エルキドゥ/コメントログ/12 - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• ここまで何処になんの強化をすればいいのか分からん鯖もおらんやろうなぁ…… - 名無しさん 2017-08-05 21:34:15
  • Qの性能向上。それで大体の問題が解決する。なんたってエルキ最大の弱点が糞性能Qが3枚もカード占拠してることだからな - 名無しさん 2017-08-05 21:53:54
• 耐久鯖という位置づけからして回避獲得は凄く良い強化だと思ってる。でも、スキル3のリキャストや3枚のQの平均以下の性能をどうにかして欲しさが大きくてな……（愛用はしている） - 名無しさん 2017-08-05 21:43:27
  • CT12っていう糞長い回復は耐久って言わないよ？使いきりの薬草だよ？ - 名無しさん 2017-08-05 21:53:08
    • CT12とかいうCTはそれで戦闘終わらせるレベルの攻撃型のスキルにしといて欲しいわ(まあ、長くない方がいいんだが)防御系スキル、回復スキルはある程度回して使いたいのに12じゃどうしようもない - 名無しさん 2017-08-05 22:09:56
  • 耐久は確定スタンあるぶんスカサハのほうが生き残るんだよね・・・回避もあるし無敵貫通付与鯖も来た。なんかもうエルキだけ取り残されてる気分だわ - 名無しさん 2017-08-05 22:41:02
• まだ回避＋タゲ集中やスター発生率（３Ｔ）とか＋αついてたらまだ貴重な強化をもらった気にはなれるんだけど、やっぱデメリットや何かの制限無しで１スキルに４つはダメなのか？ - 名無しさん 2017-08-05 22:01:10
  • 最初から無駄に複合しまくってるのが悪いんだよなぁ。かといって全部噛み合ってるわけでもないしそれで強化も渋られるんじゃどうしようもねえじゃねえかよ・・・ - 名無しさん 2017-08-05 23:05:03
• 武蔵の第五勢Qのみ５ターン版を完全なる形に追加しよう。Qのヒット数が倍化すればきっと世界が変わるはずだ - 名無しさん 2017-08-05 22:03:37
• 今の環境だとABボーナスに比べてQボーナスが弱いから攻撃UP25％と☆10個に強化してもいいと思うの。 - 名無しさん 2017-08-05 22:30:47
  • そもそもこのゲーム根本的に星出し関連のシステムがおかしいんだよ。死んでる礼装も存在してるしいい加減見直せって感じ - 名無しさん 2017-08-05 22:38:02
  • Qは鯖ごとの格差もすごいけど博打要素ありすぎだよね。星出した次ターンでしか使えないしクラス補正に5枚の中での乱数を経てやっとカードのクリ率が決まるわけで - 名無しさん 2017-08-05 22:46:16
  • 欠片の存在も大きいと思う。て毎ターン確実に星出しできるからQが余計に不遇になってる - 名無しさん 2017-08-05 22:54:07
  • それならB宝具になんかつけないとな - 名無しさん 2017-08-05 23:00:18
    • Bは - 名無しさん 2017-08-06 01:23:40
• 最初見た時ゴミ強化かと思ったけどさっき術王と一緒にティアマト倒した時普通にありがたかったわ。ただやっぱカード構成と性能が死んでるなぁ……って感じ - 名無しさん 2017-08-05 22:48:32
  • ティアマトさんあれ、有り難いも何も倒そうと思えば星１鯖単騎で行けちゃう超ヌルゲーだからなあ - 名無しさん 2017-08-05 23:02:48
    • 本気で行けばメモリアル自体1Tで終わるしね - 名無しさん 2017-08-05 23:08:00
• 実際Qを強化するために不夜アサを相方にするのはありかな - 名無しさん 2017-08-05 23:08:18
  • Qパするときの鉄板キャラだから有りでしょ。あれ基軸にエルキがくっついてくるレベル - 名無しさん 2017-08-05 23:13:20
  • でもやっぱB宝具なのが…… - 名無しさん 2017-08-05 23:15:09
    • つまりマーリン組ませればええんやな - 名無しさん 2017-08-05 23:30:10
      • 組ませるとB少なくて悲しみがあふれる。マーリンと並べるたびせめてB2だったらなあとつくづく思わされる - 名無しさん 2017-08-05 23:40:35
        • マーリンのおかげでB宝具ってだけで評価が上がるようになったけど、Bチェイン組めるかってので格差が生まれる悲しみ - 名無しさん 2017-08-05 23:47:51
          • BかAが多けりゃ方向性は違うとはいえ何とかしてくれるんだけどQ3じゃやっぱ厳しい物があるわ。 - 名無しさん 2017-08-05 23:51:17
    • やっぱQバフを上げると宝具の強化がなされないのがかなりネックだと思うんだけど - 名無しさん 2017-08-05 23:35:43
      • そういった意味では威力＆NP効率＆星率と、Qバフと同じ内容をUPできる嫁王バフは相性が良いのだけれど、あの子は剣だから弓相手がメインになるエルキとはクラスの関係で組ませずらいというジレンマ… - 名無しさん 2017-08-05 23:52:39
  • 相手によってはありだと思う。まだ不夜殺のスキル3は4までしか上げてないけど、星が十分に供給されてれば120%の力を発揮できるような鯖だと思うし。難点としては二人ともNP効率と等倍相手の素殴りがネックで、星出しももうちょっと欲しいところ - 名無しさん 2017-08-05 23:20:42
• 変容に宝具威力UP、宝具にNP50獲得or毎ターンスター獲得とかにして、宝具重視で撃ってから本領発揮というスタイルはどうかな - 名無しさん 2017-08-05 23:43:41
  • 宝具威力UPや宝具にスター獲得までは理解できるけど「or　宝具にNP50獲得」な時点で何言ってんだってなるよ。 - 名無しさん 2017-08-05 23:57:55
• 性能的には超耐久で耐えて殴るみたいな感じか。まるで兄貴みたいだなぁ - 名無しさん 2017-08-06 00:07:18
• Q3枚ならカーミラ様並にNPモリモリ溜まってくれないと - 名無しさん 2017-08-06 00:18:32
  • Aのヒット数が多いんでダメです。ヒット数が大正義のゲームだけど唯一Aのヒット数だけは少ない方が良いからなぁ…(少ないほどN/Aが上がる - 名無しさん 2017-08-06 00:37:27
  • カーミラステンノのQは星がちょっとだけ出るA代わりみたいなもんだから、比較対象としてはイマイチだけどね (あっちはあっちで歪ではある - 名無しさん 2017-08-06 00:50:25
    • あれは孔明同様初期特有の雑修正の賜物だからねえ、今だったらQのヒット数が増えたところでNP効率も再調整されてたと思うわ - 名無しさん 2017-08-06 00:57:50
  • ★２個ちょいしか出ないのと比較されても - 名無しさん 2017-08-06 07:28:53
• 火力の問題は黒聖杯付けるって手もあろ？完全なる形があるから割と安心して付けられるし - 名無しさん 2017-08-06 00:43:34
  • 黒聖杯じゃNP溜めにくいし、そもそも火力に関しては宝具はそれなりで低火力が嘆かれてるのはどっちかというと素殴りQなんじゃないかな - 名無しさん 2017-08-06 00:47:49
    • Qが低火力な分を宝具ドッカンで補えないかなぁと。NPは初手他Aで三手目Aとかクリティカルで意外と溜まる - 名無しさん 2017-08-06 01:14:48
      • それが出来れば誰も苦労してないんだよな。2回目の三手目Aが出せるのは3T後だし、Aチェインは絶望だし結局孔明とかの介護が必要 - 名無しさん 2017-08-06 01:25:09
• 変容に1ターン後防御アップとかつけば耐久鯖としてそこそこ良くなるんじゃないかな。設定的にもそのターンは攻撃重視に、次ターンは防御重視にって感じでそれらしくなるし - 名無しさん 2017-08-06 00:55:27
• 回避か、無敵が良かったけど気配感知だしまあいいかって思った次の日に無敵追加ってマジかよ - 名無しさん 2017-08-06 01:10:31
  • 気配感知に無敵のイメージ無いからそこは仕方無いと思う - 名無しさん 2017-08-06 02:16:10
• 神性もってる弓鯖が回避持ってないのがまたアレやな - 名無しさん 2017-08-06 02:00:28
  • 今回の強化で回避解除より自身の回避優先になっただろうから、何の問題もないネ - 名無しさん 2017-08-06 02:30:43
• まぁ殿性能は上がったし、フリーランサーとかのクリ上げ礼装とかくっつければいいんじゃないですかね。体力任せで凸騎士の矜持とかも面白そう - 名無しさん 2017-08-06 02:19:09
  • 殿性能と耐久性能は違うぞ - 名無しさん 2017-08-06 02:31:38
• もうQ8ヒットとかにしてくれ - 名無しさん 2017-08-06 03:04:58
  • QQQEXで普通に60個くらい星出してそう - 名無しさん 2017-08-06 03:44:55
• サイレント修正でジャックちゃん並みのQ性能になったら掌返すよ - 名無しさん 2017-08-06 09:27:52
  • と言うかQがBやAに比べて弱すぎてジャッククラスのQじゃないとQ鯖として追いつけないからな - 名無しさん 2017-08-06 10:42:54
• 騎士の矜持のatkアップバージョンがあったら、結構噛み合ってたんじゃなかろうか - 名無しさん 2017-08-06 09:29:23
• 相手の宝具を回避→3ターン殴り合い→次のターンの相手宝具はスタンで遅延→さらに次のターンで相手の宝具来るので回避→また3ターン殴り合い→以下ループ　という殿運用を想像したけどNP貯めが間に合うのだろうか・・・ - 名無しさん 2017-08-06 09:34:21
  • 神性持ちの弓って子ギル以外チャージ持ちなんよ、弓以外なら相手のHＰ次第かな - 名無しさん 2017-08-06 10:02:52
    • 黄金律あるから全員だよ - 名無しさん 2017-08-06 11:30:44
  • 殿運用ってわざと前衛全滅させて単騎にするってことですか？後マーリン使った方が単騎の時より宝具回ると思う - 名無しさん 2017-08-06 10:51:06
  • まさか星５のコストを殿に待機させて遊ばせておくの？ - 名無しさん 2017-08-06 11:34:15
  • 弓に関しては槍玉ぶつけた方が良かったりする。かなり男多いし女の神性持ちはイシュタルとエウとごく少数。 - 名無しさん 2017-08-06 11:39:18
• 作中設定を重視しすぎてFGOでは弱キャラになってるよね・・・(エルキドゥが強いという人達は使い所とかデッキの組み合わせにおいて、求める方向性が私とは違ってるのかもという感覚） - 名無しさん 2017-08-06 11:01:51
  • それを抜きにしても壊滅状態だよ - 名無しさん 2017-08-06 11:21:18
  • エルキの - 名無しさん 2017-08-06 11:39:03
    • 途中で切れた。エルキの弱いところって作中設定と何も関係ないよ。単に調整を失敗しているだけ。 - 名無しさん 2017-08-06 11:41:37
  • 設定というかカードで全て台無しになってる。B1枚増えてればAQQでモリっと増えるだろうしBブレでの瞬発力で十分師匠と違う道を歩めた。 - 名無しさん 2017-08-06 11:41:56
• ライダー金時の下位互換でしかない - 名無しさん 2017-08-06 11:21:09
  • NPチャージもないし互換性が微塵も感じられないんだが… - 名無しさん 2017-08-06 14:20:58
• 単騎性能が高いと言っても所詮今回のセイバーオルタや土方みたいな複数HPには耐えられないしどうせ脇はいつものが固めてる - 名無しさん 2017-08-06 11:37:02
• こいつの場合下手にスキル強化するよりもなんかとんでもないクラススキル追加のほうが良かったなぁ - 名無しさん 2017-08-06 11:39:13
  • それはありだなー。山の翁とか特殊スキル持ってるわけだし - 名無しさん 2017-08-06 11:44:20
    • アレは元冠位持ちだったから成せる事なんじゃないの？ - 名無しさん 2017-08-06 11:46:41
  • 槍の星5みんな騎乗持ってたりバビロニアの周りが良スキル高クラススキル+神核やら混血でなあ - 名無しさん 2017-08-06 12:25:14
  • 本体性能高いわけでもないのにクラススキルすらスカスカでどうしようもないわ - 名無しさん 2017-08-06 13:19:35
• なんでQ３枚なんだろう⇒なんでそもそも槍はQ２枚なんだろう⇒なんでそもそもジャック沖田以外のQは弱いんだろう、という根深い問題が見えたので、スキル強化よりも、ジャック沖田以外の全鯖のQ性能を１・５倍に引き上げたらみんな幸福だと思った。これにはプランニングさんや燕の早業さんもニッコリ！ - 名無しさん 2017-08-06 11:50:22
  • 槍玉もニッコリですね⋯ - 名無しさん 2017-08-06 15:13:33
  • 騎ん時が完全に☆5上位の性能になってしまう - 名無しさん 2017-08-06 16:18:18
  • 汎用術モーション組のQがまーた強化されてしまうのか　そろそろカーミラとか狂う - 名無しさん 2017-08-06 18:20:15
• 変容Ａを【Q or A】から 【Q確定】 にしてついでに倍率を50%→100%にすればカード構成をいじらなくてもアタッカーとして機能する？ - 名無しさん 2017-08-06 11:51:38
  • 倍率50％のまま3Tの方が機能する - 名無しさん 2017-08-06 11:57:49
    • 確かに. - 名無しさん 2017-08-06 12:12:21
• 下手に火力スキル持ってるから噛み合わないんだよ。変容を変化の上位スキルにして防御UP+タゲ集中にして盾役にしよう。星５で何を守るかは置いておく - 名無しさん 2017-08-06 12:14:47
• 槍玉の女神変生の効果を完全なる形に移植したい……具体的にはスター発生クリティカル威力NP効率…この長大CTだし+αでガッツ付けてもおかしくないじゃろ… - 名無しさん 2017-08-06 12:51:56
  • おう。それではスタン効果を付けてやろう - 名無しさん 2017-08-06 15:11:15
• 今日の強化はエルキ二回目の可能性があるかもしれない… - 名無しさん 2017-08-06 13:38:21
• 作品としてならすげー強キャラって立ち位置なのに、なんでもできる性能目指そうとしてか弱キャラになってる、みたいなこと多いよなこのゲーム。 - 名無しさん 2017-08-06 13:39:25
  • キャラゲーなのに原作再現が碌にできてないのが酷い。ゲームとしてのバランス調整以前の問題 - 名無しさん 2017-08-06 14:06:00
  • ゲームシステム的に弱い方向にまで手を伸ばして結局そっちも微妙なままっていうクソさだからなぁ。完成してて環境に合わないならともかくとりあえずの完成を見るのすらいつになるのかわからんのじゃ待つ気にもならんな - 名無しさん 2017-08-06 15:32:16
  • 最初のギルガメッシュなんか典型的なそれだったしな - 名無しさん 2017-08-06 18:24:15
• やっとうちの宝具３エルキが火を吹くかと思ったのにな　結局今まで一度も使ったことない - 名無しさん 2017-08-06 15:16:21
  • 他の単体槍も宝具レベル上がってたら結局お留守番ばっかりだな - 名無しさん 2017-08-06 15:30:01
  • エルキ宝具３以上のぶっぱ要員いるの羨ましいな。うちも宝具３だけどボスぶっぱ用に連れてくこと多いわ - 名無しさん 2017-08-06 15:32:20
    • ぶっぱなした後にＱ撒き散らかすという汚染が無ければ本当に良い鯖なんだけどな・・・ - 名無しさん 2017-08-06 18:25:16
    • こいつ以上のＢ単体宝具槍ってブリュンヒルデか槍玉藻くらいじゃ・・・ブリュンが宝具3以上ならマジ尊敬する、いつくるんだよあれ・・・ - 名無しさん 2017-08-06 19:52:12
      • 言いたいことはわかるんだけどぱっと見☆5槍のB単体宝具にエルキ未満がいっぱいいるかのよう表現に見えて少し笑った - 名無しさん 2017-08-06 20:08:19
• いよいよ今夜エルキドゥ２枚抜き強化で宝具強化と変容全バフ確定３ターンがくるぞ（未来視） - 名無しさん 2017-08-06 18:25:49
  • マジでそうなって欲しいが確実に荒れる。おやめろ下さいとしか言えん。 - 名無しさん 2017-08-06 18:55:04
• 回避付いて確実に少し前進はしたけど、強くなったか？と言われると微妙なのが... エルキドゥの強みが宝具に特化してるようなものだし、そこそこの星出し出来るQも性能が足を引っ張ってるからそこら辺をどうにかして欲しかった。て言うか普通にランサー型のカード構成なら良かったのに - 名無しさん 2017-08-06 20:07:31
  • だらだら残って宝具もう1発打つチャンスは増えたからまあそんなもんでひとつ - 名無しさん 2017-08-06 20:08:55
  • 5T回避なら師匠ももとからもっているからますますスカサハコンプに悩まされてるしな - 名無しさん 2017-08-06 20:42:56
    • もう宝具一発屋と比べるのはやめた方が気が楽だぞ。師匠は回復もなけりゃエルキよりもさらにクソのQ２枚も持たされてるわけだし - 名無しさん 2017-08-06 20:54:03
      • 師匠はその代わりにAとB高性能だから素殴りでも戦えるし、居座る意味もあるからな。 意味がないとは言わないけどエルキドゥは回避ついたところで居座らせる意味が薄い。 星生みたいなら欠片積むか他の鯖使った方が良いし - 名無しさん 2017-08-06 21:58:12
  • 明らかに耐久特化だと思うけど - 名無しさん 2017-08-07 02:21:05
• まぁ、何にせよ幕間ははやく実装してほしいよね。まともに物語に出てきてないんだから - 名無しさん 2017-08-06 21:02:12
• あと3時間か・・・滾ってきた - 名無しさん 2017-08-06 21:06:25
  • ネタで言ってるんだと思うが、１つの強化イベントで2回強化はないだろう - 名無しさん 2017-08-06 21:17:22
  • いやぁ、いよいよ強化がくるんだろうな、楽しみだぜ - 名無しさん 2017-08-06 21:23:29
  • いやぁエルキの強化楽しみだなー、最終日まで渋るとか運営も人が悪いぜハハハ - 名無しさん 2017-08-06 22:27:35
• 幕間にて宝具強化！倍率200になんとデバフ確定サーバント特攻が付きます！(未来からきました！) - 名無しさん 2017-08-06 21:14:00
• 充分使えるのにどんだけ強欲なんだよ。インフレ望みすぎだろ - 名無しさん 2017-08-06 22:03:08
  • 強いキャラを超えるならインフレだが、追いつくだけならインフレにはならん - 名無しさん 2017-08-06 23:17:38
• 最初から付けとけよって話だが回避の追加は強化には違いない。少なくとも弱みが一つ減った訳だし。後は宝具強化とＱが改善されるだけだ。 - 名無しさん 2017-08-06 22:38:39
• 宝具強化で確定じゃなくてもいいから神性以外にもスタン通るようにしてほしい - 名無しさん 2017-08-06 22:51:08
  • でも高難度イベ耐久鯖と考えると確率スタンとか確率チャージ減は害悪なのがね… - 名無しさん 2017-08-06 22:54:51
  • むしろ神性縛りのデメリットと引き換えにスタンを２Tにして欲しい。その方が強いし、スカサハと差別化できる。ダブルエルキとかやばそうだけど、まあギルと同格設定だしええでしょ - 名無しさん 2017-08-06 23:36:11
• ◯「星産みはそこそこ良い、B宝具なので威力は十分、AクリでNP結構貯まる、回避が付いたので多少耐久しやすくなった」×「Qの性能が低い、比較されるのが玉藻と師匠、 - 名無しさん 2017-08-06 22:57:16
  • 効果は強いがCTが長すぎる完全なる形、気配感知の使い辛さ(回避バフ以外) - 名無しさん 2017-08-06 22:59:07
    • 回避はいい文明だけど結果的により使いづらくなったからな - 名無しさん 2017-08-06 23:02:49
    • 敵が弓殺以外でマーリン居れば敵宝具1回目は無敵に頼る前提で気軽に使えるかな。チャージ持ちで無ければな。 - 名無しさん 2017-08-06 23:15:14
• Q3枚で2HITの経過 - 名無しさん 2017-08-06 23:17:41
  • 荊軻と比べるとどっちがNP貯まる？さすがにエルキのQ？ - 名無しさん 2017-08-06 23:18:28
  • このwikiのサーヴァント／隠しステータス／攻撃時NP獲得量の項目から鯖ごとのNP獲得効率調べられるよ - 名無しさん 2017-08-06 23:21:13
    • 見てきた。荊軻よりほんの少し上くらいなんだな…。ジャックや沖田、槍玉と比べればアレだけど、QのNP効率は平均的じゃん(平均的だからこそ悲しみ背負ってるとも言えるけど - 名無しさん 2017-08-06 23:37:16
      • 低い低い言われてるけどQ3の中だと並なんだよねぇ。アストルフォとかオペラの方が終わってるゾ - 名無しさん 2017-08-06 23:45:49
      • QのNP効率が平均程度で威力も低いのに宝具チャージ3の弓相手にチンタラ振ってる余裕なんか無いってのが一番の癌、そういうクラス相性的な所もチグハグだから使い辛いって評価の一面もある - 名無しさん 2017-08-06 23:58:44
• 普通に宝具強化されるだけで良かった。Bupか威力upつけば最高だった。 - 名無しさん 2017-08-06 23:27:13
  • 何かの間違いで宝具封印もつけば神だった・・・のに - 名無しさん 2017-08-06 23:29:28
    • 神性相手に強化解除とかでもいいと思うのよねえ。さすがにスタン以外の何かつけてやってほしい。 - 名無しさん 2017-08-07 01:52:59
