No.209

ステータス

基本情報

No.209
真名 沖田総司〔オルタ〕
Class アルターエゴ Rare 5 Cost 16
コマンドカード 能力値 Lv. 1 霊基再臨 聖杯転臨
Quick Arts Buster HP 1862 12696
2 1 2 ATK 1926 12465

隠しステータス  サーヴァント属性&特性・バトル補正値

能力値

宝具

ぜっけん・むきゅうさんだん
絶剱・無穹三段
Card ランク 種別 効果 1 2 3 4 5
Buster A 対界宝具 敵全体に強力な攻撃[Lv]  Buster(x1.5)  300 400 450 475 500
&Buster攻撃耐性をダウン(3T)<OC:効果UP> 30 35 40 45 50

保有スキル

Skill1:極地 A

316,A CT 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10
8 自身のQuickカード性能をアップ[Lv](3T) 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30
&Busterカード性能をアップ[Lv](3T) 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30

Skill2:不断 B

601,B CT 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10
8 自身のNPを増やす[Lv] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30
&スター集中度をアップ[Lv](1T) 300 320 340 360 380 400 420 440 460 500

Skill3:無辺 A

302,A CT 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10
7 自身の宝具威力をアップ[Lv](1T) 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30
&回避状態を付与(1回・3T)  

開放条件

  1. 初期
  2. 霊基再臨を1段階突破する
  3. 霊基再臨を3段階突破する

クラススキル

100,B 対魔力
自身の弱体耐性をアップ 17.5
101,A 単独行動
自身のクリティカル威力をアップ 10

育成

霊基再臨

段階 QP 再臨用素材
1段階 QP,10万 セイバーピース,x5 アサシンピース,x5
2段階 QP,30万 セイバーピース,x12 アサシンピース,x12
3段階 QP,100万 セイバーモニュメント,x5 アサシンモニュメント,x5
4段階 QP,300万 セイバーモニュメント,x12 アサシンモニュメント,x12
+ 再臨素材/聖杯転臨合計
合計 合計QP 合計再臨用素材
霊基再臨 QP,440万 セイバーピース,x17 アサシンピース,x17 セイバーモニュメント,x17 アサシンモニュメント,x17
聖杯転臨 QP,5500万 聖杯,x5

スキル強化

レベル変動 QP 強化素材 レベル変動 QP 強化素材
Lv1→Lv2 QP,20万 剣の輝石,x5 殺の輝石,x5 Lv2→Lv3 QP,40万 剣の輝石,x12 殺の輝石,x12
Lv3→Lv4 QP,120万 剣の魔石,x5 殺の魔石,x5 Lv4→Lv5 QP,160万 剣の魔石,x12 殺の魔石,x12
Lv5→Lv6 QP,400万 剣の秘石,x5 殺の秘石,x5 Lv6→Lv7 QP,500万 剣の秘石,x12 殺の秘石,x12
Lv7→Lv8 QP,1000万 八連双晶,x8 永遠結氷,x8 Lv8→Lv9 QP,1200万 呪獣胆石,x9 奇奇神酒,x9
Lv9→Lv10 QP,2000万 伝承結晶,x1
+ 強化素材合計
合計 合計QP 合計強化素材
x1 QP,5440万 剣の輝石,x17 殺の輝石,x17 剣の魔石,x17 殺の魔石,x17 剣の秘石,x17 殺の秘石,x17 八連双晶,x8 永遠結氷,x8 呪獣胆石,x9 奇奇神酒,x9 伝承結晶,x1
x3 QP,16320万 剣の輝石,x51 殺の輝石,x51 剣の魔石,x51 殺の魔石,x51 剣の秘石,x51 殺の秘石,x51 八連双晶,x24 永遠結氷,x24 呪獣胆石,x27 奇奇神酒,x27 伝承結晶,x3

絆レベル

性能

[編集]

ぐだぐだ帝都聖杯奇譚」で実装された設定の揺らぐ期間限定・☆5アルターエゴ。

カード構成はQ2A1B2とセイバーの自分と同じ。
hit数はQ:5hit、A:3hit、B:3hit、EX:5hit。
本家同様にNPの回収量及びスターの発生量は良好。
(ただし本家と違いAが3ヒットするためN/Aが本家よりも下となっており、騎乗も未所持。そのため通常時のQでのNP回収は本家の0.7倍程となっている。)
ステータスはATK偏重でアルターエゴ内ではトップ。ATK単体で見れば全体で見てもかなりの上位に位置する。
女性でありながら〔愛する者特性〕を持つ非常に珍しいサーヴァント。

スキル

【スキル1】極地 A  CT:8-6
BとQを3Tの間30%強化する使いやすいバフスキル。
火力の向上はもちろんのこと沖田オルタはQカードの性能が高いのでNP回収量スター発生量の面でも効果を期待できる。
もちろん宝具も強化可能。

【スキル2】不断 B  CT:8-6
NPチャージとスター集中が組み合わさった優秀なスキル。ただしスター集中は1Tのみ。
道中で使用しクリティカルでさらにNPを取りに行く、または宝具発動とタイミングを合わせクリティカルによる追い打ちでとどめを刺す等使いどころは考えたい。

【スキル3】無辺 A  CT:7-5
宝具威力30%アップと、回数制の回避スキル。
回避の回数はわずか1回なので温存するために火力を下げるような真似はできれば避けたい。
基本は自身の宝具に合わせて使うことになる。
回避は3Tの間持ち越せるが大概は宝具で敵を倒し切って回避は使われずに終わるか、通常攻撃を受けて消費してしまう。
敵宝具への対策にはやや使いにくいのが勿体ない。

宝具「 絶剱・無穹三段 (ぜっけん・むきゅうさんだん)

B属性の全体宝具。発動後Buster攻撃耐性をダウンさせる。
追加効果がこれのみなためかOC1で30%とやや効果が大きい
hit数は一体辺り7と多めなのでスター発生率アップをかけてもらえばそれなりにスターも獲得できる。
ある程度スターを用意できる編成であればスキルをフルに活用し宝具とクリティカルを絡めて単体相手にも高ダメージを出せる。
B耐性ダウンも相まって宝具BBEXが組めるとかなり強烈。

総評

宝具の撃ちやすさとカード性能が高い水準でまとまっているアタッカー。
バーサーカーのようなクラス補正・クラススキルによる補強こそ無いものの、非常に高いATKと豊富なバフのおかげで見劣りしない火力が出る。
また宝具で取り巻きを薙ぎ払いつつそのままボスをクリティカルで削りきるという運用で1Tでスムーズにボスwaveを終わらせることも可能。
特に四騎士の中でも殺と術の全体宝具持ちはこのような運用を執りづらいので、敵の構成によっては単純な有利相性よりも有用となる。

マーリンは定番のサポート役だが、沖田オルタは全スキルがかみ合っており特に相性が良い。
(s1:初期NP50礼装との併用で宝具即撃ちが可能。s2:宝具でのスター大量生産。s3:バスターバフ+沖田オルタに欠け乗算に出来るクリバフ)
また、自身でもQでスターを出せるがクリティカルを使いやすくするためにスキルや礼装等でのスター獲得手段があるとより便利。

プロフィール

イラストレーター・声優

ILLUST 武内崇
CV 悠木碧

キャラクター詳細

ただ一度の輝きのために調整された決戦英霊。
別名『魔人・沖田総司オルタナティブ』。

パラメーター

筋力 B 耐久 C
敏捷 A 魔力 B
幸運 C 宝具 A

設定

+ アンロック条件:絆レベルを 1 にすると開放

身長/体重:163cm・51kg
出典:史実
地域:日本
属性:中立・中庸   性別:女性
「我は魔セ……、いや、アルターエゴ、沖田オルタちゃんだった」

+ アンロック条件:絆レベルを 2 にすると開放

沖田総司の別側面であり、抑止力の行使のために霊基を改変、調整された極めて特殊な英霊。
ただ一度きりの顕現を目的として調整されたため、基本骨子以外は、元となる沖田の霊基とは別物ともいえるレベルに変質している。沖田の適性クラスであるセイバーではなくアルターエゴでの召喚もそのため。

若くしてこの世を去った沖田総司が到達しえたかもしれない可能性の末路。

+ アンロック条件:絆レベルを 3 にすると開放

○単独行動:A
抑止の守護者として単独での行動が可能。絶望的な状況下に顕現させ、単騎で目標を殲滅、もしくは相打ちでの消滅を目的として調整されたため高ランク。

〇対魔力:B
本来の沖田とは異なり、超常の者との戦いを想定されているためセイバークラス相当の対魔力を保持する。ちなみに病弱は克服されている。ずるい? そんな事いわれてもだな……。

+ アンロック条件:絆レベルを 4 にすると開放

○極地:A
あらゆる空間での十全たる動きを可能とする究極の歩法。

〇不断:B
絶え間なく続く戦いの道行きを照らす不断の光。それはあの日の記憶の証。

○無辺:A
一切の世界をあまねく照らす無辺の光。天魔を滅す金色の極光。

+ アンロック条件:絆レベルを 5 にすると開放

『絶剱・無穹三段』
ランク:A 種別:対界宝具

ぜっけん・むきゅうさんだん。
無量、無碍、無辺、三光束ねて無穹と成す。
光り輝く黒光を放つ魔・沖田総司必殺の魔剣。
本来、存在しえないもの、してはいけないものすら強制的に世界から退去、消滅させることが可能。
特殊な大太刀『煉獄剣』を使用して放つ。

大太刀の銘『煉獄』は勝手につけられたもので本来は無銘の謎兵装。どういうわけか自律意思のようなものがあるらしく、使用者の気分に合わせて性能がかなり変動する。調子がいいときは刀身の中央が赤く輝く。煉獄という銘はそれなりに気に入っている模様。

+ アンロック条件:「?」をクリアすると開放

あるクエストをクリアした時に明かされます

ボイス

[編集]

+ セリフ一覧
Grand summon
召喚 「我が名は、魔神人・沖田総司。召喚に応じ現界した。この身の霊基が砕け散るその時まで、共に闘おう」
Synthesis
レベルアップ 「また強くなったぞ、マスター。強くなれる……というのは、嬉しいものだな」
霊基再臨 1 「どうだ、マスター。この羽織は。そうか……ああ、私も気に入っている」
2 「私がこうして強くなれるのも、マスターのおかげだ。ありがとう」
3 「我が身、無窮に至る……。これは間違いなく私史上最強の私だ。言うなれば、スーパー魔神人沖田オルタさん状態、というやつだな」
4 「長い……とても長い時を過ごしました。ですが、この私の霊基に刻まれた、この記憶だけは、消えることはないでしょう……。私はあの一時、全ての時に勝る生を生きることができた。ありがとう……本当にありがとう、マスター」
Battle
開始 1 「我は、抑止の守護者」
2 「我は魔を裂き、神を穿つ、人の祈りを束ねし者、魔神人・沖田総司!」
スキル 1 「本気で行くぞ」
2 「んん……はっ!寝てない、寝てないぞ。寝て……寝てた!」
3 「本気出してしまうか」
4 「魔神人パワー全開!」
コマンドカード 1 「あぁ」
2 「行こう」
3 「そういうことか」
宝具カード 1 「我が攻防、無窮へ通ず」
2 「起きよ、煉獄。出番だ」
2 「ん……ああ、私か」
アタック 1 「はっ!」
2 「せっ!」
3 「逃さん!」
4 「魔神人のマは、真っ二つのマ!」
5 「魔神人のジンは、微塵切りのジン!」
エクストラアタック 1 「魔神人剣、煉獄斬り!」
2 「終わりだ、炎鏖煉獄斬!」
宝具 1 「塵刹を穿つ、無辺の光を以て、天明を断つ。絶剱・無窮三段!」
2 「無量、無辺、無碍、三光束ねて無窮と成す。絶剱・無窮三段!」
3 「ええと、なんだったかな……。ううむ……忘れた!必殺!魔神人さんビーム!」
4 「ええと、なんだったかな……。ううむ……忘れた!くらえ!なんか凄いビーム!」
ダメージ 1 「ぬううううう!」
2 「うっ!」
3 「痛くない痛くない痛くない……痛いぞ!」
4 「くっ」
戦闘不能 1 「動け……動いてくれ……」
2 「終わりか……」
3 「こふっ……」
4 「マス、ター……」
勝利 1 「終わりだ。無事か、マスター」
2 「魔神人さん大勝利ー、だな」
3 「無窮の境に堕ちるがいい」
My room
会話 1 「なにか起きているのか?私の出る幕だと嬉しいが……」
2 「もとより私は、一度きりの霊基として顕現するはずだったからな。マスターというものも、本来は縁が無かったのだろう。そういう意味でも、私と契約してくれたマスターには感謝している。本当だぞ」
3 「主従?私はもとより、抑止の為に調整された霊基だ。誰に仕えるものでもない。まぁ、マスターの為なら、この剣を振るうのは吝かではないがな。いや、寧ろ振るおう」
4 「第六天魔王……か?なんだ、その寒そうな服は。水着……成る程、そういうのもあるのか。マスター、私もそういうのをだな」(織田信長〔バーサーカー〕 所属)
5 「第六天魔王か。煉獄の名をくれたから、そんなに嫌いでもない。というか、何故だか分からないが妙に近しいものを感じるときがある。何なのだろうな?一体」(織田信長 所属)
6 「茶々様か。ん?なんで様付けか、だと?確かにそうだな、なんでだろうなぁ。よく分からんが、そうさせる何かがある気がする」(茶々 所属)
7 「沖田総司……私の別存在か。私には沖田総司として生きた記憶が殆どないから、偶に私が本当に沖田の写し身なのか、わからなくなるときがある。ところで全然関係ないが、なぜか身長や胸は私のほうが大きいのだな。わたしが育ち盛りだからだろうか」(沖田総司 所属)
8 「土方、あの優しいやつか。何?どちらかというと怖くないかだと?いや、私はまるで怖くないぞ?そうか……怖いのか、不思議なものだな」(土方歳三 所属)
9 「坂本龍馬とお竜、だったか。帝都では世話になった。どうやら私と同じ目的で現界していたようだし、そういう意味では先輩になるのか……?」(坂本龍馬 所属)
10 「ん?……あの時の人斬りか。確かに、以蔵の剣の腕は天才的だな。もしやすると、私も及ばないかもしれない。まぁ、その時はビームでやっつければいいだろう」(岡田以蔵 所属)
11 「成る程、確かにマスターの周りにはオルタというものが沢山いるようだな。正直驚いた。新参オルタの私だが、宜しく頼む」(オルタ系サーヴァント 所属)
好きなこと 「好きなものか。そうだな……この間食堂で食べたおでん、あれは美味かった。特に白いあれ、なんだったか……そう、ちくわぶだ。なんとも、もむちゃっとした歯ごたえが良い。だが、からしは要らない。からみ」
嫌いなこと 「嫌いなものか。特には無い。いや、そうだ。先日、売店でくじを引いたのだが、全て外れだった。引く前はそう欲しくもなかったのに、実際外れるととても悔しいものだな。悔しみ」
聖杯について 「聖杯か。私は、聖杯を破壊するために現界したようなものだし、特に願いというものも無いな。何?なんでも願い事が叶うのか。知らなかったぞ、そんなの……。本当になんでもか?そうか……なんでもか……。もしや夏に、おでんを頼んだりしても良いのか?良いのか……!ふむ、次があったら、壊すのは少し考えよう」
Lv.1 「我は、いつ消えるともわからない虚ろな霊基だ。あまり関わらないほうがいい」
Lv.2 「いいのか?私になど構っていて。そうか……ならば私も好きにさせてもらおう」
Lv.3 「今日はどうするのだ?私か?私はマスターについて回ろう。ん?気になるだと?わかった、気配も足音も立てずについて回ろう」
Lv.4 「私はマスターが好きだ。どうした?何かおかしな事を言ったか、私は。マスターは、いつ消えるともわからない私に良くしてくれるし、ここで過ごす生は、私には許されなかったはずのものだからな。本当に、感謝している」
Lv.5 「頬に触れてもいいか……?ああ、そうだ。マスターは私に全てをくれた。本来、この世界に存在しえない私に、居場所を、生を、全てを……。私は、マスターと、マスターの生きるこの世界が好きだ。たとえこの身の霊基が砕けようと、私はわたしの全てをかけて、マスターとマスターのいるこの世界を守ろう」
イベント開催中 「なにか騒がしいな。楽しいことなのか?ならば行くべきた。今のこの一時は、この一時だけなのだから。もちろんついていくぞ、私も」
誕生日 「誕生日。そうか…マスターの生まれた日か。それは私にとってもとても素敵な日だな、うん。そういえば聞いたことがある、誕生日には贈り物をすると。なにか…そうだ、この刀は?ダメだな、重いしドアによく引っかかるから邪魔になるだろう。よし、代わりに今日は何でも言うことを聞いてやろう。」
Event
ぐだぐだ帝都聖杯奇譚 1 「」
2 「」
3 「」
4 「」
5 「」
6 「」
7 「」
8 「」
9 「」

