No.209

ステータス

基本情報

No.209
真名 沖田総司〔オルタ〕
Class アルターエゴ Rare 5 Cost 16
コマンドカード 能力値 Lv. 1 霊基再臨 聖杯転臨
Quick Arts Buster HP 1862 12696
2 1 2 ATK 1926 12465

隠しステータス  サーヴァント属性&特性・バトル補正値

能力値

宝具

ぜっけん・むきゅうさんだん
絶剱・無穹三段
Card ランク 種別 効果 1 2 3 4 5
Buster A 対界宝具 敵全体に強力な攻撃[Lv]  Buster(x1.5)  300 400 450 475 500
&Buster攻撃耐性をダウン(3T)<OC:効果UP> 30 35 40 45 50

保有スキル

Skill1:極地 A

316,A CT 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10
8 自身のQuickカード性能をアップ[Lv](3T) 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30
&Busterカード性能をアップ[Lv](3T) 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30

Skill2:不断 B

601,B CT 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10
8 自身のNPを増やす[Lv] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30
&スター集中度をアップ[Lv](1T) 300 320 340 360 380 400 420 440 460 500

Skill3:無辺 A

302,A CT 効果 Lv.1 Lv.2 Lv.3 Lv.4 Lv.5 Lv.6 Lv.7 Lv.8 Lv.9 Lv.10
7 自身の宝具威力をアップ[Lv](1T) 20 21 22 23 24 25 26 27 28 30
&回避状態を付与(1回・3T)  

開放条件

  1. 初期
  2. 霊基再臨を1段階突破する
  3. 霊基再臨を3段階突破する

クラススキル

100,B 対魔力
自身の弱体耐性をアップ 17.5
101,A 単独行動
自身のクリティカル威力をアップ 10

育成

霊基再臨

段階 QP 再臨用素材
1段階 QP,10万 セイバーピース,x5 アサシンピース,x5
2段階 QP,30万 セイバーピース,x12 アサシンピース,x12
3段階 QP,100万 セイバーモニュメント,x5 アサシンモニュメント,x5
4段階 QP,300万 セイバーモニュメント,x12 アサシンモニュメント,x12
+ 再臨素材/聖杯転臨合計
合計 合計QP 合計再臨用素材
霊基再臨 QP,440万 セイバーピース,x17 アサシンピース,x17 セイバーモニュメント,x17 アサシンモニュメント,x17
聖杯転臨 QP,5500万 聖杯,x5

スキル強化

レベル変動 QP 強化素材 レベル変動 QP 強化素材
Lv1→Lv2 QP,20万 剣の輝石,x5 殺の輝石,x5 Lv2→Lv3 QP,40万 剣の輝石,x12 殺の輝石,x12
Lv3→Lv4 QP,120万 剣の魔石,x5 殺の魔石,x5 Lv4→Lv5 QP,160万 剣の魔石,x12 殺の魔石,x12
Lv5→Lv6 QP,400万 剣の秘石,x5 殺の秘石,x5 Lv6→Lv7 QP,500万 剣の秘石,x12 殺の秘石,x12
Lv7→Lv8 QP,1000万 八連双晶,x8 永遠結氷,x8 Lv8→Lv9 QP,1200万 呪獣胆石,x9 奇奇神酒,x9
Lv9→Lv10 QP,2000万 伝承結晶,x1
+ 強化素材合計
合計 合計QP 合計強化素材
x1 QP,5440万 剣の輝石,x17 殺の輝石,x17 剣の魔石,x17 殺の魔石,x17 剣の秘石,x17 殺の秘石,x17 八連双晶,x8 永遠結氷,x8 呪獣胆石,x9 奇奇神酒,x9 伝承結晶,x1
x3 QP,16320万 剣の輝石,x51 殺の輝石,x51 剣の魔石,x51 殺の魔石,x51 剣の秘石,x51 殺の秘石,x51 八連双晶,x24 永遠結氷,x24 呪獣胆石,x27 奇奇神酒,x27 伝承結晶,x3

絆レベル

性能

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ぐだぐだ帝都聖杯奇譚」で実装された設定の揺らぐ期間限定・☆5アルターエゴ。

カード構成はQ2A1B2とセイバーの自分と同じ。
hit数はQ:5hit、A:3hit、B:3hit、EX:5hit。
本家同様にNPの回収量及びスターの発生量は良好。
(ただし本家と違いAが3ヒットするためN/Aが本家よりも下となっており、騎乗も未所持。そのため通常時のQでのNP回収は本家の0.7倍程となっている。)
ステータスはATK偏重でアルターエゴ内ではトップ。ATK単体で見れば全体で見てもかなりの上位に位置する。
女性でありながら〔愛する者特性〕を持つ非常に珍しいサーヴァント。

スキル

【スキル1】極地 A  CT:8-6
BとQを3Tの間30%強化する使いやすいバフスキル。
火力の向上はもちろんのこと沖田オルタはQカードの性能が高いのでNP回収量スター発生量の面でも効果を期待できる。
もちろん宝具も強化可能。

【スキル2】不断 B  CT:8-6
NPチャージとスター集中が組み合わさった優秀なスキル。ただしスター集中は1Tのみ。
道中で使用しクリティカルでさらにNPを取りに行く、または宝具発動とタイミングを合わせクリティカルによる追い打ちでとどめを刺す等使いどころは考えたい。

【スキル3】無辺 A  CT:7-5
宝具威力30%アップと、回数制の回避スキル。
回避の回数はわずか1回なので温存するために火力を下げるような真似はできれば避けたい。
基本は自身の宝具に合わせて使うことになる。
回避は3Tの間持ち越せるが大概は宝具で敵を倒し切って回避は使われずに終わるか、通常攻撃を受けて消費してしまう。
敵宝具への対策にはやや使いにくいのが勿体ない。

宝具「 絶剱・無穹三段 (ぜっけん・むきゅうさんだん)

B属性の全体宝具。発動後Buster攻撃耐性をダウンさせる。
追加効果がこれのみなためかOC1で30%とやや効果が大きい
hit数は一体辺り7と多めなのでスター発生率アップをかけてもらえばそれなりにスターも獲得できる。
ある程度スターを用意できる編成であればスキルをフルに活用し宝具とクリティカルを絡めて単体相手にも高ダメージを出せる。
B耐性ダウンも相まって宝具BBEXが組めるとかなり強烈。

総評

宝具の撃ちやすさとカード性能が高い水準でまとまっているアタッカー。
バーサーカーのようなクラス補正・クラススキルによる補強こそ無いものの、非常に高いATKと豊富なバフのおかげで見劣りしない火力が出る。
また宝具で取り巻きを薙ぎ払いつつそのままボスをクリティカルで削りきるという運用で1Tでスムーズにボスwaveを終わらせることも可能。
特に四騎士の中でも殺と術の全体宝具持ちはこのような運用を執りづらいので、敵の構成によっては単純な有利相性よりも有用となる。

マーリンは定番のサポート役だが、沖田オルタは全スキルがかみ合っており特に相性が良い。
(s1:初期NP50礼装との併用で宝具即撃ちが可能。s2:宝具でのスター大量生産。s3:バスターバフ+沖田オルタに欠け乗算に出来るクリバフ)
また、自身でもQでスターを出せるがクリティカルを使いやすくするためにスキルや礼装等でのスター獲得手段があるとより便利。

プロフィール

イラストレーター・声優

ILLUST 武内崇
CV 悠木碧

キャラクター詳細

ただ一度の輝きのために調整された決戦英霊。
別名『魔人・沖田総司オルタナティブ』。

パラメーター

筋力 B 耐久 C
敏捷 A 魔力 B
幸運 C 宝具 A

設定

+ アンロック条件:絆レベルを 1 にすると開放

身長/体重:163cm・51kg
出典:史実
地域:日本
属性:中立・中庸   性別:女性
「我は魔セ……、いや、アルターエゴ、沖田オルタちゃんだった」

+ アンロック条件:絆レベルを 2 にすると開放

沖田総司の別側面であり、抑止力の行使のために霊基を改変、調整された極めて特殊な英霊。
ただ一度きりの顕現を目的として調整されたため、基本骨子以外は、元となる沖田の霊基とは別物ともいえるレベルに変質している。沖田の適性クラスであるセイバーではなくアルターエゴでの召喚もそのため。

若くしてこの世を去った沖田総司が到達しえたかもしれない可能性の末路。

+ アンロック条件:絆レベルを 3 にすると開放

○単独行動:A
抑止の守護者として単独での行動が可能。絶望的な状況下に顕現させ、単騎で目標を殲滅、もしくは相打ちでの消滅を目的として調整されたため高ランク。

〇対魔力:B
本来の沖田とは異なり、超常の者との戦いを想定されているためセイバークラス相当の対魔力を保持する。ちなみに病弱は克服されている。ずるい? そんな事いわれてもだな……。

+ アンロック条件:絆レベルを 4 にすると開放

○極地:A
あらゆる空間での十全たる動きを可能とする究極の歩法。

〇不断:B
絶え間なく続く戦いの道行きを照らす不断の光。それはあの日の記憶の証。

○無辺:A
一切の世界をあまねく照らす無辺の光。天魔を滅す金色の極光。

+ アンロック条件:絆レベルを 5 にすると開放

『絶剱・無穹三段』
ランク:A 種別:対界宝具

ぜっけん・むきゅうさんだん。
無量、無碍、無辺、三光束ねて無穹と成す。
光り輝く黒光を放つ魔・沖田総司必殺の魔剣。
本来、存在しえないもの、してはいけないものすら強制的に世界から退去、消滅させることが可能。
特殊な大太刀『煉獄剣』を使用して放つ。

大太刀の銘『煉獄』は勝手につけられたもので本来は無銘の謎兵装。どういうわけか自律意思のようなものがあるらしく、使用者の気分に合わせて性能がかなり変動する。調子がいいときは刀身の中央が赤く輝く。煉獄という銘はそれなりに気に入っている模様。