• 今回引けたんだけど、イマジナリのQ系アップ(25～30%)付けた所でQ3枚は駄目なままなのだろうか？ - 名無しさん 2017-08-06 23:32:45
  • 多分だけど星出しで小太郎に追いつく代わりにNPを0から貯めるっていう苦行が始まるから…下の数字が低すぎてマジで1くらいしかNPは変わらん - 名無しさん 2017-08-06 23:39:30
    • ×下の ○元の - 名無しさん 2017-08-06 23:40:26
  • ジャックや沖田さんみたいな感覚を想像しなければ多少Qは改善するよ。ただQ礼装やスター発生礼装はQ３枚という上部だけのシナジーで対してエルキのベスト礼装じゃないから罠だよ。星目的ならまだ配布礼装や欠片使った方がええよ - 名無しさん 2017-08-06 23:40:12
  • 木主です。…hit数活かして☆出し用にと思ったけど、やはり欠片系のが良いですか。玉藻とスカサハがいるので、折角来たのだから、どうにか差別化させて使いたかったのですが。 - 名無しさん 2017-08-06 23:48:51
    • 生き残りやすい、というのは実際そうだと思うよ　道中ほぼ落ちずに3wまで残る - 名無しさん 2017-08-06 23:52:51
    • Qを補助する礼装だと他に犠牲になる所が多いんだよね、皆今回の強化で不満なのは槍のQ3枚鯖として独自の路線を進んで欲しかったってのが結構あると思う - 名無しさん 2017-08-07 00:02:37
  • こういう礼装も元の数字に25%だから元が低いとその分恩恵も下がるっていうね。元から強い奴はもっと強くなるし元が弱い奴は追いつけないっていう悲しい構図。固定値で上げてくれるような物も実装してほしいわ - 名無しさん 2017-08-07 00:44:37
  • せめて壬生浪とか打ち上げにしとけ中途半端にしか星でないし、自分が使いたい時に星はあるとは限らないから… - 名無しさん 2017-08-07 03:00:05
• せめてクラススキル、単独行動か騎乗付けて欲しいよな、特に単独行動キャラに合ってる気がするしQと噛みあう - 名無しさん 2017-08-06 23:46:44
  • 騎乗有るだけで結構違ったやろな・・槍玉何でもってんのお前 - 名無しさん 2017-08-06 23:50:06
    • メイヴ的なアレやろなぁ… - 名無しさん 2017-08-07 00:45:36
      • セレブ的にボートやなんやかもしれんぞ - 名無しさん 2017-08-07 01:37:02
        • 良妻で騎乗ってもうそらもうアレでしょうよそりゃ - 名無しさん 2017-08-07 01:51:14
          • シャムハトのスキルもラーニングすべきだったな - 名無しさん 2017-08-07 10:30:26
  • クラススキルがら空きだからな、何かNP獲得系とかカードバフを含めた複合スキルでもあればなぁ - 名無しさん 2017-08-07 00:05:32
• フィンの千里眼羨ましいなぁ・・・ - 名無しさん 2017-08-07 01:11:14
• まぁ完形がいつか真・刹那無影剣になるのも時間の問題だな - 名無しさん 2017-08-07 01:35:36
• フィンとカルナの強化で微妙にエルキが使いやすくなった - 名無しさん 2017-08-07 02:11:57
  • B宝具の槍は競合も優秀だし、Ａ軸のフィンとも噛み合うかと言われると・・・ - 名無しさん 2017-08-07 02:22:44
  • バフがちゃんともらえるだけで充分だなと思わされる。性別さえどっちかにしてくれりゃな - 名無しさん 2017-08-07 02:30:30
  • 序盤に引いたフィンがいたんで強化ついでにちょこっと一緒に使ってみたけど、思いのほか千里眼とA三枚の恩恵をうけた気がする。フィンとはなかなかいい組み合わせなんでは？ - 名無しさん 2017-08-07 04:52:43
• 星５なんだからコスト相応の働きをしてくれんとね。礼装も加味すると大分メンバーが絞られるんで、嫌でも他の高レアと比較せざるを得ないし - 名無しさん 2017-08-07 02:43:36
  • そうなんだよね。そのためにもまずは今の弱さを認める所から始めないといけないのに、星が出るだの耐久がどうだのという声が大きい現状を見るに道のりは険しいね。 - 名無しさん 2017-08-07 07:03:59
• うちに星4以上の単体槍がエルキとアナしかいないから使ってるけど、 - 名無しさん 2017-08-07 03:23:48
  • 誤送信 正直弱いと思ったことはないし腐っても星5だから最低限仕事はしてくれる。ただ何ひとつ強くないだけで - 名無しさん 2017-08-07 03:25:44
    • それ弱いって事だよ - 名無しさん 2017-08-07 10:50:01
• クーオルタ相手に単騎で倒せるとあったが、スカサハならバフって宝具投げたら向こうは瀕死。合計HP350万とかある相手にはどのみち壊れバッファー必須。これでどうして強いといえるのかこれがわからない。 - 名無しさん 2017-08-07 04:31:20
  • ブレイクがあるだけでもうスカサハには無理です - 名無しさん 2017-08-07 07:04:32
    • 神性相手ならスカサハ回転速いｓ3ｓ1使って殴るだけでもかなり火力出るし、補助すりゃ別に宝具数回撃てない訳じゃないし高威力だから多少遅れても平気、ブレイクだと最後バフで敵が強くなってる可能性あるから調整して一気に削り切ったりとか普通に使える - 名無しさん 2017-08-07 09:01:23
    • 宝具無くても栗殴りで削れるから割と問題なかったり。 - 名無しさん 2017-08-07 09:11:50
    • 普通に維新の土方相手に単騎の動画上がってるけど見た？ - 名無しさん 2017-08-07 09:44:02
      • 土方は怖い攻撃がないのでそれこそエルキでもいけるじゃん - 名無しさん 2017-08-07 11:14:56
        • 話の流れ読めない子かな？ - 名無しさん 2017-08-07 11:23:29
        • あのワンチャンで全快から☆５を吹き飛ばす火力モンスターに怖い攻撃が無い？？？ - 名無しさん 2017-08-07 11:37:48
    • スカサハ普段から使ってなくて認識が古いまま止まってる人に限ってこういうこと言うけど、魔境を戦術に組み込める現環境の師匠はむしろブレイク持ち相手の適性高いぞ - 名無しさん 2017-08-07 11:40:11
• どうしても設定上の強さから目をそらせないから弱く感じる。実際弱くはないかもやけど個々のスキルの使いどころが難しくてな - 名無しさん 2017-08-07 06:35:32
• 実際めちゃくちゃ弱いから安心していいよ。てか、実際めちゃくちゃ弱いからめちゃくちゃ弱いって言ってるのに、外野や運営から「(原作設定と比して)弱いのが不満なんだな」と思われてる可能性もあるのかな？純粋にゲームキャラとしてめちゃくちゃ弱いよ。卒論書けるレベルで弱さの塊でめちゃくちゃ弱い。 - 名無しさん 2017-08-07 07:14:05
  • パッと思いつくだけで問題点が10は挙げられそうな位な欠陥兵器だからな。本当に卒論書けてしまえそうなのが笑いを誘う。 - 名無しさん 2017-08-07 07:48:18
  • きちんと理詰めで弱さを説明できるならぜひ意見・要望として運営に問い合わせてくれ - 名無しさん 2017-08-07 08:52:10
    • 弱いと思ってる人は大抵理詰めなんだよなぁ…強いって喚いてる人ほど指摘されると逃げる - 名無しさん 2017-08-07 11:38:11
      • 弱みがしっかりわかってるなら論破するのもいいけど効果あるのか知らないけどそれで強化に結び付くかもしれんから運営に直訴してくれってことじゃないの？ - 名無しさん 2017-08-07 12:25:45
• エルキ＋バサカ＋キャスターで星疑似集中させて、バサカのB始動とエルキのQAクリ狙いって感じで運用するのかなあ - 名無しさん 2017-08-07 07:17:25
  • 素直に熱砂でもつけろ - 名無しさん 2017-08-07 07:31:51
• 不夜アサとの相性は良いな。今後も組ませて行こう - 名無しさん 2017-08-07 07:50:42
• スカサハに無理なことは大体エルキにも無理なんだしむこうはブレイク来たら終わりとか言われてもじゃあこっちはどうなんだよとしか言えんよなぁ - 名無しさん 2017-08-07 08:32:33
• しかし何を思ってこの性能のQを3枚付けたのか本気で理解に苦しむな　耐久方面として出したかったなら今まで書文位しかいなかったA単体枠の方が使いやすかったし差別化も容易だったろうに　Q鯖がカード性能がもろに評価に直結しやすいってのはさすがにわかってるはずなのになあ - 名無しさん 2017-08-07 09:05:33
  • 分かってないからじゃない？ - 名無しさん 2017-08-07 09:33:06
  • 何を思ってたかを推測するのは容易いかもしれない。「Qは星を生むためのカード。NP溜まっちゃう一部の連中が失敗作。だから、NP効率悪くて星出しの強いQ主体の新鯖を作ろう」正解かどうかはさておき、なんとなくそれっぽくなった。なお結果 - 名無しさん 2017-08-07 10:27:55
• 槍玉ビーチの為におちんちんほしいと言ったらおフィンフィンのスターアップが実装されたか - 名無しさん 2017-08-07 09:08:12
• フレの欠片エルキドゥと欠片アンデルセン欠片玉藻でQチェインしまくればマイターンクリティカル出て楽しい。初手Aの数もまあまああるから弓修練で3Wには槍二人がNP100になってる。 - 名無しさん 2017-08-07 09:21:10
  • 欠片もエルキも玉藻もそれだけじゃ足りないから全部盛るっていうのはまあ正しいけど、イベで礼装枠埋まってたり攻略で複数クラス相手だといきなりキツくなる点は代わりないと思う。カード構成と宝具種の違いも一応差別化にはなるわけだし、今回の強化もQ3枚は固定で素殴り火力が望めないなら、せめて自分で星系スキルかNP効率改善辺り持って来ればニッチだが使い所はある鯖くらいにはなってただろうに - 名無しさん 2017-08-07 09:55:53
  • その組み合わせでフレから借りるならホームズの方がいいよな多分 - 名無しさん 2017-08-07 11:59:31
    • 槍二体欲しいしスキルでクリティカルバフ欲しいからホームズさん入れる枠無いんだ - 名無しさん 2017-08-07 13:09:56
      • 玉藻って術の方かと思ったわ。それならそうやね - 名無しさん 2017-08-07 13:26:42
        • アンデルセンが星供給の底上げと高倍率全体クリティカルバフに宝具でスター発生率も上げれるのが便利。エルキドゥが打点高めのQチェイン要員。つまりは完全にサブアタッカー。槍玉藻だけじゃ4HITQカードが不足するからかゆい所に手が届く。 - 名無しさん 2017-08-07 13:52:15
• スカサハに追いつけとまでは言わんが現状マジで使い所がない - 名無しさん 2017-08-07 09:53:07
• きちんと理詰めでエルキの弱さを説明できるか って初心者卒業試験としてちょうどいい感じがするな - 名無しさん 2017-08-07 10:12:45
• 宝具のデバフタイミングだけは良いんだからせめて宝具威力上げて欲しかった - 名無しさん 2017-08-07 10:22:11
• 回避自体は悪くないんだから小太郎の忍術みたいに単体に回避付与ならここまでぶーぶー言われなかった - 名無しさん 2017-08-07 10:35:33
  • 変わらんかと、求められているものが違い過ぎる。それでも回避に拘るなら全体付与とかでも良いくらい - 名無しさん 2017-08-07 10:42:24
    • 難しいな。倍率高いNPチャージか獲得量UPならあんま言われなかったかな？ - 名無しさん 2017-08-07 10:45:11
      • ＮＰ効率でスカサハに差を付けられるし個人的にはベストだと思う - 名無しさん 2017-08-07 10:49:27
        • 槍玉が火バフしょぼい代わりにNP効率高くて優秀って評価になってたからね。意図的に外してきてるんだと思う - 名無しさん 2017-08-07 12:10:41
  • 小太郎よりダビデみたいに全体１回回避ならマーリンと交互にスキル使えてよかった - 名無しさん 2017-08-07 10:47:10
• 神性相手の宝具威力以外師匠が勝ってるとこは何一つないのに宝具威力だけ騒ぐ卑怯者エルキ使い - 名無しさん 2017-08-07 11:16:02
  • ちょっと何言ってるかわかんないですね - 名無しさん 2017-08-07 11:22:20
  • もう滅茶苦茶だな - 名無しさん 2017-08-07 11:27:00
  • 魔境と気配探知の性能が入れ替わってればそう言えたのかもなあ - 名無しさん 2017-08-07 11:32:35
    • 一番の突っ込みどころは神性以外でも宝具火力負けてるとこですよ（小声） - 名無しさん 2017-08-07 11:37:41
  • お前は今まで何を見てきたんだと思わずにはいられないコメントで草 - 名無しさん 2017-08-07 11:36:38
  • このゲームQはQ宝具以外やたらに不遇なんで、確定バフのないQ3枚B宝具キャラvsQ確定バフ持ちでQ2B2Q宝具、しかもBのhit数が多いキャラだと後者が圧倒的に優位なのよ。Qチェインは割と強いんだけれど、逆にチェインできないのにQを1枚目に置くのは地雷だったり、直感的に理解しにくい仕様が多いし。 - 名無しさん 2017-08-07 11:38:35
  • じゃあスカサハのカード構成Q三枚にしてバスター宝具にしよう。で、Qのバフも取り上げるな？ - 名無しさん 2017-08-07 11:39:56
    • 実際、それやられたらスカサハは一気に弱体化する。スタンと神性特攻のおかげで出番が完全に消えるほどでもないが。 - 名無しさん 2017-08-07 11:46:58
      • 特攻100%の時点で大分イカれてるからな… - 名無しさん 2017-08-07 12:02:05
      • スカサハなら確定ではないとはいえCT5の魔境で回避に加えてクリアップと星集中同時にくるから半端にしか星出せなくてもまだ使える - 名無しさん 2017-08-07 12:07:25
  • 素殴りも負けてるから安心しろ - 名無しさん 2017-08-07 12:22:40
  • 宝具強化きてないんだからスカサハどころか現状ブリュンにも負けとるんやで - 名無しさん 2017-08-08 02:25:42
• クリダウン3Tに回避重ねるあたり不夜キャス - 名無しさん 2017-08-07 11:48:14
  • 続き と同じで一つ一つはそれなりなのに組み合わせが良くないんだよね。もったいない感がある - 名無しさん 2017-08-07 11:52:51
  • タゲ集中でも持ってりゃ高いHPと1万回復も役に立つんだけどね…自分のことしかしない割には耐久も微妙すぎる。 - 名無しさん 2017-08-07 12:07:11
• エミヤオルタが全種4hitEX5hitのAQAEXでエルキにNP効率で負けてて、スキルも全部自分のみが対象で防バフと最大70%の火バフで割とエルキに似てる気がしなくもないんだけど、A2枚A宝具ってだけでここまで評価が違う - 名無しさん 2017-08-07 11:55:34
  • デミヤは限定で狙って引かないとってのもある。あとスキルがすべて優秀で宝具も確率とは言えチャージ減少持ちだから、クロとも辛うじて使い分け可能だし。まぁ弓王いればほぼお役目ないけど - 名無しさん 2017-08-07 12:05:15
  • Aは一応選ぶメリットがあるからな。QはQチェインして星出しても同クラスで固めた場合クリ安定させるには集中スキルが必要だったりするし - 名無しさん 2017-08-07 12:09:21
    • 途中送信しちゃった。Aはチェイン組んだ時点で恩恵を受けられるのにQはチェイン組んでもSWにバラつきがないとクリ出しやすくなる程度でしかないからな。NP目当てならチェイン組んだ次の回でクリ出す必要が出てくるし2手かかる時点で大分損してる。 - 名無しさん 2017-08-07 12:13:12
• 〈強み〉・Q3枚 - 名無しさん 2017-08-07 12:05:49
• そもそもクリティカルの効果がダメージ二倍なのに、QQQのダメージがBBBのダメージの4割とかいうふざけた仕様が悪い。QにはNP効率があると言っても、ダメージとNP効率両立したいならBAAとかBBAが優秀なので、これができないQ三枚鯖はNP効率wo - 名無しさん 2017-08-07 12:09:44
  • 途中で送っちゃったけれど、NP効率とhit数の低いQ3枚鯖はどうしようもないよ。第三スキルの切れたアストルフォとか。 - 名無しさん 2017-08-07 12:12:47
    • エルキのヒット数はQ3でも上位定期 - 名無しさん 2017-08-07 12:21:23
      • 足りません（いやマジで。殺鯖も - 名無しさん 2017-08-07 12:34:51
      • ﾋｯﾄ数が上位でも実際どんだけNPと星稼げるかって言われたらなあ - 名無しさん 2017-08-07 12:40:52
      • 他のQ3の殺はそれぞれ結構頑張って特化してるっていうのもあるし、相手がライダーだから比較的余裕があるっていうのもある。まあ確かに比較的初期の低レアはちょこちょこヤバい奴いるけど、わざわざそっちに寄せて行く必要は全く無いでしょ - 名無しさん 2017-08-07 12:49:53
      • この破綻した理屈が全てを邪魔してるんだよな、Q自体が死んでるからQ上位でも意味ないという優良誤認 - 名無しさん 2017-08-07 17:38:04
  • 宝具に回避だのスタンだのつけるのが癌なんだろうな。結局その辺ついてると連発されないようになのかNP効率ゴミにされてるから現状師匠みたいに宝具ぶっぱ極めるくらいしか道がなくなってる - 名無しさん 2017-08-07 12:17:01
• 〈強み〉「変容でArtsアップを引けた時の宝具QAEXのNP回収率が優秀」「宝具で神性限定だが確定スタンが入る」「一気に持ち直せる回復スキルを持っている」〈弱み〉「肝心の変容のArtsバフが外れるきとがある」「Q3枚でQの性能が微妙」「スタン対象がスカサハに比べて狭すぎる」「完全なる形の回復量CT共に大き過ぎて取り回しが悪い」「回避にクリダウンに回復にと耐久向きの性能をしているが、継続的な耐久に向かない上爆発的な火力も出せない為殿にもそこまで向かない」「自攻バフ・敵攻デバフ・回復とスキルの噛み合わせがイマイチ」〈総評〉「火力耐久共に使えなくはないが共に上位互換が多く、スキルの噛み合わせも悪い為使えなくはない、という評価しか下せない」 - 名無しさん 2017-08-07 12:15:22
  • <弱み>仮想敵が専ら弓と狂で強みが活かしらい - 名無しさん 2017-08-07 13:19:44
    • ミスった。ｙ<弱み>「仮想敵が専ら弓と狂だから強みが活かしづらい」も追加で。どっちも長期戦に向かない相手なんだよね。運営もエアプじゃなきゃ作ってるときに想定できるでしょうに - 名無しさん 2017-08-07 13:22:48
• 強化は一回とは限らないしゆっくり待とうか - 名無しさん 2017-08-07 12:49:28
• 相変わらずエルキドゥは人気（）だな - 名無しさん 2017-08-07 13:09:43
• 完全なる形にスター発生率とNP獲得量アップ欲しいな5ターン - 名無しさん 2017-08-07 13:43:12
  • 単騎で削るならクリティカル威力バフ欲しくない？3T100%で - 名無しさん 2017-08-07 13:57:33
    • アホ過ぎて草 3T100%って... - 名無しさん 2017-08-07 13:59:38
      • エミヤ君とお揃いやん？ - 名無しさん 2017-08-07 14:01:11
      • Q3枚なんだよ…… - 名無しさん 2017-08-07 14:02:55
      • アストルフォのクリアップの倍率据え置きにした運営のアホ「わかる」 - 名無しさん 2017-08-07 16:53:50
  • 同じこと考えてた - 名無しさん 2017-08-07 13:59:47
• QカードとQチェーンの改善こない限り一線級にはなれないな - 名無しさん 2017-08-07 14:56:53
  • 一線をスカサハとして二選がほかの星５、つづいて星４と兄貴という壁を考えるとエルキはどのあたりなんだろうな。折角なんで修練にはだしてるがもっぱらサンタジャンヌと兄貴で済む - 名無しさん 2017-08-07 16:46:52
    • 役割を確立しており、かつ同じ役割が出来るサーヴァントの中でもトップである、という基準で考えると兄貴の後ろだね - 名無しさん 2017-08-07 17:10:09
    • 兄貴の壁を必死によじ登ってる感じ - 名無しさん 2017-08-07 17:23:29
      • あんまそんなこと言ってっと運営が曲解してくれて次の強化でガッツついて終わりだぞ - 名無しさん 2017-08-07 17:36:10
        • 真面目な話回避よりガッツの方が使いどころ縛られにくくてよかった気がするけどまあ気配感知にガッツつくのも変な話だからな… - 名無しさん 2017-08-08 00:23:56
        • 完全なる形に回復並の永続ガッツが追加されるならもうそれでいいんじゃないかなってのは正直ある、宝具強化も来てほしいけどね - 名無しさん 2017-08-08 01:35:53
• フィンと書文と組ませてフィン1アビで星出し強化してNPもちょっとだけ改善しつつ書文のクリティカルを狙う…ような狭い運用でならまあ？ - 名無しさん 2017-08-07 16:59:17
  • NPや星が安定してまぁまぁ手に入ってストレスなく戦えるだろうからいいんじゃないか - 名無しさん 2017-08-07 18:16:53
  • 個人的にはフィンや李書文と組むと、B1枚同士でB1stボーナスを得にくくなるのが好ましくないと思ってる。火力ガタ落ちするんだよね - 名無しさん 2017-08-08 02:09:36
    • B1stボーナス無しだとダメージが40～50％減るからね - 名無しさん 2017-08-08 09:34:00
• エルキドゥはfakeコラボイベまでこのままだよ。コラボイベで英雄王と肩を並べるくらい強化されるから見てろ〜（無理） - 名無しさん 2017-08-07 18:11:15
