No.209

ステータス

基本情報

No.209
真名 沖田総司〔オルタ〕
Class アルターエゴ Rare 5 Cost 16
コマンドカード 能力値 Lv. 1 霊基再臨 聖杯転臨
Quick Arts Buster HP 1862 12696
2 1 2 ATK 1926 12465

隠しステータス  サーヴァント属性&特性・バトル補正値

能力値

宝具

ぜっけん・むきゅうさんだん
絶剱・無穹三段
Card ランク 種別 効果 1 2 3 4 5
Buster A 対界宝具 敵全体に強力な攻撃[Lv]  Buster(x1.5)  300 400 450 475 500
&Buster攻撃耐性をダウン(3T)<OC:効果UP> 30 35 40 45 50

保有スキル

Skill1:極地 A

316,A CT 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10
8 自身のQuickカード性能をアップ[Lv](3T) 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30
&Busterカード性能をアップ[Lv](3T) 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30

Skill2:不断 B

601,B CT 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10
8 自身のNPを増やす[Lv] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30
&スター集中度をアップ[Lv](1T) 300 320 340 360 380 400 420 440 460 500

Skill3:無辺 A

302,A CT 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10
7 自身の宝具威力をアップ[Lv](1T) 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30
&回避状態を付与(1回・3T)  

開放条件

  1. 初期
  2. 霊基再臨を1段階突破する
  3. 霊基再臨を3段階突破する

クラススキル

100,B 対魔力
自身の弱体耐性をアップ 17.5
101,A 単独行動
自身のクリティカル威力をアップ 10

育成

霊基再臨

段階 QP 再臨用素材
1段階 QP,10万 セイバーピース,x5 アサシンピース,x5
2段階 QP,30万 セイバーピース,x12 アサシンピース,x12
3段階 QP,100万 セイバーモニュメント,x5 アサシンモニュメント,x5
4段階 QP,300万 セイバーモニュメント,x12 アサシンモニュメント,x12
+ 再臨素材/聖杯転臨合計
合計 合計QP 合計再臨用素材
霊基再臨 QP,440万 セイバーピース,x17 アサシンピース,x17 セイバーモニュメント,x17 アサシンモニュメント,x17
聖杯転臨 QP,5500万 聖杯,x5

スキル強化

レベル変動 QP 強化素材 レベル変動 QP 強化素材
Lv1→Lv2 QP,20万 剣の輝石,x5 殺の輝石,x5 Lv2→Lv3 QP,40万 剣の輝石,x12 殺の輝石,x12
Lv3→Lv4 QP,120万 剣の魔石,x5 殺の魔石,x5 Lv4→Lv5 QP,160万 剣の魔石,x12 殺の魔石,x12
Lv5→Lv6 QP,400万 剣の秘石,x5 殺の秘石,x5 Lv6→Lv7 QP,500万 剣の秘石,x12 殺の秘石,x12
Lv7→Lv8 QP,1000万 八連双晶,x8 永遠結氷,x8 Lv8→Lv9 QP,1200万 呪獣胆石,x9 奇奇神酒,x9
Lv9→Lv10 QP,2000万 伝承結晶,x1
+ 強化素材合計
合計 合計QP 合計強化素材
x1 QP,5440万 剣の輝石,x17 殺の輝石,x17 剣の魔石,x17 殺の魔石,x17 剣の秘石,x17 殺の秘石,x17 八連双晶,x8 永遠結氷,x8 呪獣胆石,x9 奇奇神酒,x9 伝承結晶,x1
x3 QP,16320万 剣の輝石,x51 殺の輝石,x51 剣の魔石,x51 殺の魔石,x51 剣の秘石,x51 殺の秘石,x51 八連双晶,x24 永遠結氷,x24 呪獣胆石,x27 奇奇神酒,x27 伝承結晶,x3

絆レベル

性能

[編集]

ぐだぐだ帝都聖杯奇譚」で実装された☆5アルターエゴ。期間限定で召喚可能。

+ アルターエゴのクラス特性
相性 ライダー、キャスター、アサシンへの与ダメージ1.5倍
セイバー、アーチャー、ランサーへの与ダメージ0.5倍
フォーリナーに有利
スター集中度 100(平均的)
攻撃力補正 なし
クラススキル 対魔力:弱体耐性アップ
- -
成長 種火、フォウくんはALLのみクラス一致
再臨素材 2種類のクラスのピース、モニュメントを使用
スキル素材 レベル7までは再臨素材と同じクラスのスキル石を使用
レベル8、9では金素材を多数使用

ピース・モニュメント、スキル石はセイバーとアサシンのものを使用する。
クラススキルは「対魔力 B」に加え「単独行動 A」を持つ。

カード構成はQ2A1B2とセイバーの自分と同じ。
Q:5hit、A:3hit、B:3hit、EX:5hitと、全体的にヒット数がかなり多く、スター発生能力は高め。
NP効率に関しては、Aのヒット数が多いこともあり、Qでの獲得量は下がっているが、スキルでカバー可能。
ステータスはATK偏重でアルターエゴ内ではトップ。ATK単体で見れば全体でもかなりの上位に位置する。

その他、特性として〔アルトリア顔〕〔愛する者〕を持つ。何気に女性で〔愛する者〕持ちは珍しい。
謎のヒロインXブリュンヒルデの宝具の特攻対象となる。

スキル

【スキル1】極地 A  CT:8-6
BとQを3T強化するスキル。倍率は20-30%と優秀。CTがやや長いのが難点。
火力の向上は勿論、ヒット数の多いQを強化することでNP回収量、スター発生量も強化される。
宝具威力も強化可能。

【スキル2】不断 B  CT:8-6
NPを20-30%獲得し、1Tのスター集中を得るスキル。
使い方としては、道中で使用しクリティカルでさらにNPを取りに行く、
宝具発動前に使用し、追撃のクリティカルでとどめを刺す等。状況に応じて使い分けよう。

【スキル3】無辺 A  CT:7-5
1Tの宝具威力アップ(20-30%)と回避(1回、3T)を得るスキル。
回避は1回しか発動せず、温存するために火力を下げるような真似は避けたい。
基本は自身の宝具に合わせて使うことになる。
回避は3Tの間持ち越せるが、大概は宝具で敵を倒し切って回避は使われずに終わるか、通常攻撃を受けて消費してしまう。
敵宝具への対策には使いづらいのが難点。

宝具「 絶剱・無穹三段 (ぜっけん・むきゅうさんだん)

B属性の全体宝具。攻撃後にBuster耐性を下げる。
追加効果はOC依存で、100%時点で30%減少と下げ幅が大きい。
スターが用意できれば、自身のスキルを絡めて宝具とクリティカルで単体の敵相手でも高いダメージを出せる。
特に宝具BBEXが組めると、B耐性ダウンが乗るため強烈な火力になる。
また、hit数は敵1体あたり7と多めで、スター発生率アップをかけてもらえばそれなりにスターも獲得できる。

総評

宝具の撃ちやすさとカード性能が高い水準でまとまっているアタッカー。
バーサーカーのようなクラス補正・クラススキルによる補強こそ無いものの、非常に高いATKと豊富なバフのおかげで見劣りしない火力が出る。
また宝具で取り巻きを薙ぎ払いつつそのままボスをクリティカルで削りきるという運用で1Tでスムーズにボスwaveを終わらせることも可能。
特に四騎士の中でも殺と術の全体宝具持ちはこのような運用を取りづらいので、敵の構成によっては単純な有利相性よりも有用となる。

マーリンは定番のサポート役だが、沖田オルタとは全スキルが噛み合っており特に相性が良い。
「夢幻のカリスマ」と「不断」、初期NP50礼装との合計で宝具を即使用可能、「幻術」で宝具でのスター生産量を増加しつつ防御面の弱さをカバー、「英雄作成」で宝具とクリティカルを強化。さらに宝具でのHP回復と隙がない。
その他、クリティカルの安定感を高めたいので、スター獲得に長けた仲間や礼装があると良い。

プロフィール

イラストレーター・声優

ILLUST 武内崇
CV 悠木碧

キャラクター詳細

ただ一度の輝きのために調整された決戦英霊。
別名『魔人・沖田総司オルタナティブ』。

パラメーター

筋力 B 耐久 C
敏捷 A 魔力 B
幸運 C 宝具 A

設定

+ アンロック条件:絆レベルを 1 にすると開放

身長/体重:163cm・51kg
出典:史実
地域:日本
属性:中立・中庸   性別:女性
「我は魔セ……、いや、アルターエゴ、沖田オルタちゃんだった」

+ アンロック条件:絆レベルを 2 にすると開放

沖田総司の別側面であり、抑止力の行使のために霊基を改変、調整された極めて特殊な英霊。
ただ一度きりの顕現を目的として調整されたため、基本骨子以外は、元となる沖田の霊基とは別物ともいえるレベルに変質している。沖田の適性クラスであるセイバーではなくアルターエゴでの召喚もそのため。

若くしてこの世を去った沖田総司が到達しえたかもしれない可能性の末路。

+ アンロック条件:絆レベルを 3 にすると開放

○単独行動:A
抑止の守護者として単独での行動が可能。絶望的な状況下に顕現させ、単騎で目標を殲滅、もしくは相打ちでの消滅を目的として調整されたため高ランク。

〇対魔力:B
本来の沖田とは異なり、超常の者との戦いを想定されているためセイバークラス相当の対魔力を保持する。ちなみに病弱は克服されている。ずるい? そんな事いわれてもだな……。

+ アンロック条件:絆レベルを 4 にすると開放

○極地:A
あらゆる空間での十全たる動きを可能とする究極の歩法。

〇不断:B
絶え間なく続く戦いの道行きを照らす不断の光。それはあの日の記憶の証。

○無辺:A
一切の世界をあまねく照らす無辺の光。天魔を滅す金色の極光。

+ アンロック条件:絆レベルを 5 にすると開放

『絶剱・無穹三段』
ランク:A 種別:対界宝具

ぜっけん・むきゅうさんだん。
無量、無碍、無辺、三光束ねて無穹と成す。
光り輝く黒光を放つ魔・沖田総司必殺の魔剣。
本来、存在しえないもの、してはいけないものすら強制的に世界から退去、消滅させることが可能。
特殊な大太刀『煉獄剣』を使用して放つ。

大太刀の銘『煉獄』は勝手につけられたもので本来は無銘の謎兵装。どういうわけか自律意思のようなものがあるらしく、使用者の気分に合わせて性能がかなり変動する。調子がいいときは刀身の中央が赤く輝く。煉獄という銘はそれなりに気に入っている模様。

+ アンロック条件:「?」をクリアすると開放

あるクエストをクリアした時に明かされます

ボイス

[編集]

+ セリフ一覧
Grand summon
召喚 「我が名は、魔神人・沖田総司。召喚に応じ現界した。この身の霊基が砕け散るその時まで、共に闘おう」
Synthesis
レベルアップ 「また強くなったぞ、マスター。強くなれる……というのは、嬉しいものだな」
霊基再臨 1 「どうだ、マスター。この羽織は。そうか……ああ、私も気に入っている」
2 「私がこうして強くなれるのも、マスターのおかげだ。ありがとう」
3 「我が身、無窮に至る……。これは間違いなく私史上最強の私だ。言うなれば、スーパー魔神人沖田オルタさん状態、というやつだな」
4 「長い……とても長い時を過ごしました。ですが、この私の霊基に刻まれた、この記憶だけは、消えることはないでしょう……。私はあの一時、全ての時に勝る生を生きることができた。ありがとう……本当にありがとう、マスター」
Battle
開始 1 「我は、抑止の守護者」
2 「我は魔を裂き、神を穿つ、人の祈りを束ねし者、魔神人・沖田総司!」
スキル 1 「本気で行くぞ」
2 「んん……はっ!寝てない、寝てないぞ。寝て……寝てた!」
3 「本気出してしまうか」
4 「魔神人パワー全開!」
コマンドカード 1 「あぁ」
2 「行こう」
3 「そういうことか」
宝具カード 1 「我が攻防、無窮へ通ず」
2 「起きよ、煉獄。出番だ」
2 「ん……ああ、私か」
アタック 1 「はっ!」
2 「せっ!」
3 「逃さん!」
4 「魔神人のマは、真っ二つのマ!」
5 「魔神人のジンは、微塵切りのジン!」
エクストラアタック 1 「魔神人剣、煉獄斬り!」
2 「終わりだ、炎鏖煉獄斬!」
宝具 1 「塵刹を穿つ、無辺の光を以て、天明を断つ。絶剱・無窮三段!」
2 「無量、無辺、無碍、三光束ねて無窮と成す。絶剱・無窮三段!」
3 「ええと、なんだったかな……。ううむ……忘れた!必殺!魔神人さんビーム!」
4 「ええと、なんだったかな……。ううむ……忘れた!くらえ!なんか凄いビーム!」
ダメージ 1 「ぬううううう!」
2 「うっ!」
3 「痛くない痛くない痛くない……痛いぞ!」
4 「くっ」
戦闘不能 1 「動け……動いてくれ……」
2 「終わりか……」
3 「こふっ……」
4 「マス、ター……」
勝利 1 「終わりだ。無事か、マスター」
2 「魔神人さん大勝利ー、だな」
3 「無窮の境に堕ちるがいい」
My room
会話 1 「なにか起きているのか?私の出る幕だと嬉しいが……」
2 「もとより私は、一度きりの霊基として顕現するはずだったからな。マスターというものも、本来は縁が無かったのだろう。そういう意味でも、私と契約してくれたマスターには感謝している。本当だぞ」
3 「主従?私はもとより、抑止の為に調整された霊基だ。誰に仕えるものでもない。まぁ、マスターの為なら、この剣を振るうのは吝かではないがな。いや、寧ろ振るおう」
4 「第六天魔王……か?なんだ、その寒そうな服は。水着……成る程、そういうのもあるのか。マスター、私もそういうのをだな」(織田信長〔バーサーカー〕 所属)
5 「第六天魔王か。煉獄の名をくれたから、そんなに嫌いでもない。というか、何故だか分からないが妙に近しいものを感じるときがある。何なのだろうな?一体」(織田信長 所属)
6 「茶々様か。ん?なんで様付けか、だと?確かにそうだな、なんでだろうなぁ。よく分からんが、そうさせる何かがある気がする」(茶々 所属)
7 「沖田総司……私の別存在か。私には沖田総司として生きた記憶が殆どないから、偶に私が本当に沖田の写し身なのか、わからなくなるときがある。ところで全然関係ないが、なぜか身長や胸は私のほうが大きいのだな。わたしが育ち盛りだからだろうか」(沖田総司 所属)
8 「土方、あの優しいやつか。何?どちらかというと怖くないかだと?いや、私はまるで怖くないぞ?そうか……怖いのか、不思議なものだな」(土方歳三 所属)
9 「坂本龍馬とお竜、だったか。帝都では世話になった。どうやら私と同じ目的で現界していたようだし、そういう意味では先輩になるのか……?」(坂本龍馬 所属)
10 「ん?……あの時の人斬りか。確かに、以蔵の剣の腕は天才的だな。もしやすると、私も及ばないかもしれない。まぁ、その時はビームでやっつければいいだろう」(岡田以蔵 所属)
11 「成る程、確かにマスターの周りにはオルタというものが沢山いるようだな。正直驚いた。新参オルタの私だが、宜しく頼む」(オルタ系サーヴァント 所属)
好きなこと 「好きなものか。そうだな……この間食堂で食べたおでん、あれは美味かった。特に白いあれ、なんだったか……そう、ちくわぶだ。なんとも、もむちゃっとした歯ごたえが良い。だが、からしは要らない。からみ」
嫌いなこと 「嫌いなものか。特には無い。いや、そうだ。先日、売店でくじを引いたのだが、全て外れだった。引く前はそう欲しくもなかったのに、実際外れるととても悔しいものだな。悔しみ」
聖杯について 「聖杯か。私は、聖杯を破壊するために現界したようなものだし、特に願いというものも無いな。何?なんでも願い事が叶うのか。知らなかったぞ、そんなの……。本当になんでもか?そうか……なんでもか……。もしや夏に、おでんを頼んだりしても良いのか?良いのか……!ふむ、次があったら、壊すのは少し考えよう」
Lv.1 「我は、いつ消えるともわからない虚ろな霊基だ。あまり関わらないほうがいい」
Lv.2 「いいのか?私になど構っていて。そうか……ならば私も好きにさせてもらおう」
Lv.3 「今日はどうするのだ?私か?私はマスターについて回ろう。ん?気になるだと?わかった、気配も足音も立てずについて回ろう」
Lv.4 「私はマスターが好きだ。どうした?何かおかしな事を言ったか、私は。マスターは、いつ消えるともわからない私に良くしてくれるし、ここで過ごす生は、私には許されなかったはずのものだからな。本当に、感謝している」
Lv.5 「頬に触れてもいいか……?ああ、そうだ。マスターは私に全てをくれた。本来、この世界に存在しえない私に、居場所を、生を、全てを……。私は、マスターと、マスターの生きるこの世界が好きだ。たとえこの身の霊基が砕けようと、私はわたしの全てをかけて、マスターとマスターのいるこの世界を守ろう」
イベント開催中 「なにか騒がしいな。楽しいことなのか?ならば行くべきた。今のこの一時は、この一時だけなのだから。もちろんついていくぞ、私も」
誕生日 「誕生日。そうか…マスターの生まれた日か。それは私にとってもとても素敵な日だな、うん。そういえば聞いたことがある、誕生日には贈り物をすると。なにか…そうだ、この刀は?ダメだな、重いしドアによく引っかかるから邪魔になるだろう。よし、代わりに今日は何でも言うことを聞いてやろう。」
Event
ぐだぐだ帝都聖杯奇譚 1 「」
2 「」
3 「」
4 「」
5 「」
6 「」
7 「」
8 「」
9 「」

幕間の物語

入手方法

  • 聖晶石召喚
    • ぐだぐだ帝都聖杯奇譚ピックアップ召喚(2018/06/13~06/27)

その他

  • 謳い文句は「我は魔を裂き、神を穿つ、人の祈りを束ねしもの――」
  • 絆レベル10に達すると特別な概念礼装「無穹の果て」を獲得できる。
  • 元々は経験値氏の漫画「コハエース」に登場したキャラクター。通称魔神セイバー*3桜セイバー魔人アーチャーが融合した存在。
    • 同氏の漫画「Fate/KOHA-ACE 帝都聖杯奇譚」*4にも登場。大雑把に言うとラスボスを倒す活躍を見せた。
    • その後、沖田総司の別側面、クラスの変更等の大幅な設定変更が行われた。この件に関しては魔神さん本人が「FGOに出たいから!」と正直過ぎる理由を語っている。

コメント

一般,性能議論,召喚報告(共通)