+ アンロック条件:「?」をクリアすると開放

あるクエストをクリアした時に明かされます

ボイス

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+ セリフ一覧
Grand summon
召喚 「我が名は、魔神人・沖田総司。召喚に応じ現界した。この身の霊基が砕け散るその時まで、共に闘おう」
Synthesis
レベルアップ 「また強くなったぞ、マスター。強くなれる……というのは、嬉しいものだな」
霊基再臨 1 「どうだ、マスター。この羽織は。そうか……ああ、私も気に入っている」
2 「私がこうして強くなれるのも、マスターのおかげだ。ありがとう」
3 「我が身、無窮に至る……。これは間違いなく私史上最強の私だ。言うなれば、スーパー魔神人沖田オルタさん状態、というやつだな」
4 「長い……とても長い時を過ごしました。ですが、この私の霊基に刻まれた、この記憶だけは、消えることはないでしょう……。私はあの一時、全ての時に勝る生を生きることができた。ありがとう……本当にありがとう、マスター」
Battle
開始 1 「我は、抑止の守護者」
2 「我は魔を裂き、神を穿つ、人の祈りを束ねし者、魔神人・沖田総司!」
スキル 1 「本気で行くぞ」
2 「んん……はっ!寝てない、寝てないぞ。寝て……寝てた!」
3 「本気出してしまうか」
4 「魔神人パワー全開!」
コマンドカード 1 「あぁ」
2 「行こう」
3 「そういうことか」
宝具カード 1 「我が攻防、無窮へ通ず」
2 「起きよ、煉獄。出番だ」
2 「ん……ああ、私か」
アタック 1 「はっ!」
2 「せっ!」
3 「逃さん!」
4 「魔神人のマは、真っ二つのマ!」
5 「魔神人のジンは、微塵切りのジン!」
エクストラアタック 1 「魔神人剣、煉獄斬り!」
2 「終わりだ、炎鏖煉獄斬!」
宝具 1 「塵刹を穿つ、無辺の光を以て、天明を断つ。絶剱・無窮三段!」
2 「無量、無辺、無碍、三光束ねて無窮と成す。絶剱・無窮三段!」
3 「ええと、なんだったかな……。ううむ……忘れた!必殺!魔神人さんビーム!」
4 「ええと、なんだったかな……。ううむ……忘れた!くらえ!なんか凄いビーム!」
ダメージ 1 「ぬううううう!」
2 「うっ!」
3 「痛くない痛くない痛くない……痛いぞ!」
4 「くっ」
戦闘不能 1 「動け……動いてくれ……」
2 「終わりか……」
3 「こふっ……」
4 「マス、ター……」
勝利 1 「終わりだ。無事か、マスター」
2 「魔神人さん大勝利ー、だな」
3 「無窮の境に堕ちるがいい」
My room
会話 1 「なにか起きているのか?私の出る幕だと嬉しいが……」
2 「もとより私は、一度きりの霊基として顕現するはずだったからな。マスターというものも、本来は縁が無かったのだろう。そういう意味でも、私と契約してくれたマスターには感謝している。本当だぞ」
3 「主従?私はもとより、抑止の為に調整された霊基だ。誰に仕えるものでもない。まぁ、マスターの為なら、この剣を振るうのは吝かではないがな。いや、寧ろ振るおう」
4 「第六天魔王……か?なんだ、その寒そうな服は。水着……成る程、そういうのもあるのか。マスター、私もそういうのをだな」(織田信長〔バーサーカー〕 所属)
5 「」
6 「茶々様か。ん?なんで様付けか、だと?確かにそうだな、なんでだろうなぁ。よく分からんが、そうさせる何かがある気がする」(茶々 所属)
7 「沖田総司……私の別存在か。私には沖田総司として生きた記憶が殆どないから、偶に私が本当に沖田の写し身なのか、わからなくなるときがある。ところで全然関係ないが、なぜか身長や胸は私のほうが大きいのだな。わたしが育ち盛りだからだろうか」(沖田総司 所属)
8 「土方、あの優しいやつか。何?どちらかというと怖くないかだと?いや、私はまるで怖くないぞ?そうか……怖いのか、不思議なものだな」(土方歳三 所属)
9
10
11 「成る程、確かにマスターの周りにはオルタというものが沢山いるようだな。正直驚いた。新参オルタの私だが、宜しく頼む」(オルタ系サーヴァント 所属)
好きなこと 「好きなものか。そうだな……この間食堂で食べたおでん、あれは美味かった。特に白いあれ、なんだったか……そう、ちくわぶだ。なんとも、もむちゃっとした歯ごたえが良い。だが、からしは要らない。からみ」
嫌いなこと 「嫌いなものか。特には無い。いや、そうだ。先日、売店でくじを引いたのだが、全て外れだった。引く前はそう欲しくもなかったのに、実際外れるととても悔しいものだな。悔しみ」
聖杯について 「聖杯か。私は、聖杯を破壊するために現界したようなものだし、特に願いというものも無いな。何?なんでも願い事が叶うのか。知らなかったぞ、そんなの……。本当になんでもか?そうか……なんでもか……。もしや夏に、おでんを頼んだりしても良いのか?良いのか……!ふむ、次があったら、壊すのは少し考えよう」
Lv.1 「我は、いつ消えるともわからない虚ろな霊基だ。あまり関わらないほうがいい」
Lv.2 「いいのか?私になど構っていて。そうか……ならば私も好きにさせてもらおう」
Lv.3 「今日はどうするのだ?私か?私はマスターについて回ろう。ん?気になるだと?わかった、気配も足音も立てずについて回ろう」
Lv.4 「私はマスターが好きだ。どうした?何かおかしな事を言ったか、私は。マスターは、いつ消えるともわからない私に良くしてくれるし、ここで過ごす生は、私には許されなかったはずのものだからな。本当に、感謝している」
Lv.5 「頬に触れてもいいか……?ああ、そうだ。マスターは私に全てをくれた。本来、この世界に存在しえない私に、居場所を、生を、全てを……。私は、マスターと、マスターの生きるこの世界が好きだ。たとえこの身の霊基が砕けようと、私はわたしの全てをかけて、マスターとマスターのいるこの世界を守ろう」
イベント開催中 「なにか騒がしいな。楽しいことなのか?ならば行くべきた。今のこの一時は、この一時だけなのだから。もちろんついていくぞ、私も」
誕生日 「誕生日。そうか…マスターの生まれた日か。それは私にとってもとても素敵な日だな、うん。そういえば聞いたことがある、誕生日には贈り物をすると。なにか…そうだ、この刀は?ダメだな、重いしドアによく引っかかるから邪魔になるだろう。よし、代わりに今日は何でも言うことを聞いてやろう。」
Event
ぐだぐだ帝都聖杯奇譚 1 「」
2 「」
3 「」
4 「」
5 「」
6 「」
7 「」
8 「」
9 「」

幕間の物語

入手方法

その他

コメント

一般,性能議論,召喚報告(共通)