• エルキって神性持ってないんだな、設定から勝手に勘違いしてた……今後の強化でクラススキル増えたりしないかな - 名無しさん 2017-08-07 21:10:04
• 僕は今回の強化評価するけどね。騒いでるのは普段エルキ使ってないエアーな人達。 - 名無しさん 2017-08-07 21:35:10
  • どう評価するか書けばみんな聞いてくれるぞ - 名無しさん 2017-08-07 22:00:07
  • 具体的な案や意見を出せ定期。建設的な話なら聞くけど、弱い弱くない言い合うだけの水掛け論は見飽きたぞ - 名無しさん 2017-08-07 23:06:08
  • この手のかまってちゃんはもうほっとけ - 名無しさん 2017-08-08 00:29:54
• wikiで俺わかってますよ感出してイキっちゃう中学生かわいい - 名無しさん 2017-08-07 21:38:07
• 水着アルトリアやサモさんみたいにアプデでカード性能を調整すれば済むんだよなぁ - 名無しさん 2017-08-07 23:03:33
  • その2人と違って最初から標準以上なので無理です - 名無しさん 2017-08-08 00:32:58
    • ほんとアーツ5ヒットの鯖にアーツ4ヒット分のN/A与えたせいでエルキは修正必要な不遇鯖ではなくN/A優遇された扱いになるからな… - 名無しさん 2017-08-08 01:49:09
      • A4hitで3hitより少し低いくらいのN/Aもらってるんだったら優遇ともいえるけどA4hit扱いでQ4hitが3枚じゃね…N/Aだけ高くてカードで殺してる - 名無しさん 2017-08-08 01:56:14
• つべ動画のだけど、凸ライフセイバー付けて宝具BAEx（+25NP）→QQQEx（+17NPと星38個）→全クリBQAEx（+54NP）で計96NPリチャ。+被弾1発で100NPで再度宝具BAExからのループ。チャージ3の弓相手だとスキルチャージされたら崩れるけど、それ以外（他クラス）の神性相手ならS3の回復で通常被弾分を帳消しにできるから死ぬ要素無くなるのね。敵の宝具をS2で受けて一人だけ生き残った後の粘りっぷりは評価しても良いと思うの。 - 名無しさん 2017-08-08 00:52:06
  • BQAEXでちゃんとクリ出るかにかかってるなぁ。スター発生ほしくなる - 名無しさん 2017-08-08 00:57:44
  • そのケースで敵の体力が馬鹿みたいに残ってて、『もうエルキが粘ってないと殺しきれない。』みたいな状況なら、まずＰＴの構成・戦略ミスを疑うべきだな。単機粘りは確かに評価してやってもいいけど、そんな悠長な事わざわざする必要が無いゲームだし・・・。 - 名無しさん 2017-08-08 01:01:56
    • マーリン孔明とかそろえられるカルデアでガチ耐久とか超火力構成とかで押し切れるなら兎も角、最低限エルキと配布礼装だけあれば神性相手（剣除く）に何とかなるようになったって考えれば十分有用じゃない？何もエルキが最強だって話でもなくて、神性相手ならどんなカルデアでも十分選択肢に出来るようになったって意味で。 - 名無しさん 2017-08-08 01:13:15
    • 戦力過剰なカルデアならまあそうだけど☆4以上がほぼいないようなとこならサポしなくても何とかなるこれなら割とありだと思える。礼装もイベントさえこなしてりゃ手に入るもんだし - 名無しさん 2017-08-08 01:43:07
      • こう言うのは野暮なんだけど、戦力不足のカルデアならこんなことしなくてももともと居場所はあったからね。 - 名無しさん 2017-08-08 02:43:12
        • ただ出すだけでも使えるから何にも考える必要がないってわけじゃないからね・・・ - 名無しさん 2017-08-08 03:19:18
  • ポチポチ手っ取り早く終わらせたいのに… - 名無しさん 2017-08-08 01:09:02
    • そういうのはさすがに他の強鯖に任せてやれ - 名無しさん 2017-08-08 01:39:28
  • 宝具QAEXで変容A全クリで一気に80くらい溜まるぞ。運ゲすぎて戦術としては無価値だが。 - 名無しさん 2017-08-08 01:22:54
  • あの動画は自分の攻撃とスキル周期と相手の固定ルーチンをうまく利用して強いように見せかけてるだけだから参考にしないほうがいいよ。そもそも単騎クリアだけなら遅延スキルのないお友達のギルガメッシュ君ですらできる - 名無しさん 2017-08-08 01:39:49
    • あれ、被ダメがバサカ相手で増えてる割にはなんだかんだでガッツ使用まで至っていないし、被ダメが動画のよりも減る等倍クラス相手ならあんな感じでなくても普通に行けると思うけどどうなんだろ？あとギル云々は超火力で死ぬ前に押し切る型だと思うから少し話が違う - 名無しさん 2017-08-08 01:49:42
      • バサカ以外だとダメージ伸びないから泥沼必至で完全なる形のCTが気になると思うし相手の宝具待って回避使うとしてもクリティカル下げれないから事故死もあるかと言って弓はチャージタイム3で宝具のまわりよくて神性弓に至っては全員チャージ増加持ちまあエルキドゥが弱いって言われる理由見直してみるといいよ - 名無しさん 2017-08-08 02:09:33
        • 枝をもう一度読んだら…？ - 名無しさん 2017-08-08 02:11:52
  • 宝具4で大草原 - 名無しさん 2017-08-08 01:51:23
    • 別に火力で押し切ってギリギリクリアって運用じゃないのだから、宝具lv差で火力が落ちたとしてもやること・できる事には変わりはないだろ - 名無しさん 2017-08-08 01:54:02
      • あの動画少し罠があって火力が低いと矢避け2回使われるから注意ね。クリアはできると思うけど - 名無しさん 2017-08-08 02:13:28
        • 火力を元から気にしていないQQQExの時や相手宝具に合わせたS2の時だったら特には気にならないけど、確かに次のクリBQAExのタイミングで矢除け使われてCritBを弾かれたらショック大きいね・・・ - 名無しさん 2017-08-08 02:20:37
      • どう見てもギリギリでしょ。 宝具lv1と4では変容無しでも一発平均39430の差が付くが動画中では最後のとどめも込みで3回撃てており、宝具lv1じゃ3回撃ってもギリギリ仕留めきれない場合がある。仕留められなかった場合、動画の最後のステータスは相手チャージ3/5、気配感知ののCT2、完全なる形使用済み、メジェド使用済み、ガッツ1回、礼装の無敵一回。宝具打ってスタン入れても、こっちの残HPは7635、オニキの攻撃は一回5404位なので、相手宝具までガッツは消費する。よって残HP僅かで無敵1回を残すのみ。／／／他にも、相手が確定スキルでターンを消費する点や、オニキはバーサーカーだがA3B3Q4hitで多い方な点、運良く相手の宝具と回避使用にエルキのBクリが重なっている点、またAクリQクリを失敗すれば一発目の106%チャージの宝具も溜まりきらない可能性もある。 - 名無しさん 2017-08-08 02:38:41
        • あれ、仮にあの時に倒せなくても宝具4回目間に合うんじゃ？3/5で宝具_スタンでノーダメ、4/5でQ*3_5404*2でガッツ、5/5でBQA_回避でノーダメ、0/5で宝具_スタンでノーダメ、1/5でQ*3_無敵でノーダメ、2/5でBQAと計5回の宝具込みのブレイブを叩き込めるわけだし。あと、4/5で5404*2じゃなくて5404*1だった場合は後の2/5でガッツ発動して3/5で宝具スタン、4/5で回避リチャ、5/5で攻撃後に宝具撃たれて死亡と宝具2回含む計8回のブレイブができる訳だし - 名無しさん 2017-08-08 03:24:25
          • 仮にエルキがQQQEXで出せる星の量を40個、カード乱数を無視して均等にどのカードも8個ずつ星が付くと仮定するとカード一枚あたり80%。この80%のAクリを5回連続で出せる確率は32.768%。 - 名無しさん 2017-08-08 04:00:56
            • 宝具BAでのバフ乗った際の回収量とかCritの有無とか一切考慮してないけどね。てかそもそも連続でCrit出さなくても1T増えるだけだし - 名無しさん 2017-08-08 11:04:53
              • 1ターン増えたら、非ダメだけ見ても宝具回数だけ遅延したまま先に指摘された宝具四回のパターンになってさらにギリギリだね。この戦術を確定させるために必要な運要素を一切考慮せず、前述したプラスαの幸運に恵まれてもこの程度だからなあ…ロマンがあるとは思うが、戦術としては不安定すぎる。 - 名無しさん 2017-08-08 11:46:58
                • 別に相手の宝具のTにスタンさせて1T延命ってなことはやってないのだから、1T伸びる＝1T殴られる回数が増えるだけでギリギリにはならんでしょ。上ので言うと計5回の宝具込みのブレイブが計4回の宝具込みのブレイブに減るだけで1回分のブレイブが減ったところで総ダメージ量はオニキのHP分以上余裕で出ていることには変わらないのだし。 - 名無しさん 2017-08-08 11:56:24
  • あれなんでキャラプレゼンで単騎やってるんだろうね。コマンドカード選び放題のQチェインし放題の、毎回A選べるとかいう条件でエルキ強い！！って言われても…エルキはどっちかっていうとパーティー単位で噛み合って強い！っていう情報の方が求められてるし貴重だと思うんだが… - 名無しさん 2017-08-08 08:27:40
    • 前から単騎なら邪魔し合わずに戦えるって話だったからな、単騎で戦う場面がほぼ無いから強みとしては微妙だけど - 名無しさん 2017-08-08 09:18:38
    • 木の内容が「敵の宝具をS2で受けて一人だけ生き残った後の粘りっぷり」であって、別に動画のように最初から単騎でやれって話しでもないだろう - 名無しさん 2017-08-08 11:06:35
      • 宝具で一人だけ生き残る状況って3体で始めるか最後尾に置くかくらいじゃね、前提じゃないと滅多にならないその状況より普通に組んで使った場合の他の鯖との噛合が大事に - 名無しさん 2017-08-08 11:51:52
        • 高HPで回転率の速い回避を持ってる鯖が速攻で沈むとかまずないから。エルキが強いとか弱いとかの話別として、これは普通にエルキ使ってりゃ分かる事だろ - 名無しさん 2017-08-08 11:59:28
          • 回避と回復消費したらもう粘れなくなるでしょ… - 名無しさん 2017-08-08 12:01:50
            • 回復は兎も角、回避のCTが9とか10な訳でもあるまいし。 - 名無しさん 2017-08-08 12:03:44
          • 普通の鯖でも速攻死んだりしないけどな。単騎前提構成でも滅多にならないのは変わらないし、それが頻繁に起きるなら構成変えた方が良い。 - 名無しさん 2017-08-08 12:34:36
            • ☓「単騎前提構成でも滅多」○「単騎前提構成でもなきゃ滅多」 - 名無しさん 2017-08-08 12:35:44
              • 上でも書かれてるけど、マーリンとか孔明そろえて耐久しつつ超火力で押し切れる構成できるのならそうすれば良いんじゃないの？ - 名無しさん 2017-08-08 12:40:16
  • むしろ気になるのは、凸ライフセーバーのNP獲得20%UPあるのにそんだけしかNP溜まらないという - 名無しさん 2017-08-08 09:25:26
• エルキドゥって結構強めじゃね？宝具に適応したバスターバフと回避、最大級の回復、回避の解除とオマケでクイックかアーツのどっちかのバフ。宝具はスカサハに比べたら見劣りするが特定の相手でも確定スタンはうまい。雑魚と罵られるいわれはないのでは。 - 名無しさん 2017-08-08 04:04:34
  • 設定と性能が見合ってないって話かと、あとはバフが付いて欲しいほうにつかなかったり、メンバー揃ってきたらそもそもそんなに回復することがなかったり、3枚Ｑが売りなんだろうけど足を引っ張ってたりしてるからかな、メンバー揃ってない時は大変頼りになると思います - 2017-08-08 04:31:54
  • Q3枚鯖の問題点を分かりやすく体現した存在というのもある。星5槍に騎乗A以上持ちが多いのもQの火力の低さを際立たせてしまっている。 - 名無しさん 2017-08-08 07:34:59
  • Bバフが宝具に噛み合ってもカード構成と噛み合ってない、回避したい時と回避剥がしたい時とクリ抑えたい時は別、回復は最大級でもCTも最大級で取り回しが悪い、強化されるのがクイックとアーツどちらかのみと不安定なのが問題でカード構成的にもオマケ扱いはできない、確定スタンできる相手は同クラスのスカサハのが火力出る上に宝具撃つにも一苦労なNP効率、加えてATKが低めな上に星もNPもダメも稼ぎ辛いクイックが三枚あるから雑魚呼ばわりされてるし過去ログで何度も説明されてる。実際スキル効果とか数値だけ見たら優遇されてるのは事実かもしれないけど奇跡的なレベルでそれらの要素が噛み合ってない。 - 名無しさん 2017-08-08 08:17:17
  • アーツorクイックバフも運ゲーで実戦じゃ中々安定しないし、回復もまずエルキが狙われてくれないと使えないのよね。あとQ3枚だから嫌でもQ主軸で戦わざるを得ないのに肝心のQ性能が及第点にすら達してない。雑魚と罵るほどじゃないが、十分強いかと言われるとノーと言える - 名無しさん 2017-08-08 08:21:04
  • 弱いってのは言い過ぎ。ただ強いってのは嘘つき。 - 名無しさん 2017-08-08 08:29:17
  • BQAEX、BQQEX、QQAEX、QQQEX辺りが出来ればそれなりに強いし、他の鯖のカードが四枚でエルキのA一枚って状況もAを三枚目に指定すればNP稼げるから悪くない。ただ、エルキドゥにとって困りがちな「B一枚だけ」や「Q二枚だけ」が実際に使ってみると結構な割合であって、これがエルキドゥの弱さの原因になっている。 - 名無しさん 2017-08-08 09:23:48
  • ごちゃごちゃ言わんとしばらく使ってみてそれでほかの単体槍使ったらわかるよ。明らかに弱い - 名無しさん 2017-08-08 09:34:26
    • 相対的な話だから絶対的な強さではないってのはあるけどそもそも強みがないから絶対評価でも別に強くはないっていう。コストもかかるんだし最低でも壊れではないラインの☆４とどっち出すかで迷って負けないくらいにはなってほしいんだけど - 名無しさん 2017-08-08 09:43:11
  • ランダムな時点で変容でAQあてにするのはただのギャンブラーだぞ - 名無しさん 2017-08-08 09:45:35
    • ほんまそれ。つか本当にエルキ使い込んでれば、変容はただのバフってな感じになってきてQAバフには頓着しなくなってくる - 名無しさん 2017-08-08 09:52:00
  • 相手が悪すぎたのもあるけど知ってて似たような性能で作った運営の愚かさよ - 名無しさん 2017-08-08 11:32:51
• 弱いんだよなあ… - 名無しさん 2017-08-08 08:37:30
• 設定からいけばバスター三枚のゴリランサーでもおかしくなかったのにどうしてこうなった - 名無しさん 2017-08-08 09:17:49
  • コイツ髪が緑色やんけ！Q多めにしたろ！ - 名無しさん 2017-08-08 09:44:36
    • こいつ色んな兵器に変形できてテクニカルっぽいやんけ！Qタイプにしたろ！→Qを弱くする。宝具に神性限定で超強力なスタン付与したろ！→スカサハをの宝具の存在を忘れてる。ヲー作ったコンマイ並みに無能やんけ - 名無しさん 2017-08-08 12:13:29
• ギルと互角に戦える、神が用意した兵器、ティアマトの本気すら一時的とはいえ動き止められると悉く設定が壮大なのが不幸だな。仮にこの性能でフラン（神秘が薄くて無駄死にした雑魚）や沖田（設定だとゴミのようなステとスキル）やジャック（ただの悪霊扱い）だったら特になにもいわれてないだろう - 名無しさん 2017-08-08 10:15:41
  • いやいや、エルキドゥだってことを抜きにしてもスカサハがいる時点でボロクソ言われてたと思うぞ 設定を抜きにしてもここまで見劣りするのは良くないよ、そりゃ多少の優劣こそあれど仮にも星5なんだから総合値で近似値にはなってもらわないと。 - 名無しさん 2017-08-08 11:28:40
  • 第7特異点見返して性能考えるとほんと悲しいことになってるからな。テキストで火力持ち上げられまくってて笑える - 名無しさん 2017-08-08 12:25:34
  • とりあえず他のキャラ貶めてまでこうだったら良かったのにと嘆くのは余計に惨めだからやめよう - 名無しさん 2017-08-08 13:46:19
• 殿ならとか言われてたけどスカサハの方が殿性能高いの笑うわ - 名無しさん 2017-08-08 10:42:18
  • 令呪使用前提だけどな！代わりに宝具連続4回とかできるから回避を含めて6-7Tはダメージ出しつつ粘れるから本当に強いけど - 名無しさん 2017-08-08 11:18:51
    • 令呪使用前提じゃないぞ　今回メモクエという丁度いいサンドバッグがあるからクーオルタやティアマト、あとついでに弓修練で試してみたが、スカサハの方が火力出しつつNP溜めれるので安定して単騎出来る。エルキドゥは耐久こそできるが火力がないからスカサハより時間かかるし、最悪落ちる事もあった - 名無しさん 2017-08-08 11:28:20
      • 適当言ってんなー、スカサハの方がNP溜められるわけねーじゃん - 名無しさん 2017-08-08 12:08:33
        • 多分師匠の方が貯めれると言ってるんじゃなくて、火力出しつつってところが肝要なんだと思う。師匠の星産みやNP効率が悪いのはABBやQBBをエルキと同じ理由で普段選べないからで、単騎になった途端それが一気に跳ね上がるのは確かだし(全ての鯖に言えることだし、エルキほどじゃないけどそれが顕著な鯖) - 名無しさん 2017-08-08 12:23:43
          • いやその単騎でのカード性能がエルキの方が普通に上って話なんじゃね - 名無しさん 2017-08-08 12:44:28
        • 火力出しつつって書いてあるやん…文盲？ - 名無しさん 2017-08-08 12:26:21
        • 師匠はEXでもりもり稼げるから単騎前提のNP効率はエルキとほぼ変わらないぞ。その間稼げるダメージの格差は言うまでもない - 名無しさん 2017-08-08 12:27:05
          • 師匠はABBExなら稼げるけど、半分はEx依存だからCritしてもエルキ程増えない分では差はつくよ。それでも未CritならエルキBQAExと同じぐらいの筈だから貯めれない訳でもないけどね。（ついでにQBBExで☆17.5個 - 名無しさん 2017-08-08 12:38:44
            • というか対神性と考えた場合師匠はエルキ宝具の二倍くらい火力出るから別にNP効率が多少悪くても関係ないんだよな　火力出しつつエルキの半分以上のスピードでNP溜められるわけだし　じゃあ神性無い鯖に対してなら師匠の火力落ちるからどうかって考えたけど、そうなるとエルキはスタン決められなくなるから耐久性能が一段落ちて結果師匠に劣ってしまうというね - 名無しさん 2017-08-08 12:50:51
            • それ以上にQとかいうゴミをほぼ100%無視出来る点が1番大きい。 - 名無しさん 2017-08-09 01:59:33
      • 単騎ならスカサハはABBEXが出来ると言え流石にAQQEXのエルキよりは貯められんぞ。まあ初手ではないがBカードを使ってる分火力には差が出てくるけど - 名無しさん 2017-08-08 12:30:59
      • Q4ヒット＋チェイン組んでクリ狙えるエルキと素殴りしかもNPためようとしたらA始動じゃないとだめなスカサハじゃむしろエルキの方がその点は上だろ - 名無しさん 2017-08-08 12:48:07
        • 木主だが疑うなら実際にエルキと師匠単騎でクーオルタとティアマトと弓修練超級行ってくるといい　エルキも一応全部単騎駆けは可能だが、師匠の方が安定するってわかると思う　まあ師匠の扱いが壊滅的に下手なら話は別だが - 名無しさん 2017-08-08 12:54:09
          • 追記　さらにターン数も少なくて済む - 名無しさん 2017-08-08 12:54:48
          • コメントで○○行ってｺｯﾁｶﾞｰってのはまったく当てにならんからどうでもいいのよ、突っ込みたかったとこはそこだけだから - 名無しさん 2017-08-08 13:01:22
            • まあアテにならなくてもいいが、今後仮に議論になったとして実際に試さずにエルキドゥの方がスカサハより殿性能上だって言うのはやめてくれよな あなた個人にと言うよりは全体に向けた言葉だが - 名無しさん 2017-08-08 14:03:55
              • 正直玉藻みたいにNP効率高い鯖と比べて一発屋って言われるのはしょうがないにしてもエルキのページで言われたくねえわな - 名無しさん 2017-08-08 16:38:36
      • エルキQQQExして次にクリQQQExを以後繰り返すのと師匠でABBExを繰り返すのってダメージ・NP差ってどれくらい差が出るの？（エルキの方が高いって話じゃなくて、純粋に疑問に思った - 名無しさん 2017-08-08 12:52:29
        • クリQQQループよりBQA挟んでクリA狙う方が稼げそうじゃない？　満足に星出ないから不安定だけど。優良なA活かせるかで違ってきそう - 名無しさん 2017-08-08 13:12:52
        • エルキのQQQEXが礼装バフ無しで36000ダメージ、BQAEXが47000くらいなので、前者で星稼いで後者でダメージとNP稼ぐのが良いと思う。スカサハはABBEXで41000ダメだけれど、BBAEXの57000ダメで殴り続けた方が強いかも。 - 名無しさん 2017-08-08 16:45:08
      • そんな師匠の特攻のとこだけ持ち出して比べるとかエルキ使いはほんま卑怯者 - 名無しさん 2017-08-08 23:42:14
  • 殿なら兄貴のほうがコスト的にも優秀でしょ。初期から強化一つももらってないのに評価ブレない辺り本当強いわ - 名無しさん 2017-08-08 12:02:33
