アビゲイル・ウィリアムズ/性能/コメントログ/2 - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• 天草辺りから受け継がれてきた、味方だと微妙だけど敵だと強い鯖の1人やね。気付いたら天草は味方でも強い鯖になったけど。 - 名無しさん 2017-12-07 09:59:43
  • 宝具強化とS3強化来たら化けるかなぁ - 名無しさん 2017-12-07 10:09:56
    • それでもCTがなあ……S3が自分のCT短縮って強化ならいいんだが - 名無しさん 2017-12-07 10:11:33
  • イベで出てこない限り敵でもそこまで強くないけどね。なんせメカエリチャンで一撃だ - 名無しさん 2017-12-07 10:10:11
    • アルターエゴもメルトがメカエリに殺された用に今後配布フォーリナーで完全にアビが死ぬ→その後強化ワンチャンの流れだな - 名無しさん 2017-12-07 10:14:54
      • アビと被るのよりは組ませて相性のいいのが欲しいなー - 名無しさん 2017-12-07 10:16:20
        • 純援護型が来ても火力特化型が来ても組ませて相性がいい、というよりアビのいる場所を食うだけになりそうなんだよなー - 名無しさん 2017-12-07 10:18:19
          • A3B宝具で低火力気味のデバッファーってポジからして組み合わせにくいキャラ性能してる。 - 名無しさん 2017-12-07 10:26:30
            • 星吸うサポはアカンって騎で思い知ってるしサポの道はなぁ・・・無理じゃね - 名無しさん 2017-12-07 10:28:45
          • アビと噛み合うなら2人並べて狂に出す価値出ると思うんだよね。今は降が1人しかいないせいで他が先にやられちゃうし - 名無しさん 2017-12-07 10:33:00
• 大体のクエがらいこーさんでよくねって言われまくるのがそんなに悔しかったのか運営は - 名無しさん 2017-12-07 10:15:46
  • なお特攻が入るので普通にライコーにごり押される模様 - 名無しさん 2017-12-07 10:21:46
• 狂相手に有利！とか言われてもこの性能じゃ狂相手でも連れて行く気にならんな・・・ - 名無しさん 2017-12-07 10:21:09
  • てか結局サポで挟んで運用になるし狂相手に被ダメ抑えられるって唯一の利点すらどうでもよすぎるのがな、アビーだけ生き残ってもどうしようもないスキル構成だし - 名無しさん 2017-12-07 10:26:26
  • 狂相手に防御有利ってだけで攻撃は他とかわらんからな。攻撃2倍じゃなくて3倍だったり宝具に狂特攻がついてればな - 名無しさん 2017-12-07 10:29:48
  • 全体防バフとか術ネロが持ってた不利相性消去スキルとか持ってたらなぁ。スキルの方向性が何を目指してるのか分からん - 名無しさん 2017-12-07 10:34:34
    • 何かが強いと思ってるからこそのCT9なんだろうが…別に珍しい効果や高い倍率を積んでるわけでもないんだよな。ただCTが長い - 名無しさん 2017-12-07 11:02:07
• 第三スキルはチャージタイムもう１ターン短ければ適正だと思うんだがな、玉藻の呪術が最短５ターンなの考えると最短6ターンが妥当だろ - 名無しさん 2017-12-07 10:21:20
  • 正直このCT調整って運営もW玉藻で挟んでひたすら宝具回されること怖がっての調整っぽいんだよなぁ - 名無しさん 2017-12-07 10:27:07
    • 1％でしか出てこない☆5同士を組ませることをビビッてデフレ調整って頭おかしいと思う。☆5並ぶってことは課金+運+プレイ時間をそれなりにかけてるわけだしそのぐらい許してやれよと - 名無しさん 2017-12-07 10:31:27
      • 初期鯖すらまだ放置されてるのいるくらい異常に強化や修正への腰が重かったりエアプな設定が目立ったりと塩害が酷い - 名無しさん 2017-12-07 11:05:41
    • 対人競争要素ないのにビビるのが謎すぎる。FGOがインフレしないことを神聖視するユーザーも居るけど、ほぼ完全ソロゲーだからその弊害自体は白猫とかのマルチゲーと比べても少ない方なのにこの有様じゃ本末転倒なんだがな - 名無しさん 2017-12-07 14:49:25
• アビー玉藻マーリンこれ強敵相手に最適解ありえるぞ。強化解除、クリティカル・攻撃ダウン、チャージ源で事故に強い。NP30付与もあなどれない。 - 名無しさん 2017-12-07 10:31:02
  • 問題はそれ以外は組みにくいってことだと思う - 名無しさん 2017-12-07 10:40:05
• 全体宝具威力アップ30の3ターンってけっこうつよない？ - 名無しさん 2017-12-07 10:31:17
  • 宝具火力うｐとしてはトップだけどアビー使うと周りがサポート宝具ばっかりになるから全体対象がびっくりするほど機能しない - 名無しさん 2017-12-07 10:34:27
    • エレナとかオジマンと組む可能性はあるんじゃない？後3Tかかるけど「全体にNP+30」も割と貴重だから第1Tにスキルだけ使って引っ込む周回バフ役として使う事もあるかもしれんな - 名無しさん 2017-12-07 11:56:50
  • この性能欄でもあほみたいに言われてるけど、全体宝具威力アップは最弱のスキルと名高い軍略さんと星の航海者ぐらいしかなかったから暫定トップスキル - 名無しさん 2017-12-07 10:35:03
    • 軍略君もせめて効果時間3Tにしていいのではないだろうか... - 名無しさん 2017-12-07 10:37:36
  • サポで挟むし実質アビーにしか意味なくなるのがね… - 名無しさん 2017-12-07 10:35:06
    • 騎ん時あたりは普通に行けないかね。もう一人攻撃バフ持ちでA撒けて星吸わない術ネロあたりが欲しいが - 名無しさん 2017-12-07 10:39:14
      • 騎ん時はアビーと並べると星が半端に散ってしまうのがなぁ - 名無しさん 2017-12-07 10:42:30
        • 騎ん時なら多少スター不足でも宝具で殺しきってブレイク殴りで連発NPいけるかなぁと思ったんだけど試す敵が居ねぇ - 名無しさん 2017-12-07 11:16:11
          • それ騎ん時が良くてもアビーがNP溜められ無くね？クリティカルorAチェインがないと苦しいぞ - 名無しさん 2017-12-07 11:25:28
            • アタッカー騎ん時かつアビーは星吸ってクリできちゃうのが困るって話なのでそこはなんか違う感じするかな？ - 名無しさん 2017-12-07 11:49:47
      • アビーをサポ要員にするには本人が星吸いすぎるのがなぁ、このどこへもいけない感 - 名無しさん 2017-12-07 10:44:14
      • 組むなら術鯖じゃないの。三蔵とかオケキャスとかの高速詠唱持ちなら3T全体宝具バフを活用しやすいはず。殴らずにNPたまるから星はアビーに集めて十分 - 名無しさん 2017-12-07 10:56:29
        • ニトクリスとセットで周回してるけどけっこう使えると思う。エルダーグールが即死しづらいけど火力上げてゴリ押せる - 名無しさん 2017-12-07 13:14:36
  • 効果だけ見れば滅茶苦茶強い、今までの軍略と比べるとぶっ壊れレベル - 名無しさん 2017-12-07 10:40:21
• 流石にこのNP効率は間違いだと言って欲しい･･･A3枚の意味無いやん - 名無しさん 2017-12-07 10:32:14
  • A3枚組こんなんばっかだぞ - 名無しさん 2017-12-07 10:32:58
    • アビー自体のNP効率は並だけど、狂相手時のNPマイナス補正のせいでひどいことになってるんだよなあ……　というか運営マイナス補正のこと忘れてるだろ - 名無しさん 2017-12-07 10:42:31
      • 忘れてるに決まってるだろ。スター集中アップの数字足りない鯖が増えてきたり、エクストラクラスの1.1倍がなくなったり、日々記憶を失ってる - 名無しさん 2017-12-07 10:47:10
        • クラス補正の1.1倍がほんと欲しかった - 名無しさん 2017-12-07 11:03:58
      • 狂相手だと0.8倍にされるんだっけ？ - 名無しさん 2017-12-07 10:47:13
      • 騎だったら術を殴るからアビーのNP効率でもA始動3枚目Aクリで24%、でもアビーは狂を殴るから16%だからつらたん - 名無しさん 2017-12-07 10:49:49
  • A3組はパーティ単位でAチェイン組みやすくなるからだろうけどNP効率こんなもんじゃない？ - 名無しさん 2017-12-07 10:36:37
  • A3枚はこれが標準だよ。まぁ術勢と違って陣地作成ないせいで悲しみ背負ってる鯖の多い組でもある。アルジュナとか。 - 名無しさん 2017-12-07 10:39:33
    • アビーは狂を相手にするから実際は更に下がるしな - 名無しさん 2017-12-07 10:43:26
    • AチェインボーナスがでかすぎるのでNP効率的には陣地作成の有無は誤差レベルじゃね - 名無しさん 2017-12-07 10:43:35
      • 陣地作成は計算式の関係上結局元々のNP効率がいい鯖にしか効果がないな。陣地作成有っても元が低効率だと変わらない - 名無しさん 2017-12-07 10:49:39
      • Aチェインや欠片の前では鯖のカード性能なぞ誤差、ならカード性能がクソでも大丈夫だな！と逆転の発想に至ったが、クリティカルアタッカーの道が潰れてるからダメだわ - 名無しさん 2017-12-07 11:08:19
        • Aチェイン前提にされると編成の幅が狭くなるんだよなぁ。そもそもA3枚の標準だとか言われてもその標準仕様が見直すべき初期のクソ仕様から続いてるだけだし - 名無しさん 2017-12-07 14:37:29
  • A3枚鯖は1/2くらいの確率でこのくらいのNP効率にされる。A3枚の意味ないってのと、これが欠点に数えられるのも確かだけど - 名無しさん 2017-12-07 10:44:57
  • 上で言ってるとおり問題は本人より相手をする狂鯖は取得NP効率が糞な所なんだよなぁ - 名無しさん 2017-12-07 10:52:57
  • どうせバサカしか相手にしないなんだからバサカ相手前提に高めのNP効率くれてもよかったのにね - 名無しさん 2017-12-07 10:55:37
  • いやになるくらい言われてると思うがこのカード構成としては平均的。エミヤやキャスター組のNPに大して苦労しないことからも分かる通り、この構成の鯖はチェイン主体でNPを溜めるのでA性能がそこまで大した問題にはならん - 名無しさん 2017-12-07 11:06:44
    • 苦労してない（クリや高速神言で補ってる） - 名無しさん 2017-12-07 11:16:40
      • こいつもNPスキルはあるんだが頭バーサーカー？ - 名無しさん 2017-12-07 11:18:54
      • クリティカル狙いやすくて継続チャージ持ちのコイツも大丈夫ってことですねそれ - 名無しさん 2017-12-07 11:29:47
        • 使い勝手の違い分かってるだろうにこっそりハードル下げてんじゃねえよｗ　ていうか頭バーサーカーしか語彙がない荒らしくんまだ生きてたんだな - 名無しさん 2017-12-07 11:38:44
          • 「どのみちこの構成はチェイン主体でNP稼ぐことになるからA性能の影響は小さい」っていうのをどう頑張って否定するのかと思ったら「具体的にどうとは言わないがちがうの！」ってお前 - 名無しさん 2017-12-07 11:40:53
          • クリで補う→こいつも出来る　高速神言で補う→該当スキル持ってる奴がごく少数なのにそいつ以外補えてないとか本気で言っちゃう？　　っていうことで勝手にハードル上げてるのはそっちだなあ。そもそも想定される構成からしたらNP配布も間接的な自分のNP加速とそう変わらんし - 名無しさん 2017-12-07 11:42:59
            • 介護しても星産む手段なくて、CTまともなNPを開幕で貯められるスキルも持ってない鯖ですら「苦労しない」なのか。エミヤの名前が挙がってたからハードルそこに設けちゃったわ。もっと底辺の話ね。スマンな - 名無しさん 2017-12-07 11:54:01
              • 現環境で、サポ術に挟まれる側の鯖にまで星を大量に用意させなきゃクリティカル回せないような手持ち貧弱マンの話なんて(´・ω・`)知らんがな - 名無しさん 2017-12-07 11:59:30
                • 最初はAチェインの話だったのに最終的に欠片や壊れ術鯖で挟むことが前提になってて草。まさにFGOって感じだが - 名無しさん 2017-12-07 12:13:42
                  • Aチェインの話ならそもそもクリティカルだ自己チャージだそれが無きゃダメだなんて話持ち出す意味が最初っから無いからなあ。　この手のエクストラクラス組み込んでサポ術が入らない編成を想定する方が非現実的だし - 名無しさん 2017-12-07 12:16:56
                    • 次は最初から「チェイン主体でNPを溜める」じゃなくて「W欠片マーリンで挟む」って書いてね。そしたら誰もが一発で「AチェインしてもNP苦労するうえ欠片1枚程度じゃクリ狙えない鯖もそれなら安心だ」となるから - 名無しさん 2017-12-07 12:29:00
                      • いや「チェイン主体でNP溜めるんだから大して問題ないべ」って言葉に「クリティカル出さないとだめ、NPチャージ無いとダメ」なんて謎ハードル付けたしてった人の面倒なんて見たくないよ。その後の介護云々ってクリティカルを狙うならって話で、サポ術要らんような相手だったらそれこそ高めのSWとS1チャージで余裕で間に合うんだから - 名無しさん 2017-12-07 12:34:46
                        • 「チェイン主体でNP溜めるんだから大して問題ないべ」を「壊れ術鯖で挟むから問題ないべ」と読み取れって無茶では。そして何に余裕で間に合うのかわからん - 名無しさん 2017-12-07 12:43:13
                          • 介護しても云々とか勝手に後から条件くっつけてハードル上げといてなんで相手が言い出したみたいに言ってんのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。　　というかあからさまな高難易度向け鯖の運用語るのにサポ術も入れられない事例をでっちあげる意味もわからない - 名無しさん 2017-12-07 12:48:43
                            • 高難易度で使うって前提もあったのぉ？アビー接待クエこれから出てくるといいねって話してる今の段階で - 名無しさん 2017-12-07 12:59:42
                          • 壊れ鯖がおらんと星生産も出来んのか？ - 名無しさん 2017-12-07 12:54:36
                      • ＞「どのみちこの構成はチェイン主体でNP稼ぐことになるからA性能の影響は小さい」っていうのをどう頑張って否定するのかと思ったら「具体的にどうとは言わないがちがうの！」ってお前 - 名無しさん 2017-12-07 11:40:53 New!　　　　これに反論がつかないと思ったら「無かったことにして反論されなかったことにした」というガバにも程がある顛末 - 名無しさん 2017-12-07 12:36:16
                  • どういうPTを想定してんの？ - 名無しさん 2017-12-07 12:51:38
              • （なんで介護されるって前提なのに星出しだNP初速だって自己完結性能を要求してんだこの人・・・） - 名無しさん 2017-12-07 12:06:48
              • 逆に現環境でその手のリソース稼ぎが自前に出来なきゃろくに動けず、自己完結鯖にしか選択肢自体が無いなんて理屈が通るのってよっぽど手札無い新規さんに限った話だと思うんだけど - 名無しさん 2017-12-07 12:37:51
                • こいつの優位性ってバサへの防御優位にあるから、単体で完結してないと駄目な鯖なんだよなぁ。Wマーリンで介護して活躍するって言われてもそれじゃ挟む対象はバサ相手だからこそ誰でも良いし - 名無しさん 2017-12-07 14:45:51
                  • ？？？　結局どんな編成を想定してんの？誰がWマーリンなんて持ち出した？というか殴りでの一撃が怖いバサカ相手に防バフ皆無のWマーリン？ツッコミ切れないんだけど - 名無しさん 2017-12-07 14:49:35
                  • Wマーリンとかいう回復頼りの耐久編成でもバサカ相手に強気に出られて、S3で素殴り抑えながら相手のバフ積みを拒否出来て英雄作成も宝具で活用できるってやっぱりアビゲイル出すのが一番じゃないっすかね - 名無しさん 2017-12-07 14:53:19
                  • Aチェインの誘発や星供給でのNP稼ぎを考えるのにサポ術以外考えることもできないの？ - 名無しさん 2017-12-07 15:02:20
    • 枝伸びすぎてて草 - 名無しさん 2017-12-07 13:18:31
• そういや前に狂相手だとNP効率下がるみたいなこと見たんだけどなんか根拠あるんだっけ - 名無しさん 2017-12-07 10:55:57
  • このwikiのNP獲得計算式のとこにも載ってたはずだが、DownTdRate（簡単にいうと敵補正）っていう数値が計算式内に含まれてる。で、これがどうやらクラス毎に割り振られてるっぽくってバサカは0.8で標準よりNP獲得量が落ちる。 - 名無しさん 2017-12-07 11:00:37
  • ここのwikiのエネミーのとこにあるDTDRって項目見てみそ - 名無しさん 2017-12-07 11:01:08
  • 敵によって攻撃時の獲得NP量に差があるんよ。大体の狂エネミーは0.8倍に抑えられる（逆に術は1.2倍だから殴って貯めやすくなる）。 詳しくはこのWIKIのエネミーのページ見て - 名無しさん 2017-12-07 11:02:11
    • 同じ有利相性でも、術相手なら機能するサモさんシステムが狂相手だと止まってしまうのはこれやね - 名無しさん 2017-12-07 11:13:17
      • 術相手に120溜まる宝具が80しかたまらなくなる計算だからな - 名無しさん 2017-12-07 11:54:27
  • 解析 - 名無しさん 2017-12-07 11:06:23
  • 攻撃NP獲得計算式の中にある敵補正（DTDR）が80％なのが影響してる。エネミーのページみてみるといいぞ。 - 名無しさん 2017-12-07 11:14:25
    • まとめて、みんないろいろありがとう。全然知らなかったわそんなん - 名無しさん 2017-12-07 12:40:12
• CT最短7なの見てげんなりしたけど、逆にもしやもっとCT短いサポスキル持ってる三賢者が頭おかしいだけなのでは？ - 名無しさん 2017-12-07 11:06:24
  • つうか攻撃宝具を持たないデメリットがな。術ギルとかエレナとかはCT長めだし - 名無しさん 2017-12-07 11:08:17
  • アビーも効果で見たらS3以外はCT7でも不当に長いわけじゃない。編成の都合上S1の全体宝具強化が活かしにくいのとS2の恐怖がランダム性高すぎて運が悪いと逆にピンチになってしまうだけで - 名無しさん 2017-12-07 11:08:44
  • スキル1に関してはCTで割れば夢幻と同じレベルでNP回収できるんだけどスキル3はもう1CTマイナス欲しいよなぁ - 名無しさん 2017-12-07 11:22:54
• 個人的にはA3枚よりA2枚B2枚の方がよかったなあ　A2枚鯖の平均的なNP効率と自前のバスターチェインあれば十分戦えただろうに - 名無しさん 2017-12-07 11:08:16
  • 配られたカードで勝負するっきゃないのさ - 名無しさん 2017-12-07 11:12:05
  • 術ネロがクッソ強かったのでダメです＞＜ - 名無しさん 2017-12-07 11:13:49
    • 術ネロすら今年の中では、不遇な術アタッカーの中ではマシってだけで。全体で見れば中堅か中の上が良いところだろ - 名無しさん 2017-12-07 14:43:29
  • 待て、まずA3枚でカード性能低くない鯖もいるから騙されてはいけないぞ - 名無しさん 2017-12-07 11:27:40
    • そんな鯖いたっけ - 名無しさん 2017-12-07 12:33:47
      • マーリンくらいかな - 名無しさん 2017-12-07 12:42:23
        • マーリンのNP周りは混血と夢幻と宝具が固定値の暴力で賄ってるだけでA性能は普通だぞ - 名無しさん 2017-12-07 14:40:47
          • 領域外なら精神耐性くらい上がってもええやん - 名無しさん 2017-12-07 15:12:17
• 弓王のカード構成NP効率だったら引いてた - 名無しさん 2017-12-07 11:22:53
  • まぁまぁ、そう言わずまずは引いてこいよ - 名無しさん 2017-12-07 11:24:28
  • B宝具なのにAABQQとか産廃もいいとこじゃねーか！ - 名無しさん 2017-12-07 11:27:02
• 宝具効果のクリダウンがチャージ減なら最高だった。いや、流石に高望みか？ - 名無しさん 2017-12-07 12:06:02
• 理想はA宝具A2B2Q1でNP効率は並。これならあのCTでもなんとか…現実はB宝具A3B1Q1でNP効率悪し。1年焦らされた結果がこれとかもう顔中塩まみれだわ - 名無しさん 2017-12-07 12:27:35
• 魔女裁判強化するとしたら被ダメージプラスでも付与するとそれっぽいかなあ - 名無しさん 2017-12-07 12:32:15
  • バスター耐性ダウンがついたら宝具火力については文句なくなるな。A耐性ダウンでNP効率微妙に上げるのでもいいけど - 名無しさん 2017-12-07 12:41:50
• スキルのCTだけ抜き出してみるとすげーよさそうだけどクラススキルの部分だけ抜き出してみるとすげーつよそう - 名無しさん 2017-12-07 12:42:12
  • よさそうじゃなくて弱そうね - 名無しさん 2017-12-07 12:42:36
  • なんかキアラを思い出す評価だ - 名無しさん 2017-12-07 12:47:54
  • クラススキルは弱体耐性じゃなくて弱体成功率にしてくれませんかねぇ - 名無しさん 2017-12-07 13:37:11
• アビーでサモさんシステム可能ってのはもうTwitterとかでも流れてたので検証するまでも無かった - 名無しさん 2017-12-07 12:46:23
  • サモさんシステムって宝具３連射でお手軽に３T周回するもんであって単体宝具を連射できるだけってのはサモさんシステムとは違うだろ - 名無しさん 2017-12-07 13:43:12
    • アビーがサモさんに宝具バフと毎ターンNP渡すって意味じゃないのこれ - 名無しさん 2017-12-07 13:47:45
      • あーサポートの方でか。勘違いした申し訳ない。 - 名無しさん 2017-12-07 14:35:15
• ホームズもそうだったがこういう特定状況を刺しに行く鯖が難儀するのは、実装時点でそれを試す機会が無い上に、過去の事例を参照しようにも既存の状況なんて既存の鯖で解決できてるに決まってんだから「こいつにしか」ってのを言い辛いこと。いうて強化を短いスパンで重ねてくる相手自体は多いから活躍できる状況自体は想定しやすいが - 名無しさん 2017-12-07 12:46:47
  • 良くも悪くも「これから」だしあとで後悔したくなければ引いとくしかないんだよな・・・ - 名無しさん 2017-12-07 13:06:07
    • 現時点でもマーリン＋火力鯖とかと組めば結構強いしな。○○でええやん、はアタッカー鯖全てに言える事だし、狂も含めた全相手等倍を逆にどう生かすか、宝具の強化解除をどう生かすかって話だけ。バフ盛りまくってくるようなボスならアビーから宝具繋ぐだけで安定性段違いになるわけだから - 名無しさん 2017-12-07 13:12:28
  • ホームズは見るからに珍しい効果いっぱい積んでるんだけどな。アビーは…よくわかんないや - 名無しさん 2017-12-07 13:42:45
  • つまりコンテンツ少ないのがクソということ。環境とはコンテンツによって作られるし、鯖の評価は環境に依存してるから、コンテンツが無いゲームで強弱論じても今みたいにマーリンどうたらで停滞するだけ - 名無しさん 2017-12-07 14:53:41
    • いや正直天草とかアビゲイル系統が活躍するようなヘビーな高難易度をそんな何発も出されたらそれはそれで疲れるわ - 名無しさん 2017-12-07 15:58:59
      • じゃあそんな鯖追加するなよってなるじゃん。グガランナ刑部もそうだけど。そもそもコンテンツと行っても期間限定のイベントである必要はなくていつでもチャレンジ出来る恒常枠でもいいんだし - 名無しさん 2017-12-07 16:10:50
        • • • • 周回要素が一番プレイ時間的に大きいゲームだから周回鯖しか実装すんなって話？ - 名無しさん 2017-12-07 16:12:45
          • コンテツなんて - 名無しさん 2017-12-07 16:29:46
          • ん？だからお前は恒常で高難易度クエあってもやらなければ良いんじゃないの？自分でやっておいて何が疲れるのか判らないけど - 名無しさん 2017-12-07 16:31:11
        • 活躍させたいだけならスプリガンやキメラあたりの体力高い奴見繕ってバフらせては解除して苛めるとかすればいいんじゃないかしら - 名無しさん 2017-12-07 16:13:50
      • 年に１回接待クエが来て活躍してるって言い張れるなら、強化前えっちゃんもぐだぐだの時にイベント特攻になって皮肉で活躍してるって言われてたけどそれでいいよね - 名無しさん 2017-12-07 16:34:05
    • 新鯖追加→「今は微妙だが高難易度で活躍する！」このパターンばっかり見てる。んで来ないのね - 名無しさん 2017-12-07 16:14:01
      • 今年のその枠ってBBとホームズくらいだと思うけど、ネロ祭で大暴れしてたやん - 名無しさん 2017-12-07 16:24:39
        • 横からだが、まずその2人が微妙って言われてた時期がほぼなかった気がする - 名無しさん 2017-12-07 16:31:07
• なんかもう敵として出してこっち側に嫌がらせする用特化性能って感じだよね - 名無しさん 2017-12-07 13:07:54