+ 過去ログ一覧
  1. 沖田総司〔オルタ〕/コメントログ/1 【2018.06.06 ~ 2018.06.13】
  2. 沖田総司〔オルタ〕/コメントログ/2 【2018.06.13 ~ 2018.06.15】
  3. 沖田総司〔オルタ〕/コメントログ/3 【2018.06.15 ~ 2018.06.27】
  • まあ復刻まで待とうじゃないか オリジナルも色々性能で言われてたし、復刻イベでW強化とか熱いやん?無かったらまた騒ごう - 名無しさん (2019-03-01 12:25:00)
    • オリジナルはQサポ居ないだけの話なのを解らん奴らが暴れてただけなんでスカディ実装時から手の平ドリルされとるよ。現状のオキ田も散々言われてるようにギャーギャー騒ぐ必要性はない。 - 名無しさん (2019-03-01 21:41:00)
  • 極致に宝具カード任意変更がつくからまってろ - 名無しさん (2019-03-01 13:10:18)
    • そういう実験はおっきーでやってよね - 名無しさん (2019-03-01 14:16:49)
    • 現実的にはスター発生率アップ50だろ - 名無しさん (2019-03-01 20:25:40)
    • この手のユニークスキルは面白そうだけど、まずやんねーだろうなw - 名無しさん (2019-03-01 21:45:52)
  • キングプロテアとの一番の差別化はB耐性ダウンだと思うんだけどどうだろう - 名無しさん (2019-03-02 07:50:00)
    • そもそも共通点が全体B宝具エゴだけじゃ?一番かは置いといて、他アタにも作用するって点は差ではある - 名無しさん (2019-03-02 08:18:16)
      • 盾役になるリップとは違って二人ともNPチャージ持ちの純アタッカーだからだよ - 名無しさん (2019-03-02 08:53:09)
        • 幼児退行は他のチャージと運用が違いすぎだからそこだけ括られてもな… - 名無しさん (2019-03-02 12:48:05)
        • 純アタッカーとしても構成要素の大部分が違うだろうって。 - 名無しさん (2019-03-02 13:16:36)
    • クリ運用の可否、回避による単体宝具への耐性、2T目までのNPチャージ量。Bデバフはその次くらいだと思う - 名無しさん (2019-03-02 08:43:52)
    • 宝具後B耐性ダウンなんてカルナも雷帝も捨て性能だよ。運用上宝具を2回重ねることが少ないうえに、重ねたときにB耐性ダウンの有無で結果が変わることがまずない。普通に2回当てたら倒せるから - 名無しさん (2019-03-02 12:19:29)
      • 戦略的に考慮してないだけで効果は間違いなくあるんじゃが そいつら全員Bクリ狙えるキャラだし - 名無しさん (2019-03-02 12:51:39)
      • Bダメアップ要素を切らさないで行けるのは結構ありがたいけどな。 - 名無しさん (2019-03-02 16:17:31)
      • アルターエゴの場合は敵に三騎混ざってた場合にアシスト役できるって観点もある。今イベントでもボスだけ槍とかあるわけで - 名無しさん (2019-03-02 22:47:21)
    • 違いは星出しとNP効率と回避だと思うよ、B耐性ダウンはそんなに影響しないし - 名無しさん (2019-03-02 12:23:52)
      • 横だが全体宝具エゴの回避1回よりは毎ターン3000回復のが有用でしょ。メルトみたいに2回なら居座り性能が高いと言えるけど - 名無しさん (2019-03-02 12:30:11)
        • どっちが有用かとか、居座り性能の話なんて誰もしてないぞ - 名無しさん (2019-03-02 12:42:42)
          • プロテアとの違いは回避、の部分に対して言ってるんだぞ。マイナス面での違いなら頷けるが枝主はプロテアにはない有用性という意味で挙げてるんだろ? だとしたらそれは違うというツッコミ - 名無しさん (2019-03-02 12:57:50)
            • そもそも、回避とHP増加を比較することが理解できない。耐久で宝具は全部マーリンとかで防ぐって前提でもあんの? - 名無しさん (2019-03-02 14:05:57)
              • そうだね。混成を突破するだけならまず宝具回避は必要ないとして、ボスクラスに当てるとしたら今時各々の回避スキルに任せた戦い方なんてありえないからね - 名無しさん (2019-03-02 19:19:55)
                • 特定の状況しか使わないと自分の脳内で決めつけて好き放題言ってるわけか。そりゃ話合わんわ。 - 名無しさん (2019-03-02 21:29:42)
                • 周回の話してるんだったら回復も回避も必要ないんだから論じるに値しない - 名無しさん (2019-03-03 10:19:52)
        • 相手の宝具がHP3000回復で賄える程度のダメージならそう言えるだろうな - 名無しさん (2019-03-02 13:33:50)
          • これ宝具を避けるために使うってよりは矢除け系みたいにとりあえず使えるときに使っとこってイメージで語ってるように見える - 名無しさん (2019-03-02 13:37:46)
            • そういう風に語っているようには見えないな。回避1回と持続HP3000回復で比べてるんだろう?ほんなら1度だけ宝具でも無効化出来る回避と持続回復のどちらが優れているかは場面によるとしか言えない - 名無しさん (2019-03-02 13:42:09)
              • 上の返信見ると、矢避けみたいに使うって考えてたみたいだね。単体回避無敵で宝具無効化はありえないらしい。 - 名無しさん (2019-03-02 21:32:35)
                • つっても沖田オルタの回避を敵宝具にあてた場合宝具バフが死にがちなことを考えると現実問題難しくないか?どのみちマーリンと合わせない選択肢はないしそこまでおかしいことは言ってないと思うが - 名無しさん (2019-03-03 09:59:47)
                  • そう思うならそれでいいと思うよ、前提が違うから不毛で無意味な話だったってだけ - 名無しさん (2019-03-03 10:05:15)
                  • 勝手にそう使うのは結構な事なんだが、それでも回避1回と回復ではどちらが優れているかはケースバイケースだろう。敵宝具が来て幻術貼れない・NPリチャージもまだって状況なら間違いなく回避目的でも使うし。 - 名無しさん (2019-03-03 10:15:49)
                  • まあ宝具をダメージ目当てじゃなくて1stBとBダウン目当てで3rdクリダメを伸ばすって対一体ムーブもあるよ。ダメ目当てじゃないとは言ってもマーリンBバフやM礼装で必要十分、英雄クリバフ1Tなので確度は大事。回避の話から脱線して申し訳ないが差別化の話で鯖の局所だけを比較しても意味ないね、やっぱり。 - 名無しさん (2019-03-03 10:59:22)
  • 性能が悪いとは思わない でも抑止力の決戦兵器ってポジションなのに、それらしさを感じない性能なのよな キャラゲーだからこそ、教科があるのならそれっぽい性能にして欲しい - 名無しさん (2019-03-02 11:10:43)
    • 本当は一回限りでぶっ壊れる決戦兵器だったのを何度も使えるようにしたから性能も下がったのでは - 名無しさん (2019-03-02 12:51:56)
    • 木主の考える「らしさ」って具体的にどんな性能持ってたらそうなる? - 名無しさん (2019-03-02 16:08:21)
      • デメリット付き高火力かな でも強化でデメリットになるのは来ないだろうから、S1を変化みたいに1Tの間はさらにバフが乗るとかにしてくれたら - 名無しさん (2019-03-02 16:29:30)
        • この利便性でこれ以上火力上がるのはなぁー…。4騎士に対して対象選ばない特攻頼光がNPチャージとHP2倍持ってきたみたいな事になるから難しそうだ。 - 名無しさん (2019-03-02 17:28:16)
          • 宝具火力に上が来たとはいえ今でもそこまで不自由はないしな。欲を言えばs3を回避として使っても宝具バフを無駄にしにくくするようにそっちも3T化に強化してくれることだろうか - 名無しさん (2019-03-02 17:35:32)
          • プロテアなんてもんだして火力のバランスがーとかもう聞けないわ - 名無しさん (2019-03-02 21:33:28)
            • いうてセミラミス強化後のバランスってのも一応ポイントな。それと、プロテアにかこつけて50%の特攻や宝具強化ってなるとやっぱりバランスがーって言われて仕方ない。 - 名無しさん (2019-03-02 21:57:46)
            • プロテアが沖田レベルでクリ殴りも出来るんだったらな。一般的な3T周回の実運用で敵HP20万クラス、30万クラス、凸黒聖杯持たせた3waveのみ運用、凸カレ持たせた2wave3waveの2連運用等で考えた時に同リソースで沖田よりプロテアの方が安定するってケース殆どないぞ。大体同じ程度か沖田の方が安定する。 - 名無しさん (2019-03-03 02:41:35)
              • そこはプロテア用に編成を合わせれば良いだけの話でなぜ同じ編成に拘るのだろうか - 名無しさん (2019-03-03 11:04:42)
                • 沖田編成より優れた編成がないって話だぞ。あるんなら出してくれ。 - 名無しさん (2019-03-03 11:37:13)
                • 全体宝具アルターエゴならというか、基本全体宝具は凸カレか凸黒聖杯じゃねーか?具体的にプロテア用の編成例は? - 名無しさん (2019-03-03 11:40:01)
    • ステラしちゃう?今度こそ座にも帰らずに消え去りそうだけど…… - 名無しさん (2019-03-02 18:52:51)
      • やっぱアーラシュって大英雄だわ - 名無しさん (2019-03-02 19:04:32)
        • 伝説というバックボーンは大事(伝説のせいで無限に爆散してることからは目を逸らして - 名無しさん (2019-03-03 23:29:52)
  • ほんと、今からでも沖田を全体Qにしてほしいわ。なんで同じ全体Bの単純火力で上位の鯖出すかなあ。しかもあっちの方が(特殊型とはいえ)NPチャージ量多いし。増殖解除してなお沖田より火力出るし。アホかっての。 - 名無しさん (2019-03-02 19:16:02)
    • 色々言われてるけど、プロテア宝具で増殖解除ならまだ納得できた。連発は難しい性能としても、回復が途切れず一発がデカい鯖として十分強いからな - 名無しさん (2019-03-02 19:23:56)
      • しかも幼児退行スキル、NP獲得とバフ解除の天秤ならともかく「自身のスキルチャージを1進める」というおかしな効果までついてくる。こいつのせいで怪力EXを4ターンで再使用できるという。ふざけてるわ。 - 名無しさん (2019-03-02 21:28:30)
    • そこしか見えないなら単純にお前に合ってるのがプロテアだってだけの話じゃね? 趣味に合う鯖が実装されて良かったじゃん。 - 名無しさん (2019-03-02 19:27:38)
      • お断りだ。 - 名無しさん (2019-03-02 21:23:12)
    • 実用効率的に考えたら両方同宝具Lv持っててプロテア使う機会の方がまず少ないのは上手い調整。仮にQだったら余計にプロテア使われなくなるどころか術殺騎鯖が余計不味い。つまり下手な調整。 - 名無しさん (2019-03-02 19:57:08)
      • 今が十分下手だから上手くないよ。両方同じならプロテア使うわ - 名無しさん (2019-03-02 21:22:06)
        • 狂化でもしてんのかってくらい話通じないなこの木主 - 名無しさん (2019-03-02 22:16:13)
          • 狂化じゃなくて精神汚染だな(白目 - 名無しさん (2019-03-03 04:07:29)
            • ここまであからさまな差があって擁護できるとはバイトか何かだろうな - 名無しさん (2019-03-03 11:09:24)
              • バイトなら今PU真っ最中のプロテアを擁護すべきなんだよなあ… - 名無しさん (2019-03-03 11:30:54)
    • 実装当時「Qは勘弁…Q勘弁…ヤッターB宝具!これでかつる!!」だったのにねぇ。時間の流れは無常だね - 名無しさん (2019-03-02 23:17:40)
      • これは運営が悪いとしか - 名無しさん (2019-03-03 11:02:26)
        • 「B宝具B宝具」言ってたやつの頭が悪いとしか。 - 名無しさん (2019-03-03 12:41:19)
          • その頃スカディいないから当前だろ。まあそろそろマーリンみたいなQサポ鯖出るんだろうなと言う予感はあったから俺は最初からQの方が良かったといっていたが - 名無しさん (2019-03-03 19:08:59)
      • 全体Qならそこそこnpと星稼げるからQがいいと思っていた俺は正しかったんやな - 名無しさん (2019-03-03 15:36:02)
        • ヒット数調整されてただろうけど - 名無しさん (2019-03-03 17:04:32)
          • (ヾノ・∀・`)ナイナイ - 名無しさん (2019-03-03 19:09:35)
            • (現実がQ宝具じゃナイからいいんですけどね) - 名無しさん (2019-03-03 19:54:49)
          • 4~5hitでも今より星出し量は多いから。マーリンの幻術込みならトントンだけど、単体で星出し出来た方が便利は便利よね。強化でスター発生率バフ付かんかなぁ - 名無しさん (2019-03-05 00:03:22)
            • 運用上マーリンと組むのはほぼ確ってるから無敵貫通とかそっち系でも。 - 名無しさん (2019-03-05 02:15:54)
      • エゴで荒れ、スカディで荒れ、プロテアでまた荒れてるのはちょっと不憫である。激しい毀誉褒貶に晒される宿命にあんのかね - 名無しさん (2019-03-03 16:30:55)
        • まぁでも最初期にエゴクラスだからと言って暴れてた人は明らかにFGOプレイしてない荒らし目的だろうから、そこは除外しても良いと思う。正直、他クラスだと未強化全体宝具な時点で使い道が無くて絶対に今以上に評価下がってたと思うし(当時の時点で唯一殺だけがほかも未強化で条件同じだったけど、殺とエゴじゃ使う場面もだせる火力変わらないからエゴのままで問題ないし - 名無しさん (2019-03-03 16:40:51)
          • そもそも関係ないスカディ、使い道が違うプロテアも別にここで盛り上がる必然性は何もないんだけどな - 名無しさん (2019-03-03 17:18:02)
  • 沖田ちゃんといいカルナさんといい、素直でクールな連中は何かこう、いいな。 - 名無しさん (2019-03-02 20:56:07)
  • 枝がのびのびに伸びてるからそろそろ性能板で話してもらいたいものだがな - 名無しさん (2019-03-02 21:03:00)
    • 最近になって急に性能は性能でやれって存在しないルールを押し付ける人が出てきたけどなにがしたいの? - 名無しさん (2019-03-02 21:18:22)
      • 続き ってか、こっちで何か性能以外の内容で木が流されることなく話したいって内容でもあるのか?無けりゃ移る意味すらない訳だけど - 名無しさん (2019-03-02 21:20:06)
      • 木主だけどさ。話したい話題もないが、単純に堂々巡りの議論が鬱陶しいから、用意されてる場所があるならそっちでやってほしいって我儘言ってるだけなんだが、「最近急に」っていうほど他キャラ……まあここでもいいんだが、そういう発言そんなに目についてるの? - 名無しさん (2019-03-02 22:27:46)
        • そもそも「性能板は性能に限った話を行う場所(関係のない話題や荒らし行為で木が流れにくい)」「一般板はその鯖に関係する事なら何でも良いから話を行う場所」だから、流される可能性があることを承知するのなら一般板で性能を話すことは別に問題ないってことね。(そもそもほとんどの鯖の板じゃ流れの速度が遅いから性能板を使うまでもなくて性能板が0コメントなのも珍しくない - 名無しさん (2019-03-02 22:42:07)
        • 最近強化or実装されたいろいろな鯖のページで散見されるな。ちょっと前に編集掲示板でも話題に挙がったが、そもそもそんなルールは存在しない、新たに作ったとして現実的に利用者全員に徹底させることは難しいってことで話が終わってる。 - 名無しさん (2019-03-02 22:42:30)
        • んで、板誘導に関してはそういう人が実際に居て、今の所だと編集板で提案・話し合いがされているって感じ - 名無しさん (2019-03-02 22:44:49)
        • ちなみに、「弱いから〇〇(妄想での強化案)してほしい」とかそういうのはそもそも性能板でする内容じゃないよ。現状の性能での使い道とか運用とかそういう内容を議論するならともかく、妄想強化案とかを含めた話を行いだすともうなんでもありになってしまうしね - 名無しさん (2019-03-02 22:52:10)
      • 横からだけど、喧嘩腰になるくらいならせめてそれ専用の方行けばいいのにって思うよ。押し付けとかじゃなくてそうしたらどうてすか?って事じゃね? - 名無しさん (2019-03-02 22:35:33)
      • 新しい人が増えたのかなあ。ある程度の期間ここ見てれば性能タブはそういう場所じゃないって気づくはずなんだけど - 名無しさん (2019-03-03 03:21:01)
        • 性能について熱く語りすぎて、スレが伸びてきたからあっちでゆっくり話そうって場所じゃないの?性能板って - 名無しさん (2019-03-03 12:47:52)
          • 他の鯖を見て、そんな使われ方してる場所が一つでもあるの? - 名無しさん (2019-03-03 13:12:07)
          • 万歩譲って仮にその解釈が正しいとしても性能の話を性能板に追い出す理由にはならないよね - 名無しさん (2019-03-03 13:16:07)
          • 基本的に利用者が性能議論で話すべきかどうかを決める権利があるし、ガチガチの性能の話でも通常コメント欄に投下される事もある。各々の判断基準によるし一概に決められることでもないので仕方ない。とんでもないスピードでログ一個分出来るくらいコメント流れる時は、自粛したり性能議論板の利用を促される時もあるけど、 - 名無しさん (2019-03-03 13:17:25)
          • 自分が勝手に場所を変えるのは自由だけど、それを他人に押し付けるのが自分本位だってことに気付いて欲しい - 名無しさん (2019-03-03 23:27:59)
        • だったら性能議論なんて名称付けてんじゃねえよw なんで初見じゃ理解出来ないような名前にしてんのか意味不明過ぎるわw 普通は名前がついた経緯なんてわざわざ調べねえよ - 名無しさん (2019-03-04 04:38:06)
          • (別に問題点はそこじゃなくて、押し付けてきてるからこそこんだけ反論の枝が付いてるのに気が付いて? - 名無しさん (2019-03-04 04:56:31)
          • 君も周りの流れに従って書き込んでれば何の問題もないんやで。肩の力抜けよ - 名無しさん (2019-03-04 08:25:26)
  • そこそこの性能の癖に強化しろ強化しろって声だけはデカいな - 名無しさん (2019-03-02 22:35:59)
    • それ以上の性能が出れば言われるのは当然としか - 名無しさん (2019-03-03 11:02:56)
    • s1は上位互換スキルが割とあるしs2s3は複合ゆえに片方の効果が死にがちだけど、総合して見ると普通に強いんだよね - 名無しさん (2019-03-03 18:14:19)
      • 普通って褒めてないよな - 名無しさん (2019-03-03 18:23:46)
        • あくまでも主題は「強い」であって「普通に」ってのはそれを補助する言葉だろ - 名無しさん (2019-03-03 18:38:27)
          • いや、「普通に」ってつくならそれはさして強くねーよっていうつっこみだろう - 名無しさん (2019-03-04 00:22:48)
            • 単に「強い」だけじゃ「スカスカとかみたいに最上位の強さ並みにあるのか?」見たいに意味不明に突っかかる奴居るじゃん。「強い」の時点で褒めてるし、その他の言葉はそれを装飾する言葉でしかないのにナニヲイッテルンダ - 名無しさん (2019-03-04 03:14:22)
            • 普通に強いと書いただけで日本語教室を始めないでくれ。普通に強いってのは「欠点が無い訳ではないが実用性に欠けることはない」「よほど条件を絞らなければ上位の選択肢に入る」くらいのつもりで書き込んだんだよ。一つ上の言う通りスカスカとか持ち出す奴への予防線程度だよ  枝 - 名無しさん (2019-03-04 08:22:35)
            • ネガティブな意味で使ってないだろ - 名無しさん (2019-03-04 08:36:38)
              • 普段から普通って言われ慣れてる人間にとっては結構刺さる言葉なんやで、つまり… - 名無しさん (2019-03-04 09:24:56)
  • 絆礼装でも差をつけられた魔神さんの明日はどっちだ - 名無しさん (2019-03-03 03:26:29)
    • マウント取りたいのはわかるが、あそこまで盛ってもATK型星5礼装の方が普通に強いという嫌な現実を突きつけられただけだし、何もかわらんやろ - 名無しさん (2019-03-03 03:42:46)
    • 煽るにしてももうちょっとポイント押さえないとエアプがバレバレですよ - 名無しさん (2019-03-03 07:26:21)
    • そもそも絆礼装は捨てが低すぎてヘラとかゲオみたいな特殊系じゃないと使えん - 名無しさん (2019-03-03 08:08:45)
      • サポ鯖も使えるだろいい加減にしろ! - 名無しさん (2019-03-03 11:38:30)
    • プロテアのとこでやれよ、沖田関係ないし - 名無しさん (2019-03-03 10:06:31)
    • 叩くために叩いてるやつがいる、というのがよく分かる木 - 名無しさん (2019-03-03 10:31:38)
  • やっぱりシンプルに使いやすくて便利だな、1wave3waveで宝具使って3waveのボスをクリ殴りで倒す - 名無しさん (2019-03-03 08:05:32)
