれれば、迷惑行為の理由でCO対象とするべきでしょう。 - 名無しさん 2017-04-13 11:13:42
      • CO対応というのは、極端な話、その話は他所でやれ、ということの意思表示だということを理解してもらいたい。また、CO対応について重く見ているようだが、実際のところその話を見えなくするだけの処理であり、規制などと比べて大変軽い対処であるということも理解してほしい。後、CO対応の対象になりうるのは、その場にふさわしくない話題の時等だ。何度かあくまで交流掲示板は交流の場であるという主張をしているが、それは勘違いだ。FGO攻略wikiの交流掲示板である以上、交流掲示板はFGOの交流掲示板であり、FGOに関係のない話題については場にふさわしくない話題と言える - 名無しさん 2017-04-13 11:30:27
        • また、コメント欄の表示数が限られる以上、その場にふさわしくない話題及びそれに対する注意で表示枠を取ってしまうのは、本末転倒でもある。 - 名無しさん 2017-04-13 11:32:53
          • 細かい事だけど、表示は主に木の件数だから、枝が増えてもそこまで影響ないよ。あまりに枝が増えすぎると木の表示件数を減らす仕組みを取ってるようだが、実際に利用されてる状況を見るに、枝の1つでそこまで重く見るものじゃないでしょ。 - 名無しさん 2017-04-13 11:38:36
        • だから、それはどこにルールとして明文化されてるのよ?きみの頭の中にあるだけの事をルールと言われても困る。きちんとルールとして明確なガイドラインがあるなら、当然にそれに合わせて利用するが、それが無い以上、個別に自分ルールを適応しあっても、ただ単に争いになるだけだろう。ルールが無い以上、編集で強制的に対応するんじゃあなく、まずは対話で解決するべきだと言ってるの。それで対話に応じなかったり、荒らしたりするならCOすれば良い事じゃない。COは意思表示だと言うけど、そんな意思表示はまず間違いなく伝わらないよ。直接言った方が確実に伝わるでしょ。 - 名無しさん 2017-04-13 11:35:35
          • 「ページの内容と明らかに無関係なコメント」はCOの対象ってのは明文化されてる。 どこまでが無関係化は個人個人で判断するしかないと思うよ。 - 名無しさん 2017-04-13 11:50:50
            • 現状だとルールがなくて、個人個人で判断するしかないから、それだと「この話題は関係ないからCO対応」「この話題は関係ないけど誰も対応しないからセーフ」って、不公平で不適切な対応になっちゃうんだよ。それが問題なんだって。だから今こうして「そういう対応になるのは良くないんじゃない?編集方針としてCOを使わず、注意を促して、利用者が自重するようにする方が良いんじゃない?」ってずっと言ってるんだよね・・・。どのみちルールで縛っても全部COなんて出来ないんだし。 - 名無しさん 2017-04-13 11:57:45
              • そっちの言い分をまとめると「ラインを引いてない以上、「ページの内容と明らかに無関係なコメント」のCOはやめるべき」って事? - 名無しさん 2017-04-13 12:01:15
                • 違うよラインを引いてない以上「ページと明らかに無関係なコメント」として定義する事自体が不可能なのに、それをCOするのはおかしいって事。 - 名無しさん 2017-04-13 12:07:40
                  • 「ルールは書いてあるけど、運用不可能なルールだから無効」って事? - 名無しさん 2017-04-13 12:26:26
                    • ん?ちょっとそれはよく解らない。「ルールは書いてある」ってのは「ページと明らかに無関係なコメントはCO対象」という事かな?そうであれば、運用不可能なのではなく、適用対象かどうかが不明瞭って事だね。例えば学校で「廊下は走るな!」というルールがある。でも、もし「どこを廊下として扱うのか」という定義がなかったら、そこが廊下なのかどうか解らない。走ってる人がいても「ここは廊下なのか??」という問題が先に立ち、罰する事は出来ないでしょ?だから「ここでは危ないから走らない方が良いと思うよ」って声をかける事に留めるべきだ、って感じかな。 - 名無しさん 2017-04-13 12:34:27
                      • それは勝手にルールを作ってるね。現行のルールではあくまで対応はCOだよ。勝手に別の対応をするんじゃルールの意味がない。 そっちは「現状ではどこまでが関係ない話か曖昧なのでラインをはっきりさせたい」って提案して、ラインを決める作業を始めるべき。 - 名無しさん 2017-04-13 12:39:28
          • 交流掲示板の内容に関しては、ルールとしての明文化ではなく、FGOの話をする場を設けてある、という大前提であることを理解してほしい。その前提がある場でその前提に関係のない話をしたら問題視されるのは当然だ。それに、対話で解決するというが、それは叶わなかっただろ。一方的に注意して終わっただけだったと記憶している。同じ一方的で終わるならば、少しでも木の表示数を増やせるCOした方が合理的だ。また、場合によっては言い争いになって枝が増え、編集する側の負担が増えるというのもある。 - 名無しさん 2017-04-13 11:54:14