+ 過去ログ一覧
  1. 沖田総司〔オルタ〕/コメントログ/1 【2018.06.06 ~ 2018.06.13】
  2. 沖田総司〔オルタ〕/コメントログ/2 【2018.06.13 ~ 2018.06.15】
  • 我が光芒、無窮へ通ず?難しい単語ばっかりで聞いただけじゃ文字がわからん - 名無しさん (2018-06-20 01:25:41)
  • 星5でステ高いし、他のキャスターやアサシンの足引っ張るほどNP貯まるの遅かったりスター発生率低かったりするわけじゃないから使いやすいというのはバサカにはないメリットだと思うけど、主戦力としてはやはり火力が一歩劣るから全体宝具持ち足りない時に代打で入るかなー程度 - 名無しさん (2018-06-20 04:15:43)
    • 強くはないけど居たら便利な鯖で決着ついてるんだよなぁ - 名無しさん (2018-06-20 05:33:28)
      • それな。ぶっちゃけここ最近で話し合われてるほど有用性は感じないけど、まあ弱くはない。 - 名無しさん (2018-06-20 06:39:42)
        • 途中送信失礼。NP30あるから凸彼孔明マーリンで宝具2連射出来るし、バフも継続してるから宝具2以上でそこそこ使える。幻術一回じゃ大して星でないのと星集中がNPとセットで1ターンのみだから2wで打って3wでクリ殴りは難しいけど、逆に凸彼無しでも1wでNP貯めて2、3wで連射とクリ殴りが出来るから、NP効率考えればイベとかで十分使い道はある。 - 名無しさん (2018-06-20 06:50:54)
        • バーサーカーは多くの状況で使えるって言う優位性があるけど、イベでの連写は中々難しいし、差別化はできなくもない。高難易度はその時の編成次第だし、今議論してもしょうがないと思う。ただぶっちゃけスキルやクラススキル、クラス特性がどれも飛び抜けて使えるものがないから、強くはない。s3が女神変性系のスキルだったら相当強かったと思うけどね。全体的の見ればそこそこの調整。ただ特攻外れた時の攻撃はやっぱりイマイチで、孔明マーリンと組ませても上述の使い方だと1wをバフ無しで殴るとかってなるのがだるい。あと自分のカードバフだけで2w殲滅できる火力を出すならイベによっては有利相性でも宝具2でも足りないのが予想されるのが辛い。 - 名無しさん (2018-06-20 07:08:18)
    • 火力が一歩劣るいうても、一応特効なしの頼光よりは火力が出てるんだがなぁ。 - 名無しさん (2018-06-20 08:05:39)
      • 騎術殺の混合でも敵一体だけ体力多い場合がほとんどだから結局有利クラスの全体宝具の巻き込みで倒すから出番自体が少ないのがな、道中使うなら3W目の補正あって素殴りとB枚数あるバサカ起用するし - 名無しさん (2018-06-20 08:15:45)
        • 沖田は3Tバフとスター集中もあるから素殴りもそれなりに高いと思うんだけどどうなのかな - 名無しさん (2018-06-20 09:39:26)
    • 対フォーリナー集団では全鯖No1候補(というか他のクラスでは代わりができない)なんだから、その他の対クラスでまでトップを求めるのは酷。今やアルターエゴは前提が違う。まず対フォーリナー、その次にその他だ。いかに対フォーリナーが希少とはいえ、その前提を逆にするから評価が微妙になったりする。 - 名無しさん (2018-06-20 08:09:02)
      • 集団フォーリナー最強はおそらく北斎になると思うぞ - 名無しさん (2018-06-20 08:21:56)
        • 3waveで高HP+雑魚を1パン狙いなら火力は沖タでしょ。状況によるのでは。 - 名無しさん (2018-06-20 08:25:43)
          • 3wだと宝具3連できる北斎が有利すぎて余計沖田の方がいい範囲が狭くなるぞ - 名無しさん (2018-06-20 12:35:29)
            • 北斎の3連ってハードル結構高いし、そもそも威力がな… - 名無しさん (2018-06-20 13:39:24)
            • そのための準備が大変だし、最後が倒せないんじゃあんまり・・・。宝具3連発って、宝物庫とかああいう敵が比較的弱いところでやることでしょ。2連発ならまだわかるけど。 - 名無しさん (2018-06-20 14:54:46)
  • 宝具1でも強いって人はそれイベ特効入ってるだけだぞ - 名無しさん (2018-06-20 08:25:00)
    • 宝物庫とかで試して十分強いって判断してるんだけどね - 名無しさん (2018-06-20 08:33:32)
      • 宝物庫周回するのに魔神使うの? - 名無しさん (2018-06-20 10:14:44)
        • 性能確かめるのに宝物庫とかセイレムとか回ったってだけだぞ。宝物庫挙げたのは一番分かりやすくて回りやすいからな。皆が皆NP獲得持ち騎や狂育成済みとは限らないからな - 名無しさん (2018-06-20 10:24:00)
    • 宝具ダメージ見てないのはむしろバサカで良い派の人たちではなかろうか - 名無しさん (2018-06-20 08:35:23)
    • 宝具レベル上げないと弱いって人はそれ課金のやりすぎで頭やられてるだけだぞ - 名無しさん (2018-06-20 08:43:07)
    • Lv100にして宝具Lv3以上にして、バスターバフとマスターバフ貰って。ようやく修練場のボスを宝具で1パンできるぐらいだった。ここまでしてようやくその他のクラスと同じ結果が出せる感じ。 - 名無しさん (2018-06-20 08:45:26)
      • ?? Lv90宝具2外付けバフ無し全体宝具で十五万ダメも出すのは特攻あってもかなりキツイよね???どういう計算だろう - 名無しさん (2018-06-20 09:04:29)
      • ……その条件クリアできる鯖って、どれくらいいるの? 自己バフのみで全体宝具が単体10万以上を叩き出すのは一握りだと思うだが - 名無しさん (2018-06-20 09:21:21)
        • 自己バフのみなんて書いてないんだが - 名無しさん (2018-06-20 10:31:15)
          • バフ貰ってようやく~ってことは、弱いから外部からのバフが要る=強い鯖なら自己バフのみでいけるよね、ってことじゃないの? - 名無しさん (2018-06-20 10:33:57)
      • 随分前から言われてるけど、星5全体なら騎>術≧分≧殺くらいには食い込むよ。だから、どの修練場でどの鯖と比べたのかを書きなよ。話はそれからだ - 名無しさん (2018-06-20 09:25:20)
      • 特攻なし全体宝具で修練場ワンパンって相当きついぞ - 名無しさん (2018-06-20 09:42:45)
      • 一応書くと、シェイクスピア、アナスタシア、沖タね。バフはシェイクスピアのバフとアナの攻撃バフと極地礼装バフ。相撲Lv100で沖タもLv100。宝具5だ。こんだけやれば余裕と思ったら、それほど余裕でもなかった。比較なんてしとらんが、同じくらいのバフ貰えば他のLv90鯖でも同じことしてきたからな・・・。 - 名無しさん (2018-06-20 10:35:30)
        • 単クラスだし単体だしで使い所を間違ってるとしか。他の鯖ならって同条件で比較できるの全体狂だけでしょ - 名無しさん (2018-06-20 10:41:34)
          • 使いどころ間違うも何も、沖タを使うんだよ。そのためにここまで強化してんだ。別に文句なんていってねーぞ。同じ成果だそうと思ったらそれが必要だと言っただけで。術騎殺なら極力全て沖タ使うつもりだ。 - 名無しさん (2018-06-20 10:44:52)
            • 君の沖タ愛を否定する気はまったくないんだが、木の主旨とそれに対する言葉的にいま君は沖タ否定する側に立ってる(ように見えてる)からな - 名無しさん (2018-06-20 10:49:52)
        • 一応書いておくが取り巻きごと吹っ飛ばしたいから全体宝具使ってるのがわかってないわけではないからね。 - 名無しさん (2018-06-20 10:42:59)
        • アナスタシアは結構バフの量すごいからな。正直エゴのクラス相性で追いつかれてしまう全体殺が貧弱すぎるだけの気がするわ - 名無しさん (2018-06-20 10:45:26)
          • そこはクラスとしての星出し性能が足を引っちゃってるね。 - 名無しさん (2018-06-20 11:53:26)
        • なぜ宝具5をいちいち宝具3以上というまどろっこしい言い方をするのか - 名無しさん (2018-06-20 20:55:08) New!
  • 「寝てた」って「沖田(起きた)」と掛けてるのな - 名無しさん (2018-06-20 08:56:20)
  • 各クラスの単体宝具アタッカー揃っていれば邪ンヌだって滅多に出番ないし、沖田オルタもそんな感じなんだろうね。 - 名無しさん (2018-06-20 10:52:04)
    • 邪ンヌも沖タも、前者はルーラー、後者はフォーリナーという、他のクラスでは対処が難しいクラスに有利でありながら、他のクラスにもそこそこ結果出せるってのがいいところだからね。 - 名無しさん (2018-06-20 10:56:11)
    • いや邪ンヌとはちょっと違うと思うよ。対ルーラーとして割り切ることも火力を活かして等倍でもゴリ押すことのできる邪ンヌと違って、エゴは有利クラスも不利クラスも幅広いのにさらに全体宝具であるせいで話がややこしくなってる。対フォーリナーに絞るんなら話はシンプルだけどね - 名無しさん (2018-06-20 11:01:45)
    • 何ならルーラーの防御特性のせいで敵が高HPでは出しにくい有利相手と比べれば、降はほぼ等倍で殴れるから高HPでも出しやすい有利相手って考えるとまだ恵まれてる感ある - 名無しさん (2018-06-20 11:18:41)
    • 邪ンヌは最高の基礎ATK - 名無しさん (2018-06-20 12:59:50)
      • とアヴェンジャーでの1.1倍と半減がまずない事からクラス混合の時に普通に使うよ。確かにクラス1つだけ相手にするなら有利クラスのやつで十分だけど。 - 名無しさん (2018-06-20 13:03:45)
  • そもそも沖タは有利も不利も多いアルターエゴなのに全体宝具なのが悪かった気がするは、単体宝具なら有利なボスに後出しブッパで脳死できたのに、下手に全体宝具だから不利クラスが混じったらどうすか悩む羽目になってる。 - 名無しさん (2018-06-20 11:15:00)
    • 不利クラス混じってたら狂使うんだよ、悩むようなことじゃない - 名無しさん (2018-06-20 11:19:48)
      • 高レア狂に30%NPチャージ持ち全体宝具奴いない定期。 - 名無しさん (2018-06-20 11:31:14)
        • だからといっていくら頭抱えたところでエゴの三騎士不利が覆ることはないんだから狂のNPをどう工面するか考えるしかなくない - 名無しさん (2018-06-20 11:51:51)
          • 結局、別の悩みになってるだけじゃないですか、ヤダー。 - 名無しさん (2018-06-20 11:57:17)
            • iya - 名無しさん (2018-06-20 11:59:47)
            • いや君が開発側の人間ならともかくイチユーザーとしてエゴの不利倍率どうしようかなんて考えてもどうしようもないだろ。悩むこと自体がおかしいんだって。 - 名無しさん (2018-06-20 12:00:42)
              • 別に不利倍率どうこうの話はしてないぞ、単純に沖タの活かし方を悩むってだけで。 - 名無しさん (2018-06-20 13:33:21)
                • 苦手な相手には出さない。おしまい。 - 名無しさん (2018-06-20 14:10:40)
                  • クエストの敵が単独クラスでしか出ないならそれでいいけど、そういうわけではないわけで。雑魚4騎ボス3騎とかもざらじゃん。 - 名無しさん (2018-06-20 14:29:50)
                    • それならそれで、取り巻きを消しとばした後にオダチェンでボス対応キャラと交代するなりすれば良いだけだろ - 名無しさん (2018-06-20 14:37:24)
                      • 例えが悪かったわ。とりあえず、そんな簡単な状況ばかりでなく敵の構成が複雑な状況もあるだろって話。 - 名無しさん (2018-06-20 14:44:39)
                        • 都度状況に合わせて対応しろよ、としか言いようがないのだが。 - 名無しさん (2018-06-20 14:49:10)
                          • だから状況に合わせるために有利不利の範囲が広く、全体宝具なので悩むっていてんだよ。 - 名無しさん (2018-06-20 14:53:29)
                            • 他クラスのアタッカーを用意するor沖タ不採用で解決してるじゃん - 名無しさん (2018-06-20 15:05:00)
                              • そもそも積極的に沖タを使いたいわけじゃないって考えが感じられるんだけど、その理解でいい?なら、どう沖タを積極的に使うか考えてる俺と話が通じないのも納得できるんだけど。 - 名無しさん (2018-06-20 15:48:18)
                                • 剣相手に槍を使わないことを消極的だと思う人なの?いま君はそれと同じことを言ってるんだが。俺にしてみりゃ鯖の得手不得手も考えてやらんと無闇やたらに突っ込む君の方が沖タを活躍させるということに対しては後ろ向きなように見える。 - 名無しさん (2018-06-20 16:17:55) New!
                                  • なんで不利クラスしか出ない状況の話になってるの? - 名無しさん (2018-06-20 16:24:36) New!
                                    • ↓の人も言ってるけど「不利クラスだけ」までいかなくても「不利クラスがいる」時点でもう単体で乗り切るのは無理があるんだってば。敢えてそこを押して泥仕合させなくても普通に個性を活かせる場面は十分あるよ。今までだって他のエゴ鯖が使える場面があったんだから。 - 名無しさん (2018-06-20 16:52:59) New!
                                      • この木では一言も沖タだけどどうこうって話は出てないと思うんだけど、俺が読みもらしてる? - 名無しさん (2018-06-20 17:00:52) New!
                                        • 出てないからこそ他のエゴ鯖が使えることが沖タも使える証明になるんじゃないか。頑張って噛み付く前に何を言われてるかちゃんと咀嚼しなよ。 - 名無しさん (2018-06-20 18:51:34) New!
                                          • 勝手に脳内で前提条件増やされたら、会話が成り立つわけないじゃん…。 - 名無しさん (2018-06-20 19:34:32) New!
                                            • 沖タだけがどうこうって話をしてない→沖タと他のエゴを一緒くたに扱った って流れのどこで前提条件増えてると感じたのか。確かに君と会話を成立させるのは難しいみたいだ。 - 名無しさん (2018-06-20 19:59:25) New!
                                              • 言いたいことが上手く伝わらなくなってきたな…。「単体で乗り切るのは無理がある」ってのが、そもそも沖タ単体で乗り切るなんて前提条件なかったはずだって話。なぜ沖タと他エゴ一緒に扱うどうこうって話になってるんだか? - 名無しさん (2018-06-20 20:49:58) New!
                                                • 沖タと他エゴ一緒に扱う(=魔人と言う鯖だけの話ではなくてアルターエゴ全体と言う括りとして扱う)であって、(≠沖タと他エゴを同一PTで同時起用する)じゃないのかな、上で言ってるのは - 名無しさん (2018-06-20 20:52:35) New!
                                                • ああ、そっちに反応してたの…何故伝わらないのかって君が誤字ったからだよ…。沖タだけどどうこう→沖タだけでどうこうって言いたかったのね。んで回答するが、不利なら他鯖と併用か不採用でいいじゃんというのはその前にこっちが言ってるよね。それに対して君は話が通じないと返してきたんだけど覚えてる?君は一体何が言いたいの? - 名無しさん (2018-06-20 21:11:59) New!
                                                  • まあ、上手く伝えられなかったのは俺の責任でもあるわな。話がズレてきてるしこの話題は打ち切りの方向でよろしく。 - 名無しさん (2018-06-20 21:24:37) New!
                                • 横からで申し訳ないけど、それってエゴに限らず普通クラス(例えば全体宝具の剣で30チャージ持ちのモーさんとかとか)を使う際に「敵のボスが弓で取り巻きが槍の場合、どうやってモーさんを活かそう」って言うのと同レベルの問題じゃない?一番ダメージを与えないとダメな敵ボスが不利属性な時点で「不利アタッカー一人だけで対処する」ってのは無理がある話だよ。この場合、エゴとか関係なくとれる手段としては 1.狂を使う 2.ボス有利アタッカーを使う(ボスを倒せるほどバフを盛れば雑魚も消し飛んでる) 3.雑魚を一掃して、別の有利アタッカーでボスをボコる 位しかなくない?魔人さんを積極的に使うのなら、この中でも3を選んだ場合は他の鯖と違って「高倍率Bデバフ付与」「取り巻きが別々のクラスでも安定して処理できる」って利点があるよ。 - 名無しさん (2018-06-20 16:20:11) New!