    • S2を3waveまで残すのもったいなくね? - 名無しさん (2019-03-03 18:39:21)
      • 木の場合1waveを沖田宝具で処理してるから2waveに星無いんだろう - 名無しさん (2019-03-03 20:04:00)
  • プロテア 沖田どちらもlv100にするくらいにはいろんな編成や時には同時で使ってみて比較したけどどっちも一長一短だったよ。詳しいことメモに書いたら1000文字超えそうな勢いになったから一言ずつ。ハマればバ火力、爆発的気持ちよさのプロテア。常にストレスフリー、持続的な気持ちよさの沖田オルタ。 - 名無しさん (2019-03-05 08:38:58)
    • 一度も使わんでも言える印象だけじゃねえか。しかもそれをわざわざ沖田オルタの頁で書くということは下に見てるってことやで - 名無しさん (2019-03-05 09:57:39)
      • 下なのは事実だからしょうがないネ - 名無しさん (2019-03-05 11:35:28)
        • 下なのはあっちだから言うならあっちいけって事ネ - 名無しさん (2019-03-05 17:21:15)
          • 今すぐ強化やらどうこうなる訳でもないのに優劣語って煽ってくる相手に乗っかってどうすんのよ - 名無しさん (2019-03-05 18:02:03)
    • 誰も使用感聞いてないのに何で語りだしたの? - 名無しさん (2019-03-05 10:02:38)
    • どちらかといえば長期戦で初めて本領発揮するプロテアが持続的~でクリ殴りが強みの沖田が爆発的~じゃね? - 名無しさん (2019-03-05 10:57:57)
    • ギスギスページで一般論すると八つ当たりの言葉の暴力が木主を襲う――― になるゾイ - 名無しさん (2019-03-05 11:13:19)
      • 上2つの枝とかまさにそれすぎて笑う - 名無しさん (2019-03-05 11:46:30)
    • ふわっとしすぎだしプロテアの存在がストレスです - 名無しさん (2019-03-05 17:56:42)
    • 木主だけど、1000文字超えそうな勢いだったから一言で纏めたんだが逆効果だったか…別に優劣語ってるわけでもないのにそう勘違いさせたのは悪かった…どっちの鯖もキャラとしても性能としても好きだから少なくともどちらを下に見てるとかはないよ。これ以上なんか言っても無駄だから二度と書き込みません - 名無しさん (2019-03-06 07:23:55)
      • 落ち着いたらまたオル田さん可愛いー!と叫びに来るといいぞ - 名無しさん (2019-03-06 09:41:03)
        • 今のオル田の強化が来るまでsageまくる風潮が続く限りは可愛い!って木も荒れる - 名無しさん (2019-03-06 10:16:19)
          • 大丈夫、新鯖なり新イベが実装されれば、この手の○○持っているから△△イラネ論は消えるから。 - 名無しさん (2019-03-06 16:56:51)
  • プロテアも引けたけど普段どっち使うかといえばスター集中あるこっちじゃね?向こうの素殴りの強さは癖になるけど - 名無しさん (2019-03-05 19:19:27)
    • 両方とも性能が自己完結してるからエゴを出したい場面で同時に運用するのが一番いいぞ、最後の一枠は適当にマーリンでもメカエリでもリップでもなんでもいいし。欲を言えば拙僧が支援型エゴならエゴ固めしやすくていいんだけどな - 名無しさん (2019-03-06 01:33:37)
      • 3T周回する時の話じゃない?普段使いって言ってるし。どの術騎殺狂より特攻対象選ばず2,3wave連射で全体宝具+クリ殴り単体30万ライン狙いやすいからな。その辺はエドモンでも狂相手以外はカード限定されて辛いからカード種類選ばず2枚あれば良い沖田が一番(多分)。 - 名無しさん (2019-03-06 02:12:00)
    • 普段どっち使うかだと前準備なしで雑に強いプロテアになっちゃう - 名無しさん (2019-03-06 03:51:39)
    • 周回じゃあQ勢がおるからどっちも使えん。少し凝った高難易度とか癖のあるステージ考えたらあっち。素殴りと上手く回せば2連出来て事故回避もあるからな。ただ、可愛さは魔神さん大勝利だよ - 名無しさん (2019-03-06 04:56:31)
    • 可愛いのは沖田だけど性能はプロテアですね。ATK、宝具性能、宝具威力、スキル性能、クラススキルどれをとっても勝てない - 名無しさん (2019-03-06 05:31:40)
      • それな、スター集中ガーとか言ってる人多いけど1Tだしクリバフはマーリン依存だし同じ環境整えればプロテアに絶対勝てないんよなー - 名無しさん (2019-03-06 06:50:52)
        • 同じ環境じゃプロテアのクリ殴りは全く安定しないんですが…。同じバフ量で同じだけ安定してクリ殴り出来ないから集中の有無がでかいんだゾ。宝具火力も2連しちゃうとバフ減って全く同じマーリン孔明(スカディ)バフ貰った時の宝具火力差1%もないからな。3T周回において増殖消しちゃうと優位になれるところほぼ無いのに増殖キープするためにはNPチャージ諦めないとならない。そうなると当然使える礼装やバフ量に差が出てきて結局劣る。使わなくても計算すれば解る事だけど使ってたらより実感として解るはずなんだけどなぁ。 - 名無しさん (2019-03-06 07:18:10)
          • 実感としてプロテアの方が強いのはわかったよ - 名無しさん (2019-03-06 08:54:55)
            • どんなプロテア編成で3waveボス30万クラスの周回安定させてるか教えてくれない?2連射運用構成3wave単発構成でも。3T周回で同リソース割いて明確にプロテアの方が上って例を挙げてみてくれない?一度も見たことがない。 - 名無しさん (2019-03-06 11:43:01)
        • スター集中が活きるような環境で考えるとプロテアにスター集まらなくてクリ不発だな - 名無しさん (2019-03-06 07:21:27)
          • 活きるような環境で考える必要があるんですかね? - 名無しさん (2019-03-06 08:55:24)
            • 沖田プロテアの比較に限らないけど活きるからこっち、活きないからあっちって使い分ければ良い話なんで個体毎にどちらが上かなんて決めても何の意味もないで - 名無しさん (2019-03-06 09:10:11)
              • 横。オル田sageの人ってなんで極端な例だけ出してプロテアガーしてんのかわからんよね - 名無しさん (2019-03-06 10:19:55)
                • 例すら出してない。無意味な見かけ上のカタログスペックだけでプロテアガー言ってるだけ。 - 名無しさん (2019-03-06 12:00:41)
                • 宝具強化されたら、不夜術が周回でも使えると言い始める人も居るから 基本的には宝具ダメージ編重視で性能評価している人は多いと思う。後はオルタ未所持 プロテア所持の人とかも。勿論それはオルタ側も似たような人は居るので、暫くは有れる - 名無しさん (2019-03-06 13:10:07)
        • ほんとな。クリナグリガーっていうなら自前のクリスキルくらいは欲しいところだ。あと極地6ターンはハンデすぎる。プロテアの最短4ターンで攻撃力40(3ターン)バフが許されるなら極地も4ターンでよかっただろうに。あと、インタビューによれば鯖1体つくるのに半年以上前から作業してるそうだから、プロテアって沖田オルタ出すあたりで作り始めてるんだよな、たぶん - 名無しさん (2019-03-06 08:54:28)
          • プロテアs2の増殖解除デメリットを無かったことにするなし  - 名無しさん (2019-03-06 09:02:10)
            • 上枝が唐突にクリアタッカーの敷居上げてるのもおかしいがS2解除がデメリットだから云々言うのもおかしい。増殖解消しても沖田以上が沖田並みに戻るだけだし、連発想定すると沖田は常に無辺乗せられるわけじゃないしで宝具ダメに関してはどう考えてもプロテア優位。 - 名無しさん (2019-03-06 09:52:24)
              • 宝具ダメだけ見てもあんま意味ないけどね。プロテアが強いのは2wave目だから敵構成が2wave目に10万前後、3wave目も10万強くらいの宝具だけで済む構成のところはプロテア優位。2wave目が沖田でも余裕で3wave目が20万30万のところは沖田優位。まぁ大体3wave目の取り巻きは無辺必要な程HPないから無辺は2wave目で良いから大体は3wave目のボスHP次第のみって考えると殆ど沖田で良い。 - 名無しさん (2019-03-06 12:14:04)
            • 解除したところで沖田より上だしメリットのが大きすぎるからな - 名無しさん (2019-03-07 04:23:39)
          • 普段の周回で単独アタッカーをやるには魔神もプロテアも回転率が不足しているから、魔神・プロテア・孔明 とかで並べて使うのが良いと思うけどな。 - 名無しさん (2019-03-06 11:39:32)
          • 各種数値調整なんか最終調整の行程だろ - 名無しさん (2019-03-06 11:53:04)
          • エアプばれるからあんま喋らんほうが良いぞ。等倍殴りでもない限り現バッファー環境でクリバフあっても過剰。クリアタッカーに必要なのは飽和するほどの星出し性能orそこそこの星出し+集中なんだよ。それだけでこいつの場合B1枚だけでも20万、A+Qでも20万飛ばせるんだから。 - 名無しさん (2019-03-06 13:53:09)
            • エアプがエアプ語るのは草しか生えない - 名無しさん (2019-03-07 04:24:44)
              • 具体例出さないと滑稽だぞ - 名無しさん (2019-03-07 07:41:59)
          • 戦術躯体の時も騒いでたな。騒いでれば強化貰えると思ってるのかもしれんがここで騒がれても迷惑なだけなので運営に直接凸してどうぞ - 名無しさん (2019-03-06 13:57:47)
            • 私は運営にはすでに送ったけれど、それとは別にここで書いてはいけない理由はないだろう - 名無しさん (2019-03-07 04:28:06)
              • いやあ筋の通った会話になってるなら良いけど自分の印象だけで延々と駄々捏ねてるのはもう荒らしだよ - 名無しさん (2019-03-07 06:59:32)
              • 送ったら黙ってろ、乞食行為は見苦しいだけでクソの役にも立たん - 名無しさん (2019-03-07 10:14:18)
      • Bダウンは倍率含めて有能。自分のクリの補強になるし、3waveに剣弓槍が混在してる時には別アタへの補助にもなる。他にも星出しやNP殴り溜めなどが流れに依る確定値の示し難い強さなので、カタログ値の分かりやすい部分で煽りたくなるんだろうな。気持ちは分かるが勝ち負けまで言うなら同一クエストでのTA差とかじゃないと。 - 名無しさん (2019-03-06 10:47:29)
      • この手合いはS1中のQ性能まったく評価しないよね。剣沖田とかジャックのQ性能に並ぶレベルだと思うんだが - 名無しさん (2019-03-06 22:10:19)
        • Qが優秀でも宝具がQじゃなきゃ意味ないんだろうな - 名無しさん (2019-03-07 09:57:53)
        • 宝具で敵につくのはBデバフだから、運営もメインはBだと考えてるんじゃ? - 名無しさん (2019-03-07 12:54:32)
          • 水着ネロや翁だってメインはBだけどAの優秀さはよく話題になるやん - 名無しさん (2019-03-07 13:26:38)
        • 流石にスキル1使ってもそこにはちょっと及ばん。それでもステンノ様レベルのNP効率に5ヒットによる星出し付きなわけだから優秀すぎるクイック性能だけど - 名無しさん (2019-03-07 13:59:51)
        • アーラシュ+宝具2連打とかでの運用意識が強すぎるんだと思う。 - 名無しさん (2019-03-07 17:25:18)
    • リチャージない時点でどっちもゴミなんだからどうでもいいわ - 名無しさん (2019-03-06 10:43:03)
      • YOUは何しにこのページに? ああ荒らしか - 名無しさん (2019-03-06 11:01:51)
  • とりま宝具強化くらいは来てもええやろ 設定的に強化解除や魔性特効あたりを付けてさ 即死だけは勘弁な - 名無しさん (2019-03-07 12:49:00)
    • プロテアと比較すると宝具の効果にかなりの差を感じるからとりあえず基本火力だけでも超えて欲しい - 名無しさん (2019-03-07 13:06:21)
      • 宝具効果に差があるというよりぶっぱするだけならプロテアが向いてるってだけの話だと思うよ - 名無しさん (2019-03-07 13:38:51)
      • ただの感覚的な話なのか実用的な数字をきちんと比べての意見なのか? - 名無しさん (2019-03-07 16:25:45)
        • 感覚も何も、攻撃後にB30デバフ追加と攻撃前にB20+B20~アップじゃ後者が強いに決まってるでしょ - 名無しさん (2019-03-07 16:46:35)
          • 自己バフのみの宝具単発火力だけ比べるのは実用的な話とは言わないんだよ。その他の部分の数字も環境も考えた上で言ってる事なのかその辺何も考えないで言ってる事なのか?って事。まぁ後者だったか。 - 名無しさん (2019-03-07 16:48:59)
            • 高難易度考えたら弱体無効がしょっちゅう付くし、なおさらプロテアの方がええやろ てかその他の数値というが、基礎ステからして負けてるから宝具火力だけは上げて欲しいって主張なのだが - 名無しさん (2019-03-07 16:55:48)
              • 逆にプロテアからシンプルな殴り合いでの優位性を奪ったら何が残るんだ…? 毎ターンHP3,000増は確かに凄いんだけど現実的には耐久自体が半ば趣味ムーブなわけで。でもそこが一番魅力的だから、というのであればそれはもうプロテアを使えという話じゃね。沖田好きだから沖田の方が強くなってほしいんだよと言われたら知らねえよとしか言えないが。 - 名無しさん (2019-03-07 17:07:37)
                • プロテアの場合ただ自分だけ死に難いだけで、耐久パ適性が決して高い訳でも無いから 死に難いバーサーカーとして素殴りやらせても良いよねって感じの、あくまでも基礎火力ありきだと思うの - 名無しさん (2019-03-07 17:12:05)
              • バフもデバフも無しで宝具撃ちあってATK高いプロテアに宝具火力で勝てるようにしろって事か? - 名無しさん (2019-03-07 17:08:04)
              • 上の木にもあるけど、このゲームの9割占める3T周回でほぼ全く優位性無い状態のプロテアのそこ上回ったらどうなるか解る? - 名無しさん (2019-03-07 18:13:46)
                • 3T周回とか沖田もプロテアも使わないだろ - 名無しさん (2019-03-07 19:52:08)
                  • 騎相手なら使うよ~、Wアタッカーになるけど。なのでプロテア・沖田・孔明とかで今度は回ってみる予定 - 名無しさん (2019-03-07 20:10:30)
                  • 宝具複数重なってるとかでもない限りエドモン含めたQでもAでも対応難しい実際に有る敵構成に対して使えるんだなぁ - 名無しさん (2019-03-07 21:24:25)
                  • 沖田とプロテアの比較の話で両方使わないだろは何の話してんだ状態だな… - 名無しさん (2019-03-08 00:45:46)
              • スキルを最果ての戦術躯体と矢避けの高速真言と3T魔力逆流にしてQ全体宝具にしても何かの限定状況で負けてれば文句いいそうで草も生えない - 名無しさん (2019-03-07 18:22:55)
                • 基礎ステータスは限定状況だった・・・? - 名無しさん (2019-03-07 19:53:05)
                  • 他の要素(敵味方構成)を何も考えないっていう限定条件だろ - 名無しさん (2019-03-07 21:19:53)
                    • あらゆる要素挙げて考えるとかFGO楽しんでるな、俺は単体で比較するくらいでいいわ - 名無しさん (2019-03-08 00:02:48)
                      • そら実践的な比較しないと実際に使う上で比較の意味ないし事実からも遠くなるだけだからな。対して数字に興味無いならその辺の話に突っ込むの辞めた方がどっちにとっても良いと思うぞ。話の要点自体が合ってないから。 - 名無しさん (2019-03-08 00:36:02)
              • 高難易度考え出したら沖田オルタもキングプロテアも起用機会無いし、仮に使うとしたら全体宝具+クリティカル集中+回避の沖田オルタの方が有利じゃないか。正直宝具火力負けてる云々も他からの乗算バフ受けやすい沖田オルタなら誤差程度だと思うんだが - 名無しさん (2019-03-08 00:48:31)
                • 全体宝具(星生成可能ならヒット数値) - 名無しさん (2019-03-08 00:50:22)
      • 普段から殴りでNP貯める6~8T周回とかでもしているのかね? - 名無しさん (2019-03-07 16:46:30)
    • 術殺の何人かの強化終わってからだろうなあ - 名無しさん (2019-03-07 13:15:23)
      • そこは大体強化終わってね?騎はあんまり来てないけど元から強いの多いし - 名無しさん (2019-03-07 13:22:10)
        • 宝具強化だけじゃなく+αないとなあ、特に術殺は元の火力が貧弱だし。前回の強化クエでも「分5がオル田の宝具強化だったらセミさま強化来て一週間もたたず死ぬんやな」とか言われてたし - 名無しさん (2019-03-07 14:23:34)
        • 水着ネロに宝具強化やイスカにNPチャージ追加とかされん限りこいつに宝具強化は来ないだろ。宝具強化されたら頼光がクラス以外無条件で片特攻とNPチャージとHP2倍になるようなもんだぞ。死人出過ぎ。 - 名無しさん (2019-03-07 16:33:32)
          • 水着ネロはスキルとA強いから来てほしいが強化は来ないだろ、そして征服王は元々性能死んでるから沖田が強化されても無問題やぞ - 名無しさん (2019-03-07 16:52:31)
          • 水着ネロに宝具火力追いつくだけでイスカとはまだ火力に大差あるしこれいけるんじゃね…からの特攻頼光並みの殺術騎への火力と聞くとやっぱ無理じゃねってなる - 名無しさん (2019-03-07 16:58:06)
            • そもそも狂除いて単クラスしか有利取れない連中に宝具火力並ぶだけでもおかしいねん。そこにその強化後倍率の宝具の2倍前後のクリ殴りをそいつらより安定して乗せれるような奴が強化されるわけがない。 - 名無しさん (2019-03-07 17:05:47)
  • とりあえず魔人さんとプロテアの使い分けって、前者がQ性能とそこそこ星だし+スター集中のクリ殴り、B耐性デバフで味方支援 後者が耐久性と高性能素殴り、高火力宝具って感じで使い分ければええんか? NPチャージはどっちも持ってるから割愛 - 名無しさん (2019-03-08 22:25:11)
    • 使い分け云々は個人個人違うだろうから魔神の特筆すべき点を挙げるなら スター集中・カード性能+バフ30%・宝具バフ30%・回避1回・純NP30%・BデバフOC1から30% と率直でリップ・プロテアの様にスキルの発動順がある or チャージ≠最大火力 といった複雑さがない。というかもう過去ログに飽きるほど書かれてるからそっち推奨 - 名無しさん (2019-03-09 01:39:48)
    • 問題はQ殴りで星出しても次のターンにカードが来るかという点 - 名無しさん (2019-03-09 13:03:23)
      • ほんとだよ、スター集中言う人が多い割には来ない可能性に触れる人少ないよな、嫌われてる確率スキルと似たようなもんなのに - 名無しさん (2019-03-09 14:43:35)
        • Qで星出し→次ターンにカードが来る→S2が使用可能 という条件を満たさないといけないからな、俺は初手でNP目当てでS2使うからほぼ星集中が活きると感じたことが無い - 名無しさん (2019-03-09 14:50:34)
          • Qも星出し手段の一つになるというだけだし、ここで重要なのはクリ殴りに頼りたい場面でプロテアにはできない動きが沖田にはできるってところだぞ - 名無しさん (2019-03-09 15:19:46)
            • 別にプロテアでもサポに欠片マーリンでも置いとけばクリ殴り出来るだろ Aチェインしやすいしそっちのほうが安定するかもしれん - 名無しさん (2019-03-09 15:25:03)
              • 出来る(低確率) - 名無しさん (2019-03-09 15:30:28)
                • 星が1個でもあれば出来るし、49個しか無ければ出来ないのがクリ殴りやぞ だから俺は沖田の中途半端なクリ殴りを持ち上げてる奴らが、果たして本当に使っているのか疑問でならないわ - 名無しさん (2019-03-09 15:34:40)
                  • それ、確定宝具3T以外は評価できませんって事にしかならないよ。 - 名無しさん (2019-03-09 15:38:44)
                    • 宝具での確定ムーブ以外に訂正。 - 名無しさん (2019-03-09 15:41:10)
                    • 3T周回の話なんてしてないが  - 名無しさん (2019-03-09 15:43:29)
                  • 現実的には星1個はまずアテにならなくて星49個ならほぼクリ発生を勘定に入れて動けるだろ。で、沖田オルタを使うような場面だと大体星20個~30個が関の山なんでそこで確実にスターを寄せるのに集中が役立つ。他に確殺方法がある場面ならそりゃ無理に使わなくていいだろ。 - 名無しさん (2019-03-09 16:04:27)
                  • 確率の話しといて確率度外視の2択論とか本当ブレブレだなぁ - 名無しさん (2019-03-09 16:48:33)