            • だから「FGOの話をする場を設けてあるという大前提」っていうのが、脳内ルールじゃん。問題視する事は別に問題ないし、それは当然だってずっと言ってる。対話で解決出来なかったって言うけど、注意して相手が反応しなかっただけで、問題にもならず充分対話で解決できてたでしょ。あれで何が問題あったの?場が荒れた訳でもなし。表示件数表示件数言うけど、その1件がどれだけ大事なのよ。だったら有意義じゃない木はどんどんCOした方が良い事になっちゃうじゃん。それに木が残る事で「こういうコメントは注意されるんだな」とい指標にもなる。COされただけじゃそれが学習されず二の轍を踏む人間が出て来る事も考えられるよ。その度にCOするのは編集の負担にならないの?こんなたられば話はなんの意味もない。 - 名無しさん 2017-04-13 12:06:30
              • なんでトップページにもここの上にもでかでかとFate/Grand order @wikiって書いてあるのにその前提が脳内ルールになるわけ? 相手が反応してこなかった時点でそれは対話になってない、一方的だって話だよ。そしてその一件が大事なんだよ。枝ごと全部後ろに回っちゃうからな。有意義かどうかじゃなくて、その場にあってるかあってないかな話だっただろ、ズラすな。そして、関係ないコメントする人間は別のコメントなんか読まないし、その度にCOした方が、編集者としてはとても楽。まとめてやろうとすると、編集中にコメントされて編集がキャンセルされるリスクが増える - 名無しさん 2017-04-13 12:30:30
  • 管理人は以前交流板でFGO以外の話をしてもいいって言ってたけどな - 名無しさん 2017-04-13 15:47:48
    • そりゃ、FGO以外のfateの話だろ…… - 名無しさん 2017-04-13 17:28:19
      • いやFare以外でも特に問題なしと言ってたよ。疑ってるなら聞けばいい。 - 名無しさん 2017-04-13 21:57:53
        • そりゃみんなが納得してる条件で、だろ。不快に感じる人間がいるんならやるべきではない。こんな小学生でもわかるような事を長々とアホなんじゃねーの? - 名無しさん 2017-04-19 01:56:20
          • 不快に感じる人間がいるだろうから言葉づかい直したほうがいいんじゃないの - 名無しさん 2017-04-19 20:03:04
          • 言葉遣い直せよ・・・。通報しておくわ。 - 名無しさん 2017-04-19 20:54:59
        • 管理人:>ページを作成した者としては、交流掲示板は「サイト内の話題全般を扱う場所」のつもりでした。 との事よ?
          「アプリ動作の話」からのスマホの話題や、「課金・イベントの話」からの他のソシャゲの話題、「コラボの話」からのコラボしてほしい他作品の話題とかならまだサイト内でしていても違和感のない・理解のできる・このサイト利用者の大多数に関連する話題だけれど、
          今回の件(浅田真央の引退云々)とか、(例えば)政治の話とかを唐突にし始めて、そこからどうやって話題を広げていくつもりだったの?と思ったり。 - 名無しさん 2017-04-19 20:52:02
          • 異議申し立て人がどっか行っちゃったし、この話はここらで終わり? - 名無しさん 2017-04-20 04:56:14
  • 最近、交流掲示板の無断COや削除が目に付くのですが対処はしない感じでしょうか?明らかな煽りや罵倒などは処理されても仕方ない気がしますが、何度か問題なさそうなものまで処理されているのが気になります。更新や処理上のミスでも何度もあると荒らしと大差が無いと思いますのでなんとかなりませんか? - 名無しさん 2017-04-24 21:50:59
    • 先に編集掲示板の方で提案が出ています。分散するのもなんですので続きはそちらでしませんか? - 名無しさん 2017-04-24 21:59:48
      • 失礼しました。議論スペースで話す必要が出ればそのまま使っていただければと思います。 - 名無しさん 2017-04-24 22:04:13
  • ちょっと編集要請に対してCOやりすぎじゃないか。FGO自体やキャラ性能に対する不満もはきたいし、それに対する意見がみたいときあるだろうに - 名無しさん 2017-06-04 18:20:07
    • 確かに最近ちょっと要請もCOも厳しくなったね。要請はともかく、CO実行は編集者の裁量次第な部分あるし、もう少し考えてCOした方がいいかと思う - 名無しさん 2017-06-17 12:06:10
      • そうかい?要請に関してはやたらと他者を奴隷だのと中傷したり、明確に煽り・口撃してたりといったのが中心じゃないかな。むしろ書き込む側のマナーの悪さの方が気になるな。不満が出るのは多少は仕方ないが、それを無制限に撒き散らされても壁の落書きと同じく害悪というものだよ - 名無しさん 2017-06-17 12:20:44