    • あ、エルキドゥと比べてって意味ね - 名無しさん 2017-08-08 12:04:14
  • 殿というが今まで死んだ5人は何やってたんだよってなるのがな・・・ - 名無しさん 2017-08-08 12:34:53
    • 上のも殿運用するためにエルキにコスト28も割いてる時点で他が割食ってそうなのがなぁ - 名無しさん 2017-08-08 12:50:23
      • だれも初めから殿想定したPT組んでる訳じゃないと思うんよ。以前なら「殿強いのは分かった。で、どうやって殿になるの？」って問題があったけど、今なら回避で一人だけ生き残った後って想定ができるのだし。 - 名無しさん 2017-08-08 12:56:25
        • わざと殿に残す方法が増えたってだけで普通にプレーしてそういう状態になるのは編成＆プレイングが・・・。手持ちが貧弱過ぎて結果控えに入れたエルキが残ったならあるか？でもそんな手持ちならスタメンで開始するだろうし - 名無しさん 2017-08-08 13:05:50
          • んな謎の想定してないで、別にスタメンで開始すれば良いじゃん。 - 名無しさん 2017-08-08 13:09:52
        • ライフセーバーつけるのは完全に最後に残る前提だと思うんだけど…周りにキャラ残ってる状況でガッツ発動しても事故が怖すぎる - 名無しさん 2017-08-08 13:14:12
          • 動画のはlv1並べて単騎にする前提の構成だからだろ。別にオランジェットでも凸壬生でもそこは良い訳だし。あと、高HP・回避・大回復そろってるエルキが周りより早く落ちてっつ発動するって状況… - 名無しさん 2017-08-08 13:17:32
            • 動画見てないから知らんかったけどS2で宝具うけて一人生き残ったって書いてたから普通にキャラ並べて壊滅した後の話かと思ってたわ。 - 名無しさん 2017-08-08 13:26:57
              • わざと壊滅しない限り殿運用になるなんてほんとレアケースだからな - 名無しさん 2017-08-08 14:58:15
        • 単騎になるために自分から耐久の手札切るのか… - 名無しさん 2017-08-09 01:52:22
          • アホか、宝具凌ぐために回避使ってるのにそれ以上の有効活用場面があるというのか - 名無しさん 2017-08-09 02:52:59
            • 殿使った事ないから分からんけど1人にする為に回避って使うもんなのか？ - 名無しさん 2017-08-09 03:11:29
              • ×殿にするために回避使う　〇回避使って宝具を凌いだら一人生き残った　てか、どちらにせよ相手宝具に対して回避を使うって意味ではやってる事は同じだろうに。「自分から耐久の手札切るのか…」って言うけど、なら回避温存したまま宝具食らって死ねばいいんじゃね？ - 名無しさん 2017-08-09 03:16:30
                • 別に切るのはいいけどこれ使って3スキル込みでやってリキャストまで耐えられるんかなって。どうせ使うの弓だろうから耐えるだろうけど - 名無しさん 2017-08-09 03:21:09
• スキル2、回避追加は確かに強化ではあるけど、元からある回避解除はともかくクリ率ダウンとは完全に潰しあってるからとっ散らかり度合いはむしろ強化前より悪化してるんだな… - 名無しさん 2017-08-08 12:24:35
  • S2強化は嬉しいし有用だと思ってるけど、たしかにとっ散らかり度合いでひどくなってるのは否定できない - 名無しさん 2017-08-08 12:26:17
  • どの道…NPチャージを超回復に付けても、CTのこと考えるとクリ率ダウンと回避以上に潰し合う訳だし…チグハグさはもう どうしようもないんじゃないかな… - 名無しさん 2017-08-08 12:31:23
  • クリダウンは3Tなんだし別に潰しあって無いだろ。心眼真みたいに防御系でまとまってる。流石に何でもかんでも文句言いすぎだわ - 名無しさん 2017-08-08 12:47:11
    • クリダウン下げるためにS2使ったら回避が腐るから結局宝具回避目的で使おうと思ったらクリダウンはそれまで機能しないことになるわけだからなぁ。潰しあってないとはいえないと思う。初手でチャージ全部溜めてくるようなのならいいけどね。回避解除も考えたら全部の効果がそれぞれ使いどころ違うし - 名無しさん 2017-08-08 12:54:12
      • 宝具に対して回避を使いたいから温存する（結果Critダウンが死ぬ）ってのは分かるけど、Critダウン使ったら回避が死ぬって事はないよ。ただ、頼光やジャックみたいなバフと違ってCritダウン＞回避って選択しを選びにくいだけで。 - 名無しさん 2017-08-08 13:01:10
      • そんな全てが100％生かせてないと駄目みたいな言い方だと複合スキルの殆どは潰しあってる事になるわ。 - 名無しさん 2017-08-08 13:04:48
        • ライバルが智慧持ちのスカサハやごった煮ながらどれも強力な効果の槍玉藻じゃなければ同意できるんだがな・・・ - 名無しさん 2017-08-08 16:36:43
        • 後付けの複合の癖にどうして噛み合ってないんですかねぇ？ - 名無しさん 2017-08-09 02:00:18
      • クリ下げたいときに使うのと回避使いたい時に使うのと別々じゃいかんのか。タゲ集中あるわけでもなし、味方へのクリ被害を考えれば十分有用じゃないか。 - 名無しさん 2017-08-08 16:01:44
• やけくそ強化で騎乗EXつけたらどうなる？ - 名無しさん 2017-08-08 13:04:29
  • 普通に喜ぶ - 名無しさん 2017-08-08 13:05:15
  • 欲しいけど、一体何に騎乗してるんだ・・・？ - 名無しさん 2017-08-08 13:05:42
    • 叙事詩的にシャムハト？ - 名無しさん 2017-08-08 13:11:15
      • そもそも泥人形状態の時についてたのか？という問題。あと娼婦って言っても今現代で思い浮かぶ奴とは別もんだとおもう - 名無しさん 2017-08-08 13:12:43
        • 確かに意味合いは違うかもだけど、１週間交わって獣吐き出したからそういうことではある。型月的にどうなのかはわからんけど。 - 名無しさん 2017-08-08 13:23:05
  • というか固有のクラススキルでいいと思う - 名無しさん 2017-08-08 13:28:01
  • 騎乗EXってQバフ12％だろ？　嬉しいが焼石に水だろう - 名無しさん 2017-08-08 16:28:31
    • ヤケクソってほど変化は無いけど、クラススキル追加されるなら一番嬉しい効果ではあるわな。0.8倍のQが多少…多少マシになるし、星産みも微差ながら変わるもの - 名無しさん 2017-08-08 20:59:06
  • やけくそ云々言うならカード構成変えてくださあ - 名無しさん 2017-08-09 01:39:00
• 似合うクラススキルは単独行動だと思うなあ、キャラにも性能にもすごいはまる、幕間で追加されないかな - 名無しさん 2017-08-08 13:30:16
  • クラススキル追加っていままで前例あったっけ？ - 名無しさん 2017-08-08 15:03:10
  • 性能的には気配遮断と騎乗をそれぞれEXで欲しい - 名無しさん 2017-08-08 16:06:55
    • 気配遮断ってスター発生率が1hitにつき10％程度上昇してもしょうがないぞ - 名無しさん 2017-08-08 16:32:42
      • なので単独行動は、星出しは今でも十分に良いエルキの普段の火力不足を補うピッタリのクラススキルなんだよね - 名無しさん 2017-08-08 16:57:20
        • 星出し十分、かなぁ、というのは置いとくにしても単独行動での威力上昇なんて微々たるもんだと思うが - 名無しさん 2017-08-08 17:01:31
• スキル1にNPチャージで回収放棄してくれたらよかったのにと思いつつ、このちぐはぐ性能を楽しむことにした 手のかかる子ほど可愛いんじゃ - 名無しさん 2017-08-08 13:43:42
• 回避もいらないわけではないしなぁ…Q3がどうしようもないのがね - 名無しさん 2017-08-08 16:45:29
  • Ｑ三枚、糞長いＳ3、この辺どうにかして欲しいけど回避自体は欲しかったスキルだからね - 名無しさん 2017-08-08 16:52:07
  • hit数がA＞Qの鯖はもうA B QのN/A個別に設定しちゃおう、宝具時N/Aみたいな感じで。そしたらエルキのQも平均以上になる。そしてQチェインで出る星の量を20個にシステム変更しよう。そしたら初期モーションQ鯖も救われる。ジャック沖田はそもそも星飽和気味だしチェインボーナス強化されても変わらんじゃろ〜 - 名無しさん 2017-08-08 17:03:08
    • 全ての鯖のQを5hit以上にすれば解決だぞ（ステンノとかカーミラは流石に個別調整必要だが）　エルキドゥは6hitあれば救われる - 名無しさん 2017-08-08 17:05:37
      • hit数はモーションに起因するから大幅改築は難しい。それに比べてデータ変更だけで何とかなるABQ個別N/Aは手間が少ないと思う。けどフィンとかの宝具時N/Aすらまともに設定してない運営だからなぁ…。 - 名無しさん 2017-08-09 01:49:28
        • ぶっちゃけhit数とモーションが同一である必要って一切ないと思うんだが。多重次元屈折現象起こしてホラホラ。 - 名無しさん 2017-08-09 02:22:49
          • お前串刺しにするぞコラ - 名無しさん 2017-08-09 02:54:14
  • 槍に関して言えば、スター発生については玉藻に次いで2位で文句ないんだけど…NP回収がクーフーリンとかの初期モーション2ヒット組とほぼ同値なんだよな…クイックチェインに意義が欲しい。 - 名無しさん 2017-08-08 18:46:33
    • ヒット数の差に比べりゃクラススキルとか鯖ごとのSRの差なんてカスみたいなもんだし同率1位といってもいいんでない？変性を星出し目的で使うとかならさすがに明らかに変わるけど - 名無しさん 2017-08-08 21:08:35
  • Qチェインは星沢山出せるから優秀と言う人居るけどNP稼げないから結局A挟まないとダメなんだよね、で、QQAとすると星もそこまで出ないっていう - 名無しさん 2017-08-08 23:16:15
    • エルキのQチェイン後次ターンに他鯖初手Aに3rdAクリ乗せるなりしてNP稼ぐ運用がいいのかね。ジャック沖田ｇがA乗せQ - 名無しさん 2017-08-09 01:28:11
      • ジャック沖田や槍玉がA乗せQで稼げるけどあいつらは特例というか正直ぶっ壊れというか…。 - 名無しさん 2017-08-09 01:33:27
      • 他鯖が生きてる状況で自前でQ3枚揃えるのを期待するのは運用というより運任せでない？ - 名無しさん 2017-08-09 03:04:04
        • なら他鯖と一緒にQチェすれば良いだけじゃん。 - 名無しさん 2017-08-09 03:20:03
          • 性能欄読もうぜ - 名無しさん 2017-08-09 09:46:23
          • 実際そうだよ。Q3枚鯖のQを活かすにはPT構成でQ多めにして(B3バサカ入れるとか論外って意味で)エルキのQ含め(何もエルキのQだけでチェインしろと言ってるわけじゃない)2ターンに一回はQチェイン狙える構成にしないといけない。B枚数の少なさによる火力低下はQクリやAクリでドッコイかそれ以上になる。クイックチェインしなくても毎ターンクリ狙えるジャックやマーリンや凸欠片2枚持ちがぶっ壊れてるだけで、ぶっ壊れを除けば直感等のスキル以外でクリ出す為にはQチェインを組むっていう手順が必要になってくる。でもQチェインを組む手間と凸欠片1枚の獲得量が同じなので「欠片でいいじゃん」ってなる。プリコスのNP獲得量がAチェと比べて抑えられてるのに対して欠片自体も壊れてるんだよね。だからQチェで獲得できる星の量は15か20が妥当だと思ってる - 名無しさん 2017-08-09 10:12:59
          • 星出し目的でスター獲得スキルやら獲得量アップもってないやつ使うのかなりクソだと思うんだけど。欠片複数積みならわからんでもないけど他に吸わせるためだけに星出したいならわざわざエルキ使わんでもほかでよくね - 名無しさん 2017-08-09 18:21:13
• こんなにめちゃくちゃに騒ぐほど弱くないんだよなあ　ただのわがまま以外の何者でもない - 名無しさん 2017-08-08 23:46:33
  • バカのフリして木伸ばそうとしなくていいから。 - 名無しさん 2017-08-08 23:55:42
    • 槍としては充分役割持てるだろ。回避と回復で耐久できて不安定でもカードバフ2枚だぞ。完璧を望みすぎだわ - 名無しさん 2017-08-09 00:14:06
      • 役割持てるとかそういうんじゃなくてstrange fake･EXTRA C.C.C.でのエルキドゥはもっと魅力的で強いのに………っていう残念な気持ちがあるんだよ。そこら辺は関連作品読んでない人には分からないだろうけど。 - 名無しさん 2017-08-09 00:44:48
        • そんなもん青ペンだってそうだろ - 名無しさん 2017-08-09 01:29:21
          • だからアルトリアもあーだこーだ言われてんだろ - 名無しさん 2017-08-09 01:33:01
      • 有利相手に役割持てるって当たり前じゃないの？そのうえで何ができるのかってなったときに問題があるからこんだけ言われているんだろ - 名無しさん 2017-08-09 00:49:50
      • 火力の低いメインアタッカー、NP効率の悪い宝具一発屋、安定しない星出し屋。全部まとめてこなすことで何とかってくらい。めちゃくちゃとは言わないが、まあ弱いだろう - 名無しさん 2017-08-09 00:50:50
        • 火力＝通常火力の意 - 名無しさん 2017-08-09 00:53:37
      • 不安定な時点でカードバフは頼れないだろそれこそ単騎でもなきゃな、後完璧を望みすぎって言うけどそりゃ無名な鯖でも何でもなくエルキドゥなんだから望まれても仕方ないだろっていう - 名無しさん 2017-08-09 00:51:16
      • カード構成やスキルを根本的に変えてくれって言うなら望み過ぎだが、大半の希望はQバフかnpチャージだからなぁ。どちらか来た所で良くて中堅、両方でも強鯖にはならないだろうし - 名無しさん 2017-08-09 01:08:53
    • 強化貰っておいて文句言うバカにはなりたくないもので - 名無しさん 2017-08-09 01:30:25
      • デオンくんの強化はありがたかったかね？　オラ、喜べよ - 名無しさん 2017-08-09 01:41:36
        • あれ本当に強化って言えるんですかね？ヴラドも強化という名の修正レベルだし - 名無しさん 2017-08-09 01:55:50
      • 強化に不満があるのとエルキが弱いのは別の問題なんですけど…回避自体はないと宝具で死ぬっていうどうしようもない点カバーするのに必要だったけどそこだけカバーしたところで結局あんまり使う意味ないのは変わってないから - 名無しさん 2017-08-09 01:49:23
  • お前にとってそこまで弱くないのと、皆が弱いって言う理由がわからないのは意味が大分変わってくるぞ - 名無しさん 2017-08-09 01:01:13
    • そもそもわがままが駄目ってのが意味不明だよなぁ、PvPも無ければエルキドゥが強化されて喜ぶ人は大勢いてもしょんぼりする人なんて居ないわけで、そういう観点からすると木主のほうがわがままだろうな。 - 名無しさん 2017-08-09 01:08:58
• 単騎性能なら槍の☆5じゃダントツなんだが単騎性能は趣味以外じゃ求められないのがなぁ　単騎だとQQQEX→クリAとかでゴリゴリ稼げてダメージも回復、宝具も回避できるといたれりつくせりなんだが - 名無しさん 2017-08-09 01:23:14
  • 単騎性能はダントツといっても、QQQEXで稼いだ星がうまいことAに流れきらなくて、中途半端だけれどまぁええかと思ってBQA選ぶとBもAもクリティカルミスるの何とかしてください。 - 名無しさん 2017-08-09 01:49:32
    • 他の（剣スロを除く集中持ち含む）Crit鯖全般に言える事ヨ - 名無しさん 2017-08-09 01:51:42
      • それ単騎性能の話と関係あるん？ - 名無しさん 2017-08-09 15:36:58
        • 自分が稼いだ星を自分で確実にクリできるだけ吸うなんて行為は壊れた集中を持ってる剣スロ以外は無理って意味じゃ？ - 名無しさん 2017-08-09 15:46:21
          • もう(単騎じゃ)ないじゃん… - 名無しさん 2017-08-09 18:14:42
            • 単騎なら単騎でどんな鯖でもQで稼いだ星を狙ったカードに振り分けることはできないはずよ。ジャックでもovkとかしないと50個超えないはず（ログだとジャックでも35個とか？書かれてる）だしね。 - 名無しさん 2017-08-09 18:25:14
              • 単騎性能の話してんのに星を吸うとか何とかよくわからんこと言ってるのが変なだけでその辺のことは言われなくてもわかります。すみません - 名無しさん 2017-08-09 18:46:18
                • 単騎性能＝QQQEx（ブレイブチェイン）で生産できる星の量って意味で受け取ったとかじゃ？ - 名無しさん 2017-08-09 19:21:05
                  • 多分読み間違えたとかでなけりゃそうなんだろうとは思うけど1騎だけになった状況じゃなきゃ同色ブレイブチェインなんか中々組めないからね… - 名無しさん 2017-08-09 19:30:44
              • もうこれわけわかんねーな - 名無しさん 2017-08-09 19:27:05
    • 無理にAでクリしないでもAスタートQとかでクリ出せば十分NPは貯まるよ　ただまあ前述の通り単騎自体ただの趣味なので何とも　宝具強化さえ来れば汎用的に使えると思うんだけどねぇ - 名無しさん 2017-08-09 02:24:07
  • 単騎性能は趣味以外じゃ求められないというか、現環境で単騎になったとき削らなきゃいけない敵のHPからすると、スカサハや槍玉藻の方が優秀じゃんってなるんだよね。エルキ使った方が有利になるくらい敵が残ってる＝エルキよりも前五人の編成見直せって話なので。 - 名無しさん 2017-08-09 01:53:12
  • まずヘラクレス以上のメリットが欲しいところ - 名無しさん 2017-08-09 01:57:44
    • ヘラクレスは絆礼装前提の単騎性能だから比較するのはちょっと… - 名無しさん 2017-08-09 02:25:28
      • 絆礼装つけたらよりヤバイだけで、絆礼装抜きでも殿性能は最上位だと思うが - 名無しさん 2017-08-09 02:33:41
      • 絆実装前から殿安定だった気がするんですが - 名無しさん 2017-08-09 02:34:52
      • 絆礼装じゃなくともガッツ礼装やらマスター礼装でいくらでも盛れるし…ヘラの殿性能にはそこまでする価値がある - 名無しさん 2017-08-09 02:44:20
      • とはいっても該当する鯖持ってりゃ一応誰でも絆礼装は取れるんだしそれくらいは頑張ってくれよ。 - 名無しさん 2017-08-09 02:53:45
      • 絆礼装つけたら比較対象にしたらダメなんか？絆礼装も含めてキャラの強みじゃないのか？ - 名無しさん 2017-08-09 02:55:46
  • 言っとくけど単騎でもスカサハの方が強いよ - 名無しさん 2017-08-09 12:09:29
• エルキは強いって言えば木が伸びるからって短期間で何度同じこと繰り返すんだよ… - 名無しさん 2017-08-09 01:51:07
  • 愉快犯じゃなさそうなのが一層たち悪い。役割持てるとか曖昧なこと書き込んでねえで色々自分で試してから強いと思い至った具体的な理由を書き込めってんだよ。エルキをさんざ使ったお兄さんたちが弱い理由を懇切丁寧に教えてくれるだろうからよ - 名無しさん 2017-08-09 02:05:05
  • あえて擁護するとエルキの弱さが分かり辛いのも一因だと思う。欠陥兵器って評価が本当に正しくて、局所的なカタログスペックだけは高くても運用に難ありで実力を発揮できる場面がごく限られてる戦艦大和とかカール臼砲みたいな弱さ。 - 名無しさん 2017-08-09 07:40:14
    • 俺も始めた当初はAQQでNPと星を出したりHP回復スキル使ったりしてキャッキャしてたわ。マーリンでアヘアヘ耐久しながらAチェインやBクリを振り回すゲームだと気付くまでは - 名無しさん 2017-08-09 10:58:46
    • ストーリー上でスキルマ宝具5使わせてもらえるけどエルキ用にPT組んでないとはいえ正直あの時点で割と微妙だからな… - 名無しさん 2017-08-09 18:23:24
• 同じ高HP、低ATKの槍玉とはだいぶ差が付けられてるな、エルキはNP効率もクラススキルも圧倒的に貧弱 - 名無しさん 2017-08-09 08:05:25
  • 低Atkと言っても槍玉のAとQはクラススキルで一割増されているんだよね - 名無しさん 2017-08-09 08:23:17
  • ATK高いに越したことはないけど低くても他に強みがあれば問題ないからね - 名無しさん 2017-08-09 10:21:36
  • このゲーム、Bの1stボーナスが優秀すぎるんだよ。Bを一枚目に選ぶだけでAやQ一枚目に比べダメージが30～50％増えるので、Q3枚とQ2B2の鯖の間の攻撃力格差は見た目以上にデカい。 - 名無しさん 2017-08-09 14:54:54
• 回復半分でCT半分のが小回り効いて便利なのがなあ… - 名無しさん 2017-08-09 09:54:33