                                  • 問題は有利不利が複数あることだから、その例えは適切でない気がするな。俺もすぐには適切と思える例えが出てこないけど。 - 名無しさん (2018-06-20 17:18:40) New!
                                    • 例えばだけど、同一waveに不利が複数いる場合ならそもそもの話としてエゴクラスを連れていく意味はなくなるよ。エゴで有利1・不利2になる時点で通常クラスを連れていった場合の有利1・不利1or2・等倍1or2って状況に劣るのだし。この場状況下でエゴクラスを連れていくのは「適性外で通常クラスよりも劣ることを承知の上で愛をもって連れていく」って程度の話になりさがるのよ。※逆に、不利がボス一体だけって場合なら通常クラスと比較して取り巻きが別々のクラスであろうと両方に有利がとれるって言うのがエゴクラスと通常クラスとの差別化利点になるよ。 - 名無しさん (2018-06-20 17:47:48) New!
                                      • 1waveに限ればそう言えかもしれないけど、3wave戦なら話はもっと難しくなるわけじゃん。道中の有利な敵と不利な敵の比率や配置、宝具をボス戦まで温存するかどうかとか、だから最初の悩むって話になるわけ。 - 名無しさん (2018-06-20 21:20:02) New!
                                        • いや、全3wave中の合計2-3waveで不利2が出てくるクエストで、尚且つその不利2が出てくるwaveで宝具を撃つって想定してるなら結局は連れて行くのが間違ってるのよ?(宝具を撃つwaveは有利2~で、それ以外のwaveが有利1・不利2って場合は普通にあるのだろうけど、その条件の場合は有利1・不利2側で宝具を撃たない以上は全体宝具だから使いにくいって条件に当てはならないのだし。 - 名無しさん (2018-06-20 21:27:12) New!
                                    • ゲーム全体で不利クラスが何個あろうと、エゴを連れてくクエには不利クラスが一個しかない(二個も居るようなクエには連れて行かない)から問題ない - 名無しさん (2018-06-20 20:45:55) New!
    • それメカエリチャンで出来るから多少はね? 現在だと取り巻きを魔人さんで倒しつつボスのバスター下げてメカエリパンチができる - 名無しさん (2018-06-20 11:59:55)
      • むしろメカエリの上方互換の方がよかったのでは? - 名無しさん (2018-06-20 13:15:46)
        • メカエリチャンの上位互換でNP効率も現状のままで30チャージの単体B宝具引っさげてきた日にはうちの聖杯100メルトが死んじゃうから許して - 名無しさん (2018-06-20 13:22:55)
        • 別にメカエリで火力困ってないからそれ以上の火力ってやられてもネタにしかならんかなぁ それなら今のほうがずっと良いわ - 名無しさん (2018-06-20 13:29:02)
          • メカエリチャンって強いイメージあるけど宝具5牛若・宝具5以蔵(人型限定)より宝具火力出ないのね、意外。やっぱバスターゴリラで殴りで使いやすいから強いイメージあるのかね - 名無しさん (2018-06-20 13:45:03)
            • メカエリちゃんが強いってイメージは当時の単体術が火力を出せなかったってのが大きいと思うよ。実装された時は三蔵ちゃんもイリヤも宝具強化前だったからね - 名無しさん (2018-06-20 14:20:09)
              • すまん。三蔵ちゃんは既に強化されてたわ - 名無しさん (2018-06-20 14:29:38)
            • そこらへんが同クラス内で比べても宝具威力が高い方ってツッコミは置いといて メカエリの宝具バフは宝具威力枠オンリーだから攻バフでもカードバフでも威力が跳ね上がるのが実用上の◎ポイント - 名無しさん (2018-06-20 16:33:44) New!
            • メカエリの真骨頂は星飽和させての宝具BBEXのブレイブバーストチェインだから、そこら辺まで考慮したら差が出るんでね? - 名無しさん (2018-06-20 17:26:43) New!
            • AとQにマーリン並のサポートができるのがいれば評価も違うけどそれがいない以上B宝具のが頭一つ上の評価になるのはしょうがない - 名無しさん (2018-06-20 19:33:08) New!
    • むしろS2の星集中からのクリティカル攻撃がこいつの強みだろう。宝具はB耐性ダウンと割り切れば悪くないぞ。クリ威力アップは補う必要あるけど。 - 名無しさん (2018-06-21 11:32:21) New!
  • 宝具5スキルマカレスコATK2000、B50、嵐の航海者、幻想強化LV10でようやく公会堂最低引いても確殺可能レベルだな。当たり前だけどライダーや頼光さん使った方が早い。 - 名無しさん (2018-06-20 12:01:58)
    • 有利クラスや特攻乗った頼光さん相手だとどうしてもね。NPチャージとか強みはあるんだけど「敵が四騎+降かつ頼光さんの特攻外」って条件じゃないと出番がなかなか回ってこないのが悩ましい - 名無しさん (2018-06-20 12:08:21)
    • そもそもライダーが優秀すぎる定期。あと特攻ありと無しでは比較にならん - 名無しさん (2018-06-20 12:09:51)
    • 宝具で無理に確殺狙わなくていい - 名無しさん (2018-06-20 12:14:00)
      • 追撃で落とせるしな 宝具のみの確殺ってなったらそりゃ宝具強化済みや特効持ち使ったほうが良いに決まってら - 名無しさん (2018-06-20 13:01:39)
    • 頼光やギルの範囲外ってあんまり無いしな - 名無しさん (2018-06-20 12:16:40)
    • 瀕死止まりでも続けて殴れば良いだけでしょ - 名無しさん (2018-06-20 14:39:29)
    • 当たり前だけど公会堂はライダー以外出す理由ないし頼光なんか出したら余計時間かかるぞ - 名無しさん (2018-06-20 20:52:47) New!
  • 宝具1だと有利取っても配布の☆4黒王オルタの等倍とほとんど同じだから使うなら宝具2以上は必要だな - 名無しさん (2018-06-20 12:13:33)
    • 黒王オルタじゃなくて黒王サンタだわ - 名無しさん (2018-06-20 12:14:04)
      • そのうち黒王のオルタとか出たりしてな - 名無しさん (2018-06-20 13:01:55)
        • それ槍オルタじゃね? - 名無しさん (2018-06-20 14:40:17)
          • 槍オルタはカリバーン破壊後にエクスカリバーじゃなくてロンゴミニアドを使った歴史の槍王のオルタじゃろたぶん、成長してるし - 名無しさん (2018-06-20 14:50:13)
    • NPチャージ持ってるかどうかで大分違うんでなー サンタオルタは凸カレかカレイド+孔明orマーリンでも無けりゃ使わんよ - 名無しさん (2018-06-20 13:04:57)
      • マーリンと並べる前提なら、カレスコサンタと相撲沖タで比較しないといけないしな - 名無しさん (2018-06-20 13:23:12)
  • NP30で有利多い時点で十分便利なわけで、○○と比べたらダメ出ない っていうのは意味ない話では - 名無しさん (2018-06-20 12:21:08)
    • 引けなかったチンパンが現実から目を逸らすのに必死なだけだから笑ってやればええんやで。どうせ必死こいて食い下がってくるしの - 名無しさん (2018-06-20 12:30:06)
    • ダメージは宝具レベルによりますし宝具1なら範囲狭いスパさんだしな - 名無しさん (2018-06-20 12:37:12)
    • 状況に応じて一番便利な鯖を選ぶのは当たり前の話で、○○でよくね?って時は得てしてそいつが最適解の状況での話。BOXイベで全員凸泥礼装装備する時とかはある程度なぐらなきゃだし魔人さん輝きそう - 名無しさん (2018-06-20 12:53:31)
    • 言いたいだけ言わせておけばいいよ。PU終われば引けなくなるし。性能より自分が使っていて楽しいと思えることが大事。 - 名無しさん (2018-06-20 13:36:33)
      • 寝てた!すこ。 うちは無理にでも使ってるぞ、今回も木場でWave1でアタランテ宝具とクリ殴り、Wave2で弓エレナ宝具してから魔人宝具、Wave3でオダチェン孔明で魔人宝具してる - 名無しさん (2018-06-20 13:56:47)
    • デイリー消化だぞ応援してやれ - 名無しさん (2018-06-20 23:07:04) New!
  • 起きろ、煉獄。(なお沖タさんは寝てた模様) - 名無しさん (2018-06-20 15:23:22)
    • 煉獄には全財力の五分の三をつぎ込んだ - 名無しさん (2018-06-20 15:30:45)
      • もっと驚いてくれなきゃハリがねえがな - 名無しさん (2018-06-20 18:50:00) New!
    • 色々と設定回収されてて笑う - 名無しさん (2018-06-20 18:13:42) New!
  • 趣味鯖だから宝具は重ねないと心に堅く誓ってゆけ - 名無しさん (2018-06-20 16:22:00) New!
    • 趣味とするほど好きだから宝具重ねるんじゃよなあ  →この先地獄 - 名無しさん (2018-06-20 16:31:00) New!
      • まあ趣味鯖活躍させるには宝具重ねるのがわかりやすいからな。なお宝具5はマジで修羅の道 - 名無しさん (2018-06-20 17:49:00) New!
        • 何言ってんだ。活躍させるために重ねるんじゃなくて好きだから重ねるんだぞ。 - 名無しさん (2018-06-20 18:12:03) New!
    • 本当コレな 期間限定だから更辛 ストーリー見て仕方ないにゃあ…って宝具1確保したけどイベント終わって宝具1使うか?コレってなってる アルターエゴはクラス事態を強化すべき デメリット消してマジで 優遇してるくらいでいいんだよエクストラクラスは - 名無しさん (2018-06-21 15:02:20) New!
      • 攻撃有利が複数あるのに対し、防御不利が殆ど無い点で十分に優遇されてるんだが - 名無しさん (2018-06-21 15:27:25) New!
  • やったね!沖田ちゃん! - 名無しさん (2018-06-20 18:07:25) New!
    • 沖田ちゃんで決定やな!可愛すぎる - 名無しさん (2018-06-20 18:10:09) New!
    • ???「オル太のくせに生意気な」 - 名無しさん (2018-06-20 18:14:36) New!
    • と っ と こ オ ル 太 郎 - 名無しさん (2018-06-20 19:05:56) New!
    • 個人的にまじんさん呼び好きだったけどちゃん呼びも可愛くていいな自分の中でどっち呼びにしようか悩ましい・・・ - 名無しさん (2018-06-20 19:24:15) New!
    • オルタ呼びに違和感あったからうれしい、聖杯入れてきます - 名無しさん (2018-06-20 19:36:31) New!
  • やっぱり炎属性はノッブ由来なんじゃないか! - 名無しさん (2018-06-20 19:46:21) New!
  • しれっとマテの煉獄回収してて笑う - 名無しさん (2018-06-20 20:22:52) New!
  • 今明かされる衝撃の真実!!(剣名) - 名無しさん (2018-06-20 22:36:01) New!
  • 全体殺鯖が師匠と小太郎しかいないから頼もしいわ。 - 名無しさん (2018-06-20 22:57:18) New!
  • アキレウスとかもそうだけどNP30と3T持続バフがあると凸カレスコ+マーリン孔明で火力維持したまま宝具連射できて楽しい - 名無しさん (2018-06-20 23:37:42) New!
    • さらにニトクリスに凸カレスコつけて1,2wコロコロして黒聖杯沖田ちゃんという運用もできる...楽しい - 名無しさん (2018-06-20 23:43:12) New!
    • それな。また、同一WAVE内に限るが、2発目を3T以内に打てば、宝具Bデバフのおかげで一発目とほぼ同じ火力が出せるという。更にB追撃すると、ダメージは更に加速する。 - 名無しさん (2018-06-21 01:56:07) New!
  • アサシンの方もだけど、おっきーは戦闘中に寝るポリシーでもあるんだろうか - 名無しさん (2018-06-21 01:47:48) New!
    • こっちはよく言われてる起きたの反転で寝てただけだろうさね - 名無しさん (2018-06-21 03:01:58) New!
    • 寝不足なのか、赤ちゃん並みの睡眠に寝るのか - 名無しさん (2018-06-21 07:10:12) New!
  • 無辺と不断の追加効果、逆にしてほしいと思うの俺だけ? - 名無しさん (2018-06-21 08:53:09) New!
    • NP増加以外いずれもピンポイントで使いたい効果だからどう組み合わせても結局微妙なんだと思う。回避があまり必要ない3T周回とかでは逆の方が使いやすくなる気がするし、無辺でNP溜めて(増加+クリ殴り)宝具ってパターンは取り辛くなる。 - 名無しさん (2018-06-21 09:35:21) New!
    • 訂正)するし→するけど  - 名無しさん (2018-06-21 09:36:12) New!
    • 個人的にチャージと集中をバフと切り離してくれてるのはむしろよかったと思う。 - 名無しさん (2018-06-21 09:56:33) New!
    • 個人的にはチャージ+回避、宝具威力UP+集中の方がよかったかな。スター集中のスパンをできるだけ短くして欲しい - 名無しさん (2018-06-21 10:38:21) New!
      • それだと宝具とクリ殴りを同一ターンでやる必要あるからキツくね。クリ殴りでNP回収して宝具って使い方できないし - 名無しさん (2018-06-21 10:44:25) New!
        • あくまで自分の感覚だけどNPチャージは戦闘開始直後にすぐ使って早めにCTを回復、逆にスター集中は1T待ってスターを作った後に使いたいって状況が多かったのよ。 なによりスター集中をCT5で使いたいってのがあるけど - 名無しさん (2018-06-21 10:51:09) New!
      • 使いづらくなるな。宝具とクリ殴りは別で使えた方がいい、別々なら同時に使うこともできるしな - 名無しさん (2018-06-21 10:46:17) New!
        • 宝具を使いたいターンに自分のカードが無いなんてザラだからねぇ 無駄になる可能性が大幅に上がるのはキツい 今のスキル構成ならまず無駄にはならんし - 名無しさん (2018-06-21 12:46:40) New!
    • 回避1回はどちらにつけてもピンポイント宝具回避は無理or待ち時間が無駄になるから、CTの長いNPチャージを1T目から使えるようにS2に回避がついていた方がいいな - 名無しさん (2018-06-21 14:13:08) New!
      • スキル2回以上使うような長期戦を前提にするなら宝具バフを諦めれば一応回避する選択肢ができるS3の方が対応力は高いと思う。3T周回ならどうせスキル使うのは1回きりだしどっちでもいいけど。 - 名無しさん (2018-06-21 15:02:02) New!
      • S3にスター集中付いたら完全に無駄になっちゃわない?S3ならまだ宝具回避狙えるけど完全に何かを無駄にする必要が生まれるから結果的に弱体化にしかならんよそれ - 名無しさん (2018-06-21 15:16:18) New!
  • 新参の初アルエゴGET民なんで、何と言われてようが大事に育てて使います!w - 名無しさん (2018-06-21 15:53:25) New!
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  • アルターエゴの使い道って言うと火力のバカ高い奴が多いライダークラスをメインで使う人がサポートで入れるとかじゃねえかな?ライダーが苦手なアサシン、ライダーのサポートをするキャスター、両方狩れる。 - 名無しさん (2018-06-16 17:53:44)
    • ライダーのサポートをするキャスターが苦手にしてるライダー、な。オジマンとかをメインで使う人は多少の混成をバフでねじ伏せる人も多いじゃろ? - 名無しさん (2018-06-16 17:54:51)
    • 有利取ればどこでも雑に入れられるな。基本は雑魚処理用サブアタッカーって立ち位置かな - 名無しさん (2018-06-16 19:51:18)
    • 全体宝具アサシンの代わりに使ってる。周回だと全体殺は癖が強すぎるからオル田は使いやすいよ - 名無しさん (2018-06-16 20:30:59)
  • 正直S1とS2はCT-1しても大して問題なかったと思う - 名無しさん (2018-06-16 18:09:36)
    • すでにスター集中600の3ターンでNP30CT5持ってるのいるのにスキル2がCT6はおかしいだろと思う - 名無しさん (2018-06-16 18:20:39)
      • 何も考えてないお馬鹿さんだから許してあげて - 名無しさん (2018-06-16 18:56:58)
      • すでにスキルの上位互換なんて溢れてるのに同じ基準で決められてると思ってるのか - 名無しさん (2018-06-16 23:07:05)