幕間の物語

入手方法

  • 聖晶石召喚
    • ぐだぐだ帝都聖杯奇譚ピックアップ召喚(2018/06/13~06/27)

その他

コメント

一般,性能議論,召喚報告(共通)

+ 過去ログ一覧
  1. 沖田総司〔オルタ〕/コメントログ/1 【2018.06.06 ~ 2018.06.13】
  2. 沖田総司〔オルタ〕/コメントログ/2 【2018.06.13 ~ 2018.06.15】
  • ほんとにこの鯖強いな - 名無しさん (2018-07-31 19:59:16)
    • ↑強いというか便利。パーフェクト頼光いるが、パーティー単位で絶妙にnp回せない時に30が凄い重宝する - 名無しさん (2018-07-31 20:03:34)
      • 強いって言葉が出るたびにいちいち神経質に否定しに来なくてもいいと思うの。どういうポリシーがあるのか知らないけど強いと便利いちいち区別してない人もいるんで - 名無しさん (2018-08-01 12:50:57)
        • 葉とは逆にアタッカーはギル頼光クラスのお手軽に火力出る鯖しか強いと認めない人とかもいるから、便利鯖と表現した方が荒れないわけよ。 - 名無しさん (2018-08-01 13:36:49)
          • 強いと思ってる人の前で実質的に弱いとほのめかすのも大概じゃねえかな。まあそういうのもスルーするよこれからは - 名無しさん (2018-08-01 15:51:13)
        • 区別してる人は須らくして自分ルールで区別してるので相手にするだけ無駄。 この人は便利と感じてるんだーくらいでスルーすると良い - 名無しさん (2018-08-01 14:30:31)
  • エゴなのに思ったより宝具ダメ出るね。ATKが高めだからかな - 名無しさん (2018-08-01 12:19:32)
  • オーロラ鋼周回で使ってると君もQ宝具なら良かったねと思わなくもない - 名無しさん (2018-08-01 13:39:08)
    • その次はスカディと合わせる為にNPチャージ50だったら良かったね、となって永遠に要望がつきないやつ - 名無しさん (2018-08-01 13:50:55)
      • Q宝具なら幻術とかかけてやらんでも星出しがオイシイと思うまでよ。タイミング的にスカディと重なってるからあれだけど - 名無しさん (2018-08-01 14:09:24)
        • 追記 いや勿論スカディのための周回してるから思ったことではあるけど - 名無しさん (2018-08-01 14:10:36)
          • 主流になった戦術にキャラを合わせようとするのは、変化し続けるネトゲではキリが無いって事じゃろ。 - 名無しさん (2018-08-01 14:20:11)
            • スカディが実装された今だからそんな発想が出るけど沖田ちゃん実装当時の環境でQ宝具だったら絶対非難の嵐だったよね - 名無しさん (2018-08-01 14:28:37)
              • 過去ログみたら実装前の「Q宝具がいい」、実装後の「Q宝具がよかった」のコメには反対意見ついてないし、同意するコメントも結構ついてるよ - 名無しさん (2018-08-01 14:36:41)
                • 横だけど実装前でなんでそんな事になったんだろうな、当時のマーリンを考えればBの方が良さそうだが。 まあ未だに分じゃなくて剣が良かったって人も居るし感性や求めるものは人それぞれか - 名無しさん (2018-08-01 14:40:07)
                  • 荒れたのは宝具の色よりクラスだったからね - 名無しさん (2018-08-01 14:41:52)
                  • エゴ火力だから多段ヒットなら星出しに期待できるほうがマシっていう消極的な理由が大半だぞ。今ならまだしも当時のQサポ事情考えたらBのほうが最大火力はるかに高いんだからQが良かったって言うのは単なる逆張り - 名無しさん (2018-08-01 14:45:51)
                    • スカディ関係なく星出し出来てNPチャージ持ちってのはそれはそれで需要はあるぞ、勿論沖田の性能の方も需要あったわけでどっちが良いかはケースバイケースだ - 名無しさん (2018-08-01 15:18:59)
                      • そんな少数派の意見を五分五分みたいな書き方しないでくれ - 名無しさん (2018-08-01 15:23:58)
                        • 2wave目星出しからの3wave目英雄作成クリ殴りって割と普通にある方法だと思うんだが - 名無しさん (2018-08-01 15:39:57)
                          • 術殺でやりにくいその最後のクリ殴りのニッチに収まったから評価されてんだよなぁ。2WAVEの体力数万の雑魚にQ全体星出しなんて殺や狂でコスト抑えながらできる仕事 - 名無しさん (2018-08-01 16:07:02)
                            • でも殺術狂に星出し可能なNPチャージ持ち居ないからそっちはそっちで収まった気もするが - 名無しさん (2018-08-01 16:25:07)
                              • Q不遇の時代にQ宝具エゴ倍率とか綺麗に収まるビジョンが見えないわ。ここのコメ欄とか荒れまくりだろうな。Q多段はN/Aにも補正掛けられるし素殴りにもケチがつく - 名無しさん (2018-08-01 16:41:06)
                                • クリ殴りは良くても宝具火力のブースト手段が乏しい上にエゴ倍率じゃそもそも雑魚の取り巻きを処理できるのかがね… - 名無しさん (2018-08-01 16:51:05)
                                • N/A補正は最近の傾向見るにかから無い可能性も割とあるし今のここみたいに結局有用性を示せれば大丈夫な気もするけどね、全部机上の空論だけど - 名無しさん (2018-08-01 16:52:20)
                                • 仮定の話でしかないけど、実はA3ヒットのおかげで全体Q多段でリチャ制限掛けても6~7ヒットはもらえる計算になる - 名無しさん (2018-08-01 17:07:13)
                                  • Q7ヒットで調整入るとしたら0.71だから若干は下がるな。まあアナスタシアとかサリエリとかのリチャージ量に比べれば低いし今の開発陣ならそのまま0.77で見逃しそうではあるわな - 名無しさん (2018-08-01 20:46:18)
                          • それ今のB宝具でもできるんすよ、特にマーリンと組めば宝具で軽く30個くらいでるから。んでもって割と重要な事だが英雄作成2T目以降のBクリティカルと、スカディのバフかかったQクリティカルがダメージがほぼ同じだから、たとえ2wで英雄作成がないと倒せない敵HPだったとしても3w目に与えられるダメージ量は変わらない、ホントにオルタ使ってオーロラ周回とかしたことある? - 名無しさん (2018-08-01 18:35:15)
                            • 幻術宝具って20安定がほぼ最大値なんだが、想定も若干謎だし - 名無しさん (2018-08-01 20:37:10)
                              • Wマーリンで100%にしてるんじゃない?100%超えれば7ヒット*3体=21個の限界値を超えれるし期待値も30個位になる - 名無しさん (2018-08-01 20:51:16)
                  • ログ見てきたけど「Bだから火力の低さはマーリンで補強できる、個人的にはQで星出しできるのもアリだったかもと思うけど」って主旨で、↑の人が都合よく切り貼りしただけで一概にQ宝具のが良かったと言っているわけでも他から賛同されていたわけでもなかったよ - 名無しさん (2018-08-01 15:08:01)
                • クラスが~ってのは基本荒らし目的が大半だし。スカディ実装後なんてどっちもどっちBが良い面もQが良い面もあるしな - 名無しさん (2018-08-01 15:02:11)
                  • クラスに不満があったりこのクラスだったらなぁって思うやつをほぼ全員あらし扱いは暴論すぎでしょ。 - 名無しさん (2018-08-01 16:59:12)
                    • ほぼ全員なんてどこにも書いてないんだけどな。まぁ今更クラスがって言う奴は荒し目的に思われても仕方ないと思うが - 名無しさん (2018-08-01 17:40:09)
                    • 本質的に荒らし行為だぞ。言葉が汚くなければ黙認されてるだけ 不満を持つなって事じゃないから曲解しないでね - 名無しさん (2018-08-02 03:40:42)
                • え”?「Q宝具じゃなくて良かった」てのが大半だったけど - 名無しさん (2018-08-01 17:18:58)
    • 全く思わないぞ、オル田マーリンアーラシュ孔明でド安定するから - 名無しさん (2018-08-01 18:36:44)
  • 今はスカディ出て話題になってるからそういう見方になっちゃうけど、マーリンとのシナジー考えると俺はやっぱりB宝具で良かったと思うよ - 名無しさん (2018-08-01 20:59:41)
    • 今のトレンドに乗れないからってのは分からんでも無いけど「B宝具よりQ宝具が良かった」ってのはバスターというかマーリンをナメ過ぎだと思うわ - 名無しさん (2018-08-02 02:39:01)
      • マーリンがいくらすごくても英雄作成かけたキャラが最高でも2ターンしか動けないってのはどうしても見劣りしてしまう。スカサハの一番インチキなのは火力とNP回収が両立できているせいで宝具3連射できるから全バフを一人に集中できるってところ。マーリンでバフるより高い火力で3連続宝具撃てるってのは既存鯖の周回性能と隔絶している。 - 名無しさん (2018-08-02 02:52:42)
        • Q宝具なら~なんて今更言っても仕方ない 現状でもめちゃくちゃ強いので全く問題ない。やはり実装初期の評価は宛にならんし、あとからの環境変化してのタラレバなんて話すだけ無駄よ。要は勝てばよかろうなのだ - 名無しさん (2018-08-02 21:49:36)
        • ぶっちゃけ魔人さんQ宝具でも、スカディ周回目的なら重ね易くてコスト安くて広く見られるバサスロ使っとけばいいぞ。 ただしマーリンと縁浅くなれば、エゴの等倍耐久は活かしにくくなる。 英雄作成+星集中シナジーの最大威力も半減する。 そこまでしてバサスロの背中追う必要は無いと思うんだぜ。 - 名無しさん (2018-08-03 19:59:05)
  • Q宝具ならよかったと思うがそもそもスカディ来る前の状態でQ宝具なら重ねにいってないな。アキレウスだって今はめっちゃほしいけどQ宝具だったから引きにいかなかったんだし - 名無しさん (2018-08-02 21:38:31)
  • もうさ、マーリンとスカディで挟んでさ、終わりでいいんじゃない? - 名無しさん (2018-08-02 22:30:13)
    • 沖田ちゃんがBとQだけ選んでれば良い脱法状態になるから十分ありだよね、防御面も多少補えるようになるし - 名無しさん (2018-08-02 22:35:47)
  • 福袋で来たがアルターエゴは銅素材使わないのな。めっちゃ助かる - 名無しさん (2018-08-02 22:56:16)
    • クッキーさえなんとかすればどうとでもなる。この辺のスキルマのしやすさもアルエゴの強みだと思うんだけど、中々評価されなくて悔しい - 名無しさん (2018-08-05 19:39:26)
  • 狂クラスであんな周回性能出されると周回ではエゴ辛いな…4騎混成相手に回転率良いのが居ないのが売りだったのに。流石にキアラ共々エゴ自体にでも良いから何かテコ入れ欲しいと思うのは欲張りだろうか…。 - 名無しさん (2018-08-05 05:02:47)
    • テコ入れした所でなぁ周回性能は敵わないし、高難易度は有利鯖詰め込んだ方が良いしなぁ・・・ - 名無しさん (2018-08-05 05:48:23)
    • もともと2連射まで可能+クリ殴りで宝具重なってるバサスロとやれることはほぼ被ってたしQ50NP50付与できるバッファー現れたらまぁそうなるよね。相変わらず英雄作成クリ殴りの沖田ちゃんのほうが火力はえげつない - 名無しさん (2018-08-05 11:37:55)
      • その辺は元の沖田から引き継いでるから火力、NP効率、星出しをこなしつつB宝具でマーリンの恩恵も受けられるのが強みだしな、Bクリティカルのおかげでメガリス3Tとかも行けるし - 名無しさん (2018-08-05 14:43:50)
      • 色々考えてみた結果一番活かせそうなのが1waveステラ2wave凸カレ3waveマーリンスカディでクリ殴りかなぁ。これなら宝具5ランスロと比較しても有効牌5枚中4枚は変わらずランスロQ引けてても大体こっちのほうが単体にはダメ出るはず?問題は星だな…アニバかな。 - 名無しさん (2018-08-05 15:44:35)
        • クリにBチェイン乗る乗らないの面でもクリ殴りでの差は結構ある - 名無しさん (2018-08-05 18:37:47)
          • チェインじぇねぇBボーナスだ - 名無しさん (2018-08-05 19:09:39)
        • 星4と真面目に火力争いしてる星5とか笑ってしまう。どう考えてもコスト考えてバサスロ一択だわ。 - 名無しさん (2018-08-05 21:51:11)
          • 今の周回でもバサスロだと最後にQ引けないと悲しみを背負う事になるからなぁ、俺は安定を取るからオル田使うかな - 名無しさん (2018-08-05 21:57:40)
          • どれだけの星5が宝具1でランスの宝具5に勝てると思ってるのかなー… - 名無しさん (2018-08-05 22:06:30)
            • 元々☆1のスパさんからして周回の救世主みたいな存在だしな、狂ってのはそんなもん - 名無しさん (2018-08-05 22:28:04)
          • クラスも考えずにコメント書くのやめた方がいいよ。 - 名無しさん (2018-08-06 03:04:35)
    • でもまあ、あれってサポ前提なところあるから周回考えるなら使いづらい印象。イベント周回の最適解として周知されてる状態ならいけるんだろうけどね - 名無しさん (2018-08-06 05:20:55)
  • 周回のどこで使うと便利?福袋で来たけど使い所が分からなくて - 名無しさん (2018-08-05 14:27:31)
    • 三騎士以外の修練場超級でクッキー狩りにつかったよ。スパPで1w、バサスロで2w、後はオル田さんが宝具+星吸ってクリ殴りでおわり - 名無しさん (2018-08-05 14:52:57)
    • モスクワ周回とかは相手のクラスの影響でWスカディがギリギリだからオル田の方が楽かな、1T目ステラで2,3T宝具+ラスト殴り - 名無しさん (2018-08-05 14:56:37)
    • 騎術殺狂の単クラスから混成に、剣槍弓が2体以上並ばない七クラス混成(剣槍弓ボスに取り巻き他四クラス等)があるイベ周回なんかでも便利だな - 名無しさん (2018-08-05 16:18:17)
    • 対騎。高レア全体殺が軒並み入手しづらいのとq性能が高いから殺と相性がいい。 - 名無しさん (2018-08-06 06:41:19)
    • 凸カレ持ってないから氷の城を1W術ネロ、2WLv80ステラ、3W宝具2オル田にマーリンとネロと幻想強化でバフって周回してる。 - 名無しさん (2018-08-06 18:21:18)
      • こちらは1w凸虚数Lv70ステラ、2wで未凸カレスコ装備狂スロにマーリンの無限のカリスマと幻術載せて宝具&星飽和、3wで沖田オルタに英雄作成載せて宝具+Bクリでおおよそ殲滅が安定する。3wでBを引けなかった時のためにマスター礼装は魔術協会にしてるけど、狂スロに英雄作成を載せてBクリでも10万近く出るので何とかなる - 名無しさん (2018-08-06 23:11:13)
    • どこでも便利よ - 名無しさん (2018-08-07 07:09:29)
  • アルターエゴせめて剣槍弓等倍にしてくれないかなあ - 名無しさん (2018-08-05 19:42:15)
    • エクストラクラスで存在自体レアなんだしそれくらいの優遇は欲しいよね…もしくは四騎士に1.5倍じゃなく1.75倍とかさ… - 名無しさん (2018-08-05 19:48:16)
      • 沖田ちゃんはATK高めだしソレやると周回で他の子本当に必要なくなるからなぁ 宝具強化くるなり宝具2なりになったら等倍相手ですら33000とか出るし 4騎士にこれ以上通る様になると全体術殺死滅しちゃうもの 今のままでも2部フリクエで大活躍だし良いと思うけどねぇ - 名無しさん (2018-08-05 21:22:03)