      • そうだよねえ、騎ん時の板にあった鬼ヶ島イベの話題に踏み込んだ木も「ページと明らかに関係のないコメント」として木ごとCOされたし、やり取りをなかったことにするレベルではない木まで個人の判断でCOされてしまっているのが現状だし、明らかに他人を誹謗中傷する内容や、「このゲームに関係のないコメントの長期に及ぶやり取り」レベルでない限りCO直前に警告をするとかにした方がいいと思う。 - 名無しさん 2017-06-17 17:09:08
  • 実際にシナリオを進めなければどの鯖が出てくるかは分かりませんが、現在の各既存鯖ページでのネタバレを含んだ議論をみると既存鯖ページのコメント欄下部にもシナリオのネタバレを含む内容を誘導する説明を埋め込む対応は今後(亜種ⅢやⅣ実装時)できないでしょうか。今回が特にというだけかもしれませんが・・・ - 名無しさん 2017-07-04 00:42:33
  • 編集要請に書き込んだものと被りますが、サーヴァントや礼装の性能部分の記載に関して、「サーヴァント名や礼装名」を編集者の独自の呼称ではなく、公式の正式名称での記載に統一するのはどうでしょうか?多数の人が見るwikiという場で編集者各々が好きな様な記載をされますと、攻略を見に来た他多数のユーザーが見づらいと思います。自分が頑張って編集したのだから呼称くらい好きなように付けたいというのは分からなくはありませんが、wikiであるならば公正な編集に統一するべきではないでしょうか?編集者向けのページに1つルール設けるのはどうでしょう? - 名無しさん 2017-07-13 18:25:30
  • イベントのページでコメント消して枝に付け直す作業を何度かしてるやつがいるんだがこういう行為は許されるものなのか? - 名無しさん 2017-07-21 22:33:43
  • 変種要請版で何度か話題になっている悪質なログインユーザーによる編集について、該当者からログインユーザーの権限を剥奪することが妥当ではないか、という点について意見を伺いたいです - 名無しさん 2017-08-02 18:48:57
    • 失礼。変種要請板ではなく編集要請板です - 名無しさん 2017-08-02 18:58:37
    • 投稿できてなさそうなので再送です。悪意を持っていることは明白ですのではく奪後IPやドメイン規制が妥当ではないでしょうか。該当ユーザーは --2周年で引っ張ってリヨ鯖かー。しょーもない  って言ってる上に星5まで欲しがるか。凄い奴だ。 - 名無しさん 2017-08-02 18:11:53 というコメントをしてIPを確認しています。その後、--え、マジで「2周年で引っ張って」とこの木同一IPなの?それはそれですげえわ - 名無しさん 2017-08-02 18:34:45(スクショあり)というコメントをしています。明らかに悪意を持って事を広げていることが分かります。、またそれを指摘したコメントなどを無断COしています(2017-08-02 18:33:44 など)。また、該当ユーザーは先日もIP晒し及び煽り行為をしたことが報告されていますが、その際IPを書き込んだことは間違いだった(煽ったことに関しては触れず)と説明しています。しかしこの行為を見ると先日の一件も故意であったと考えるべきだと思います - 名無しさん 2017-08-02 19:13:01
      • 「何度も晒しとかして報告されてる」 こういう悪質な虚言は困るのでCOしました。昨日のは間違えて晒してしまいましたが、今回は晒してもありませんし貴方のコメントにある「何度も」というのは昨日のといつのでしょうか・ - 名無しさん 2017-08-02 19:18:51
      • また私は「え、マジで「2周年で引っ張って」とこの木同一IPなの?それはそれですげえわ - 名無しさん 2017-08-02 18:34:45」というコメントをしていないのに同一人物と勝手に認定されてしまい、貴方の方が悪質だと思うのですが。 - 名無しさん 2017-08-02 19:20:53
        • 「しょーもない」と「星5配布」を勝手に同一人物認定するのは悪質じゃないんですかね…? - 名無しさん 2017-08-02 19:24:15
          • IPガ同じだったので同一人物かと思いました。すみませんでした。 - 名無しさん 2017-08-02 19:26:31
            • こちらからIPが確認できないので真偽を確かめようがありませんが、そもそも「IP同じ」という書き込みそのものが不要、不適切ではないかと考えます - 名無しさん 2017-08-02 19:31:42
              • そもそも「IPが同じ」などと言うコメントはしておりません。さらにIPが確認できないのであれば何故私が2つのコメントをしたと考えられたのでしょうか。 - 名無しさん 2017-08-02 19:35:34
                • ちょっと待ってください。私は木を建てた人物で、あなたが二つのコメントをしたと主張している人とは別人です。「IP(ボソッ」や、ここでIPが同じだったので云々という主張をすることは適切だと考えていますか? - 名無しさん 2017-08-02 19:39:01