                    • なぜかプロテアだとクリティカルの確率が無くなるっていうガバ思考が多いのが問題だわ 沖田も他で盛らなきゃ安定した確立でクリ出ないってのに - 名無しさん (2019-03-09 17:04:36)
                      • 集中の有無の差ってその整える部分で大きな差が出るが - 名無しさん (2019-03-09 17:41:17)
                      • そこを確定させるのが集中だろ - 名無しさん (2019-03-10 02:11:41)
                      • そりゃ単独でクリ完結してるのは剣ランスロットくらいしかおらんし、何らかのサポートは受ける前提で集中が活きるって事だろ。エゴの約100%と術50%で星傾ける為にはかなりのスターが必要で、その数を緩和させるのがスター集中 - 名無しさん (2019-03-10 02:14:52)
                      • 例えば沖田のカードがB1枚だったら他鯖のスキルや礼装で星20も出せば確定でBクリティカルできる。確定だったら宝具やスキル(特に英雄作成)を使うタイミングを合わせられる。プロテアはクリティカルしないなんて話ではない - 名無しさん (2019-03-10 02:48:38)
                  • サポに欠片マーリン置いておけば集中無くてもクリ出せるんなら、集中有り・hit数高い沖田がどうして中途半端って事になるんだよ。言いたいことがガバ過ぎて見るに堪えない - 名無しさん (2019-03-10 02:10:39)
                  • プロテアは星出し全然できないけど、確率0じゃないから沖田と差は無いって言いたいわけ? - 名無しさん (2019-03-10 08:30:41)
            • それな。話の要点全く解ってないでカード運ガーとか言ってるの草。宝具以外の殴りが必要になった時点でその土台は水着BB以外全員同じだってのにね。 - 名無しさん (2019-03-09 16:55:23)
              • 君の考えは全部噛み合わないと無駄になる沖田を叩いてるだけやろ プロテアは継続火力あるんだから - 名無しさん (2019-03-09 17:12:03)
                • まず実用的に大まかな敵構成や具体的にどこ持ってくとかって前提もなしにその辺の話する時点で草。まずその前提決めて話しな?まぁちゃんとした数字出されて何も反論できずに黙るんだろうけど。 - 名無しさん (2019-03-09 17:31:35)
      • 無限のパターンを全部検証したいわけ?他鯖は何を使うとか礼装どうするとか言い出したらキリがない - 名無しさん (2019-03-09 15:09:27)
        • カードが何来るかはある程度予想出来るよね、もしかしてカードの順番知らない人? - 名無しさん (2019-03-09 15:23:15)
          • お前は話を理解してから煽れ - 名無しさん (2019-03-10 08:28:33)
  • しかしまーアルターエゴ増えること、増えること。エクストラクラスの増量自体に不満があるわけじゃないが何でアルターエゴばっか増えるんだろ。まあ魔神さん可愛いからどうでもいいか(達観) - 名無しさん (2019-03-09 10:24:15)
    • クラスの設定的にエゴが一番安売りしやすいからじゃないか。他のエクストラクラスはそのクラスである理由をでっち上げるのが面倒というか - 名無しさん (2019-03-09 15:43:30)
    • エゴは強くないので全体のバランスに触らないからかなあ。戦力的にはプロテアくらい盛ってやっと引く意味が出てくるかな? という - 名無しさん (2019-03-10 01:20:38)
      • エゴってバーサーカーの実質2倍のHPと3騎士0.5倍の代わりに騎術殺1.5倍で狂降2倍の降に完全有利クラス。しかも大半が30%以上の持続バフを乗算できる形で持ってて火力そのものは有利+狂クラスに2倍の通常クラスに引けを取らないって言う強クラスなんだけどな。まとめサイトでも鵜呑みにしちゃってるのかな - 名無しさん (2019-03-10 01:53:25)
        • 周回だと耐久活きず+狂はほかで可+降が周回不在+三騎混ざると難しいで強いクラスの印象ないなあ。2種バフも沖田意外は常在が難しいし、宝具火力に絞るとトップのプロテアでもフランケンの方がダメ出しちゃうし - 名無しさん (2019-03-10 02:36:50)
          • フランがプロテアに勝ってるのって嘆き込み宝具1同士の比較だけじゃ - 名無しさん (2019-03-10 02:50:58)
          • 宝具1同士で単純に4騎混成でボス狂以外のHP20万30万構成のところ周回比較的安定させられるの誰居ると思う? - 名無しさん (2019-03-10 08:48:55)
            • 20万30万のボスならそれこそエゴより有利クラスの鯖かスカディ適性の鯖を連れてった方がダメ出るし安定するのでは - 名無しさん (2019-03-12 10:14:03)
    • 増えるって言ってもサクラファイブは既定路線だし、キアラとシトナイはストーリー・設定的に妥当だし、クラス設定が謎なのって魔神さんだけじゃね? - 名無しさん (2019-03-10 19:14:19)
      • つかクラスがアルターエゴっての見てええ…?ってなったの俺だけじゃないと思うわ魔神さん - 名無しさん (2019-03-10 19:49:27)
      • 元々の沖田とノッブの合体英霊って設定ならエゴなのはまあ分かるんだが、FGOで何でエゴなのかは・・・ - 名無しさん (2019-03-10 20:01:03)
        • 設定的にはシナリオで十分語られていたし、Fateを終わらせる云々だと実装が出来ないから苦肉の策だろう。 - 名無しさん (2019-03-12 11:12:40)
          • 横からだが、魔神さんの場合「沖田さんの一側面」というより「別次元の沖田さん」でオルタ系列の色が濃くね?もちろん複合神性ではないし。キアラの場合はもう自分で「メルトみたいにアルターエゴになろうかな☆」てわざとらしいまでに言及してたけど、魔神さんってそういうのあったっけ? - 名無しさん (2019-03-14 20:16:46)
      • FGOはバーサーカークラスの裾野を広げたし、エゴクラス革命も自在よ - 名無しさん (2019-03-11 18:36:27)
  • なぜか不思議なぐらい触れられてないが、まずCTが長いんだわ。星出しやらクリやらが強みと言う割には、それを活かせる状況がスキルによって制限されている。なんかプロテアと比較されまくっているが、それ以前にまず絶対的にCTが長い。全スキルCT5だったらここまで言われたりしてなかったと思う。 - 名無しさん (2019-03-10 03:18:44)
    • そりゃ普通CT6を「絶対的にCTが長い」扱いする人は稀だからな。不思議な位誰も触れていない=気にする自分の方が少数派 だぞ。 - 名無しさん (2019-03-10 03:47:59)
    • 不思議なくらい触れられてないのにそこが違ったらここまで言われてないとかいう謎理論。ここまで言われてないとかいう内容も不明だけど、もしかしてすぐ黙っちゃう荒らしの事? - 名無しさん (2019-03-10 09:16:53)
    • ここで沖田オルタdisってる連中のうち何人が沖田オルタを召喚し育成したのか気になるな。とりあえず数字だけ見て騒いでるのが大半だろうけど - 名無しさん (2019-03-10 09:26:30)
      • Lv100フォウマ2000だけどプロテアには不満だよ。明らかに上にスペック出されたらね - 名無しさん (2019-03-12 14:56:05)
        • Lv100フォウマとか突然言い出してるあたりがまさに「数字だけ見て騒いでる」の証左だよな - 名無しさん (2019-03-12 15:07:29)
          • 育成したかどうか聞かれたから答えただけだがそれを証左とは笑わせる - 名無しさん (2019-03-14 08:38:03)
            • 聖杯フォウマまでしたのに比較する時の数値は全く意味の無い宝具威力表参考だもんな - 名無しさん (2019-03-14 16:58:04)
        • 一部負けたら不満が出る程度の愛しかないキャラに聖杯100フォウマ2000はやめた方がいいぞ - 名無しさん (2019-03-12 15:13:32)
          • 愛があるから怒るんだよ。キャラクターってのは絵も性格も性能も全て含めてキャラクターなのだから - 名無しさん (2019-03-14 08:38:46)
            • 性能も性格も絵も含めてキャラクターで、沖田オルタがキングプロテアに劣ってるんだ?それってつまりお前がプロテアの方が絵と性格が好きだったってだけだろ。性能面で多少宝具火力が数割上だったとして、その程度の差で覆ってしまう程度のものなのか。ガバ過ぎて笑えんわ。 - 名無しさん (2019-03-14 16:51:50)
            • 実用的にどうでもいい部分の一部負けすらも許さないとか怖。HP1000負けてもキレられるじゃん。完全劣化しか許しませんってか。 - 名無しさん (2019-03-14 17:00:02)
            • このゲームっていうかソシャゲ向いてないよ - 名無しさん (2019-03-14 17:06:01)
            • 「愛は与えるもの」なんだよ。相手に何かを求める言葉じゃない。ましてや絶対的な欠点があるのでもなくて、比較対象を勝手に定めて文句を言うなんて愛と呼べるわけがない。 - 名無しさん (2019-03-14 17:39:25)
        • 良いこと教えてやるけどそれお前の勝手な勘違いだから安心して今までどおり黙って愛でてな。 - 名無しさん (2019-03-14 16:49:56)
    • 1レス自己矛盾芸やめろ - 名無しさん (2019-03-10 09:28:17)
    • プロテアも要のS1はかなりCT長いし威力を最大まで出したければT数がかかるんだけどなぁ - 名無しさん (2019-03-10 10:56:27)
    • 全スキルCT3でいいと思うよ。極地はABQ50、不断にはクリアップ、無辺の回避はターン制限なし3回。だったらここまで言われたりしてなかったと思う。 - 名無しさん (2019-03-10 12:19:06)
      • ネタでも煽りでもなく言ってるなら色々ヤバいと思うわ - 名無しさん (2019-03-10 12:20:51)
        • どう見ても煽りだろ… - 名無しさん (2019-03-10 12:49:32)
    • こんな短い文章の頭と尻だけ見て謎理論認定は勘弁してくれ矛盾はしてないから。 - 名無しさん (2019-03-10 14:25:32)
      • まあ団蔵の1アビとか項羽の戦術躯体とかバビロンの蔵とか見ても、全く不満に感じない奴らが大多数だというのなら俺の発言は確かにスレ違いだったかもしれん そこは俺の落ち度だったわ。 - 名無しさん (2019-03-10 14:30:24)
        • 君が忍たま乱太郎が好きなのはわかった - 名無しさん (2019-03-10 14:34:42)
        • アビーのCT見たら発狂しそう クラス違うのにスキルの効果だけでCT比べるのは不毛だぞ - 名無しさん (2019-03-10 14:48:04)
        • ギルのコレクターってCT7>5で3Tよな。絶対ギルしか攻撃させないならともかく、他鯖に多少でも星吸わせたい状況で独占されるんだからあっちはあっちで善し悪しだぞ - 名無しさん (2019-03-10 15:10:16)
        • 単項目のみの比較は頭の悪い人がする事です。 - 名無しさん (2019-03-10 15:25:15)
        • 項羽ってスタ-集中ないからスター操作できる奴と組むか飽和させるかの2択で、しかもクリアップ1ターンだからクリ狙うと逆にカードバフ腐らせる欠陥抱えてるんじゃなかったか - 名無しさん (2019-03-10 16:12:37)
        • プレラーティの激励:B40%_5/5CT)とか、無辜の怪物(異):B40%&☆10個獲得状態_3/5CTとか、他の奴のスキルを見てB30%CT5は糞雑魚!って言うようなもんだしそれ。 - 名無しさん (2019-03-10 16:34:12)
        • 項羽のは極地をCT5でクリバフ50付きとあまりにも違いすぎて愚痴るのはわかるが段蔵ちゃん位は別にいいじゃろ - 名無しさん (2019-03-10 19:59:09)
        • まったく不満に感じない奴が大多数だったらスレ違いじゃなくて勘違いだろ。ちゃんと自分がおかしいことを認めて - 名無しさん (2019-03-11 00:20:54)
    • うんうん。その「CT長い」の論拠にした鯖は星出し性能高いのかな? - 名無しさん (2019-03-10 19:12:02)
      • s1は同じ2カード2種複合バフでCT5の項羽もブラダマンテも段蔵もQ優秀だしs2で言っても上位互換のギルも多段ヒットでやっぱりスター発生強いんだが。んで今度はそれを複合で持ってるのはこいつだけだから我慢しろとか言いだすんだろ? - 名無しさん (2019-03-11 02:24:08)
        • 個別のスキル比べる無意味さはともかく、NAxヒット数だけで沖田オルタ3.85、ブラダマンテ2.8、項羽3.06、段蔵2.84で結構な差があるんだけど、これ全員「優秀」で一括りにするのか - 名無しさん (2019-03-11 02:32:58)
          • 仮に沖田と同じ数スターを出せたとしてもそれだけじゃ集中のないそいつらには全く足りないからなー。項羽とかS3の10個加味しても狂故に全く足りない。頼光がなんで強いかって星出しもそうだけどあの優秀な集中スキルあればこそなのに、集中スキルの有無を軽視するエアプの多いこと。 - 名無しさん (2019-03-11 10:06:17)
            • 横からだが、多いか? - 名無しさん (2019-03-11 18:54:55)
              • すまん多くはないな。 - 名無しさん (2019-03-11 21:38:38)
        • 星出しに関してもブラダマンテと段蔵のQヒット数は4。CT6と5の差を問題視するわりにヒット数5と4の差は無視とか - 名無しさん (2019-03-11 02:37:15)
        • 鯖トータルで見ずにスキル単品毎に比較して云々言ってると後発鯖のスキルは全部上位互換にしないといけなくなるんでインフレまっしぐらだぞ - 名無しさん (2019-03-11 10:16:07)
        • s2も別にギルの方が上位互換とは言えないんだけどな。 - 名無しさん (2019-03-11 10:21:34)
        • NA、ヒット数、枚数無視してスキルだけ比較する典型的なエアプって感じ。所謂Q性能の高い鯖ってNP貯めるついでに星出せるのが強いのであって星出せるだけだと微妙だよ。エルキドゥとか見れば分かるだろ - 名無しさん (2019-03-11 22:05:31)
  • なんか妙に上がってるなと思ったら案の定荒れててワロタ。スカディマーリンクラスならまだしも、それ以外はそこまで差はないでしょ…このゲーム自体難易度も高くないし……まぁ好きなキャラには強くあって欲しい、ってのは解るけどさ。ええやん。その鯖の最強は各々マスターが信じてれば充分でしょ - 名無しさん (2019-03-11 02:54:51)
    • スカスカ最強ってことで沖田オルタに出番はないってオチになってしまう - 名無しさん (2019-03-11 10:10:35)
      • スカスカより安定度高く周れる敵構成のところもあるんですよ? - 名無しさん (2019-03-11 12:21:50)
      • Wave毎に必ず3人いるならまだしもそうでないこともあるんだが、そういう奴ほどスカスカ使えないって怒るイメージある - 名無しさん (2019-03-12 11:02:19)
        • スカディ実装後はイベントでも3人編成にすること多いからそんな稀な構成を例に出してもねぇ - 名無しさん (2019-03-15 00:24:26)
          • そんなクッソ稀な例がくるだけで性能厨なWスカ民は顔真っ赤ってことでは - 名無しさん (2019-03-15 00:37:24)
          • 横だけど汎用例の話ではないし敵構成に合わせて最適変わるから汎用性一番高いって話ならまだしもって事でしょ。そもそも沖田オルタのページで何話してんのって話でもあるけど。 - 名無しさん (2019-03-15 01:51:32)
          • 3人構成でも騎術殺混成のボス20万30万のところだとスカスカより安定するからねぇ。つい最近のイベントでもあった敵構成。 - 名無しさん (2019-03-15 01:59:10)
            • 宝具と礼装のレベル上げると20万以上でもワンパンだぞ - 名無しさん (2019-03-23 09:09:13) New!
    • 二つ以上の関数は理解できない子が何日もずっと騒いでるだけ - 名無しさん (2019-03-11 10:28:10)
    • プロテアの方が強い 沖田ざまぁ って人と プロテアの方が強い沖田強化必須直ぐやれ って人が同時にプロテアageしているからややこしいよな - 名無しさん (2019-03-12 11:10:29)
      • プロテアageしてる人なんかいる? オル田sageして強化寄越せと騒いでるやべー奴がプロテアを比較に出してるだけでしょ。 あと前者はもし居るならCO依頼していいぞ - 名無しさん (2019-03-12 11:17:05)
      • どっちも迷惑なんだよなこれ - 名無しさん (2019-03-12 11:27:37)
  • エアプ認定マウントバトル開催中か - 名無しさん (2019-03-12 18:37:01)
  • 沖田ちゃんが夏の福袋に出ます様に…帝都復刻はイベ連打が落ち着いた頃になります様に…その後いきなり上杉トリアが来ません様に… - 名無しさん (2019-03-14 17:07:06)
    • これまでの流れだと帝都復刻からの直後にぐだ4だろうから最後の願いについては・・・ - 名無しさん (2019-03-14 20:27:47)
      • その後に水着沖田という可能性もあるからな… - 名無しさん (2019-03-15 02:47:59)
        • ノッブとの格差ネタが無くなるから水着沖田はどうかなぁ……。いや、サンタでも水着でもハロウィンでも晴れ着でもなんでも、来てくれたら嬉しいんだけどさ - 名無しさん (2019-03-23 06:38:44) New!
  • 沖田オルタはカッコよくて可愛いさいきょーのサーヴァントってことで良いんでない? - 名無しさん (2019-03-21 03:13:15)
名前:
すべてのコメントを見る
  • 礼装は何がいいかとか考える時はあるけどNPチャージ系以外だともうサマーリトルでいいかって気にもなる。アタッカーでサマーリトルが適合しない奴っているのかな・・・ - 名無しさん (2018-06-19 13:08:11)
    • NP効率が絶望的でなぐってNP貯めるとか考えられない鯖とかクリなぐりできない鯖はおのずと優先度は下がるかな - 名無しさん (2018-06-19 13:13:22)
  • アルターエゴの性能は一度見直した方がいいなこれ - 名無しさん (2018-06-19 13:52:28)
  • アルターエゴは条件満たせば弱点属性のない狂みたいな扱いができるんだが、そんなに条件厳しいか? - 名無しさん (2018-06-19 13:58:40)
    • わかるけど、有利相手非ダメ半減、与ダメ2倍、半減ルーラーのみ のどれかほしい - 名無しさん (2018-06-19 14:39:04)
      • 1個目と2個目は騎術殺が死んでガチャまわらなくなるから無理。後半は致命的にダメな訳じゃないけど弱点なさすぎで優遇されすぎじゃろ。アヴェンジャーに有利取れるだけのムーンキャンサーっていうクラスもあるんですよ!(1人しかいないけど) - 名無しさん (2018-06-19 14:50:01)
        • こうやってみるとルーラーって優遇されたクラス補正だよなあ。まあ本来は一年とかで終わる予定だったらしいしジャンヌだけの特別クラスのつもりで性能決めちゃったんだろうけど - 名無しさん (2018-06-19 14:55:28)
        • 1と3は結局火力中途半端、と思ったけどアベンジャーはルーラーと狂以外等倍だったっけな やっぱりクラス相性じゃなくて邪ンヌみたいなステで偏らせてるのいるからややこしい - 名無しさん (2018-06-19 15:34:02)
      • その類の話だと、3騎には与ダメ等倍の被ダメ2倍で他は現状維持してくれたら、有利不利のバランスも崩さないで、すごく使いやすくなると思うんですよね。 - 名無しさん (2018-06-19 14:58:54)
        • バサカが与ダメ1.5倍で被ダメ2倍なんだからやっても与ダメ0.75倍の被ダメ2倍じゃな・・・ - 名無しさん (2018-06-19 15:10:32)
          • プラスして現状エクストラ等倍を0.75に引き下げもいるかな - 名無しさん (2018-06-19 16:14:55)
            • 0.75倍とはどこから来た数値なのかは置いておいて、有利3騎を1.5倍で叩くために、非有利3騎から被ダメ2倍に非有利鯖は与ダメ0.75倍はデメリット大きすぎてバランス取れてないと思うよ。 - 名無しさん (2018-06-19 16:39:39)
              • 1.5を標準とした場合の半分だろうね。3waveボスモブを一掃しやすくなる。よくあるケースでの利便性向上するなら、稀ケースのデメリットくらい安いかと。稀を重要視するなら対フォーリナーも査定上げるべきですし。 - 名無しさん (2018-06-19 17:03:52)
                • ここで言う、よくあるケースと稀なケースってのがいまいちわからんから、具体例頼む。 - 名無しさん (2018-06-19 17:24:14)
                  • よくあるケース(自分にとって都合のいいケース)稀なケース(自分にとって都合の悪いケース)って事かな - 名無しさん (2018-06-19 17:57:17)
                    • そこで無理してアルターエゴ使いたいってのはイチユーザーの我儘以外の何物でもなくない。ゲーム全体で見たら狂で良いじゃん。 - 名無しさん (2018-06-19 19:13:07)
                      • 誰に強制されてる訳で無し、使いたいなら使えばいい。自分のプレイスタイルを押し付けないなら誰も迷惑しない。狂推しをするにしても、態々他クラスのトコに書き込みに来ないで頂戴な - 名無しさん (2018-06-19 19:16:55)
                      • 狂でいいじゃんってなるからクラス相性見直そうぜって話なんじゃないの? - 名無しさん (2018-06-19 19:18:19)