        • 現時点でも術ネロですら使わずにもうオル田でいいかなくらいになってる - 名無しさん (2018-08-05 21:23:34)
          • 対殺の話ならそれはねーよ。オル田の場合ネロと違って3Wave目のボスをまとめて倒そうとすると二人バッファーが必要になるから微妙。1,2Wave目はアヴィ先生とか高速神言もち1人に任せられるからそっちでも本職を差し置いてまで出す理由ないし。 - 名無しさん (2018-08-07 12:45:08)
            • 実際にモスクワ周回がオル田で事足りてるんだけどな、理屈ではなく - 名無しさん (2018-08-08 01:46:08)
              • なんだ、ただの廃課金か。誰使っても変わらんぞ。 - 名無しさん (2018-08-08 07:41:20)
                • モスクワくらいBQカード1枚あったら余裕だと思うんだが… - 名無しさん (2018-08-08 21:38:06)
                  • ごめん、価値観が違うみたい。周回で宝具以外のカード使うような周回はちょっとありえないので・・・ - 名無しさん (2018-08-08 21:43:23)
                    • それこそ宝具重ねてないとネロじゃバッファー一人でモスクワをお前の言うところの周回出来ないじゃん。チグハグすぎるわ。 - 名無しさん (2018-08-08 23:12:02)
                      • いや、普通に宝具1で確殺だぞ。黒聖杯+孔明+アニバBバフで17万出る。 - 名無しさん (2018-08-09 00:24:08)
                        • 価値観の違いだから仕方ないが、そこまで手間かけるくらいなら殴ったほうがいいわ・・・ - 名無しさん (2018-08-09 02:01:53)
                          • かなりポピュラーな周回構成である孔明+NP50鯖で手間っていうのは純粋に普段の周回どうしているのか気になるな・・・ - 名無しさん (2018-08-09 02:29:08)
                        • 星4フォウか聖杯入れないと乱数次第だから確殺じゃないぞ - 名無しさん (2018-08-09 08:44:02)
                        • 確殺にならないんですが - 名無しさん (2018-08-09 23:05:38)
                        • 結局確殺じゃねぇのかよ!どっちなんだよ!…いやまぁどっちでもいいんですけど - 名無しさん (2018-08-11 01:44:28)
  • 経験値が帝都イベ反省会と題した同人を夏コミで出すらしいから、セイバーからアルターエゴに変えた経緯とかも書いてるかも - 名無しさん (2018-08-05 23:15:59)
  • 実装当初は大正義バスター宝具だったけど今となってはQの方がよかったね。沖田ちゃんがこの先生きのこるには… - 名無しさん (2018-08-06 10:11:40)
    • ちょっと上の方の木にもあるけどバサスロの追撃でも狩り切れないラインが沖田ちゃんのきのこる道。まぁそんなインフレした周回滅多にないんだけど。あとはバサスロやエドモンだとリチャ微妙に足りなくなる殺狂混成 - 名無しさん (2018-08-06 10:24:11)
    • それ頼光の天網恢恢がQ宝具だったら良かったね、とあんまかわらんし不毛でござるよ。 今はQの天下だけどしばらくしたらまた勢力図も変わるじゃろう - 名無しさん (2018-08-06 10:28:17)
      • そんな頃にはこいつの上位互換出てるだろうな - 名無しさん (2018-08-06 18:13:39)
    • 宝具1じゃWスカディでも全体80000位しか出せないし、宝具3位にする重課金でも無ければ☆5はB鯖の方が便利じゃろ。 - 名無しさん (2018-08-06 18:55:51)
    • Q宝具だった場合の実装時のここの荒れようとかちょっと想像もしたくないんやけど - 名無しさん (2018-08-06 18:59:51)
    • ぶっちゃけこいつがQ宝具でもそれこそバサスロのコスト重いだけキャラじゃね - 名無しさん (2018-08-06 23:17:52)
      • 凸カレいらないんだからコストは1しか違わないし何より撃ちやすさが段違いでしょ - 名無しさん (2018-08-07 12:58:21)
        • 逆にいや凸カレ持ちにとっちゃコスト1重いだけで宝具上げ辛い三騎士には使いづらいだけのバサスロだな、今ならB宝具からのBクリが初手カードボーナスもあって超威力だけど - 名無しさん (2018-08-08 01:45:14)
    • Qで実装されてたら宝具重ねいってないな - 名無しさん (2018-08-12 23:15:37)
  • 結局セイバーで実装するのが無難だったってはっきり分かんだね - 名無しさん (2018-08-07 09:21:28)
    • 青王にスキル強化が入った今となってはその妄言も空しいばかり - 名無しさん (2018-08-07 09:45:51)
      • 性能そのままのクラス違いのたられば自体が無条件にただの妄想だしやべーやつ - 名無しさん (2018-08-07 09:53:25)
    • 同クラスに宝具強化済み同量のNPチャージ持ちが2人いるとかフルボッコ待ったなしなのにまだそんな譫言が出てくるのか - 名無しさん (2018-08-07 10:02:18)
    • いつまでも妄言吐いてはフルボッコにされるの繰り返すとか、真性のドMなの? - 名無しさん (2018-08-07 12:55:10)
    • 元はと言えば経験値が今の今まで設定あやふやのまま放置してたせいで、「魔神セイバー」のイメージが一人歩きし続けてたのが主な原因なんだよな。沖田やノッブみたいに早い段階で設定をはっきりさせときゃここまで拗らせる奴も現れなかっただろうな。 - 名無しさん (2018-08-07 21:48:55)
    • 何もかも沖タさんが不甲斐ない性能してるのが悪い - 名無しさん (2018-08-08 01:31:48)
      • 全体殺術が不要になる一歩手前の性能してるのに何処に不甲斐なさを感じてんの? - 名無しさん (2018-08-08 02:22:39)
        • アレすぎる殺はともかく術は2,3歩前程度のレベルだぞネロダヴィンチ舐めんな - 名無しさん (2018-08-08 07:57:45)
          • システム組めないから星4のジークにも負けるな…大正義ニトクリスは言わずもがなだし - 名無しさん (2018-08-08 08:04:12)
            • 対騎も術師匠が躍進したから宝具ぶっぱするだけならそっちでも。沖田ちゃんが有用なのは3wave目のクリ殴り成功率の高さとマーリンとの噛み合わせも加味してある程度は耐久が必要になる場面でも戦えることだと思う。 - 名無しさん (2018-08-08 08:37:23)
          • 宝具で倒しきれるHPならいいけど2部周回とか1.5部周回で良くあるボスのHPが20万とかになるとネロダヴィンチだと残った奴が倒せなくて困るんだよな - 名無しさん (2018-08-08 20:34:42)
            • ネロで困るならぶっちゃけ沖タはもっと困るぞ - 名無しさん (2018-08-14 05:11:26)
              • カード選ぶ必要が出た時点で魔神さんの方が超絶楽なんだよなぁ。ちゃんとプレイしてるなら解るだろ? - 名無しさん (2018-08-14 12:22:14)
          • ネロはわかるがダヴィンチはないです - 名無しさん (2018-08-08 23:06:13)
            • 知らんのだろうがダヴィンチは今割りと強くなったぞ - 名無しさん (2018-08-14 05:11:59)
        • ずいぶん大きな一歩ですねぇ・・・月面にでも行くの? - 名無しさん (2018-08-14 20:28:25)
    • もしセイバーだったらアルトリア一族にボコボコにされるだけなんですが - 名無しさん (2018-08-08 02:17:41)
    • 毎度毎度同じ文句で懲りないねぇ - 名無しさん (2018-08-08 10:37:37)
  • 沖タさんの実装までの流れは例えるなら、zeroで時臣がギルを召喚したはいいが、うっかり手違いでキャスターで来ちゃいましたってとこかw - 名無しさん (2018-08-08 09:34:10)
    • それはむしろファインプレーなのでは? - 名無しさん (2018-08-08 21:27:02)
    • 時臣はアーチャーの単独行動スキルを警戒してたから、キャスターの方が扱いやすいと思うだろうな - 名無しさん (2018-08-08 21:45:30)
    • 時臣の戦略と遠坂のアドバンテージから考えるとキャスターのが相性良いな - 名無しさん (2018-08-08 23:12:44)
    • 触媒的にギル狙い撃ちはしてただろうけど元々キャスターの適性がある以上そっちでの現界は普通に有り得たな - 名無しさん (2018-08-09 08:52:47)
  • 3騎士がいないとこならNP50%礼装付けて放り込めば十分に働いてくれるのがありがたい - 名無しさん (2018-08-11 01:49:06)
  • 沖タさんクリティカル威力上昇なんで忘れてきちゃったんだよ… - 名無しさん (2018-08-12 19:28:05)
    • 単独行動「は?」 - 名無しさん (2018-08-12 20:13:11)
      • 10じゃなあ… - 名無しさん (2018-08-14 05:12:43)
  • 素殴りでめっちゃ星出るな 流石だわ - 名無しさん (2018-08-12 19:52:06)
    • バーサーカーでもひくような勢いで殴るから気持ちいいね - 名無しさん (2018-08-13 11:36:03)
  • 福袋でエドモンかホームズ狙いでオル田さんだったんだけど、その結果生まれた宝具3オル田さんに今回めっちゃ助けられた……面倒な2w高HPエネミーも宝具からのクリ殴りで沈めつつ、クリ殴りでまたNP稼いで3wで同じムーブしてくれる……魔神さん大勝利なのだ… - 名無しさん (2018-08-13 11:58:21)
  • 2枚有るQが自前+スカディのスキルでNP獲得量増えて宝具3連射しやすいとか沖田ちゃん大勝利だったなんてXX戦まで知らなかったw - 名無しさん (2018-08-13 19:50:55)
    • その運用じゃメルトリリスの超絶劣化じゃね? - 名無しさん (2018-08-14 16:11:33)
      • 間違いなく劣化だと思うけど沖田ちゃんはいるけどメルトリリスはいないうちのカルデアでは予想外の活躍だったよ - 名無しさん (2018-08-14 22:48:18)
  • 今回のイベ周回の2wや3wでこいつの宝具ぶっぱしてしみじみ思うんだが マジで火力ないなこいつ・・・ - 名無しさん (2018-08-14 20:27:20)
    • 有利2倍じゃないし狂化あるわけでもないので宝具重なってないと火力足りなく感じるのはあるかもな。でも今回の周回程度ならちゃんとバフってやれば普通に撲殺できると思うけど。宝具1とかなら知らん - 名無しさん (2018-08-14 20:31:57)
    • 冷静に考えてみてほしい、宝具未強化なんだよこの子って…クラス相性1.5倍でも実質術殺の2倍と変わりない火力だけど、その殺術連中も軒並み宝具未強化だから強化後のクラス(等倍で平均3万)と比べると火力は2/3ぐらいだし。 - 名無しさん (2018-08-14 20:36:43)
名前:
すべてのコメントを見る
  • 礼装は何がいいかとか考える時はあるけどNPチャージ系以外だともうサマーリトルでいいかって気にもなる。アタッカーでサマーリトルが適合しない奴っているのかな・・・ - 名無しさん (2018-06-19 13:08:11)
    • NP効率が絶望的でなぐってNP貯めるとか考えられない鯖とかクリなぐりできない鯖はおのずと優先度は下がるかな - 名無しさん (2018-06-19 13:13:22)
  • アルターエゴの性能は一度見直した方がいいなこれ - 名無しさん (2018-06-19 13:52:28)
  • アルターエゴは条件満たせば弱点属性のない狂みたいな扱いができるんだが、そんなに条件厳しいか? - 名無しさん (2018-06-19 13:58:40)
    • わかるけど、有利相手非ダメ半減、与ダメ2倍、半減ルーラーのみ のどれかほしい - 名無しさん (2018-06-19 14:39:04)
      • 1個目と2個目は騎術殺が死んでガチャまわらなくなるから無理。後半は致命的にダメな訳じゃないけど弱点なさすぎで優遇されすぎじゃろ。アヴェンジャーに有利取れるだけのムーンキャンサーっていうクラスもあるんですよ!(1人しかいないけど) - 名無しさん (2018-06-19 14:50:01)
        • こうやってみるとルーラーって優遇されたクラス補正だよなあ。まあ本来は一年とかで終わる予定だったらしいしジャンヌだけの特別クラスのつもりで性能決めちゃったんだろうけど - 名無しさん (2018-06-19 14:55:28)
        • 1と3は結局火力中途半端、と思ったけどアベンジャーはルーラーと狂以外等倍だったっけな やっぱりクラス相性じゃなくて邪ンヌみたいなステで偏らせてるのいるからややこしい - 名無しさん (2018-06-19 15:34:02)
      • その類の話だと、3騎には与ダメ等倍の被ダメ2倍で他は現状維持してくれたら、有利不利のバランスも崩さないで、すごく使いやすくなると思うんですよね。 - 名無しさん (2018-06-19 14:58:54)
        • バサカが与ダメ1.5倍で被ダメ2倍なんだからやっても与ダメ0.75倍の被ダメ2倍じゃな・・・ - 名無しさん (2018-06-19 15:10:32)
          • プラスして現状エクストラ等倍を0.75に引き下げもいるかな - 名無しさん (2018-06-19 16:14:55)
            • 0.75倍とはどこから来た数値なのかは置いておいて、有利3騎を1.5倍で叩くために、非有利3騎から被ダメ2倍に非有利鯖は与ダメ0.75倍はデメリット大きすぎてバランス取れてないと思うよ。 - 名無しさん (2018-06-19 16:39:39)
              • 1.5を標準とした場合の半分だろうね。3waveボスモブを一掃しやすくなる。よくあるケースでの利便性向上するなら、稀ケースのデメリットくらい安いかと。稀を重要視するなら対フォーリナーも査定上げるべきですし。 - 名無しさん (2018-06-19 17:03:52)
                • ここで言う、よくあるケースと稀なケースってのがいまいちわからんから、具体例頼む。 - 名無しさん (2018-06-19 17:24:14)
                  • よくあるケース(自分にとって都合のいいケース)稀なケース(自分にとって都合の悪いケース)って事かな - 名無しさん (2018-06-19 17:57:17)
                    • そこで無理してアルターエゴ使いたいってのはイチユーザーの我儘以外の何物でもなくない。ゲーム全体で見たら狂で良いじゃん。 - 名無しさん (2018-06-19 19:13:07)
                      • 誰に強制されてる訳で無し、使いたいなら使えばいい。自分のプレイスタイルを押し付けないなら誰も迷惑しない。狂推しをするにしても、態々他クラスのトコに書き込みに来ないで頂戴な - 名無しさん (2018-06-19 19:16:55)
                      • 狂でいいじゃんってなるからクラス相性見直そうぜって話なんじゃないの? - 名無しさん (2018-06-19 19:18:19)
                        • ここで議論するより要望でも送ったらどうだろうか、仮に議論するにしてもキャラページでは無くアルターエゴ考察ページでも作った方がいいと思う - 名無しさん (2018-06-19 19:32:51)
                          • でたでた - 名無しさん (2018-06-19 19:50:48)
                      • ブッパしかしない、ダメージを一切食らう予定がない脳死周回専用ならそうだろうな。(その条件でも場所によっては狂の火力はエゴに劣るけど - 名無しさん (2018-06-19 19:58:01)
                        • 要望が被ダメージ増やしていいから、与ダメージ増やして!だから… - 名無しさん (2018-06-19 20:18:41)