  • どうせ宝具食らったら死ぬからね　だからfgoの回復スキルって短めのctでこまめに回復して事故死防ぐって使い方にならざるを得ないのに今更これ出してくるのが本当信じられん　 - 名無しさん 2017-08-09 11:21:28
    • むしろこういう泥人形系の回復はリジェネみたいに削ったそばから回復するイメージのが近いと思うんだけどなぁ。アルジュナと被るからダメだったのかもしれんけど - 名無しさん 2017-08-09 18:17:26
• 完全に趣味だけど狂修練場をエルキジャック不夜アサで回すの楽しい - 名無しさん 2017-08-09 10:30:35
  • 一部のクラス（弓）がものすごい勢いで威力万超えの全体宝具を連発するのやめてくれたら耐久“寄り”の鯖にも活躍の目があるんだがなぁ。いい加減バランス考えてほしい - 名無しさん 2017-08-09 11:05:04
• 低ATKで耐久寄りにするなら、高NP効率かCT短いスキル群かせめてA２枚は欲しいのに、どれもないんだから噛みあわないよな、いやほんとどういうコンセプトなんだろ - 名無しさん 2017-08-09 11:29:11
  • ゲーム全体として味方鯖のスキル間隔より敵鯖の宝具間隔が短いという謎の状態なので、少なくともスキルのCTは「効果の強さに見合っている、十分に短い」と思ってるんじゃねえかな - 名無しさん 2017-08-09 11:35:02
    • 充分に短いというよりスキルマでバフが途切れないようにしない為だろうね。 - 名無しさん 2017-08-09 12:35:16
    • AIがバカだから助かってるけどスキル使い放題で攻撃しなくても自動でチャージ溜まるからな。明らかにおかしい - 名無しさん 2017-08-09 18:18:53
• 回避自体は必要なスキルだと思うし悪くないんだけど元いじらんとどうしようもないってのがはっきりわかったのがね - 名無しさん 2017-08-09 11:29:30
• 殿性能が高いという評価に文句はないんだが、机上論から一旦離れて実際の運用に目を向けてくれ。敵が弓でゲージは3。回避のCTが5。敵が神性持ちならゲージ0→3の4ターンの間に宝具再装填してスタンさせればいいが、1回でもチャージ増を使われたり（ギル、アルジュナ、イシュタル）、そもそも神性もってない弓なら、防御バフなしの1.5万ちょいのHPだけで宝具を受けなきゃならん。敵宝具1度目回避からのマスター礼装で宝具2度目やり過ごし、3回目の宝具までの12ターンでいくらダメージを与えられる？つまりは環境が悪い。男セイバーが増えたエウリュアレみたいな、環境の変化がなければエルキドゥの強みは活かせない。 - 名無しさん 2017-08-09 12:02:58
  • 別に相手が絶対に弓である必要もなくない？仮に等倍の場合でも単体宝具の中じゃ火力高い方なのだし。披ダメ2倍の狂相手でもある程度持ちこたえられてるっぽいから、その半分の等倍ダメなら更に耐えれるんじゃ？とは思うよ。勿論、有利クラス使った方が楽に押しきれるってのは有るから最善手にはなりえないけど。 - 名無しさん 2017-08-09 12:16:34
    • 等倍ならヘラ使います。 - 名無しさん 2017-08-09 12:20:06
      • これに尽きる - 名無しさん 2017-08-09 12:25:59
      • そりゃ、最後尾にお守りとして置いとく運用ならヘラ使うよ。そうじゃなくて、道中弓混成でラストが剣いがいのばあいよ。 - 名無しさん 2017-08-09 13:04:13
        • それ殿じゃないし高難易度に道中なくね？イベ周回とかなら3waveは有利宝具ぶっぱでほぼ終わるし想定してる状況が分からんのじゃが - 名無しさん 2017-08-09 13:08:20
          • さすがに周回で耐久はヘラ含めて無駄すぎるから考慮外よ。んで、それなりに難易度高くて道中有りのクエストはそれなりに在るよ。そのクエストが道中弓・ラスト神性持ちの組み合わせなのかは別だから、そういう意味では想定不足だったけどね... - 名無しさん 2017-08-09 13:21:12
            • 周回だったらボスのクラスも属性も分かるからメタ張れるけれど、そうじゃない場合初見でエルキドゥってなかなか無い選択だわな。 - 名無しさん 2017-08-09 14:38:08
            • キャメロットでありそうだけどエルキ出して踏ん張れるか？あそこ - 名無しさん 2017-08-09 17:18:42
  • 上で出てたけど、回避とスタンが通る・アトラス院制服を用いる前提ならスカサハの方が殿性能は高いからね。　しかも、上では出てなかったけど、スカサハは令呪を切らずとも凸虚数以上とアトラス院制服があればノーダメージで5ターン動ける。　　1T目に魔境で回避・ABBEでNP+26.98%、凸虚数以上ならNP100%。　2T目に原初+宝具でスタン・宝具QAEでNP+21.99%。　3T目にオシリスで無敵・ABBEで合計NP48.97%。　4T目にメジェド→魔境で回避・ABBEで合計NP75.95%。　3～4T目に相手から6ヒット殴られればN/D4.00*6ヒット=NP+24%（相手は2ターンで6回行動するし、攻撃数ではなくヒット数だから現実的な数値）だから合計NP99.95%、NP99%台は端数が切り上げられるからNP100%。　5T目に神殺し+宝具でスタン。　　ここまでで宝具レベル1でも弓が相手なら約40万ダメージ、弓・神性が相手なら2T目・5T目の両方に神殺しを乗せられるから約65万ダメージ。　NP獲得もダメージもクリティカルは考慮していないから、実際はもっと高いダメージが出るし、相手からのヒット数がもっと少なくても大丈夫。 - 名無しさん 2017-08-09 13:09:57
    • 神性相手なら同じ運用ができ回復あるエルキの方が粘れるけど神性持ちって事は師匠との火力が大幅に離されるってのがな…星性能が師匠より上でクリ率高くてもNP貯めでB使う師匠には火力で追いつけんからな…強化でクリダウンが5Tになってれば安定度が違うとも言えなくはなかったが - 名無しさん 2017-08-09 14:04:49
      • 殿においてターン数を粘る意味ってないからな。相手をやれなければ確実にこっちがやられるんだから、如何にダメージを稼ぐかが最重要。神性以外にも同じ立ち回りが出来て神性にはエルキの倍近くのダメージが出るんじゃ殿運用でスカサハに差をつけるのは厳しい。 - 名無しさん 2017-08-09 14:33:19
    • 改めて具体的な動きを書かれると、本当にスカサハって当時考えられる限りのリソース注ぎ込んでデザインされたキャラなんだなって思うわ - 名無しさん 2017-08-09 14:40:51
• スキルも宝具も微妙で公開ユーザアンケートで全部作り直せとまで言われたといわれたジャンヌが宝具デメ消しただけで殿性能筆頭レベルまで上がったところを見るにやっぱカード性能だけはどうしようもない部分なんだよな - 名無しさん 2017-08-09 12:33:57
  • カードに関しては普通だったからね。弱いのはスキルと宝具だけで。 - 名無しさん 2017-08-09 12:36:52
  • スキルが糞でも宝具が強いからカバー出来ただけだよ、師匠もカード性能は割と糞だし - 名無しさん 2017-08-09 12:53:42
  • エルキもAの性能は高いんだけどね。Q3枚がその利点を赤字に変えるから致命的。NP効率が悪いだけならまだしも、星出しすらままならないから何のためにあるの？って感じ。Qが多けりゃ性能低くても星が出るとでも思ってんのか - 名無しさん 2017-08-09 13:44:25
    • ジャックのA2Q5hitがヤバかったのは分かるけど、そこから間をすっ飛ばしてA5Q4hit(N/Aは4hit相当だが)にしたの本当謎喝采すぎる - 名無しさん 2017-08-09 14:24:05
      • 采配な、さいはい - 名無しさん 2017-08-09 16:53:12
    • （ジャック沖田と比べて）ままならないってだけで、Qチェイン組まなくても星出せる一部の鯖がぶっ壊れてるだけっていうのは理解してる？ - 名無しさん 2017-08-09 16:22:32
      • Qで直接稼げなきゃQの存在意義ってなんだろうね。劣化A？ - 名無しさん 2017-08-09 17:13:29
        • そもそも、稼げるQ2枚以上持ちなんて玉藻・ジャック・沖田位じゃね？エルキがどうのこうのってのよりもQの仕様自体が破綻してる（極一部の壊れQ持ちを除く） - 名無しさん 2017-08-09 17:20:40
          • NP稼ぎの手段にQを稼げる鯖ならもっともっと沢山いるし、そもそも「スターだけのためにQを切らなきゃいけない」って動き自体が弱いって話してるんだぞ - 名無しさん 2017-08-09 17:26:50
            • 「星出しだけのために１Tの通常攻撃を全部犠牲にしなきゃスター稼げない」＝「欠片で良い」な現状だからこそ、そんなQの現状の仕様自体が破綻してるって言ってんだろ - 名無しさん 2017-08-09 17:29:43
              • 現状「Qで稼ぐ鯖」って呼ばれてる面々はNP稼ぎの副産物としてスターを稼げるのが利点の一つだからQの仕様自体は対して死んでないよ。「チェイン組んでようやく星出しになるだけの札を主軸に置かざるを得ない」なんて狂った状態の鯖なんてエルキとアストルフォだけなんだから根本の仕様どうこうじゃなくてこの二人がおかしいだけ - 名無しさん 2017-08-09 17:37:14
                • 全鯖の8割（適当だけど、少なくともほとんどの鯖）のQはエルキ程度のNP率とエルキ以下の星生産量な訳よ？んで、そんな全体でみるとまだましなエルキのQでもQ3枚構成になってしまうと糞じゃまになってる訳でな？極一部の恵まれているQ鯖を取りあげて「Qは機能している」って言ったところで意味がないよ - 名無しさん 2017-08-09 17:40:30
                  • 少なくとも☆５槍という括りでQ性能がエルキ並なんて言えるのは、純アタッカー特化の師匠とカルナくらいでしょ。カード構成からクラスからガン無視した上にうろ覚えの統計で「八割」とか言われたって何の反論にも反証にもならんぞ - 名無しさん 2017-08-09 17:48:02
                    • カード構成はQ2枚以上だって書いてるだろ。んで、クラスとかガン無視って、クラスによってカード性能に優遇があるとでもいうのか？（最近のは兎も角として）星5とそれ以外でカード性能に大差が付いているとでもいうのか？ - 名無しさん 2017-08-09 17:50:03
                      • 「書いてるだろ」とか言ったってソース結局お前の体感やんけ。そも去年以降実装されたQ二枚以上の鯖なんて殆どQでめっちゃ稼ぐかQが立ち回りに不要かの二択でしょ。初期環境レベルの基準で今更モノ言われても - 名無しさん 2017-08-09 17:53:13
                        • 体感（wikiで算出できるデータ）じゃん。Q2枚以上あってQが立ち回りに不要って、それQが要らないってことじゃん。残り3枚で戦えてるからQ抱えててもどうにかなってるってだけで、＝でQと言うカードは問題ないとは言えんだろ。 - 名無しさん 2017-08-09 17:57:53
                          • 追記　んで、そんなQがカードの半数を占める（Q3)と邪魔になるって時点でQの仕様が糞だって言ってるの。仮にA3だったらA1枚当たりの回収量は下がったとしてもAチェ自体は使える仕様なのだからまだ問題にはならないし、同様にBも同じことが言えてる訳で。 - 名無しさん 2017-08-09 17:59:39
                          • キャラコンセプトとして立ち回りの主軸じゃなく添え物になってるカードだけ抜き出して性能語る方がおかしいわ。オリオンつかまえて「チェインじゃないと稼げないからAは破綻してる」なんて言わんだろ - 名無しさん 2017-08-09 18:00:18
                            • んな例出されても。話通じてないっぽいのね - 名無しさん 2017-08-09 18:02:40
                            • オリオンのAは全鯖の中でも最下位付近じゃん。上で話してるのは平均的な回収量とまだ優秀寄りのQであっても複数持ってると邪魔になってる（NP回収もだし、メイン機能であるはずの星生産力自体も）時点でQは終わってるって話だろ - 名無しさん 2017-08-09 18:08:40
                            • キャラコンセプトにカード構成が関係ない？本気で言ってるならエルキとオニキと孔明組ませてQチェインしてみればいいよ。できないから。本来であればQチェインがクリの起点のはずがジャックや欠片によって壊されてるのが問題だってことなのではないの？アストルフォだってそうだよ、Qチェインするより凸欠片2枚で挟んだほうが星が出るとかいう現環境において、QチェインしなくてもいいのにNP稼げないQ3枚鯖を使う理由が無くなってしまうじゃん。だからQチェインの調整は必要だと思ってる。15個なり20個なりのね。 - 名無しさん 2017-08-09 18:41:23
                            • 起点もクソもQチェイン無理なく組める殺パは問題なく機能してるし、殺以外のQ３なんかまさに“本体の”カードがクソなエルキとアストルフォだけじゃん。　やっぱりQの仕様がどうこうなんて頓珍漢な話じゃなくて「エルキが終わってるだけ」だよ - 名無しさん 2017-08-10 12:00:57
                              • サンソン、ファントム、マタハリ！　ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！ - 名無しさん 2017-08-10 16:31:28
              • QってNPとスターを稼ぐカード、ようは「他のカードに繋いでダメージソースを回転させるカード」なんだからそればっかりじゃ邪魔になり得ること自体は仕様通りでしょ、実際ジャックも宝具撃たずにQばっか振ってたってロクなダメージ出ない。邪魔になるのはそれを持っているのがメインアタッカーに立てるしかないエルキであり、NPを稼げない＝宝具に繋がるわけでもなければエルキ自身にスターを有効活用する手段が無い、ようは殆どダメージソースに絡めないからなわけで。　　キャラ設計の問題を仕様に責任転嫁してるだけにしか見えん - 名無しさん 2017-08-09 18:14:06
                • アンタがエルキを雑魚言いたいのは分かったし否定はしないけど、結局Qの仕様が糞って事否定できてないじゃん。現状のままだとサポート役以外に持たせると糞カードで、問題を解決するにはQの回収量を盛らなきゃダメな時点でさ。 - 名無しさん 2017-08-09 18:20:24
                  • ↓でもQで稼ぐ鯖の反例が出まくってる時点で「ぶっこわれが悪いだけだから、Qがおかしいだけだから、俺は悪くねえ！！」なんて言い訳もう通らんから・・・。そもそも「アタッカーをQ中心にするならNP稼ぎにも関与できるようにする」なんて方針ずっと前から一貫しててここ一年での例外なんてエルキくらいだろ。仕様どうこうの問題だったら今更そんな言い訳ほざくまでもなく共通認識になっとるわ - 名無しさん 2017-08-09 18:25:53
                    • 事実としてエルキのQがぶっ壊れならこんなにエルキ糞言われてないだろ。 - 名無しさん 2017-08-09 18:27:28
                      • だからぶっ壊れどころか「アタッカーのQが持ってるべきものを持ってないエルキに固有の問題」だって話をしてるわけだが - 名無しさん 2017-08-09 18:33:22
                  • A３枚のアタッカーも大半がクソ扱いだったりしてる現状を鑑みるにそれ「B以外はクソ」っていう脳筋理論にしかならんぞ、やめとけ - 名無しさん 2017-08-09 18:27:06
                    • まだA3アタッカーはチェインでどうにでもなるから（微妙だけど）まだましだけど、Q3（低レアにしかいないけど）の鯖はいずれも星性能・NP性能死んでるせいでそれ以上に終わってると思うの。 - 名無しさん 2017-08-09 18:31:11
                      • A3鯖の場合はチェインでどうにでもなるというか、チェイン前提で設計してあるのにそれ無視して単体性能だけ見て騒いでる子が居るだけのような - 名無しさん 2017-08-09 18:35:27
                        • Qは他と組んでも、チェインしても、どうあがいても糞じゃん。AやBは3枚同一カード持ってても何とかなるけど、Qはジャックとかぐらい盛ってないと3枚所持してても邪魔にしかなってないから糞だって話をしてる訳で。 - 名無しさん 2017-08-09 18:40:17
                          • Q3は殺みたいにQ染め出来るならまあ問題なく動くし、殺以外のQ3は今んとこ二人だけでしょ。でもってQ２のアタッカーでチェイン組まんでもモリモリ稼ぐ奴なんて幾らでもいるわけじゃが - 名無しさん 2017-08-09 18:44:08
                            • 横からだけど、それって有利相手にクラス固めてるから何とかなってるだけで、Qだから構成的に良いって訳じゃないと思うんだ - 名無しさん 2017-08-09 18:47:57
                              • 逆だよ。Q３自体が少ないから「現実的にQチェインで回す編成組もうとすると十中八九殺パになる」んだ。仕様どうこうを言うならこういうキャラプールの問題の方がよっぽど大きいよ - 名無しさん 2017-08-09 18:51:16
                                • それってQの性能や使用の可否よりも、言う通りクラス縛り（Q3が実装されているクラス）の問題だよ。 - 名無しさん 2017-08-09 18:56:58
                            • Q3がほとんどいない原因としてQを良性能で実装するとジャック並み（ジャック並みとまで行かなくとも十分強い）になるからってのもあると思うよ。かといって、そこをどうにかしないとエルキみたいに星が出せても微妙ってなるし。 - 名無しさん 2017-08-09 18:54:33
                              • かと言って、槍玉みたいにQ性能糞高いアタッカーを出してくることもあるからね、運営は。いや、まぁ槍玉はQ3じゃないから内容から少しずれた回答なのはわかってるけど。 - 名無しさん 2017-08-09 18:58:52
                      • 低レアっつーか初期実装勢なんてQに限らずコマンド性能死んでるのがデフォでは。後期実装で支援系能力が無いQ3構成ってエルキとアストルフォくらいだと思う - 名無しさん 2017-08-09 18:36:21
                        • 「Qを主体に戦わせたいならNP効率*hit数が4以上必要」と言っていいと思う。既存の鯖だと沖田、槍玉藻、騎金時、ジャック、クレオパトラ、ステンノ、カーミラ、メルトリリス辺り。こんくらいないとQはAやBの補助にしかなれない。 - 名無しさん 2017-08-09 19:02:41
                          • AやBみたいに有能なサポがいるわけじゃないから単騎で完結せざるを得なくなってそうなるとなおさらQ全体の底上げをするようなサポが出せなくなるっていう悪循環だな - 名無しさん 2017-08-09 19:08:27
                            • ぶっちゃけ、QというカードそのものがサポートなのでQ主体の単騎で戦える鯖は自らをサポートするサポーターと言っていいのではないか（暴論） - 名無しさん 2017-08-09 19:21:09
                              • なんか肉体強化魔法使って積極的に殴り合いをする魔法使いみたいな感じして好き - 名無しさん 2017-08-09 19:34:53
                                • 関節技使いそう - 名無しさん 2017-08-09 19:36:08
          • 壊れ連中ががさらにぶっ壊れるから下手なQ仕様のテコ入れも出来ない不具合 - 名無しさん 2017-08-09 17:30:29
            • Qの性能自体をテコ入れせずともせめて騎乗か単独行動でもありゃな - 名無しさん 2017-08-09 17:38:09
              • スター発生は1割乗ったところで星1個増えるかどうかってとこだし。NPに関しても1割でどうにかなるためには元からそれなりに使えてないとだめだからな… - 名無しさん 2017-08-09 18:31:27
          • パトラもXもQ性能は普通に良好だし、ホームズもAがおかしいのに隠れてるだけでQでも普通に稼いでくるんですがそれは - 名無しさん 2017-08-09 17:55:33
            • まてまて。パトラとXはともかくホームズのQはエルキのQとあまりかわらんぞ - 名無しさん 2017-08-09 18:41:27
            • ホームズはNP効率ってより普通にスターを有効に使えるからな。自分で使ってもいいし誰かに流れても強化可能スキルで足して飽和って手もあるから単純に振るメリットが大きい - 名無しさん 2017-08-09 18:45:59
            • ホームズは別に良い訳でもない（悪くもない）よ。宝具の関係でスキルに+して星を少しでも産みたいし、または自分のAに乗せたいから無駄にはならないってだけで。 - 名無しさん 2017-08-09 19:06:49
            • ホームズの場合そこまで星は出してないけど集中持ってるからそこそこ出ればそれでいいってのがでかい。そもそも星あってなんぼの鯖だからほぼ欠片持たせてるだろうし - 名無しさん 2017-08-09 19:13:07
      • 他の槍鯖で見てもブリュンと槍玉は普通にQ性能が良好だし、師匠もQ自体は死んでるけどBでアタッカー張りながら稼いでくるんだよなぁ。星出しだけのために１Tの通常攻撃を全部犠牲にしなきゃスター稼げないんじゃ話にならん - 名無しさん 2017-08-09 17:15:20