          • その点については軽率でした、すみませんでした。それで上の「何度も報告されている悪質な編集者」についてなんですが、昨日の件は私のミスでしたが、それ以外に報告されているのでしょうか。 - 名無しさん 2017-08-02 19:28:47
            • 少なくとも先日と今日で2度は報告されていますね - 名無しさん 2017-08-02 19:42:07
            • 勝手に報告なしにCOする行為、上で言われてる「IP(ボソッ」というコメントは編集権の悪用だと言う自覚はありますか? - 名無しさん 2017-08-02 19:43:59
              • 勝手に報告なしにではなくここで報告しました。またIP(ボソッについては自分が不適切だったと考えております。 - 名無しさん 2017-08-02 19:46:22
                • 悪用したという自覚があり、また操作ミスでIPを晒すことがあるようでは、やはり権利を失っていただくのが妥当なように思いますが - 名無しさん 2017-08-02 19:49:38
                  • 報告をしたのに悪用ではないと思うのですが、また今回はIPを晒していないのにどこが規約違反にあたるのでしょうか。 - 名無しさん 2017-08-02 19:52:52
                    • IP確認ができる立場にあることをいいことに「IP(ボソッ」というような趣旨のコメントをすることは権利の悪用以外の何物でもないと思います。ご自身でも不適切だったと考えているようですが? - 名無しさん 2017-08-02 19:56:05
                    • IPを確認して煽ることは悪用ではないという考えなのでしょうか - 名無しさん 2017-08-02 19:57:33
                      • その木が今回のイベントに対して悪意のあるネガティブのコメントをしていたので煽ったことは不適切でしたが悪用ではないと思います。 - 名無しさん 2017-08-02 20:00:05
                        • IPを確認して煽ることが悪用じゃなかったら一体何なんでしょうか? - 名無しさん 2017-08-02 20:02:02
                          • ですから不適切な行いだと思います。ただ悪用とまでは逝かないと思います。 - 名無しさん 2017-08-02 20:04:56
                            • でしたら編集者権限の不適切利用、と定義しましょうか。どちらにせよ編集者権限を持っているに相応しくないことに変わりはないように思いますが - 名無しさん 2017-08-02 20:08:16
                            • ならあなたの認識が甘いです。あなたは先日故意か事故かはともかくIPを晒しました。そのすぐ後にログイン権限を利用しIPを特定し煽る、無断COする(他人に指摘された後にCOから数十分後に報告)などを行っています。自覚があろうと無かろうとご自身のやってることを改めて認識してください - 名無しさん 2017-08-02 20:11:02
                        • 悪用という言葉がお気に召さないようなので、「編集者権限の不適切な利用」と定義しましょう。どちらにせよ編集者権限所有者にあるまじき振る舞いであることに変わりはありませんが - 名無しさん 2017-08-02 20:10:06
                        • 愚痴コメの範疇だと思うけど悪意のあるコメントって断定して自分は不適切だが悪用ではないってなんかめちゃくちゃ虫のいいこと言ってますね - 名無しさん 2017-08-02 20:14:57
            • 「何度も報告されている悪質な編集者」とは元の木の「何度か話題になっている悪質なログインユーザーによる編集」のことでしょうか? それでしたら、IPを晒した貴方以外にコメント編集が悪質であるとしてユーザーIDを報告されている別のユーザーとあわせて、「悪質な編集をするユーザーがいる」ということが何度か話題に上がっている、という意味の発言です 「貴方が何度も報告をされている」という意味で伝わってしまったのならすみません - 名無しさん 2017-08-02 19:44:51
    • 管理人さんの反応ありませんね - 名無しさん 2017-08-10 19:15:13
  • 投稿できてないと思って連投してしまいました。その上長文で申し訳ないです。 - 名無しさん 2017-08-02 19:13:55
  • 対応ありがとうございます。要請板で名前が上がっていた人物が少なくとも二人いたように記憶していますが、その全てが現在ログインユーザーの権限を有していない、ということでしょうか - 名無しさん 2017-08-02 19:16:37
  • その人ログインユーザーでIP見れるし何度も晒しとかして報告されてるkouzuidesuって荒らし編集者だよ。 - 名無しさん 2017-08-02 18:33:44  というコメントなのですが、私は昨日以前に報告されているのでしょうか。 - 名無しさん 2017-08-02 19:41:12