                          • あ、そういう流れかこれ… - 名無しさん (2018-06-19 20:24:16)
                      • 何度も何度もループしてるけど、チャージ持ちでこの打点出るB宝具バサカがおらんからむしろ「三騎が嫌な混ざり方しない限り沖田オルタでいい」んすよ。 結局クラスどうこうより本体の性能次第なのに、未だにクラスの話しか出来てないのは周回遅れが過ぎる - 名無しさん (2018-06-19 20:29:46)
                        • 言いたいことは理解するし正しいとも思うがこの木は最初からクラスの話をしてるな - 名無しさん (2018-06-19 20:31:41)
                          • キャラに一切言及せんのならここでやる意味が無いし、大体枠の括り方が雑すぎて「弓クラスは大してアテにならん星集中と引き換えにマイナス補正ありの弱クラス」みたいなレベルの話にならんかそれは - 名無しさん (2018-06-19 20:33:02)
                            • 結局個々のキャラありきのバイアスだよ、クラス単位のどうこうって。「火力出るクラス」みたいな認識が未だにあるアヴェンジャーだって実態は邪ンヌが個人技で暴れてるだけみたいなもんだし - 名無しさん (2018-06-19 20:39:38)
                            • クラス間での話だと、弓は正確には「マイナス補正があるけどそれ込みの実質火力は騎と同じで、騎よりSWが劣る代わりにパッシブでクリバフが付いている」クラスになるな。(前半には同意した上での、ただの後半部分に対するツッコミね - 名無しさん (2018-06-19 20:43:46)
                            • エゴの相性倍率どうこうってオルタ単体の性能がどうこうって理由に決まるはずもないし言ってる通りここでやる意味ないと思うよ - 名無しさん (2018-06-19 21:22:42)
                          • クラス単位で「バサカで良いから使わない」って言い方してんならこの葉がおかしいんと違うか - 名無しさん (2018-06-19 20:40:58)
                        • 「各個キャラの性能じゃなくてクラスだけの話だ」とか言ったらそれ単に板違いだし、それこそ現状の倍率で沖田オルタ位には有能なの出せる時点で「サンプル少ないせいでクラス自体の認識にバイアス掛かってるだけ」で話終わるんよな - 名無しさん (2018-06-19 20:31:47)
          • ちょっと何言ってるかわからない・・・ - 名無しさん (2018-06-19 17:09:20)
        • そこまでやると完全に壊れになるって先に話題になってたんですよ。 - 名無しさん (2018-06-19 16:04:49)
          • その話は知らないけど、それが本当ならフォーリナーとシールダー以外を1.5倍で殴れるバーサーカーが壊れだって言われそうなもんですが。 - 名無しさん (2018-06-19 16:16:04)
            • 実際バーサーカーゲーと言われた時期があるからなあ。ブレイクゲージの導入もバーサーカー対策って面もあると思う - 名無しさん (2018-06-19 16:27:24)
              • ブレイクゲージでバーサーカーゲーが解消したと仮定するなら、基本4騎中3騎を1.5倍、他を等倍で殴れるぐらい耐久力の差を考慮しないなら、壊れと言うほどとは思いませんが。 - 名無しさん (2018-06-19 16:49:09)
                • もともと剣弓槍から2倍だと勘違いしてる説 - 名無しさん (2018-06-19 16:57:56)
                • 壊れかどうか以前にバーサーカーとの差別化が微妙過ぎるんじゃね。三騎士に弱点突かれないだけまだ優遇されてると思うが。 - 名無しさん (2018-06-19 17:01:37)
                • ボスまでもあっさり殺されることは回避してもバーサーカーが強力なのは変わっていないよ。周回の敵や取り巻きはゲージを持っていないからね - 名無しさん (2018-06-19 17:13:12)
            • ブレイク来るまで金時ワンパンゲーとか言われるくらいにはバサカでいいじゃんな風潮はあった - 名無しさん (2018-06-19 16:46:30)
              • つい最近のApoイベでもそんな感じだったしね 噛み合う場面じゃ今でもすこぶる強い - 名無しさん (2018-06-19 18:25:14)
                • シンプルに殴るなら狂ってコンセプトは昔から揺らいでいないし攻撃面のクラス相性的に狂より強力なクラスはまず出ないだろうな - 名無しさん (2018-06-19 18:40:37)
                  • 強力っていうか面倒がないクラスかな まあそれでも基本自己バフが薄い分宝具重ねるのが前提だったりするのがネックではあるが - 名無しさん (2018-06-19 19:32:37)
                    • 1Tの間ならともかく3Tの間1.3×1.3倍維持できるキャラなんてそうおらんで? - 名無しさん (2018-06-19 20:49:41)
                      • 狂で30%バフ2つを3Tも維持できる奴って居たっけ…? - 名無しさん (2018-06-19 20:53:16)
                        • 他のサポートが無いと誰もできない。1番近いトコでえっちゃんの30,20 - 名無しさん (2018-06-19 21:54:02)
          • じゃあもうクラス補正1.1で調子いいんでない - 名無しさん (2018-06-19 16:20:14)
    • ぶっちゃけ沖タと同じムーヴができる狂なんて今いないわけで。それで狂が代わりになるとかなんとか言われても困る。素殴りでのNP効率と星出し性能も含めりゃ十分すぎるだろ。 - 名無しさん (2018-06-19 22:43:35)
  • つうかクラス自体の強化よりもアルターエゴを補完するようなクラスが来てほしいんだよな。 - 名無しさん (2018-06-19 16:02:45)
    • ビーストあく。つってもちょっと強すぎ感あるんでステやスキルを控えめにされそうだけど - 名無しさん (2018-06-19 16:18:23)
      • キアラにビーストクラスで来てほしかった感はあるなあ。アルターエゴと並ばせると全クラスに対応できて且つバサカとは比較にならない位硬いってことになる。 - 名無しさん (2018-06-19 16:37:54)
        • 盾鯖と狂鯖並べた方が早いんじゃ? - 名無しさん (2018-06-19 21:07:30)
          • 狂はまず介護ありきだからなあ・・・NPチャージ持ちも貴重だし・・・ - 名無しさん (2018-06-19 21:59:30)
            • かと言って、相互補完で2体出すのと介護役と一緒に狂鯖出すのとどこまで違うか……ワントップの方がバフも集中させやすいし - 名無しさん (2018-06-19 23:50:33)
              • 選択肢が増えるのが重要だろうよ。盾鯖+狂だって万能じゃないんだ。 - 名無しさん (2018-06-20 00:04:07)
    • いくら有利クラスが増えてもそれがextraクラスだと出現率低過ぎて結局使えない - 名無しさん (2018-06-19 23:46:21)
  • アルターエゴってATK補正1.2くらいあってもいいって思うわ アルターエゴ接待ステージでもないとつかわない - 名無しさん (2018-06-19 22:54:15)
    • 実際にそれすると有利クラス相手でも術殺と火力変わらなくならないか? - 名無しさん (2018-06-19 22:57:53)
      • 変わらないどころか普通に追い越すよ 1.1倍でも抜かれる子が居るのに - 名無しさん (2018-06-19 23:03:25)
        • あれ? クラス補正×有利クラスだと、殺術は0.9*2で1.8、エゴも1.2*1.5で1.8で通常攻撃からして完全に同じになると思ったんだが違ったかな? - 名無しさん (2018-06-19 23:05:56)
          • すぐ下に書いたけど、ステータスの時点で殺含む複数のクラスにはマイナス補正が入ってるから実際の差はもっと差は小さいよ。 - 名無しさん (2018-06-19 23:09:55)
            • いやそうじゃなくて、普通にステータス上の攻撃力のことを言いたいんだが・・・自分の理解がおかしいのかな? セイントグラフに表記されているAtkは意味なくて実際の内部数値はアサシンだと-補正されていてさらにクラス補正で-されているってことか? - 名無しさん (2018-06-19 23:17:38)
              • だから、そのセイントグラフに表記されているAtkってのは殺になってる時点で本来の数値よりも低い値が書かれている(低いATKに設定される)訳ヨ?同一鯖・同一ステータスならその殺で書かれているATKよりも高くなる訳。その低く設定されているATKから更に0.9倍されるって意味。 - 名無しさん (2018-06-19 23:21:26)
                • いや、単純に同Atkの場合で考えているんだよ。もし木主さんのいう補正でAtkの同値のアサシンとエゴを比較した場合、産出されるダメージは一緒って理解で大丈夫かな? - 名無しさん (2018-06-19 23:27:42)
                  • 違う、殺の時点で低いATKになるのだからそもそも「同Atk」にはならないって事だよ。これで仮にその殺が他クラス並み(仮に魔人並み)のATKをもっているのなら、それはその鯖が規格外なステータス(筋力とか魔力とか敏捷とかの奴)を持っているってだけの話であって、クラス間での問題じゃないよ。もう一度言うけど、既に下にも書いているけど、『仮に完全同一鯖(仮に沖田オルタ)がエゴクラスと殺クラスで同時実装されたとしても騎クラスへのダメージは双方で数%しか差が無いのが現状のシステム』だよ。魔人さんが殺で実装された時点で、仮に同一鯖であってもATKは下がるのだから。 - 名無しさん (2018-06-19 23:41:52)
                    • ああ、理解した。クラス補正を先に計算していたのか - 名無しさん (2018-06-19 23:59:13)
                      • ダメージ計算時のクラス補正以前にATK値にもクラス補正がかかっているので同ATKなら~とは言っても沖田オルタと同ATKの術殺なんていないし今後もそうは出てこないって話やで。 - 名無しさん (2018-06-20 00:19:37)
                        • 沖田オルタがATK偏重&ATKに関係するステータス(筋力魔力敏捷)が全てB以上だから基準以下にならない&狂に次ぐエゴのクラス補正になるから、仮に以後実装される殺がステALLExでATK偏重でも超すのは(計算式を超えた優遇措置が入らない限りは)無理なんじゃなかろうか - 名無しさん (2018-06-20 00:23:47)
                        • うん。たぶん自分、ATK補正(クラス補正)のこと勘違いしてたわ。セイントグラフに書かれている時点でATK補正(クラス補正)がかかった数値で算出されているってことね。今まで書かれている数値にさらにクラス補正が入るのかと思ってた。コメントありがとうね - 名無しさん (2018-06-20 00:24:07)
              • 今直ぐ殺術のATKの数値の沖田オルタのATKの数値見比べてきなよ それでもなお判らんって言うなら自分でダメージ計算して沖田オルタのダメージを1.2倍してみりゃ良い - 名無しさん (2018-06-19 23:22:14)
      • 考察ページ読めばわかるけど、クラスのATK補正以前のステータス算出時点でエゴは狂に次ぐ+補正がされてて殺と術は-補正がされている。なので、仮に同一鯖(仮に沖田オルタ)がエゴと殺で同時実装されたとしても騎クラスへのダメージは双方で数%しか差が無いのが現状のシステム故、さらにエゴ側に1.1倍(10%増)も火力を盛ったら余裕で超すことになる。 - 名無しさん (2018-06-19 23:08:25)
        • 殺になったらATK11732じゃないの? - 名無しさん (2018-06-19 23:26:52)
          • それであってる。だから余裕で超すってのは言い過ぎでほぼ同じになるってのが正しいね - 名無しさん (2018-06-19 23:48:17)
            • すっとした。 - 名無しさん (2018-06-19 23:49:37)
        • 殺2:分1.5=1.728:1.53 ←これあってる?まちがってる? - 名無しさん (2018-06-19 23:44:23)
    • そうだな、4騎がいくつか混成してるステージかフォーリナーいるステージでないと使わないよな。選択画面でそのステージで出てくるクラスが表示されてるけど見方が分からないんだもんな。仕方がないよな。 - 名無しさん (2018-06-19 22:59:34)
    • ロストベルト1のフリクエで既に使ってるがなぁ まあ人それぞれかね - 名無しさん (2018-06-19 23:05:46)
      • それがあったから接待というほどではない程度には普通に四騎士混成クエあるよな - 名無しさん (2018-06-19 23:18:12)
      • というかこの手のスキルその他ガン無視で「エゴだから使わない」って節穴なこと言い出す木、毎回語調から何から似通ってるし同じ奴がやってんじゃねーのか - 名無しさん (2018-06-19 23:43:22)
        • そりゃあ使わんだろ お前らイベント終わった後アルターエゴ使ってるのか? 少数だろ - 名無しさん (2018-06-21 16:44:55)
          • 同じキャラばかり使っての変わり映えしないプレイとかつまらんから、実験ついでに組み替えで使ってる俺がいる。 - 名無しさん (2018-06-21 23:03:10)
          • イベ後なんてフリー期間だしテスト運用や絆上げにエゴとか含めて色々使うんだが、そんなに珍しいことだったか? - 名無しさん (2018-06-22 18:24:59)
          • 何度こういう自分でデータ引かん雑魚に「普通に打点とチャージで最適解候補に入るぞ」って教えてやらにゃならんのか - 名無しさん (2018-06-22 19:39:48)
    • 「クラス補正どうこうより結局は本体のスキル性能とATK」「オル田はどっちも優秀で殆どのバサカを上回る火力がNPチャージから出せる」っていうループしまくった内容を何度書けばよいのか。 もういっそ掲示板の注意書きにでも入れとくか? - 名無しさん (2018-06-19 23:33:27)
    • そりゃどんなサーヴァントでもクラス相性が噛み合わないなら使わないわ - 名無しさん (2018-06-19 23:36:32)
      • 噛み合わないクラスが他より多いのが致命的 - 名無しさん (2018-06-19 23:44:20)
        • 噛み合うクラスも他より多いけどね - 名無しさん (2018-06-19 23:49:50)
          • 横からだが、噛み合うクラスは1.5倍で他のo.75倍なのに、噛み合わないクラスは0.5倍で他と等倍なのがきちぃ - 名無しさん (2018-06-19 23:52:12)
            • どうせエゴで三騎士殴らないからどうでもいいわ - 名無しさん (2018-06-20 00:02:51)
            • そもそも三騎士と四騎の複合ってそんなに多い+アタッカー並べてカバーできないような配置になってるか?少なくとも今回は特攻込みでも見てもそんなことないが - 名無しさん (2018-06-20 00:17:27)
            • 他のどのクラスだって使う場所選ぶだろうに。エゴに限った話しゃないだろそんなん - 名無しさん (2018-06-20 02:43:39)
              • その選ぶの内容が違ってだね。狂を除いた基本6クラスは1クラスの弱点を避けるだけで等倍でもある程度の雑魚までは問題ないんだけど、アルターエゴの場合は基本の7クラス内で等倍相手がおらず、3騎士クラスを避けないとある程度の雑魚すら取りこぼすわけで。2クラス混成で片方が苦手クラスの確率を計算すると、狂以外の基本クラスだと14%、これに対してアルターエゴだと42%になる。もちろん、3騎士以外の4クラス混成なら等倍が混ざる基本クラスよりダメージは出るのは承知してるけど、それ以前の編成への組み込みやすさで劣ってる点は忘れちゃいけないよね? - 名無しさん (2018-06-20 05:17:13)