      • 「Qで稼ぐ鯖が壊れてるだけだから」とか言うたって今時珍しくもないだろQ寄りで稼ぐキャラなんて。遡ればオリオンからいたタイプだし星５槍の大半もそうだ。言い訳にも何にもならんよ - 名無しさん 2017-08-09 17:57:11
• 上げたい勢も下げたい勢も野次馬も入り乱れてて草 - 名無しさん 2017-08-09 14:29:12
• スキル強化なんて来なければ平和だっｔ…いや微妙か - 名無しさん 2017-08-09 14:42:47
• 変容を3種確定3ターンにすれば救われる？3/5ターンカード性能50%だし - 名無しさん 2017-08-09 16:26:56
  • 3ターン持続は無いにしても1T3種50%になると大分ありがたいよな。星4のエミヤが3種40％で、エルキドゥは変容しか火力バフないしで許されないかな… - 名無しさん 2017-08-09 17:47:32
• 他の槍鯖は騎乗持ちも多いからQもそれなりに使えるというね…三枚あるんだからクラススキルで底上げしてほしいわ - 名無しさん 2017-08-09 17:47:48
  • 同じくQが死んでる師匠以外みんな騎乗A持ってるもんなぁ - 名無しさん 2017-08-09 17:50:34
    • 師匠の場合騎乗つくとさらに宝具火力上がっちゃうからあれでいいんだよ… - 名無しさん 2017-08-09 19:38:28
• 前はえっちゃんも同じ最底辺みたいなノリだったけど、やっぱ強化前から運用話されてたえっちゃんとそうじゃないエルキは大分開きあったと思うわ・・・ - 名無しさん 2017-08-09 17:52:13
  • えっちゃん実装当初から「エルキ以下ｗｗｗｗｗｗ」「いやそれはない（真顔」みたいな流れが幾度となくあったんだよなぁ - 名無しさん 2017-08-09 17:59:16
    • それな - 名無しさん 2017-08-09 19:02:04
  • エルキの場合は強みが地味なのがなあ。あと役割が他に喰われてるし。仮にマーリンが未実装でジャンヌも宝具強化されてなかったら耐久槍筆頭格としてそれなりにもてはやされてた（かもしれない） - 名無しさん 2017-08-09 18:14:41
    • ごめん、何を言ってるのがさっぱり理解できない。マシュ・孔明・アンデルセン等を使う耐久パの話であるのなら、敵弓クラスのCTの短さのせいで、そもそも槍クラスに耐久パは求められてないんだけれど。 - 名無しさん 2017-08-09 18:39:31
      • もし仮にお手軽に全体無敵バラ捲くキャラが居ない環境なら、今ほど火力偏重なバランスにならず回避・無敵スキル持ちの地位も今より上がってただろうなっていう、意味も無い仮定の話よ。耐久ってのも宝具をスキルでいなしてる間に仕留める中期戦想定、高HPで通常攻撃クソ痛い敵相手でも安心ぐらいの意味よ - 名無しさん 2017-08-09 18:52:09
    • マーリンいなかったら正直もっとひどかったと思うぞ。単騎性能は影響受けないけどスタメンで出したくなさが上がる - 名無しさん 2017-08-09 18:43:18
  • 結局強くなったところでどう使うかってところがはっきりしないからどうしようもないんだよなぁ。キアラはよう知らんけど不夜術にしろえっちゃんにしろ騒がれてるやつらはどういう風に使うっていうコンセプト自体は最初から見えてるからな。結局やりたいことに性能が追い付いてないだけだからそれなりの強化もらえればそれにしっかり答えてくれはするのよね - 名無しさん 2017-08-09 18:40:34
  • 使い所が狭い鯖と使い所が無い鯖じゃレベルが違う定期 - 名無しさん 2017-08-09 18:57:22
• 君らは水着イベよりエルキへの愚痴なのかい。使わん人間は倉庫送り、今まで使ってきた人はそのまま使い続けるしかないんじゃないの。次の強化か幕間まで - 名無しさん 2017-08-09 18:40:11
  • イシュタル配布なおかげでセリフ回収できるのは嬉しいよね - 名無しさん 2017-08-09 19:16:32
    • イシュタル出すんだったら少しくらい絡めて出番もらえてもよかったのに…いけずな運営 - 名無しさん 2017-08-09 19:32:37
• Aチェインは他の鯖参加させるメリットもでかいけどQチェインの場合EXまで入れないと露骨に星の数減るのがな…集中持ってないと出した星も確実に活きるわけじゃないし - 名無しさん 2017-08-09 18:52:25
  • それ以前に上でも言われてるけどスターを一切活かせない構成なのがなあ。クリティカル周りを強化する自己バフか、臨機応変にスターを足す直感系スキルでもあればまだ方向性が見えたんだが - 名無しさん 2017-08-09 18:55:57
    • 自分でドバドバ星出して自分で吸って自分でクリ威力上げるぜ見たいなことしだすとそれはそれで剣スロみたいに壊れるからな… - 名無しさん 2017-08-09 19:37:23
• マーリン、マシュ、熱砂エルキで耐久寄りクリ殴りするぐらいかな　PTにA少なくて最適では全くないけどしょうがない - 名無しさん 2017-08-09 19:09:08
• そもそもQのコマンドカード自体性能低いしQ持ちはぶっ壊れくらいじゃないと使い道無い。星出しは礼装でカバーできる分尚更。変容をBQ3ターン継続Aランダムとかにするのが現実的な強化内容かね。エルキは生まれ持ったものが貧弱過ぎてヤケクソ強化でも貰えなければ一定以上は目指せないな - 名無しさん 2017-08-09 19:13:47
• Lv80なサポ鯖の抑えてある状況なのに槍頼光がどうみてもエルキドゥより強いの草 - 名無しさん 2017-08-10 08:28:06
  • ま、まぁもともと槍ひーより弱かったから…… - 名無しさん 2017-08-10 09:41:57
  • なにいってんだこいつ。槍頼光どころか☆３のジャガーマンでいいって言われてた鯖だぞ - 名無しさん 2017-08-10 10:01:12
    • 回避ついて多少追いついたから… - 名無しさん 2017-08-10 12:21:31
• 今イベントでQupアイテム使用時のエルキの強さに感動してる。Q性能さえ上がれば強鯖なんだなって。 - 名無しさん 2017-08-10 10:35:41
  • さすがにそれは無理やりすぎるじゃろ - 名無しさん 2017-08-10 11:34:10
  • 三枚あるカード永続50％バフ貰って強鯖止まりってマジ！？ - 名無しさん 2017-08-10 11:43:24
  • 維新の時のXオルタと同じ感想ってつまりそういうことなんだよなあ - 名無しさん 2017-08-10 13:13:33
    • Q性能上がればな～でQバフもらえてるからほんとえっちゃんは良強化だったな - 名無しさん 2017-08-10 13:45:13
      • えっちゃんはQ性能じゃなくて火力だぞ - 名無しさん 2017-08-10 22:41:50
• サマーリトルが以外と相性良いね。オランジェットよりも更に足りない所を補いつつ宝具火力伸ばせるし。 - 名無しさん 2017-08-10 12:07:48
• 宝具火力があって場持ちが良いからなんだかんだ使いやすい。適当に突っ込んで仕事できる、ってのは割と貴重な個性 - 名無しさん 2017-08-10 13:08:04
• すり抜けで宝具3になったわ。ここまでくると火力要員として十分に仕事してくれるな - 名無しさん 2017-08-10 13:13:13
  • そこまでやっても火力要員として足らなかったらあまりにも悲しすぎますがな - 名無しさん 2017-08-10 13:21:43
• NP効率良くてもAが一枚しかないならPTのお荷物になりやすい典型例で悲しい - 名無しさん 2017-08-10 13:19:11
  • A2枚なのにエルキ並みのA持ってる鯖出てきたしもはや1枚でドバっと稼げるというメリットすら薄れていきそうだ - 名無しさん 2017-08-10 13:44:13
• 宝具1発の威力でスカサハに劣るエルキドゥが差別化を図るには宝具連打しかねぇ…A5ヒットQ3ヒットで宝具大回転してる剣フランを見習ってNP獲得量80%↑持ってくるだよ早くよー！ - 名無しさん 2017-08-10 14:48:49
  • スタンついてるから意図的に効率下げられてんだろうなあという感じだったのに。確定スタンではないとはいえ普通に連発できる仕様になってて悲しみしかない。 - 名無しさん 2017-08-10 15:22:31
    • 確定じゃないならテスラとか元から居たからソコはまぁ... - 名無しさん 2017-08-10 16:56:51
• 術ネロがA2枚でいいなら、エルキもA2枚でよくない？ - 名無しさん 2017-08-10 15:59:37
  • ほぼ同じNP効率のA2枚にさらに条件付きとはいえ3T50%の獲得量バフまで付くってちょっとやりすぎじゃないかなって - 名無しさん 2017-08-10 16:04:43
  • 術ネロのB2A2Q1はエルキが一番求めたカード枚数なんだよな、これなら他槍鯖と戦えた - 名無しさん 2017-08-10 17:01:40
• 3ターン攻撃80％upとかいう頭おかしいやつ実装されたんだし、変容が3種確定3ターンになってもいいと思うんだ - 名無しさん 2017-08-10 16:13:42
  • 正直それでも槍玉レベルまで上がる気しないし前回のでそれくらいはっちゃけてくれたらよかった - 名無しさん 2017-08-10 16:30:16
    • さらにNP効率100％もつけよう(ヤケクソ - 名無しさん 2017-08-10 17:03:27
• スキルがいくら強化されてももう無理だろ、A一枚B一枚ではPT組む耐久戦にも火力戦にも居場所がない - 名無しさん 2017-08-10 16:21:25
• 稼げる鯖じゃないから適当でいいと思われてるのかこれで十分強いと思われてるのかそれともきのこの加護が無いのか。どれにしても悲しさしかねぇなぁ…… - 名無しさん 2017-08-10 16:39:17
  • ただの泥人形には加護も何も無いぞ！ - 名無しさん 2017-08-10 16:53:44
  • 成田に投げたからもう興味ないんだろうな、直々に描いた七章でもガワとしてしか使われてないし。悲しいなあ… - 名無しさん 2017-08-10 17:17:01
• スキルや宝具どうこうではなくQ3枚なのが悪いってのが明白だからね…初期鯖組でない以上モーション変更も絶望だし構成変更なんてもっと望みがない - 名無しさん 2017-08-10 17:03:40
• 修練場が10waveあって5waveごとにボスがいるような仕様だったら道中の安全性の高さからふつーに使えたと思うんだけどな。ゲームが悪い。 - 名無しさん 2017-08-10 21:12:26
• いまさらだけど回避おめでとうｗ - 名無しさん 2017-08-10 22:31:43
• エルキのQが、星出し悪いけどNP効率良い設定だったら活躍できたかな？ - 名無しさん 2017-08-10 22:32:44
  • 師匠との神性絶対殺すコンビで暴れてただろうな。魔境と特攻で火力稼ぐのが師匠、Qチェインで☆流しつつスタンと防デバフ回すのがエルキって感じの分担で - 名無しさん 2017-08-10 22:42:23
  • それでも低火力かつパーティー全体のカード構成悪化させるし疎まれるだけでは - 名無しさん 2017-08-10 22:51:39
    • 宝具回転率が上々なら凡鯖くらいにはなれるだろ…星出しなんて単騎でもないとまともに期待できないものとのトレードなんだし。それに最近やっとQバフ撒く鯖増えてきてるから多少マシになるんではないかな… - 名無しさん 2017-08-11 00:18:16
  • カーミラステンノみたいな感じか、それなら普通に使えたと思う　ただ回転率伸ばすと槍玉と競合しそうだけど - 名無しさん 2017-08-11 01:22:52
    • 特攻とスタンの範囲被ってないしいうほど競合もしない気がする。単に神性だけどスカサハいないし別に玉藻でもいいやってなってたとこでやっとちゃんと出番をもらえるようになるだけっていうか - 名無しさん 2017-08-11 12:47:36
• イシュタルの第一スキル、エルキと交換しようぜ… - 名無しさん 2017-08-10 23:33:55
  • フランのガルバニズムとも交換したい - 名無しさん 2017-08-11 00:26:17
  • 武蔵のときは第五勢くれって言われてたなw - 名無しさん 2017-08-11 01:15:50
  • 水着頼光さんの第1スキルあれば自慢のAクリで回転率上がるから交換したい - 名無しさん 2017-08-11 12:51:29
  • これがいわゆる変容ですか - 名無しさん 2017-08-11 21:36:58
• 久々に槍清姫使ったけどやっぱA補正入った時の回転良いな。同時になぜ星5のエルキでこれができないのかと怒りも沸いた - 名無しさん 2017-08-11 01:33:36
• ハムといいこいつといい自分だけ生き残るのに火力出せんやつは弱い - 名無しさん 2017-08-11 02:24:38
• よし来年の水着鯖になってもらおう、これで強いエルキが見れるぜ！（錯乱） - 名無しさん 2017-08-11 03:47:36
  • 男物か女物かで無駄に荒れそう(小並感) - 名無しさん 2017-08-11 18:52:42
    • せっかく霊衣開放とかできたんだし、男水着と女水着両方でええやろ - 名無しさん 2017-08-11 20:06:14
• 凸ハロウィンを搭載してHP17500回復とかいうロマン。更にCT5Tの回避持ち。耐久ができる。強い(錯乱) - 名無しさん 2017-08-11 19:39:47
• バトグラ第1段階の髪の長さが好きだ（唐突 - 名無しさん 2017-08-11 21:09:55
  • 自分では持ってなくてサポでしか見たことなかったので再臨0段階の肩までショートヘアに初めて気付いた。ロングも良かったけどショートも可愛いな…7章キングゥの泣き顔とか本当に可愛かったし、イベで出たら新規表情差分たくさんほしいな - 名無しさん 2017-08-11 23:12:33
• フラン、バベッジに乗ってるだけなのに騎乗EXって・・・、エルキに下さい - 名無しさん 2017-08-11 22:22:03
  • その場合シャムハトとの伝説をなぞらえて騎乗(意味深)になりそうだな - 名無しさん 2017-08-11 22:29:27
• エルキドゥは弱くても良いんだよ、どうせ好きな奴は使うんだから(笑) - 名無しさん 2017-08-12 00:16:20
  • おう、好きでも何でもないけど他に星5いないから強くしろよ - 名無しさん 2017-08-12 00:39:45
• 変容からArtsアップ消えてくれるだけで滅茶苦茶うれしいんだけどなあ - 名無しさん 2017-08-12 01:00:50
  • 3種バフ50％でもいいんじゃないかなって思う、スキルだけ見たら壊れだけどアストルフォみたいに本体性能低いから許される的な。でもスキルの強化クエはもう貰っちゃったから宝具強化でエヌマ特攻かな… - 名無しさん 2017-08-12 01:06:18
  • こいつ星５だし投影魔術とか見たら別に全カード５０でもいいよなぁ - 名無しさん 2017-08-12 12:40:01
    • それでも強いかと言われれば、単に宝具のおまけが安定する程度だしな - 名無しさん 2017-08-12 14:10:13
• いや〜すごいな、実装8ヶ月でもうコメントログ10個もあるのか 大人気の鯖なんだなあ - 名無しさん 2017-08-12 11:32:55
  • シナリオと性能で色々あったお陰で1ヶ月にログ3個の後輩もいるし、まだまだ負けられないな - 名無しさん 2017-08-12 12:23:51
    • そのどっちも持ってる無課金ワイ、悔しさで涙を流す。救済を願いながら海で泳いでくるわ - 名無しさん 2017-08-12 12:32:05
      • エルキの場合無課金で他に碌な高レア槍がいない場合代打で出せるから(震え声)ジャガー宝具5は知らん。もう片方は…うん… - 名無しさん 2017-08-12 12:34:57
        • うちは今回すり抜けで宝具2になったから宝具1の二人差し置いて前にでてるよ！出てるよ… - 名無しさん 2017-08-12 14:15:02
          • 南無阿弥陀仏 - 名無しさん 2017-08-13 01:33:06
• というか出番が欲しいな、現状星5だと一番出番ないやろ - 名無しさん 2017-08-12 12:33:38
  • エルキドゥ本人の出番が無いのがなー　ギャグイベやシリアスイベで出番あれば話は全然違うのに - 名無しさん 2017-08-12 14:13:53
    • アガルタ前のアストルフォとかよりも出番ないよね…。性別不明組で唯一触れられなかったのが悲しかったので水着第二部に期待 - 名無しさん 2017-08-12 16:25:22
• 最初雑魚だと思ってたから放置してたけど使ってみたら意外と使えるじゃん - 名無しさん 2017-08-12 15:17:59
  • 上二人が強すぎるだけでエルキドゥも他クラスで言う普通クラスには強いんだ　A性能地味に凄いし　ただ二人が色々ぶっちぎってるから… - 名無しさん 2017-08-12 15:22:55
    • いやそれは無いぞ、カード構成最悪過ぎて他クラス単体で考えても出番は普通に無い。ただFGOはあんまり鯖にこだわる必要はないのとQ3って呪いがあるとはいえステは正義だから案外使えなくもないのも間違っては無い。それと現状だと普通に強いブリュンヒルデも忘れないであげて - 名無しさん 2017-08-12 15:54:17
      • 他人の主観正面から叩き潰すことに何か意味があるんですかね。この二人は普通に強いと思っている、それでいいんじゃねぇの - 名無しさん 2017-08-12 16:31:18
        • 頭わるそうｗ - 名無しさん 2017-08-12 16:51:03
          • 顔真っ赤にさせてしまって本当にすまない・・ - 名無しさん 2017-08-12 17:04:09
            • おっガイジか？ - 名無しさん 2017-08-12 17:56:43
          • エルキは弱いって評価以外絶対に認めないマン - 名無しさん 2017-08-12 17:09:21
        • そりゃ攻略wikiで的外れな事言ってるんだから。木主のように絶対的に見るならともかく枝は他クラスとの比較なんだし - 名無しさん 2017-08-12 17:12:14
          • 他クラス含めて見た際に「普通クラスの強さ」は無いって…それ、絶対的に見ても普通以下（雑魚）じゃん - 名無しさん 2017-08-12 17:15:19
            • 絶対的に見たら星5が全てではないし。ただこれ枝の普通が他星5と比べてって意味じゃないなら勘違いだ - 名無しさん 2017-08-12 17:46:00
    • なんならA性能しか取り柄が無いレベルの鯖なんて他クラスにゃ殆どいないぞ。えっちゃんが実装された時も不夜術が実装された時も「あっちは役目自体は明確だけど需要が狭い。こっちは役目を持てないから需要が無い。低性能の次元が違う」ってばっさり切られてたわけで - 名無しさん 2017-08-12 18:04:50
      • 不夜術と比べると、流石にエルキに軍配が上がる気がするけどな。出場機会は圧倒的にこっちの方があるし - 名無しさん 2017-08-12 19:00:56
        • こっちの方がっていうけど、あるか？そもそも - 名無しさん 2017-08-12 19:31:25
        • 「使える局面が来ることを祈る」のと「自陣がなるべく貧弱なことを祈る」のではハードルとしての次元が違うだろｊｋ - 名無しさん 2017-08-12 19:32:17
          • 不夜術使うぐらいなら回転率のいいダヴィンチの方がまだマシだし、ほぼ完全上位互換のネロが出てきたから自陣の弱さに依存するならほぼ同条件だぞ。何しろ汎用性が星4以下やし、そうしたら今度は出場機会だけど、王属性の殺相手にしか術補正もあってまともな火力が出ない不夜術のがあらゆる面で出番がないと思うのだが - 名無しさん 2017-08-13 13:45:17
            • だーから「王鯖相手ならまだ目があるがその機会が来ない」のと「自陣に師匠、槍玉、ブリュンのうち一人でもいたら編成に組み込む理由が一切無い」のじゃ意味合いが違い過ぎるっつってんのよ、ちゃんと文意読み取ってくれ。ハナから高難易度対応の特攻鯖っていうニッチ需要だけに居場所絞ってるあっちと居場所が“無い”のじゃ違うんだよ - 名無しさん 2017-08-13 14:05:54
              • いやいや、王様がいてもネロや単体術の三蔵ちゃんとかの方が遥かに有効なのは結論出てるんだが。NP獲得もない非力な全体鯖だし。その誰かを持ってるなら使わない理論は諸に不夜術に引っかかるぞ。それだと火力の差や出番だとエルキだと思うんだが。優先度でいうなら、そもそも不夜術だって王様殺相手に連れてくことはねーから需要皆無だろうが - 名無しさん 2017-08-14 07:57:30
            • 不夜術の方が少ないも何もエルキが他差し置いて編成に入り得る状況って現状「狭すぎていつ来るか分からない」とかですらない「皆無」なんですがそれは。ゼロ以下？？ - 名無しさん 2017-08-13 14:09:26
  • 上位互換の存在に加えて、エルキの欠点の多くは長所短所が滅茶苦茶過ぎて取り回し辛いことなので、諸要素の平均点では星5レベルにはまあ届いてると思うしパーティーの組み合わせ次第でベストでは無いにしろ並程度になら持っていけるよね - 名無しさん 2017-08-12 16:56:40
    • 組み合わせを考えたらエルキはむしろ減点していくしか無いと思うが…。別に運用はできるけどさ - 名無しさん 2017-08-12 17:00:18
      • 何をもって減点って言ってるか気になるな。煽り抜きで挙げてみてほしい - 名無しさん 2017-08-12 21:38:42
        • もう何度も出てるけどエルキは他キャラとの噛み合わせが悪い、Q鯖と合わせると自身のQ性能の問題にが出てメインとして使う場合Q3枚が足を引っ張る。星出し役としてもNP稼げないQを選ぶより欠片やスキルの方が安定する、だからエルキはむしろ組み合わせを考え出すと他より難点が目立ち出す - 名無しさん 2017-08-12 21:57:52