  • 天草もそう言われてたよ - 名無しさん 2017-12-07 13:08:31
    • 天草の場合はまだルーラーだったからな。アヴェンジャーとバーサーカー以外はダメ半減だから使い易さが違ってくる。 - 名無しさん 2017-12-07 13:42:37
      • 「狂に防御有利」だけが特徴、代わりのエクストラクラスの特権もなし。通常クラスの術や殺の扱いのようだ - 名無しさん 2017-12-07 13:47:24
  • 所詮単体宝具って感じで終わっちゃったので、どうせなら敵で出てくるときは宝具全体化しよう。弱体耐性も更にあげれば完璧。 - 名無しさん 2017-12-07 13:32:30
• どこかのスキルにタゲ集中くれば本当クラスとして輝けるけど、お前はどちらかというと仲間にタゲ集中しそうな史実だもんな - 名無しさん 2017-12-07 13:09:30
• 強化解除と第1だけでも何か噛み合う高難易度は出てきそう。普段はサモさんシステムに入れてQP稼ぎ要員だな。ぽちぽちが他より回数減るし - 名無しさん 2017-12-07 13:32:41
• なんで水着ネロと組ませる案があまりないんだ？バサ等倍スキル持ち出し、カード相性も良いと思うんだが　S1も生かせる - 名無しさん 2017-12-07 13:36:44
  • 水着ネロ置くとしてもう一人はマーリンかね - 名無しさん 2017-12-07 13:41:19
    • むしろマーリン使わずステラバニヤンで宝具連射って感じが良いと思う。ステラ以降の全体バフが全部活きる - 名無しさん 2017-12-07 13:48:00
  • グガランナ（狂）みたいなやつが出てきたら編成してみそうな感じはある - 名無しさん 2017-12-07 13:43:18
    • コイツ単体でどうにかできる性能じゃないから、結局は周囲が先に潰されてジリ貧になって終わるだけよ。 - 名無しさん 2017-12-07 13:51:04
      • マシュや術ネロとかと合わせて狂等倍ぎみに抑えるって話じゃないの。ネロは息切れするが。 - 名無しさん 2017-12-07 14:06:18
        • アビーがサポ鯖なのにろくな耐久能力を持っていない以上、誰かは犠牲になる。逆に1人死ぬことを前提に組めば安定すると思う - 名無しさん 2017-12-07 14:24:48
      • グガランナみたいにバフって一撃で殺しに来る系のエネミーだったら、相性抜きにしても強化解除と攻撃デバフは有効では - 名無しさん 2017-12-07 14:19:03
        • 間に合うんかなぁ。Aチェインうまくいってもうっかりマシュあたりにスターが流れたらNP貯まらんのでは - 名無しさん 2017-12-07 14:28:50
    • 刑部に続いてまーたグガランナが来たら～か。そんな年に１回活躍しただけで良いなら、イベント特攻に選ばれる方が早いだろ - 名無しさん 2017-12-07 14:38:24
    • どっちかっつーとヒッジみたいなタイプの方が向くかも。既存のサポ術中心の編成は何つっても相手側がバフ回し始めたら手を出せないのが一番のネックだったし - 名無しさん 2017-12-07 14:42:36
• ナイチンゲールと組んだら宝具ダメージどれだけ抑えられるんだ？ - 名無しさん 2017-12-07 13:45:32
  • 宝具倍率50％ダウン攻撃70％ダウンだからダメージは0.15倍に下がるんじゃない - 名無しさん 2017-12-07 13:54:56
• エゴでさえ最終的に火力不足が残った（術や殺が火力低いおかげで首の皮は繋がった）のにまさか防御相性1つだけが個性のクラスが出てくるとはな - 名無しさん 2017-12-07 13:59:30
  • ようは防バフが一切無いのに狂にのみ有利なマシュだからな。スキル構成さえまともならもう少しマシになるんだが。 - 名無しさん 2017-12-07 14:05:00
    • 第三のCTが5だったらなあ。アンリより効果値低いのにCT長いという謎。下げるならCTも下げろよ - 名無しさん 2017-12-07 14:06:58
      • アンリマユなんてもう運営忘れてるよ - 名無しさん 2017-12-07 14:18:09
        • アンリさんは鯖の弱さをスキルで補うコンセプトなんやろなあ - 名無しさん 2017-12-07 14:24:09
      • 低レア鯖はそれゆえにスキルの性能は優遇されてるから。別に高レア鯖のチャー減と比べても長いが - 名無しさん 2017-12-07 14:31:44
        • 低レアのスキルが高レア並なのは良いけど、高レアを方を低レアより微妙にするのは意味判らんわ。運営は「低レアが活躍するゲーム！」の称号を勘違いしてるとしか思えん - 名無しさん 2017-12-07 14:41:35
        • 低レアなのに、高レア並みのレア率のアンリ - 名無しさん 2017-12-07 14:48:21
  • 狂への有利が攻3倍とかせめて宝具に狂化特効ついてればなあ… - 名無しさん 2017-12-07 14:23:10
• 事故死はしないけど脆い鯖。実質有利無しは味方にすると結構さみしいな。最近の鯖って敵だから強いの多いよな。 - 名無しさん 2017-12-07 14:46:24
  • 運営が宝具防げない耐久鯖や自分が殴り続けないといけないサポ鯖といった可哀想なキメラを作るのにハマってるんだよなぁ。敵に回り無限のHPとブレイクゲージで暴れ回る姿はまさに歪な生命 - 名無しさん 2017-12-07 14:54:33
• 全体NP供給と合計5割の全体バフデバフ付いてんのに使えない連呼されてるのはよく分からんな。3T周回時においてはかなり役立つポジションなのに - 名無しさん 2017-12-07 14:49:57
  • 役割で見るとあっさり上位互換が出てきちゃうから仕方ないね - 名無しさん 2017-12-07 14:53:28
    • 味方の全体アタッカーを5割バフしつつ、単体宝具で3waveの高HPボス削りのダメ押し出来る役割持った鯖って早々居ないのでは - 名無しさん 2017-12-07 14:56:52
      • 今の環境だとアタッカーとサブアタッカー並べてそれなりのバフ盛るよりアタッカー1人に絞ってサポで徹底的にバフ盛ったほうが強くなっちゃうからそういう運用だと微妙な扱いになる。宝具前強化解除も強力だけどいざそれが有効な場面となるとかなり限定的だし - 名無しさん 2017-12-07 15:06:21
        • 最高クラスのバフのマーリンで2割+5割だし、2割+3割のバフに加えて単体宝具叩き込めるアビゲイルはダメージソースとして別に劣ってるって事は無いぞ。マーリンと比べてB宝具以外のお供も出来るってのもデカイ - 名無しさん 2017-12-07 15:10:57
          • 3T周回で使うなら凸カレ3枚あるひとだとバニヤンのが正直使えるコストも低いし　この子だけのメリットが欲しい - 名無しさん 2017-12-07 16:30:40
            • バニヤンは大体の奴でＢか威力が加算になるぞ。 - 名無しさん 2017-12-07 16:41:51
            • というか凸カレバニヤンと並べて使ってるぞ。相性がすこぶるいい - 名無しさん 2017-12-07 17:14:05
  • ３T周回って分野だとステラ＋孔明orマーリンの流れが強すぎるし、有利取れる相手が多い鯖でもないからあんまり周回用ってイメージはないな - 名無しさん 2017-12-07 14:59:20
    • 使ってみると結構違うのよ。マーリンの代わりにアビゲイル入れるとお供を薙ぎ払う全体アタの威力を保持しつつ、落としきれなかった高HPボスが確殺になったりする。まあ凸カレ必要になる時点でハードルは高いんだが - 名無しさん 2017-12-07 15:04:23
  • 1T目にNP100貯めるの余裕っしょ！って鯖ばっかりになってきたらまぁ - 名無しさん 2017-12-07 15:08:39
  • 3T周回って言うけど、どこかが敵1体じゃないと成立しなくない？具体的にどこ回ってるの？ - 名無しさん 2017-12-07 15:14:54
    • いや普通に成立するだろ。孔明マーリンは3T周回じゃ使えないとか言うやつおるんか - 名無しさん 2017-12-07 15:20:06
    • 横だけど、それ言うとマーリン孔明そのたの供給勢すべて終わらね？こういう場合ってマーリン孔明もだけどオダチェン使うんじゃ - 名無しさん 2017-12-07 15:20:21
      • いや、だから別にＮＰと攻バフ配るだけなら他に適任がいるんだからビゲイル使ってどこを回ってるのか知りたいんだよ。アビーのs1に即効性が無いから1t目は結局自力でＮＰ溜められる鯖みたいだし - 名無しさん 2017-12-07 15:29:39
        • カレスコさえあればそんなもんは幾らでも融通効くがな - 名無しさん 2017-12-07 15:37:52
          • うん。だからどこをどういう編成でどのような動きで回ってるんだ？一例でいいから教えてくれ - 名無しさん 2017-12-07 15:42:30
            • ステラアビゲイル頼光にNP50持ち全体。特攻入らない場合はカードの色問わず頼光を他の鯖に差し替えられるし、汎用性もダメージ量もかなり高いぞ - 名無しさん 2017-12-07 15:48:19
        • 前半の「どこかが敵1体じゃないと成立しなくない？」に対するツッコミね。1t目は結局自力でＮＰ溜められる鯖っていうけど、それって他の奴でもブッパ鯖3体中1体を奏するのは同じだし。んで、アビーを使う利点としては大体の奴で乗算になる宝具バフを宝具の色関係なく付けられる点と、1Tはさらに20％火力をＵＰできる事とか？ただ、チャージの関係上、2T目の鯖は+10までしかチャージされないから虚数（orバトルオリンピア・サンライズ・マリーンズ・菩薩）等の60％スタート礼装+チャージ持ちの組み合わせとか起用する必要がありそうだけど。 - 名無しさん 2017-12-07 15:56:12
          • 結局具体的にどこ回ってるのか頑として言わないいつものパターンねはいはい - 名無しさん 2017-12-07 16:40:29
            • おまえは　なにと　たたかっているんだ？？？　てか、文盲じゃなけりゃ読解力相当低くね？ - 名無しさん 2017-12-07 16:46:06
              • もう具体例以外は読む気も無いんだろう。 - 名無しさん 2017-12-07 16:50:05
            • ステラアビゲイル頼光にNP50持ち全体って例がちょっと上の枝でも出てるのに無視っていつものパターン過ぎて何も言えない - 名無しさん 2017-12-07 16:54:49
• 結局マーリンや玉藻みたいな定番バッファー頼りになるのがつまらん。それ前提に控えめにされたら余計にそいつら依存になるだけなのに。今年に入ってPTの中核になるキャラが何も変わらん - 名無しさん 2017-12-07 14:50:43
  • ブレイクシステムで強制的に戦闘時間が伸ばされるのに実用的な全体無敵、全体防バフ、全体回復持ちは殆どいない歪さだからな。去年や一昨年よりも求められる能力は上がっていくのに一部を除いてデフレしていくんだから困ったもんだ - 名無しさん 2017-12-07 15:19:34
  • 露骨な術メタも他のパーティー構成に光が当たるならと我慢したのに、ソイツの宝具・スキルを回すには定番バッファーに頼らざるを得ない、既存の鯖と同じ火力を出すには頼らざるを得ないって新規鯖が次々実装されるせいで結局戻ってくる地獄 - 名無しさん 2017-12-07 15:23:12
• 狂相手に耐久戦仕掛けるのが適正って前提がそもそもきついわ　ブレイクが１０個ぐらいついてる狂が出てきて初めて輝くかもだからなぁ - 名無しさん 2017-12-07 15:19:50
  • 防御面で有利なだけで、攻撃面は他と同じだからなぁ…。基本的にはカード構成もスキル構成も相手を選ばずにつれていけるサポートよりの鯖なんじゃないの？ - 名無しさん 2017-12-07 15:21:45
    • サポ術と比べたときの長所は「B宝具以外もバフれる」、短所は「素早く宝具撃ちたかったら自力でNPチャージしてくれ」と「耐久で劣る」か？ - 名無しさん 2017-12-07 15:30:39
    • まぁ3ターン宝具威力アップは魅力あるし　防デバフ全体ＮＰチャージとサポートとしては全然悪く無いしな　ＣＴがちょっときついのはご愛嬌ってことで - 名無しさん 2017-12-07 15:33:47
  • そんなん出てきたらお供が全員沈んで自分では回避も無敵もなく回復できないアビーが長時間いたぶられるだけだぞ。相性有利であっても4〜5T攻撃集中すれば落ちかねん。 - 名無しさん 2017-12-07 15:24:57
  • 何故そんな発想になるのか。本人に無敵も回避もないからそんなブレイク塗れにされても普通に負けるわ。耐久するわけじゃなくて狂相手の事故率が他より極端に低いですよってだけ - 名無しさん 2017-12-07 15:25:34
    • B宝具A3っていうのはやっぱ玉藻マーリンで挟んで英雄で叩いて幻術で凌げよって思惑を感じるんだよなぁ - 名無しさん 2017-12-07 15:36:47
      • そのあたりと組ませられるだけカード構成はマシだったと言える。それ以外にもBバッファーAバッファーは婦長とか術ギルとか有能なのが多いし全く組めないわけじゃない。Q宝具だったら完全に死んでた - 名無しさん 2017-12-07 15:41:57

• 短期戦ならマシュや孔明のバフで事足りる、長期戦には堪えられない、サポ術で徹底的に介護すれば宝具やスキルを回せないこともない…なんか刑部姫のときも同じような話したような… - 名無しさん 2017-12-07 15:33:43
  • 殺のおっきーのサポ術盛るなんてチグハグな話してたのか - 名無しさん 2017-12-07 15:37:21
    • 刑部は宝具が回らないからな。A始動増やしたり他のNPチャージ持ち入れる方がマシではって流れになった - 名無しさん 2017-12-07 15:55:45
    • A多い殺鯖を横に並べればAチェインは成るんだが、それと自前の悠長なNPチャージスキルだけじゃ宝具を回すには足りなかった - 名無しさん 2017-12-07 16:08:57
• 上にも書いてあったけど宝具に狂化特効ついてると良かったな。 - 名無しさん 2017-12-07 15:39:10
• 高難度バーサーカー戦で欠片もたせて強化解除要員兼サポーターみたいにすれば使えなくもないかなと思ったけどそこまでお膳立てされなきゃ使えない時点で微妙だわな - 名無しさん 2017-12-07 15:42:10
  • 微妙なスター集中率が暴れる - 名無しさん 2017-12-07 16:01:00
• アビーのクラスが狂だったらクソ強いよね？裁でもかなり汎用性高くていけると思うし。他の基本クラスでもスキル構成敵には並程度にはなるしで一番性能に合ってないクラスが降だよね - 名無しさん 2017-12-07 15:53:46
  • というか降自体が今の所微妙なクラスじゃないか？ 　相性のいい鯖と組ませても仮想敵の狂に有利取られて削られるから速攻で倒した方がいいってなるし。 　降だけでパーティ組めるようになれば狂メタとして評価も変わると思う - 名無しさん 2017-12-07 16:00:29
    • 低レアとかで新クラス配るなら別だけど、限定高レアまみれで揃えて初めて機能する新クラスってのもなぁ。降臨者って明らかに星５しか選ばれ無さそうだ - 名無しさん 2017-12-07 16:02:32
      • バニヤンみたいな配布☆1降臨者としてネコアルクが来る流れとみた - 名無しさん 2017-12-07 16:50:51
• 素のATKだけ見たら上位じゃあるのよな……クラス補正込みでも星5の56人中13位になる　狂以外に攻撃有利とれんことが火力不足を感じる原因やろし、ほんとクラス補正が欲しかった - 名無しさん 2017-12-07 15:54:33
  • 宝具火力自体も狂気8%と宝具バフ30％とデバフ20％が全部乗算になるからエルキに若干劣るぐらいの全体で見れば比較的上位のダメージが出せるんだよね。アタッカー運用だと狂以外に有利とれないからアレだけど、サポート運用だと相性有利で殴れる場面は少ないし等倍で高火力だせるのは結構便利だと思う。 - 名無しさん 2017-12-07 15:59:21
    • サポートに回ると、今度はSWが弓並みなのが足引っ張ってしまうんよ……なんも対策してないとメインが吸って欲しい星が分散する - 名無しさん 2017-12-07 16:07:19
      • NP礼装積んで周回組むなら全体宝具バフも活きるしSWも関係ないしで良いんじゃない - 名無しさん 2017-12-07 16:10:43
      • 使用感的には本当にアラフィフに近い感じかね、悪パ以外を組めて、サポートスキルをより充実さえたって感じな。アラフィフも普段はＡ補助しつつ悪バフ撒いて、ＮＰ溜まったら自分も宝具ブッパって感じな使用方法だし。 - 名無しさん 2017-12-07 16:13:30
        • アビーが悪だからアラフィフと組んでも構わないんだぜ - 名無しさん 2017-12-07 16:28:19
          • A3同士やし相性は良さそうやね　アラフィフうちにおらんから試せんが - 名無しさん 2017-12-07 16:35:14
            • アラフィフもアビーもATK系×宝具威力系だからちょっともったいない気がする。実際はバフ量かなり多めになるから火力としては何も問題無いけど乗算加算の関係を知ってると気分的にね。後は星がバラけるのだけはいただけない - 名無しさん 2017-12-07 17:11:31
  • ATK高いし狂気あるけどクラス補正なしにB１枚。狂に優位なのは防御だけだから耐久用かと思いきやCT長すぎ。S1優秀だけど自分のNP効率は良くなくて介護を求められる。全ての長所にケチ付けられてる感が凄い - 名無しさん 2017-12-07 16:00:31
  • ステータスは十分だしスキルも優秀、ただ「狂以外に有利とれない」「CT長い」この2点が足を引っ張っててどっちも簡単には改善されないものだから、ね……　ほんとこれさえなければ確実に高評価だったろうに - 名無しさん 2017-12-07 16:30:03
    • CTはS1は優秀S2はちょっと長い、S3は長いって感じだなぁ。特に3を何とかしてほしい - 名無しさん 2017-12-07 16:40:01
      • 2は酒呑の酒器に引きずられてのCT7-9だと思えばまぁ分らなくもないけど、S3はアンリやキアラのスキル見るとCT6-8でも良いんじゃ？と思ってしまう。（さすがにCT5だと呪術とかの純粋なチャー減が煽りを食らうからアレだけど。 - 名無しさん 2017-12-07 16:49:20
        • まあ6-8が妥当だよね3は。スキル強化とか来るとしたら多分ここかなぁ。とりあえず要望出してみるか - 名無しさん 2017-12-07 16:50:45
• サポーターとしては攻撃寄りのマルタって感じの使用感になるんじゃないかな。星吸うって点も含め - 名無しさん 2017-12-07 16:00:58
  • そう言われると凄まじく微妙感あるな... - 名無しさん 2017-12-07 16:49:27
• コラボ関係なくゲーム独自に生まれたクラスなのに狂との相性しかないって視野が狭すぎる - 名無しさん 2017-12-07 16:42:57
• 能力値と耐性とか見るとバーサーカー受け重戦車アタッカーって感じがする（ポケモン脳 - 名無しさん 2017-12-07 16:48:32
• まぁ去年ハロウィンのマグマ地帯みたいなイベントあったら役立つんでない？ - 名無しさん 2017-12-07 16:51:30
• アルターエゴに不利なんだからビーストに有利ということはないのかね - 名無しさん 2017-12-07 16:53:39
  • ビーストは数字ごとに弱点違うから何とも - 名無しさん 2017-12-07 16:54:28
• メモリアルバトルで良いから、ＣＣＣのリップと戦ってみたいな。現時点ではアルターエゴ戦が試せないし。 - 名無しさん 2017-12-07 16:58:27
  • 間違えた。アルターエゴには弱いからリップ相手では不利か。 - 名無しさん 2017-12-07 16:59:36
• 所感だがサポートとして見ちゃうとB宝具、星を吸う、CT長い点などの短所が浮き彫りになっちゃうからやはりこの子はサポート力もあるメインアタッカー、が妥当な使い方だと感じた。Aパ寄りで組めばアーツチェインのしやすさでNP効率は大分気にならなくなるし、術や狂や讐などのSW低い鯖と組めば星吸いまくるのでクリティカルでさらにNPは加速する。セイレムのフリクエ敵構成が狂混じりの混成、というのが多かったので結構輝いたな、相性以外にもチャー減とスタンによる耐久力があるので全く沈む気配がなかった。3賢者の中だと相方相性は玉藻≧マーリン＞孔明って感じ。ナイチンも欠点をほぼカバーできて悪くなかった。総じて、狂が敵構成に混じってる所ならどこでも活躍できる万能性を感じた。逆に言うと敵に狂がいないと無理に連れてく意味は薄いかも。 - 名無しさん 2017-12-07 17:12:29
  • 長井 - 名無しさん 2017-12-07 17:14:53
  • Aパ専用のサポとして見るならA宝具であることが必須になるけど、汎用サポートとしてみるとBボナで威力UPさせつつ敵の回避・無敵・ガッツ・防御バフ諸々を剥がせるからB宝具なのはメリットよ。 - 名無しさん 2017-12-07 17:37:52
• 全体NPチャージスキル、B宝具、割と星が集まる、って時点でもう玉藻マーリンが当たりだよ。アビゲイル入れる利点は宝具撃ったターンにもスキル１が効いていたら１０点回復する点。しかし玉藻込みでもやっぱりCT長すぎるなあ - 名無しさん 2017-12-07 17:19:42
• あまりに空気すぎてさっぱり話題に上らない『クリティカル発生率をダウン(1T)』くん - 名無しさん 2017-12-07 17:24:24
  • 何を語れって言うんだ。1Tだけ事故率下がるねでおしまいじゃん - 名無しさん 2017-12-07 17:29:24
• フレにスキルマ宝具3のアビゲイルがいたのでマーリン玉藻W欠片で組ませて術敵相手に遊んでみたけどNP効率は全然気にならない。むしろ気づいたら200%溜まってた。星もそこそこ吸うのでクリは出しやすいね。宝具威力は高くはない、スキル２～３はとりあえず打っとくかぐらいだけどスキル１は使いやすい。正直使い所はないけど宝具かっこいいし連発できるから気に入ってるならアリ。宝具は3人まとめてアビマーリン玉藻の順で発動させちゃうとBなのもあんま気にならないかな。 - 名無しさん 2017-12-07 17:29:21
• アビゲイル運用悩むね。いつも高難易度はジャンヌ、マーリンにホームズか天草だったけど、強化解除目的なら天草のほうが複数相手だと楽なんだよね。アビゲイルは星吸いやすいからアタッカーになりやすいけど単体だし、NP効率悪いからプリコスか欠片運用でクリティカル狙うべきか？信仰の祈りやマーリンのスキル、宝具、プリコスあればNPは3人とも溜まりやすいんだけど。 - 名無しさん 2017-12-07 17:30:02
  • 今高難易度無いからアレだけどフリーで試運転する分にはプリコス玉藻欠片マーリン置いてればNP問題は特に感じなかったけどなぁ。玉藻の初速も夢幻のカリスマと信仰の祈りで大分まかなえるしクリも狙っていけるし - 名無しさん 2017-12-07 17:35:32
    • スキルだけで50%補えるのはかなり便利だな。初動さえ確保しちゃえばあとは勝手に回るけど、逆に言うと初動終わったあとアビゲイルのスキルがいまいち使い所がない。 - 名無しさん 2017-12-07 17:41:26
      • スキル1も回し続ければいいんじゃない？効果時間中に宝具撃つ機会もできるだろうし - 名無しさん 2017-12-07 17:44:00
      • 初動以降もS1と王の話が回るのは気持ちいいぞ。プリコスマーリンが何もしなくてもNP30ずつを3Tだからな - 名無しさん 2017-12-07 17:45:36
  • そこまでガチガチにNP周り補強せんでもAチェインそれなりに意識すれば溜めるのはそこまで困らない。勝手に星吸ってクリティカルも撃つし - 名無しさん 2017-12-07 17:39:20
    • そうそう、やっぱ数値みて語るだけじゃなく実際に使ってみないとわからない事ってあるよな。少ない星でも自然に吸うからかなりクリティカルが出しやすいのよな。 - 名無しさん 2017-12-07 18:21:12
    • Ａ３枚の悲しみを背負ってるのは確かだけど、言われてたほど酷くはない感じ - 名無しさん 2017-12-07 18:31:44
• 有利相性が少なすぎて出番のないこの感じ、まるで俺のカルデアの巌窟王みたいだぁ… - 名無しさん 2017-12-07 17:42:53
  • 巌窟王はいつまでもまともなQバッファーが来ないせいで環境にも置き去りにされたかわいそうな子 - 名無しさん 2017-12-07 17:49:49
    • アビーもジャンヌオルタのようなフォーリナーに踏み台にされる運命か… - 名無しさん 2017-12-07 17:58:36
      • こっちは環境バッファーに噛み合ってはいるから - 名無しさん 2017-12-07 18:00:25
• フォーリナーの仮想敵って狂じゃなくて混合クラスじゃね？狂込みならなおよし。 - 名無しさん 2017-12-07 18:12:32
  • それな。狂なしの三騎士や四騎のみだとさすがにきついが、結局回避や無敵持ちに宝具がぶっ刺さるからあまりクラス相性は考えなくてもいいのかもね。 - 名無しさん 2017-12-07 18:24:59
  • うーんそれだと狂で・・・ってなっちゃう気もするんだよなあ。道中にHP3~4万の狂が数体いるって展開が個人的には理想かな - 名無しさん 2017-12-07 18:26:36
    • 狂は最大の欠点である脆さを抱えてるからな、全てのwaveを死なずに乗り切るには相応の工夫と運が必要だし。その点アビーはクソ安定する - 名無しさん 2017-12-07 18:30:21
  • ルーラーじゃいかんのか - 名無しさん 2017-12-07 18:32:05
    • ルーラーって良くも悪くも自己完結したバフだからねぇ - 名無しさん 2017-12-07 18:43:34
  • 相手に騎が多くても戸惑いなく連れていけるサポ役としてみても結構よさげ。等倍2500程度のダメだとしても、術だと*3食らうと15000で死ぬことあるし。 - 名無しさん 2017-12-07 18:32:48
• 使い慣れてくると一番足引っ張ってんのはクラス相性だと感じてきた。NP周りはS1とチェインとクリ撃ちやすいから言うほど困らん。スキルもS3以外はまあこんなものでしょう。火力も悪くない。だけど活躍するポイントが単純に少ない。他の鯖は有利相性+バサカ相手で火力出せるけどフォーリナーはバサカのみになっててしかも火力面で差がない。事故死しにくいけどそのぐらいは他でも対策できるし - 名無しさん 2017-12-07 18:30:53
  • 使いどころが特殊になっちゃいますよねー。CTが短ければ……って思ってしまう - 名無しさん 2017-12-07 18:39:17