    • 昨日以前は知りませんがあなたが報告されてるのは昨日が最後じゃありませんよ - 名無しさん 2017-08-02 19:48:29
    • このコメントが嘘ならこいつもひどいな - 名無しさん 2017-08-02 19:50:32
  • wikiの不具合のせいか枝付けされなかったのでこちらにお願いします。COの報告をいつしたのかです関する - 名無しさん 2017-08-02 19:54:23
  • 今日のを報告される前とのことですが、今日要請板にあなたが報告されたのが2017-08-02 18:22:56。その何度も報告されてる~というコメントがされたのが2017-08-02 18:33:44 お判りいただけましたでしょうか? - 名無しさん 2017-08-02 20:01:17
    • 要請板に私が報告されたコメントが見当たらないのですがどのコメントでしょうか。 - 名無しさん 2017-08-02 20:03:56
  • wikiの不具合(他の投稿があるとどれかgは非表示になる??)で表示されていないのでしょう。履歴をご覧ください - 名無しさん 2017-08-02 20:06:29
  • すみませんが、コメントを消すのはやめていただけないでしょうか。wikiの不具合ではなく編集履歴にあなたの行為でコメント削除は確認できてます。 - 名無しさん 2017-08-02 20:18:24
    • 何時の編集ですか? - 名無しさん 2017-08-02 20:23:18
  • 投稿できてなさそうなので再送です。悪意を持っていることは明白ですのではく奪後IPやドメイン規制が妥当ではないでしょうか。該当ユーザーは --2周年で引っ張ってリヨ鯖かー。しょーもない  って言ってる上に星5まで欲しがるか。凄い奴だ。 - 名無しさん 2017-08-02 18:11:53 というコメントをしてIPを確認しています。その後、--え、マジで「2周年で引っ張って」とこの木同一IPなの?それはそれですげえわ - 名無しさん 2017-08-02 18:34:45(スクショあり)というコメントをしています。明らかに悪意を持って事を広げていることが分かります。、またそれを指摘したコメントなどを無断COしています(2017-08-02 18:33:44 など)。また、該当ユーザーは先日もIP晒し及び煽り行為をしたことが報告されていますが、その際IPを書き込んだことは間違いだった(煽ったことに関しては触れず)と説明しています。しかしこの行為を見ると先日の一件も故意であったと考えるべきだと思います - 名無しさん 2017-08-02 19:13:01 こちらのコメントをした方です。 - 名無しさん 2017-08-02 20:25:58
    • それらのコメントがされた時間のスクショURLを載せました。wikiの不具合という可能性ももしかしたらあるかもしれませんがこれを見る限りあなたが投稿していますよね - 名無しさん 2017-08-02 20:31:34
      • どれでしょうか。 - 名無しさん 2017-08-02 20:35:05
        • 再投稿です ttps://www.fastpic.jp/images.php?file=0265724829.png - 名無しさん 2017-08-02 20:38:51
          • 時間はそのとおりですね。しかし私は片方のコメントしかしておりません。管理人さんなら全て分かると思うのでそれを待ちたいと思います。 - 名無しさん 2017-08-02 20:44:03
          • 時間はそのとおりですね。しかし私は片方のコメントしかしておりません。管理人さんなら全て分かると思うのでそれを待ちたいと思います。また改めて確認したところ「え、マジで「2周年で引っ張って」とこの木同一IPなの?それはそれですげえわ - 名無しさん 2017-08-02 18:34:45」のコメントが完全に消えておりますが、これは誰かがコメントを消したのでしょうか? - 名無しさん 2017-08-02 20:46:22
          • 横からだけど、そのスクショから何が言いたいのかが見えてこない。ログが流れてるから「18:34:45」や「18:35:25」のどちらかでコメ削除したのかな?って言っているのかな?と想像はできるけど、肝心の編集内容画面のスクショが無けりゃ意味ないよ。現在、ただでさえ 書き込み→ページの裏返りで反映されてないから再度書き込み って流れで連続2回投稿する場合が多々あるのだから ※このコメント自体反映され無かったから2回目の書き込み。ログ見ると、こういう風に連続して書き込んでる人は結構いると思うの - 名無しさん 2017-08-02 20:48:03
            • コメ削除はおそらくだれもしてないですよ。肝心なのは 2017-08-02 18:34:45のコメント(上で議論されているこのコメントをしたのはログインユーザーかどうか)では?勿論履歴それ自体が不具合の可能性も0ではないかもしれませんが。 - 名無しさん 2017-08-02 20:54:04