                • 補正算出値をもとに、エゴは例えば3体中 2体に1.5 1体に0.5だと値3.57。対してスコアの高いランサーでも3体が等倍では値3.213。 - 名無しさん (2018-06-20 06:18:53)
                • 8割等倍で殴れるのと6割弱点突けるのが等価値だという理屈にはちょっと頷けない - 名無しさん (2018-06-20 08:29:08)
                  • 半減されるのが4割、被ダメ半減がいない のは? - 名無しさん (2018-06-20 08:40:34)
                    • エゴの半減4割は裏を返せば有利6割でしょって言ってるのに改めて4割は?って聞かれても何を求められてるのかわからん。元々こっちがどちらも見ないとって話をしてるんだが。 - 名無しさん (2018-06-20 09:15:27)
                      • いやいや、比較するのが8割等倍と6割有利だけっておかしいってだけの話なんだが - 名無しさん (2018-06-20 09:41:17)
                        • えっとね、その比較の前に基本クラス不利1割強、エゴ不利4割って比較が出てるよね。別にそれを否定しているわけではなく、君が言うようにそこだけを見るのはおかしいということで等倍8割・有利6割の比較を出したんだけど。わかるかな。 - 名無しさん (2018-06-20 09:53:57)
                          • 被ダメについてふれてないし、だいたいエゴの有利も微有利だよね - 名無しさん (2018-06-20 10:00:00)
                            • それは最初に割合の話を出した人に言ってほしいものだが、被ダメについては半減いないね、でも倍もいないね。与ダメの有利倍率については1.5倍しかないね、でも上で話題に挙がってるように殺術とはATK格差が有るので実ダメはそんなに変わらないけどね。これでよろしいか。 - 名無しさん (2018-06-20 10:45:53)
                              • なにがよろしいかなの? - 名無しさん (2018-06-20 11:04:12)
                                • いや8割等倍と6割有利「だけ」比較するのはおかしいから多角的に評価すべきって言ってたんじゃないの? それ以外に君は何も主張してないからそれ以上を求めてられても困る。 - 名無しさん (2018-06-20 11:11:12)
                                  • 横だけど、そもそも敵構成に合わせて手持ち変えてくゲーム性なのにこの枝の話はまるで無意味だと思うんだがどうか。4騎混成構成には全部有利倍率で殴れて被ダメも狂以外等倍でこれを真似出来る他クラスは存在しないってだけで話終わらね?範囲の話するならクラスが出現する確率(確率?)なんかより全クエ全敵構成の総数算出して実際どうなのって話じゃないと無意味じゃね? - 名無しさん (2018-06-20 11:31:20)
                                    • その通りだと思うよ。だから元々はその割合計算おかしくねって返したんだもの。 - 名無しさん (2018-06-20 11:37:08)
                                    • その、真似ができるできないレベルの域をでないから言ってるんだよ - 名無しさん (2018-06-20 12:04:51)
                                    • それで合ってる。完全に無意味な、悲観主義者の戯言だよこの無駄に育った枝。まず大本の木からして周回遅れだけど - 名無しさん (2018-06-20 14:45:40)
                                      • 敵構成みて選ぶだけなんだから、補正1.2でも有利相手2倍でもなにも問題ないよね - 名無しさん (2018-06-20 21:53:05)
                                  • 被ダメの話してるけど聞いてる?視点の足りなさを指摘しただけでなにも求めちゃいないが - 名無しさん (2018-06-20 11:39:09)
                                    • そう、じゃあ被ダメの説明はしたからもう何も話すことはないね。聞くまでも無かったな、すまん。 - 名無しさん (2018-06-20 11:52:40)
    • よく対狂はどのクラスでも2倍とはいうけど、ここでも殺術あたりに比べてエゴがそれなりに上回ってるんだよね。すでに。 - 名無しさん (2018-06-19 23:52:24)
      • 対狂としてみると狂自体が今度1.5倍で微妙なのもある - 名無しさん (2018-06-19 23:55:39)
        • ↑の枝もそうだがもう理屈も何もないただの我儘やんけ - 名無しさん (2018-06-19 23:57:34)
          • 枝以前に木が呆れるほど周回遅れの認識してる時点でなあ。それこそ理屈も何もない、バイアスありきの「エゴというクラスなら無条件で弱い」って我儘言ってるようにしか - 名無しさん (2018-06-20 00:20:59)
            • 上の長い枝も無意味な仮定でしか話してないし本当に不毛だな。 - 名無しさん (2018-06-20 00:42:59)
              • 仮定も「自分に都合のいい状況」をずりずり引きずり出してるだけであって議論にすらなってないっていう ちゃんと状況固定すりゃいいのにそれすると叩けないからなんだろうなぁ - 名無しさん (2018-06-20 13:10:34)
                • 爆死してどうあっても弱くないと困るんだろうなあ木主は - 名無しさん (2018-06-20 14:05:06)
                  • 俺木立てただけで枝付けてねえぞw あと反論できなくなると持ってないor爆死認定するの情けないからやめて まあ竜馬育成でレベル上げ止めてるが http://imepic.jp/20180621/631000 - 名無しさん (2018-06-21 17:35:42)
                    • 論……? - 名無しさん (2018-06-21 19:59:30)
                      • そういうとこやぞ - 名無しさん (2018-06-21 20:59:14)
                    • 持ってるんだとしたらだけど、まともに育てて運用してもいないのに雑な事言うのはどうなのかな? - 名無しさん (2018-06-21 21:10:36)
                      • 育てないとわからんのか? 倍率計算すればいいだけでは - 名無しさん (2018-06-21 21:54:33)
                        • 計算したら実ダメでは術殺とほぼ互角だとわかるはずなんだなあ…。 - 名無しさん (2018-06-21 22:08:39)
                    • 他の各種エゴを所持してるし頻繁に比較に出されるセミ様も持ってるけど、エゴ接待ステージじゃなくても使うし、他の〇〇を持ってたら使わないって事にもならないぞ。※先に実装されてて既に宝具強化がされてる面子に合わせるために宝具を重ねて、レベマスキルマにして使った上での意見な。 http://imepic.jp/20180621/772090 - 名無しさん (2018-06-21 21:36:31)
                      • まあ俺が言いたいのは1つでも半減クラスあると編成しにくい選択肢に入りにくいってことよ だからクラス事態を強化ほしいって言っただけ それで勝手に爆死認定されて木主はこの鯖が弱くないと困るんだな~みたいなこと言われたから腹立っただけだよ  - 名無しさん (2018-06-21 22:01:04)
                        • まぁ所持鯖見る感じだと一覧に乗せてない鯖も宝具4-5ぐらいまで重ねてそうだから、それらと比べたら火力的には…って思うんだろうなってのは分からんでもない。 - 名無しさん (2018-06-21 22:32:54)
                          • よしじゃあまず沖田ちゃんの宝具Lvも5にしてもらおう。話はそれからだな - 名無しさん (2018-06-21 23:06:43)
                            • すまん頻繁に5はお財布すり減ってまう(白目)  - 木主 (2018-06-21 23:15:49)
                              • エゴエアプ卒業したらまた会おう - 名無しさん (2018-06-21 23:18:34)
                                • すまんキアラ以外アルターエゴは持ってるんだわ - 名無しさん (2018-06-21 23:34:23)
                        • 半減云々言うなら殺術騎全部おんなじやんけ 単に自分が勝手に三騎士にぶつけて使いにくいわーとか言ってるだけじゃん 今でも殺術とか術騎とか騎殺の組み合わせのフリクエあんのに - 名無しさん (2018-06-21 23:59:06)
                          • 正直俺も我儘だったとは思うよ 強化いらんわ 確かにきちんとクラス相性毎回考えればいいだけだからな ほかのエクストラやバサカの脳死カレ凸ぶっぱ周回に甘えてたところあると思うわ - 木主 (2018-06-22 00:22:00)
  • そういやヒッジとの相性とかはもう語り尽くされてる?普通に良相性だよね。 - 名無しさん (2018-06-20 00:06:33)
    • 沖田が星出して土方さんに食わせても良いし、土方さんから沖田にバフ投げても良い。それなりに良好ではあるよね。Bバフ宝具バフ持ってる沖田側は、足りない攻撃バフ貰いたいトコではあるけど - 名無しさん (2018-06-20 02:47:57)
  • ぶっちゃけ三騎にレジストされるってそんな問題か?アルターエゴの最大の長所はボスの弱点を補完するような取り巻きが出てきたとしてもまとめて攻撃できる点だろ?ボスの弱点を補完しないクラスの雑魚なんざボスの弱点突くついでに払っちまえばいいだけなんだし - 名無しさん (2018-06-20 22:19:28)
    • 騎、殺、術のボスに剣、弓、槍の取り巻きついたんならボスの弱点のクラスの全体攻撃とかで払う。取り巻きが騎、殺、術ならアルターエゴでまとめて払う。単純な話だ - 名無しさん (2018-06-20 22:22:28)
    • 有利とっても微有利だからそこが気になるし、割を食ってる印象を受けるんだよ - 名無しさん (2018-06-20 23:12:36)
      • エゴは状況によって比較対象がコロコロ変わっちゃうから人によって評価が揺れるよなあ。四騎相手なら弱点のなくなった狂になるんだけど、そうすると有利クラスと比較されて与ダメが少ないとされたりする - 名無しさん (2018-06-20 23:34:30)
        • 肯定してる人はそもそも使える場面に制限があることを割り切ってるから比較対象コロコロ変えちゃうのは大体箇条書きマジックでデメリットあげつらえたい否定派よ - 名無しさん (2018-06-21 00:30:45)
          • 使える場面に制限があるのなんてみんなそうだし特にクラス制限なんて当たり前だろって話なんだがな - 名無しさん (2018-06-21 03:06:26)
            • 使える場面の多少を問わずに「みんなある」とか大雑把にもほどがある - 名無しさん (2018-06-22 04:28:53)
              • アルターエゴは今まで狂しか差し込めない場面に差し込めるけどな - 名無しさん (2018-06-22 09:10:20)
              • 沖田ちゃんですべてのクエを攻略しなきゃいけないわけでもなければ他鯖があらゆる場面で均等に使われてるわけでもなし。っていうか相性有利で戦うのが原則なんだから使える場面自体はむしろ多いんだけどね。 - 名無しさん (2018-06-22 10:08:16)
                • 絶対に有利を取る必要性より、攻撃不利を避ける必要性の方が高いんだよなぁ。 - 名無しさん (2018-06-23 04:55:47)
                  • 敵に紛れたwave内の3騎士1体程度、PTの残り2人で余裕で対処できるだろ。仮に敵の編成が 騎・騎・術 *3wave って場面でも「攻撃不利になるから絶対に殺は連れて行かない。最低でも等倍になる騎を連れて行く。」ってのがアンタの理論な訳だけど、無駄に時間かかるだけじゃんそれ。 - 名無しさん (2018-06-23 05:43:15)
                    • 有利とっても1.5だけどね そんで片方有利取ろうとするともう片方に有利を取られるっていう編成は稀のケースだよね しかも騎術殺の中限定なら尚更 - 名無しさん (2018-06-23 16:21:13)
                      • ???反属性が出てくることは稀でもないし、これはあくまでも例であって実際には「相手に3騎士が混じっている」「味方はエゴ+術殺騎って組み合わせ」だぞ?というか、お前のFGOは常に単騎プレイでも縛られてるのか? - 名無しさん (2018-06-23 16:28:05)
                        • ごめん読み違えてた 稀でもないけどそんなにないよね今回のイベにも多分無いし、しかしその構成だとどっちに偏るとか色々あるから俺は殺は連れて行かないかな - 名無しさん (2018-06-23 18:24:16)
                          • 相手が不利側に片寄るのならエゴも連れて行かない(と言うか連れて行く意味が無いから前提が成立しない)と思う。  上の例をエゴが実際に直面する構成に置き換えた場合だと 術・殺・騎とか騎・騎・術(術とか騎に限定しないけど)なら連れて行かない理由はないし、騎・騎・殺とか剣・騎・術とかでも殺(攻撃:有利1半減1等倍1)よりは有利2等倍0に変わるから連れて行くし、騎(攻撃:有利1等倍2)とは有利=半減で差はない(騎に限ってはクラス倍率で差が出るけど)のだし。一方で 剣・剣・騎 とか相手にするなら殺を連れて行けばいいだけ(有利1になる時点でエゴのメリット皆無だから連れて行く意味が無くなるから前提が成立しない)ってなるからね。 - 名無しさん (2018-06-23 18:46:01)
                            • 丁寧に返してくれて大変ありがたい 俺が言いたいのは、このキャラを含めたこのクラスが、与えられた強みに対して弱みが大きいと考えていて、本領を発揮できる敵構成だとしてもちょっと便利だよねの域をでないんだってだけの話なんだよね 基本クラスであれば有利相手単体でなくてもそこに不利がいさえしなければ本領発揮できていると考えてるのが大きいのかもね - 名無しさん (2018-06-23 19:54:39)
                              • 結局あなたはエゴの有用性を誰かに教えてほしいと思っているんだろうか。そうであればもっと他人の話に耳を傾けるべきだし、そうでないのなら個人的な思い込みが論理や現実を超えるあなたに何を言っても無駄だろうなとしか思わないんだけど。 - 名無しさん (2018-06-23 20:23:32)
                  • 敵の編成、HP次第なので三騎士混入ダメ!絶対!!でもないよ。 - 名無しさん (2018-06-23 06:00:19)
                  • 例えば剣を弓に出さないのは勿論だけど槍以外の他クラス相手にも敢えて出したりしないでしょ。実際に有利取れる頻度で言ったら狂以外の各クラスはエゴより低いんだよ。君は各鯖vsエゴじゃなくて全ての他鯖vsエゴで使用頻度比べてるだろ。 - 名無しさん (2018-06-23 08:46:09)
                    • その分半減される頻度も高いし、有利とっても微妙だから言ってるわけで - 名無しさん (2018-06-23 16:07:42)
                      • 「有利とっても微妙だから」って言う自分は計算できませんアピールとか必要ないから - 名無しさん (2018-06-23 16:11:21)
                        • 下回るね、術相手ならもっと下回るね - 名無しさん (2018-06-23 17:58:23)
                          • それ、「〇〇の鯖は70%以上のバフが盛られてるから」っていうエゴの1.5倍とか術2倍とかとまったく関係ない話なんだけど色々と大丈夫? - 名無しさん (2018-06-23 18:08:07)