    • 運営のデバフへの過剰評価がなくならない限りはこのままでしょうね…。道具作成すらもっていないアビーちゃんのS2S3なんて対魔力の高いボスには通じないですし。 - 名無しさん 2017-12-07 19:02:24
      • でもそこまで対魔力盛られてる鯖って一部の神格持ちくらいじゃない？鯖以外のボスだと基本的に対魔力無いし - 名無しさん 2017-12-07 19:04:02
        • 神格→神核 - 名無しさん 2017-12-07 19:04:25
        • かなり大量にいる対魔力Aで成功率は80%まで落ちるぞ。仮に単体ボスに使うとして2割で失敗するカリスマAと考えてみ - 名無しさん 2017-12-07 19:26:03
          • そんなにいたっけ。星5鯖だけ見ると　12/56体（うち神核持ちは3）バーサーカーはXオルタが高いものの他は頼光のD以外対魔力なしとかだぞ。2割で失敗すると言われても８割方成功するしなぁ...この辺は個々人信頼できる数値は違うんだろうけど - 名無しさん 2017-12-07 19:44:27
            • 何故敵で出てくるって話なのに星5に限定するのか…勿論個々人で信頼できる数値は違うが概ね確率バフは戦略に組み込みづらくて評価は低くなるぞ。アビーに至っては一度外すと7Tの待ちが入るしな。 - 名無しさん 2017-12-07 19:55:29
              • 全体で見るとA相当以上持ってるやつは29/186体でもっと減るんだけど... - 名無しさん 2017-12-07 20:00:41
                • 何で割合で見てるの？ - 名無しさん 2017-12-07 20:10:13
                  • えっ？だって「かなり大量にいる対魔力A」って言ってるじゃん。こっちはそんなに対魔力Aいたかな...と思って調べて全体の割合を出したんだけど何か間違ってるのか？あと対魔力A持ちが鯖実装数の1/6以下（鯖以外のエネミーはほぼ無し）で"かなり多い"って事はないと思うが - 名無しさん 2017-12-07 20:19:29
                • 29体って多いなあ…… - 名無しさん 2017-12-07 22:42:28
                  • 全体数からみたら少ないからそこまで気にする必要はないと思うよ。まあデバフに関しての問題は他の鯖もみんな抱えてる問題だし、その29体も80%、うち何体かが神核合わせて40%超えるだけで無効になる訳でもないんだし - 名無しさん 2017-12-07 22:48:18
          • 気にするほどの事じゃないな。そこまで過敏になったらデバフスキル持ちに片っ端から同じこと言って回らにゃならん。アビーの問題点はそんなところに無いわ - 名無しさん 2017-12-07 19:50:18
          • Aに限定しなくてもよくね？　Eですら10％外れるんだしそれで充分キツいわ - 名無しさん 2017-12-07 22:41:48
• 周回要員として期待してる。主にBOXとかで - 名無しさん 2017-12-07 18:49:06
• カレスコ前提だけど、孔明マーリンよりアビー組み込んだほうが3wave総合ダメージ上がるパターン多いし、その内どっかの高難度周回でそれがハッキリ示されて脚光は浴びるだろうな。 - 名無しさん 2017-12-07 18:55:54
• アーツ型のフォーリナーが実装されればダブルアビーで挟むだけでも結構強いと思うんだけどなぁ - 名無しさん 2017-12-07 18:56:03
• 評価低いみたいだけど天草やBBちゃんが評価されてるのを見るときっかけさえあれば評価反転あると思う。宝具威力等倍比でなら高い方だしNPリジェネ遅延バフ剥ぎ後ダメあってB1枚はA3とトレードオフだし。CTの長さとかNP効率とかもっととは思うけど。 - 名無しさん 2017-12-07 19:04:23
  • BBちゃんは元々から評価が高かったし天草は強化されてやっとだからな。 - 名無しさん 2017-12-07 19:11:29
    • BBちゃん初期評価ATK低いカードバフ無いでイマイチでネロ祭で手のひら大車輪だったじゃん。宝具威力なら現時点で天草の倍近くあるし。 - 名無しさん 2017-12-07 19:34:04
      • 少なくとも新宿の時点で評価されまくってたじゃねーか。何言ってんだお前 - 名無しさん 2017-12-07 19:53:26
        • そうか、どうやら君の世界線では新宿より先にCCCイベがあったみたいだね - 名無しさん 2017-12-07 19:56:19
        • 横からだけど新宿後にCCCイベだから新宿攻略時にBBちゃん居たら犬戦楽だったろうなとかそんな感じじゃなかった...? - 名無しさん 2017-12-07 19:56:37
        • CCCの後に新宿行った俺は超評価してたね - 名無しさん 2017-12-07 22:43:28
      • BBは元々対抗策が楽になかった讐へのメタで最初から評価されてたぞ。フォーリナーが相性有利のクラス出るまで待つとか流石に気が長すぎるでしょ - 名無しさん 2017-12-07 20:00:48
      • 最初からAパ期待の新人で実際超優秀なスキル群、ATKさえカバーできれば強くねこれで実際運用したら強かったのが早期に判明してる。叩きしか目に入らなかったんじゃないのか - 名無しさん 2017-12-07 20:05:01
      • あと当初から注目されてたことと言えば「A4枚・スター集中率が術と同じ・騎相手にも連れて行きやすい」の取り合わせか - 名無しさん 2017-12-07 20:26:50
        • BBちゃんA2Q2B1でA宝具だから3枚では・・・? - 名無しさん 2017-12-07 20:42:36
        • BBの話題ちょっとエアプ多すぎんよ - 名無しさん 2017-12-07 20:50:55
      • 宝具威力が天草の倍って単体宝具なんだから全体宝具より威力高いのは当たり前だろ - 名無しさん 2017-12-07 20:48:16
• 玉藻マーリンばっかり言われてるけど邪ンヌマーリンでサブアタ運用はどうなの？ヌもSW低いから自己改造切れてる時はアビーが代わりに吸ってくれると思うんだけど。 - 名無しさん 2017-12-07 19:06:41
  • 邪ンヌの自己改造後のSWでもアビーから星持ってくにはきつくないか - 名無しさん 2017-12-07 19:09:49
  • 邪ンヌの自己改造ってスキルマでも騎ぐらいの集中率だからアビーいるとスキル中でもばらけると思う - 名無しさん 2017-12-07 19:10:05
    • 効果中SW232で騎よりちょい高い程度だったのね。確かに無理だわ。 - 名無しさん 2017-12-07 19:54:26
  • 別に良いと思うよ。玉藻マーリンばかり書かれているのはアビーをアタッカー運用する場合の話で、アビーをサポ運用する場合ならバフが誰にでも有効だからアタッカー役は割と誰でも良くて具体的な例を挙げてないだけだし。 - 名無しさん 2017-12-07 19:10:38
  • 邪ンヌへの星集中が妨げられるのでよろしくない。出来ればジャラジャラ星が出せて妨げられないジャックちゃん辺りがギリギリの存在になる。 - 名無しさん 2017-12-07 19:13:48
    • ジャックだと折角の強化解除が被って微妙そうだね。剣スロットなら色も合うしそっち方向で試してみるわ。 - 名無しさん 2017-12-07 19:56:57
      • 強化解除なんて全鯖が持っててほしいくらいのスキルなんじゃが - 名無しさん 2017-12-07 22:45:07
  • メインアタッカーをサポーターで挟んだ方が手っ取り早い場合が多いからサブアタ運用ってあんまり語られないのよね　BBなんかもサブアタ適正高いけれどたまに話題に上る程度でほとんど語られないし - 名無しさん 2017-12-07 20:10:59
• アビじゃなくフォーリナーってクラスで見るとポケモンのフェアリーみたいなバランス調整ポジなんだよなあ。環境トップのドラゴン（狂）に対する牽制かつ弱めの毒（アルターエゴ）に対するテコ入れ、って感じで - 名無しさん 2017-12-07 19:45:21
• 正直えっちゃんから続く今年の鯖の阿鼻叫喚を見てきた身としては、アビゲイルは収束が早いし、割りと強いのでは？　と思い始めている。 - 名無しさん 2017-12-07 19:58:11
  • NP効率も実際使えばチェインとクリでそこまで不満じゃないし、スキルに関してもS1は有能寄り、決定的に不満が残るのはS3ぐらいでそれもCTを後1つ減らしてくれって程度。クラス相性が一番の問題だけどそれなりに火力あるから趣味で等倍相手に出しても問題ないレベル。要は中の下ぐらい。耐久も無いのに火力も無かった初期えっちゃんには並べない - 名無しさん 2017-12-07 20:09:41
    • 叩けるところがあれば徹底的に叩かれる塩環境星５にしてはスキル３のCTぐらいだからな。荒れるのも早々に収束しそうでよかったわ - 名無しさん 2017-12-07 20:13:53
      • というかクラス自体がオンリーワンだからね？普通叩かれるはずないんだよなぁ。そんだけ性能がやばいってことだけど - 名無しさん 2017-12-07 21:04:49
        • そのオンリーワンのクラスが一番足引っ張ってるんで - 名無しさん 2017-12-07 21:05:43
        • 他ではできないから有用なオンリーワンと他ではできないだけのオンリーワンは違うからしゃーない - 名無しさん 2017-12-07 22:47:00
        • むしろこいつは降か讐以外なら文句なく強い。クラスで台無しにされてる - 名無しさん 2017-12-07 23:28:24
    • というかB宝具A3枚型の時点で多少スキルが控えめだろうとNP効率が低かろうと今年生まれたわけわからんQ系鯖と並ぶわけがないのであった - 名無しさん 2017-12-07 20:16:59
      • まあ宝具カード色だと現状Q宝具であること自体ある種のデメリットだしな・・・ - 名無しさん 2017-12-07 20:27:26
  • 塩鯖が続き過ぎて見限られただけでは。毎回マーリンが～Q不遇がーで終わるから語ることなくなってくるし - 名無しさん 2017-12-07 23:24:04
• 自己完結と完全に真逆な性能してて、マーリンと玉藻を並べるっていうかなり高いハードルさえ超えればどのクラス相手にも安定して中～長期戦闘に持ち込めると思うんだが、これは強みなのか……環境に噛み合うやつがいるだけマシなのかな - 名無しさん 2017-12-07 20:02:43
  • マーリン玉藻が最上ってだけで婦長術ギルなんかも面白いぞ。あとBBと比べるツリーばっかりだけどアビーBB玉藻とかアビーBBマーリンみたいにBBと並べるのも単体宝具×2が高速回転で楽しいぞ - 名無しさん 2017-12-07 20:06:19
    • 術ギルはCT重そうだけどデバフが安定するだろうし婦長は対狂としても使えそうだしで面白そうだなそれ。玉藻BBと並べるとチャージ減少スタンスタンチャージ減少みたいなことになったしそう考えると現状相方に困ることはあんまなさそうだね - 名無しさん 2017-12-07 20:19:01
    • 個人的には婦長が好きだから、婦長と相性が良さそうな鯖が出てくれるのはうれしいわ。そのメンバーだと回避無敵がないのがネックだけど楽しそう - 名無しさん 2017-12-07 21:05:43
      • 全部でバフだから入らなかった時が恐ろしいけど婦長の宝具とアビーのS3で敵の宝具火力は0.15倍まで下がるから無敵回避無くても何とかなるぞ。術ギルの宝具も加えればほぼ完封になる - 名無しさん 2017-12-07 21:15:20
        • 確かにきっちりデバフが入れば大丈夫か。でも婦長の宝具って、2回目以降の敵宝具に間に合わない印象だなぁ。アーツパだと結構回せるもんなのかな - 名無しさん 2017-12-07 23:18:15
  • 高いハードルとはいうが新規か完全無課金以外は玉藻かマーリン持ってればもう一つは借りればいいだけだからそこまでハードル高いとは思えない - 名無しさん 2017-12-07 20:14:40
  • ハードルというよりは「またこのゲームか」だな - 名無しさん 2017-12-07 20:28:17
  • 相手が殺じゃないと防御力足りなそうだけどどうなんだろう。そして殺は素早く倒したいけどアビーがアタッカーだと処理が間に合わないかも？ - 名無しさん 2017-12-07 20:43:55
    • 防御に関してはリジェネ効きまくるから問題ない。玉藻もアビーもチャー減もあるから宝具は遅延効くし処理間に合わんほどではない - 名無しさん 2017-12-07 20:49:50
      • なるほど。難点はマーリンのＮＰが溜まるまでかな？マーリンに開幕ＮＰチャージ礼装付けるべきか - 名無しさん 2017-12-07 21:08:57
        • マーリンはド定番だけどプリコスのほうがいいぞ。信仰の祈り+プリコス+王の話で溜まっていくNPの頼もしさよ。そうなると王の話重ね掛け待った無しだからあとはパーティ全体のNP獲得がどんどん加速していく - 名無しさん 2017-12-07 21:17:54
        • 初動部分は魔女裁判の攻撃デバフでもある程度は保険利かせられるしねぇ。幻術早めに切って、呪術と魔女裁判で時間稼ぎつつアトラス礼装や水天でチャージ減少させてチャージ攻撃に間に合わせるプランもあるし。王の話と水天が回り始めりゃ、相手の火力が相当高くない限りはまずリジェネが間に合うだろうし。アビーの場合、信仰の祈りで宝具ループのサイクルが水天でのCT短縮も相まってかなり加速するだろうしな。 - 名無しさん 2017-12-07 21:46:10
  • CTが長いから短期３～５Tと中期６～１０Tと長期１１T以上で組み合わせと立ち回りが変わってきそう。長期寄りなのがマーリン玉藻。短期よりだと術ギルとか。 - 名無しさん 2017-12-07 20:46:40
• アタッカーとして使うときは星を吸い、サブアタ・サポとして使うときには星を吸わないかのように書かれるスター集中率よ - 名無しさん 2017-12-07 20:24:20
  • 星の吸引率考えてもサポートよりはアタッカー向きかなあって思うわ - 名無しさん 2017-12-07 20:36:35
    • スキルとかは完全にサポだからスター集中率低かったら話は早かったんだがなぁ - 名無しさん 2017-12-07 20:45:56
  • Aパだとどうせ星でねえ＆クリティカル欲しいアタッカーじゃねえ、ってのが多そう。まあ場合によりけりだけども。ライダーと組ませると一気に星吸わなくなるしな。 - 名無しさん 2017-12-07 20:48:05
    • 少し上にライダーより高いSWの自己改造邪ンヌと組ませるには星持ってくから微妙って書かれてるんだが - 名無しさん 2017-12-07 22:53:02
• AはともかくEXアタックでnp2しか溜まらないのはたまげた - 名無しさん 2017-12-07 20:30:46
  • 1枚目A置いて3枚目Aがクリっても20貯まらんのよな。実際使って「久々だな新鯖でこの感じ」となんかしみじみしてしまった - 名無しさん 2017-12-07 20:47:38
    • オバキルしてても2しか増えないとかバグかと思うレベル - 名無しさん 2017-12-08 00:39:48
• 今後超ブレイクゲージ持ちのバーサーカー出すぞみたいな話なのかしら？ - 名無しさん 2017-12-07 20:38:38
  • クリスマスの時みたいなHPバフをバーサーカーに付与とか - 名無しさん 2017-12-07 21:30:02
  • 何度も言われてるけどそアビーは味方を守るれないし、自身も事故らないだけでそのうち死ぬ - 名無しさん 2017-12-07 21:31:48
• まぁ正直アビーよりも玉藻マーリンの組み合わせが優秀なだけで、これにA3＋B宝具ぶっこめば大体どいつも様にはなるよねって思った。でも可愛いからオッケーです - 名無しさん 2017-12-07 20:43:55
  • スキルのCTが長くて火力補助も防御デバフのみだから最適解を求めると自然と玉藻マーリンになっちゃうのは仕方ないね - 名無しさん 2017-12-07 20:54:39
    • 信仰の祈りの宝具バフ見落としてたわすまん - 名無しさん 2017-12-07 21:02:10
      • そこが重要というか全体3tの宝具バフ生かすならサポ宝具は多くても一人にすべきと思う。 - 名無しさん 2017-12-07 21:57:08
        • 他のアタッカー入れて宝具威力upを生かすより玉藻マーリンで固めて宝具威力upしてる3ターン内に2回アビゲイルが宝具撃つ方がいい気がするけど - 名無しさん 2017-12-07 22:47:10
  • まあ、A3＋B宝具の最適解は玉藻マーリンなのは同感だけど、この子はスキル1でB宝具のAチェイン切る問題を少し改善しつつシステム回転力をガンガン上げていったり、自前でチャー減や攻撃デバフとかで周りの生存力高められたりするから親和性は頭一つ抜けていると思う - 名無しさん 2017-12-07 21:31:49
    • A宝具じゃないから嫁入りバフ入らないとか玉藻は攻撃宝具じゃないから信仰の宝具バフ入らないとかで玉藻との相性は良くないと思う、どっちかっていうと相性は良くないけど玉藻のフォローがほしいって感じ - 名無しさん 2017-12-07 23:00:04
• アビゲイルで宝具30防御低下20、マーリンで攻撃20バスター50、戦闘服で攻撃30、チャージ50属なら3ターン目で90は確定だし黒聖杯いれたら結構なバフ盛れるな - 名無しさん 2017-12-07 21:29:29
  • ３ｗに1体しかないステージだとスタメンをアビニト孔明にして１ｗはニトの宝具でアビにAチェイン組んで２ｗをニトからオダチェンアーラシュ自爆→マーリンに組んでたら３ｗで信仰の10とマーリンのカリスマでちょうど100までたまって宝具ぶっぱで終わるから楽しいよ - 名無しさん 2017-12-07 21:44:51
• なんか印象的にキアラと被るな…重すぎるCTとか触手的モーションとか評価とか… - 名無しさん 2017-12-07 21:42:40
  • S1が優秀なおかげでまだあっちよりは評価高い方じゃない？ - 名無しさん 2017-12-07 21:44:55
    • S1は確かに、キアラよりはいいのかなぁ。 - 名無しさん 2017-12-07 21:48:57
      • CTの長さと即効性の無さはネックだけれど全体へのNP配布と宝具バフ兼ねてるのは優秀だよ - 名無しさん 2017-12-07 21:52:52
      • CT7の全体合計NP30獲得ってCT5の全体NP20獲得と1TあたりのNP獲得量がほぼ(4.28と4)タイになるからね。あとキアラは全体宝具なのに防デバフ以外に威力を上げる手段がないのも厳しいってのもあってな... - 名無しさん 2017-12-07 21:53:03
      • S1自体は実際優秀なので。アビーのカード構成的に玉藻でCT減させる戦略も無理なく取れる点も良い点。というか、サポーターのサポート能力を回転させつつアタッカー出来る立ち回り自体は強いと思うの。S2、S3に物足りなさがあったり、クラスが少しキツイと言う点も勿論無視できないけど。 - 名無しさん 2017-12-07 21:57:12
  • あっちより格段にサポート性能が高い。個人的には術ギルの同類。 - 名無しさん 2017-12-07 21:47:55
    • ワシはエレナ系（？）の星５と思ってた。 - 名無しさん 2017-12-07 22:31:40
  • キアラのお通夜モードよりは評価されてる印象、ただでさえアルターエゴのクラス不遇さがメルトとリップで露呈してたからな… - 名無しさん 2017-12-07 21:48:27
• BBと一緒だな - 名無しさん 2017-12-07 22:02:20
  • 送信ミス。BBと一緒でアビゲイルじゃなくフォーリナーというクラスをどう受け止めるかどうかで大体評価決まる - 名無しさん 2017-12-07 22:04:52
• 玉藻でバフできないB宝具といい玉藻でもカバーしづらい長過ぎるCTといい玉藻には無意味な全体宝具バフといい可能な限り玉藻との相性を下げたA3鯖という印象 - 名無しさん 2017-12-07 22:02:52
  • 玉藻でカバーできなかったら終わりだからカバーできない場合なんて考える必要ない - 名無しさん 2017-12-07 23:02:14
• クラス特性でアルターエゴの対で3騎に有利ぐらいあっても良かったと思う。なんで有利が狂だけなんだよ…。 - 名無しさん 2017-12-07 22:10:57
  • エゴと狂以外のクラスでは既に三すくみが出来上がっていたからこの2つにも有利不利で対応するクラスを作りたかったのかなと思った。まあそれなら狂→エゴが2倍・半減の関係にならないとおかしいんだけれどもさ - 名無しさん 2017-12-07 22:14:40
    • もういっこクラス追加してアルターエゴ、フォーリナーで三すくみ+αの相性にするんじゃないかなーと思ってる - 名無しさん 2017-12-07 22:17:10
      • そのうち弓1.5倍剣等倍とか来そうだな、ウォッチャーあたりで - 名無しさん 2017-12-07 22:22:55
        • まだ未実装クラスいくつかあるんだよな... - 名無しさん 2017-12-07 22:37:21
  • それこそ騎殺術に不利になって産廃だろ - 名無しさん 2017-12-07 22:15:25
  • ルーラーにも等倍だから実質有利みたいなもんじゃない？ - 名無しさん 2017-12-07 22:19:32

• • そういうのいらんからクラス補正1.1倍くれ - 名無しさん 2017-12-07 23:01:59
• 恐怖は5Tでよかったと思うわ。それで明確に強くなるかというと違うけどさ（） - 名無しさん 2017-12-07 22:47:30
  • いっそ恐怖やら魅了やらスタンばらまく構成でも良かったかな - 名無しさん 2017-12-07 23:40:17
• B宝具だから合わないかなーと思ったけど、玉藻BBサンドすると加護と嫁入りかかった状態のスーパーお注射乱発でこれはヤバい。 バフして打った２ターン後にＢＢちゃんのＮＰ再チャージ済んでたりする。 礼装は玉藻とアビーに毎ターンＮＰ系、ＢＢちゃんは宝具威力アップ系。等倍でも高火力をいいテンポでぶち込める……のだけどこれＢＢちゃんメインだな。アビーは宝具の強化解除ふくめてバフデバフ係って感じに - 名無しさん 2017-12-07 22:50:48
  • 上にもあったけどBBちゃんと組ませるのは結構いい感じなんだよな。スター集中も普段はアビーに流れるけどBBの自己改造使えばちゃんとそっちに集まる丁度よさだし。BBと組むなら残り1枠は断然玉藻。マーリンでアビーの火力に振ってもいいけど嫁入りでBBのアーツ強化した方が宝具の回転が上がって結果的にダメージ量増やせる。無敵がなくなるけれどアビーとBBでスタン二つ、玉藻とアビーでチャー減二つで宝具対策もまずまずだと思う。 - 名無しさん 2017-12-07 22:58:57
• S1宝具威力アップフル活用としてアーラシュ頼光アビでS1使ってアーラシュ自爆→マーリンバフ盛りで頼光アビ宝具ぶっぱとかも面白い - 名無しさん 2017-12-07 23:00:37
  • ものは使いようやな。 - 名無しさん 2017-12-07 23:02:36
• そういやスキル構成比較するとミドキャスと相性よさげか。バフのタイプが違うから乗算になる。ただCTの長さがなぁ、ミドキャスよ、お前のS3のリキャストも長いわ - 名無しさん 2017-12-07 23:07:19
  • それだとミドキャスのskill2完全につぶすことにならんか　あれ活用しないのはもったいなさすぎでしょ - 名無しさん 2017-12-07 23:11:47
    • つーてもスキル効果が1Tだからね。ミドキャスのBが出たときに適当に使っていけば死にはせんだろうし - 名無しさん 2017-12-07 23:22:20
      • 臨のスター集中的に嚙み合わないんじゃね？ - 名無しさん 2017-12-07 23:37:15
        • それはあるか。星を飽和させればいけるけど礼装の自由度が死ぬなぁ - 名無しさん 2017-12-07 23:38:27
• BB以外だと嫁王とかケツァルとかが3t内で宝具2発目狙いやすくて相性良さそう - 名無しさん 2017-12-07 23:08:55
• 熱砂つけてクリ運用するのでも相方玉藻がいーんかな。孔明でなく - 名無しさん 2017-12-07 23:14:08
  • 俺だったら孔明かなー　玉藻は宝具積極的に切ってくからなかなかクリ連発ともいかなそうだし　ただアビーはCT長いからなぁ玉藻いれて短縮したいのも事実 - 名無しさん 2017-12-07 23:17:40
    • 熱砂アビ・欠片マシュ・欠片孔明で適当な幕間クエ（最終waveは槍1体）行ってきたが「孔明の防バフがスキルマじゃなかったら等倍パンチでアビー倒されてたかもしれんな」くらいしか感想がなかった。そもそもアビーのクリ運用向けの能力は半端な星集中だけだから何か特別なことが起きるわけないんだが - 名無しさん 2017-12-07 23:38:39
• CT短縮する礼装とかほしいな！ - 名無しさん 2017-12-07 23:21:36
• 礼装、アビーと組ませるのが凸プリ玉藻欠片マーリンなら月の湯治でもいいかなぁ。 - 名無しさん 2017-12-07 23:26:31
• S1はオーバーロードを全体化、デメリット無しで持続3TにしてNP付与まですると考えるとCT9も納得だが、S2とS3は何とかしてくれないものか - 名無しさん 2017-12-07 23:28:44
  • 2は酒呑のスキルと互換とみればまだいいんだけど3がやっぱりね - 名無しさん 2017-12-07 23:35:59
    • 効果もCTもアンリマユの下位互換なの辛い。 - 名無しさん 2017-12-08 03:28:31

• 恐怖状態付与のスキルって、いまいち見方がわからん・・・S2がLv10だと、恐怖状態になるかどうかでまず50％（−耐魔力）の判定して、恐怖状態になったら、さらに3ターン、ターン開始時に50％でスタンになるかどうか判定？　そしてスタンになったら恐怖状態解除？ - 名無しさん 2017-12-07 23:46:06
  • 恐怖は確定(というかほぼ弾かれないような高倍率)でそこから3Tの間毎ターン敵の行動後に50％でスタン判定、スタンになったら恐怖状態は解除 - 名無しさん 2017-12-07 23:49:56
    • 1回決まったら解除されるという時点でスタンの劣化よな…… - 名無しさん 2017-12-07 23:51:21
      • 3Tの効果時間内にスタンする期待値は結構高くなるから・・・それでも、酒呑のS1と比べると使い勝手は悪いだろうけどねぇ。　低確率だが即時効果か、高確率だが不定期かつ遅延効果か・・・ - 名無しさん 2017-12-07 23:56:09
        • いや、酒呑よりも良いでしょ。酒呑は即時判定な代わりに判定は最大で1回、アビーは相手T終わりの判定な代わりに最大で3回なんだし。 - 名無しさん 2017-12-08 00:00:20