          • それ使い方悪いだけじゃね　そもそも欠片詰めば良いってイベント周回主なゲームで欠片詰む機会なんて殆ど無いし　槍玉とは普通に相性良いぞ - 名無しさん 2017-08-12 22:28:40
            • …それ、ひょっとして槍玉が普通に強いだけってオチじゃない？ - 名無しさん 2017-08-12 22:37:51
              • 槍玉QエルキQQで星35　エルキQ槍玉QQでも星30前後つくれるから今回みたいに0から貯める必要がある周回じゃ普通に使えるよ　いやもう別にどうでもいいけど - 名無しさん 2017-08-13 00:41:53
                • 適当言うなや。同じ4hitでそこまで差は付かないし、さらに言うなら騎乗A持ってる槍玉の方が星出し性能は僅かにだが上だぞ - 名無しさん 2017-08-13 07:47:57
            • むしろエルキは星出し要員として見るなら欠片に、それ以外ならカレスコとかが無いと動けない礼装依存の強い鯖なので、礼装縛りのイベ周回なら尚更どっちの役でも槍ヴラ出した方が安定っす・・・ - 名無しさん 2017-08-12 22:40:26
            • イベント周回で礼装考えるなら尚更NP効率良くなくてAクリ狙いにくくなるエルキは微妙になるぞ - 名無しさん 2017-08-12 22:51:06
  • 高難易度とかで編成を突き詰めていくほど仕事がなくなっていくけど適当に初見クエの対弓担当とかなら星5相当の仕事は無難にこなすからな - 名無しさん 2017-08-12 17:46:57
• 長所の一つな星出しは、欠片で代替できちゃうのが辛い　QのNP効率が槍玉並にあればなあ - 名無しさん 2017-08-12 17:13:31
  • Qの仕様（チェインボーナスや1stQ補正）が悪いのよね。現状だと1stQは選ぶ価値ないし、星に関しても欠片である程度代用できるからQパでQチェをあえて狙わなくても良いし - 名無しさん 2017-08-12 17:19:20
    • 同感、初手Qボーナスで星配っても良いぐらい、それでQチェインでクリティカル威力アップとか - 名無しさん 2017-08-12 17:29:32
    • Qの1stボーナスってスター発生率+20％だもんなぁ。ヒット数の多い鯖がQQQEXやってようやく星数個分とかさぁ。 - 名無しさん 2017-08-12 19:31:27
  • 星出しといってもQチェインとEXに頼った感じだし気軽にQ振れない性能なのにQ選べというどうしようもない感 - 名無しさん 2017-08-12 17:49:30
    • チェインやEx抜きにしても、これでもQ1枚の性能で言えば槍玉とかと同じで上位な方なのよ。 - 名無しさん 2017-08-12 18:04:01
      • Q性能ランキング見ると、とても上位とは思えない・・・　星出しは20位、NPに至っては30位以下（星５槍ではスカサハに次いでブービー）じゃないか、それが3枚もある - 20位、NPに至っては30位以下（星５槍ではスカサハに次いでブービー）じゃないか、それが3枚もある 2017-08-12 18:56:30
        • ↑ごめんなさい、名前欄にも間違えて貼っちゃって大事な事言ってるみたいになってしまいました - 名無しさん 2017-08-12 18:59:04
        • 星については最上位陣含む奴やQ1毎の超hitの奴とかを抜かせば低くはないでしょうに。あと、言ってるのはあくまでも星性能の話であってNP効率いわれても。そっち（気軽に振れない）は別に否定はしていないよ。 - 名無しさん 2017-08-12 19:07:18
          • Q1毎→Q1枚 - 名無しさん 2017-08-12 19:07:38
      • ポイントはQ3枚でB宝具って所が最高にクソなんだよな。 - 名無しさん 2017-08-13 01:34:41
        • サブアタッカーをできるスキル構成ならこれもありなんだけどね。メインアタッカーだとちぐはぐ過ぎる。 - 名無しさん 2017-08-13 06:04:35
          • 全体にかかる攻防バフやNP効率星出しのアップ、あるいは星生成でもあればなぁ…… - 名無しさん 2017-08-13 11:25:53
• 虹演出！勝った！！第一部完！！！からの金ランサー・・・なんでじゃ！！！ - 名無しさん 2017-08-12 21:51:35
  • あ、なんかマイルーム行ったら落ち着いてきた。 - 名無しさん 2017-08-12 22:10:39
    • キャラグラやモーション、ボイスは好きよ - 名無しさん 2017-08-12 22:24:03
      • 不満があるとすれば再臨での変化が少ないところかな　でも完成されたモノだから変化するのもおかしいのか - 名無しさん 2017-08-13 00:40:42
    • イラストアドやモーションの見た目性能は最新鯖に負けず劣らずよ - 名無しさん 2017-08-12 22:41:45
      • 攻撃モーションと良い宝具といい格好いいよね　宝具強化はよ - 名無しさん 2017-08-12 23:12:07
        • 宝具かっこいい、短いのに綺麗で迫力あって、台詞も良いから大好き - 名無しさん 2017-08-13 00:28:52
      • それ以外が全部糞なだけだよね。 - 名無しさん 2017-08-13 01:31:41
• 何度も何度も何度も何度も言ってるけどカードがB2A1Q2になるだけで一気に強くなるからどうにか特例で変えてください - 名無しさん 2017-08-13 02:08:46
• なんでQ2？このゴミ性能なら1でいいでしょ。てか、凄まじく悪いカード性能に隠れて見落としがちだけどスキルも相当弱いから強くなるのは難しいよ - 名無しさん 2017-08-13 02:21:38
  • ちゃんと枝つけて - 名無しさん 2017-08-13 03:39:51
• 髪色が緑だからQ三枚にしたって感じがしてきた - 名無しさん 2017-08-13 04:48:46
• エルキよりカード性能低い鯖のが多いってわかってんのかエルキ厨 - 名無しさん 2017-08-13 07:25:46
  • いや他が強かろうが弱かろうがエルキ好きには関係無いんだよ。ただ原作通りもう少し強くなって欲しいってだけ - 名無しさん 2017-08-13 07:58:47
  • 低い鯖の方がってそれ初期鯖含めた話だろ。つーか噛み合ってないのはカード性能とカード構成とスキル構成と宝具性能、要するに全部なんだがカード性能だけあげつらって何になると思うんだ - 名無しさん 2017-08-13 08:08:09
  • エルキよりNP稼げないQを2枚以上持ってる星5ってスカサハぐらいしかいないんですけどね。ただでさえQの価値が下がってる状況で初期鯖並みのNP効率のQって何の冗談、しかもB宝具だからQサポにも期待できないし - 名無しさん 2017-08-13 10:12:34
    • 青王とかアルテラとかは？ - 名無しさん 2017-08-13 10:16:05
      • Q1枚じゃん - 名無しさん 2017-08-13 10:23:35
        • Q2枚星5なら一応酒呑や弓王なんかはQ性能だけで言えばエルキと似たようなものだが - 名無しさん 2017-08-13 10:32:24
          • 実際そいつらのQは特に褒められたものじゃ無いし。他の利点があるしA寄りだからエルキ程問題視されないだけで - 名無しさん 2017-08-13 11:05:07
  • そういう鯖は大概Q切らなくても余裕で動けるでしょうが - 名無しさん 2017-08-13 10:16:47
  • Q運用メインでエルキ以下はアストルフォか師匠くらいだぞ。 - 名無しさん 2017-08-13 10:43:41
    • 師匠も宝具がQってだけで立ち回りの主体はBだしな - 名無しさん 2017-08-13 10:48:47
• カード構成変えろとか言う絶対無理な外圧何百回書くんだよ。他のキャラ使え - 名無しさん 2017-08-13 07:55:47
  • 無理難題というか根本的な欠陥故に使えないというか - 名無しさん 2017-08-13 10:44:41
  • 最近の鯖はカード構成で性能も決めてるしな　しかもQは上位の性能 - 名無しさん 2017-08-13 14:27:02
• 変容を早く3色50%3Tにして下さいそれでそれなりにマシになりそうな気がするんです - 名無しさん 2017-08-13 08:50:18
• どうせなら変容にNP獲得量３T50アップか星発生率３T100アップのどちらかがランダムで発動する効果を追加しよう - 名無しさん 2017-08-13 10:28:50
  • 仮にQ50アップとNP獲得量50アップが同時についたら、ジャック程度の性能においつけるんかねぇ・・・ - 名無しさん 2017-08-13 10:40:49
    • ちなみにNPはそれでも負ける - 名無しさん 2017-08-13 10:53:07
• スキルで1TだけB4かA4にしたらいい - 名無しさん 2017-08-13 10:55:39
• エルキは弱くないとか「普通に」使えるって言ってる人らって、「A性能」とか「EX込みQチェイン」とか「変容AorQup時のカード性能」とか、信頼性度外視したチャンピオンデータしか見てないよな。 - 名無しさん 2017-08-13 11:55:29
  • 同じ愚痴よりマシじゃね？と思うんだがダメだろうか - 名無しさん 2017-08-13 14:24:14
    • いや、実装当時から言われてたし、それからエルキの性能変わってるわけでもないからずっと同じよ - 名無しさん 2017-08-13 15:54:12
  • 神性特攻以外師匠が勝ってるとこないのにそこだけで騒ぐのがエルキ厨 - 名無しさん 2017-08-13 14:32:40
    • そ、そう・・・ - 名無しさん 2017-08-13 14:50:58
    • なんでそこでよりによってそれだけで全部ひっくり返せる特攻の話を持ち出してしまうのか。擁護する気があるならもっと真面目にやれ - 名無しさん 2017-08-13 14:54:41
      • というか普通に宝具火力特攻抜きでも負けてるというオチ - 名無しさん 2017-08-13 15:05:15
      • エルキ厨って言ってる時点で擁護じゃなくて煽りだろ - 名無しさん 2017-08-13 15:10:19
    • そう、こういうやつね - 名無しさん 2017-08-13 16:05:55
  • 「まともに」使おうとするとそこが致命的に刺さって使いにくいからだぞ - 名無しさん 2017-08-13 16:35:11
    • ？？ - 名無しさん 2017-08-13 16:51:53
      • 言葉を間違えたか。出来れば強いと出来るから強いを履き違えた連中だからだな。 - 名無しさん 2017-08-13 18:03:15
• 挙げられてるエルキドゥ強化案の中には、「変容を全カード確定にする」とか他鯖のスキルと比べて破格なものもあるのに、それだけやってもせいぜい並み程度にしかなれないとか言われてるの悲しすぎる…。 - 名無しさん 2017-08-13 13:47:13
  • 破格って言うか、結局は投影魔術だからねそれ。エミヤ（A3のB宝具）でも投影魔術でバフが乗るようにしたうえで、更に鷹の目なんてスキル貰ってやっと復権できたのだし。 - 名無しさん 2017-08-13 14:30:13
• 宝具ぶっぱだけは悪くないから絆稼ぎに使ってるけど星5で純粋に性能が低いのは不満出るよなあと使う度に思う - 名無しさん 2017-08-13 14:36:20
  • Q3枚にしといてその性能落とすくらいなら初めからQ3枚にするなっていう。看板に既に泥塗ってあるモノを寄越されたら、その通りの評価を返すしかない - 名無しさん 2017-08-13 14:51:14
    • 泥人形にこれ以上泥塗っても変わらないんやなって - 名無しさん 2017-08-13 16:36:31
• マーリン実装やジャンヌ強化のせいでアタッカー本人の自衛能力が別にあっても無くても変わらないってのも逆風だなあ。Aパみたいなガッチガチのロック戦法に組み込める構成ならまだ望みはあったんだが - 名無しさん 2017-08-13 14:44:42
  • Q鯖みたいに単体で完結してるならまだ生存力も生かせるんだがなぁ - 名無しさん 2017-08-13 14:49:42
    • Q鯖＝カード性能がクソ高く設定されてるからQ多くても大丈夫な鯖　なので仮にスキルや宝具が一緒でも同じにはなれない - 名無しさん 2017-08-13 14:54:54
      • だからそういう感じなら良かったって話よ、Q鯖はサポとの相性良くないから自身の生存力はあるのは悪く無いし。ジャックレベルのQ性能はやりすぎだと思うけどそれ相応にQ性能あればまだよかった - 名無しさん 2017-08-13 15:03:48
• 宝具をぶん回したいけどＡは1枚。通常攻撃で☆５の戦闘力を期待しようにもＢは1枚。クリティカル攻撃力を上げる能力を持っていないのにＱは3枚、しかもＮＰは碌に溜まらない。味方をサポートするスキルは一切無く、生き残り続けることは長けていても、それだけでＱ3枚による総火力低下に頭を抱えたくなる。尚悪い事に同クラス同レアに宝具性能と通常攻撃性能で負けている上、ＰＴに及ぼす影響度ですら負けてるからその劣化とか言われても仕方が無い。 - 名無しさん 2017-08-13 16:03:01
  • やっぱり完全なる形にクリティカルとガッツくらい付いていいと思う。効果数とctがネックだしこの際、単騎特化にして欲しい - 名無しさん 2017-08-13 16:22:39
    • それ兄貴でええやんｗ - 名無しさん 2017-08-13 16:38:45
      • ☆3に運用で負ける☆5とは一体… - 名無しさん 2017-08-13 16:40:32
      • 自己バフ皆無の兄貴って火力糞じゃん。んで、ガッツの代わりにCritバフと集中と特効が付いたのがプニキ。上記のエルキの場合はカードバフとCritバフとガッツだから一概に兄貴で良いとは言えないだろ - 名無しさん 2017-08-13 16:48:22
        • ☆5でそこまでお膳立てされてやっと並ならコスト低い方でいいよねって話。 - 名無しさん 2017-08-13 18:04:45
          • ？？？お膳立てって、頓珍漢なこと言ってるけど大丈夫か…？ - 名無しさん 2017-08-13 18:22:25
            • 回避持って、ガッツ持って、バフ貼って、回復して、 - 名無しさん 2017-08-13 18:25:45
              • それを礼装とか外付けで別途用意しないといけないのならお膳立てだろうけど、「初めからついてたら」っていう想定での話なのだからお膳立てにはならんだろ - 名無しさん 2017-08-13 18:30:37
                • 実際無い絵空事なんだからお膳立てでしょ - 名無しさん 2017-08-13 18:34:52
                  • んな訳ないだろ。エルキ叩きしたいだけの「どんなバフが来ても絶対認めないマン」なのか、話の流れすら理解できないバーサーカーなのか。 - 名無しさん 2017-08-13 18:48:49
                    • 想定が確定なら別にいいけどさ、無いもの考えて虚しくないの？ - 名無しさん 2017-08-13 20:03:49
                      • その話と「ガッツやクリバフついても兄貴でええやん」の枝とに一体何のつながりが・・・？ - 名無しさん 2017-08-13 20:06:24
                        • 知らん。お膳立てに変な反応されたたけ。 - 名無しさん 2017-08-13 20:08:25
                          • 話が通じないバーサーカーの方だったか。 - 名無しさん 2017-08-13 20:09:27
                            • 言いたいことが全く分からんから説明してくれ。どこで話が捻れたか。 - 名無しさん 2017-08-13 20:12:34
                            • こいつは他所でも論破されるたびに他人をバーサーカー(笑)呼ばわりして逃げる荒らしだから相手しちゃダメ - 名無しさん 2017-08-13 22:58:00
                              • いや今回は話の流れが全く理解出来てない相手側に非があるのでは。現に誰も相手にしてないし - 名無しさん 2017-08-13 23:03:17
                              • 他の板でバーサーカー云々言ってるのは兎も角、この枝に関してはただエルキ叩きたいだけじゃ？って受け取れる内容でしょ。 - 名無しさん 2017-08-13 23:11:00
                                • 兄貴でいい、とか星3星4のがいい、ってのは分かるんだけど、代替案出してない辺りまともに議論する気がない、、ガッツ+クリティカル(追記でHP最大値増加)提案した枝主だが、そもそも槍ニキ2人の長所を合わせた提案のはずだったんだがねぇ - 名無しさん 2017-08-13 23:15:17
                                  • ありがとう。自分の枝に何が足りなかったかようやく分かった。ガッツに回復にスタンと結構遅延性能高めだけどやっぱり殿がうだうだ延ばす理由が無いから2〜3Tは割と耐えた上でバスブレ叩き込めるヘラの方がやっぱ良いんじゃ無いのかな。 - 名無しさん 2017-08-13 23:34:49
                                    • うん、それはわかる。だからどうすればエルキがより使えるかの案が欲しいな、って意味なんだ。前向きに捉える姿勢は凄く嬉しいが - 名無しさん 2017-08-14 00:22:29
                                      • A専用の星集中スキルとか出ないかなぁ… - 名無しさん 2017-08-14 00:26:00
                              • 論破されてる？別に難解なことを言ってる訳でも無いのに、枝の内容読んで伝わらない時点でもうどうしようもないじゃん。むしろこっちの回答の度に繋がらない言を展開して枝伸ばしてるからこその「話が通じない」呼ばわりしてる訳で。 - 名無しさん 2017-08-13 23:39:12
            • こんだけやって兄貴とかと比べるならともかく師匠とか本来見るべき相手と対等になれるのかなって。 - 名無しさん 2017-08-13 18:27:41
    • 単騎性能だと短中期戦のヘラと長期戦のジャンヌっていう双璧が強すぎてなあ - 名無しさん 2017-08-13 17:14:14
      • しかもエルキの場合、スキルマにしないと殿性能すら微妙なことになるしなぁ。エルキの殿性能のために素材とQP捧げるくらいなら、星３，４の先発で出せる鯖育てた方がよっぽど使えるっていうね - 名無しさん 2017-08-13 22:46:20
        • 一応スキルLv.6でもいいと思うけど……素材もそこまでキツくないし。 - 名無しさん 2017-08-13 23:02:15
          • 双晶計45って結構キツイんだ… - 名無しさん 2017-08-14 00:28:24
          • 鎖132個がきつくないとでも？しかも、殿性能がスキルに依存してる鯖なのに、そこを疎かにしたらダメでしょ。 - 名無しさん 2017-08-14 10:57:04
            • いや別に全部10にしないと殿出来ないわけじゃないだろう。6止めって言ってるのになんで鎖使うんですかね？ - 名無しさん 2017-08-14 12:09:38
              • こっちはスキルマ前提で話してたわ、すまん。ただ、その程度の中途半端な殿性能なら別にこいつ使う必要は無いね。 - 名無しさん 2017-08-14 12:32:15
    • ☆5鯖☆5礼装でPT埋めてもコスト問題にならないマスターレベルになれば使えるかもね - 名無しさん 2017-08-13 17:22:22
    • 追記:回復を最大値増加に変更すればHP最大の状況でクリティカル撃ちたい時とかにも使いやすくなるかもね。 - 名無しさん 2017-08-13 18:18:41
• おい、エルキは強いんだからちゃんとデッキを組めよ(笑) - 名無しさん 2017-08-13 18:12:43
  • 単機でしかフル活用できねぇし、ステラ・フレステラ・こいつだけの3人ＰＴでステラには即宝具ぶっ放して消えてもらって単機がいいんじゃない？（投げ槍） - 名無しさん 2017-08-13 19:55:38
  • ここの住人はもう慣れてるからわざわざ荒れそうなこと言っても効かんぞ - 名無しさん 2017-08-13 20:01:13
    • 似たような煽りを何度か見た覚えあるし、常習犯くさい - 名無しさん 2017-08-14 01:09:00
• 運営は星出し能力を評価してるの？欠片がなかったらまだ分かるんだけど - 名無しさん 2017-08-13 20:04:13
  • 運営の人そこまで深く考えてないと思うよ - 名無しさん 2017-08-13 20:13:33
  • 第二のジャックが生まれるのを恐れて特に基準もなくQ鯖を弱めに調整してるだけ - 名無しさん 2017-08-13 22:59:58
  • 実際トップクラスなんだが？性能もわからず使ってるの？ - 名無しさん 2017-08-14 01:19:21
    • 7章で使ったら案外微妙だったの覚えてる。本当にトップならジャックの星生成以上 って事だからこんな事になってないよね？ - 名無しさん 2017-08-14 01:31:56
    • 星出しトップクラス程度じゃ足りないというゲーム性の問題がですね…そもそもスキル込での星出し考えたらエルキはそこまででもないってのもあるが - 名無しさん 2017-08-14 01:46:40
    • 星出しの基準って個人で違うしな。皆はQQQEX以外でのブレイブチェインで何個以上出せれば星出しいい鯖と思ってるのだろうか - 名無しさん 2017-08-14 02:21:01