      • いい加減にしろよハゲ - 名無しさん (2018-06-16 23:21:05)
    • S1はなんか強化きそうなんだよなあ。ミドキャスとかあの辺見てると如何にも追加効果つきますよーみたいなCTと効果やん? - 名無しさん (2018-06-16 18:42:13)
      • Aアップだうおおおおおおおおお!!!! - 名無しさん (2018-06-16 19:19:14)
        • ぶっちゃけそれでも良いや。まじんぱわー感 - 名無しさん (2018-06-16 19:54:04)
          • エミヤはまじんだったのか・・・ - 名無しさん (2018-06-16 22:18:54)
            • まじんパワーは抑止力だった・・・? - 名無しさん (2018-06-17 11:03:55)
      • 一概に比較するのもアレではあるけど、極地は段蔵の人造四肢があるのに同効果でCT+1なのはちょっとねぇ - 名無しさん (2018-06-16 20:23:19)
        • スター発生率50%UPでもいいわ。カード性能がそれなりだし、Qバフと併用になるから星が出やすくなる。宝具も連続HIT系だし(こっちはそこそこの効果だろうけど) - 名無しさん (2018-06-16 20:39:16)
        • 一概に比較するのもアレすぎる - 名無しさん (2018-06-16 21:33:55)
          • 上でもあったけど○○でもいいは宗教だから許してあげて - 名無しさん (2018-06-16 21:43:14)
        • 剣豪系でスキルにクリバフないのこいつくらいじゃね - 名無しさん (2018-06-17 00:02:34)
          • 武蔵ちゃんに真っ二つにされたいらしいな - 名無しさん (2018-06-17 00:04:24)
          • 剣豪系がまず持てない単独行動持ってるから一応ネ - 名無しさん (2018-06-17 01:42:16)
      • 実装直後から強化欲しがるとかどんだけ - 名無しさん (2018-06-16 22:46:58)
        • そろそろイベント新鯖はそういう路線にしないと今後新鯖に宝具強化すら来ない可能性あがる一方でしょ剣の沖田とかいつくるんだよ - 名無しさん (2018-06-17 00:27:37)
          • 新鯖に宝具強化なんてするくらいなら最初からバフ設定量を増やせばいいのでは? ボブは訝しんだ - 名無しさん (2018-06-17 00:33:08)
            • つまり宝具火力も強化後相当で、殴り火力は他以上の化け物が量産されていくって事ヨそれ - 名無しさん (2018-06-17 02:24:10)
              • それ、実装直後に強化クエしても一緒じゃん - 名無しさん (2018-06-17 04:01:03)
                • どの辺が一緒なか。バフ設定量を増やさずに実装して、その後に宝具強化を実装しても増えるのは宝具火力だけで殴り火力は増えねーぞ - 名無しさん (2018-06-17 05:21:08)
                  • どういう想定してるの?なんでステ上げ限定なの?宝具倍率だけ強化済み同等で実装とかいろいろある中で、なんで最も直接的なステ上げを想定するの? - 名無しさん (2018-06-17 06:01:44)
                    • >最初からバフ設定量を増やせばいい 『バフ設定量』と書いているのに『宝具倍率だけ強化済み同等で実装とかいろいろある中で』と何を意味不明な事言い出してるの? - 名無しさん (2018-06-17 06:30:22)
                      • いや宝具バフ付ければいいじゃん…何言ってるの君… 最近明らかに宝具前にバフ乗せて強化後とのバランスとってる鯖が増えてますやん - 名無しさん (2018-06-17 11:33:35)
                        • それはそれで正しいけど、上の返しと言ってる事違うだろ。アホちゃう? - 名無しさん (2018-06-17 13:14:04)
                          • ???例えばイシュタルは宝具前にBバフ付けることで、ギルトの火力差を埋めつつ宝具ターンの素殴りを強化することでバランスとってるよな? 雷帝は宝具バフとバフの持続ターンで、アキレウスも宝具前バフで既存の強化済み鯖と大差が出ないようにしてる訳だが、この現状で「殴り火力は他異常の化物」が量産されてるように見えるのか? - 名無しさん (2018-06-17 13:20:39)
                            • 横からだけど、それって程度に差はあるけど十分に「殴り火力は他以上の化物」の条件に当てはまってると思うよ。普通に実装して宝具強化をした鯖よりも宝具火力・殴り火力共に出るような構成になっているのは事実だし。 - 名無しさん (2018-06-17 13:30:33)
                            • すぐ上で書いてる内容を微塵を理解できないのなら書き込まずに黙ってりゃ良いのに何故に重ねるのか。 - 名無しさん (2018-06-17 13:51:04)
                        • あと、「宝具前に宝具バフを乗せて強化後相当の火力にしてる鯖」なんて最近誰か居たか?居るのは上で書いたような自バフモリモリにした結果、殴り火力も同クラスの中でもとびぬけたような奴ら(イシュタルだの水ネロだの)だと思ってたけど - 名無しさん (2018-06-17 13:18:47)
                          • まぁ宝具バフで対応されると、それはそれでイベント特効の時とか黒聖杯持たした時とかに計算式の関係で火力が激減する問題があるしね - 名無しさん (2018-06-17 13:27:31)
                          • 別に宝具バフに限定した話しとらんじゃろ。宝具前バフの一種として宝具バフ挙げてるだけで - 名無しさん (2018-06-17 21:43:12)
                            • いや、してるじゃろこれ。元々上の方で「通常攻撃にも乗るバフだったら宝具火力・殴り共に上がるバケモンになる」って内容で、その返しにアレコレ言った結果が個の返しなんだし。 - 名無しさん (2018-06-17 22:32:00)
            • それやると強化クエストでコンテンツ水増しできないだろ!冗談はいいとして、オルタとかフランみたいな初期宝具倍率をいじるのは初期はやってたのに最近はやらなくなったな - 名無しさん (2018-06-17 04:42:54)
  • ぶっちゃけ雑魚処理しか出来ない性能だよなぁこいつ。かといって雑魚処理に星5 コスト割かされるのも笑えない話だな。趣味鯖やな。 - 名無しさん (2018-06-16 21:13:12)
    • お前NPチャージスキル持ちの全体宝具星5を周回で使ってないのか。むしろ、いや何でもない - お前NPチャージスキル持ちの全体宝具星5を周回で使ってないのか…… (2018-06-16 21:25:14)
      • スパルタクスとアーラシュは多様してるな。星5に雑魚処理させると礼装で埋めれないから低火力高レア鯖は役割ないなって思ってる。 - 変な名前ですねぇ (2018-06-16 22:16:40)
        • ああ、凸カレスコ持ってない子かな?凸カレもって宝具→リチャージ宝具で1人で2waveっていう戦法があってね、これするとアーラシュとかスパさんの枠圧縮できるから(カレ、凸虚数減らせる)イベ礼装枠増やせるんだよ、もうちょっと色々集まったら試してみような - 名無しさん (2018-06-16 22:19:23)
          • 凸カレ自慢始める廃課金FGO民かっこよすぎる尊い - 名無しさん (2018-06-16 23:07:38)
            • 凸カレ程度自慢にもならんやろ、持ってて当然じゃないの、少なくとも星5鯖のコメント欄に書き込む程度にガチャってるなら - 名無しさん (2018-06-16 23:42:07)
              • 悪いが星5鯖なんかよりカレスコ出る方が圧倒的に少ない。つまり星5完凸よりも難しいと個人的には思ってるんだけど本当に持ってて当然なのか? - 名無しさん (2018-06-17 00:05:06)
              • 初期からやってる人すらカレスコは一枚目の難民いたりするんやぞ…そういう人が星5鯖一枚も持ってないとでも思うんか - 名無しさん (2018-06-18 10:26:51)
    • 遊びやら鯖足りないなら十分入るけど好き勝手組めるとまず入らないな。今のイベクエで特攻楽しんだ後はどうなるか不安だわ - 名無しさん (2018-06-16 22:39:51)
      • まぁ過去に何度も言われてるけど、現状でも殺の代わりにはなる(ってか癖の無さ考えると使いやすい)から使い道が無くなるって事はないとは思うよ。セミ様もってたとしても、セミ様・魔人・孔明で宝具ブッパ周回出来るのだから一緒に使えば良いのだし。 他クラスの代わりに使おうと思うのなら未強化なのもあって重ねないとつらいけど - 名無しさん (2018-06-16 22:53:50)
        • 火力的に言えば宝具2になると騎や術の代理もできちゃうんだよなこの子 まあまず重ならないし机上の空論だけどもさ - 名無しさん (2018-06-16 23:37:08)
        • ぶっちゃけ殺鯖に関してはこの先NPチャージ持ち全体宝具のまともな殺鯖が果たして出るのかって問題があるからなぁ・・・。NP力女王のパトラは即打ち出来ないし、セミはバフに縛りあるから素撃ちの火力はたかが知れてるし。仮にNPチャージ持ってたとしても茶々みたいにバフなくて威力が微妙とかスパみたいに殴りが死んでるとかNP効率が最悪とか有りうるってのがね・・・ - 名無しさん (2018-06-17 01:37:26)
  • イベント特攻ない状態のNP効率ってどんな感じですか?沖田(剣)と同じような使用感? - 名無しさん (2018-06-17 00:07:04)
    • ログからだけど Q2A1構成の中だとQの星生産量は沖田と同率で1位(持続するセルフバフ含めると単独1位 ※騎ん時が2位) 。NP効率だと沖田・騎ん時・パトラ・槍玉に続く5位(持続バフを含めると騎ん時・パトラに続く3位。瞬間バフを含めると沖田・槍玉が前に出て5位) 。 A性能はこの五人の中で1位で、持続バフ含めるとパトラに続く2位になる(瞬間バフを含めると槍玉が入るから3位になる)。 性能は過去含めて普通に良い部類。 - 名無しさん (2018-06-14 11:23:41) - 名無しさん (2018-06-17 00:29:48)
      • QのスキルなしNP効率はメルトのが上じゃない? - 名無しさん (2018-06-17 01:38:40)
        • 実際にはクラススキル入るから効率は僅差でメルトのが上になるね - 名無しさん (2018-06-17 01:59:01)
  • Bバフ無しの蝉様と全力のこいつで比べてる情報操作したいだけの奴が結構いるよなここ。鳩の存在を知らないんだろうか。無駄金使ったことを認めたくないのは分かるが現実見ようぜ? //- まともな殺鯖実装までがこいつの寿命 (2018-06-17 01:26:29)
  • 術ボス殺雑魚のクエストとかにだせりゃ十分じゃん。こういう時に騎ばかりで編成固めるのもキツいし。ボスの弱点突こうとするととりまきが耐性持ってるっつーいやらしい構築結構あるよね - 名無しさん (2018-06-17 05:51:07)
    • どうせボス相手に全体宝具だけでは火力足りないしスタメンは術鯖で、オダチェンで騎金時でも引っ張り出せば良いだけじゃん。 - 名無しさん (2018-06-17 06:04:47)
      • 術+エゴで雑魚を倒してボス戦で術を騎と交換すればメンバー全員有利で戦えるぞ - 名無しさん (2018-06-17 08:40:06)
      • Bデバフあるし単体B鯖と組ませれば良いよ。自分で殴っても良いけどな - 名無しさん (2018-06-17 09:00:02)
      • それ別に術枠に沖タでも良いよな。騎ボスへのダメージ三倍差なわけで、確殺に効いてくることもあるだろ - 名無しさん (2018-06-17 16:56:23)
  • 相方はジャンヌマーリンがいいのかな。3騎士が混ざってたらジャンヌでちまちま殴ってもらう。相性不利取られないから防御を固めれば、最適解にはなりにくいが幅広い相手に対処できそう。 - 名無しさん (2018-06-17 10:42:17)
    • 目的が何かによるんじゃないかね。無敵貫通がそうない高難易度でならジャンヌマーリンの時点で何でもいいだろうし。逆に一般クエなら事前にクラスと脅威度くらいわかるんだから素直に有利鯖+オルタ+マーリンなりでいいんじゃないか?能力的には単独で成り立つから相方を固定する意味は薄そうに思う。 - 名無しさん (2018-06-17 11:49:05)
    • セミ様を推したい - 名無しさん (2018-06-17 11:56:37)
    • 術ギルでスター+100%して宝具~EXまでやると星50を超えるので楽しい。 - 名無しさん (2018-06-17 13:29:04)
    • どう扱いたいか次第かな 単純に取り巻き排除しつつB30デバフ撒けるって事考えるとオジマン・三蔵ちゃん・山の翁みたいなB単体宝具持ちとも相性が良いとも言えるし - 名無しさん (2018-06-17 13:56:07)
    • 個人的にA1鯖混ざるとジャンヌは無敵回転率落ちてやりにくいからWマーリンのが安定する場所多い - 名無しさん (2018-06-17 21:26:55)
  • 大体は殺か術の全体アタッカーとして使うって感じかな 特に術殺は基礎火力が低めだし素殴りの補強も考えると周回要員として便利そうだ - 名無しさん (2018-06-17 15:48:37)
    • 術の素殴りはバフ中の水着ネロくらいしかまともなのいないしね。チャージ持ち多いから大体の術鯖が宝具は撃ちやすい傾向にあるけど、素殴りまで含めて戦力になる要因がいなさすぎる - 名無しさん (2018-06-17 20:33:57)
      • 殺術のBAQQQやBAAAQってカード構成もまた火力面で少し足引っ張ってるのよな いや特色として決して悪い事ではないとは思うけど - 名無しさん (2018-06-17 20:37:11)
      • ネロも星乗せる場合は飽和させるしかなかったからそういう方向でも使いやすくはあるんだよな - 名無しさん (2018-06-17 22:03:24)
  • 種火周回が難しいからその辺で評価辛くなるのがあんのかねえ。個人的には術と殺のアタッカーを兼用で出来るだけで嬉しいわ。オダチェンするなら孔明やマーリンアマデウスあたりにしたいし - 名無しさん (2018-06-18 07:21:10)
    • ビースト来ねえかなあ・・・ - 名無しさん (2018-06-18 07:21:43)
    • どうも種火以外周回したこと無いみたいな感じのケチの付け方する子多いからね 実際はんなこと無いしイベ周回とかで普通に使えるよ - 名無しさん (2018-06-18 07:44:39)
    • 修練場で三騎士以外では固定メンバーにしとけるNPチャージ持ちと考えるとなかなか - 名無しさん (2018-06-18 10:07:49)
    • 今時種火基準で話す奴ってエアプですって自己紹介してるようなもんじゃね。そんなもん思いっきり初期にしか通用しない話で今じゃもう何の基準にもならない - 名無しさん (2018-06-18 10:14:57)
      • 今だと種火周回を基準にできるのは狂・讐・降とかの(種火なら)相性無視して殴れる連中だけよな - 名無しさん (2018-06-18 10:35:28)
      • 種火なんて全体狂3人3Tより優れたものなんて無いのじゃよ - 名無しさん (2018-06-18 11:29:36)
      • HPが3k前後で、等倍火力の指針として分かりやすいからだぞ? - 名無しさん (2018-06-18 13:11:10)
        • 0が抜けてたわ。30kだた - 名無しさん (2018-06-18 13:28:59)
        • 種火でエゴが等倍になる敵クラス出てきたっけ?ま、まさかエア… - 名無しさん (2018-06-18 13:54:14)
          • ・ダメージ基準・種火、のワード拾っただけでエゴ相性の事が頭から抜けてた。寝ぼけてたな - 名無しさん (2018-06-18 14:14:20)
            • 寝ぼけてたんならしょうがないわ - 名無しさん (2018-06-18 16:25:06)
    • 最終就職先として宝物庫があるし、比較的マシな方だと思うんだ - 名無しさん (2018-06-18 14:00:07)
  • 宝具での星出し、やはり礼装だけでは補助しきれんぁ。優雅な凸おじさま付けて15個前後。 - 名無しさん (2018-06-18 10:01:22)
    • あんな低数値礼装何の役にも立たないから別のもん付けたほうが良い。サポで術ギルやシェイクスピア起用なら全然違うぞ - 名無しさん (2018-06-18 10:17:01)
    • 鈴鹿の50%UP宝具10ヒット×3でようやく実用的ってレベルだしなあ。 出そうと思うなら100%UPが必要だと思う - 名無しさん (2018-06-18 10:22:25)
      • 狂ランスの30%UPでも実用はあると言えばある。やっぱり使い忘れた時は☆少なくてクリ出ない事故あったりするし。 - 名無しさん (2018-06-18 11:08:15)
        • あれはQ宝具だからカード補正が入るので条件が異なる - 名無しさん (2018-06-18 14:07:48)
    • 日輪ならクリアップとNPチャージついて、宝具で星10代前半個。スキルでの星出し補助無いなら、通常攻撃と絡める前提で採用検討してもいいかもしれん。 - 名無しさん (2018-06-18 11:23:39)