                          • 騎は普通にドレイクとかいるから術相手だけ想定するならそうだね。じゃあ殺と騎並んでたときに同じくらい火力出せてNPチャージできる鯖挙げてみて? - 名無しさん (2018-06-23 19:25:43)
                      • 「対ライダー相手の周回なら有利クラスより総合的に有用」って何度ループさせたら気が済むの - 名無しさん (2018-06-23 17:51:16)
                        • なんで周回前提なの?与ダメはあまりかわらないけど被ダメは半減できないよね - 名無しさん (2018-06-23 18:01:47)
                          • この性能で周回が前提にならないの?大体「有利相性と同等以上に使える場面がある」ってことに対して何の反論にもなっとらんぞ - 名無しさん (2018-06-23 18:13:40)
                          • なんで相手にライダーしかいない状況限定なの?複数クラスじゃなきゃエゴ連れて行く意味ないよねそして複数クラスだと他クラスでも被ダメは半減できないよね - 名無しさん (2018-06-23 18:18:07)
                            • チャージ持ち全体攻撃アサシンが希少で且つ火力も性ほとんどないからやぞ - 名無しさん (2018-06-24 05:44:10)
                              • 「エゴは殺の代用として使える」と「エゴは殺の代用以外には使えない」は別もんだぞ。 - 名無しさん (2018-06-24 05:59:11)
      • 印象でしょ?一例だけど殺ボスで取り巻き騎。もしくは術ボスで取り巻き殺相手するケースを考えなよ。この状況で沖タ以上に火力出して取り巻きもボスもとダメージ与えられるっつーと脆い狂だけでしょ? - 名無しさん (2018-06-21 06:30:36)
      • 書いてるやつ同一人物だけど微有利って何?与1.5倍被等倍の何を持って微妙なの?気になるとか割食ってるとか、もはや使ってもいない論理の欠片もないただの食わず嫌いでしかないし、「微」有利とか造語使って過剰にマイナスな印象操作するのやめたら? - 名無しさん (2018-06-21 10:54:02)
        • 初期からずっと居座ってる頭の可笑しい子だろうからさ。超爆死して悔しくてしょうがないんだろう - 名無しさん (2018-06-22 14:20:20)
          • 決めつけが過ぎるね普通に持ってるわ レッテル張り好きだね~ 微有利は主に被ダメ等倍のことを言ってるよ - 名無しさん (2018-06-22 15:17:29)
            • どう見ても周回環境前提の鯖の被弾等倍に何のデメリット見出してんのかしらんけど、そういう実プレイを想定してない主張がエアプとか未所持呼ばわりされとんやで - 名無しさん (2018-06-22 17:10:28)
              • 環境どうこうはあなたの価値観でしょ? - 名無しさん (2018-06-23 16:04:31)
                • こいつやドレイクの性能考える時に高難易度想定する?しないでしょ - 名無しさん (2018-06-23 18:10:24)
                • 混ぜっ返しはいいから、等倍被弾が致命的なデメリットになる場面って具体的にどんなのよ。複合クエに一般クラス出したって普通に等倍被弾はあるが、死にかけるなんて状況なったことないぞ - 名無しさん (2018-06-23 18:18:53)
                • 持ってるって言うだけは誰でもできるからな。実際に持ってないとしか思えないような発言繰り返すからエアプとか未所持とか断定されてんだよ - 名無しさん (2018-06-24 12:10:57)
        • 評価っていうのは常に相対的に見るものだけど、”微”をつけることがそんなにおかしい? - 名無しさん (2018-06-22 15:18:55)
          • それは狂も微妙って言ってるってことですよね? - 名無しさん (2018-06-22 19:13:57)
          • 与ダメ1.5倍で常に被ダメ倍の狂は微妙どころじゃなくなるな。その理屈から行けば - 名無しさん (2018-06-22 19:38:55)
          • 上二人、もうちょっと考えてから発言してもらえる?狂はクラス補正1.1でフォーリナー以外に与ダメ有利なのが強みだからだろ?本当にFGOプレイしてる? - 名無しさん (2018-06-23 16:01:57)
            • めちゃくちゃクラス補正大好きな人居るけどダメージ計算出来ないのかな - 名無しさん (2018-06-23 16:27:19)
              • そういうアホの子アピールなんでしょ。何の為にここでアピールしてるのかは知らないけど - 名無しさん (2018-06-23 16:34:45)
            • 元は2に対して1.5は微か?って話よ。範囲は問題外として、倍率1.5のエゴに対して狂の1.65を強み主張はどうなの? - 名無しさん (2018-06-23 16:48:04)
            • 「クラス補正が無い分大体のバサカがロクに持ってない自バフと稼ぎ性能で普通に同等以上の効率」って性能欄に書いてあることも読めんままようそんなドヤ顔できたな - 名無しさん (2018-06-23 17:53:04)
      • ぐだぐだ言う前に性能・総評の項目読み込め。いい加減しつこいわ - 名無しさん (2018-06-21 13:10:50)
  • まさかの「愛するもの特性」もちとは・・・ほんと謎特性だな、これ - 名無しさん (2018-06-20 22:30:38)
  • この子がAとQ持ってるときって、他キャラのA始動だとAQとQAのどっちが回収率高いかね? 検証うまくいかなくて……。 - 名無しさん (2018-06-21 20:43:59)
    • ほとんど変わらないけど僅差でaQA のはず。 - 名無しさん (2018-06-21 22:05:29)
  • 宝具威力見てみると宝具1レベルの時点でカレスコ持った状態での自力での威力はアーラシュに並ぶのか。やっぱ等倍で落とせない4万前後のHPの4騎クラス混成の雑魚集団を落とせるのはこの子が最適じゃない?ボスまでなだれ込んでもBデバフと星出しがあるから腐りもしないし。 - 名無しさん (2018-06-22 12:56:52)
    • チャージ持ち全体宝具で3万越え、弱点突けば一体あたり5万前後に手が届くってのは一つの分水嶺だと思うがどうか。 - 名無しさん (2018-06-22 13:03:42)
      • それができる鯖が全クラスにいるのか? - 名無しさん (2018-06-22 13:07:10)
        • 殺が厳しい(条件満たしたセミラミスのみ)、狂がいない。だから沖タは割と本気で貴重じゃないか?フリクエでも最近アーラシュ等倍で倒せない雑魚多いしさあ。 - 名無しさん (2018-06-22 13:13:32)
          • セミラミスも無理じゃない?デバフ込みでも出て4万くらいじゃないっけ - 名無しさん (2018-06-22 13:19:45)
            • 宝具ダメージ表見るとスキルマならレベル1でも三万五千は超えるっぽい。弱点突けば6万前後の騎雑魚は払えるみたいだ。 - 名無しさん (2018-06-22 13:28:47)
              • その35000が弱点ついた値やで。沖タも同じく - 名無しさん (2018-06-22 13:35:52)
                • ・・・ホントだ、自分の手持ちのキャラ見て火力スゴいことになってたしダメージ表にそもそも書いてあるな。そうなるとやっぱ頑張っても4万前後かあ。 - 名無しさん (2018-06-22 13:41:56)
      • それ宝具未強化で届いてるのイシュタルただ一人だぞ、チャージ無しでも未強化で届くのオルタ倍率の黒王とイスカしかおらん - 名無しさん (2018-06-22 15:00:30)
    • 比較されがちなのはアーラシュよりスパさんとじゃない? - 名無しさん (2018-06-22 13:14:29)
      • 言われてみりゃそうか・・・とはいえスパさんもアーラシュもHP5万に届く雑魚相手だとキツいのに変わりはないんだよなあ。 - 名無しさん (2018-06-22 13:19:33)
        • 宝具一発だけで倒せる相手ならいいけど、デバフや素殴りまで考えると沖田ちゃんの利点が出てくるしね - 名無しさん (2018-06-22 13:27:31)
    • 若干話題からそれるけど術は孔明玉藻マーリンとかに育てるリソース裂かれてアタッカーロクに育てられてない人とか多いと思うんだよね。いても全体術が一枚二枚とか。全体殺の穴を埋めるついでにモスクワ周回用に育てておく選択も悪くはないと思う。今後もっとタフな雑魚は沸くだろうし。 - 名無しさん (2018-06-22 13:26:07)
      • それ新規しか当てはまらなくね? - 名無しさん (2018-06-22 17:12:26)
        • 星4だって縁が無い人はとことん引けないし、術は全体アタッカーそんなおらんorいても育成面やらの癖が強いからなあ - 名無しさん (2018-06-22 19:41:16)
      • こっちは全体術アタッカーしかおらんからその想定はおかしいぞ(怒)まあ沖田ちゃん引いたら全体術殺騎の代わりくらいには働けるべ。どうせ宝具撃つ前に何かしらのバフかけるし - 名無しさん (2018-06-23 12:20:33)
  • 無辺は魔力放出雷と近いところあるし、いっそ頼光と同じスター発生率アップ宝具で不断の星集中が3Tあったらな - 名無しさん (2018-06-23 11:52:35)
    • 1Tは1Tで使いやすいからな。一概にどちらがいいとは言い切れないのよね - 名無しさん (2018-06-23 12:52:46)
      • エゴをメインアタッカーにする戦闘だと3T吸ってもいい気はするけどね。とにかく宝具ターンに星がないとダメ、自前のQ2枚じゃ心もとないから欠片や星出しスキル持ちを並べるのは必須だろうね - 名無しさん (2018-06-23 13:51:42)
        • 別にんな事無いが 自前のQ2枚で作った星分だけでスター集中で普通に100%行くぞ スキレベ1とか騎と並べてるなら知らんが - 名無しさん (2018-06-23 14:27:23)
          • 自分のQ2枚の次ターンに宝具Bクリを狙うためのBが配られるとは限らないだろ - 名無しさん (2018-06-23 14:29:08)
            • ああ宝具ターンに限定してんのか よく見てなかったわ 唯のNPチャージに星集中だし別に宝具ターンに限らんで良いと思うんだがなぁ - 名無しさん (2018-06-23 14:37:58)
              • NP30+クリ殴りで溜めるという考え方もあるけど、性能を最大限生かすなら、残りNP30で宝具に届くまで溜めておいてから、宝具のB耐性ダウンとBクリを合わせる(英雄作成を重ねたり)のが一番いいと思うなあ - 名無しさん (2018-06-23 14:45:47)
                • ぶっちゃけ宝具とBBが揃うなんて事は殆ど狙いようがないからなぁ うちは宝具撃った後で使ったりしてるわ 宝具BB揃うまで撃たないとかやると逆に効率悪すぎるし - 名無しさん (2018-06-23 14:47:40)
                • B耐性ダウンは3T持続だから無理してあわせなくてもいい - 名無しさん (2018-06-23 14:50:04)
                • 正直Bは1枚あれば上出来程度に考えてるなぁ - 名無しさん (2018-06-23 16:33:49)
                  • 宝具BBは難しくても、B1枚きたら宝具と合わせてクリティカルを狙うのはいいと思う - 名無しさん (2018-06-23 17:30:31)
                    • 2004をつかってみれば?とか考えるけど、鯖個体に自身の理想ムーブ最適を求める人だと、それが縛りだったり弱体選択肢に感じたりするのかね - 名無しさん (2018-06-23 17:44:31)
    • それなら頼光にもNP30付くね - 名無しさん (2018-06-23 18:28:33)
      • それなら沖田オルタには特攻付くね? - 名無しさん (2018-06-23 18:55:49)
    • 不断は性能露骨に絞られてる残念スキルよな。バビロンの完全下位互換。CT長い上に星集中を機能させるために温存してるとさらにチャージ長くなるという超悪循環。星集中は実質的に無いものとして扱うか再利用を諦めるかのどちらかという見た目以上の使い辛さよこれ。 - 名無しさん (2018-06-24 06:20:01)
      • 周回鯖として使う分には2T目か3T目に1回きり使うだけだからどっちも気にならないんだけどな。 - 名無しさん (2018-06-24 07:18:45)
      • 使い勝手違うんだから下位互換なんかじゃ無いんだけどな。そう思いたいんだろうけど - 名無しさん (2018-06-24 09:43:04)
        • 普通はNPチャージを宝具前に使いたいのに宝具後に使わないとB耐性が下がった敵にBクリ当てるのが難しいんだから、使い勝手が悪いのは事実。集中2Tや3Tだったら不都合さが気にならないほど利便性が上がるよ - 名無しさん (2018-06-24 10:30:44)
          • その使い方ならそうかもな。Bは他鯖でもいいんだし3Tだと宝具後クリ殴りを他鯖にさせづらくなるって点があるからな - 名無しさん (2018-06-24 10:40:07)
          • ワンマン性能は、それはそれ。 - 名無しさん (2018-06-24 11:12:41)
          • 宝具と合わせてBクリ狙うためのものじゃないのか。集中1tと3tはメリットデメリットが混在してるからどっちの方が優れてるとかはあまりないぞ - 名無しさん (2018-06-24 12:00:07)
            • 1Tならばそうすべきだと思うよ。1.5倍のエゴで宝具ぶっぱでは片付かない戦闘に出すなら、耐性ダウン後Bクリは必須 - 名無しさん (2018-06-24 18:56:48)
          • 1T1wave前提の3T周回だとBデバフ活かすチャンスって同ターン内の追撃しかないんだよ。んでBバフではなくBデバフであることの最大の利点は恩恵を受けられるのが自身に限らないことだから、そのターンに切れるBが他鯖のものだったらそっちに星寄ってくれた方が有難い。この場合2T目に不断使っておいてしまえば良いわけで。そういう使い方ができるのは1T集中の強み。 - 名無しさん (2018-06-24 12:17:09)
            • SWが並にあるのだから宝具タイミングで星があったところで他のアタッカーに集中スキルがないとそれも難しいぞ - 名無しさん (2018-06-24 18:59:22)
              • スター集中が3Tだったら難しいどころか必須になってたんだぞ…? - 名無しさん (2018-06-24 20:27:11)
          • 宝具後バフっていうワンパン出来ない低火力なのに、Bダウンを活かすためには死ぬほどカード運に振り回されることになるからな集中1Tだと。つーか宝具Tに運良く星で殴りたいって言ってる奴は星持ってるならセミラミスワンパンで良くなるって理解してるのかしらねぇ。 - 名無しさん (2018-06-25 00:36:10)
            • ちょっと言ってる意味が解らないのだけれど、「セミラミスワンパンで良くなる」ってどういう事? - 名無しさん (2018-06-25 00:40:40)
            • 敵はセミワンパンラインとオルタワンパンラインとの隙間HPか? まあ今の僅差威力は問題だからセミ強化はよ。 - 名無しさん (2018-06-25 00:52:33)
            • 相手が騎だけなら実際その通りじゃね?宝具前にデバフ撒けるから宝具火力も僅かに上だしカード運にも左右されないし。っていうか上で言ってるように3T周回だと沖タのBデバフって追撃でしか活かせないわけなんだが想定してるのは1waveだけのボス戦で取り巻きに全体宝具で吹っ飛ばしたい雑魚がいるクエストとかなのかな? - 名無しさん (2018-06-25 01:26:57)
              • 約2000程度の差しかない上にセミ様はBバフの乗らないA3構成だから追撃も期待できないから「魔人でワンパン出来なくてセミ様でワンパンできる約2000ダメージの隙間」での話でしか活躍できないぞ、その運用だと - 名無しさん (2018-06-25 01:38:46)
            • セミ様の宝具でワンパン出来るならセミ様でいいんじゃね。集中云々の話とは違う気がするが - 名無しさん (2018-06-25 01:55:37)