          • 自身の2回目の書き込みで、元々この枝についていた書き込みが消えて、代わりに反映されてなかった1回目の書き込みが反映されてるし、普通に掲示板のバグだと思うの。 ※3回目の書き込み  - 名無しさん 2017-08-02 20:50:53
            • 悪魔の証明みたいなものだけど不具合と判断するか、該当ログインユーザーが嘘をついている(言い方悪いですが)可能性もどちらも考えられるかと - 名無しさん 2017-08-02 20:58:11
  • え、マジで「2周年で引っ張って」とこの木同一IPなの?それはそれですげえわ - 名無しさん 2017-08-02 18:34:45 というコメントがそもそも存在してないのですが、いつあったのでしょうか。誰かがコメント削除したのでしょうか。 - 名無しさん 2017-08-02 21:04:42
  • スクショとってたとか凄い手際いいねえ うーん臭う - 名無しさん 2017-08-02 21:07:38
  • そもそも該当ログインユーザーさんは普段どこのページとかを編集や作成してくれてるの?IPみて煽るだけしかしてないとかじゃないよね? - 名無しさん 2017-08-02 21:13:07
    • 真面目に討論してるところに邪魔なんだが、そういうコメントするならおまえも同罪同類やぞ - 名無しさん 2017-08-02 21:25:45
      • なんでむきになってるかわからないけどこれ大事なことでしょ。普段から編集してる人が昨日今日と問題起こすのと普段何もしてない人がIP関係の問題2度も繰り返すとじゃ全然意味が違う。前者でも返上に値するレベルなのに後者だったらIPO見るためだけにログインユーザーになってる荒らしそのもの。 - 名無しさん 2017-08-02 21:34:12
  • 木主です。私もそこが問題だと思います。ただその議論が少し上のツリーで続いていますが返信している様子が見られなかったのでまだ触れていません - 名無しさん 2017-08-02 21:14:47
  • テストコメント - 名無しさん 2017-08-02 22:01:50
    • テスト 直前のコメが付いたツリーが非表示になる不具合なのかな - 名無しさん 2017-08-02 22:34:56
  • その時実際に見てたけど「IPなんかわかるわけないのに勝手に同一視してるやつがいるわ」くらいのニュアンスのコメントに見えたし、そもそも同一人物の発言だったとしてもそこに関しては権限の悪用じゃなくて一般ユーザーの荒らしと変わらないわけだからどうしてもやりたいなら別の問題として分けてやるべきではないですかね - 名無しさん 2017-08-02 22:48:27
  • 新鯖の真名を隠したページを作る基準が曖昧なせいで荒れているので、しっかり基準を作るべきかと。隠す基準としては以下のどれかですかね。1.シナリオ上でも名前が隠された状態で表記され、判明するまではステータス画面も名前が隠されている鯖。 2.事前告知で別名表記があればシナリオ上で隠されていなくても隠す。(この場合、どの告知かの基準を作らないと土方や最悪茶々も隠す必要がある) - 名無しさん 2017-08-03 12:03:18
    • 1と2のどちらの案にするかは別として、仮に2にする場合は公式HP上の鯖紹介(クラス・レア度・プロフィール)に従えば良いんじゃない?と思いますけどね。 - 名無しさん 2017-08-03 12:17:22
      • その理由は?何でその画像を基準にするのかって言うのも荒れた原因だよ。 ネタバレに配慮して「事前に隠されてる」のを重視するなら土方とかも隠すべきだし、ゲーム中の仕様を重視するならバニヤンを隠す意味はない。 そのプロフィールを重視する理由をきちんと明示しておかないとまた荒れるよ。 - 名無しさん 2017-08-03 12:39:38
        • 公式HPで知ることが出来る情報範囲の違いって理由はおかしいのかな?少なくともトッシーとかはイベントの告知段階で隠されていただけで、イベント開始の際には茶々含めて他鯖と同様にプロフィール込みで公開されてる訳だし。 後者の「ゲーム内の仕様を(ry」に関しては初めに書いた通り置いておく。 - 名無しさん 2017-08-03 13:05:00
          • 「ゲームの仕様」よりも「事前に隠されてた」という事実よりも、「公式HPで知れる情報」wo - 名無しさん 2017-08-03 14:21:24
            • 途中で送っちまった。 「ゲームの仕様」よりも「事前に隠されてた」という事実よりも、「公式HPで知れる情報」を最優先する理由は何かなって部分よ、聞きたいのは - 名無しさん 2017-08-03 14:24:13
              • 連投すまん。2にするなら~って意見だから、仕様よりも優先するとは最初から言ってないね。 隠されてる情報の中でそれを最優先する理由だったわ。 - 名無しさん 2017-08-03 14:29:20