    • スター発生率up100%にクリアップ40%付与してくれるカエサルお勧め・・・なんだけど発生率落としてでもマーリン使った方が強いかな・・・ あいつでも幻術切れば発生率50%付与可能だし - 名無しさん (2018-06-18 11:27:10)
      • カエサルがいたかそういえば カリスマ、クリバフ、星バフ全部持っててかつCT短めだもんな 普通に運用する際のサポーターとしては問題なく機能しそう ちょっと試して来るわ - 名無しさん (2018-06-18 12:39:15)
      • カエサルも悪くないけどシェイクスピア使うな自分なら。NP補助できて発生率100%+Bバフだし - 名無しさん (2018-06-18 21:42:47)
        • おシェイだと肝心のクリ殴りが貧弱になるから微妙なところかなー - 名無しさん (2018-06-19 00:20:35)
  • 宝具、本家に合わせて防御力無視攻撃+防御デバフじゃだめだったのかな。全体でそれは強すぎるのか? - 名無しさん (2018-06-19 00:02:56)
    • 攻撃有利の範囲が広いしな。アレもコレも、となるとどれかは引っ込めにゃあならんて。仮に防御デバフ付いてたら3アビに宝具バフが無い、って事にもなりかねんし - 名無しさん (2018-06-19 03:03:21)
  • なんで星集中3Tにしてくれなかったんや - 名無しさん (2018-06-19 07:10:49)
    • 三枚来た時だけ欲しいときとかあるし、1Tと3Tは性能が別物だからなあ。どっちが上位ってわけでもないし使い分けだよ使い分け。 - 名無しさん (2018-06-19 10:50:33)
    • 集中1TはいいんだがNPチャージと一緒なのが気になるな。どっちもタイミング選ぶ効果だからバッチリ噛み合う瞬間ってのがなかなか来ないわ - 名無しさん (2018-06-19 11:11:08)
    • 他の3T集中型と競合しないから寧ろ歓迎要素なんですが - 名無しさん (2018-06-19 11:39:54)
      • 例えばどんな感じ? - 名無しさん (2018-06-19 12:05:19)
        • ライダーのアタッカーが横にいると考えると分かりやすくない?沖タに星が欲しいのは宝具ブレイブチェイン使える時か三枚目にAを差し込む時位であって他の場面では極力アタッカーに星を回したい、みたいな。 - 名無しさん (2018-06-19 13:06:45)
          • 横からだが、ライダーと並べる時に500%アップじゃけっこう散るから微妙だぞ。SW100%3騎で並べてる状態でもそこそこ散るのに、200%が混ざるとなおさらに。 - 名無しさん (2018-06-19 15:10:16)
            • そりゃあランスロットじゃあるまいし少しくらいは散って当たり前だが、それで微妙とはならんだろ… - 名無しさん (2018-06-19 15:17:39)
              • 剣スロみたいな極端な例じゃなくても1000%持ちもいるやんか。星出しスキルを持ってたら確定までもっていき易いけどそれも無いし、クリ殴りを活かすなら他の鯖からの援護は必須で結局魔神さんメインになりがち。 - 名無しさん (2018-06-19 15:54:15)
  • 礼装は何がいいかとか考える時はあるけどNPチャージ系以外だともうサマーリトルでいいかって気にもなる。アタッカーでサマーリトルが適合しない奴っているのかな・・・ - 名無しさん (2018-06-19 13:08:11)
    • NP効率が絶望的でなぐってNP貯めるとか考えられない鯖とかクリなぐりできない鯖はおのずと優先度は下がるかな - 名無しさん (2018-06-19 13:13:22)
  • アルターエゴの性能は一度見直した方がいいなこれ - 名無しさん (2018-06-19 13:52:28)
  • アルターエゴは条件満たせば弱点属性のない狂みたいな扱いができるんだが、そんなに条件厳しいか? - 名無しさん (2018-06-19 13:58:40)
    • わかるけど、有利相手非ダメ半減、与ダメ2倍、半減ルーラーのみ のどれかほしい - 名無しさん (2018-06-19 14:39:04)
      • 1個目と2個目は騎術殺が死んでガチャまわらなくなるから無理。後半は致命的にダメな訳じゃないけど弱点なさすぎで優遇されすぎじゃろ。アヴェンジャーに有利取れるだけのムーンキャンサーっていうクラスもあるんですよ!(1人しかいないけど) - 名無しさん (2018-06-19 14:50:01)
        • こうやってみるとルーラーって優遇されたクラス補正だよなあ。まあ本来は一年とかで終わる予定だったらしいしジャンヌだけの特別クラスのつもりで性能決めちゃったんだろうけど - 名無しさん (2018-06-19 14:55:28)
        • 1と3は結局火力中途半端、と思ったけどアベンジャーはルーラーと狂以外等倍だったっけな やっぱりクラス相性じゃなくて邪ンヌみたいなステで偏らせてるのいるからややこしい - 名無しさん (2018-06-19 15:34:02)
      • その類の話だと、3騎には与ダメ等倍の被ダメ2倍で他は現状維持してくれたら、有利不利のバランスも崩さないで、すごく使いやすくなると思うんですよね。 - 名無しさん (2018-06-19 14:58:54)
        • バサカが与ダメ1.5倍で被ダメ2倍なんだからやっても与ダメ0.75倍の被ダメ2倍じゃな・・・ - 名無しさん (2018-06-19 15:10:32)
          • プラスして現状エクストラ等倍を0.75に引き下げもいるかな - 名無しさん (2018-06-19 16:14:55)
            • 0.75倍とはどこから来た数値なのかは置いておいて、有利3騎を1.5倍で叩くために、非有利3騎から被ダメ2倍に非有利鯖は与ダメ0.75倍はデメリット大きすぎてバランス取れてないと思うよ。 - 名無しさん (2018-06-19 16:39:39)
              • 1.5を標準とした場合の半分だろうね。3waveボスモブを一掃しやすくなる。よくあるケースでの利便性向上するなら、稀ケースのデメリットくらい安いかと。稀を重要視するなら対フォーリナーも査定上げるべきですし。 - 名無しさん (2018-06-19 17:03:52)
                • ここで言う、よくあるケースと稀なケースってのがいまいちわからんから、具体例頼む。 - 名無しさん (2018-06-19 17:24:14)
                  • よくあるケース(自分にとって都合のいいケース)稀なケース(自分にとって都合の悪いケース)って事かな - 名無しさん (2018-06-19 17:57:17)
                    • そこで無理してアルターエゴ使いたいってのはイチユーザーの我儘以外の何物でもなくない。ゲーム全体で見たら狂で良いじゃん。 - 名無しさん (2018-06-19 19:13:07)
                      • 誰に強制されてる訳で無し、使いたいなら使えばいい。自分のプレイスタイルを押し付けないなら誰も迷惑しない。狂推しをするにしても、態々他クラスのトコに書き込みに来ないで頂戴な - 名無しさん (2018-06-19 19:16:55)
                      • 狂でいいじゃんってなるからクラス相性見直そうぜって話なんじゃないの? - 名無しさん (2018-06-19 19:18:19)
                        • ここで議論するより要望でも送ったらどうだろうか、仮に議論するにしてもキャラページでは無くアルターエゴ考察ページでも作った方がいいと思う - 名無しさん (2018-06-19 19:32:51)
                          • でたでた - 名無しさん (2018-06-19 19:50:48)
                      • ブッパしかしない、ダメージを一切食らう予定がない脳死周回専用ならそうだろうな。(その条件でも場所によっては狂の火力はエゴに劣るけど - 名無しさん (2018-06-19 19:58:01)
                        • 要望が被ダメージ増やしていいから、与ダメージ増やして!だから… - 名無しさん (2018-06-19 20:18:41)
                          • あ、そういう流れかこれ… - 名無しさん (2018-06-19 20:24:16)
                      • 何度も何度もループしてるけど、チャージ持ちでこの打点出るB宝具バサカがおらんからむしろ「三騎が嫌な混ざり方しない限り沖田オルタでいい」んすよ。 結局クラスどうこうより本体の性能次第なのに、未だにクラスの話しか出来てないのは周回遅れが過ぎる - 名無しさん (2018-06-19 20:29:46)
                        • 言いたいことは理解するし正しいとも思うがこの木は最初からクラスの話をしてるな - 名無しさん (2018-06-19 20:31:41)
                          • キャラに一切言及せんのならここでやる意味が無いし、大体枠の括り方が雑すぎて「弓クラスは大してアテにならん星集中と引き換えにマイナス補正ありの弱クラス」みたいなレベルの話にならんかそれは - 名無しさん (2018-06-19 20:33:02)
                            • 結局個々のキャラありきのバイアスだよ、クラス単位のどうこうって。「火力出るクラス」みたいな認識が未だにあるアヴェンジャーだって実態は邪ンヌが個人技で暴れてるだけみたいなもんだし - 名無しさん (2018-06-19 20:39:38)
                            • クラス間での話だと、弓は正確には「マイナス補正があるけどそれ込みの実質火力は騎と同じで、騎よりSWが劣る代わりにパッシブでクリバフが付いている」クラスになるな。(前半には同意した上での、ただの後半部分に対するツッコミね - 名無しさん (2018-06-19 20:43:46)
                            • エゴの相性倍率どうこうってオルタ単体の性能がどうこうって理由に決まるはずもないし言ってる通りここでやる意味ないと思うよ - 名無しさん (2018-06-19 21:22:42)
                          • クラス単位で「バサカで良いから使わない」って言い方してんならこの葉がおかしいんと違うか - 名無しさん (2018-06-19 20:40:58)
                        • 「各個キャラの性能じゃなくてクラスだけの話だ」とか言ったらそれ単に板違いだし、それこそ現状の倍率で沖田オルタ位には有能なの出せる時点で「サンプル少ないせいでクラス自体の認識にバイアス掛かってるだけ」で話終わるんよな - 名無しさん (2018-06-19 20:31:47)
          • ちょっと何言ってるかわからない・・・ - 名無しさん (2018-06-19 17:09:20)
        • そこまでやると完全に壊れになるって先に話題になってたんですよ。 - 名無しさん (2018-06-19 16:04:49)
          • その話は知らないけど、それが本当ならフォーリナーとシールダー以外を1.5倍で殴れるバーサーカーが壊れだって言われそうなもんですが。 - 名無しさん (2018-06-19 16:16:04)
            • 実際バーサーカーゲーと言われた時期があるからなあ。ブレイクゲージの導入もバーサーカー対策って面もあると思う - 名無しさん (2018-06-19 16:27:24)
              • ブレイクゲージでバーサーカーゲーが解消したと仮定するなら、基本4騎中3騎を1.5倍、他を等倍で殴れるぐらい耐久力の差を考慮しないなら、壊れと言うほどとは思いませんが。 - 名無しさん (2018-06-19 16:49:09)
                • もともと剣弓槍から2倍だと勘違いしてる説 - 名無しさん (2018-06-19 16:57:56)
                • 壊れかどうか以前にバーサーカーとの差別化が微妙過ぎるんじゃね。三騎士に弱点突かれないだけまだ優遇されてると思うが。 - 名無しさん (2018-06-19 17:01:37)
                • ボスまでもあっさり殺されることは回避してもバーサーカーが強力なのは変わっていないよ。周回の敵や取り巻きはゲージを持っていないからね - 名無しさん (2018-06-19 17:13:12)
            • ブレイク来るまで金時ワンパンゲーとか言われるくらいにはバサカでいいじゃんな風潮はあった - 名無しさん (2018-06-19 16:46:30)
              • つい最近のApoイベでもそんな感じだったしね 噛み合う場面じゃ今でもすこぶる強い - 名無しさん (2018-06-19 18:25:14)
                • シンプルに殴るなら狂ってコンセプトは昔から揺らいでいないし攻撃面のクラス相性的に狂より強力なクラスはまず出ないだろうな - 名無しさん (2018-06-19 18:40:37)
                  • 強力っていうか面倒がないクラスかな まあそれでも基本自己バフが薄い分宝具重ねるのが前提だったりするのがネックではあるが - 名無しさん (2018-06-19 19:32:37)
                    • 1Tの間ならともかく3Tの間1.3×1.3倍維持できるキャラなんてそうおらんで? - 名無しさん (2018-06-19 20:49:41)
                      • 狂で30%バフ2つを3Tも維持できる奴って居たっけ…? - 名無しさん (2018-06-19 20:53:16)
                        • 他のサポートが無いと誰もできない。1番近いトコでえっちゃんの30,20 - 名無しさん (2018-06-19 21:54:02)
          • じゃあもうクラス補正1.1で調子いいんでない - 名無しさん (2018-06-19 16:20:14)
    • ぶっちゃけ沖タと同じムーヴができる狂なんて今いないわけで。それで狂が代わりになるとかなんとか言われても困る。素殴りでのNP効率と星出し性能も含めりゃ十分すぎるだろ。 - 名無しさん (2018-06-19 22:43:35)
  • つうかクラス自体の強化よりもアルターエゴを補完するようなクラスが来てほしいんだよな。 - 名無しさん (2018-06-19 16:02:45)
    • ビーストあく。つってもちょっと強すぎ感あるんでステやスキルを控えめにされそうだけど - 名無しさん (2018-06-19 16:18:23)
      • キアラにビーストクラスで来てほしかった感はあるなあ。アルターエゴと並ばせると全クラスに対応できて且つバサカとは比較にならない位硬いってことになる。 - 名無しさん (2018-06-19 16:37:54)
        • 盾鯖と狂鯖並べた方が早いんじゃ? - 名無しさん (2018-06-19 21:07:30)
          • 狂はまず介護ありきだからなあ・・・NPチャージ持ちも貴重だし・・・ - 名無しさん (2018-06-19 21:59:30)
            • かと言って、相互補完で2体出すのと介護役と一緒に狂鯖出すのとどこまで違うか……ワントップの方がバフも集中させやすいし - 名無しさん (2018-06-19 23:50:33)
              • 選択肢が増えるのが重要だろうよ。盾鯖+狂だって万能じゃないんだ。 - 名無しさん (2018-06-20 00:04:07)
    • いくら有利クラスが増えてもそれがextraクラスだと出現率低過ぎて結局使えない - 名無しさん (2018-06-19 23:46:21)
  • アルターエゴってATK補正1.2くらいあってもいいって思うわ アルターエゴ接待ステージでもないとつかわない - 名無しさん (2018-06-19 22:54:15)
    • 実際にそれすると有利クラス相手でも術殺と火力変わらなくならないか? - 名無しさん (2018-06-19 22:57:53)
      • 変わらないどころか普通に追い越すよ 1.1倍でも抜かれる子が居るのに - 名無しさん (2018-06-19 23:03:25)
        • あれ? クラス補正×有利クラスだと、殺術は0.9*2で1.8、エゴも1.2*1.5で1.8で通常攻撃からして完全に同じになると思ったんだが違ったかな? - 名無しさん (2018-06-19 23:05:56)
          • すぐ下に書いたけど、ステータスの時点で殺含む複数のクラスにはマイナス補正が入ってるから実際の差はもっと差は小さいよ。 - 名無しさん (2018-06-19 23:09:55)
            • いやそうじゃなくて、普通にステータス上の攻撃力のことを言いたいんだが・・・自分の理解がおかしいのかな? セイントグラフに表記されているAtkは意味なくて実際の内部数値はアサシンだと-補正されていてさらにクラス補正で-されているってことか? - 名無しさん (2018-06-19 23:17:38)
              • だから、そのセイントグラフに表記されているAtkってのは殺になってる時点で本来の数値よりも低い値が書かれている(低いATKに設定される)訳ヨ?同一鯖・同一ステータスならその殺で書かれているATKよりも高くなる訳。その低く設定されているATKから更に0.9倍されるって意味。 - 名無しさん (2018-06-19 23:21:26)
                • いや、単純に同Atkの場合で考えているんだよ。もし木主さんのいう補正でAtkの同値のアサシンとエゴを比較した場合、産出されるダメージは一緒って理解で大丈夫かな? - 名無しさん (2018-06-19 23:27:42)