                        • ここで議論するより要望でも送ったらどうだろうか、仮に議論するにしてもキャラページでは無くアルターエゴ考察ページでも作った方がいいと思う - 名無しさん (2018-06-19 19:32:51)
                          • でたでた - 名無しさん (2018-06-19 19:50:48)
                      • ブッパしかしない、ダメージを一切食らう予定がない脳死周回専用ならそうだろうな。(その条件でも場所によっては狂の火力はエゴに劣るけど - 名無しさん (2018-06-19 19:58:01)
                        • 要望が被ダメージ増やしていいから、与ダメージ増やして!だから… - 名無しさん (2018-06-19 20:18:41)
                          • あ、そういう流れかこれ… - 名無しさん (2018-06-19 20:24:16)
                      • 何度も何度もループしてるけど、チャージ持ちでこの打点出るB宝具バサカがおらんからむしろ「三騎が嫌な混ざり方しない限り沖田オルタでいい」んすよ。 結局クラスどうこうより本体の性能次第なのに、未だにクラスの話しか出来てないのは周回遅れが過ぎる - 名無しさん (2018-06-19 20:29:46)
                        • 言いたいことは理解するし正しいとも思うがこの木は最初からクラスの話をしてるな - 名無しさん (2018-06-19 20:31:41)
                          • キャラに一切言及せんのならここでやる意味が無いし、大体枠の括り方が雑すぎて「弓クラスは大してアテにならん星集中と引き換えにマイナス補正ありの弱クラス」みたいなレベルの話にならんかそれは - 名無しさん (2018-06-19 20:33:02)
                            • 結局個々のキャラありきのバイアスだよ、クラス単位のどうこうって。「火力出るクラス」みたいな認識が未だにあるアヴェンジャーだって実態は邪ンヌが個人技で暴れてるだけみたいなもんだし - 名無しさん (2018-06-19 20:39:38)
                            • クラス間での話だと、弓は正確には「マイナス補正があるけどそれ込みの実質火力は騎と同じで、騎よりSWが劣る代わりにパッシブでクリバフが付いている」クラスになるな。(前半には同意した上での、ただの後半部分に対するツッコミね - 名無しさん (2018-06-19 20:43:46)
                            • エゴの相性倍率どうこうってオルタ単体の性能がどうこうって理由に決まるはずもないし言ってる通りここでやる意味ないと思うよ - 名無しさん (2018-06-19 21:22:42)
                          • クラス単位で「バサカで良いから使わない」って言い方してんならこの葉がおかしいんと違うか - 名無しさん (2018-06-19 20:40:58)
                        • 「各個キャラの性能じゃなくてクラスだけの話だ」とか言ったらそれ単に板違いだし、それこそ現状の倍率で沖田オルタ位には有能なの出せる時点で「サンプル少ないせいでクラス自体の認識にバイアス掛かってるだけ」で話終わるんよな - 名無しさん (2018-06-19 20:31:47)
          • ちょっと何言ってるかわからない・・・ - 名無しさん (2018-06-19 17:09:20)
        • そこまでやると完全に壊れになるって先に話題になってたんですよ。 - 名無しさん (2018-06-19 16:04:49)
          • その話は知らないけど、それが本当ならフォーリナーとシールダー以外を1.5倍で殴れるバーサーカーが壊れだって言われそうなもんですが。 - 名無しさん (2018-06-19 16:16:04)
            • 実際バーサーカーゲーと言われた時期があるからなあ。ブレイクゲージの導入もバーサーカー対策って面もあると思う - 名無しさん (2018-06-19 16:27:24)
              • ブレイクゲージでバーサーカーゲーが解消したと仮定するなら、基本4騎中3騎を1.5倍、他を等倍で殴れるぐらい耐久力の差を考慮しないなら、壊れと言うほどとは思いませんが。 - 名無しさん (2018-06-19 16:49:09)
                • もともと剣弓槍から2倍だと勘違いしてる説 - 名無しさん (2018-06-19 16:57:56)
                • 壊れかどうか以前にバーサーカーとの差別化が微妙過ぎるんじゃね。三騎士に弱点突かれないだけまだ優遇されてると思うが。 - 名無しさん (2018-06-19 17:01:37)
                • ボスまでもあっさり殺されることは回避してもバーサーカーが強力なのは変わっていないよ。周回の敵や取り巻きはゲージを持っていないからね - 名無しさん (2018-06-19 17:13:12)
            • ブレイク来るまで金時ワンパンゲーとか言われるくらいにはバサカでいいじゃんな風潮はあった - 名無しさん (2018-06-19 16:46:30)
              • つい最近のApoイベでもそんな感じだったしね 噛み合う場面じゃ今でもすこぶる強い - 名無しさん (2018-06-19 18:25:14)
                • シンプルに殴るなら狂ってコンセプトは昔から揺らいでいないし攻撃面のクラス相性的に狂より強力なクラスはまず出ないだろうな - 名無しさん (2018-06-19 18:40:37)
                  • 強力っていうか面倒がないクラスかな まあそれでも基本自己バフが薄い分宝具重ねるのが前提だったりするのがネックではあるが - 名無しさん (2018-06-19 19:32:37)
                    • 1Tの間ならともかく3Tの間1.3×1.3倍維持できるキャラなんてそうおらんで? - 名無しさん (2018-06-19 20:49:41)
                      • 狂で30%バフ2つを3Tも維持できる奴って居たっけ…? - 名無しさん (2018-06-19 20:53:16)
                        • 他のサポートが無いと誰もできない。1番近いトコでえっちゃんの30,20 - 名無しさん (2018-06-19 21:54:02)
          • じゃあもうクラス補正1.1で調子いいんでない - 名無しさん (2018-06-19 16:20:14)
    • ぶっちゃけ沖タと同じムーヴができる狂なんて今いないわけで。それで狂が代わりになるとかなんとか言われても困る。素殴りでのNP効率と星出し性能も含めりゃ十分すぎるだろ。 - 名無しさん (2018-06-19 22:43:35)
  • つうかクラス自体の強化よりもアルターエゴを補完するようなクラスが来てほしいんだよな。 - 名無しさん (2018-06-19 16:02:45)
    • ビーストあく。つってもちょっと強すぎ感あるんでステやスキルを控えめにされそうだけど - 名無しさん (2018-06-19 16:18:23)
      • キアラにビーストクラスで来てほしかった感はあるなあ。アルターエゴと並ばせると全クラスに対応できて且つバサカとは比較にならない位硬いってことになる。 - 名無しさん (2018-06-19 16:37:54)
        • 盾鯖と狂鯖並べた方が早いんじゃ? - 名無しさん (2018-06-19 21:07:30)
          • 狂はまず介護ありきだからなあ・・・NPチャージ持ちも貴重だし・・・ - 名無しさん (2018-06-19 21:59:30)
            • かと言って、相互補完で2体出すのと介護役と一緒に狂鯖出すのとどこまで違うか……ワントップの方がバフも集中させやすいし - 名無しさん (2018-06-19 23:50:33)
              • 選択肢が増えるのが重要だろうよ。盾鯖+狂だって万能じゃないんだ。 - 名無しさん (2018-06-20 00:04:07)
    • いくら有利クラスが増えてもそれがextraクラスだと出現率低過ぎて結局使えない - 名無しさん (2018-06-19 23:46:21)
  • アルターエゴってATK補正1.2くらいあってもいいって思うわ アルターエゴ接待ステージでもないとつかわない - 名無しさん (2018-06-19 22:54:15)
    • 実際にそれすると有利クラス相手でも術殺と火力変わらなくならないか? - 名無しさん (2018-06-19 22:57:53)
      • 変わらないどころか普通に追い越すよ 1.1倍でも抜かれる子が居るのに - 名無しさん (2018-06-19 23:03:25)
        • あれ? クラス補正×有利クラスだと、殺術は0.9*2で1.8、エゴも1.2*1.5で1.8で通常攻撃からして完全に同じになると思ったんだが違ったかな? - 名無しさん (2018-06-19 23:05:56)
          • すぐ下に書いたけど、ステータスの時点で殺含む複数のクラスにはマイナス補正が入ってるから実際の差はもっと差は小さいよ。 - 名無しさん (2018-06-19 23:09:55)
            • いやそうじゃなくて、普通にステータス上の攻撃力のことを言いたいんだが・・・自分の理解がおかしいのかな? セイントグラフに表記されているAtkは意味なくて実際の内部数値はアサシンだと-補正されていてさらにクラス補正で-されているってことか? - 名無しさん (2018-06-19 23:17:38)
              • だから、そのセイントグラフに表記されているAtkってのは殺になってる時点で本来の数値よりも低い値が書かれている(低いATKに設定される)訳ヨ?同一鯖・同一ステータスならその殺で書かれているATKよりも高くなる訳。その低く設定されているATKから更に0.9倍されるって意味。 - 名無しさん (2018-06-19 23:21:26)
                • いや、単純に同Atkの場合で考えているんだよ。もし木主さんのいう補正でAtkの同値のアサシンとエゴを比較した場合、産出されるダメージは一緒って理解で大丈夫かな? - 名無しさん (2018-06-19 23:27:42)
                  • 違う、殺の時点で低いATKになるのだからそもそも「同Atk」にはならないって事だよ。これで仮にその殺が他クラス並み(仮に魔人並み)のATKをもっているのなら、それはその鯖が規格外なステータス(筋力とか魔力とか敏捷とかの奴)を持っているってだけの話であって、クラス間での問題じゃないよ。もう一度言うけど、既に下にも書いているけど、『仮に完全同一鯖(仮に沖田オルタ)がエゴクラスと殺クラスで同時実装されたとしても騎クラスへのダメージは双方で数%しか差が無いのが現状のシステム』だよ。魔人さんが殺で実装された時点で、仮に同一鯖であってもATKは下がるのだから。 - 名無しさん (2018-06-19 23:41:52)
                    • ああ、理解した。クラス補正を先に計算していたのか - 名無しさん (2018-06-19 23:59:13)
                      • ダメージ計算時のクラス補正以前にATK値にもクラス補正がかかっているので同ATKなら~とは言っても沖田オルタと同ATKの術殺なんていないし今後もそうは出てこないって話やで。 - 名無しさん (2018-06-20 00:19:37)
                        • 沖田オルタがATK偏重&ATKに関係するステータス(筋力魔力敏捷)が全てB以上だから基準以下にならない&狂に次ぐエゴのクラス補正になるから、仮に以後実装される殺がステALLExでATK偏重でも超すのは(計算式を超えた優遇措置が入らない限りは)無理なんじゃなかろうか - 名無しさん (2018-06-20 00:23:47)
                        • うん。たぶん自分、ATK補正(クラス補正)のこと勘違いしてたわ。セイントグラフに書かれている時点でATK補正(クラス補正)がかかった数値で算出されているってことね。今まで書かれている数値にさらにクラス補正が入るのかと思ってた。コメントありがとうね - 名無しさん (2018-06-20 00:24:07)
              • 今直ぐ殺術のATKの数値の沖田オルタのATKの数値見比べてきなよ それでもなお判らんって言うなら自分でダメージ計算して沖田オルタのダメージを1.2倍してみりゃ良い - 名無しさん (2018-06-19 23:22:14)
      • 考察ページ読めばわかるけど、クラスのATK補正以前のステータス算出時点でエゴは狂に次ぐ+補正がされてて殺と術は-補正がされている。なので、仮に同一鯖(仮に沖田オルタ)がエゴと殺で同時実装されたとしても騎クラスへのダメージは双方で数%しか差が無いのが現状のシステム故、さらにエゴ側に1.1倍(10%増)も火力を盛ったら余裕で超すことになる。 - 名無しさん (2018-06-19 23:08:25)
        • 殺になったらATK11732じゃないの? - 名無しさん (2018-06-19 23:26:52)
          • それであってる。だから余裕で超すってのは言い過ぎでほぼ同じになるってのが正しいね - 名無しさん (2018-06-19 23:48:17)
            • すっとした。 - 名無しさん (2018-06-19 23:49:37)
        • 殺2:分1.5=1.728:1.53 ←これあってる?まちがってる? - 名無しさん (2018-06-19 23:44:23)
    • そうだな、4騎がいくつか混成してるステージかフォーリナーいるステージでないと使わないよな。選択画面でそのステージで出てくるクラスが表示されてるけど見方が分からないんだもんな。仕方がないよな。 - 名無しさん (2018-06-19 22:59:34)
    • ロストベルト1のフリクエで既に使ってるがなぁ まあ人それぞれかね - 名無しさん (2018-06-19 23:05:46)
      • それがあったから接待というほどではない程度には普通に四騎士混成クエあるよな - 名無しさん (2018-06-19 23:18:12)
      • というかこの手のスキルその他ガン無視で「エゴだから使わない」って節穴なこと言い出す木、毎回語調から何から似通ってるし同じ奴がやってんじゃねーのか - 名無しさん (2018-06-19 23:43:22)
        • そりゃあ使わんだろ お前らイベント終わった後アルターエゴ使ってるのか? 少数だろ - 名無しさん (2018-06-21 16:44:55)
          • 同じキャラばかり使っての変わり映えしないプレイとかつまらんから、実験ついでに組み替えで使ってる俺がいる。 - 名無しさん (2018-06-21 23:03:10)
          • イベ後なんてフリー期間だしテスト運用や絆上げにエゴとか含めて色々使うんだが、そんなに珍しいことだったか? - 名無しさん (2018-06-22 18:24:59)
          • 何度こういう自分でデータ引かん雑魚に「普通に打点とチャージで最適解候補に入るぞ」って教えてやらにゃならんのか - 名無しさん (2018-06-22 19:39:48)
    • 「クラス補正どうこうより結局は本体のスキル性能とATK」「オル田はどっちも優秀で殆どのバサカを上回る火力がNPチャージから出せる」っていうループしまくった内容を何度書けばよいのか。 もういっそ掲示板の注意書きにでも入れとくか? - 名無しさん (2018-06-19 23:33:27)
    • そりゃどんなサーヴァントでもクラス相性が噛み合わないなら使わないわ - 名無しさん (2018-06-19 23:36:32)
      • 噛み合わないクラスが他より多いのが致命的 - 名無しさん (2018-06-19 23:44:20)
        • 噛み合うクラスも他より多いけどね - 名無しさん (2018-06-19 23:49:50)
          • 横からだが、噛み合うクラスは1.5倍で他のo.75倍なのに、噛み合わないクラスは0.5倍で他と等倍なのがきちぃ - 名無しさん (2018-06-19 23:52:12)
            • どうせエゴで三騎士殴らないからどうでもいいわ - 名無しさん (2018-06-20 00:02:51)
            • そもそも三騎士と四騎の複合ってそんなに多い+アタッカー並べてカバーできないような配置になってるか?少なくとも今回は特攻込みでも見てもそんなことないが - 名無しさん (2018-06-20 00:17:27)
            • 他のどのクラスだって使う場所選ぶだろうに。エゴに限った話しゃないだろそんなん - 名無しさん (2018-06-20 02:43:39)
              • その選ぶの内容が違ってだね。狂を除いた基本6クラスは1クラスの弱点を避けるだけで等倍でもある程度の雑魚までは問題ないんだけど、アルターエゴの場合は基本の7クラス内で等倍相手がおらず、3騎士クラスを避けないとある程度の雑魚すら取りこぼすわけで。2クラス混成で片方が苦手クラスの確率を計算すると、狂以外の基本クラスだと14%、これに対してアルターエゴだと42%になる。もちろん、3騎士以外の4クラス混成なら等倍が混ざる基本クラスよりダメージは出るのは承知してるけど、それ以前の編成への組み込みやすさで劣ってる点は忘れちゃいけないよね? - 名無しさん (2018-06-20 05:17:13)
                • 補正算出値をもとに、エゴは例えば3体中 2体に1.5 1体に0.5だと値3.57。対してスコアの高いランサーでも3体が等倍では値3.213。 - 名無しさん (2018-06-20 06:18:53)
                • 8割等倍で殴れるのと6割弱点突けるのが等価値だという理屈にはちょっと頷けない - 名無しさん (2018-06-20 08:29:08)
                  • 半減されるのが4割、被ダメ半減がいない のは? - 名無しさん (2018-06-20 08:40:34)
                    • エゴの半減4割は裏を返せば有利6割でしょって言ってるのに改めて4割は?って聞かれても何を求められてるのかわからん。元々こっちがどちらも見ないとって話をしてるんだが。 - 名無しさん (2018-06-20 09:15:27)
                      • いやいや、比較するのが8割等倍と6割有利だけっておかしいってだけの話なんだが - 名無しさん (2018-06-20 09:41:17)
                        • えっとね、その比較の前に基本クラス不利1割強、エゴ不利4割って比較が出てるよね。別にそれを否定しているわけではなく、君が言うようにそこだけを見るのはおかしいということで等倍8割・有利6割の比較を出したんだけど。わかるかな。 - 名無しさん (2018-06-20 09:53:57)
                          • 被ダメについてふれてないし、だいたいエゴの有利も微有利だよね - 名無しさん (2018-06-20 10:00:00)
                            • それは最初に割合の話を出した人に言ってほしいものだが、被ダメについては半減いないね、でも倍もいないね。与ダメの有利倍率については1.5倍しかないね、でも上で話題に挙がってるように殺術とはATK格差が有るので実ダメはそんなに変わらないけどね。これでよろしいか。 - 名無しさん (2018-06-20 10:45:53)
                              • なにがよろしいかなの? - 名無しさん (2018-06-20 11:04:12)
                                • いや8割等倍と6割有利「だけ」比較するのはおかしいから多角的に評価すべきって言ってたんじゃないの? それ以外に君は何も主張してないからそれ以上を求めてられても困る。 - 名無しさん (2018-06-20 11:11:12)
                                  • 横だけど、そもそも敵構成に合わせて手持ち変えてくゲーム性なのにこの枝の話はまるで無意味だと思うんだがどうか。4騎混成構成には全部有利倍率で殴れて被ダメも狂以外等倍でこれを真似出来る他クラスは存在しないってだけで話終わらね?範囲の話するならクラスが出現する確率(確率?)なんかより全クエ全敵構成の総数算出して実際どうなのって話じゃないと無意味じゃね? - 名無しさん (2018-06-20 11:31:20)
                                    • その通りだと思うよ。だから元々はその割合計算おかしくねって返したんだもの。 - 名無しさん (2018-06-20 11:37:08)
                                    • その、真似ができるできないレベルの域をでないから言ってるんだよ - 名無しさん (2018-06-20 12:04:51)
                                    • それで合ってる。完全に無意味な、悲観主義者の戯言だよこの無駄に育った枝。まず大本の木からして周回遅れだけど - 名無しさん (2018-06-20 14:45:40)
                                      • 敵構成みて選ぶだけなんだから、補正1.2でも有利相手2倍でもなにも問題ないよね - 名無しさん (2018-06-20 21:53:05)
                                  • 被ダメの話してるけど聞いてる?視点の足りなさを指摘しただけでなにも求めちゃいないが - 名無しさん (2018-06-20 11:39:09)
                                    • そう、じゃあ被ダメの説明はしたからもう何も話すことはないね。聞くまでも無かったな、すまん。 - 名無しさん (2018-06-20 11:52:40)
    • よく対狂はどのクラスでも2倍とはいうけど、ここでも殺術あたりに比べてエゴがそれなりに上回ってるんだよね。すでに。 - 名無しさん (2018-06-19 23:52:24)
      • 対狂としてみると狂自体が今度1.5倍で微妙なのもある - 名無しさん (2018-06-19 23:55:39)
        • ↑の枝もそうだがもう理屈も何もないただの我儘やんけ - 名無しさん (2018-06-19 23:57:34)