          • 続き　共にスタン・魅了が発生してもチャージは進むし、よく言われる「宝具Tがズレる」っていうのは「相手3体が同じクラスで、3T判定が続くスタンが相手のチャージMAXと同じタイミングで発生する」っていう極稀な状況下だけの話だし。 - 名無しさん 2017-12-08 00:01:39
          • 酒呑はそもそも確率60％よ。　それに即時魅了なら、60％とはいえ相手の宝具なりに差し込みやすいし。　魅了効かなかったヤツを優先して倒して敵ターンに誰も行動させないってこともできるし。　相手の行動後ってことは、1回は確実に動かれるってことだしな。　それに、効果を実感するには、敵を2ターン以上生存させなきゃいけないわけだし。 - 名無しさん 2017-12-08 00:10:24
            • 相手宝具に差し込む使い方なら、相手のチャージMAX1T前に使えば同じこと（10％だけ確率劣る）だけどね。その後の優先して倒す云々も全く同じだし。それ+αでスタンしなかった場合に次T以降にスタンする可能性が残ってる分は丸々メリットになる訳だし。 - 名無しさん 2017-12-08 00:18:36
              • 即効性の差はでかいと思うんだけどなぁ・・・だからヒロインXの砲撃支援が散々叩かれたんだし。　遅延でも高確率だったらまだ色々と戦術に組み込めるだろうけど、50％じゃあまりに不確定すぎる。　速攻なら確率低くてもすぐ修正効くけども・・・ - 名無しさん 2017-12-08 00:24:48
                • さすがに酒器と比べて圧倒的に優位だというつもりはないけど60％50％の差で「50％じゃあまりに不確定すぎる」は無理があるしどっちもどっちでしょ。んで、即時効果については上記にも書いたけど、その使い方であるのならプレイング（使用タイミング）でどうにかなる物だからいう程重要じゃない。XのはCTが重すぎな上に効果がスタンだけっていうのも合わさっての微妙評価だし。 - 名無しさん 2017-12-08 00:30:53
                  • 遅行性の場合、50％だと不確定すぎる、だよ。　50％でスタンすること前提で敵宝具1T前に使うの？　戦術に組み込めんでしょ。　即時なら外れたかどうかすぐわかるからすぐ対応できるけども。　実際使ってみるとわかるけど、遅行性50％スタンはおまけとしてしか活用できんぞ？　下手したらチャージのタイミングずれるし。 - 名無しさん 2017-12-08 00:36:57
                    • アビーのスタンは宝具には合わせないで、あくまで通常攻撃での被害を抑える為に使う運用になるよ。うっかりチャージがずれたら魔女裁判で調整するしかない - 名無しさん 2017-12-08 00:42:39
                      • それなら最初から防御デバフ用と割り切った方がよさそうだな。　2waveのザコとかだとスタン発動するよりも前に倒しちゃいそうだし、そもそも1Tは殴られちゃうし。 - 名無しさん 2017-12-08 00:46:15
                    • いや、だからそれ言ったら酒気も同じでしょ…と。相手の宝具Tにスタンかどうかの判別は酒気も正気喪失も同じく可能。差は60%と50%の10%差で共に安心できるものではないのも同様。リカバリーする方法も同様。正気喪失は「10%確率が低い」って点がデメリットで、「+αでスタンしなかった場合に次T以降にスタンする可能性が残ってる分は丸々メリットになる」って部分がメリットになる。チャージズレる云々は限定的な状況過ぎる上に、その使いかたなら酒呑でも同じでしょ… - 名無しさん 2017-12-08 00:42:57
                      • いや、3Tのうち、いつスタンするのかわからんから、意図せずにチャージずれ起こす可能性があるよ。　まぁそのための魔女裁判だろうけども。 - 名無しさん 2017-12-08 00:48:33
                        • チャージずれが起こるタイミングは宝具発動タイミングしかなくない？スタンは普通にチャージ進むんじゃなかった？魅了はどうだったかな・・・ - 名無しさん 2017-12-08 00:50:08
                        • 相手のチャージMAX１つ前なら起こりようないよ - 名無しさん 2017-12-08 00:51:04
                          • 敵3人のうちのだれかが宝具タイミングでスタンすれば、そいつだけチャージずれると思うけど。 - 名無しさん 2017-12-08 00:55:51
                            • いや、だから、それは、酒気でも同じだろ…と。何を言ってるのさ…？ - 名無しさん 2017-12-08 00:58:38
                              • いや、3ターン効果あるんだよ？　気軽に防御ダウン目当てで使ったら2ターン目で意図せぬチャージずれた、とかも考えないといけなくなるじゃん？ - 名無しさん 2017-12-08 01:06:22
                                • どちらにせよ起こりうるタイミングは一回しかないから、戦闘中そのリスクは殆ど変わんないよ - 名無しさん 2017-12-08 01:10:30
                                • 今話してるのは「相手宝具Tにスタンで足止めする場合の酒器との比較」でしょ…。それ以外の場合だと「「相手3体が同じクラスで、3T判定が続くスタンが相手のチャージMAXと同じタイミングで発生する」っていう極稀な状況下だけの話」と初っ端に予め書いてるのに以下ループ。 - 名無しさん 2017-12-08 01:11:21
                                • もっと具体的な数値を出して語ると、「敵宝具と１T後にずらせる確率」なら、酒気を敵宝具ターンで使用。正気を敵残りチャージ２で使用と仮定すると、酒気はまんま６０％。 - 名無しさん 2017-12-08 01:27:14
                                  • 続き：　正気は、一回目は発動せず、二回目で発動する確率、になるから、５０％の５０％で２５％ほどにまで落ち込む。だけど、一回目で発動した場合、最大の事故要素である、　敵のチャージスキル→宝具　が防止できるから、一概に酒気の方が上とは言えないね - 名無しさん 2017-12-08 01:29:40
                                • ファントム宝具でS2の次のターンにスタン確定させるしか - 名無しさん 2017-12-08 01:50:40
                                • 1回目の判定でチャージを揃えて、2回目の判定でずらしてしまうのは、残りチャージ12が並んだときに12.5%、残りチャージ122が並んだときに21.875%の確率で起きるかな？割と無視できない確率だと思う。少なくとも1ずれてるチャージを揃えるのは酒気の方がいいね - 名無しさん 2017-12-08 02:54:15
            • ぶっちゃけ酒呑童子は宝具前に差し込める選択肢がある以上そっちに考えを優先しちゃうせいで攻撃タイミングで使わないことが多いからアビゲイルのは攻撃用と割り切って使える分個人的には使いやすい。S2の性能は互換でしょ - 名無しさん 2017-12-08 00:41:26
          • 判定回数多いだけで単純に上とは思えないなぁ。即効性による外した時の対処のし易さってのがあるし。もちろん最終的なデバフのかかり易さは認めるけどせいぜい等価の互換ってぐらいだと思うんだが - 名無しさん 2017-12-08 00:18:42
          • 一長一短やろ - 名無しさん 2017-12-08 00:25:54
        • 使用感としては通常被弾ちょっと減ったらいいなぐらいだな。宝具のタイミングでスタンしてくれたら儲けもん - 名無しさん 2017-12-08 00:01:15
    • あー、50％は恐怖付与の確率ではないのか。　ストーリーで毎回メルトが恐怖を回避してたのは、単に神核でレジしてただけか。 - 名無しさん 2017-12-07 23:52:31
    • 恐怖の方が弱体無効以外で弾かれなかったら対弱体耐性持ちに強かったんだが少し残念 - 名無しさん 2017-12-08 03:38:44
  • 枝伸びまくりで草 - 名無しさん 2017-12-08 08:58:25
    • 術ジルの所に少し分けてあげたいね - 名無しさん 2017-12-08 09:12:25
      • 術ジルの時にほとんど検証する人がいなかったからスキル効果の認知度も低いんだろうなぁ - 名無しさん 2017-12-08 10:30:13
• うちは玉藻おらんから未凸欠片持たせた術ギルとジャンヌで挟んでる　BB術ギルは自分のプレイングが下手やから高HPとかブレイクゲージ持ち相手だと宝具撃たれてしまってなぁ - 名無しさん 2017-12-08 00:37:08
• 恐怖初めて使ったけど全体スタンと合わせて撃てるのがちょっと面白い。全体恐怖打ってから孔明宝具でスタンとっても翌ターンスタン予約だから2T連続になったりする。スタン持ちと合わせて運用すると気軽に使えていいかもしれない。 - 名無しさん 2017-12-08 00:50:47
  • 実際、恐怖は敵の通常攻撃を減らす意味合いで使うのが正解だな。3wまで取っとくよりも案外道中で使っちゃった方が安定したりもする。もちろん防御ダウンも火力向上の為には捨てがたいけどね - 名無しさん 2017-12-08 03:07:06
• カルナの見識のあるいいんじゃねとか思ったけど自分のターンで弱体耐性ダウン消えるからダメだった・・・。アビーはバスター宝具だし弱体2つあるから相性悪くは無いけど - 名無しさん 2017-12-08 01:07:03
  • カルナは魔力放出がBバフと宝具うｐタイプだからアビーと合わせると宝具うｐが被ってちょっともったいないな。あとはAの枚数が足りない - 名無しさん 2017-12-08 09:16:31
• 百合ゲイルと術ギルお兄さん編成に落ち着きつつある。 - 名無しさん 2017-12-08 01:40:26
• スキル1はまあNPを継続して配れるから9-7でもいいけど他は7-5とかでもそこまでバチは当たらんと思うんだよな、強化でCT短縮されたりしないもんかね、ないか - 名無しさん 2017-12-08 03:00:02
  • Ｓ３がＣＴ５だと呪術とかの他のチャー減スキルが盛大にあおりを食らうぞ。良くてＣＴ６でしょ。 - 名無しさん 2017-12-08 03:05:58
    • 別にそんな上位互換、下位互換な事例は普通にあるだろ。直感の上位スキル出しまくってるんだし比較的最近でもメルトの加虐体質なんかは鮮血の伝承と７つの冠の下位互換やし - 名無しさん 2017-12-08 03:49:23
      • 例外はあっても気にしてる内は良いが、気にしなくなったらインフレまっしぐらやぞ - 名無しさん 2017-12-08 09:12:00
        • FGOのインフレを恐れてる層の存在がよくわからない - 名無しさん 2017-12-08 10:06:57
          • インフレってそいつが強くなるんじゃなくて他がゴミになるからね。全体的にうまいこと強くするってのはインフレじゃなくて良バランスだし。 - 名無しさん 2017-12-08 10:13:21
          • ガチャゲかつインフレゲーって大抵キャラ寿命が短いからね。スキルや宝具の強化をするんじゃなく、強化された同じキャラを別ユニで追加する体系が多いから、せっかく引いても使い道が無いキャラが今よりも更に増えるからね、孔明が　産廃の方　と　人権の方で別キャラなのに共に☆5で実装されている感じになる - 名無しさん 2017-12-08 12:04:11
            • 来ないインフレを言い訳にクラスとすら噛み合ってないうえにデフレなキャラが実装される現実を納得できたら素晴らしいことだなぁ - 名無しさん 2017-12-08 12:24:15
              • 横からだけど、「インフレした場合は」って言う想定での話で進んでいる枝でその返しはズレ過ぎでない？ - 名無しさん 2017-12-08 12:28:00
                • あー、FGO関係ないのか。スマンかった - 名無しさん 2017-12-08 12:32:40
          • インフレゲーってキャラゲーとの相性すっげー悪いぞ。　キャラが好きかどうか関係なく、性能頼りでガチャ引かなきゃいけなくなるから、好きなキャラがいてもそいつを好きに使えないゲームばっか。 - 名無しさん 2017-12-08 13:12:46
    • 魔女裁判らしくするんなら呪いとか強化無効付与とか追加で - 名無しさん 2017-12-08 09:15:07
  • 俺はS1CT7、S2CT5、S3CT6が適切だと思うけどなぁ。強化入るときは宝具にNP獲得効率30%3Tでも突っ込んどいて欲しいわ - 名無しさん 2017-12-08 09:16:50
    • 俺はS1の優秀さをバッファー枠と捉えてもう一個更にダメ押しのバフかデバフが欲しいかなぁ - 名無しさん 2017-12-08 10:09:34
    • 上位互換であるアンリのスキルがデバフ30でCT6だし倍率20のアビーならCT5が適切だと思うけどね…そしたら呪術系の上位互換になって強化の口実にもなってたんだけどなぁ - 名無しさん 2017-12-08 12:51:37
• アーツ10％礼装とか付けるともともとのNP効率が悪いせいか、見た目かなりNPがたまりやすくなる感じだけど気のせい？ - 名無しさん 2017-12-08 10:09:04
  • それは間違いなく気のせいですなー。アーツとかNP効率の強化って元の性能が高いほど恩恵受けるものだし。アビーのNP効率だと蒼玉とかでようやく目に見えてくるレベル - 名無しさん 2017-12-08 10:34:38
• それなりの戦力にしつつ置物で星出しさせるなら水着ノッブとアビーとどっちの方がいいだろうか - 名無しさん 2017-12-08 10:14:56
  • 置物星出しとしては毎ターン2個程度では余りにも…欠片持った上でのダメ押し程度だし本人が星吸うから - 名無しさん 2017-12-08 10:29:10
    • あぁ、すまん両者凸2030持ち前提での話だ　しかし星吸いレート高いのか じゃあノッブにするかの･･･ - 名無しさん 2017-12-08 10:33:35
  • ただノッブだと守りが必要になってくるからそこは注意せねばならない。 - 名無しさん 2017-12-08 11:17:25
• この幼女ぱっとみ星2術２人と相性いいんじゃないかと思う。スキル的な意味で。作家二人で挟むよりは火力役を加えることになるが、この幼女星吸うのがネック。 - 名無しさん 2017-12-08 10:15:42
• ネロブライド居れば　サモさんにカレスコ（凸なし）で宝具１で宝物庫3Tできるから　結構楽　　あと強化解除役とするか、宝具でダメ稼ぐかでW玉藻かマーリンかで選択肢あって有効活用できる環境なら色々出来て良い　単体で強い鯖ではないな　礼装はプリスコとか欠片がいいんかね？ - 名無しさん 2017-12-08 10:16:06
• 色々検討したけど、うちはクリパ運用で月の湯治で安定。アビの常時２個と合わせて星６個だから、玉藻に欠片じゃなくて絆装備が出来るのが強み、と思う事にしてる。 - 名無しさん 2017-12-08 11:45:02
  • 流石にA3枚でクリアタ役は辛くないか？ - 名無しさん 2017-12-08 11:56:43
    • うん、そうなんだけどね。元は玉藻とマーリンに欠片を持たせてたから、玉藻に絆チェンジで微弱でもＮＰ効率ＵＰにも繋がるならもうこれでいいかなぁと。 - 名無しさん 2017-12-08 12:03:15
      • うちは玉藻マーリン凸欠片　アビー凸プリコスでやってるわ　割といい頻度で宝具打てる - 名無しさん 2017-12-08 12:08:24
        • 似たような構成でアビー凸プリ・玉藻凸プリ・マーリン凸菩薩でやってるけど、凄く快適。 - 名無しさん 2017-12-08 12:13:14
      • 俺はアビー相撲、玉藻至るべき、マーリン欠片でやってるや。アビーはぶっちゃけなんでも良いんだけどNP50だと初動が早くていい。欠片二枚は過剰という結論に達した - 名無しさん 2017-12-08 12:22:44
  • 俺も湯治持たせてる。星4個発生するATK補正2000の礼装ならなんでもいいんだけどBQにしかかからない壬生狼よりはこっちかなぁって - 名無しさん 2017-12-08 12:06:48
• 一応宝具３０　防御２０　バスター８全部乗算で宝具自体は強いんじゃね - 名無しさん 2017-12-08 12:10:18
  • 若干エルキに劣る程度で比較的上位だよ。クラス相性的に有利二倍取れる相手が少ないのが難点だけど、混成相手やアビーをサポート起用する構成なら等倍で高打点出せるから結構便利。 - 名無しさん 2017-12-08 12:16:38
  • ダメージ通る前に入る強化解除のおかげでパッシヴスキル状態の防御バフを一切考慮せずに済むのも良いと思います！ - 名無しさん 2017-12-08 12:27:24
    • 訂正：「パッシヴスキル状態の防御バフを」→「パッシヴスキル状態を除く防御バフを」 - 名無しさん 2017-12-08 12:46:19
• 星の供給さえ確保できてるならサマーリトルもなかなか良い - 名無しさん 2017-12-08 12:18:51
  • アビーメインで使うなら確かにサマーリトルはかなり相性いいと思うわ - 名無しさん 2017-12-08 14:03:48
• 結局NPは第一スキルでガヴァロンもろとも回転率上げつつリジェネしてくのが一番良さそうですね。最後の一騎で悩む… - 名無しさん 2017-12-08 13:08:06
• 新茶結構相性いいと思う アビーが悪なのもあるしカード的にも - 名無しさん 2017-12-08 13:37:38
  • 火力はいい感じなんだがいかんせん星がばらけるのがちと困る - 名無しさん 2017-12-08 13:47:39
    • 礼装で偏らせるしかないかー - 名無しさん 2017-12-08 14:30:21
• 術ネロ、水着マリーと組むと狂相手でも安定して戦えて星も集まって来てなかなか悪くない - 名無しさん 2017-12-08 14:19:25
• 勝手に星吸うから礼装はトリートメントもいい感じ - 名無しさん 2017-12-08 14:20:20
• イベフォーリナが来て3人体制に出来るようになったら高難度狂に使えるんだろうな それまでは初見クエストで適当に使うわ - 名無しさん 2017-12-08 14:27:52
  • フォーリナーがフォーリナーに特攻ってあたりまたシナリオで出すだろうしガチャや配布でも来そうだからねぇ - 名無しさん 2017-12-08 15:53:28
• とりあえず相性良いと思われる礼装はプリコスとかサマーリトルとかか。後は何がいいかかなあ。カレスコとか一見良さそうに思うけどアビーに関してはそんなに利点ないかなって - 名無しさん 2017-12-08 14:42:14
• 雑に使ってみた感じ普通に使えるくらい、使用感に関してはBBが一番近いと思う。ほぼすべてに等倍で殴れる星集中アタッカー。対アヴェ性能ではBBが上、素ステでゴリ押すならアビーの方が上、あと対ルーラーでもアビーなら等倍で狩れる。とにかくクラスごちゃまぜの混成相手に高ATKを押し付けられれば勝ちみたいなもの。邪ンヌとは星集中期間やカードバランスが違うから差別化はできてはいるが、それでも邪ンヌの火力が高すぎるので競うと辛い。 - 名無しさん 2017-12-08 15:46:01
  • 火力として見ると実質有利無しが悲惨。クラス補正はともかく自力での火力補助がデバフである分まだマシと言えるレベル。やっぱ強引にでも宝具連射構築にすべきかな。幸い敵のバフは考慮外に出来るし。 - 名無しさん 2017-12-08 16:19:23
  • BB同様パーティぐるみで高難易度に行くのに適してるよね。 - 名無しさん 2017-12-08 16:20:10
  • 邪ンヌに対して火力で競うのはお門違いというか、等倍ですらゴリゴリ削られる低ＨＰと宝具に合わせたいからピンポイントでは使いづらい回避ぐらいしか防御手段がない事などの脆さがあるからね邪ンヌは。無敵貫通や防御無視を持ってないってのも差別化としては大きい。 - 名無しさん 2017-12-08 16:25:34
  • 有利相性もないし瞬間火力で競えるタイプのキャラじゃないな。マーリン玉藻と組んだ時の回転力と安定感が魅力 - 名無しさん 2017-12-08 16:32:53
    • 回転力は(笑)になるからあんまり推さない方が良い。バサカ相手でも自分だけ生き残れる生存力こそ最大の魅力 - 名無しさん 2017-12-08 16:53:04
      • それこそないわ。無敵も回避もないからどのみち宝具で終わる程度なのに生存力って…。玉藻マーリンで宝具回り始めればS1短縮されつつNPがパーティに配られまくるからかなり上位の回転力だわ - 名無しさん 2017-12-08 16:59:53
      • 回ってれば全員のCTもガンガン減るから宝具への遅延も無敵でいなすのも簡単だから優秀な組み合わせだぞ - 名無しさん 2017-12-08 17:00:27
      • 狂相手に一人生き残っても仕方なくない？PT崩壊しちゃ意味ないでしょ - 名無しさん 2017-12-08 17:01:04
      • アビーのクラス相性なんて事故率減らせるだけ。バフついた狂の全体宝具浴びせられた日には普通に他とまとめて沈むレベル - 名無しさん 2017-12-08 17:02:56
      • 防御優位が１つのみってほんと微妙だな・・・こんなクラス存在しない方が良かった。降臨者以外の別クラスならどれになってももっと強かったのに - 名無しさん 2017-12-08 17:24:49
        • 今んところサポスキル持ちしかいないのにスター集中高めなのもヤバい - 名無しさん 2017-12-08 17:51:40
        • ルーラー相手にも等倍で殴れるし、今後出たフォーリナー相手に有利取れるけど - 名無しさん 2017-12-08 19:50:20
• 狂より今後バフ盛って来るアヴェンジャーとか出たら出番ありそう。 - 名無しさん 2017-12-08 16:31:25
• 結末つけて孔明玉藻に欠片で安定　アビ宝具はおまけでAクリ殴り　Ａチェインで全員宝具回してりゃチャー減スタン回復ＮＰわっしょいわっしょい - 名無しさん 2017-12-08 16:37:12
  • その使い方だとどうしても弓王に上を行かれる気がする… - 名無しさん 2017-12-08 16:52:52
    • アビーで強化解除しなきゃキツイレベルでバフ積まれたらただキャラ持ってるかどうかのクソゲーになるっていうね。大概バフの上からゴリ押しでいけてしまうからそれではキツくてアビーがいれば楽っていう調整が必要になるな。DWにゃ無理だわコレ。 - 名無しさん 2017-12-08 17:52:41
      • 実際でも3連皇帝特権でダメージカッスカスとかあるんやで - 名無しさん 2017-12-08 19:14:41
• S1スキルマしたけど玉藻マーリンしてれば玉藻が勝手に短縮してくれるから意外と7でも気にならないぐらい強いけどS2とS3はあと1ずつ短かったら強鯖の仲間入りだったと思う - 名無しさん 2017-12-08 16:45:14
• この子はパーティで動かすの前提の性能だと思った。単騎だと微妙なA3枚もアーツパならチェイン組みやすいしB宝具も英雄作成を受けられると思えば悪くない。 - 名無しさん 2017-12-08 16:46:35
  • 玉藻マーリンで挟むしかないってそれずっと言われてるから - 名無しさん 2017-12-08 17:05:12
    • 全体宝具３割と２割防御デバフ持ってんのに玉藻マーリンって脳死運用過ぎる… - 名無しさん 2017-12-08 17:10:17
      • じゃなきゃ回らんのよ・・・ - 名無しさん 2017-12-08 17:12:26
      • 玉藻マーリンサンドが一番なのは間違いないけどBB婦長術ギル術ネロあたりも良い感じに組ませられるよな。○○しかないは思考停止だわ - 名無しさん 2017-12-08 17:14:17
        • このゲームは思考停止した方が強いんです - 名無しさん 2017-12-08 17:20:24
        • 少なくとも術ギルはいい感じじゃなく両者CT面がキツイって話だったかと思うが - 名無しさん 2017-12-08 17:54:55
          • それこそ玉藻加えて補うとかやりようはあるだろ3人チームのゲームなんだから - 名無しさん 2017-12-08 18:10:01
            • 特にCTに難があるわけでもないマーリンをあえて外してまで術ギル入れていくメリットあるのかって話になるんじゃないかな？ - 名無しさん 2017-12-08 18:39:27
              • 宝具バフ貰った状態で全体宝具で取り巻き排除ができるようになるから選択肢としてはアリでしょ。王の帰還があれば意味わからんアビーのAの多段ヒットもクリティカルの起点になるし。方向性が別だからただのの劣化運用として切り捨てるのは違うと思うわ - 名無しさん 2017-12-08 18:46:40
              • ていうかクエストを手早く終わらせる話（パーティー構成）になっていくと途中からアビーがいづらくなるんだよなぁ - 名無しさん 2017-12-08 20:16:12
                • 玉藻マーリンの時点で火力そのものの高さじゃなくて宝具とスキルの回転の良さを取った「負けない」ための編成だからな。周回スピード気にするならこれ以上ないほど「他でいいや」ってなる。 - 名無しさん 2017-12-08 20:32:19
                  • 周回スピード気にするならアビーいらないからな - 名無しさん 2017-12-09 03:44:02
      • 最適解が常に一緒という現実は受け入れた方がそこからの派生パーティーや代用パーティーも考えやすいぞ - 名無しさん 2017-12-08 17:46:41
        • 最適解が○○しかないと思ってる時点で脳死なんだな… - 名無しさん 2017-12-08 18:08:05
          • ”最”適とは一体…… - 名無しさん 2017-12-08 18:52:19
            • 運用用途や敵構成次第で最適解の構成なんて幾らでもあるだろ。だから脳死プレイって言われんのよ - 名無しさん 2017-12-08 18:58:14
              • 脳死指摘する奴って自分が高度なゲームやってるとでも思ってるのか。脳死ゲーだからシステム的に限界を迎えててこんなに荒れてるのいｎ - 名無しさん 2017-12-09 02:01:56
        • コンテンツの数だけ最適解は増える。でもこのゲームはコンテンツがないから最適解の種類も当然少ない。今恒常で試せる範囲で言えば高難易度は一つもないしな。机上の空論で○○なクエストがくれば～とか妄想するだけ - 名無しさん 2017-12-09 02:08:24

• クラススキルに毎ターンNP5獲得くらいあっても良かったんじゃないかと - 名無しさん 2017-12-08 17:12:01