                  • 違う、殺の時点で低いATKになるのだからそもそも「同Atk」にはならないって事だよ。これで仮にその殺が他クラス並み(仮に魔人並み)のATKをもっているのなら、それはその鯖が規格外なステータス(筋力とか魔力とか敏捷とかの奴)を持っているってだけの話であって、クラス間での問題じゃないよ。もう一度言うけど、既に下にも書いているけど、『仮に完全同一鯖(仮に沖田オルタ)がエゴクラスと殺クラスで同時実装されたとしても騎クラスへのダメージは双方で数%しか差が無いのが現状のシステム』だよ。魔人さんが殺で実装された時点で、仮に同一鯖であってもATKは下がるのだから。 - 名無しさん (2018-06-19 23:41:52)
                    • ああ、理解した。クラス補正を先に計算していたのか - 名無しさん (2018-06-19 23:59:13)
                      • ダメージ計算時のクラス補正以前にATK値にもクラス補正がかかっているので同ATKなら~とは言っても沖田オルタと同ATKの術殺なんていないし今後もそうは出てこないって話やで。 - 名無しさん (2018-06-20 00:19:37)
                        • 沖田オルタがATK偏重&ATKに関係するステータス(筋力魔力敏捷)が全てB以上だから基準以下にならない&狂に次ぐエゴのクラス補正になるから、仮に以後実装される殺がステALLExでATK偏重でも超すのは(計算式を超えた優遇措置が入らない限りは)無理なんじゃなかろうか - 名無しさん (2018-06-20 00:23:47)
                        • うん。たぶん自分、ATK補正(クラス補正)のこと勘違いしてたわ。セイントグラフに書かれている時点でATK補正(クラス補正)がかかった数値で算出されているってことね。今まで書かれている数値にさらにクラス補正が入るのかと思ってた。コメントありがとうね - 名無しさん (2018-06-20 00:24:07)
              • 今直ぐ殺術のATKの数値の沖田オルタのATKの数値見比べてきなよ それでもなお判らんって言うなら自分でダメージ計算して沖田オルタのダメージを1.2倍してみりゃ良い - 名無しさん (2018-06-19 23:22:14)
      • 考察ページ読めばわかるけど、クラスのATK補正以前のステータス算出時点でエゴは狂に次ぐ+補正がされてて殺と術は-補正がされている。なので、仮に同一鯖(仮に沖田オルタ)がエゴと殺で同時実装されたとしても騎クラスへのダメージは双方で数%しか差が無いのが現状のシステム故、さらにエゴ側に1.1倍(10%増)も火力を盛ったら余裕で超すことになる。 - 名無しさん (2018-06-19 23:08:25)
        • 殺になったらATK11732じゃないの? - 名無しさん (2018-06-19 23:26:52)
          • それであってる。だから余裕で超すってのは言い過ぎでほぼ同じになるってのが正しいね - 名無しさん (2018-06-19 23:48:17)
            • すっとした。 - 名無しさん (2018-06-19 23:49:37)
        • 殺2:分1.5=1.728:1.53 ←これあってる?まちがってる? - 名無しさん (2018-06-19 23:44:23)
    • そうだな、4騎がいくつか混成してるステージかフォーリナーいるステージでないと使わないよな。選択画面でそのステージで出てくるクラスが表示されてるけど見方が分からないんだもんな。仕方がないよな。 - 名無しさん (2018-06-19 22:59:34)
    • ロストベルト1のフリクエで既に使ってるがなぁ まあ人それぞれかね - 名無しさん (2018-06-19 23:05:46)
      • それがあったから接待というほどではない程度には普通に四騎士混成クエあるよな - 名無しさん (2018-06-19 23:18:12)
      • というかこの手のスキルその他ガン無視で「エゴだから使わない」って節穴なこと言い出す木、毎回語調から何から似通ってるし同じ奴がやってんじゃねーのか - 名無しさん (2018-06-19 23:43:22)
    • 「クラス補正どうこうより結局は本体のスキル性能とATK」「オル田はどっちも優秀で殆どのバサカを上回る火力がNPチャージから出せる」っていうループしまくった内容を何度書けばよいのか。 もういっそ掲示板の注意書きにでも入れとくか? - 名無しさん (2018-06-19 23:33:27)
    • そりゃどんなサーヴァントでもクラス相性が噛み合わないなら使わないわ - 名無しさん (2018-06-19 23:36:32)
      • 噛み合わないクラスが他より多いのが致命的 - 名無しさん (2018-06-19 23:44:20)
        • 噛み合うクラスも他より多いけどね - 名無しさん (2018-06-19 23:49:50)
          • 横からだが、噛み合うクラスは1.5倍で他のo.75倍なのに、噛み合わないクラスは0.5倍で他と等倍なのがきちぃ - 名無しさん (2018-06-19 23:52:12)
            • どうせエゴで三騎士殴らないからどうでもいいわ - 名無しさん (2018-06-20 00:02:51)
            • そもそも三騎士と四騎の複合ってそんなに多い+アタッカー並べてカバーできないような配置になってるか?少なくとも今回は特攻込みでも見てもそんなことないが - 名無しさん (2018-06-20 00:17:27)
            • 他のどのクラスだって使う場所選ぶだろうに。エゴに限った話しゃないだろそんなん - 名無しさん (2018-06-20 02:43:39)
              • その選ぶの内容が違ってだね。狂を除いた基本6クラスは1クラスの弱点を避けるだけで等倍でもある程度の雑魚までは問題ないんだけど、アルターエゴの場合は基本の7クラス内で等倍相手がおらず、3騎士クラスを避けないとある程度の雑魚すら取りこぼすわけで。2クラス混成で片方が苦手クラスの確率を計算すると、狂以外の基本クラスだと14%、これに対してアルターエゴだと42%になる。もちろん、3騎士以外の4クラス混成なら等倍が混ざる基本クラスよりダメージは出るのは承知してるけど、それ以前の編成への組み込みやすさで劣ってる点は忘れちゃいけないよね? - 名無しさん (2018-06-20 05:17:13)
                • 補正算出値をもとに、エゴは例えば3体中 2体に1.5 1体に0.5だと値3.57。対してスコアの高いランサーでも3体が等倍では値3.213。 - 名無しさん (2018-06-20 06:18:53)
                • 8割等倍で殴れるのと6割弱点突けるのが等価値だという理屈にはちょっと頷けない - 名無しさん (2018-06-20 08:29:08)
                  • 半減されるのが4割、被ダメ半減がいない のは? - 名無しさん (2018-06-20 08:40:34)
                    • エゴの半減4割は裏を返せば有利6割でしょって言ってるのに改めて4割は?って聞かれても何を求められてるのかわからん。元々こっちがどちらも見ないとって話をしてるんだが。 - 名無しさん (2018-06-20 09:15:27)
                      • いやいや、比較するのが8割等倍と6割有利だけっておかしいってだけの話なんだが - 名無しさん (2018-06-20 09:41:17)
                        • えっとね、その比較の前に基本クラス不利1割強、エゴ不利4割って比較が出てるよね。別にそれを否定しているわけではなく、君が言うようにそこだけを見るのはおかしいということで等倍8割・有利6割の比較を出したんだけど。わかるかな。 - 名無しさん (2018-06-20 09:53:57)
                          • 被ダメについてふれてないし、だいたいエゴの有利も微有利だよね - 名無しさん (2018-06-20 10:00:00)
                            • それは最初に割合の話を出した人に言ってほしいものだが、被ダメについては半減いないね、でも倍もいないね。与ダメの有利倍率については1.5倍しかないね、でも上で話題に挙がってるように殺術とはATK格差が有るので実ダメはそんなに変わらないけどね。これでよろしいか。 - 名無しさん (2018-06-20 10:45:53)
                              • なにがよろしいかなの? - 名無しさん (2018-06-20 11:04:12)
                                • いや8割等倍と6割有利「だけ」比較するのはおかしいから多角的に評価すべきって言ってたんじゃないの? それ以外に君は何も主張してないからそれ以上を求めてられても困る。 - 名無しさん (2018-06-20 11:11:12)
                                  • 横だけど、そもそも敵構成に合わせて手持ち変えてくゲーム性なのにこの枝の話はまるで無意味だと思うんだがどうか。4騎混成構成には全部有利倍率で殴れて被ダメも狂以外等倍でこれを真似出来る他クラスは存在しないってだけで話終わらね?範囲の話するならクラスが出現する確率(確率?)なんかより全クエ全敵構成の総数算出して実際どうなのって話じゃないと無意味じゃね? - 名無しさん (2018-06-20 11:31:20)
                                    • その通りだと思うよ。だから元々はその割合計算おかしくねって返したんだもの。 - 名無しさん (2018-06-20 11:37:08)
                                    • その、真似ができるできないレベルの域をでないから言ってるんだよ - 名無しさん (2018-06-20 12:04:51)
                                    • それで合ってる。完全に無意味な、悲観主義者の戯言だよこの無駄に育った枝。まず大本の木からして周回遅れだけど - 名無しさん (2018-06-20 14:45:40)
                                      • 敵構成みて選ぶだけなんだから、補正1.2でも有利相手2倍でもなにも問題ないよね - 名無しさん (2018-06-20 21:53:05) New!
                                  • 被ダメの話してるけど聞いてる?視点の足りなさを指摘しただけでなにも求めちゃいないが - 名無しさん (2018-06-20 11:39:09)
                                    • そう、じゃあ被ダメの説明はしたからもう何も話すことはないね。聞くまでも無かったな、すまん。 - 名無しさん (2018-06-20 11:52:40)
                              • 基本クラスの連中をわざわざ相性不利に出すわけないんだから、2倍がいないのなんてメリットでもなんでもないんだよ - 名無しさん (2018-06-20 14:01:02)
                                • そうだね、じゃあエゴも三騎士に出さなきゃ良いんだから半減のデメリットなんて気にならないね - 名無しさん (2018-06-20 14:08:20)
                                  • どちらかというと、有利相手に出してもそいつらから等倍で食らうんじゃしょうもないって意味で言っている - 名無しさん (2018-06-20 14:32:47)
                                    • 等倍被弾で落ちるようなとこってまず高難易度だけど、そもそも沖田オルタの性能傾向的に出すようなとこじゃなくない? - 名無しさん (2018-06-20 17:02:57) New!
                                    • エゴの相性が活きる敵クラス混成の場面で出したらどのクラスでも等倍以上の被弾は避けられないと思うんだが。単クラスならそりゃそれに対する有利クラスでいいだろ。 - 名無しさん (2018-06-20 19:06:13) New!
                                      • ”2倍で食らう相手がいないのはメリットではない”と言っている 単クラスならその有利を出すのは百も承知 - 名無しさん (2018-06-20 21:51:51) New!
                                        • そもそも2倍で食らう相手がいないのはメリットだと言ってる人がいないからお前が何と戦っているのかがわからない - 名無しさん (2018-06-20 22:24:02) New!
                                          • 半減できないけど2倍もいないって言ってるやついるが?それは半減がいない対抗として言ってるんだからメリットとして見てるということだろう - 名無しさん (2018-06-20 23:06:37) New!
                                            • (それ、防御面でメリットもなければデメリットもないってだけの話じゃ… - 名無しさん (2018-06-20 23:41:58) New!
    • よく対狂はどのクラスでも2倍とはいうけど、ここでも殺術あたりに比べてエゴがそれなりに上回ってるんだよね。すでに。 - 名無しさん (2018-06-19 23:52:24)
      • 対狂としてみると狂自体が今度1.5倍で微妙なのもある - 名無しさん (2018-06-19 23:55:39)
        • ↑の枝もそうだがもう理屈も何もないただの我儘やんけ - 名無しさん (2018-06-19 23:57:34)
          • 枝以前に木が呆れるほど周回遅れの認識してる時点でなあ。それこそ理屈も何もない、バイアスありきの「エゴというクラスなら無条件で弱い」って我儘言ってるようにしか - 名無しさん (2018-06-20 00:20:59)
            • 上の長い枝も無意味な仮定でしか話してないし本当に不毛だな。 - 名無しさん (2018-06-20 00:42:59)
              • 仮定も「自分に都合のいい状況」をずりずり引きずり出してるだけであって議論にすらなってないっていう ちゃんと状況固定すりゃいいのにそれすると叩けないからなんだろうなぁ - 名無しさん (2018-06-20 13:10:34)
                • 爆死してどうあっても弱くないと困るんだろうなあ木主は - 名無しさん (2018-06-20 14:05:06)
  • そういやヒッジとの相性とかはもう語り尽くされてる?普通に良相性だよね。 - 名無しさん (2018-06-20 00:06:33)
    • 沖田が星出して土方さんに食わせても良いし、土方さんから沖田にバフ投げても良い。それなりに良好ではあるよね。Bバフ宝具バフ持ってる沖田側は、足りない攻撃バフ貰いたいトコではあるけど - 名無しさん (2018-06-20 02:47:57)
  • ぶっちゃけ三騎にレジストされるってそんな問題か?アルターエゴの最大の長所はボスの弱点を補完するような取り巻きが出てきたとしてもまとめて攻撃できる点だろ?ボスの弱点を補完しないクラスの雑魚なんざボスの弱点突くついでに払っちまえばいいだけなんだし - 名無しさん (2018-06-20 22:19:28) New!
    • 騎、殺、術のボスに剣、弓、槍の取り巻きついたんならボスの弱点のクラスの全体攻撃とかで払う。取り巻きが騎、殺、術ならアルターエゴでまとめて払う。単純な話だ - 名無しさん (2018-06-20 22:22:28) New!
    • 有利とっても微有利だからそこが気になるし、割を食ってる印象を受けるんだよ - 名無しさん (2018-06-20 23:12:36) New!
      • エゴは状況によって比較対象がコロコロ変わっちゃうから人によって評価が揺れるよなあ。四騎相手なら弱点のなくなった狂になるんだけど、そうすると有利クラスと比較されて与ダメが少ないとされたりする - 名無しさん (2018-06-20 23:34:30) New!
        • 肯定してる人はそもそも使える場面に制限があることを割り切ってるから比較対象コロコロ変えちゃうのは大体箇条書きマジックでデメリットあげつらえたい否定派よ - 名無しさん (2018-06-21 00:30:45) New!
          • 使える場面に制限があるのなんてみんなそうだし特にクラス制限なんて当たり前だろって話なんだがな - 名無しさん (2018-06-21 03:06:26) New!
      • 印象でしょ?一例だけど殺ボスで取り巻き騎。もしくは術ボスで取り巻き殺相手するケースを考えなよ。この状況で沖タ以上に火力出して取り巻きもボスもとダメージ与えられるっつーと脆い狂だけでしょ? - 名無しさん (2018-06-21 06:30:36) New!
      • 書いてるやつ同一人物だけど微有利って何?与1.5倍被等倍の何を持って微妙なの?気になるとか割食ってるとか、もはや使ってもいない論理の欠片もないただの食わず嫌いでしかないし、「微」有利とか造語使って過剰にマイナスな印象操作するのやめたら? - 名無しさん (2018-06-21 10:54:02) New!
      • ぐだぐだ言う前に性能・総評の項目読み込め。いい加減しつこいわ - 名無しさん (2018-06-21 13:10:50) New!
  • まさかの「愛するもの特性」もちとは・・・ほんと謎特性だな、これ - 名無しさん (2018-06-20 22:30:38) New!
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コメント