              • ゲームの仕様云々については予め「別として」と別けた上で(ついでに、すぐ上でも再度「置いておく」と明記)、案2の問題点として挙げてある部分の話をしてるのに、何で一々枝の内容からズレるその内容にこだわってるの? んで、そもそも「事前に隠されていた」って、それ自体がぐだぐたのネタの一つ(茶々が「隠してたのにバナーで丸わかりじゃん?!」的な事を言ってる)よ。さらに言えばイベント発表時にある程度隠されていた情報が、イベント開始時(開始前)に詳細発表されたのと同じようなものだよ。 - 名無しさん 2017-08-03 14:44:41
                • 要は、「ゲーム未プレイで(HPだけで)判る内容)」と「実際のゲームプレイで(フレンドのを見るのも含む)判る情報」の違いって考えてる。因みに、これってあくまでも提案に対する意見の一つであって、強制力は微塵もないからね! - 名無しさん 2017-08-03 14:55:29
                • だからすぐ上でそこは抜けてたって謝ったじゃん。書いた直後ならともかく、15分前の書き込みくらい見てくれんかな…。 - 名無しさん 2017-08-03 15:07:58
                  • これはひどい。途中送信・連投で見づらくして、相手の見落としに不満をぶつけるのか。で、「全員が見られるイベント開始時の公式HP」より「全員が見られるわけじゃないイベントでの情報」を優先する理由は何かな? - 名無しさん 2017-08-03 15:59:25
                    • 連投ミスはこちらの不手際だからきちんと謝ったじゃん。 流れに沿って読んでくれればいいだけだけど? - 名無しさん 2017-08-03 16:07:53
              • イベント開始前(正式な告知ではない)の発表時に幕末のバーサーカーになってただけで、開催時には公開されてたような。それを「ゲームの仕様」っていうのは強引かも?逆に「公式HPで知れる情報」かどうかは、十分な判断基準になるでしょう。(公式HPも更新されるから、不変ではないけど) - 横から失礼 2017-08-03 14:47:00
                • 1の方針を却下するとしたら、それはwikiの方針が「隠す意味がなくても隠されていたものは隠しておこう」って運営方針だからになると思うんだ。 その上で「直前にわかったから良いよね」って基準で「全部は隠さない」なら、「ゲーム中でもけっよ区画されてないよね」を却下するには理由が弱いと思うんだ。 - 名無しさん 2017-08-03 15:15:36
    • 元々はシナリオ上の重要なネタバレを防ぐために真名隠しを始めたんだから、1の基準でいいと思う - 名無しさん 2017-08-03 13:05:52
    • 明確に隠されている(=真名解放イベがある)鯖に限定した方がいいと思う。仮の名前「○○のバーサーカー」は長くて記事の文面等が見づらくなる(表の幅も取る)/誤解を招く可能性がある/複数名前があることで重複・漏れが発生しやすいから。 - 名無しさん 2017-08-03 14:07:26
    • 1の基準に一票。今回のとかイベントに参加してなくてもフレンド枠じゃ名前出ちゃってるし、最初から真名で良いだろう。 - 名無しさん 2017-08-03 18:11:05
    • 「真名解放」の演出じゃないかなぁやっぱ。イベントに参加しない人でも真名がわかるんだから、ゲームとしては名前隠してないって判断だと思うんだよね。 - 名無しさん 2017-08-03 20:12:10
    • 2にするなら~って話は伸びてるけど、どっち推しかの意見は1意見しか出てないし、もう1の方針で良いんじゃない? - 名無しさん 2017-08-05 19:59:33
    • 1推し意見のみで、反対意見も出ないので1の方針で行くって事で、バニヤンのページは直しちゃいますね。 - 名無しさん 2017-08-07 10:43:42
      • 検索して出てきた範囲では一通り修正しました。 - 名無しさん 2017-08-07 11:07:27
        • 「マンガで分かるバーサーカー/ボイス」の記事もお願いします。 - 名無しさん 2017-08-09 23:43:53
  • サーヴァントの数が増えてきたため、クラス別 分類表が見づらくなってきた感があり、「クラス・入手方法別」ページを作成してみました。(デザインセンスが無いため、逆に分かりにくいかもしれませんが) 需要有るようでしたらメニューリストへ登録依頼をしようと思います。ご意見いただけるとありがたいです。 - 名無しさん 2017-08-12 08:17:18
    • 今のクラス別の方が見やすいのは見やすいけど、この情報は見たい情報ではあったから、メインにはしなくてもどこかしらに残してくれると個人的には嬉しい。 あと、ご意見いただけると~って言うなら、リンクは貼っておいて欲しかったかな。 - 名無しさん 2017-08-13 20:01:26
  • 状態変化板の宝具封印の説明を「効果中、宝具が使用できない。」から「効果下では宝具を選択できない。」にしませんか? - 名無しさん 2017-10-11 10:28:56
    • それをする意味は? - 名無しさん 2017-10-11 13:29:49