          • 枝以前に木が呆れるほど周回遅れの認識してる時点でなあ。それこそ理屈も何もない、バイアスありきの「エゴというクラスなら無条件で弱い」って我儘言ってるようにしか - 名無しさん (2018-06-20 00:20:59)
            • 上の長い枝も無意味な仮定でしか話してないし本当に不毛だな。 - 名無しさん (2018-06-20 00:42:59)
              • 仮定も「自分に都合のいい状況」をずりずり引きずり出してるだけであって議論にすらなってないっていう ちゃんと状況固定すりゃいいのにそれすると叩けないからなんだろうなぁ - 名無しさん (2018-06-20 13:10:34)
                • 爆死してどうあっても弱くないと困るんだろうなあ木主は - 名無しさん (2018-06-20 14:05:06)
                  • 俺木立てただけで枝付けてねえぞw あと反論できなくなると持ってないor爆死認定するの情けないからやめて まあ竜馬育成でレベル上げ止めてるが http://imepic.jp/20180621/631000 - 名無しさん (2018-06-21 17:35:42)
                    • 論……? - 名無しさん (2018-06-21 19:59:30)
                      • そういうとこやぞ - 名無しさん (2018-06-21 20:59:14)
                    • 持ってるんだとしたらだけど、まともに育てて運用してもいないのに雑な事言うのはどうなのかな? - 名無しさん (2018-06-21 21:10:36)
                      • 育てないとわからんのか? 倍率計算すればいいだけでは - 名無しさん (2018-06-21 21:54:33)
                        • 計算したら実ダメでは術殺とほぼ互角だとわかるはずなんだなあ…。 - 名無しさん (2018-06-21 22:08:39)
                    • 他の各種エゴを所持してるし頻繁に比較に出されるセミ様も持ってるけど、エゴ接待ステージじゃなくても使うし、他の〇〇を持ってたら使わないって事にもならないぞ。※先に実装されてて既に宝具強化がされてる面子に合わせるために宝具を重ねて、レベマスキルマにして使った上での意見な。 http://imepic.jp/20180621/772090 - 名無しさん (2018-06-21 21:36:31)
                      • まあ俺が言いたいのは1つでも半減クラスあると編成しにくい選択肢に入りにくいってことよ だからクラス事態を強化ほしいって言っただけ それで勝手に爆死認定されて木主はこの鯖が弱くないと困るんだな~みたいなこと言われたから腹立っただけだよ  - 名無しさん (2018-06-21 22:01:04)
                        • まぁ所持鯖見る感じだと一覧に乗せてない鯖も宝具4-5ぐらいまで重ねてそうだから、それらと比べたら火力的には…って思うんだろうなってのは分からんでもない。 - 名無しさん (2018-06-21 22:32:54)
                          • よしじゃあまず沖田ちゃんの宝具Lvも5にしてもらおう。話はそれからだな - 名無しさん (2018-06-21 23:06:43)
                            • すまん頻繁に5はお財布すり減ってまう(白目)  - 木主 (2018-06-21 23:15:49)
                              • エゴエアプ卒業したらまた会おう - 名無しさん (2018-06-21 23:18:34)
                                • すまんキアラ以外アルターエゴは持ってるんだわ - 名無しさん (2018-06-21 23:34:23)
                        • 半減云々言うなら殺術騎全部おんなじやんけ 単に自分が勝手に三騎士にぶつけて使いにくいわーとか言ってるだけじゃん 今でも殺術とか術騎とか騎殺の組み合わせのフリクエあんのに - 名無しさん (2018-06-21 23:59:06)
                          • 正直俺も我儘だったとは思うよ 強化いらんわ 確かにきちんとクラス相性毎回考えればいいだけだからな ほかのエクストラやバサカの脳死カレ凸ぶっぱ周回に甘えてたところあると思うわ - 木主 (2018-06-22 00:22:00)
  • そういやヒッジとの相性とかはもう語り尽くされてる?普通に良相性だよね。 - 名無しさん (2018-06-20 00:06:33)
    • 沖田が星出して土方さんに食わせても良いし、土方さんから沖田にバフ投げても良い。それなりに良好ではあるよね。Bバフ宝具バフ持ってる沖田側は、足りない攻撃バフ貰いたいトコではあるけど - 名無しさん (2018-06-20 02:47:57)
  • ぶっちゃけ三騎にレジストされるってそんな問題か?アルターエゴの最大の長所はボスの弱点を補完するような取り巻きが出てきたとしてもまとめて攻撃できる点だろ?ボスの弱点を補完しないクラスの雑魚なんざボスの弱点突くついでに払っちまえばいいだけなんだし - 名無しさん (2018-06-20 22:19:28)
    • 騎、殺、術のボスに剣、弓、槍の取り巻きついたんならボスの弱点のクラスの全体攻撃とかで払う。取り巻きが騎、殺、術ならアルターエゴでまとめて払う。単純な話だ - 名無しさん (2018-06-20 22:22:28)
    • 有利とっても微有利だからそこが気になるし、割を食ってる印象を受けるんだよ - 名無しさん (2018-06-20 23:12:36)
      • エゴは状況によって比較対象がコロコロ変わっちゃうから人によって評価が揺れるよなあ。四騎相手なら弱点のなくなった狂になるんだけど、そうすると有利クラスと比較されて与ダメが少ないとされたりする - 名無しさん (2018-06-20 23:34:30)
        • 肯定してる人はそもそも使える場面に制限があることを割り切ってるから比較対象コロコロ変えちゃうのは大体箇条書きマジックでデメリットあげつらえたい否定派よ - 名無しさん (2018-06-21 00:30:45)
          • 使える場面に制限があるのなんてみんなそうだし特にクラス制限なんて当たり前だろって話なんだがな - 名無しさん (2018-06-21 03:06:26)
            • 使える場面の多少を問わずに「みんなある」とか大雑把にもほどがある - 名無しさん (2018-06-22 04:28:53)
              • アルターエゴは今まで狂しか差し込めない場面に差し込めるけどな - 名無しさん (2018-06-22 09:10:20)
              • 沖田ちゃんですべてのクエを攻略しなきゃいけないわけでもなければ他鯖があらゆる場面で均等に使われてるわけでもなし。っていうか相性有利で戦うのが原則なんだから使える場面自体はむしろ多いんだけどね。 - 名無しさん (2018-06-22 10:08:16)
                • 絶対に有利を取る必要性より、攻撃不利を避ける必要性の方が高いんだよなぁ。 - 名無しさん (2018-06-23 04:55:47)
                  • 敵に紛れたwave内の3騎士1体程度、PTの残り2人で余裕で対処できるだろ。仮に敵の編成が 騎・騎・術 *3wave って場面でも「攻撃不利になるから絶対に殺は連れて行かない。最低でも等倍になる騎を連れて行く。」ってのがアンタの理論な訳だけど、無駄に時間かかるだけじゃんそれ。 - 名無しさん (2018-06-23 05:43:15)
                    • 有利とっても1.5だけどね そんで片方有利取ろうとするともう片方に有利を取られるっていう編成は稀のケースだよね しかも騎術殺の中限定なら尚更 - 名無しさん (2018-06-23 16:21:13)
                      • ???反属性が出てくることは稀でもないし、これはあくまでも例であって実際には「相手に3騎士が混じっている」「味方はエゴ+術殺騎って組み合わせ」だぞ?というか、お前のFGOは常に単騎プレイでも縛られてるのか? - 名無しさん (2018-06-23 16:28:05)
                        • ごめん読み違えてた 稀でもないけどそんなにないよね今回のイベにも多分無いし、しかしその構成だとどっちに偏るとか色々あるから俺は殺は連れて行かないかな - 名無しさん (2018-06-23 18:24:16)
                          • 相手が不利側に片寄るのならエゴも連れて行かない(と言うか連れて行く意味が無いから前提が成立しない)と思う。  上の例をエゴが実際に直面する構成に置き換えた場合だと 術・殺・騎とか騎・騎・術(術とか騎に限定しないけど)なら連れて行かない理由はないし、騎・騎・殺とか剣・騎・術とかでも殺(攻撃:有利1半減1等倍1)よりは有利2等倍0に変わるから連れて行くし、騎(攻撃:有利1等倍2)とは有利=半減で差はない(騎に限ってはクラス倍率で差が出るけど)のだし。一方で 剣・剣・騎 とか相手にするなら殺を連れて行けばいいだけ(有利1になる時点でエゴのメリット皆無だから連れて行く意味が無くなるから前提が成立しない)ってなるからね。 - 名無しさん (2018-06-23 18:46:01)
                            • 丁寧に返してくれて大変ありがたい 俺が言いたいのは、このキャラを含めたこのクラスが、与えられた強みに対して弱みが大きいと考えていて、本領を発揮できる敵構成だとしてもちょっと便利だよねの域をでないんだってだけの話なんだよね 基本クラスであれば有利相手単体でなくてもそこに不利がいさえしなければ本領発揮できていると考えてるのが大きいのかもね - 名無しさん (2018-06-23 19:54:39)
                              • 結局あなたはエゴの有用性を誰かに教えてほしいと思っているんだろうか。そうであればもっと他人の話に耳を傾けるべきだし、そうでないのなら個人的な思い込みが論理や現実を超えるあなたに何を言っても無駄だろうなとしか思わないんだけど。 - 名無しさん (2018-06-23 20:23:32)
                  • 敵の編成、HP次第なので三騎士混入ダメ!絶対!!でもないよ。 - 名無しさん (2018-06-23 06:00:19)
                  • 例えば剣を弓に出さないのは勿論だけど槍以外の他クラス相手にも敢えて出したりしないでしょ。実際に有利取れる頻度で言ったら狂以外の各クラスはエゴより低いんだよ。君は各鯖vsエゴじゃなくて全ての他鯖vsエゴで使用頻度比べてるだろ。 - 名無しさん (2018-06-23 08:46:09)
                    • その分半減される頻度も高いし、有利とっても微妙だから言ってるわけで - 名無しさん (2018-06-23 16:07:42)
                      • 「有利とっても微妙だから」って言う自分は計算できませんアピールとか必要ないから - 名無しさん (2018-06-23 16:11:21)
                        • 下回るね、術相手ならもっと下回るね - 名無しさん (2018-06-23 17:58:23)
                          • それ、「〇〇の鯖は70%以上のバフが盛られてるから」っていうエゴの1.5倍とか術2倍とかとまったく関係ない話なんだけど色々と大丈夫? - 名無しさん (2018-06-23 18:08:07)
                          • 騎は普通にドレイクとかいるから術相手だけ想定するならそうだね。じゃあ殺と騎並んでたときに同じくらい火力出せてNPチャージできる鯖挙げてみて? - 名無しさん (2018-06-23 19:25:43)
                      • 「対ライダー相手の周回なら有利クラスより総合的に有用」って何度ループさせたら気が済むの - 名無しさん (2018-06-23 17:51:16)
                        • なんで周回前提なの?与ダメはあまりかわらないけど被ダメは半減できないよね - 名無しさん (2018-06-23 18:01:47)
                          • この性能で周回が前提にならないの?大体「有利相性と同等以上に使える場面がある」ってことに対して何の反論にもなっとらんぞ - 名無しさん (2018-06-23 18:13:40)
                          • なんで相手にライダーしかいない状況限定なの?複数クラスじゃなきゃエゴ連れて行く意味ないよねそして複数クラスだと他クラスでも被ダメは半減できないよね - 名無しさん (2018-06-23 18:18:07)
                            • チャージ持ち全体攻撃アサシンが希少で且つ火力も性ほとんどないからやぞ - 名無しさん (2018-06-24 05:44:10)
                              • 「エゴは殺の代用として使える」と「エゴは殺の代用以外には使えない」は別もんだぞ。 - 名無しさん (2018-06-24 05:59:11)
      • 印象でしょ?一例だけど殺ボスで取り巻き騎。もしくは術ボスで取り巻き殺相手するケースを考えなよ。この状況で沖タ以上に火力出して取り巻きもボスもとダメージ与えられるっつーと脆い狂だけでしょ? - 名無しさん (2018-06-21 06:30:36)
      • 書いてるやつ同一人物だけど微有利って何?与1.5倍被等倍の何を持って微妙なの?気になるとか割食ってるとか、もはや使ってもいない論理の欠片もないただの食わず嫌いでしかないし、「微」有利とか造語使って過剰にマイナスな印象操作するのやめたら? - 名無しさん (2018-06-21 10:54:02)
        • 初期からずっと居座ってる頭の可笑しい子だろうからさ。超爆死して悔しくてしょうがないんだろう - 名無しさん (2018-06-22 14:20:20)
          • 決めつけが過ぎるね普通に持ってるわ レッテル張り好きだね~ 微有利は主に被ダメ等倍のことを言ってるよ - 名無しさん (2018-06-22 15:17:29)
            • どう見ても周回環境前提の鯖の被弾等倍に何のデメリット見出してんのかしらんけど、そういう実プレイを想定してない主張がエアプとか未所持呼ばわりされとんやで - 名無しさん (2018-06-22 17:10:28)
              • 環境どうこうはあなたの価値観でしょ? - 名無しさん (2018-06-23 16:04:31)
                • こいつやドレイクの性能考える時に高難易度想定する?しないでしょ - 名無しさん (2018-06-23 18:10:24)
                • 混ぜっ返しはいいから、等倍被弾が致命的なデメリットになる場面って具体的にどんなのよ。複合クエに一般クラス出したって普通に等倍被弾はあるが、死にかけるなんて状況なったことないぞ - 名無しさん (2018-06-23 18:18:53)
                • 持ってるって言うだけは誰でもできるからな。実際に持ってないとしか思えないような発言繰り返すからエアプとか未所持とか断定されてんだよ - 名無しさん (2018-06-24 12:10:57)
        • 評価っていうのは常に相対的に見るものだけど、”微”をつけることがそんなにおかしい? - 名無しさん (2018-06-22 15:18:55)
          • それは狂も微妙って言ってるってことですよね? - 名無しさん (2018-06-22 19:13:57)
          • 与ダメ1.5倍で常に被ダメ倍の狂は微妙どころじゃなくなるな。その理屈から行けば - 名無しさん (2018-06-22 19:38:55)
          • 上二人、もうちょっと考えてから発言してもらえる?狂はクラス補正1.1でフォーリナー以外に与ダメ有利なのが強みだからだろ?本当にFGOプレイしてる? - 名無しさん (2018-06-23 16:01:57)
            • めちゃくちゃクラス補正大好きな人居るけどダメージ計算出来ないのかな - 名無しさん (2018-06-23 16:27:19)
              • そういうアホの子アピールなんでしょ。何の為にここでアピールしてるのかは知らないけど - 名無しさん (2018-06-23 16:34:45)
            • 元は2に対して1.5は微か?って話よ。範囲は問題外として、倍率1.5のエゴに対して狂の1.65を強み主張はどうなの? - 名無しさん (2018-06-23 16:48:04)
            • 「クラス補正が無い分大体のバサカがロクに持ってない自バフと稼ぎ性能で普通に同等以上の効率」って性能欄に書いてあることも読めんままようそんなドヤ顔できたな - 名無しさん (2018-06-23 17:53:04)
      • ぐだぐだ言う前に性能・総評の項目読み込め。いい加減しつこいわ - 名無しさん (2018-06-21 13:10:50)
  • まさかの「愛するもの特性」もちとは・・・ほんと謎特性だな、これ - 名無しさん (2018-06-20 22:30:38)
  • この子がAとQ持ってるときって、他キャラのA始動だとAQとQAのどっちが回収率高いかね? 検証うまくいかなくて……。 - 名無しさん (2018-06-21 20:43:59)
    • ほとんど変わらないけど僅差でaQA のはず。 - 名無しさん (2018-06-21 22:05:29)
  • 宝具威力見てみると宝具1レベルの時点でカレスコ持った状態での自力での威力はアーラシュに並ぶのか。やっぱ等倍で落とせない4万前後のHPの4騎クラス混成の雑魚集団を落とせるのはこの子が最適じゃない?ボスまでなだれ込んでもBデバフと星出しがあるから腐りもしないし。 - 名無しさん (2018-06-22 12:56:52)
    • チャージ持ち全体宝具で3万越え、弱点突けば一体あたり5万前後に手が届くってのは一つの分水嶺だと思うがどうか。 - 名無しさん (2018-06-22 13:03:42)
      • それができる鯖が全クラスにいるのか? - 名無しさん (2018-06-22 13:07:10)
        • 殺が厳しい(条件満たしたセミラミスのみ)、狂がいない。だから沖タは割と本気で貴重じゃないか?フリクエでも最近アーラシュ等倍で倒せない雑魚多いしさあ。 - 名無しさん (2018-06-22 13:13:32)
          • セミラミスも無理じゃない?デバフ込みでも出て4万くらいじゃないっけ - 名無しさん (2018-06-22 13:19:45)
            • 宝具ダメージ表見るとスキルマならレベル1でも三万五千は超えるっぽい。弱点突けば6万前後の騎雑魚は払えるみたいだ。 - 名無しさん (2018-06-22 13:28:47)
              • その35000が弱点ついた値やで。沖タも同じく - 名無しさん (2018-06-22 13:35:52)
                • ・・・ホントだ、自分の手持ちのキャラ見て火力スゴいことになってたしダメージ表にそもそも書いてあるな。そうなるとやっぱ頑張っても4万前後かあ。 - 名無しさん (2018-06-22 13:41:56)
      • それ宝具未強化で届いてるのイシュタルただ一人だぞ、チャージ無しでも未強化で届くのオルタ倍率の黒王とイスカしかおらん - 名無しさん (2018-06-22 15:00:30)
    • 比較されがちなのはアーラシュよりスパさんとじゃない? - 名無しさん (2018-06-22 13:14:29)
      • 言われてみりゃそうか・・・とはいえスパさんもアーラシュもHP5万に届く雑魚相手だとキツいのに変わりはないんだよなあ。 - 名無しさん (2018-06-22 13:19:33)
        • 宝具一発だけで倒せる相手ならいいけど、デバフや素殴りまで考えると沖田ちゃんの利点が出てくるしね - 名無しさん (2018-06-22 13:27:31)
    • 若干話題からそれるけど術は孔明玉藻マーリンとかに育てるリソース裂かれてアタッカーロクに育てられてない人とか多いと思うんだよね。いても全体術が一枚二枚とか。全体殺の穴を埋めるついでにモスクワ周回用に育てておく選択も悪くはないと思う。今後もっとタフな雑魚は沸くだろうし。 - 名無しさん (2018-06-22 13:26:07)
      • それ新規しか当てはまらなくね? - 名無しさん (2018-06-22 17:12:26)
        • 星4だって縁が無い人はとことん引けないし、術は全体アタッカーそんなおらんorいても育成面やらの癖が強いからなあ - 名無しさん (2018-06-22 19:41:16)
      • こっちは全体術アタッカーしかおらんからその想定はおかしいぞ(怒)まあ沖田ちゃん引いたら全体術殺騎の代わりくらいには働けるべ。どうせ宝具撃つ前に何かしらのバフかけるし - 名無しさん (2018-06-23 12:20:33)
  • 無辺は魔力放出雷と近いところあるし、いっそ頼光と同じスター発生率アップ宝具で不断の星集中が3Tあったらな - 名無しさん (2018-06-23 11:52:35)
    • 1Tは1Tで使いやすいからな。一概にどちらがいいとは言い切れないのよね - 名無しさん (2018-06-23 12:52:46)
      • エゴをメインアタッカーにする戦闘だと3T吸ってもいい気はするけどね。とにかく宝具ターンに星がないとダメ、自前のQ2枚じゃ心もとないから欠片や星出しスキル持ちを並べるのは必須だろうね - 名無しさん (2018-06-23 13:51:42)
        • 別にんな事無いが 自前のQ2枚で作った星分だけでスター集中で普通に100%行くぞ スキレベ1とか騎と並べてるなら知らんが - 名無しさん (2018-06-23 14:27:23)
          • 自分のQ2枚の次ターンに宝具Bクリを狙うためのBが配られるとは限らないだろ - 名無しさん (2018-06-23 14:29:08)
            • ああ宝具ターンに限定してんのか よく見てなかったわ 唯のNPチャージに星集中だし別に宝具ターンに限らんで良いと思うんだがなぁ - 名無しさん (2018-06-23 14:37:58)
              • NP30+クリ殴りで溜めるという考え方もあるけど、性能を最大限生かすなら、残りNP30で宝具に届くまで溜めておいてから、宝具のB耐性ダウンとBクリを合わせる(英雄作成を重ねたり)のが一番いいと思うなあ - 名無しさん (2018-06-23 14:45:47)