• 頼光の代わりにフラン入れる構成だと、マーリンの代用で凄く機能するな。Q鯖に大して最高クラスのバフ&３waveで単体宝具重ねとか、現状最高のQサポなんじゃないかと思わなくもない - 名無しさん 2017-12-08 17:17:45
  • 頼光の代わりにフランとかマーリンの代わりにアビーとかどういうことや… - 名無しさん 2017-12-08 17:20:14
    • 3waveをバフ盛った全体狂で吹き飛ばす周回構成だろ。特攻入らない相手にはフランの火力の方が安定するし、代用する場面は結構有るぞ。 - 名無しさん 2017-12-08 17:25:41
    • でも改めて見てみるとアビーって全体的にスキルの即効性や倍率を落としたサポ術って感じだよな。クラス相性とかスター集中率とか雑音に惑わされすぎたかもしれない - 名無しさん 2017-12-08 17:29:49
  • アビーに弱体解除スキルあったっけって上と往復したわ - 名無しさん 2017-12-08 17:25:22
• 効率悪いって言ってもアラフィフ・エミヤ・アルジュナ・ダビデ・ジャンヌ・マルタ(3Aで0.5だけマルタが勝ってるけど)辺りと同じなんだけどね。 - 名無しさん 2017-12-08 17:19:51
  • うわぁ・・・（白目） - 名無しさん 2017-12-08 17:21:14
  • つまり悪いってことだ。しかもクラスで優位に立ち回る狂が0.8補正だからそいつらを狂以外で使った時よりもNP回収力が低い - 名無しさん 2017-12-08 17:22:09
    • 計算しててマルタが以外と低いことに驚いたけど、そう言えば対術補正1.2倍あったなって。 - 名無しさん 2017-12-08 17:33:06
      • あとマルタさんは光弾組だからオバキルが起こりやすいのとAとQとEXのヒット数比が1:2:3という優秀さがあるから体感的には良くなりやすい - 名無しさん 2017-12-08 18:53:59
  • 悪いじゃないか(憤慨)　NPスキルあるからそいつらよりマシに感じるけどな - 名無しさん 2017-12-08 17:23:21
    • 同じNP獲得スキルでもアルジュナより相当マシに感じる - 名無しさん 2017-12-08 18:59:11
      • 鯖としてはアルジュナよりは圧倒的にマシだが開幕宝具に使えないって点とかは明確に劣るだろ - 名無しさん 2017-12-08 20:10:14
        • 開幕チャージ宝具に使えない点以外は超優秀だからな... - 名無しさん 2017-12-08 22:29:26
  • クラススキルにNP+5の枝への枝ミス - 名無しさん 2017-12-08 17:24:59
  • EX攻撃でNP1%しか溜まらないの見るとNP効率悪いとしか言えなくなるぞ - 名無しさん 2017-12-08 17:57:53
  • そうそうたる顔ぶれで絶望 - 名無しさん 2017-12-08 18:40:08
• アビゲイル玉藻マーリン、サブBBマシュフレ玉藻orマーリン。礼装一人つけなければ他は全員星5礼装装備できるな - 名無しさん 2017-12-08 18:12:43
• 魔女裁判とかアンリマユのスキルの完全劣化だし、CT長い分、性能高くしたらいいのにと思うけど、塩川絶対、固有スキル全部覚えてなくて適当にしてんだろなぁ - 名無しさん 2017-12-08 18:19:54

• • そりゃアンリはあの性能だからアレで許されてるんだよ - 名無しさん 2017-12-08 19:16:42
• 個人的にスキル１（次点で２）に集約されてるキャラだと解釈した。宝具威力アップとＮＰチャージでの3T短期決戦が適正高かった。そういう訳でうちはＮＰチャージに秀でた全体宝具と組ませるサブアタッカーに落ち着いた。勿論フォーリナーとして狂メタの仕事もこなせるけど、わざわざ玉マーリンで素殴り長期戦やるタイプじゃ無いと思った。玉藻いてもスキルCTが長すぎて厳しい。クラス補正で星を集めやすいといっても星出しもＮＰ効率も良い方じゃないしね。 - 名無しさん 2017-12-08 19:06:01
  • 出たな“サブアタッカー”問題。スター集中が高い問題を無視したらクラス相性がないサポ鯖っていう要素しか残らなくない？ - 名無しさん 2017-12-08 20:18:33
    • 殴れるサポ鯖とも言えるしサポートができるサブアタとも言える。要は使い方次第 - 名無しさん 2017-12-08 20:50:55
    • 別にそれで十分だろ。wave3までにNP20増やしつつ3割+2割バフ付けられるサポートがどれだけ居るんだ - 名無しさん 2017-12-08 21:02:05
      • だからスター集中や通常の周回に向かないことは無視してサポで使った方がよくない？って　あんまり頼るとパーティーの火力が落ちる - 名無しさん 2017-12-08 21:13:12

• • まあ、今は耐久のいる高難度が開催してないからな。周回しかやることないからな。 - 名無しさん 2017-12-08 20:26:46
• 性能欄がどえらい読みにくさになっとる。ちょっと改行とか入れさせてもらうで - 名無しさん 2017-12-08 20:18:44

• ｗアビーで高火力宝具とＮＰ60撒き+40％デバフ+恐怖で封殺できないかなー… - 名無しさん 2017-12-08 20:36:22
  • 火力とNPに関してはそれなりになるだろうけど恐怖で封殺は無理でしょ。判定複数回あるとはいえ確率の低いスタンだし一度発動すりゃ消えるし - 名無しさん 2017-12-08 20:39:07
    • 封殺は言い過ぎたけど黒聖杯持たせてマーリンあたりいれとけばマーリンが事故る前に狂を倒せないかなと思ったんだ。 - 名無しさん 2017-12-08 20:45:11
      • まぁそこは問題ないだろうけど何よりもまず実装されたばかりの今はさておきいざそのタイミングでアビー出してるフレがいるかな？って言う問題が。その点マーリン玉藻はどっちか持ってればどっちかはフレが必ず出してくれてるメンツだから - 名無しさん 2017-12-08 20:48:58
        • そうかー、まぁフレが黒聖杯もたせてないとって感じか。まぁ機会があれば試せるのは分かったからありがとう - 名無しさん 2017-12-08 20:55:09
  • Wアビーで二重恐怖は両方同じターンに発動して片方空振りに終わることがあるから微妙だよ - 名無しさん 2017-12-08 20:48:25
    • 同時じゃなくて交互にかけたらどう？ＣＴも実質減るし… - 名無しさん 2017-12-08 20:53:36
• ＞B強化の「狂気」に「神性」と、アタッカーとしては申し分ないものを取り揃えている。 - 名無しさん 2017-12-08 20:43:58
  • 狂化はともかく、神性はゴミでしょ - 名無しさん 2017-12-08 20:44:38
    • 誤差レベルだけど、アビーにとってはA殴り時にATK+543～761相当だな。Critで半額になるから本当に誤差だけど。 - 名無しさん 2017-12-08 20:54:50
      • 神性Bだから単純にバフと無関係にどの攻撃でも+175ダメじゃないの？ - 名無しさん 2017-12-08 21:05:07
        • ダメージ数値の話じゃなくて175というダメをATKの割合に当てはめた話でしょ - 名無しさん 2017-12-08 21:07:49
          • つまりアタッカーに必要かどうかで言うとどうでもいいよね - 名無しさん 2017-12-08 21:24:09
            • どうでもいい。地球外の神々っていう要素を拾うためのフレーバーでしかない。単独でBチェイン組めないから特殊耐性系にぶつけられるわけでもないし完全におまけ - 名無しさん 2017-12-08 21:29:10
        • ダメージじゃなくてATKよ。1A（1倍）で+543相当、3A（1.4倍）で+761相当。ただし固定ダメージだから有利（対狂）やCrit、他のバフ増加の影響は受けないから本当に誤差レベルだけど。 - 名無しさん 2017-12-08 21:08:04
    • 今後神性バフが増えないとも限らないし - 名無しさん 2017-12-08 21:00:37
  • クラススキルの過大評価は他のページでも大体そうだろ - 名無しさん 2017-12-08 21:41:29
    • ほぼフレーバーなのに異常に高評価する奴いるよな。そういうのってエアプなんだろうか - 名無しさん 2017-12-09 11:13:40
• アビーは術で挟んでパーティ単位での宝具回転とクリアタッカーの両立目指すタイプじゃない？ぶっちゃけ趣味のレベルだし「別の鯖ならもっと早く終わる」と言われたら何も言えんが - 名無しさん 2017-12-08 20:46:12
  • アラフィフと同じ使い方ってのが一番近いと思う。アタッカーもこなせるし、サポート運用もできるって感じな。 - 名無しさん 2017-12-08 20:57:53
    • B宝具A三枚だったり火力バッファーとしては申し分ない性能だったりNP効率が低かったり勝手に星持って行っちゃたり宝具演出が凝ってたり共通点は異常に多い - 名無しさん 2017-12-08 21:20:15
  • そう言われる鯖がNPを貯めるタイミングである自カード2枚込みのAチェインやブレイヴチェインのときに、アビーは都合よくスターを集めてくることができないからちょっとなぁ - 名無しさん 2017-12-08 21:05:16
  • 同じように語られるBBちゃんと違って宝具撃ったら流れが止まるのがなぁ。敵を一撃で倒す火力はないのに回転率も悪いから結果的に被弾が増えてキツイ - 名無しさん 2017-12-08 21:38:54
    • 実際使うとS1もあってそこまで気にならないけど... - 名無しさん 2017-12-08 21:50:28
      • 持ってないからわからないんだよ。察してやれ - 名無しさん 2017-12-09 11:14:44
• アビーをよりよく運用するために有効な礼装を探してたんだけど、Hit数が多い、NP回収にAクリティカルが欠かせないという性能から☆発生25%、☆獲得4個、ATK偏重のシーサイド・ラグジュアリーはかなりハマるのではないかという狂気が笛の音に乗って私の脳の襞に忍び入ってくるのです。いあ、いあ、いぐああ、いいがい、がい！ - 名無しさん 2017-12-08 21:22:22
  • 残念だがスター発生25程度では悲しいほど意味が無いので一度でも試せば速攻正気に戻れると思う - 名無しさん 2017-12-08 21:23:45
    • 実験してきた。QBAEXで礼装分の+4も合わせて☆38……おれはしょうきにもどった！　Qの仕様考えた奴は顔のない黒い悪魔にくすぐり倒されるシュールな夢見ろ! - 名無しさん 2017-12-08 22:18:48
  • A１枚あたり期待値1.5個、手帳の文字はここで途切れていた - 名無しさん 2017-12-08 21:30:20
  • 加えて50％補ってあげればQの1stボーナスで...... - 名無しさん 2017-12-08 22:11:20
  • そういう発想なら術ギルやシェイクスピア辺りと並べてみたら？ - 名無しさん 2017-12-08 23:41:16
  • 欠片とかプリコスが安定だとは思うけれど、リトルとかもたぶん相性いいよね？ - 名無しさん 2017-12-09 00:48:08
    • 性能欄に書いてある相撲やらなんやらよりかはプリコスや欠片の方が相性良いと思うわ - 名無しさん 2017-12-09 11:36:48
• 全員プリコスでアビー、天草、マーリンでやると相手のバフ結構消せるから面白い。守りはマーリンだけになるけどね。変わりにジャンヌにすると守り安定するけど、攻めが少し弱くなるけど、デバフ消せるのは大きい。 - 名無しさん 2017-12-08 22:17:29
  • エビフ山で実際に回したらマーリンのほうが早かったわ。ジャンヌだともとのNP効率含めると意外と遅いかな。 - 名無しさん 2017-12-08 23:00:03
• マーリン入れれば火力とNP効率を補えるけどアビー起用の時点でおそらく敵は狂だろうから若干防御が心もとない。それなら玉藻マーリンより玉藻マシュの方が良いと思うんだけど如何か - 名無しさん 2017-12-08 22:34:44
  • 敵が狂クラスでかつ通常が全体攻撃の巨大魔猪みたいな相手ならその方が安定するかもね。でも普通の狂クラスなら玉藻マーリンのほうが宝具の周りは早いから通常攻撃なら水天日光と王の話の回復で取り返せると思う。重ね掛けも余裕だし。 - 名無しさん 2017-12-08 22:44:17
• なるほど - 名無しさん 2017-12-08 22:45:23
• 恐怖って精神系の異常状態だからスタンのくせに精神耐性に弾かれるというまごうことなきゴミどうにかならんのかって思ってたけど、これ恐怖になった後のスタンって対魔力貫通して判定するっぽいな。だから恐怖さえ通れば50％×3か。ちなみに、対魔力貫通するっていうのはあくまで実質弱体40％のメルトが恐怖→スタンを食らうからってだけだから確証はないんだけどさ - 名無しさん 2017-12-08 23:11:45
  • ステンノやエウリュアレに撃って成功するかどうか検証すれば分かるな。スタンすれば恐怖状態でのスタン判定は弱体耐性貫通ってわかる - 名無しさん 2017-12-08 23:26:51
    • 丁度、メデューサの幕間でお二人さん出てくるやん - 名無しさん 2017-12-08 23:32:30
    • 誰か持ってたって人いないかなぁ。といっても高々10%の確率でポンポンスタンするとも思えないし、相手のときってスキルレベルMAXじゃないのがほとんどだから貫通はほぼ確定な気がする - 名無しさん 2017-12-08 23:34:21
    • 槍メドゥーサの幕間で両方出てきたときに使ってみたんだがステンノには恐怖が入った後にスタン発動したからさり気に対魔力とか無視しての50％でスタン判定なんだと思う。そう考えると結構凶悪ではあるか。半面エウリュアレには恐怖自体弾かれたから恐怖の確率は150には届いていないはず。恐怖かかった状態で弱体無効使ったらどうなるかも気になるな。 - 名無しさん 2017-12-08 23:36:35
      • 支援砲撃使われた後に弱体無効使っても食らう場合があるし、同様にキーとなる元バフを食らった時点でアウトだと思う。 - 名無しさん 2017-12-08 23:41:40
        • 槍玉藻の時限スタン(女神変生)はキーを付与された後でも解除できるから…あ、解除と無効だと仕様違うのかもな - 名無しさん 2017-12-08 23:44:27
          • 槍玉も無効化⇒変性ならスタンかからないけど、変性⇒無効化はやっても無駄だったはず - 名無しさん 2017-12-08 23:53:01
            • タイマー系は一回マークついたら無効ではどうにもならんのね - 名無しさん 2017-12-08 23:55:32
            • 変生→無効化でも防げるぞ。時限系は1T弱体無効が切れた後に効果が発動するから処理順を知らないと事故の元 - 名無しさん 2017-12-09 01:59:29
              • つまり、三蔵とかの弱体無効1Tだと効果が切れた後にスタンだから食らうけど、イリヤとかの弱体無効1回とかなら防げるのか。勘違いしてた申し訳ない。 - 名無しさん 2017-12-09 02:15:44
                • 恐怖でも一応検証してみたが恐怖状態付与後に2T以上有効な弱体無効付与でスタンのみ無効化できること確認したんで性能欄の恐怖仕様だれか直しといてくれ - 名無しさん 2017-12-09 03:02:02
                  • 成る程。弱体無効をぶち抜いてるわけじゃなくて判定のタイミングが「敵が弱体無効(1T)を使う」→「敵ターン終了後スキル効果が切れる」→「スタン判定」なわけね - 名無しさん 2017-12-09 07:53:25
      • おそらく恐怖は100％だろうね。弱体無効やられたらたぶん無理…な気がするけど、中々そんな器用な敵に出会えないしな - 名無しさん 2017-12-08 23:42:45
        • 全然恐怖の検証されなかったから色々分かったこと多いな...性能欄に記載すべきかね - 名無しさん 2017-12-09 00:03:50
          • アビーと木主のおかげだな。他で恐怖使えるのって術ジルだけだっけ？ - 名無しさん 2017-12-09 00:06:43
            • 小太郎の宝具の混乱も多分同じ仕様 - 名無しさん 2017-12-09 00:29:47
          • 書いておくべきだろうなぁ。それでなくても過去ログ見ると恐怖の基本的な仕様（スタンが入るタイミングとか）すら知らない人多いみたいだし - 名無しさん 2017-12-09 00:08:25
  • 逆はどうかと思って、ホムンクルス３体に恐怖直後にファントム宝具（弱体耐性ダウン50）いれてみたけど1T目３体全員スタンしなかったわ。耐性ダウンは効くと思い込んでたけどだめらしい - 名無しさん 2017-12-08 23:57:04
    • どんな相手でも50％固定ってことか。鯖相手になら有利に働く場面もあればノーマルエネミーにすらバラつきが出ることもあると - 名無しさん 2017-12-09 00:05:32
      • 恐怖が入った後は確率固定で弱体耐性アップダウンに依存してないぽいね。良くも悪くも - 名無しさん 2017-12-09 00:18:34
    • 理性蒸発に太陽神の加護を使ってるようなもん - 名無しさん 2017-12-09 00:25:54
      • 小太郎の性能欄に混乱の封印は風声鶴唳で確実に通るようなことが書いてあったからつい… - 名無しさん 2017-12-09 01:07:05
  • スキルレベル1､6､10だとスタン確率は実質66％､78％､87%か。スタン失敗するのが3回に1回、5回に1回、8回に1回 - 名無しさん 2017-12-09 01:23:00
  • 幕間とかで連れ回してるけどサポの初動早められるお陰で思ったよりは使いにくくない印象 後宝物庫でサモさんシステム要員として使えるのは良いね - 名無しさん 2017-12-09 02:00:53
    • 枝ミス… いつか周回パズルのどこかで入りそうな気はする - 名無しさん 2017-12-09 02:04:20
    • また前のネロ祭みたいな特攻礼装サモさん大活躍の周回ステージ来ないかなぁ - 名無しさん 2017-12-09 02:13:47
• カード構成がBBAAQだったらと思わずにいられない性能やなぁ。高attack値に高ヒット数にB単体宝具に苦手クラスほぼ無しと第二の邪んぬクラスのアタッカーになれる筈がA3枚+長CTのせいで微妙になっとる。それでもまぁまぁ強いのが救いだが。 - 名無しさん 2017-12-08 23:40:44
  • 狂相手以外だと中・長期戦になりやすいのに自衛手段がS3と不安定な恐怖なのがなぁ。Ａチェインを積極的に狙わないとだからパーティーやカード選択にも制限が来るし、結局他のクラスでもいいんじゃない？って思わなくもない - 名無しさん 2017-12-09 01:05:23
• 良い加減術だけがサポメインって割り振りやめて、フォーリナー枠に強サポくれば良いなぁ(遠い目) - 名無しさん 2017-12-09 01:00:52
  • クラス相性ない強いサポとかクラスが分かれてる意味がなくなる。すでに術がそうなってるから大差ないって言われたらそうだが、インフレデフレどころの話じゃない - 名無しさん 2017-12-09 07:37:28
    • 星を吸わない術だからこそ余計強いって面もあるからなあ - 名無しさん 2017-12-09 07:59:11
      • 中途半端なサポ性能のメイド王が死んでる原因の一つがそれもあるからな - 名無しさん 2017-12-09 08:43:45
      • 術以外にも寄越せっていうのは同意 - 名無しさん 2017-12-09 09:18:24
        • かといってバサカに来られても困るからな。婦長が使い辛いのはバサカだからなんだし。あれが違うクラスだったら大分評価高かったはず - 名無しさん 2017-12-09 11:23:59
        • 他クラスの星をあまり吸わないでサポート枠にできる術以外のクラス…うーん、アサシン！ - 名無しさん 2017-12-09 14:26:36
          • サポアサシンは強かったですか…？（小声） - 名無しさん 2017-12-09 16:46:36
• 何度かアビ玉藻マーリントリプル欠片パで使ったけど、スキル１が効いてる最中は２ターンごとに全員が宝具打てるぐらいは回るし悪くはないように感じた。何度も言われてるけどBBと使用感は結構近いかなぁ、BBと違って宝具打つとAチェイン止まるからなるべく宝具は3人同時に打ちたいけども。ただ他でよくねって言われるとせやなとしか言えない - 名無しさん 2017-12-09 01:24:54
  • ＢＢは強化解除できないからその辺との兼ね合いかな… - 名無しさん 2017-12-09 11:38:45
    • なんだかんだで今後の高難易度に嵌りそうな気はしてる - 名無しさん 2017-12-09 12:29:35
• 玉藻マーリンもアビーを活かすための編成じゃなくて、アビーのデメリットを帳消しにするための編成でしかないからな。スキルとCTのバランスが取れてる上で玉藻の水天で加速させるからこそ、そこにシナジーが生まれるのであって、元から不当に重いからCT減少させて初めてスタートラインに立ったに過ぎない - 名無しさん 2017-12-09 02:19:38
  • アビーS1で加速させるからこそ玉藻は宝具が回って、宝具が回るからこそS1が回るっていう相互メリットがあるんじゃ？宝具を回転させる場合だと、1Tにまとめて大きな供給されるよりも小分けに供給された方が余剰が出ない（余剰になる供給が次の宝具使用分にキッチリ回される）から回転率上がるし。 - 名無しさん 2017-12-09 02:31:07
    • それはそうだけど基礎ct5で20配る幻術とかの方が恩恵大きいからねぇ。5が4と7が6じゃ回転率が全然違う。とは言えs1効果中は宝具回しやすいから優秀なスキルだとは思う - 名無しさん 2017-12-09 02:43:54
      • CT5で20配布とCT7で30配布はCTで割ると1TあたりのNP配布量は4.28と4でほぼ変わらないぞ。1T短縮されても1Tあたり両方4で並ぶだけだし - 名無しさん 2017-12-09 02:47:16
        • そいやそうなるか（短縮後は両方5かな？）。やっぱスキル1はかなり優秀なんね。問題はいまいちぱっとしない23か - 名無しさん 2017-12-09 03:00:22
          • 2はまあ酒呑童子と互換だからいいけど3は最短CT6が良かった感はあるね - 名無しさん 2017-12-09 03:02:17
          • あっごめん短縮後は5の間違いだったわ。まあスキル1のかなり優秀なところだから性能欄にちょっと書いておいてもいいかもしれない - 名無しさん 2017-12-09 03:20:53
          • ２はまだ酒気（アレはものすごく優秀なスキルとは言わないけど、別に悪いスキルでもないし）があるからまだ良いとして、S3は本当に後CT-1してくれたらなと。 - 名無しさん 2017-12-09 03:22:29
        • これ考えるとCT5で単体に20％しか配布できない某スキルが可哀想すぎるな - 名無しさん 2017-12-09 03:25:55
          • 下手しなくてもサポート能力おっきーより高いと思う - 名無しさん 2017-12-09 08:17:16
        • リジェネ状態というのがAパ気味になりやすいPT構成にも相性いいからなぁ - 名無しさん 2017-12-09 08:59:31
  • まぁスキルだけ見ればそうだけどキャラ性能って宝具やらクラススキルやら総合で見て判断するもんだからな。 - 名無しさん 2017-12-09 02:44:34
  • 嫁入りはダメージ宝具に入らないし、アビーの売りであるS1（宝具ダメ30％全体付与）が自分にしか掛からない。BBに比べたら正直無理に組ませてる感は半端ない - 名無しさん 2017-12-09 07:20:06
    • その場合玉藻自身が嫁入り使うとか応用効かせるだけ。嫁入りはアタッカーに常に使わなければならないってわけでもないんだぞ - 名無しさん 2017-12-09 12:11:36
• アタッカーとしては基本Aメインになるから周りの宝具も回しやすくなるしクリ減や全体スタン、チャージ減&攻撃デバフで火力は数段落ちるけど安定性はかなり高まる。素の星集中がそこそこ高い&Aヒット数多くてA主体でもそこそこ星出るから補助の必要性減って礼装の幅も広がる。不利相性がまず敵にならないし特にバサカ相手だとダメ半減も相まって騎士の矜持とか無理なく付けられる。他のでよくねって言われるけど邪ンヌ剣スロットとかの壊れが最上位だとしても次点ぐらいで採用できるでしょ。後はS3が不当にCT長いし強化クエとかで強化を気長に待つか。塩のことだし弱体耐性ダウンとかにされそうだけど。 - 名無しさん 2017-12-09 04:11:16
• バサカ半減あるんだから3ターンタゲ集中のスキル自前で持ってろよデコで攻撃受けろよ！お前だけ半減したところで周りのサポ鯖退場してったら意味ねーだろ - 名無しさん 2017-12-09 05:50:07
  • あーそれ思ったわ、でもただでさえ他クラス連れて行くのにヒーヒー言ってるのにタゲ集中なんて持ったら余計に狂以外が厳しい気もするな - 名無しさん 2017-12-09 06:42:56
    • そもそも狂で困ることない問題。少なくとも最近の裁が無造作に混ざる硬いクラス混成より辛いってことはない - 名無しさん 2017-12-09 07:44:40
      • やっぱ攻撃有利になる相性が無いのが足引っ張ってるわ。玉藻マーリンにしたって「時間はかかるけどまず負けることは無いよ」ってだけでクラスわかってるボスなら素直に他の有利相性連れて行くし。好相性だけどBB玉藻マーリン並のシナジーかと言われればそうでもないし。等倍でも火力それなりなのとS1の優秀さで特に足を引っ張ることが無いから他の編成に趣味でぶち込めるって言うのはキャラ気に入った側からすると助かったけど - 名無しさん 2017-12-09 08:04:44
        • S1もS2も取り巻きでNP貯めるダラダラした攻略や周回にこそ向いてるしな。今はまだB宝具自体がメタられてるわけでなし周回なんてマーリンでなんでも吹き飛ばせるんだが、ソレばっかりやってたら心が壊れて人間ではなくなってしまう - 名無しさん 2017-12-09 09:03:37
  • そこにスケープゴートがあるじゃろ？ - 名無しさん 2017-12-09 08:44:55
  • それルーラーにタゲ集中持たせろや！って文句に等しいぞ。 - 名無しさん 2017-12-09 08:49:07
    • 狂を除く基本クラス全てを半減するやつと同じにされましても… - 名無しさん 2017-12-09 08:52:17
      • 盾鯖でも何でもないのにタゲ集中要求とかちょっと思考停止し過ぎてね？って言われてるんじゃないかな多分 - 名無しさん 2017-12-09 10:04:49