            • セミは果たして騎狂以外の4騎士を落とせるんかねぇ……騎だけの単クラス相手ならそもそもエゴ使う必要無いんだが - 名無しさん (2018-06-25 02:00:46)
              • 引かない理由を探している奴にマジレスしても効果ないぞ - 名無しさん (2018-06-25 08:50:07)
  • 極地も不断もCT7-5だったらだいぶ印象違ったかな。宝具撃つだけじゃなくて良好な本体性能を活かせるスキル構成の方が輝いた気がする - 名無しさん (2018-06-24 09:33:21)
    • 極地は同性能の加藤段蔵で7-5なのになぁ。そもそも自バフで8-6ってのが - 名無しさん (2018-06-24 17:36:50)
      • 絡繰と生身の差と考えれば…。段蔵はA++もあるし。 - 名無しさん (2018-06-24 18:05:29)
      • そなぶんスキラゲが楽やん。 - 名無しさん (2018-06-24 18:18:16)
      • 8-6ならAバフを追加したうえに他の味方にも使える神授の智慧もあるしなぁ。後発の汎用ではないスキルの割にここまで微妙なのも珍しい - 名無しさん (2018-06-24 18:33:32)
        • サポ向きではない弓が持ってる優良スキルか。自バフとしても優秀だし殴り進行に向いてるけど、宝具は伸び悩むからバランスじゃないかな - 名無しさん (2018-06-24 19:11:38)
      • 基礎ステの違い、攻撃有利範囲の違い、色々あるでしょ? - 名無しさん (2018-06-24 18:58:17)
      • 段蔵sr25.5 na0.71×4 atk8935、沖田オルタsr10.2 na0.77×5 atk12465。これに30%だから、結果はちがうね。 - 名無しさん (2018-06-24 18:58:38)
      • というか段蔵ちゃんが高性能スキル貰ってるってだけで極地も充分強い部類なんだけどな 段蔵ちゃんは逆にコレがないとやってられないレベルだし別に比べてどうなるもんでもなかろ - 名無しさん (2018-06-24 20:53:36)
        • というよりキャラがあってスキルがそれに合わせて調整されるから、○○のスキルはこいつの上位互換で云々とか言ったところでその持ち主と合わせての評価になるんでスキルだけ抜き出しても全く意味がない - 名無しさん (2018-06-24 21:06:47)
  • むちゃくちゃ育った木が多いけどさ、正直『今まで狂でしか突破できない状況』に差し込むことができて狂よりも明確に有利な状況が存在するだけでアルターエゴは居場所を確保できてると思うんだよね。現状恒常は存在しないんだし間違えて引いて使いどころに困るとかもないやろ。 - 名無しさん (2018-06-25 08:36:55)
    • ブレイクゲージや援軍で長期戦が増えてきた以上狂のゴリ押しで辛くなってきたならその対策もいるわな。個人的には似たような感じで弓ボス取り巻き剣の状況を狂以外で突破できる手段が欲しいもんだが。 - 名無しさん (2018-06-25 08:39:50)
      • チャージ持ち全体攻撃の弓と殺に単純にボスの弱点突くだけだとキツい取り巻きがいるのが一番苦戦する・・・皆はどう? - 名無しさん (2018-06-25 08:42:19)
        • むしろ全体狂を使う絶好の機会だろ - 名無しさん (2018-06-25 08:48:36)
          • 一発で落とし切れる程度ならいいんだけどって感じ。こちとら茶々が全体狂の最大火力じゃ。つうかそろそろ本気で星5全体バサカ恒常で出てきてくれない? - 名無しさん (2018-06-25 09:12:27)
            • 1発かますだけならフランが屈指の威力だけど、宝具レベル低い? - 名無しさん (2018-06-25 10:25:26)
              • 重ならないねえ。ピックアップ来て狙うなら新しい星5とかに絞りたいし - 名無しさん (2018-06-25 13:22:33)
    • その有利な状況を想定しにくいのが問題なんじゃないだろうか。 フォーリナーはまだキャラが少ないしエネミーで出るとも限らないから、四騎相手を前提に比較されていることが多いように思える。 また狂の耐久面が問題になって来るのは高難易度だろうから、その場合「三騎士が混じってこないか」「そもそも沖田オルタちゃんは高難易度向きなのか」という点が問題が出てくる。 個人的には宝具がBデハフだったり回避が一回だったりと微妙に周回にも高難易度にも振り切れてない感じを受けるので、何かしら強化をするか明確に活躍できるフォーリナーの出るクエストが来て欲しい - 名無しさん (2018-06-25 10:01:02)
      • 狂の耐久は普通の上級難度で事故しねるよ - 名無しさん (2018-06-25 10:16:14)
      • バーサーカーはどこでも普通に事故るよ?何度でも言われてるけど、狂と差がない火力を出しつつ狂より耐久性が高いのが利点なわけでね - 名無しさん (2018-06-25 10:28:43)
      • 狂は一切ダメージを受けない宝具ぶっぱ周回でもなければ事故る時は事故るぞ - 名無しさん (2018-06-25 11:28:25)
      • 耐久面以前に自己バフ盛りとNPチャージを併せ持つ狂全体ってスパしかいなくて且つ火力は沖タのが上なんだがそれだけでは御不満?三騎士が混ざっていて他鯖でフォローも難しい場面なら使い難いが、それって範囲が狭いだけで他クラスでも往々にして有り得ることでエゴ特有の事情ではないからね。 - 名無しさん (2018-06-25 12:10:36)
      • 巌窟王でも事故る時は事故るからなあ・・・二体からクリティカル出るだけで落ちることのある狂はやっぱ脆いよ - 名無しさん (2018-06-25 13:27:16)
      • だから「射程の広さ以前に、仮に対ライダーのぶっぱ要員に限って見ても普通に最適解候補に入る」っていうのを何回ループさせりゃ木が済むのだ - 名無しさん (2018-06-25 17:17:00)
        • それはどうでもいいよ。 - 名無しさん (2018-06-25 17:28:55)
          • まあまあ、こっちは君のどうでもいい心配に付き合ってるんだからそうつれないことを言うなよ - 名無しさん (2018-06-25 18:10:34)
          • ここまで書いてどうでもいいって、周回で普通に一線級のキャラの「有利な状況を想定しにくい」っていう寝言はどっから生えるのさ - 名無しさん (2018-06-25 18:27:29)
      • リップをつかってると思うけど、エゴの3騎士不利は防御面には作用しないからメインのゲージ持ちはともかく取りまきに混じってくるボス程度なら意外と問題なくやれたりする、まぁ最適解かと言われればそれまでだけど - 名無しさん (2018-06-25 17:40:03)
      • 枝主です。コメントありがとうございます。  まず沖田ちゃんが全体殺の代理になるってのは理解しているつもりです。またフォーリナー有利なことも現状NPチャージ持ちの全体狂がスパさんしかいないこともです。  その上で「全体狂を使うより有利な状況」というのがイメージしにくいのではないかと言いたかったのです。  全体狂ではなく沖田ちゃんが求められる状況は「敵は混成の上で四騎がメインである」「狂では耐えられないくらいの長期戦になる」「敵は複数体が並ぶ」という状況だと思ったのです。  これがかなり限定的なのではないかと思い、その後に沖田ちゃんは高難易度に向いているのかという疑問になりました。  実際のところそんなクエが来るかもしれませんし、仮に三騎士が混じってもそれを倒す要員を入れておけばいいという話でもあるのですが「それ狂でよくね?」という声を払拭するほどの利点として認知されていないと思うのですよ。  なので確実に活躍できる状況やイメージを払拭するような強化が欲しいと思った次第です。  もしお気を悪くさせてしまったのでしたら申し訳ありませんでした。 - 枝主 (2018-06-25 19:28:40)
        • ブレイクゲージ持ちかHP15万以上のボスがいる取り巻きが4騎で設定された場所が大体そんなところだよ。あと今回のイベントみたいに増援が来るタイプの周回もバサカだと事故率が上がって厳しいときがある。 - 名無しさん (2018-06-25 19:33:34)
          • 枝主です。同クラスの増援がくるクエストとは相性いいと思いますね。うまくそれに近い高難易度などが来て最適解に近い状況になればよいのですが - 名無しさん (2018-06-25 19:48:24)
            • いや、高難易度でなくてもあるからね?イベント周回の後半で三騎がいない奴は大体沖タ入れられるよ。そしてその状況下では同じ動きができる狂は存在しない。 - 名無しさん (2018-06-25 20:03:01)
        • そもそもチャージ持ち狂のスパさんはオル田より火力出なくて、そもそもぶっぱで終わらないイベントが今まさにやってる状況で「狂で良くね」という声とやらが払拭されないならさ。それ「~の声」とかいう卑怯な主語じゃなく お 前 が 引かなくていい理由を探しとるだけでは? - 名無しさん (2018-06-25 19:44:58)
        • 「自分も含めてダメージ計算も参照しないタコが未だに騒いでる」っていう話かな、要約すると - 名無しさん (2018-06-25 19:45:47)
        • NP星出し効率と敵全体へのBダウンデバフとNP獲得と星集中、自前で殴っても仲間が殴っても良いってのもあってそれなりの火力も持ってる。ってのは「狂でよくね?」になるのか - 名無しさん (2018-06-25 19:50:02)
        • イベ礼装ガン積みをはじめ殴りでNP溜めざるを得ないパターンなんて珍しくも無いし、そういうとこに事故を心配せずに全体バサカなんて誰一人おらんでしょ。お前の勝手なイメージを一般化されても困る - 名無しさん (2018-06-25 19:50:25)
        • すげえ他人事っぽく「全体狂でいい“という声”」だの「イメージしにくい」だの言ってるけど、未だにそんなとこで認識止まってる情弱なんてお前含めてそんなおらんぞ - 名無しさん (2018-06-25 19:51:42)
        • まず周回でスパさん使いたくなる場面ってイメージできる?いや普通に高レア狂で良いっしょとか思ってない? - 名無しさん (2018-06-25 21:02:02)
          • 毎度思うけどスパさんを引きに出してくる人の中で実際にスパさんガチ育成してる人がどれほどおるやろな... - 名無しさん (2018-06-26 08:18:03)
        • 枝主です。思った以上にコメントが付いたためこちらで一括に返答いたしますね。 一応自分は沖田オルタを引いております。今回の高難易度にも起用してクリアしました。 さて木主さんの言う「狂よりも明確な有利な状況」は確かに存在するのになぜ育った木が多いのか、という疑問に対して考えた結果が今まで書き込んだ「有利な状況を想定しにくい」のではないかという意見です。 「狂でよくね」という意見について語ったのも、そう考える人がいるから木が伸びるのだろうと判断したからです。それを一般化したように受け取らせてしまったのなら申し訳ありません。 その上で「敵の編成を選ばずに火力が出せる狂の利点」と「エゴの与ダメは限定的になるが被ダメ等倍」というのが釣り合うかを考えてみました。 ですが皆さんから様々な意見をいただきこんな疑問を抱いているのは自分くらいであるのかと思っております。 正直なところ引いたはいいものの果たして今後も活躍の場があるのか、全体狂に役割を奪われないのか不安も抱いておりました。 ですがしっかりと活躍できる場面はあるようで嬉しく思っております。またアドバイスをしていただきありがとうございました - 枝主 (2018-06-25 21:10:06)
          • そもそもの話として「エゴと言うクラス」についての話をしているのか「魔人オルタという鯖」についての話をしているのか。何方にせよ「敵の編成を選ばず~狂の利点」とか「エゴの与ダメは~等倍」とか見たいな「クラス間での差」だけを見て鯖の性能(スキルやカード性能)をスルーしてる時点で意味のない話ではあるけど。 - 名無しさん (2018-06-25 22:16:37)
            • 枝主です。自分は沖田オルタのことのつもりでいました。 エゴクラスとしての話となると他のエゴとも比較する必要が出てくると思いまして - 名無しさん (2018-06-26 08:41:53)
    • エゴの時点でクラスとしては半端だから使える使えないは人に寄るわな - 名無しさん (2018-06-25 17:09:54)
      • 半端もなにも谷間産業的なニーズに答えて増設されたクラスだし... - 名無しさん (2018-06-25 18:45:14)
        • 番人クラスが三騎士有利&四騎士不利で実装されたりすんのかな - 名無しさん (2018-06-26 11:06:31)
    • 殺や狂だとコイツ並みの火力以前にチャージ持ちがいない。術だとコイツ並みに星を出す奴がいない。騎の代替は若干微妙だが普段星をあまり吸わないという特性があるので差別化は出来る。そしてフォーリナー相手はアルターエゴが最適で、よく分からんエクストラクラス相手には互角には行けるっつー利点もある。十分だと思うがなあ - 名無しさん (2018-06-25 17:33:13)
      • souiya - 名無しさん (2018-06-25 17:35:49)
      • ミス、そういやアルターエゴって魔神柱相手の相性ってどうなん?二、三件検索かけてもよく分からない結果になっちゃったんだけど - 名無しさん (2018-06-25 17:36:48)
        • 等倍 - 名無しさん (2018-06-25 19:01:49)
          • サンクス - 名無しさん (2018-06-25 19:12:56)
  • 実用にはどうしたって宝具2は必要だと思うので宝具重ねるかで迷ってるんだけど、逆に性能的な面で宝具1で問題ないって考えはある? - 名無しさん (2018-06-25 19:32:56)
    • 星出し、バスターデバフを据えた道中の4騎払い+デバフのサブアタッカー要員ならそれでいいんじゃね。 - 名無しさん (2018-06-25 19:35:04)
    • 取り巻き8万ぐらいなら適当バフで消し飛ぶから無理に2にしなくても良いなぁ。と思いつつ出来たら2にならないかとも思うな - 名無しさん (2018-06-25 19:43:19)
    • 自バフのみ宝具1でのダメージは平均35000、宝具2では47000。この差をどう捉えるかだな。 - 名無しさん (2018-06-25 19:59:54)
    • どっちにしても取り巻き潰しか道中の露払い役だから1でも十分仕事できるぞ。ボス相手は単体にやらせるもんだしな - 名無しさん (2018-06-27 11:35:46)
    • 敵3体中1体だけHP高い場合、カード構成によるけどEXまで繋いで星出とNP貯めるとか。 - 名無しさん (2018-06-27 14:19:49)
  • うーん普通に強いサブアタッカーだな~(笑) - 名無しさん (2018-06-25 20:01:24)
    • 有利相手にメインを張ってもおかしくない火力を出した上で他鯖のB火力底上げまでこなせるんだから笑い所がわからないくらい的を射た評価 - 名無しさん (2018-06-25 21:55:17)
  • ぶっちゃけB宝具のライダーやバーサーカーの横に置いときゃ仕事するんだよねコイツ。メインを騎や狂に任せてBデバフ撒きながら星出して騎や狂が苦手にしてる雑魚を払ってればいいんだよ。 - 名無しさん (2018-06-25 20:15:42)
    • それって高難易度で使う場合の話だよな。周回なら宝具で一掃、あるいは残ったHPをB殴りでそのターン中に落とすつもりなら星を出すのは前のターンだし - 名無しさん (2018-06-25 22:10:20)
      • 周回は語る必要あるか?NPチャージと二種バフある時点でぶっぱ性能は十分高いから居場所に困ることはないだろ。 - 名無しさん (2018-06-26 02:49:50)
  • バーサーカー殴るといい火力出る。もっと2.0倍で殴りたいよぉ - 名無しさん (2018-07-01 17:05:55)
  • すごい強いナタって感じ。すごい使いやすい。 - 名無しさん (2018-07-10 21:37:25)
  • スター集中あるのがほんと便利だよな。ここは今沖田オルタと競合してる鯖には真似できない部分だしさ - 名無しさん (2018-07-24 23:12:47)
  • スカスカマーリン併用での相性も悪く無いという。礼装凸カレ凸聖杯でもいけて、アーツチェインも狙え、ほぼ全カードが盤石に強化されてクイッククリ殴り→np貯め星出し→宝具→バスタークリがいい具合に回せる - 名無しさん (2018-07-31 20:16:02)
    • スカスカマーリンっていう固定サポに組ませるならかなりシナジーある鯖だと思う。 - 名無しさん (2018-07-31 20:23:02)
名前:

すべてのコメントを見る

召喚報告板

注意事項

召喚関連の話題を取り扱う掲示板です。

特に 召喚の結果報告のみ のコメントを投稿する際には、他のコメントを圧迫しないようにするために、この掲示板を利用するようにしてください。

他のページのコメントフォームにて結果報告のみのコメント投稿が繰り返される場合、
コメントアウト・編集規制などの方法で対応することがあります。 ※2017年10月18日以降

利用者間での注意・誘導は避けてください。

この掲示板のルールについての提案・議論は、編集掲示板または編集要請板にお願いします。

コメント

  • スカディに6万つっこんで出てきたのが刑部姫でキレた - 名無しさん (2018-08-12 15:14:30)
  • CV坂本真綾でサポート統一する為に10万突っ込んだけどアキレウス1ジャック1牛若5とかQ宝具大好きかよ、一応ジャンヌ1人だけ来たから撤退したけど - 名無しさん (2018-08-12 17:08:22)
  • 15万、ジャンヌ1エドモン1茨木3牛若3術ギル11、星5すり抜け2、星4たくさん礼装たくさん - 名無しさん (2018-08-12 17:17:57)
  • 何百連とか何万ってレベルの話じゃないけど礼装の偏りがちょっとムカつく。魔性菩薩はもういいからカレスコを… - 名無しさん (2018-08-12 21:16:51)
  • 60連でエドモン4体。死ぬのか俺は。 - 名無しさん (2018-08-12 21:54:49)
  • 3万で星5 玉藻、アキレウス、モーさんとすり抜け連発で悲しい ホップステップグレイトオーシャンしたかったなあ - 名無しさん (2018-08-13 00:41:12)
  • ここ数日できたのがスカディ、すり抜け孔明、すり抜けアナスタシア・・・術秘石もうないっつーに - 名無しさん (2018-08-13 00:42:07)
  • 1万ぶっこんで★4以上のサバがキュケオーン1匹しか来ないとは・・・礼装もミミ$しか落ちないとは・・・ - 名無しさん (2018-08-13 09:16:02)
  • 貯めてた石430で回して水着ジャンヌ1イバラギン4牛若無し。石が12個端数が出来たので単発で回したら、イバラギン追加。牛若1人は欲しかったかなって…。 - 名無しさん (2018-08-13 11:37:59)
    • 同じくらいで牛若でなかったから諦めた、PU3が怖いし - 名無しさん (2018-08-13 12:07:17)
  • 930連(内200連は配布石)で水着ジャンヌ4,狂ヴラド1,茨木牛若(合計25)...オルタちゃんの時同様またヴラドに邪魔された - 名無しさん (2018-08-13 16:02:30)
  • なんかブルってるんだが単発20連で裁ジャンヌ2、エドモン、わんわんきたんだけど。スカスカ1枚3万かかったのに。ツキすぎてて気持ち悪くなってきた。 - 名無しさん (2018-08-13 17:17:40)
  • BBのために貯めておきたいのに呼符使ってしまうやつ。どうせドブ…と思ったら1枚で水着イバラギン…!!!BB来ないわコレ - 名無しさん (2018-08-14 11:37:25)
  • お気に入り幸運A++、幸運を呼ぶ音楽をかけて、フレポレア3来たらまわしたり、大成功、極大成功教したら…。茨木1牛若2ジャンヌ1来た!!!もちろん水着で - 名無しさん (2018-08-15 00:41:14)
    • なんだ、そこまでしてからの失敗報告ではないのか。オメデトウ!!!! - 名無しさん (2018-08-15 23:30:54) New!
  • 20連でスカディ、15連(単発含む)で弓ジャンヌ、37連ぐらいでエドモンと順調に来てありがとうございます、と思うけど10連って爆死しやすいから単発がメインな引き方を最近してる。 - 名無しさん (2018-08-15 12:14:13) New!
  • 呼符一枚でスカディ 30連で弓ジャンヌ2枚 なお一番欲しかったのは星3イベント礼装だった。フレポでも来ないしもうよくわからない。 - 名無しさん (2018-08-15 13:26:37) New!
  • エドモンにぶちこんで玉藻がやってきたんだけどうちに骨はないぞ - 名無しさん (2018-08-15 13:54:06) New!
  • 槍イバラギンが5枚目来て宝マ今日完成したけど、他の水着鯖が来ないから悲しい(´;ω;`) - 名無しさん (2018-08-15 17:41:19) New!
  • 70連してイベ礼装すらなしってふざけてるのかこの運営…スカディ狙っても星4のデオンとマルタ2が出るだけだし…ガチャ引けても当たらなきゃなんの意味もないんだが… - 名無しさん (2018-08-15 18:56:13) New!
    • 俺はもう8か月も意味のない事を続けているよ♡ - 名無しさん (2018-08-15 23:32:17) New!
  • 極大成功出たので何となく無料石単発1回でまさかのジャンヌ降臨!!! うそやん…スクショ撮り損ねたで… - 名無しさん (2018-08-16 00:27:27) New!
  • 日は跨いだが結果的に無料石90連弱でジャンヌ1、牛若3、茨木2と大勝利。まあ無料貯蓄はほぼ尽きたので、多分明日からのPU3に挑むなら課金必須だが揺り戻しの爆死しかイメージできん - 名無しさん (2018-08-16 01:09:23) New!
名前:

すべてのコメントを見る


+ 過去ログ一覧


召喚報告板 」が設置されました。

※召喚(ガチャ)結果についての報告については、上記掲示板にコメントをお願いします。