                • ぶっちゃけ宝具とBBが揃うなんて事は殆ど狙いようがないからなぁ うちは宝具撃った後で使ったりしてるわ 宝具BB揃うまで撃たないとかやると逆に効率悪すぎるし - 名無しさん (2018-06-23 14:47:40)
                • B耐性ダウンは3T持続だから無理してあわせなくてもいい - 名無しさん (2018-06-23 14:50:04)
                • 正直Bは1枚あれば上出来程度に考えてるなぁ - 名無しさん (2018-06-23 16:33:49)
                  • 宝具BBは難しくても、B1枚きたら宝具と合わせてクリティカルを狙うのはいいと思う - 名無しさん (2018-06-23 17:30:31)
                    • 2004をつかってみれば?とか考えるけど、鯖個体に自身の理想ムーブ最適を求める人だと、それが縛りだったり弱体選択肢に感じたりするのかね - 名無しさん (2018-06-23 17:44:31)
    • それなら頼光にもNP30付くね - 名無しさん (2018-06-23 18:28:33)
      • それなら沖田オルタには特攻付くね? - 名無しさん (2018-06-23 18:55:49)
    • 不断は性能露骨に絞られてる残念スキルよな。バビロンの完全下位互換。CT長い上に星集中を機能させるために温存してるとさらにチャージ長くなるという超悪循環。星集中は実質的に無いものとして扱うか再利用を諦めるかのどちらかという見た目以上の使い辛さよこれ。 - 名無しさん (2018-06-24 06:20:01)
      • 周回鯖として使う分には2T目か3T目に1回きり使うだけだからどっちも気にならないんだけどな。 - 名無しさん (2018-06-24 07:18:45)
      • 使い勝手違うんだから下位互換なんかじゃ無いんだけどな。そう思いたいんだろうけど - 名無しさん (2018-06-24 09:43:04)
        • 普通はNPチャージを宝具前に使いたいのに宝具後に使わないとB耐性が下がった敵にBクリ当てるのが難しいんだから、使い勝手が悪いのは事実。集中2Tや3Tだったら不都合さが気にならないほど利便性が上がるよ - 名無しさん (2018-06-24 10:30:44)
          • その使い方ならそうかもな。Bは他鯖でもいいんだし3Tだと宝具後クリ殴りを他鯖にさせづらくなるって点があるからな - 名無しさん (2018-06-24 10:40:07)
          • ワンマン性能は、それはそれ。 - 名無しさん (2018-06-24 11:12:41)
          • 宝具と合わせてBクリ狙うためのものじゃないのか。集中1tと3tはメリットデメリットが混在してるからどっちの方が優れてるとかはあまりないぞ - 名無しさん (2018-06-24 12:00:07)
            • 1Tならばそうすべきだと思うよ。1.5倍のエゴで宝具ぶっぱでは片付かない戦闘に出すなら、耐性ダウン後Bクリは必須 - 名無しさん (2018-06-24 18:56:48)
          • 1T1wave前提の3T周回だとBデバフ活かすチャンスって同ターン内の追撃しかないんだよ。んでBバフではなくBデバフであることの最大の利点は恩恵を受けられるのが自身に限らないことだから、そのターンに切れるBが他鯖のものだったらそっちに星寄ってくれた方が有難い。この場合2T目に不断使っておいてしまえば良いわけで。そういう使い方ができるのは1T集中の強み。 - 名無しさん (2018-06-24 12:17:09)
            • SWが並にあるのだから宝具タイミングで星があったところで他のアタッカーに集中スキルがないとそれも難しいぞ - 名無しさん (2018-06-24 18:59:22)
              • スター集中が3Tだったら難しいどころか必須になってたんだぞ…? - 名無しさん (2018-06-24 20:27:11)
          • 宝具後バフっていうワンパン出来ない低火力なのに、Bダウンを活かすためには死ぬほどカード運に振り回されることになるからな集中1Tだと。つーか宝具Tに運良く星で殴りたいって言ってる奴は星持ってるならセミラミスワンパンで良くなるって理解してるのかしらねぇ。 - 名無しさん (2018-06-25 00:36:10)
            • ちょっと言ってる意味が解らないのだけれど、「セミラミスワンパンで良くなる」ってどういう事? - 名無しさん (2018-06-25 00:40:40)
            • 敵はセミワンパンラインとオルタワンパンラインとの隙間HPか? まあ今の僅差威力は問題だからセミ強化はよ。 - 名無しさん (2018-06-25 00:52:33)
            • 相手が騎だけなら実際その通りじゃね?宝具前にデバフ撒けるから宝具火力も僅かに上だしカード運にも左右されないし。っていうか上で言ってるように3T周回だと沖タのBデバフって追撃でしか活かせないわけなんだが想定してるのは1waveだけのボス戦で取り巻きに全体宝具で吹っ飛ばしたい雑魚がいるクエストとかなのかな? - 名無しさん (2018-06-25 01:26:57)
              • 約2000程度の差しかない上にセミ様はBバフの乗らないA3構成だから追撃も期待できないから「魔人でワンパン出来なくてセミ様でワンパンできる約2000ダメージの隙間」での話でしか活躍できないぞ、その運用だと - 名無しさん (2018-06-25 01:38:46)
            • セミ様の宝具でワンパン出来るならセミ様でいいんじゃね。集中云々の話とは違う気がするが - 名無しさん (2018-06-25 01:55:37)
            • セミは果たして騎狂以外の4騎士を落とせるんかねぇ……騎だけの単クラス相手ならそもそもエゴ使う必要無いんだが - 名無しさん (2018-06-25 02:00:46)
              • 引かない理由を探している奴にマジレスしても効果ないぞ - 名無しさん (2018-06-25 08:50:07)
  • 極地も不断もCT7-5だったらだいぶ印象違ったかな。宝具撃つだけじゃなくて良好な本体性能を活かせるスキル構成の方が輝いた気がする - 名無しさん (2018-06-24 09:33:21)
    • 極地は同性能の加藤段蔵で7-5なのになぁ。そもそも自バフで8-6ってのが - 名無しさん (2018-06-24 17:36:50)
      • 絡繰と生身の差と考えれば…。段蔵はA++もあるし。 - 名無しさん (2018-06-24 18:05:29)
      • そなぶんスキラゲが楽やん。 - 名無しさん (2018-06-24 18:18:16)
      • 8-6ならAバフを追加したうえに他の味方にも使える神授の智慧もあるしなぁ。後発の汎用ではないスキルの割にここまで微妙なのも珍しい - 名無しさん (2018-06-24 18:33:32)
        • サポ向きではない弓が持ってる優良スキルか。自バフとしても優秀だし殴り進行に向いてるけど、宝具は伸び悩むからバランスじゃないかな - 名無しさん (2018-06-24 19:11:38)
      • 基礎ステの違い、攻撃有利範囲の違い、色々あるでしょ? - 名無しさん (2018-06-24 18:58:17)
      • 段蔵sr25.5 na0.71×4 atk8935、沖田オルタsr10.2 na0.77×5 atk12465。これに30%だから、結果はちがうね。 - 名無しさん (2018-06-24 18:58:38)
      • というか段蔵ちゃんが高性能スキル貰ってるってだけで極地も充分強い部類なんだけどな 段蔵ちゃんは逆にコレがないとやってられないレベルだし別に比べてどうなるもんでもなかろ - 名無しさん (2018-06-24 20:53:36)
        • というよりキャラがあってスキルがそれに合わせて調整されるから、○○のスキルはこいつの上位互換で云々とか言ったところでその持ち主と合わせての評価になるんでスキルだけ抜き出しても全く意味がない - 名無しさん (2018-06-24 21:06:47)
  • むちゃくちゃ育った木が多いけどさ、正直『今まで狂でしか突破できない状況』に差し込むことができて狂よりも明確に有利な状況が存在するだけでアルターエゴは居場所を確保できてると思うんだよね。現状恒常は存在しないんだし間違えて引いて使いどころに困るとかもないやろ。 - 名無しさん (2018-06-25 08:36:55)
    • ブレイクゲージや援軍で長期戦が増えてきた以上狂のゴリ押しで辛くなってきたならその対策もいるわな。個人的には似たような感じで弓ボス取り巻き剣の状況を狂以外で突破できる手段が欲しいもんだが。 - 名無しさん (2018-06-25 08:39:50)
      • チャージ持ち全体攻撃の弓と殺に単純にボスの弱点突くだけだとキツい取り巻きがいるのが一番苦戦する・・・皆はどう? - 名無しさん (2018-06-25 08:42:19)
        • むしろ全体狂を使う絶好の機会だろ - 名無しさん (2018-06-25 08:48:36)
          • 一発で落とし切れる程度ならいいんだけどって感じ。こちとら茶々が全体狂の最大火力じゃ。つうかそろそろ本気で星5全体バサカ恒常で出てきてくれない? - 名無しさん (2018-06-25 09:12:27)
            • 1発かますだけならフランが屈指の威力だけど、宝具レベル低い? - 名無しさん (2018-06-25 10:25:26)
              • 重ならないねえ。ピックアップ来て狙うなら新しい星5とかに絞りたいし - 名無しさん (2018-06-25 13:22:33)
    • その有利な状況を想定しにくいのが問題なんじゃないだろうか。 フォーリナーはまだキャラが少ないしエネミーで出るとも限らないから、四騎相手を前提に比較されていることが多いように思える。 また狂の耐久面が問題になって来るのは高難易度だろうから、その場合「三騎士が混じってこないか」「そもそも沖田オルタちゃんは高難易度向きなのか」という点が問題が出てくる。 個人的には宝具がBデハフだったり回避が一回だったりと微妙に周回にも高難易度にも振り切れてない感じを受けるので、何かしら強化をするか明確に活躍できるフォーリナーの出るクエストが来て欲しい - 名無しさん (2018-06-25 10:01:02)
      • 狂の耐久は普通の上級難度で事故しねるよ - 名無しさん (2018-06-25 10:16:14)
      • バーサーカーはどこでも普通に事故るよ?何度でも言われてるけど、狂と差がない火力を出しつつ狂より耐久性が高いのが利点なわけでね - 名無しさん (2018-06-25 10:28:43)
      • 狂は一切ダメージを受けない宝具ぶっぱ周回でもなければ事故る時は事故るぞ - 名無しさん (2018-06-25 11:28:25)
      • 耐久面以前に自己バフ盛りとNPチャージを併せ持つ狂全体ってスパしかいなくて且つ火力は沖タのが上なんだがそれだけでは御不満?三騎士が混ざっていて他鯖でフォローも難しい場面なら使い難いが、それって範囲が狭いだけで他クラスでも往々にして有り得ることでエゴ特有の事情ではないからね。 - 名無しさん (2018-06-25 12:10:36)
      • 巌窟王でも事故る時は事故るからなあ・・・二体からクリティカル出るだけで落ちることのある狂はやっぱ脆いよ - 名無しさん (2018-06-25 13:27:16)
      • だから「射程の広さ以前に、仮に対ライダーのぶっぱ要員に限って見ても普通に最適解候補に入る」っていうのを何回ループさせりゃ木が済むのだ - 名無しさん (2018-06-25 17:17:00)
        • それはどうでもいいよ。 - 名無しさん (2018-06-25 17:28:55)
          • まあまあ、こっちは君のどうでもいい心配に付き合ってるんだからそうつれないことを言うなよ - 名無しさん (2018-06-25 18:10:34)
          • ここまで書いてどうでもいいって、周回で普通に一線級のキャラの「有利な状況を想定しにくい」っていう寝言はどっから生えるのさ - 名無しさん (2018-06-25 18:27:29)
      • リップをつかってると思うけど、エゴの3騎士不利は防御面には作用しないからメインのゲージ持ちはともかく取りまきに混じってくるボス程度なら意外と問題なくやれたりする、まぁ最適解かと言われればそれまでだけど - 名無しさん (2018-06-25 17:40:03)
      • 枝主です。コメントありがとうございます。  まず沖田ちゃんが全体殺の代理になるってのは理解しているつもりです。またフォーリナー有利なことも現状NPチャージ持ちの全体狂がスパさんしかいないこともです。  その上で「全体狂を使うより有利な状況」というのがイメージしにくいのではないかと言いたかったのです。  全体狂ではなく沖田ちゃんが求められる状況は「敵は混成の上で四騎がメインである」「狂では耐えられないくらいの長期戦になる」「敵は複数体が並ぶ」という状況だと思ったのです。  これがかなり限定的なのではないかと思い、その後に沖田ちゃんは高難易度に向いているのかという疑問になりました。  実際のところそんなクエが来るかもしれませんし、仮に三騎士が混じってもそれを倒す要員を入れておけばいいという話でもあるのですが「それ狂でよくね?」という声を払拭するほどの利点として認知されていないと思うのですよ。  なので確実に活躍できる状況やイメージを払拭するような強化が欲しいと思った次第です。  もしお気を悪くさせてしまったのでしたら申し訳ありませんでした。 - 枝主 (2018-06-25 19:28:40)
        • ブレイクゲージ持ちかHP15万以上のボスがいる取り巻きが4騎で設定された場所が大体そんなところだよ。あと今回のイベントみたいに増援が来るタイプの周回もバサカだと事故率が上がって厳しいときがある。 - 名無しさん (2018-06-25 19:33:34)
          • 枝主です。同クラスの増援がくるクエストとは相性いいと思いますね。うまくそれに近い高難易度などが来て最適解に近い状況になればよいのですが - 名無しさん (2018-06-25 19:48:24)
            • いや、高難易度でなくてもあるからね?イベント周回の後半で三騎がいない奴は大体沖タ入れられるよ。そしてその状況下では同じ動きができる狂は存在しない。 - 名無しさん (2018-06-25 20:03:01)
        • そもそもチャージ持ち狂のスパさんはオル田より火力出なくて、そもそもぶっぱで終わらないイベントが今まさにやってる状況で「狂で良くね」という声とやらが払拭されないならさ。それ「~の声」とかいう卑怯な主語じゃなく お 前 が 引かなくていい理由を探しとるだけでは? - 名無しさん (2018-06-25 19:44:58)
        • 「自分も含めてダメージ計算も参照しないタコが未だに騒いでる」っていう話かな、要約すると - 名無しさん (2018-06-25 19:45:47)
        • NP星出し効率と敵全体へのBダウンデバフとNP獲得と星集中、自前で殴っても仲間が殴っても良いってのもあってそれなりの火力も持ってる。ってのは「狂でよくね?」になるのか - 名無しさん (2018-06-25 19:50:02)
        • イベ礼装ガン積みをはじめ殴りでNP溜めざるを得ないパターンなんて珍しくも無いし、そういうとこに事故を心配せずに全体バサカなんて誰一人おらんでしょ。お前の勝手なイメージを一般化されても困る - 名無しさん (2018-06-25 19:50:25)
        • すげえ他人事っぽく「全体狂でいい“という声”」だの「イメージしにくい」だの言ってるけど、未だにそんなとこで認識止まってる情弱なんてお前含めてそんなおらんぞ - 名無しさん (2018-06-25 19:51:42)
        • まず周回でスパさん使いたくなる場面ってイメージできる?いや普通に高レア狂で良いっしょとか思ってない? - 名無しさん (2018-06-25 21:02:02)
          • 毎度思うけどスパさんを引きに出してくる人の中で実際にスパさんガチ育成してる人がどれほどおるやろな... - 名無しさん (2018-06-26 08:18:03)
        • 枝主です。思った以上にコメントが付いたためこちらで一括に返答いたしますね。 一応自分は沖田オルタを引いております。今回の高難易度にも起用してクリアしました。 さて木主さんの言う「狂よりも明確な有利な状況」は確かに存在するのになぜ育った木が多いのか、という疑問に対して考えた結果が今まで書き込んだ「有利な状況を想定しにくい」のではないかという意見です。 「狂でよくね」という意見について語ったのも、そう考える人がいるから木が伸びるのだろうと判断したからです。それを一般化したように受け取らせてしまったのなら申し訳ありません。 その上で「敵の編成を選ばずに火力が出せる狂の利点」と「エゴの与ダメは限定的になるが被ダメ等倍」というのが釣り合うかを考えてみました。 ですが皆さんから様々な意見をいただきこんな疑問を抱いているのは自分くらいであるのかと思っております。 正直なところ引いたはいいものの果たして今後も活躍の場があるのか、全体狂に役割を奪われないのか不安も抱いておりました。 ですがしっかりと活躍できる場面はあるようで嬉しく思っております。またアドバイスをしていただきありがとうございました - 枝主 (2018-06-25 21:10:06)
          • そもそもの話として「エゴと言うクラス」についての話をしているのか「魔人オルタという鯖」についての話をしているのか。何方にせよ「敵の編成を選ばず~狂の利点」とか「エゴの与ダメは~等倍」とか見たいな「クラス間での差」だけを見て鯖の性能(スキルやカード性能)をスルーしてる時点で意味のない話ではあるけど。 - 名無しさん (2018-06-25 22:16:37)
            • 枝主です。自分は沖田オルタのことのつもりでいました。 エゴクラスとしての話となると他のエゴとも比較する必要が出てくると思いまして - 名無しさん (2018-06-26 08:41:53)
    • エゴの時点でクラスとしては半端だから使える使えないは人に寄るわな - 名無しさん (2018-06-25 17:09:54)
      • 半端もなにも谷間産業的なニーズに答えて増設されたクラスだし... - 名無しさん (2018-06-25 18:45:14)
        • 番人クラスが三騎士有利&四騎士不利で実装されたりすんのかな - 名無しさん (2018-06-26 11:06:31)
    • 殺や狂だとコイツ並みの火力以前にチャージ持ちがいない。術だとコイツ並みに星を出す奴がいない。騎の代替は若干微妙だが普段星をあまり吸わないという特性があるので差別化は出来る。そしてフォーリナー相手はアルターエゴが最適で、よく分からんエクストラクラス相手には互角には行けるっつー利点もある。十分だと思うがなあ - 名無しさん (2018-06-25 17:33:13)
      • souiya - 名無しさん (2018-06-25 17:35:49)
      • ミス、そういやアルターエゴって魔神柱相手の相性ってどうなん?二、三件検索かけてもよく分からない結果になっちゃったんだけど - 名無しさん (2018-06-25 17:36:48)
        • 等倍 - 名無しさん (2018-06-25 19:01:49)
          • サンクス - 名無しさん (2018-06-25 19:12:56)
  • 実用にはどうしたって宝具2は必要だと思うので宝具重ねるかで迷ってるんだけど、逆に性能的な面で宝具1で問題ないって考えはある? - 名無しさん (2018-06-25 19:32:56)
    • 星出し、バスターデバフを据えた道中の4騎払い+デバフのサブアタッカー要員ならそれでいいんじゃね。 - 名無しさん (2018-06-25 19:35:04)
    • 取り巻き8万ぐらいなら適当バフで消し飛ぶから無理に2にしなくても良いなぁ。と思いつつ出来たら2にならないかとも思うな - 名無しさん (2018-06-25 19:43:19)
    • 自バフのみ宝具1でのダメージは平均35000、宝具2では47000。この差をどう捉えるかだな。 - 名無しさん (2018-06-25 19:59:54)
    • どっちにしても取り巻き潰しか道中の露払い役だから1でも十分仕事できるぞ。ボス相手は単体にやらせるもんだしな - 名無しさん (2018-06-27 11:35:46)
    • 敵3体中1体だけHP高い場合、カード構成によるけどEXまで繋いで星出とNP貯めるとか。 - 名無しさん (2018-06-27 14:19:49)
  • うーん普通に強いサブアタッカーだな~(笑) - 名無しさん (2018-06-25 20:01:24)
    • 有利相手にメインを張ってもおかしくない火力を出した上で他鯖のB火力底上げまでこなせるんだから笑い所がわからないくらい的を射た評価 - 名無しさん (2018-06-25 21:55:17)
    • 宝具強化来てないのに強い全体宝具の鯖のが少ないよ。 - 名無しさん (2018-09-14 13:15:16)
  • ぶっちゃけB宝具のライダーやバーサーカーの横に置いときゃ仕事するんだよねコイツ。メインを騎や狂に任せてBデバフ撒きながら星出して騎や狂が苦手にしてる雑魚を払ってればいいんだよ。 - 名無しさん (2018-06-25 20:15:42)
    • それって高難易度で使う場合の話だよな。周回なら宝具で一掃、あるいは残ったHPをB殴りでそのターン中に落とすつもりなら星を出すのは前のターンだし - 名無しさん (2018-06-25 22:10:20)
      • 周回は語る必要あるか?NPチャージと二種バフある時点でぶっぱ性能は十分高いから居場所に困ることはないだろ。 - 名無しさん (2018-06-26 02:49:50)
  • バーサーカー殴るといい火力出る。もっと2.0倍で殴りたいよぉ - 名無しさん (2018-07-01 17:05:55)
  • すごい強いナタって感じ。すごい使いやすい。 - 名無しさん (2018-07-10 21:37:25)
  • スター集中あるのがほんと便利だよな。ここは今沖田オルタと競合してる鯖には真似できない部分だしさ - 名無しさん (2018-07-24 23:12:47)
    • それどことか殺や術の競合相手にもいないという - 名無しさん (2019-03-10 22:20:03)
  • スカスカマーリン併用での相性も悪く無いという。礼装凸カレ凸聖杯でもいけて、アーツチェインも狙え、ほぼ全カードが盤石に強化されてクイッククリ殴り→np貯め星出し→宝具→バスタークリがいい具合に回せる - 名無しさん (2018-07-31 20:16:02)
    • スカスカマーリンっていう固定サポに組ませるならかなりシナジーある鯖だと思う。 - 名無しさん (2018-07-31 20:23:02)
名前:

すべてのコメントを見る

召喚報告板

注意事項

召喚関連の話題を取り扱う掲示板です。

特に 召喚の結果報告のみ のコメントを投稿する際には、他のコメントを圧迫しないようにするために、この掲示板を利用するようにしてください。

他のページのコメントフォームにて結果報告のみのコメント投稿が繰り返される場合、
コメントアウト・編集規制などの方法で対応することがあります。 ※2017年10月18日以降

利用者間での注意・誘導は避けてください。

この掲示板のルールについての提案・議論は、編集掲示板または編集要請板にお願いします。

コメント

  • 40連で新シンさん来た。アキレウスは当然来ない。何とかエドモン礼装1つ出た・・・。今回礼装凸るの厳しすぎ・・・ - 名無しさん (2019-03-13 21:05:39)
  • 80連でアキレウス×2、新宿のアサシン×5、星5礼装もそれなりに出たから俺の中では珍しくPUが仕事した!新宿のアサシンは宝具0から一気に5になった。 - 名無しさん (2019-03-14 20:41:27)
  • アラフィフktkr! 物欲センサー怖いわ…さして狙ってなかったのにね…。(ちなみにプロテア大爆死したのはナイショだヨ!) - 名無しさん (2019-03-15 06:43:50)
  • 大成功教を実施。 イベントガシャ単発3連で星3イベント礼装×2+ロレウスだったので、「ストーリーガシャでも呼符使ってみっか」と回したら、プリズマコスモスが排出。これはすごい - 名無しさん (2019-03-16 08:58:38)
  • 大成功教を実施。 イベントガシャ単発3連で星3イベント礼装×2+ロレウスだったので、「ストーリーガシャでも呼符使ってみっか」と回したら、プリズマコスモスが排出。これはすごい…のか? - 名無しさん (2019-03-16 08:59:08)
  • 1諭吉でレジライダーでなかったよ…つらひ - 名無しさん (2019-03-17 01:50:03)
  • 100連で老書文のみ。星4が誰一人こないとは…cbc礼装は - 名無しさん (2019-03-17 02:47:44)
  • 狂カードで勝利したと思ったら… - 名無しさん (2019-03-19 02:05:04)
    • だれだったの? - 名無しさん (2019-03-19 23:34:53)
      • そらもう、ヴラドよ - 名無しさん (2019-03-22 09:46:16)
  • クーちゃんの宝具レベル上げようとコフ使ったらカルナさんが来た。クーちゃんは来なかった - 名無しさん (2019-03-19 23:50:00)
  • 呼符24枚で孔明。ありがてえ種火集めなきゃ - 名無しさん (2019-03-20 01:49:28)
  • 一万で孔明、デオン、燕青、UMA、レジライ×2、礼装いろいろ。いい成果だけど礼装を全くイベに役立てられなかったのがムカつく - 名無しさん (2019-03-20 07:57:07)
  • CBC新茶やらPUやら何も当たらなかったら、今日フレポでアンリが当たった…なるほどボーイズコレクションだな() - 名無しさん (2019-03-20 09:43:33)
  • 10連でアレキサンダー×2、馬、アキレウス、イベントのアキレウス礼装×3。自分のカルデアは今日が3/13だった…??そして孔明はまたしてもおあずけか… - 名無しさん (2019-03-20 10:03:21)
  • 孔明引くまでにアラフィフ4にオリオンオジマンで12万行ってしまった偏り辛えわ…… - 名無しさん (2019-03-20 10:23:38)
  • 星3スト限の男鯖狙いで孔明来ちゃったわ。育成計画全面見直し。 - 名無しさん (2019-03-20 11:15:19)
  • 蘭陵王重ねたかったけど剣スロが重なってしまってなんかこう…デオン含め3人で並べる予定ではあったからまあ良いけど、出来ることならダメカを上げたかったなあ - 名無しさん (2019-03-21 08:26:21)
  • 10連こふ1枚で項羽と蘭陵王ゲット。先輩のご加護ある - 名無しさん (2019-03-21 16:28:38)
  • 4万くらい注ぎ込んだがダンスウィズラウンズの凸まであと1枚足りねぇ・・・恒常☆5礼装が2回連続ですり抜けたりすると心折れそうになる - 名無しさん (2019-03-22 18:56:09)
  • 極大成功が出たので、大成功教を実施したが、エンジェルブレス4連続、メフィストフェレス、子ギル、タケシ(新規)とか…。これからゲーティア戦なんだぞ! - 名無しさん (2019-03-23 08:45:40) New!
    • メッフィー使えってことだよ - 名無しさん (2019-03-23 09:14:30) New!
    • 極大一回よりは大成功連続か断続の方がいい気がする(宗教) - 名無しさん (2019-03-23 14:31:16) New!
    • 人理救うと星5が山ほど来るぞ。我がカルデアは2年で0体から24体くらいに増えました。それもPUすり抜けなしで。 - 名無しさん (2019-03-23 21:37:37) New!
      • でもお高いんでしょう? - 名無しさん (2019-03-23 22:18:38) New!
  • オジマン狙いで1万回したらすり抜けで項羽。あと新茶(4体目)。 - 名無しさん (2019-03-23 13:33:37) New!
    • 一瞬1万回ガチャ回したのかと思ってしまったぞ - 名無しさん (2019-03-23 16:48:34) New!
名前:

すべてのコメントを見る


+ 過去ログ一覧


召喚報告板 」が設置されました。

※召喚(ガチャ)結果についての報告については、上記掲示板にコメントをお願いします。