    • こっちは狂だけで攻撃有利も無いんだしそこまで大げさな話ちゃうわ - 名無しさん 2017-12-09 08:54:22
      • まぁそのうちフォーリナーでそういうの持ってる奴も出るだろ。その時はアビが産廃扱いになるだろうけど - 名無しさん 2017-12-09 09:58:54
        • まぁ、それでもNPリジェネと攻撃前解除宝具でかなりくっていけるでしょ。現状 - 名無しさん 2017-12-09 10:04:48
        • タゲ集中だけでこっちが産廃は無いわ。このゲームで全体NP配布がいかに強スキルかわかってない - 名無しさん 2017-12-09 10:14:09
          • だったらいまのままでいいじゃねーか。一体どれだけ要求してんねん - 名無しさん 2017-12-09 10:20:02
            • 別に俺はタゲ集中が欲しいって言ってないし。そんな絡み方されても困るわ - 名無しさん 2017-12-09 10:23:49
              • そいつはすまんな - 名無しさん 2017-12-09 10:25:53
  • そのときは看板娘つけろって話になってる - 名無しさん 2017-12-09 09:20:50
  • 言い出したらアタッカーが死んだら一番元も子もないし、単純な無敵回避スキルだって自分以外が死んだら意味無いし、全体無敵回避以外の耐久要素に意味はないみたいな極論になっちゃうぞ - 名無しさん 2017-12-09 12:45:09
• 星4のが強いというか雑に使っても、いろんな編成に紛れ込ませられる性能してるの今年で何回目だろう。星5は変な欠点持たされるせいでシナジー的に要介護対象になってしまってて限定的な編成が求められるような連中ばっかり。 - 名無しさん 2017-12-09 07:10:57
  • 新茶にしてもアビーにしても宝具威力上げもってるけど、その場合宝具重ねないと真価が薄いしな･･･いやまあアビーは全体だからまだいいんだけど - 名無しさん 2017-12-09 10:57:23
• 性能欄の恐怖の仕様の下り。注意事項のところに弱体無効について追記しました。結構入り組んだスキルだったのに全く検証されなかったジル(´；ω；`) - 名無しさん 2017-12-09 08:16:07
  • これはわかりやすいし、アビーを正当に評価する基準にもなるからGJ - 名無しさん 2017-12-09 08:55:17
  • 確率でスタンが入ると無敵や回避が無駄になるからS2使えないとか言ってた奴もいたからなぁ - 名無しさん 2017-12-09 12:27:09
    • それは何も変わってないよ。慎重にやるなら使うタイミングは考える必要がある。 - 名無しさん 2017-12-09 12:54:09
      • スタン入るタイミング的に回避や無敵関係なくね？おざなりに画面をよく見ずにボタン押してたら別だけど - 名無しさん 2017-12-09 13:21:48
        • ＞敵が複数体いてチャージの長さがバラバラの場合、チャージを揃えれば全体無敵全体回避ができるけど、恐怖だとせっかく揃えたチャージをずらしてしまう可能性がある。 - 名無しさん 2017-12-09 13:33:47
          • 滅多に無い状況って過去ログで語られてるが - 名無しさん 2017-12-09 13:50:29
            • それにS3のチャージ減である程度調整効く - 名無しさん 2017-12-09 14:02:49
          • そもそも敵が複数いてチャージバラバラなら、それを揃えるためにチャー減を1回目の宝具撃たれるまでに何回使ってるんだ？って。 - 名無しさん 2017-12-09 14:54:16
  • 恐怖のスタンが弱体無効(1T)を無視できるというのは間違ってるよ。恐怖のスタン判定タイミングは、敵にかけた場合は敵ターン終了時、自分が受けた場合は自分ターン終了時。弱体無効状態(Xターン)の終了タイミングは、敵の弱体無効ならXターン後の自分ターン終了時、自分の弱体無効ならXターン後の敵ターン終了時。要するに恐怖のスタン判定と弱体無効終了のタイミングは0.5Tズレてるので弱体無効(1T)でも無効化し得る。注意事項③のように弱体無効(1T)が無視されるように見えるのは女神変生Bやサマー・ブレイカー！Aのようなスタン判定と弱体無効終了のタイミングがほぼ同時である1ターン後スタンの話 - 名無しさん 2017-12-09 18:27:49
    • 直しといたよ。つっても該当箇所消しただけだけど - 名無しさん 2017-12-10 01:25:15
• 実際使ってみて素の等倍威力でもけっこう出ることを実感。だから自バフで攻バフかクリバフ3Tください…邪ンヌは竜カリスマやらB無敵とかで被る要素ないし差別化できるでしょ？ - 名無しさん 2017-12-09 09:17:56
  • 糞なS3辺りに来てくれるといいんだがな。魔女裁判て無実の人を陥れる攻撃的な単語だから相手DOWNだけでなく自分UPも付いててもいいだろ - 名無しさん 2017-12-09 11:30:09
    • よく考えると効果自体悪くないんだが。リキャストが重い、という一点で低評価になってしまうわけだが、このスキルがCT5ならなぁ - 名無しさん 2017-12-09 12:06:31
      • デバフ効果は違うが五停心観と違って対象単体、倍率上昇も下がってるのにCTは同じという意味不明な調整だからなぁ - 名無しさん 2017-12-09 12:32:31
        • アンリマユのスキルの完全下位互換なのが酷い。効果低いのにCT+1って自分らで設定したスキルの性能把握してないのか？って疑問しかわかない - 名無しさん 2017-12-09 13:51:26
          • あぁ、レア0のアンリで持ってるスキルの完全下位なのかーそりゃ明らかにおかしいな - 名無しさん 2017-12-09 14:16:00
            • 素ステが低い分レア度低い方が強力なスキル持ってる事多くね？ - 名無しさん 2017-12-09 15:30:04
              • 名前は違うが効果が同じスキル、性能比較見れば分かるがむしろ少ないぞ。星レア度高い方がバフ量やCTで勝ってるか、最低でも同等だったりとか。強化クエストもらってる場合は別だけど - 名無しさん 2017-12-09 16:03:15
              • 効果内容が全く同じで数値が低くてCT長いなんて完全下位なんてスキルを高レアの方に持たせるとかむしろ珍しい - 名無しさん 2017-12-09 21:41:10
          • アンリマユはあの性能だから許されてるだけだよ - 名無しさん 2017-12-09 14:16:46
            • しかもアンリのスキルって他はかなりアレだから一つだけ抜き出して単純比較するの良くないと思う - 名無しさん 2017-12-09 14:22:30
              • いやアンリのスキルは他も普通に有用だが、Qバフ毎ターン40%もアップして5T後には死んでくれるからCTの隙間で邪魔になることもないという神スキルやぞ - 名無しさん 2017-12-09 15:15:04
    • チャージ減にあれこれつけると大変使いづらいぞ、弓エレナとシェヘラさんで実感した。チャージ減が重要すぎて切りたい時に切れないしバフデバフを優先するとチャージタイミングがズレて大惨事になる - 名無しさん 2017-12-09 15:06:58
      • ニャーフはまだ良い、割といつでもいける程度だから。ただアビーのはＣＴ減らして欲しかったな… - 名無しさん 2017-12-09 16:45:27
  • 来年か再来年くらいまで待とうか。別に弱くないしすぐに強化はいらないっしょ - 名無しさん 2017-12-09 13:25:50
    • いや弱いよ。今話に出てるアビーちゃんは最強のバッファー二人で介護してる状態でのものだから。シナジーゲーとはいえあまりにも他の二人の能力に頼りすぎてる - 名無しさん 2017-12-10 01:41:16
• 俺はもう数値の低いBをバフって盛り盛りで宝具撃ちつつ行動阻害で幻術を間に合わせる鯖と受け取った。Aのヒット数が無駄に多いのも幻術と嚙みあわせるためだとな。もう1人は玉藻も孔明もチャー減できるから気分でいいや。なのでもう後は黒聖杯か相撲かサンライズかを決めるだけなのだ - 名無しさん 2017-12-09 09:44:54
• スキル3のCTがなぁ…こんなに長いならスキルマで攻撃力ダウン-30%くれてもええやろ - 名無しさん 2017-12-09 10:36:29
  • スキル3のチャージ減って確定なんだっけそういや。というかチャージ減って弾かれたりするんだっけ - 名無しさん 2017-12-09 10:41:10
    • 弱体耐性とは関係ない　スキル自体の成功率だけ - 名無しさん 2017-12-09 10:45:10
• せっかく「狂気」のクラススキルなんだから「狂化」持ち殴った時にNP効率上昇とスター発生率UPくらいくれてもいいじゃないか - 名無しさん 2017-12-09 11:04:14
  • 恐怖入っている敵に多少倍率低くても特攻が入るとかね。恐怖だけじゃなくて混乱バラ撒くとかもっと面白くして欲しかったｗ - 名無しさん 2017-12-09 11:27:06
• 正気喪失 B は元ネタ的に高確率スタン+恐怖付与にしてほしかったわ。 - 名無しさん 2017-12-09 11:44:19
  • 相手のクラスを狂（気）に変えるでも面白かったかも - 名無しさん 2017-12-09 11:50:12
    • 汝バーサーカー！罪ありき！　アヴィーだけが対象としても従来の特攻系バフと大差ないし、これ面白い火力アップ方法でいい案だと思ったり - 名無しさん 2017-12-09 12:08:30
• アビーにつける礼装で誉れを此処に（凸時クリUp20宝具Up20スター4個ATK2000）がなかなか使えそうと思ったけど去年のネロ祭限定なのが辛すぎる - 名無しさん 2017-12-09 13:05:49
  • 宝具連打できる性能じゃないから宝具威力アップは微妙だゾ - 名無しさん 2017-12-09 13:26:24
    • 宝具連打しすぎるとAチェイン阻害するから威力アップ側や星だしに振るのはアリじゃね - 名無しさん 2017-12-09 17:10:08
  • 俺がいた（持ってない） - 名無しさん 2017-12-09 13:26:28
  • 皆持ってるんだよなぁ - 名無しさん 2017-12-09 13:27:24
• ☆4だけど凸クルージングが満遍なく強化できて良いかなと思って採用してるけど、宝具強化とA威力・NP強化の両立諦めて特化した方がいいんだろうか？ - 名無しさん 2017-12-09 13:12:47
  • まあ性能欄に書いてある礼装よりかはいいと思う。プリコスとか欠片とかリトルとか度々挙がってる候補書いてないのになぜかロクに出てこない礼装書いてあるのが謎 - 名無しさん 2017-12-09 13:53:58
    • 過去ログだと玉藻マーリンBBあたりと組ませた安定した回転力が強みな流れなのになんで一発屋で終わりがちな50礼装がおススメなのか。そして湯治は確かにいい感じだけどスター生産力を活かしたという前置きも良くわからん。 - 名無しさん 2017-12-09 14:14:36
      • オススメに上げられてるNP礼装はATK礼装でNP50の意味が使い終わった後でも効果含め強いってのと、あと物件育ててる人が比較的多いって実情もあるからじゃね - 名無しさん 2017-12-09 14:30:51
      • 前半はS1や宝具を1回使えば十分のイベフリクエとかを想定してるんだろうしおかしかない。玉藻マーリンBBは高難易度で役割を得るためのガチガチのパーティー構成だし。後半の「スター生産力」は恐らく領域外の生命のことだろうなぁ。解説特有のクラススキルの過大評価。 - 名無しさん 2017-12-09 14:44:30
        • 月の湯治のスター加えても6個だしこれを活かしてって言うとすごくモニョる。あくまで王の話とか欠片持ちのサポがいた上でのダメ押しだよなぁ。 - 名無しさん 2017-12-09 14:47:17
          • 領域外の生命の+2だけだと微妙だけど、礼装合わせて+6ならまだ殴り発生での数個と合わせて実用範囲にはなるよ。最善かは微妙だけど。 - 名無しさん 2017-12-09 14:58:20
    • プリコスや欠片はともかく、リトルとかクルージングってNP効率の乗算アップな以上素が正直低めのアビには向いてないと思うけどなぁ。素が低いってのは上昇率も低いって意味だし、アビがNP稼ごうと思ったらAチェインボーナスが何より重要だしで - 名無しさん 2017-12-09 14:28:46
      • サマーリトル、トリートメント、蒼玉あたりの25～30上昇する高倍率組ならまあまあ変わる。プリコスはマーリンに回したら予備が無いって人ならギリ選択肢に入ると思う。凸クルージングはAブレイブチェイン組んだ時のNP獲得量が素より5、効率30％上昇組でも10上がる程度だから未凸でもプリコス担ぐか火力に振ったほうがいいと思うけど。 - 名無しさん 2017-12-09 14:44:42
      • 凸プリコス増加分＝アビーがAボナ3rdAを出した時にNP率+100%礼装を付けてるのと同じ。んで、これがAボナとか関係ないどころかA殴りすら関係なく毎T増加していく。　こう考えると、素が微妙なアビーにとってNP率系付けるよりも凄く良いって分かる。 - 名無しさん 2017-12-09 15:02:14
        • なるほどなぁ……プリコスは未凸なのとコストの問題あるから下の枝で言われてる凸アフタヌーン採用しようかな - 名無しさん 2017-12-09 15:56:59
        • 殺エミとかアタランテとかと同じ事情やね　NP獲得30％増が凸プリコスに勝るのは毎ターン平均34以上自力で稼げる場合だけ。もちろん獲得率増加系はプラスアルファがあるから単純比較できないけど - 名無しさん 2017-12-09 17:25:38
  • 星4で縛るならアフタヌーン・パーティーもいいと思う。毎ターンNP確保しつつAも強化できる - 名無しさん 2017-12-09 14:20:46
    • 地味に優秀だよなぁ所長礼装、コスト9なのとプリコス凸った関係で超活用してる - 名無しさん 2017-12-09 14:49:39
      • 4枚しか出てこなかったのを思い出すからやめろぉ！ - 名無しさん 2017-12-09 18:47:36
  • オリンピアってどうかな？S1バフに合わせて初動確保とBA強化で相性よさそうだけど如何せん凸してないorz - 名無しさん 2017-12-09 20:20:52
• みんなメイン運用で考えてるけど、オダチェンで出すサポ鯖として結構強いんじゃない？って思う。相手に攻防デバフ入れれて宝具威力も上げれる、バサカ相手に不利取られないから残存戦力としても良好。問題はスター集中とNP効率の関係で礼装が捕鯉かコスモス辺りに絞られるっていうぐらい - 名無しさん 2017-12-09 15:06:41
  • オダチェン運用ならバサカ相手に看板娘つけて引っ張り出すってのがある。被弾とスキル合わせればNPもなんとか溜まるんじゃない？俺は試したことないし試すのにちょうどいいクエも無いから実際どうかはわからん - 名無しさん 2017-12-09 15:11:10
    • この枝は注目すべき戦略な気がする。 - 名無しさん 2017-12-09 18:16:03
    • kore - 名無しさん 2017-12-09 19:37:46
      • 途中すまん、これはいいと思ったが、途端にアビーのNDなんで3なんだよって思う俺は欲張りだろうか・・・2TならAチェイン2回と信仰の祈りと敵から1hitずつを受けて18だからNP78かな？ND5なら90で看板バフ有時に夢幻から宝具いけたよね・・・ - 名無しさん 2017-12-09 19:42:28
• さらっとエヌマの特攻外と追記されててワロタ。よく考えると地属性になのも意味わからん - 名無しさん 2017-12-09 15:39:23
  • ゲソはウェイトリー家+αで代々伝承されていた存在。＝地属性　　地属性だけど、その本質は別の物（外なる神だから？）。＝エヌマ特攻無効　とか？ - 名無しさん 2017-12-09 15:47:07
  • つまりアビは獣フレンズだったのだ - 名無しさん 2017-12-09 16:00:07
  • （外の宇宙の）土着 - 名無しさん 2017-12-09 16:09:29
  • 神っぽいのを降ろしただけで魔女扱いされた力が個人としては本質なんじゃないか - 名無しさん 2017-12-09 18:35:04
• アビーはアタッカー別に置いて1ターン目に全スキル使って オダチェンで引っ込めるのが一番いいのではと思い始めた　もしくは相手がおかしなバフ付いてたら宝具だけ撃って2ターン目スキル使って引っ込める - 名無しさん 2017-12-09 15:59:55
  • 性能欄だとアタッカーって書いてあるけど、サポーターの役割のが唯一無二目指せるよなぁって正直思うわ。味方全体に対してNP獲得10*3をやりつつ防御デバフと宝具バフで1.56倍バフ出来る鯖は現状他にいないわけだし - 名無しさん 2017-12-09 17:13:00
    • サポーターにするとなるとＣＴが長いかな…バフって引っ込めるならいいかもしれないけど - 名無しさん 2017-12-09 17:26:32
      • 3T周回用のサポならCT関係ない。カレスコ持たせれば自身の宝具も含めてマーリンでバフかけた時以上の総合ダメ叩き出せるし、マーリンと違ってB宝具以外とも組める。 - 名無しさん 2017-12-09 18:03:00
  • 即時宝具は撃たせられないけど、B宝具以外でもバフれるシェイクスピア的な？ - 名無しさん 2017-12-09 17:31:17
  • スキル育ててないならそうだし、スキルマ行ってれば、それこそ玉藻と組み合わせでやれることは変わってくる。融通の聞くA3枚だからケースバイケースな気が。 - 名無しさん 2017-12-09 18:17:42
• パラパラとステータス見てて気づいたけど魅惑の美声のCTですら9なんだよな。行動阻害系はこれ以下になることは絶対なさそうだなあ - 名無しさん 2017-12-09 18:16:08
• なんかATKをあげることで擬似ジャンヌが出来る月の勝利者への言及がないぞ（相方にマーリンとか欠片が必須にはなるけど） - 名無しさん 2017-12-09 18:19:22
  • B2A2とB1A3は殴り火力で結構な差が出るぞ - 名無しさん 2017-12-09 18:20:21
    • 流石にダメージレースで勝てるとかは思ってないけども。常に星が集まるから高ATK＋３Tに一回ぐらい使える宝具ってことで月の勝利者は割と良い。もう一つの結末はレベル１００とかにしてないから使い勝手解らないけど。 - 名無しさん 2017-12-09 18:27:29
      • クリバフも集中もないこいつをクリティカルメインの運用にする意味がわからん。ＳＷがちょっと高いだけなんだぞこいつ - 名無しさん 2017-12-09 23:35:46
        • 編成によってはずっとAチェインクリなのでNPついでに威力25%アップ、B宝具を15%アップってことじゃね - 名無しさん 2017-12-10 00:59:59
          • その理屈だとAチェインクリにAバフも乗る結末のほうが伸びると思うんじゃが - 名無しさん 2017-12-10 01:28:52
            • 自バフのみでの勝利者での宝具とAクリ、同様の結末での宝具とAクリで差を取ってみたけど、宝具で6700差、3rdAクリで2000差くらいやね。宝具の1stBでかさましとかも含めるとまた変わりそうだけどまあそんなに威力差でないんじゃね - 名無しさん 2017-12-10 02:09:59
  • B1枚がクリ殴り役は無理がある - 名無しさん 2017-12-09 18:26:07
  • さすがにこいつに勝利者はないわ。結末ならまだ分かるが - 名無しさん 2017-12-09 19:36:18
  • 考慮に値しないからでしょ。こいつに何を期待して疑似邪ンヌとかさせるんだ - 名無しさん 2017-12-09 19:55:12
  • いくらマーリンと組ませる割合が高いって言っても集中も威力アップもB1枚鯖にクリアタッカーは無理あるでしょ。BB以上にクリはNP回収のついで - 名無しさん 2017-12-09 19:58:55
  • クリ殴りをやらせるにしても結末選ぶ。もっというなら単純火力で擬似邪ンヌと呼ぶにはスキルの癖が違い過ぎる - 名無しさん 2017-12-09 22:21:13
• S3のCT何とかしてくれれば防御系耐久編成でもいいんだけどうーんこの - 名無しさん 2017-12-09 18:27:19
  • 呪術：チャージ減（確率）のみ、7T　吸血：チャージ減（確率）+NP獲得、8T　魔女裁判：チャージ減（確定？）+攻撃ダウン、9T　　魔女裁判は確定チャージ減でいいんだっけか - 名無しさん 2017-12-09 18:34:31
    • 確定で合ってるよ - 名無しさん 2017-12-09 18:41:00
    • 呪術は減衰系無効だから、数値が無いのは100%と同じでおｋ。 - 名無しさん 2017-12-09 18:42:13
      • なるほどつまりスキルマの呪術や吸血Aも確定と同じわけか・・・そこ鑑みるとスキル上げなくても確定ってだけでこのCTはちょっと重いと感じられるねえ - 名無しさん 2017-12-09 18:45:36
  • もし強化来るとして、本当にここのCTが１下がるだけでいい気がしてきたわ。宝具強化は宝具強化で普通に欲しいけど。 - 名無しさん 2017-12-09 18:35:21
  • いろいろ意見があるけど、基本的にS1S2等含めてS3のCT以外は文句ないって意見多いからね。CT下げるのが無理なら+αで更に追加効果付けるか倍率を上げてほしい - 名無しさん 2017-12-09 18:40:01
  • キアラなんて全体な上に防デバフ30まで付いててもCT重いと言われてんのに単体に絞ってこれとかホント塩 - 名無しさん 2017-12-09 20:48:36
    • そこは攻撃と防御の違いだからしゃあない。防デバフと比べて能動的な攻デバフは少ないんだから - 名無しさん 2017-12-09 21:10:49
      • 宝具食らったら死ぬんだから、防デバフより攻デバフの方が価値は下だろう。 - 名無しさん 2017-12-09 22:18:00
        • いやバサカ宝具なら十分アビが受けれるレベルになるからそうとも限らんよ。攻ダウンはそれだけならともかく重ねると強いのはアステリオスで実証済みだしね - 名無しさん 2017-12-09 22:42:01
          • 対魔力で弾かれるのもアステリオスで実証済みだゾ。前回高難度のステラ祭りで連れてったがアーラシュ相手でも割とマジかよってレベルでスカすぞ。ついでに言うと単体宝具や強力なバフの乗った全体宝具だと半減してても普通に落ちるぞ。仮に体力満タンなら受けられる一撃でも宝具ターンまでにはHPすり減らされてるわけで。 - 名無しさん 2017-12-09 23:00:48
            • まああれは4つのデバフを一気にかけてるから試行回数が多くてやたら外れるように見えるってのもあるがね。あともし宝具の一撃に耐えたところで持ち直す術を持たないからジリ貧で死を待つだけになるから結局宝具食らうと半ば死に確よな。 - 名無しさん 2017-12-09 23:08:21
        • 問題はここの開発はそう思ってないんじゃないかってことだな。回復スキルに対する過大評価とかな - 名無しさん 2017-12-09 23:21:41
  • 自衛のために1t目から使いたいけどチャージダウンが腐るのがなぁ。今からでも宝具封印にならないだろうか - 名無しさん 2017-12-09 22:28:12
  • CT強化って前例無いからなぁ。倍率にしたって単純に攻デバフを50％とかにしたら今度は他の同系統スキルが死ぬしどのみちアビー以外狂の宝具に耐えられないから宝具威力大幅ダウンを1回つけるとかしてほしい。アビー+変化玉藻ぐらいは生き残れる倍率で。 - 名無しさん 2017-12-09 22:38:27
    • それから頼むから全体化だけはしないでくれと思ってる。S2スタンからのチャージ量調整が滅茶苦茶やりにくくなるから - 名無しさん 2017-12-09 22:40:35
    • ３アビにクリダウン（3T）とかはありそうな気もするしあったらすごく嬉しいなとおもう。どうせ使い道ぶち壊すレベルの修正いれないだろうし - 名無しさん 2017-12-09 22:43:12
      • 宝具に十分なレベルのクリダウン突いてるから流石にその調整だけはありえないと思う。 - 名無しさん 2017-12-09 23:56:54
      • 昔はクリダウンってだけで評価されてたけど、何か今はとりあえず困ったらクリダウン付けておけば豪華さ演出出来るかってぐらいに乱発してるからありがたみなし - 名無しさん 2017-12-10 01:33:06
        • どっちかっていうとかみ合わせのが大事だよな。クリ最底辺の術敵を相手にする騎にクリダウン付いててもほとんどフレーバーだし - 名無しさん 2017-12-10 01:43:18
• 恐怖についての説明、めっちゃわかりやすいな。　いい仕事するぜ - 名無しさん 2017-12-09 23:01:06
  • 恐怖が実装されたのは2016年5月。今は2017年12月…ジルェ…。検証にぴったりなステエウ姉妹が出てくる幕間が来てたタイミングの良さもあったけど - 名無しさん 2017-12-09 23:10:13
  • 該当ツリーのところにコメントついてるけど、弱体無効については間違いがあるらしいよ - 名無しさん 2017-12-10 01:12:24
• スター発生upとかない平時では星生成どうしようか迷う。全体的なヒット数多いからQAAにロマンは感じるけど、BAQでダメージと星生成両立したほうが良いのかなーとも思ったり - 名無しさん 2017-12-09 23:51:30
  • カード構成的に、スター発生UPやGoA、欠片がないならそもそも星を考えないのが正解。 - 名無しさん 2017-12-09 23:57:41
    • だよねえ…下手にQ切るよりずっとAチェインしてたほうが早いや - 名無しさん 2017-12-10 00:27:44
  • 初手Qボーナス程度でAカードでも星出せるようになるなら良かったんだけどねぇ…現実は非情だ - 名無しさん 2017-12-10 00:08:35
  • 術ギル編成だったら宝具を星がないタイミングにもちこして通常攻撃を減らしたり、他鯖のスキル星だしに頼ったりしてる。 - 名無しさん 2017-12-10 00:10:28
  • 欠片3枚 - 名無しさん 2017-12-10 00:16:23
  • ゴミと名高いQ運用を試してるけどなかなか面白い。欠片二枚＋スター発生up礼装で30～50ぐらい☆出るから常時アビーがクリティカルしてる状態。動き始めるのが2ターン目からなんで弓殺の3チャージ族が第一waveにいるとつらい - 名無しさん 2017-12-10 01:01:50
  • 術ギルマーリンと組んで、初動をギルで宝具回り始めてからはマーリンに頼る。欠片は当然一枚は要るけど - 名無しさん 2017-12-10 01:04:06