  • 100連+呼符20枚、オル太4、先生4、以蔵さん2、礼装そこそこ。なんでや!以蔵さん宝具5にしたかったのに高レア組の方が多いんや!これが物欲センサー…… - 名無しさん (2018-06-17 15:58:08)
  • 李書文一枚でもでりゃ終了にしょうと思ったら全然でなくて以蔵さん宝具MAXの虹演出からの青王で心が折れた。物欲センサー優秀すぎる - 名無しさん (2018-06-17 18:52:10)
    • 一万つぎ込んで以蔵さん二枚来たらPU2想定して立ち止まるはずが、一人しか来ない。なのに書文先生三人来るとかセンサー感度良すぎない? - 名無しさん (2018-06-17 23:43:49)
  • カルナピックアップでよりによってアルジュナが出て大爆笑、どんだけネタに走ってるねん。 - 名無しさん (2018-06-17 19:20:46)
  • 帝都ガチャ計約100回ほど - 名無しさん (2018-06-17 21:37:12)
    • ↑(ミス&続き)でpick up対象は沖田オルタが二人、以蔵さん一人、イベ☆5礼装1枚、イベ☆3礼装約20枚でした。大本命沖田さん二人確保できたので終了しますがイベ☆4礼装が1枚も入手できず、以蔵さんが全然来ないですね...サリエリもですが☆3限定は罠だと思います(笑) - 名無しさん (2018-06-17 21:41:47)
      • ウチは30連で以蔵2、暗剣1と探偵事務所5でした PU2がなければ今後のために貯蓄、魔神さんは復刻の時に余裕があれば回します…… - 名無しさん (2018-06-18 01:01:59)
  • 10連で魔人さんのみ来てめちゃくちゃ嬉しいけどお役には立てないという。。。 - 名無しさん (2018-06-18 11:17:41)
    • なんで役に立てないの?? - 名無しさん (2018-06-19 22:26:43)
  • 以蔵狙いで呼符使ったらダビデが来て「この豚が!」って叫んでしまったわ… 2回めで書文来たけど、星3ピックアップは闇が深すぎる - 名無しさん (2018-06-18 16:12:27)
    • 2回引いて出んかっただけで闇が深いって・・・ピックアップ率表記されてるしちゃんと見ることを推奨するよ - 名無しさん (2018-06-18 20:34:46)
    • 以蔵ピンポイント狙いは、☆4なんでもOKとかなり近しい確率なので激辛だぞ?呼符の1枚や2枚、ましてや10枚でもこなくても普通。 - 名無しさん (2018-06-18 21:35:34)
    • これはもう天竺ピックアップなのでは? - 名無しさん (2018-06-20 00:39:09)
  • EXTELLA ガチャ80連 ☆5鯖ドレイク、アルテラ ☆4鯖エリザ、ネロ、ガウェイン ☆5礼装 カレイド、菩薩、妄執、結末2 確率が細かく分配されてない分優しい感じなんですね - 名無しさん (2018-06-18 21:25:51)
  • テラガチャ40連 アストルフォ×2 李先生×2 ガウェ×1 玉藻×1 - 名無しさん (2018-06-19 07:05:17)
  • 明日ミッチーとカッツが来るかどうかでこの夏の予算が変わる - 名無しさん (2018-06-19 10:56:53)
    • 明日の昼にテラのピックアップが終わる……これはつまり - 名無しさん (2018-06-19 21:21:35)
      • 何で埋めるんだろうな。正直PU2はないとは思うが - 名無しさん (2018-06-20 00:45:23)
        • 鬼武蔵、老書文、悪魔の「お前ら出てきてないやんけPU」を天動説くらいに信じてる - 名無しさん (2018-06-20 08:43:42)
        • 水着青ペン、水着マリー、水着マルタ「来たか…(ガタッ!!」 - 名無しさん (2018-06-20 20:07:17) New!
  • 2連で術ジルと玉藻さんか…今月6人目の☆5やぞ…無課金なのに…種火全然足らんわ…… - 名無しさん (2018-06-19 18:44:24)
    • 素直に「俺って引きが強い!すごいだろ!」って言えよ - 名無しさん (2018-06-19 22:29:22)
    • 1年くらい☆5が出なくなると万遍無く育ってるって状況になるよ☆ - 名無しさん (2018-06-19 22:47:49)
  • 4ヶ月ぶりの5鯖玉藻ちゃんキターーー!!…130個貯めて来ますorz - 名無しさん (2018-06-19 22:55:43)
    • 骨拾いに肖像借りてたフレがイベ礼装になったんで鎖拾いになりました - 名無しさん (2018-06-19 23:00:44)
  • 玉藻狙いで3万で星5ゼロ。星4はそこそこ出たけど星4鯖がよく出るときって星5鯖は引けない気がするわ - 名無しさん (2018-06-20 01:28:09)
    • 流れきてるぞ - 名無しさん (2018-06-20 09:00:19)
  • 二万で以蔵が7沖田オルタ0。マジつっかえ - 名無しさん (2018-06-20 09:22:47)
  • どうせ来ないと思って呼符を引くと出る不思議さ。ジャンヌがやっと来てくれた。 - 名無しさん (2018-06-20 11:01:43)
  • どうやら自分は、相当運が良かった方らしい…。呼符全部+約1万溶かしたとはいえ、以蔵5+沖田オルタ1getで、無事目的達成…… やはり単発教は強いな(確信) - 名無しさん (2018-06-20 12:29:02)
  • 1万で出ず、2万でも出ず、3万入れた最後の10連で星5が来たのが、孔明、ホームズ、沖タ(は5万の最後)と続いてる...最低3万からやと言われてるような気がしてならぬ - 名無しさん (2018-06-20 17:18:32) New!
  • 諭吉2枚突っ込んだくらいじゃ沖田ちゃんは無理ですかね…。紅茶・書文先生・以蔵が各3枚、すり抜けアタランテ1枚。物欲センサーなんかなぁ… - 名無しさん (2018-06-20 22:30:04) New!
    • 物欲センサーの驚異的当たり判定何とかしてほしいよねぇ - 名無しさん (2018-06-20 22:52:29) New!
  • 1万5千で沖タちゃんエミヤ、以蔵は宝具3。礼装がボロボロ出た。礼装より以蔵をくれ - 名無しさん (2018-06-21 00:53:45) New!
  • 以蔵狙いで1万円回して沖田さん1エミヤ3先生4、以蔵さん出てくれない - 名無しさん (2018-06-21 07:01:07) New!
  • 結局、計80連したけど、以蔵重ならず、☆4鯖も0。…でも最後の最後でオル太さん降臨!大逆転勝利!やったぜ! - 名無しさん (2018-06-21 12:08:36) New!
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