      • 自分は意味の受け取りがうまくできなかった。宝具による弱体解除して、宝具展開できるようにNPを集めるたので、そのあと、手間取った。 - 名無しさん 2017-10-12 00:05:10
        • 間違ってたらすまんが、それって敵の行動パターン?黄金律とかは効果中でもチャージは増やせるっていうところが書いてないから書いてあることと違うんじゃないかってこと? - 名無しさん 2017-10-12 00:24:42
          • 自分の勘違いでなければ、味方が宝具封印状態のとき、宝具のカードを押したときに、何かメッセージが出なかったっけ?それを見て、宝具がこのタイミングでは選択できないのかと感じたんだが。 - 名無しさん 2017-10-12 00:52:03
      • 要は選択できない=使えないであるから、そこを変える意味が無いんじゃないかと思うんじゃが - 名無しさん 2017-10-12 05:15:35
        • 横からだけど、 他のスタンとかだとカード自体は選択可能だけどチェインエラーとかになる。しかし、その際に先頭に弱体解除宝具とかを挟めば普通にエラーは発生しない。一方で封印の場合は選択自体が出来なくなるからその方法すらできない。って話じゃないの?  これって=で同じことではないよ。 - 名無しさん 2017-10-12 07:30:04
          • 木主)まんま、言いたいことです。最初からスタンと比べて話せばよかったです。 - 名無しさん 2017-10-12 07:45:53
            • 下の枝と両方読んで理解した。確かに変えた方がいいな - 名無しさん 2017-10-12 13:11:48
    • 木主「死を告げる・・・」のフリクエを突って来てみます。 - 名無しさん 2017-10-12 01:16:28
      • 一応、上で話は出きっているけど。宝具封印されていると、前に弱体解除効果のある宝具を置こうが、「宝具は使用できません。」とメッセージが出てきた。 - 名無しさん 2017-10-12 07:50:04
        • 続き)そして、「宝具封印されているキャラの宝具を選択した形」での戦闘に入ることは出来なかった。 - 名無しさん 2017-10-12 07:54:33
      • 「効果中、宝具が使用できない。」から「効果下では宝具を選択できない。」に変更しても特に意味はないという意見(変えても情報不足感)があるし、現在の説明「効果中、宝具が使用できない。」に「効果中はコマンドカード自体が選択できない~」みたいな説明を1行追加する方向のほうがいいんじゃないかな - 名無しさん 2017-10-12 08:09:29
    • 木主)理解および、コメントを頂きありがとございます。それで、一文追加した方が優しいという意見があったりするので、 - 名無しさん 2017-10-12 21:25:48
      • 「効果中、宝具が使用できない。(改行)注意点として、スタンとは違い、効果中はコマンドカード自体が選択できない。」か「効果下では宝具のコマンドカードを選択できない。(改行)補足として、スキルによる弱体解除を行うと、そのターンでも宝具のコマンドカードを選択できる。」みたいな感じになるとは思うのですがどちらの方が良いでしょうか、個人的には前者の方が宝具封印に関して親切な情報だとは思いますが、個人的には後者の方が思い入れが強くて…。 - 名無しさん 2017-10-12 22:33:48
        • 改めて考えても、不本意ながらも「効果中、宝具が使用できない。(改行)スタンと違いコマンドカード自体が選択できないことに注意。」の方が万人受けするよな…、 - 名無しさん 2017-10-12 23:09:46
          • そっちでいいと思う - 名無しさん 2017-10-13 03:47:24
          • 木主)てなわけで、状態変化板を編集してきました。 - 名無しさん 2017-10-13 11:55:11
  • ヴラド板のCOに関してのツリーは水掛け論と荒らしへの非難だけになっていたのでCOしました。 問題の人物のIPは編集規制リストの方へ報告してありますが、変動IPのようなのでホスト規制にならない限りは意味がないようです。 CO対象についてのルール変更等、議論すべきものがあるようなら、それに絞って再開をお願いします。 - 名無しさん 2017-10-29 21:53:39
    • ようやくそれに絞った流れになったのにまたCO…まともに話せないのなら議論スペースの意味ないよね?荒らしの思うつぼだと思うんだけど。 - 名無しさん 2017-10-30 00:26:11
      • なってなかったでしょ。荒らしが文句言ってそれにツッコミ入れてただけで、具体的に何をどうするって話が進んでたのよ。 - 名無しさん 2017-10-30 08:15:03
        • 好き放題COやりだす困ったチャンAに対してひたすらマウント取りたがる困ったチャンBが突っかかって、この二人が延々グダグダ荒らし続けてただけやしなあ・・・ - 名無しさん 2017-10-30 23:24:04
          • あなたもBと同類にしか見えませんが - 名無しさん 2017-10-30 23:26:42