  • 星は素直に欠片積んだ方がいい。チェイン組んだところでBAAかAAA以外得るものが小さいからよっぽどじゃない限りアビゲイルでチェインは組まないかな。exでＮＰが2しか溜まらないとかバグかと思ったわ - 名無しさん 2017-12-10 01:05:29
    • EXのNP回収量は白目を剥くレベルだけど☆はジャラジャラ出るところを評価していただきたい - 名無しさん 2017-12-10 01:16:56
      • うーん…アビーで星出すためにQカード使うぐらいなら他の鯖のAいれてAチェイン使うかB1stボーナスもらう。それでなくとも宝具でAチェイン途切れる場面が必ず来るのだからそれ以外でわざわざNP回収もダメージも落としたくない - 名無しさん 2017-12-10 01:23:16
      • サポ役として考えるとなまじswが高いからアビーのカード一枚来るだけで星がバラけるのがね。アタッカー運用でも結構な量の星がないと自分のカードで取り合いになるし、欠片複数積みが安定すると思うな。 - 名無しさん 2017-12-10 01:30:57
  • 普通のクラスだとオバキルの機会も多いんだがなぁ - 名無しさん 2017-12-10 01:18:36
    • オバキルしたところで大差ないよ。1stQボナありがたがってるようなもんだし。 - 名無しさん 2017-12-10 01:21:09

• 強化クエでCT減少の例がないなら、耐久向きの可能性は捨てて宝具３０％バフを活かす短期向けに調整貰ったほうがマシ。今は仕方ないけど最終的にはマーリン玉藻への寄りかかりを脱局出来ないと結局立ち位置確保できない - 名無しさん 2017-12-10 01:48:10
  • なんか板の総意みたいな言い方してるけど、狂の相手と全体にNP撒ける時点で確固たる立ち位置だと思うが？あとマーリン玉藻から支援を受けるのを「寄りかかってる」って悪意に満ちた表現するならほとんどの鯖が寄りかかっとるわ - 名無しさん 2017-12-10 02:22:29
    • 玉藻マーリン孔明に寄りかかってない鯖なんてほぼいないよな。頼光やギルだって寄りかかってんだし - 名無しさん 2017-12-10 13:23:08
  • 別に前例がないから来ないということはないがね。実際鮭の人もスキル効果盛られた上で全体化という初の強化されたわけだし。まあCT減がないならデバフを耐性貫通にした上で効果時間5Tとかになれば対ボス耐久では使える性能になりそうではある。 - 名無しさん 2017-12-10 02:23:31
    • 流れ読んでて疑問なんだけどなんで長期戦想定の耐久鯖みたいな扱いされてんの？A3枚とスキル3くらいしか耐久要素なくね？ - 名無しさん 2017-12-10 02:28:32
      • S1で玉藻マーリン含めて回転上がっていくから - 名無しさん 2017-12-10 02:30:07
        • なるほどな～全体30％3ターンの宝具バフを捨てるって事か。俺はてっきりアタッカー2人以上並べて宝具を狙うためのスキルだと思ってたわ - 名無しさん 2017-12-10 02:43:01
          • 自己バフだけでみても数値高いし、宝具バフ捨ててでも玉藻の初動賄えるのはそれ以上の恩恵あるでしょ - 名無しさん 2017-12-10 02:47:46
          • CT長いから長期戦見るか短期決戦見るかでスキルの使い方も何もかも変わるが、玉藻とマーリンで挟む場合は長期戦で自バフとして使うだけ。 - 名無しさん 2017-12-10 02:48:14
          • 自バフとして見ても十分上位だからまぁ。宝具バフももっと有効にってなるとマーリン外してBBいれるとかになってくる - 名無しさん 2017-12-10 02:50:35
          • lv100まで上げて色々連れ回した感想としては火力不足がかなりキツイ。逆に言われてるほどNP、CT周りは気にならない。これでクリティカルダメ上げるスキルを持ってれば大分マシだったのに - 名無しさん 2017-12-10 22:10:27
      • 仮想敵が狂だけど基本的にアビー使わず速攻で終わらせるからじゃね？与ダメは同じなわけだからアビーの利点は被ダメが少ない→耐久向きって話。アビーが耐えても随伴が死ぬから耐久向きではないっていうのはその通りだと思うがまあ長期の攻デバフ撒けるなら多少耐久で活きる道も出てくる。 - 名無しさん 2017-12-10 02:35:35
        • アビーのクラス相性で狂に耐久なんてほとんどの人は考慮してないぞ。事故率減るよねぐらいにしかとらえてない。耐久向きって言うのは単純に玉藻マーリンのシナジー高めで殆どのクラスを等倍受けできるからクラス不明とか混成の高難易度ボス戦に連れて行きやすいんじゃねって話。 - 名無しさん 2017-12-10 02:39:31
          • アビーの火力とスキル構成とCTで混成高難度とか連れて行くのか？ - 名無しさん 2017-12-10 02:53:30
            • アビー玉藻マーリン組んでる時点でCTはガンガン短縮できるから気にならないぞ。チャージ減少が二つあればマーリンの幻術だけで敵の宝具を複数回受けるのも余裕。火力に関してはアビーよりシナジー高いBBでも時間はかかるし誰でもどっかしら等倍殴りが必要だからそんなに格差は無い。バサカで一掃瞬殺以外認めないって言うならもうこの話はおしまい - 名無しさん 2017-12-10 03:00:44
              • BBはみんな宝具５だけどアビーの宝具は何を想定？マーリンや玉藻使えば高難易度自体はクリア出来るんだからその時間が減るかどうかで、組み合わせの強さを語るものじゃないのか - 名無しさん 2017-12-10 03:27:52
                • 実際回してるとフルバフで撃てるかどうかの機会は置いておいて、双方カードバフ、攻バフ受ける前提としてフォウ1000のみ宝具威力計算、アビーはS1S2のみも計算　 BB宝具5...57113(無バフ31729) アビゲイル宝具1...77977(無バフ27117、自己バフ45686)、宝具2...103970(無バフ36156、自己バフ60915)、 クリ威力（攻バフ、カードバフ、デバフは考慮外）はBBちゃんが自己改造時にアビーと比べて1stArtsで300程度上(BB...6345、アビー...6026)、クリ無しだとアビーが1stArtsで900程度上(BB...2115、アビー...3013)　ATK差でそれなりに差は開く - 名無しさん 2017-12-10 04:01:22
                  • 追記　他者からのバフはマーリンと玉藻想定ね - 名無しさん 2017-12-10 04:02:05
                • ATK差が凄いから宝具1でもBBよりダメージは出る - 名無しさん 2017-12-10 13:28:31
            • 対混成の適正まで否定すんのかよ - 名無しさん 2017-12-10 03:06:45
            • 対混成ならＰＴ構成含めて普通に有効な手段の一つでしょ… - 名無しさん 2017-12-10 03:33:41
            • むしろ混成高難易度（特にやらしいバフだの回避だの山盛りなボス）で連れてかないで何処で出番があるんだ - 名無しさん 2017-12-10 05:31:17
      • 使い道が怪しい鯖はみんな最強のバッファーと組ませることで「何れ来る高難易度クエスト」に希望を託すしかなくなってるのが今のFGOだから。実際に必要なのはその最強バッファーであって、ただの要介護鯖でしかない - 名無しさん 2017-12-10 03:24:31
        • その使い道を議論してるんだろうが。お前みたいな奴が一番いらねえんだよ - 名無しさん 2017-12-10 07:56:34
          • 何にせよ玉藻マーリンは高難易度が来ないとどうしようもない。周回や短期向けの考察した方が反論になるんじゃない - 名無しさん 2017-12-10 15:15:53
        • ここまで説明されててその認識かよ - 名無しさん 2017-12-10 10:20:46
        • ひねくれた俺は裏事情が分かってるぜアピールでしょ - 名無しさん 2017-12-10 12:56:40
      • Ａパは必然と耐久想定になるからでしょ。アビーをサポに使うのなら宝具バフ＆ＮＰリジェネ付与で短期向けだし、アビーをアタッカーに使うのならＮＰリジェネが他のＮＰ付与系と比べても玉藻とすごくマッチするからあと1枠Ａで揃えて耐久向け構成になるし。 - 名無しさん 2017-12-10 03:36:59
• 玉藻マーリンがベストとして、そいつらいないから術ギルジャンヌで運用してるけど、それも組めない時に相性良いのって誰だろう？　BBデルセンとか？ - 名無しさん 2017-12-10 02:43:45
  • A８枚以上にしてればなんでもいいが、チャージ減方向で（フレンドの）孔明＋エウリュアレとかな。なんならヴラドと術サポとかでもいい。 - 名無しさん 2017-12-10 02:50:16
  • 確率宝具確定があってアビのバフも乗るデルセンオジマンがいいような気がするが試してはいない。 - 名無しさん 2017-12-10 02:52:42
  • 過去ログにもあるけど婦長 - 名無しさん 2017-12-10 02:54:23
  • 攻デバフでシナジーある宗矩とかどうだろう - 名無しさん 2017-12-10 13:31:00
• 脳筋戦法に対して、割りと論理的に反論ができる時点で平和だなぁ……。エレシュキガルがなんにせよ話題も持っていってくれうだろうし、高難易度での運用考察とか捗りそうだ。 - 名無しさん 2017-12-10 03:09:22
  • アビー実装されてから高難易度がまだ無いからS1でとりあえず周回用バッファーに使えばいいじゃんって言いぶんもわかるけどね。幕間キャンペーンのおかげでボチボチ強い混成編成なんかのシミュレートはできてるけどガチな奴はまだ来てないし - 名無しさん 2017-12-10 03:15:41
  • ぶっちゃけ話題持ってかれたら今の刑部みたいに完全に過疎るだけだぞ。あっちが順当に強ければ良いけど - 名無しさん 2017-12-10 03:25:53
  • NP上昇、宝具バフ、デバフ、全体スタン、チャージ減、強化解除と言葉だけなら相当数引っさげてるからな。特化でない上にクラスが逆に足を引っ張ているだけで。 - 名無しさん 2017-12-10 03:48:27
  • せめて直感みたいに星をスキルで生み出せれば評価もまた変わるんだけどね。種火周回で実験的に使い倒しているけど敵の混成編成で活躍させ辛くて困る。 - 名無しさん 2017-12-10 05:04:59
    • スキル３に星１０生成ついたらCT９やむなしになるな……。 - 名無しさん 2017-12-10 12:46:03
• タマーリンアビーはやってて面白いな。礼装で星＋12くらいで十分機能するし、他のアーツパもそうだって言われればそこまでだが宝具も全員2，3Tに一回打てて割りと楽しい。相手槍の幕間で一回アビー水着フラン剣スロとかもやってみたけどそっちも全員殴れるキャラだから割りと上手いこと回ったわ。運も多かった気もするけど - 名無しさん 2017-12-10 06:38:25
• 凸プリコス付けるとアビーS1使ってアビー・マーリン・玉藻の宝具チェインで全員56NPリチャ。次TにAチェすると殴り関係なく101NP以上になるからまた宝具使用可能。再度宝具チェインすると今度は全員61NPリチャ。
  次T開始時のアビーS1（と言うか他スキルも）の残CTは2、マーリンのスキルはリチャ完了済みなので夢幻つかって全員81NP。Aチェ関係なく次Tにはマーリン宝具+5*2と凸コス+10されるのでまた宝具使用可能。
  以後、先頭に戻る。（次ループだとアビーS1のタイミングが1Tズレた状態になるけど、マーリンが☆30産むから殴り込みで確実に10以上稼げるし、マーリンのリジェネ+5～が残ってるし、玉藻とマーリンのチェイン順を入れ替えたら+5増やせるからどちらにせよ問題にならない。） - 名無しさん 2017-12-10 07:04:05
  • 書いてて思ったけど、マーリンはデフォで+5NP付いてるから礼装は凸プリじゃなくて所長（+5NP）ので代用できるね - 名無しさん 2017-12-10 07:15:38
    • 読んでて思ったけどプリコスは誰が付けてる内容？ - 名無しさん 2017-12-10 13:40:58
      • アビ＆玉藻でしょ。マーリンは所長（パーティー）で。 - 名無しさん 2017-12-10 14:04:41
        • 続き　2T毎に3人全員が宝具を撃てて、アビゲは3回中2回はフルバフ宝具が撃てるから結構良いかなと思う。 - 名無しさん 2017-12-10 14:27:51
• 初見で何にも攻略情報無しで挑む時に、とりあえずアビゲイル入れておこうと選択肢に入れやすい。ライダー、バサカの混成クエだと特に居ると便利だった。 - 名無しさん 2017-12-10 07:40:33
  • 最適解には入らないが便利、ってキャラを性能厨は理解しないからな。特に今の時期は - 名無しさん 2017-12-10 08:04:56
    • それってスキル強化前のヴラドの立ち位置じゃね？ - 名無しさん 2017-12-10 10:36:27
      • こっちが支援貰うだけじゃなくて味方をサポートしていける点で全然違うんですが - 名無しさん 2017-12-10 10:47:45
        • 全く同じことをかつてのヴラドページでやってたな。宝具で出た星をヴラドは吸わないからサポがAクリして宝具回転が - 名無しさん 2017-12-10 10:52:15
          • 途中送信。回転が加速するからただ殴るだけの他のAパアタッカーとは違うとか何とか - 名無しさん 2017-12-10 10:53:49
            • サポがAクリなんてしなくてもNP配布して宝具もスキルも回転加速していくのがアビーなのにどこが同じなんだか。ちょっと上の木でしっかり説明されてるのに話通じない人だなぁ - 名無しさん 2017-12-10 10:56:23
              • NP配布とか玉藻込みでもCT長いし。はたから見てるとそれと同レベルの擁護って話よ - 名無しさん 2017-12-10 13:36:26
                • CT(というか全員の宝具が)どんどん加速していく編成なのにそれがわからないってことは…あっ…(察し) - 名無しさん 2017-12-10 13:52:32
                  • うーんだから全く同じことをヴラドページでやってたっていうね。サポがAクリなんてしなくてもと言うがどうせ通常カードなんてほぼAしか切らないんだしNP貯めを加速して宝具加速ってやってること何も変わらんだろ - 名無しさん 2017-12-10 14:05:25
                    • いや。。。ヴラドには無いアビーのS1が加わるから回転率が比較にならないんだけどこれで全く同じって。。。何度繰り返したかわかんないけど素で回すよりNP溜めやすいってだけじゃなくて宝具とスキル再使用のスパンがどんどん短くなっていくって話だよ。速度グラフでいったら傾きがまるで違う。何かというとNP効率ブッパ性能で語るのにこういうときだけ除外するのはおかしいでしょ。 - 名無しさん 2017-12-10 14:16:21
                      • 一応ヴラドにもアビーにないCT6の即時NP獲得あるからヴラド自身の回転加速で星出しの頻度も加速、結果全体も加速するぞ - 名無しさん 2017-12-10 15:10:29
                        • 正直星なんてマーリンと欠片で勝手に補充されるのに別の宝具で星をちょっと出しただけでそんな加速になる？ - 名無しさん 2017-12-10 16:52:43
                          • 全然。あふれるほどじゃないからクリティカルも所詮確率だし - 名無しさん 2017-12-10 16:55:29
                          • 流石に20個はちょっとではないと思うが。むしろ20個単体だとイマイチだが欠片やマーリンで常時20個程度用意できる態勢にしとけば宝具の次ターンはほぼクリティカルになるぞ - 名無しさん 2017-12-10 17:42:57
                            • それだとヴラドはアビー並みに加速していくの？アビーについては具体的な検証してる木が何本かあるけど強化前ヴラドと同列というソースがほしい - 名無しさん 2017-12-10 18:16:41
                              • 玉藻マーリンなら2ターンに1発レベルで宝具撃てるぞヴラド。回転始まるのは遅いけど - 名無しさん 2017-12-11 03:39:55
                                • それじゃあ初動速いうえに3ターンに2回宝具撃てるようになるアビーとぜんぜん並ばないじゃん - 名無しさん 2017-12-11 08:08:23
                                • その他コメ欄のほうにもヴラド引き合いに出してる人いたけど強化前ヴラドと同レベルは無理があるわ。アビーもNP効率低いとはいえヴラドは更にその2/3だし初速もトップスピードにも差がある。しかもアビーは回転維持するのが断然楽。 - 名無しさん 2017-12-11 09:00:29
                              • Aチェイン前提として2ndか3rdAクリを3回すればどっこいくらいかな。あとは宝具ターンもAチェイン組めるとかの利点でクリ一発チェイン一回で追いつく。初動はまあ遅れはするが例えばヴラドに相撲辺り付けとくと夢幻+吸血で開幕宝具できるからそこでAチェイン組めれば割と早まる。無論配牌で変わってくるけど五分くらいまでは持ってけるんじゃね？ - 名無しさん 2017-12-11 14:10:35
                                • それ初動早いのヴラドだけでしかも一発撃ったらプリコス編成と違って必死こいて回さなきゃいかん奴じゃん - 名無しさん 2017-12-11 16:48:09
                                  • 必死こくも何もA選ぶだけで何も変わらんが。精々が星の乗ってるカード選ぶくらいだろ。凸欠片あれば次のターンは30+αになるわけだしマーリン玉藻も加速していくが？ - 名無しさん 2017-12-11 17:34:32
                                    • 瞬間的にそこが早いだけで加速していくとはならないだろ…玉藻かマーリンのクリティカルに振ってる時はヴラドにはNP回ってこないんだから…ヴラドが次星用意してくれるのはいつですかっていう - 名無しさん 2017-12-11 17:57:46
                                    • 配られるカードがどの鯖の物かによって加速できるかどうかが運ゲー。というか星出るクリ出るの連呼じゃなくてどんぐらいNP稼いで何ターン後にどうなるって言うのをはっきりさせてよ。アビーのほうは一つ上のほうのログにあるからさ。 - 名無しさん 2017-12-11 18:02:23
                        • 後はヴラドは宝具に頼ってる分玉藻マーリンの初速はどうなの？ってなる - 名無しさん 2017-12-10 17:09:38
                      • んー、宝具がバスターな分アーツチェインの起動回数は確実に減るし、パーティー単位で見た時の回転率がどうなるかは編成とプレイスキル次第じゃないかなあ。まあそもそもアビーとウラドを同列で比較してる時点で良く分からんけど - 名無しさん 2017-12-10 16:13:39
                    • 横からだけど、殴らなくても全員が溜まっていくのと、宝具後の1Tにカードが存在してる奴だけCrit出来る可能性（増える可能性）があるってのは別物だと思うんすよ。玉藻が回ればアビーとマーリンのスキルが回転して、その二人が回転したら玉藻の宝具が回転するのだから。 - 名無しさん 2017-12-10 14:16:56
          • いや…そんな穿った味方しなくても単純にスキルだけでガンガンNP回せるのに何言ってんの。強引な煽りにも程がある。 - 名無しさん 2017-12-10 10:53:59
      • ヴラドは代わりにバサという多くのクラスの弱点を付ける優遇クラス補正があるからな。方向性自体が違うけど、アーツで挟んで介護すれば～みたいなのは似てる - 名無しさん 2017-12-10 15:07:18
  • うちのエネミー、どいつもこいつもタッチしてくる系のロリコンみたいでアビーちゃんがガンガン削られるんだよね……Yesロリータ適度にタッチの精神であってほしい - 名無しさん 2017-12-10 08:07:32
• 恐怖によるターン繰りに不確定要素出るのが怖いんだがどうなん？ - 名無しさん 2017-12-10 09:07:04
  • デバフスキルによくわかんないおまけがついてるだけって思ってる - 名無しさん 2017-12-10 11:00:01
  • チャージ減があるからある程度は調整効くけど敵が一斉に宝具撃ちますよーってタイミングにはなるべき被せたくはないかな。対魔力無視できるスタンって魅力的なんだけどなまじ全体効果だから - 名無しさん 2017-12-10 11:02:07
  • 即撃ちしてスタン発動すればラッキーぐらいの感じで使ってる。相手の宝具がズレるようなタイミングでは使わない - 名無しさん 2017-12-10 11:29:56
  • 開幕とかトドメとか影響無いタイミングにしか振らなかったら良いだけの話やし - 名無しさん 2017-12-10 11:31:20
  • Aパで使うならどうにでもなるから気にならん。スタンするのは敵のターン終了時だし - 名無しさん 2017-12-10 11:37:08
  • 3T目に敵3体の宝具ターンとして条件揃ってる時だと1-0.875*0.875*0.875で33%くらいがスキル使用時から見た事故発生率かなって俺の中のレオニダスが言ってたけど、ずれる要素はたいていほかにもある（そもそも強敵だと恐怖が耐性で弾かれてまばらになったり）って感じ。つまり宝具受けは忘れてWアビゲイルでやられるまえにやればもう何も怖くない - 名無しさん 2017-12-10 12:11:53
    • あ、すまん恐怖はじかれても事故確率が減るだけでずれないな。ま、まあほら敵のチャージとかそういうのがあるしうん - 名無しさん 2017-12-10 12:21:58
  • まずそんなヤバいクエストにアビー連れていくのかっていうと微妙だし、連れていって何か起きたとしてもでぇじょうぶだ玉藻マーリンが短縮幻術でなんとかしてくれる - 名無しさん 2017-12-10 12:16:43
  • 防御デバフとして撃って、敵の通常攻撃を１ターン上滑りさせる性能と考えると良い。『複数の鯖の宝具タイミングのズレが怖い』という状況には少し向かないかもだけど、スタンはターン開始時には付与されてるからジャンヌ宝具や幻影の空打ちは心配しなくていい。まあ、あんま考えずに使ってみれ。 - 名無しさん 2017-12-10 12:50:01
  • タイミング見て使うって寄りは使えるタイミングでどんどん使っていくスキルやね。俺は計算が立つほうが好きだけどしゃーない。 - 名無しさん 2017-12-10 12:53:22
    • 確率とはいえ3Tの間一度でも敵を完全無力化できるチャンスがあるってのは防御スキルとしては優秀よ - 名無しさん 2017-12-10 14:12:54
• 玉藻もマーリンも孔明もいないから、黒聖杯アビー、欠片BB、欠片マーリンを試してみたら結構いい感じだったんだけど、こっちの礼装のがいいよとかあります？ - 名無しさん 2017-12-10 13:12:15
  • マーリンいないってことはフレの借りてるから自由にできないかもしれないけどマーリンプリコスにした方が王の話重ね掛けで宝具もクリもまわるんじゃない？ - 名無しさん 2017-12-10 13:16:47
    • 確かに星過剰かな？と思ったのでプリコスはいいかもしれないですね。幸いフレにいるので試してみます - 名無しさん 2017-12-10 13:49:05
• ブレイク付き茨木みたいな高難易度で手のひら返されるってシバのレンズが観測した - 名無しさん 2017-12-10 14:32:15
  • アビー好きだけど一気に高評価になる難易度且つアビー持って無い人も大多数がクリアできる程度の調整ってハードル高すぎると思うの - 名無しさん 2017-12-10 15:00:36
    • ちょこちょこ防御バフしてきてＢＢちゃんだけじゃ倒せないことないけど結構処理しにくいアヴェンジャーとか来たら意外と採用されそう - 名無しさん 2017-12-10 15:05:15
      • そこなんだよ。宝具前強化解除って効果としては強力なんだけど一番厄介な無敵回避はBBちゃんでも剥がせちゃうからアビーが編成に優先される敵って防バフ連打タイプっていう前提がつかなきゃいけない - 名無しさん 2017-12-10 15:10:13
        • そもそも強化解除持ちのキャラ持ってないと倒せない！なんて難易度作らないだろうし、強化解除は1回クリアすれば終わるクエストのターン数を数ターン縮めるだけの恩恵に留まる事のが多い。その割にこれ付けるだけで物凄い過大評価してくれるからインフレさせずに豪華なキャラに見せたい運営にとって都合が良い効果 - 名無しさん 2017-12-10 15:21:15
        • 防バフ連打なら防御無視宝具でいい気もするけどどうなんだろう - 名無しさん 2017-12-10 16:50:58
          • あれ、アヴェンジャーに等倍以上の防御無視っていたっけ… - 名無しさん 2017-12-10 16:58:24
            • アヴェに等倍以上ならルーラー以外は全員そうじゃないの？ - 名無しさん 2017-12-10 17:03:48
              • あーそういえばそうだな…。防御無視＝ホームズしかなかったから忘れてた。 - 名無しさん 2017-12-10 17:06:07
          • 一応ホームズみたいな付与型以外は宝具が防御無視攻撃ってだけだからアビーとか天草みたいな事前解除型は通常攻撃にも繋がっていくってのが取り立てて言うほどじゃないけど利点にはなるかなー - 名無しさん 2017-12-10 17:12:48
            • 確かにそういう利点はあるね、頭から抜けてたわ - 名無しさん 2017-12-10 17:21:40
        • BBの場合はスタンも一緒に切らなくちゃいけないし最近の高難度の傾向としてクリ系のバフ付けて通常攻撃で殴り殺してくる敵が増えてるから強化解除は明確な差別点と言って良いと思う 後宝具打つ時に必ずくっついてるって結構大事よ - 名無しさん 2017-12-10 18:29:01
          • まぁBBじゃ厳しくて強化解除があるからアドバンテージが大きいって思えるクエストが実際に来てからだな。差別化差別化言っても実際にそれが来てないと差別化要員にはならんから - 名無しさん 2017-12-10 22:57:15
      • そういや毎ターン開始時に1回回避付与してきたの新宿で居ましたねぇ… - 名無しさん 2017-12-10 15:23:46
  • そんなの来たらオトモが死んで自分では回避無敵ガッツ回復のないアビーがじわじわ殺されるだけって言ったでしょおじいちゃん - 名無しさん 2017-12-10 15:21:16
    • マスターがいるじゃないか - 名無しさん 2017-12-10 17:31:51
• 夏イベの一部礼装使ってる人いない？Artsで星生むし、常時星６個になるし、ATK補正だから装備させてるんだけど。……欠片でよくねって言われたらおしまい。 - 名無しさん 2017-12-10 16:11:28
  • シーサイドの話ならログにA１枚あたり期待値1.5個という絶望的な枝があったぞ - 名無しさん 2017-12-10 16:24:12
    • 正気にもどった。プリコス付けるわ。 - 名無しさん 2017-12-10 16:37:32
  • 地味に使ってるんだけど、ほんとにA - 名無しさん 2017-12-10 20:36:11
    • guwaka - 名無しさん 2017-12-10 20:36:28
      • えー、☆出し礼装Q先頭アビーで殴ってると結構な☆が出るんで欠片と一緒に積むとけっこう楽しいよ！　☆出し礼装だけで賄おうとするほどは出ないから他の礼装の方がストレートってのはあると思う - 名無しさん 2017-12-10 20:40:16
        • まってくれguwakaからどうやってそこにつながったのか説明してくれ - 名無しさん 2017-12-10 20:47:30
• CT8~6でチャージ減弱体解除星獲得できる「窮地の智慧」ってすごいと思いました - 名無しさん 2017-12-10 17:18:24
  • あっちもあっちで黄金律っていう責め苦があるからな... - 名無しさん 2017-12-10 17:37:21
    • 他スキル含めたバランスはおいといて、チャージ減スキルにもそこそこｎ前例ないわけではないのにって話。強化されるとしてCT短縮の代わりに効果ターン延びるとか効果増えるとかなんだろうな - 名無しさん 2017-12-10 17:54:15
      • まあ有用な効果なら増えてくれる分にはいいんだけどねー。チャージ減攻デバフに合わせて強いのって何だろ - 名無しさん 2017-12-10 18:08:08
        • とりあえず追加されて腐らんのはこっちの火力が上がる系。後は減少量もう一段増やすとか宝具封印つけるとか遅延効果の強化 - 名無しさん 2017-12-10 18:13:46
        • スキルチャージ1増加とかだったら良いけど、メイドオルタが死んじゃう - 名無しさん 2017-12-10 18:17:17
          • これ思ったら追加で吸血のスキルチャージ版なら良かったのかもね - 名無しさん 2017-12-10 18:18:25
        • スキル封印は攻デバフと噛み合うと思う、デバフ量が足りてるかは置いといて - 名無しさん 2017-12-11 05:45:55
      • CT9族の静謐のチャー減が野放しっていうね。毒特化の使い道が出来る以前のどうしようもない性能してた静謐に搭載するあたりほんとあの頃狂ってる - 名無しさん 2017-12-10 18:32:00
      • スキルつうか玉藻との相性の悪さで許されたんだと思う。A3鯖にはあれと同レベルは期待できない - 名無しさん 2017-12-11 09:51:44
• 絆礼装の即死無効３回ってどうなんだろうな。翁はクラススキルに永続無効持ってるんだし、礼装効果だって永続にしてくれてもいいのに。そしたらバーサーカーだけでなくニトクリスみたいな即死ばら撒いてくる敵相手にも安定させられるんだが - 名無しさん 2017-12-10 17:41:53
  • スキルにすでに宝具威力アップがあるのに被せてきてるし余程の事が無い限り出番無いと思う。フレーバーテキストは好き - 名無しさん 2017-12-10 17:43:53
  • まぁ…威力上げるなら黒聖杯にするかな - 名無しさん 2017-12-10 17:50:08
  • そこはコクトーくんに気を使ってる可能性が・・・ - 名無しさん 2017-12-10 21:38:04
    • らっきょコラボの礼装は初期の調整できてない感剥き出しで悲惨なのばっかりだからそこ基準にされるのマジ勘弁 - 名無しさん 2017-12-10 21:57:25
      • 人形師のせいでNP50アーツUPは3ターンという呪いがなかなか解けなかったからな・・・らっきょ礼装はいろいろなところが罪深いわ、イラストはどれもホントにいいのに - 名無しさん 2017-12-11 21:20:32
• しかしアベンジャーと同じで天敵雑魚がまず出てこないからしばらくは安泰だろなあ - 名無しさん 2017-12-10 17:57:55
• とりあえす他にできないことができるってだけで優位性はあるんだよ、下手な基本クラス☆5より　もちろんそれだけで有利とかではないが - 名無しさん 2017-12-10 19:57:00
  • どうしたってやられる前にやるゲームな以上、狂以外への攻撃有利もほしかったところだ。 - 名無しさん 2017-12-10 22:06:39
    • 同クラスへの攻撃なら互いに有利だからそのへんになるのかね。狂雑魚からフォリナーボスの敵編成とか、と見せかけてアルターエゴとか - 名無しさん 2017-12-10 22:10:20
  • 他に出来ない事って何なんだ。狂相手の防御優位は過程であって、導き出される結果（アビーがいなきゃやばい狂のクエがあるかどうか）はまだ不明でしょ - 名無しさん 2017-12-10 22:53:49
    • まだ狂への相性なんて重視してるのか - 名無しさん 2017-12-10 23:04:32
• なんちゅーか、最終再臨のイラストコレジャナイ感 - 名無しさん 2017-12-10 21:12:57
  • 同感だが、こっちは性能板よ - 名無しさん 2017-12-10 21:29:37
    • ホントだ、うっかりしてたゆるしちくり～ - 名無しさん 2017-12-10 21:55:40
    • 切り替え忘れてってのが起こりやすい形式だとは思う - 名無しさん 2017-12-10 22:04:41
• メルトを思い出す。性能面ではあんま評価される事はなさそうだなーと思いながらマイルームでつっつく - 名無しさん 2017-12-10 22:43:08
  • あいつはソルトウイルスさえ何とかなれば強い鯖だぞ - 名無しさん 2017-12-11 17:01:03
  • 本体性能高めなのにスキルを微妙にされて碌なバッファーいないメルトと本体性能が悲惨だけどスキルはまずまずで環境バッファーと噛み合っているアビー。同じ微妙エクストラ枠でも向きは真逆に見える - 名無しさん 2017-12-11 17:16:42
• 攻撃優位が実質ないわけだし何らかの特攻欲しかったな（狂特攻かスタン状態特攻とかだろうか） - 名無しさん 2017-12-10 23:01:28
  • まぁその代わりがシールダー以外の全部に1.5倍取れる狂を半減できる、と割り切るしかないなあ - 名無しさん 2017-12-10 23:17:32
  • 基本等倍になるから敵ＨＰのインフレの影響をモロに受けるのがなぁ。宝具1だと強めの雑魚すら落とせない - 名無しさん 2017-12-11 00:40:18
    • 強めの雑魚ってHPどれくらいだ...? - 名無しさん 2017-12-11 01:18:13
      • クラススキル以外のバフ一切無しだと種火の強いやつちょっと残してたから2万後半くらい - 名無しさん 2017-12-11 02:21:39
        • そこまで弱くはなかったような．．．今自分が宝具2なので検証できんが、等倍の雑魚相手でも5万前後は安定して出てるし、宝具1がその半分ってことはないのでは - 名無しさん 2017-12-11 02:51:07
          • 天地人相性の関係で宝具1でスキルレベル足りないとデンジャー腕は撃ち漏らす - 名無しさん 2017-12-11 09:10:42
            • 計算してきたけど、宝具レベル1でスキルレベル1フォウ1000で天地人不利だと最低乱数引いても31313、デンジャー種火のHP最大は槍の30804だから撃ち漏らしは自バフしてれば計算上発生しないはず - 名無しさん 2017-12-11 09:54:13
              • 狂気のバフ計算に入れてなかったわすまん - 名無しさん 2017-12-11 10:04:03
          • 「そこまで弱くなかったような」と言ったものだが礼装でAtk強化されてるの忘れてたわすまん。 - 名無しさん 2017-12-11 10:34:41
        • 宝具1のバフなしだとそれくらいだけど、フォウなしでS1と2がLV1でも33000程は出せるはず。両方LV10なら39000程。他からバフデバフあればもっと上がる - 名無しさん 2017-12-11 03:38:56
    • 全部等倍レベル90だけどフォウ君バフ無しで種火22000～23000、スキルバフ全部1で27000～28000、スキルバフ10で40000～42000、フォウ君入れたら45000程度。基本値が低いけどバフ入れたら普通よりちょい上くらい。細かい計算は違うかもしれないので参考程度に… - 名無しさん 2017-12-11 11:17:54
      • 細かい計算してみるともうちょいブレが出るかな？、天地人不利前提でフォウ無バフ無...21911~26755、スキルバフ全部1...28922~35317、スキルバフ10...34181~41739、フォウ1000スキルバフ10...37006~45189だね - 名無しさん 2017-12-11 12:07:52
        • おぉ細かい部分ありがとう。威力自体はまぁって感じだけどやっぱ等倍だと、うーんってなるな… - 名無しさん 2017-12-11 12:23:53
          • 宝具威力自体はエルキドゥ直下で割と高い方だからねぇ。玉藻マーリンだと3tバフ中に2回撃てるからなかなかいい感じよ - 名無しさん 2017-12-11 12:30:56
• lv1から全体にNP30配れる鯖と書くと破格な気がする - 名無しさん 2017-12-10 23:59:31
  • そうはいっても味方に攻撃宝具ブッパさせるだけでも宝具威力アップ上げておきたいし、玉藻マーリンにしたってCT7じゃないと大した強みにならないからスキレベはガンガン上げていきたい。素材の量は非常に優しいタイプだからアビー使っていきたいなら躊躇せずスキルマしたほうがいい - 名無しさん 2017-12-11 00:17:18
• この子実装されてから高難度マップ一度も来てないのに真価を発揮ってなんだ - 名無しさん 2017-12-11 08:59:22

• • メガロスのような単体バーサーカーと長期戦させられる所や、複数鯖相手の高難易度でも最適とは言わなくても良い働きしてくれそうだからクリスマスの高難易度が楽しみ。 - 名無しさん 2017-12-11 10:16:03
• 礼装の優先度は　プリコス欠片等の固定で獲得系≧バトル開始時NP系＞＞NP効率系＞(超えられない壁)＞スター発生系だな。開始時NP系とプリコス欠片は目的次第で入れ替わるけど素の効率が低すぎて効率アップ系はホント無理 - 名無しさん 2017-12-11 09:30:11
  • 欠片で常時☆12個保証のサポートとするか月の湯治で自分もアタック参加させるか、プリコスで強化解除アタック型にするか・・・破格の強さでないからこそ色んな運用を考えるのが楽しい。NP効率系は同意。 - 名無しさん 2017-12-11 10:10:26
  • カード強化系は悉く相性が悪いな、どの色を強化しても中途半端になる。ダメージアップ系だと、安定の攻撃UpかクリUpかの2択だろうか。よく言われるオダチェン狂受けに看板娘も、攻撃力が3T上がるので単なる防御系礼装に留まってない相性の良さだと思う。後は、「スター4個+α」系礼装がクラススキルでスター6個+αになるのはバカにできない美味しさではないだろうか。組み合わせ次第では欠片より効果が期待できる．．．かも？欠片も過剰すぎると意味ないしね。 - 名無しさん 2017-12-11 10:24:43
    • 凸欠片とスター4個+αで16個になるから実質未凸欠片2枚+αになるのは結構おいしい - 名無しさん 2017-12-11 10:27:33
      • 「月の湯治」や「誉れを此処に」がスター6個+αの中で良さそう - 名無しさん 2017-12-11 10:54:43
    • それでも4個系で追加効果がぴったりはまるのは湯治ぐらいしかないけどね。後は初動早くする至るが候補に挙がるくらいかな。ABQ全部上げるチアもあるけど倍率的に湯治を押しのけるかというと… - 名無しさん 2017-12-11 10:49:50
      • スター4個系をざっと見てきたけど、確かにハマらない効果が多かった．．．クリUpの湯治、NP50の至る、あと誉れを此処に(宝具&クリUp)くらい。他には特殊なところで、アニバーサリーヒロインズ(攻撃10&スター3)とEXTELLA(クリ15&スター3)という期間限定☆4礼装なんかも悪くなかったり。CCCの始まりの予感(NP3&スター3)はやや効果が薄すぎるか。 - 名無しさん 2017-12-11 10:56:47
      • 4 - 名無しさん 2017-12-11 11:02:17
      • チアフォーマスターは全カード8%Upと何とも言えない数値だからな．．．シーサイドラグジュアリーなんかはスター発生25%で、それこそスター発生率Upそのものに修正入れば．．．まぁないだろうな．．． - 名無しさん 2017-12-11 11:19:17
    • アビーをメインにするならスター4個系は前衛3人目に持たせて、アビーは単純に攻バフ系礼装にしたほうがいいかもしれんね - 名無しさん 2017-12-11 12:22:18
  • 使っててAチェインさえ組めればNP周りはそこまで気にならないと思った。それよりクリティカルダメ上げる系が欲しい - 名無しさん 2017-12-11 10:41:40
  • 開始NPはいきなり本番系のクエでも優先度低いかなあって印象。なんだかんだで玉藻やS1やプリコスや欠片が組み合わさるとNP自力ですぐ貯められる - 名無しさん 2017-12-11 11:00:09
    • NP溜めて何するかつったら敵のバフ剥がしなわけだから、イベントとかで開幕に凶悪バフかけまくるタイプの敵が来たら大活躍しそうではある(永続タイプだと意味ないけど) - 名無しさん 2017-12-11 11:14:48
      • 開幕はスキルでも宝具後解除でも問題ないから、大活躍するなら防御だけ、無敵だけじゃなく＋αでバフを盛りまくる敵になるんだけどそれ来たらアビーいないとクソゲーだからまず来ないから解のひとつにはなっても大活躍はなさそうなのがアビーの難点 - 名無しさん 2017-12-11 11:27:10
        • 連発できるほどＮＰ効率良くないから敵のバフに合わせて宝具撃ちたいけど、それだと宝具の回転率が悪くなって戦闘時間が伸びるジレンマ - 名無しさん 2017-12-11 11:36:32
          • タマーリン編成なら連発出来るって報告もうログにあるぞ - 名無しさん 2017-12-11 12:03:53
            • 連発っていうより連続の方が良かったか。アビー単体では宝具ＡＡでもＮＰを稼げないから次ターンにも宝具を撃つにはマーリンのバフ重ねや玉藻の宝具をOCする必要があるけど、そう上手くタイミングが合うかな？ - 名無しさん 2017-12-11 12:27:26
              • アビーマーリン玉藻の順番で宝具チェインする場合、信仰あり37.5+5+10＝52.5、次ターンアビーAありAチェインで20、マーリンで5、信仰で10がさらに入って87.5、 2Tの被ダメとAチェイン時の殴りで合計12.5入れば3Tで2回の宝具は可能かな。アビーのクリ自体はSW的に起こりやすい＆宝具抜きでのAが9枚なのもあって結構撃ちやすい。後はマーリンの宝具効果が重なってたり、短縮される夢幻のカリスマだったりでAチェイン、信仰無しでも回ったりはする - 名無しさん 2017-12-11 12:45:29
                • それのマーリンをフレアビゲイルにすると+5NPが+10になって相手は死ぬ - 名無しさん 2017-12-11 14:24:18
                  • マーリンは余裕で+10はいくし解除のターン分けるためにアビー宝具を別ターンに打つとAチェインできなくなるしでかえって遅くなる図しか見えんぞ - 名無しさん 2017-12-11 14:47:52
                    • W信仰正気喪失重ねるから5T毎4発ライゾォムのループで考えてなんならプリコス装備だ。4,5ターン目はCT待ちで余裕があるからいけるいける - 名無しさん 2017-12-11 15:46:48
                      • 3連宝具→溜め→3連宝具→溜め→溜め→　のループってことか？　それはできなくもないかも知れんが宝具の対策ないし強化解除できる頻度も変わらなくね？ - 名無しさん 2017-12-11 15:57:41
                        • そうそれ。敵宝具対策は先に倒す - 名無しさん 2017-12-11 16:43:02
                          • 宝具2でダメ9万だから1週宝具ダメ36万　チャージ5相手なら3週くらいはできるから何とかならなくもない…か？　チャージ済みスキル未使用でボスと対面できればだけど　 - 名無しさん 2017-12-11 17:03:09
                            • 今思いついただけだけど、防御無視系じゃない単体宝具ならS3二発の40と玉藻S1の60で玉藻だけは生き残るのでアビがどっちか死んだらマーリンが出てくるようにしておけば敵は萎え落ちする - 名無しさん 2017-12-11 17:30:51
      • 開幕NPはもっと単純に周回で攻撃宝具の味方にバフとNP渡してアビーもそれなりの火力として勘定っていう話だと思う - 名無しさん 2017-12-11 11:33:28
  • ちりあえず黒聖杯をつけて運用してみたら結構良かったよ - 名無しさん 2017-12-11 18:09:12
• 何度か名前は挙がってたと思うが、術マリーと術エレナとの相性って何気に良くないか？どちらもA4枚&毎Ｔスター獲得持ちで、術マリーは宝具でクリUp付与してくれる、術エレナは全スキルがアビーをサポートしてくれる上に宝具で弱体ダウンもあるのでデバフ撒きたいアビーには全部がおいしい。二人とも攻撃宝具だから信仰の祈りの宝具Upが腐らない点は、玉藻やマーリンにもない利点。もちろん☆4というコスト面もね。難点は回復や宝具防御ができないのと、CTの全体的長さか - 名無しさん 2017-12-11 11:48:28
  • 最後の難点がすべてだと思うわ、長期戦になる構成でその欠点は致命的 - 名無しさん 2017-12-11 12:04:56
  • 全体的にCT重いのがほんとになぁ…CTさえ見なければいいなと思うんだが - 名無しさん 2017-12-11 12:06:06
  • なにもそんな絶望的なCTで固めなくても…最低でもどっちか外して小回り効く鯖いれないと1回宝具撒いて終わる場面にばっかり起用して火力バフ以外無意味になりそう - 名無しさん 2017-12-11 12:24:22
  • 最後の一文で全てのメリットを上回るからな - 名無しさん 2017-12-11 13:03:15
  • 木主だが、さすがに同時起用はアレだったが術マリーは単体で見たら術ギルとアビサポ適正は同じだと思うんだ。なにせCTが全く同じで、CT5～7の攻撃Up⇔攻撃Up、CT7～9のスター発生⇔スター獲得、CT6～8のアーツUp⇔無敵3回、そして宝具が攻撃+防御Up⇔攻撃&クリUp、といった感じなので。よく、狂相手にアビー連れていっても先にサポが死んじゃってじわじわ嬲られるだけ、ってのを聞くけど術マリーだと無敵&回復持ちなのでサポとしては非常に落ちにくい。宝具のクリUpが存外おいしく、宝具でも星を出せる見込みのある術ギルとは一長一短な感じ。 - 名無しさん 2017-12-12 05:00:21
    • ＞CT6～8のアーツUp⇔無敵3回　　？？？？？何が互換になってるんだ？ギルの宝具性能から防御ダウン省いてるのも意味が分からんし - 名無しさん 2017-12-12 07:43:30
      • いや、そこはやれることが違うという意味で。厳密に言って良いなら術ギルは全体アーツUpと弱体付与UpでアビーのA3枚の強化とデバフを入りやすくしてくれるけど、術マリーはそもそも強化を提供する自分自身が落ちないように無敵を貼れる。で、宝具では術ギルはさらなる星供給と攻防強化、術マリーは元々星を吸いやすいアビーの純粋なクリ強化と事故を防ぐクリダウン。やれる事が少しずつ違うけどCT的には同じよねって言いたかった - 名無しさん 2017-12-12 09:04:44
        • なんかアビーだけが生き残るところにマリーも足せるみたいな言い方してるけどアビーも普通に落ちるからね？マリーと違って術ギルは全体守るための布石になるからタマーリンの次善策として評価されてるのであって。マリーの他にもう一人誰を入れてどうするつもりなのかが出てこないとただの高率悪いバッファー扱いで選択肢に並ばないぞ。 - 名無しさん 2017-12-12 09:18:31
    • 術ギルが評価されてるのはパーティ単位で考えた時残り1枠を婦長かりゅーたんにすることで敵の宝具完封できるのも込みだから。術マリーだけ生き残っちゃうしょうもない状況とは比較にならない。星出しの量もHIT数的に術ギルのが上になる - 名無しさん 2017-12-12 08:13:53
      • 敵の宝具完封とは、条件付きとはいえ術ギルに軍配が上がるね．．．一応術マリーは道中の事故率が非常に低いという点がメリットだと思って推してた。星出しに関してはどっちも3Tなのとアビーが勝手に星を吸う組み合わせなのでそんなに変わらないと思います。まぁでも「適性が同じ」は言い過ぎだったにしても、選択肢に入らないとまでは言わないんじゃないかと思って下されば。 - 名無しさん 2017-12-12 09:13:57
• 柳生但馬守宗矩　アビー　キャスギル　とかどうですかね。 - 名無しさん 2017-12-11 13:49:47
• 永続的にタゲ集中値30％増加礼装とか来るだけでもいいんだけどなぁ - 名無しさん 2017-12-11 14:50:45
• タゲ集中の倍率ってどこからが有効なのかわからん。スキルで500まで上がるのもあれば宝具で100しか上がらなくても全部攻撃吸うし数字に意味あるのかアレ - 名無しさん 2017-12-11 16:53:03
  • ネロ祭のマリカスフィンクスみたいなのが使ってきたタゲを奪い取れるものと取れないものとあったら意味はありそう。実際どうだったかは忘れた。 - 名無しさん 2017-12-11 16:56:47
    • あれはスフィンクス自身に使ってたか・・・いやなんか誰かは忘れたけどこっちに照準合わせるやつのはなしね、すまん - 名無しさん 2017-12-11 17:01:54
  • あれ、タゲ集中を同時に使うと数値高い方が有効になるってだけだべ - 名無しさん 2017-12-12 11:20:43
• S2って判明した仕様見ると最初の評価と違って酒気の上位互換だよねこれ - 名無しさん 2017-12-11 17:11:47
  • 即時と遅効性じゃ用途が違うんじゃねぇかな… - 名無しさん 2017-12-11 18:24:30
    • カードゲームで「敵を墓地に送る」「敵をゲームから除外する」「敵を攻撃不能にする」みたいなのがお互いに『上位』互換かって言うとそうじゃないように、傾向は似てるが別のスキルとしか言えんよな。 - 名無しさん 2017-12-12 18:10:00
  • 伯父上みたいな素殴りが痛くて宝具がそこまで致命的じゃない場合は上位互換だけど宝具を止めることに重きを置くと下位互換になる。単純には言えない - 名無しさん 2017-12-11 18:38:00
    • 横からだけど、宝具止める場合って条件だけで見るのなら相手の宝具ターンに使えば60%(減衰あり)の確率で止められる酒気と、相手の宝具Tの1つ前に使えば50%(減衰なし)で止められる喪失ってなるからどっちもどっちじゃない？(それ+αでスタン判定失敗時に次Tもスタン判定があるとかのメリットが喪失にはあるけど、あくまでも宝具Tの足止めと見た場合の話しで - 名無しさん 2017-12-11 18:55:05
      • 仮に失敗しても、酒気と違ってチャー減使えば次Tの再判定でスタンする可能性があるから宝具を止める性能で見ればやっぱりアビーS2のが上だと思う。 - 名無しさん 2017-12-11 19:51:34
        • 他手段でスタンさせるのと同じターンに打っても、スタン解除される→恐怖のスタン判定だから先打ちできる分CTが意外と回りやすかったりで敵と自分の構成によって大分勝手が変わりそうよね。 - 名無しさん 2017-12-11 20:49:03
        • 目的のターンに止められるかどうかってトコが重要だから、全体無敵手段を構えつつCT減やスタンスキル持ち複数起用して場をコントロールするなら酒気の方が便利かなあ。最低限スキルのCTが一巡するぐらい先のターンは視野に入れて動きたいのに３Tに渡るランダム要素とかちょっと怖くて使えない - 名無しさん 2017-12-12 08:47:01
          • まあつまりS2は拘束スキルとしてはアテに出来ない。けどタイミングを選んで実質的なダメージ軽減スキルとして使えば優秀、って感じかと - 名無しさん 2017-12-12 08:56:40
            • 上でも書いたけど、宝具ターンでの足止めだったら1T前に使えば良いだけだし、それで耐性無視の50%スタンできるのだからどっちもどっちじゃない？追加効果として上枝にもあるようにチャージ減少込みなら2Tの宝具止めも狙えるのだし。 - 名無しさん 2017-12-12 09:26:16
              • 追記 恐怖とスタンと魅了はそれぞれ同一Tにデバフ付与可能だから、恐怖持ちが少ない現状だとCTの事を考える場合なら、尚更1T前に付与出来る正気消失の方が良くない？ - 名無しさん 2017-12-12 09:30:54
                • たぶん前提が違うんだと思う。敵の宝具は「適切なタイミングで撃たせて捌いた方が強い」のよ。こっちのHP的に。例に出した編成は「負けなきゃ勝てる」がコンセプトだから不確定要素には頼れないって話 - 名無しさん 2017-12-12 10:24:13
                  • いや、その用途としても変わらなくない？って。後述している内容は、あくまでも追加としてそういう活用も出来るってだけで、敵の宝具のタイミング調整目的で使う場合は前述している内容の通りで変わらないと思うよ？って意見ね。 - 名無しさん 2017-12-12 10:40:40
                • 玉藻マーリンに限って言えば宝具でどうせHPMAX維持できるから通常攻撃防いでも殆ど意味ない。チャー減+ガンドで確実性上げれるから幻術リチャージの時間稼ぎなら恐怖の方が優秀だと思う。酒気は小太郎とかと組んだら逆転するんじゃね？ - 名無しさん 2017-12-12 20:29:31
  • 性能確かめるために幕間連れ回してるが普通に便利だよねこれ - 名無しさん 2017-12-11 18:40:38