      • そりゃもう確定でクリを出せる50個だろうな、ログ読む限りは。　それはそれとして1stQとQチェインの仕様を上方修正してほしいです！ - 名無しさん 2017-08-14 02:35:51
      • 一般に星出し性能が良いって言う場合は、クリバフや星集中持ちとも組み合わせられるって位のニュアンスじゃないかなあ。パーティーでQチェインEX無しで20後半〜30前半位？素の星出し微妙でもエミヤや頼光みたいに戦術的に使えればそれで十分な例もあるし。何も無しのQ3枚+EXで元取ろうとすると次ターン2枚はほぼクリ確くらいにはしたいし、同じく火力で元取るためにNPも貯まらないとキツイと思う - 名無しさん 2017-08-14 02:41:33
    • 星が生み出す能力についてはそこまでみんな不満はないと思うよ。ゲーム的に星しか出せないやつは大体弱いのがエルキにも当てはまってるだけで - 名無しさん 2017-08-14 04:24:27
      • スキルや宝具で出る星の量がインフレしているからQの星出し性能は不満だよ。エルキ限定でなく他鯖も含めた話になってしまうけど。 - 名無しさん 2017-08-14 07:35:05
    • 素殴りに完全に依存してる時点で星出し役としちゃ全然頼れないぞ。ジャックや沖田のQが評価されるのはあくまでNP効率が主体。エルキのQ性能で星出し役としての立ち位置を貰える編成なら槍ヴラド入れた方がいいよ - 名無しさん 2017-08-14 08:20:53
      • 星の安定供給役として槍ヴラドに欠片持たせたり。それでもNP効率的に宝具は撃てるだろうし - 名無しさん 2017-08-14 10:45:27
    • エルキの星出し性能はそんなに高くないよ。Q一枚の星生成は槍玉に抜かれてる(NP効率も比べるなら雲泥の差)から他の鯖のQチェインしても30個弱がいいところ。さらに言うならエルキのブレイブでも3手目Aとか不純物混ざると25弱位になるからな。結局EXとQチェインに依存してるし、余計な付け足しするなら星出しのためにQばっか振ってるとNP溜まらんしQチェイン組んだ後にエルキのA来ることを祈る運ゲーだから荒れてるんだよ - 名無しさん 2017-08-14 12:09:49
• いまや星はスキルや宝具で大量取得できるのに、低威力Qで殴って7コ取りに行くエルキ可哀想　おまけにQのNP効率は槍下位水準 - 名無しさん 2017-08-14 09:02:34
• エルキやアストルフォなどのQで星を出せないQ3枚構成はクイックチェインで補うしかないんだけど、欠片の8個獲得が強い(現行のQチェインボーナスが弱い)から、欠片構成にすればQを引かなくても良い=Q3枚鯖を使う必要が無くなるっていうのがまずいかんよね。NP効率が悪い鯖は宝具が強力かバッファ役になるかしかないんだけどエルキにはどちらも無いのが低評価の要因。初期槍のエリザベートでさえバッファ役になれるからまだ採用価値はあるんだけどね。カルナはまだQでNP稼げるからいいけど。エルキの場合は星出しよりもNP効率で割を食っているので、A/B/QのNP効率を個別に設定すれば救われるんじゃないかなと思う。考えれば考えるほど欠片が悪い文明… - 名無しさん 2017-08-14 10:56:24
  • 直感が強いって思ってるなら何でこんなの作ったんだって代物だしな - 名無しさん 2017-08-14 11:50:29
    • それでも直感が強いって思ってたんだからどうしようもない - 名無しさん 2017-08-14 11:55:52
    • 上位互換云々は汎用スキル全般に言えるし直感自体は実際言う程弱くない定期。　クリ運用適性が大してあるわけでもない剣鯖とかに持たせるからおかしなことになるだけで - 名無しさん 2017-08-14 11:57:29
      • 5Tに14と1Tに8量産。本当に直感があれだけで強いならえっちゃんで何故もう一声と言われたのだろうか。 - 名無しさん 2017-08-14 13:57:45
        • 耐久面の異常な過小評価とランダム乱数の異常な過大評価が原因。　狂・狂・アタッカーの並びで任意の＋14個でクリ安定しないとかえっちゃん以前にクリパ組めてないって散々言われてたし - 名無しさん 2017-08-14 14:49:37
  • 差が出るって言っても騎乗の有無って初手Aの3枚目Qでも(カルナ6.912、エルキ6.36)NP1出るかどうかの差やで。カルナのQで稼げると思ってるならエルキも充分稼げてるよ… - 名無しさん 2017-08-14 12:08:33
    • 25獲得の差はデカイ - 名無しさん 2017-08-14 14:02:13
• ジャックと同じＱＱＱＢＡなのにあっちほどＮＰ貯まらないのが不思議 - 名無しさん 2017-08-14 15:21:37
  • 不思議でもなんでもねーよ、全部Aのせい - 名無しさん 2017-08-14 16:02:11
  • 1hit当たりのNP取得量がほぼ半分に設定されてる　エルキA5Q4hitジャックA2Q5hit　これが同じQ3枚で笑っちゃう - 名無しさん 2017-08-14 16:17:53
  • ↑でもあったけどQアップ50,NP獲得量50入った状態でもNP効率はジャック以下ってのに笑う - 名無しさん 2017-08-14 19:56:56
  • 初手Aから2手目Qで5.3、3手目Qで6.4, - 名無しさん 2017-08-14 22:59:45
    • 同じ条件で槍玉だと2手目Qで11.1、3手目Qで13.4　これひどい格差だわ - 名無しさん 2017-08-14 23:13:55
• Q以外のクリ威力補正を1.5にしよ？マーリンゲーも（多少）緩和できるでしょ - 名無しさん 2017-08-14 22:45:48
  • Qの栗倍率を3倍にしてモーション星補正倍にして1ボーナスを50%にしたら多分本来の動きに近くなるよ - 名無しさん 2017-08-14 23:51:54
• 高難易度アルテミスの回避剥がせるエルキマジ有能　外圧冷えとるかー - 名無しさん 2017-08-15 00:37:57
  • 神性無いけど活躍できて良かったね。あとはエミヤ組とハープ組あたりか。肝心の神性持ちって回避持ってないな… - 名無しさん 2017-08-15 01:55:04
  • アタランテの回避剥がして無敵貫通宝具耐えて回復で粘れた。今回の高難易度弓相手には結構有能だったな。 - 名無しさん 2017-08-15 01:56:27
  • 外圧は改善に限らず運営に要望出す奴全員のこと定期。1ターン無敵持ちがいないのは一応の配慮なのかな - 名無しさん 2017-08-15 02:52:30
  • それわざわざ剥がさなくても無敵貫通持ちなら誰でも良くね？ - 名無しさん 2017-08-15 04:50:09
    • ていうか剥がさなくて1T無駄にしても問題ないレベルな難易度でしかないっていう - 名無しさん 2017-08-15 09:51:40
      • 高難度でAが主流と考えるなら李書文で殴れば早い - 名無しさん 2017-08-16 14:50:53
    • 誰でも？単体槍のエルキより向いてるのって誰よ - 名無しさん 2017-08-15 10:28:02
      • アタランテは分からんがオリオンに関しては槍玉というのが居ましてね - 名無しさん 2017-08-15 10:40:57
        • アタランテなら（天地人の関係上、エルキの方が威力出るけど）無敵貫通付与悪特攻宝具の槍ヴラドでもいけるよな。回避を使われても宝具BBEXとか当てられるし - 名無しさん 2017-08-15 11:01:52
          • 本当に何やらせても誰かの劣化にしかならんのな…逆にすごい調整とすら思えてきたわ - 名無しさん 2017-08-15 11:04:19
            • ヴラドに関しては劣化じゃないだろ - 名無しさん 2017-08-15 11:52:30
              • 宝具に関しては、同じ宝具レベルで特攻無しなら当然エルキの方が強い。特攻有りなら天地人次第。回避剥がしと無敵貫通は劣化と言えなくもないけど、それぞれ長所と短所があるから微妙なところ。耐久はエルキの方が上、NP効率とBの枚数はヴラドの方が上 - 名無しさん 2017-08-15 12:51:01
                • エルキは即ボス戦でもないと性能低いQが道中で足引っ張るのが残念 - 名無しさん 2017-08-15 15:40:26
          • オリオンに関して言えばヴラドとかより利点として、男じゃない、がある。 - 名無しさん 2017-08-15 15:41:50
            • それ女の玉藻使えば済む話なんじゃ…？ - 名無しさん 2017-08-15 17:20:38
              • 玉藻に対しては対回避能力で差別化 - 名無しさん 2017-08-15 20:01:09
    • そもそも一回だけ回避剥がしたところで敵スキルの仕様からしてそれで勝てるわけでは全然ないし、ぶっちゃけ１T２T程度ロスしても他の重火力師匠とか高回転フォックスで殴った方がいっそ堅実という - 名無しさん 2017-08-15 15:40:53
• 高難易度で活躍するって聞いたけどまったく出番なくて草 - 名無しさん 2017-08-15 09:45:19
  • マーリンが宝具や礼装で☆出してくれるのにNP溜まらない弱威力のQで攻撃するエルキは泣ける　A一枚だから他耐久キャラとも相性悪いし - 名無しさん 2017-08-15 12:53:57
  • 極端に耐久力に特化したAパか、さもなくば耐久と火力の両立だからな今高難易度で主流の攻略編成って。エルキはどっちにも入らん - 名無しさん 2017-08-15 15:39:17
    • Q3枚ってそもそも居場所がないからなー。自分が居場所になれるジャックぐらいよ - 名無しさん 2017-08-15 16:42:10
• 夏イベ2部特効鯖にエルキが入ったがシナリオで出るかな - 名無しさん 2017-08-15 17:43:45
  • イベント対象鯖に載ってる画像あったね - 名無しさん 2017-08-15 17:54:53
• ついにエルキがシナリオにでるのか、ただそれだけで嬉しい - 名無しさん 2017-08-15 18:11:11
  • エルキの可愛いところが見れると思うとオラ興奮してきたぞ - 名無しさん 2017-08-15 18:30:20
    • だが待ってほしい　イシュタルが居るという事は見られるのは笑顔で臓物ネックレスを首にかけてくるエルキでは - 名無しさん 2017-08-16 02:38:37
• ガチャ礼装の効果で草生える。何でこんな当て付けみたいな効果なんだ - 名無しさん 2017-08-15 18:30:07
  • おっ、新しいスキルかな？（白目） - 名無しさん 2017-08-15 18:51:13
  • 本来こいつが持っていてもおかしくないクラススキルを礼装にして別売りって感じだな・・・ - 名無しさん 2017-08-15 19:37:56
  • ＋ガッツでも付いてりゃ使ったけど…厳しいなぁ - 名無しさん 2017-08-15 23:45:07
• 初めて追加シナリオ登場期待かな？問題はキングゥとして出る可能性もあるかもしれない - 名無しさん 2017-08-15 18:37:02
• こんなクソイベに参戦するのは嫌じゃ…シナリオ参戦自体は嬉しいのに… - 名無しさん 2017-08-15 19:12:10
• あの礼装をエルキの基本スペに足してもまだよわい。 - 名無しさん 2017-08-15 19:16:04
• エルキって人じゃないし動物会話（未実装）あるし新アヴェと仲いいんかな - 名無しさん 2017-08-15 19:17:19
  • あれって新アヴェじゃなくて、Fakeマスターの狼じゃないの？ - 名無しさん 2017-08-15 19:34:42
    • 後ろにヘシアンがいるからロボだよ - 名無しさん 2017-08-15 19:41:16
  • よくある誤解だが動物会話持ってるなんて言われたことないぞ、動物と会話してる描写はあるが - 名無しさん 2017-08-15 20:11:15
    • どこぞのマサカリ担いでるヤツだってクマと仲良く相撲取ってるくらいでNP50貰えてるしへーきへーき - 名無しさん 2017-08-16 15:08:36
• まじでサマー・ガルバニズムが羨ましい。エルキにも似たようなスキルください。 - 名無しさん 2017-08-15 19:22:45
• 騎乗A単独行動Aで、あの礼装分だもんな　クラススキルまで貧弱なのもひどい - 名無しさん 2017-08-15 19:29:41
  • 変容出来るからクラススキル、パッシブ系はなんでもありだと思うんだけどな。男女神性竜バフだって変容すりゃ受けられるだろうし - 名無しさん 2017-08-15 19:54:58
• 特攻のコストが全体的に高すぎて入れる余裕がない。コスト16って辛いなぁ - 名無しさん 2017-08-15 19:42:15
• 真夏のひと時良いと思ったけど、冷静に考えたら壬生浪で良いわこれ - 名無しさん 2017-08-15 19:42:29
• 水着イベ参戦で万に一つエルキドゥに霊衣解放があるかも…？ - 名無しさん 2017-08-15 20:43:24
• たまたま引いたのでこのイベントで使ってみてるけど、他に槍星5を持ってないのもあってわりと強く感じる。Q+50%したりアタランテみたいな宝具弱めの敵がいてくれるおかげではあるけれど。Q+50%したエルキ強い…普段からこれでいてほしい…。 - 名無しさん 2017-08-16 01:29:01
  • 魔力放出＋αに大回復に回避、それに宝具に事前防デバフと一応平均的な火力はあるからね　高難易度アルテミスとは割と噛み合ってて使いやすかった - 名無しさん 2017-08-16 02:37:53
  • ☆５と下乳上もってなかったらエルキは普通に強い、そこはやはり☆５だけはある - 名無しさん 2017-08-16 06:33:04
    • ☆4はおろか☆3ですら下克上するゲームで☆5でしかないは辛い - 名無しさん 2017-08-16 14:50:28
      • 耐久力とか色々考えたら結局星3は趣味でしか無いぞ　通常火力滅茶苦茶低いし　星4で宝具重なってたら星5より優先するけど - 名無しさん 2017-08-16 15:30:45
        • コストとか宝具レベル加味すると星3でも優秀なの多いだろう。ジャガーマンとクーフーリンとかは結構レアリティ詐欺だってかなり前から言われてるはず - 名無しさん (2017-08-16 19:23:17)
          • 言われてるはずって…あれは使ってみりゃ解るが「星3として破格」であって星5にはステータス上どうあがいても勝てんよ　兄貴は安定度合い高いってだけで余計にターン数かけるだけだし - 名無しさん (2017-08-17 00:33:48)
            • ざっくり言えば☆3ですら明確な強みがあるのに☆5だから強いだけしか言われない鯖は周りに置いてかれてる。実際他の☆5の性能は☆5のまま収まってる奴は少ないぞ。 - 名無しさん (2017-08-17 00:49:43)
              • いやだから星3に負けてるってなるのはおかしいだろ　補助系なら解るが攻撃系はどうあがいてもレアリティの壁は超えられんよ - 名無しさん (2017-08-17 01:30:10)
              • 星3と星5では同じカード選んだ時に3000~5000くらい攻撃力差分のダメージ差が出る。エルキはQQQABのカード構成から弱いと言われる。逆に言えばQQAABとかQQABBみたいなQ二枚やQAAABのA三枚相手ならカード構成の不利が減るので攻撃力で勝てたりする。なおスキルでひっくり返る事はあるので宝具ぶっぱ比較だと容易に宝具レベル５に負ける。 - 名無しさん (2017-08-17 01:55:19)
                • 一人で戦う前提にしてる時点でどうしようもないというか　15枚中常に同じキャラで戦う前提な時点で馬鹿というか　エルキのバフは50と20の乗算なのにそれ未満のバフしかない星3槍がひっくり返せるとか　ツッコミどころ多すぎてどうしようもねぇ - 名無しさん (2017-08-17 02:00:48)
                  • 一応宝具ブッパなら宝具レベルでの倍率変動が大きいのでジャガー宝具5なら自バフでエルキの50と20の乗算をひっくり返す火力を出すぞ。あっちはBチェインも組めるから1Tの最大火力もかなり高い部類。 - 名無しさん (2017-08-17 02:11:54)
                    • その僅かな差の為に何ターンも5000ダメージ差出し続けるんです？あとエルキもB以外のカードバフかかるからチェイン含めたら結局完敗するよ - 名無しさん (2017-08-17 02:30:13)
                      • だからさ、それで満足ならこんなにログ積み重ならないよ。そもそも単騎前提のエルキドゥとパーティ組める星3だと周りからのバフ貰えてコスト低い方が使い勝手良いし宝具も撃ちやすいじゃん。 - 名無しさん (2017-08-17 02:54:51)
                        • 何でPTと単騎で比べてるのか意味不明すぎるし　ログ積み重なってるのは反論がお粗末すぎるからだって察した方がいいよ - 名無しさん (2017-08-17 15:28:31)
• アルテミスで使えたってのは結構見るけど最後のだとちょっと… - 名無しさん 2017-08-16 04:03:42
  • 最後のって橋？そりゃあそこは回避使う弓も居ないし無茶にも程があるだろう　あそこじゃ槍玉やスカサハすら出番有るか怪しいし - 名無しさん 2017-08-16 06:58:28
  • 神性スタンしないの辛い………回避解除は有難いけどこっちが回避出来なくな(ry - 名無しさん 2017-08-16 10:43:18
    • そもそも単体宝具ならマシュとか色々あるじゃろ　なんか流石に叩き方が苦しいぞ - 名無しさん 2017-08-16 11:01:19
• Qブーストしてほんと思ったけどクソカスQをなんとかしてくれたらエルキ使えるわ　そうでもなきゃやっぱ今後も出番ないな - 名無しさん 2017-08-16 11:18:08
• 殿単騎だとかなり使えるね。QQQ→BQAのループしながら適切に回避回復するのが割と良い - 名無しさん 2017-08-16 12:29:13
  • こういう奴も定期的に湧くよね - 名無しさん 2017-08-16 12:33:16
    • まあ実際Qチェインできれば強いしAクリ出せれば強いからな　それだけだが - 名無しさん 2017-08-16 12:37:56
      • 出来れば強いと出来るから強いの差だよな本当 - 名無しさん 2017-08-16 15:00:03
    • 別に殿単騎なんて完全に趣味の領域なんだからコメントくらい好きにさせたって良かろ - 名無しさん 2017-08-16 12:43:19
    • 動画見て舞い上がっちゃって書き込みに来ただけだろうなぁ。まあ気持ちは分かる。殿運用に関しては割と最近議論済みなのでログを検索してくれな - 名無しさん 2017-08-16 12:48:32
  • ライバルというか、星を吸うという点で邪魔な味方がいなければAクリで宝具撃ちやすくなるのは確かだよね。でもそれ実装時期からずっと言われてることやん。すげぇ今さら･･･ - 名無しさん 2017-08-16 15:08:15
• 変容に全カードバフとスター発生100を3ターン付ければいけそうじゃね？ - 名無しさん 2017-08-16 12:49:02
  • 今話題の単騎するならクリティカル威力の方が欲しいが - 名無しさん 2017-08-16 12:54:38
  • 別に変容は魔力放出＋αだし文句無いよ　倍率低いわけじゃないし　個人的には気配感知 A++にクリアップ欲しかったんだ… - 名無しさん 2017-08-16 12:56:17
• 変容使った時だけ宝具後NPリチャージはどうかな - 名無しさん (2017-08-16 19:35:14)
  • まずエルキドゥのNP効率が安定しないから微妙。変容のバフ無しですぐ宝具を撃ててもその分威力は結構落ちるし - 名無しさん (2017-08-16 21:37:12)
    • 防御デバフ重複するから割と悪くないんじゃね？その使い方は現実できないから論じても仕方ないが一発ごとに20デバフ入ってくし - 名無しさん (2017-08-17 00:35:06)
• いっそスキルでHPとATKを入れ換えよう。変容でも完全なる形でも、意味合いとしては変ではないし。 - 名無しさん (2017-08-16 23:24:26)
  • 火力上がるのは嬉しいけどQ性能変わらんしどうだろな - 名無しさん (2017-08-16 23:27:48)
  • 王制5詰みしたらATK20000超えかつ槍補正のるとかぶっ壊れすぎて怖い　バフもネタ切れ続いてるしそういうのナシではないだろうけど - 名無しさん (2017-08-17 02:44:29)
• なんで素直に槍版ジャックみたいにしなかったのか。そうすりゃ恒常単体宝具鯖としてある程度の立場はあったろうに - 名無しさん (2017-08-17 02:02:17)
  • ジャックちゃんみたいな性能だったらある程度どころか逆に師匠と槍玉の出番亡くなるわい　ジャックちゃん今でも殺星5にて最強状態なのに - 名無しさん (2017-08-17 02:28:54)
    • ヤバいのは確かだが両方とも特攻持ちで宝具火力出せるから普通に出番はあるぞ - 名無しさん (2017-08-17 11:04:12)
      • 特攻持ち2人に最大火力では劣るけど平均では勝る素ステ重視で良かったよなあ - 名無しさん (2017-08-17 14:16:46)
      • 槍玉はともかく今風当たりが強い一発屋タイプの師匠は死にそう - 名無しさん (2017-08-17 15:35:17)
• せめてスキル3のCTを2減らしてくれれば耐久槍として良い線いくのにと思う - 名無しさん (2017-08-17 10:57:40)
• 頼光かと思ったらすり抜けてきやがった。数値見ると変な笑いしか出ないしなんでこんな産廃放置してあるんだ。勘弁してくれ。 - 名無しさん (2017-08-17 11:23:35)
  • 頼光強すぎるから惜しいな、カードバフ攻撃力バフ宝具で星出しスター集中にクリティカル威力アップ、エルキとは比較にならない - 名無しさん (2017-08-17 11:45:08)
    • この無駄のないスキルたちはアタッカーの理想だよなぁ… - 名無しさん (2017-08-17 12:22:21)
    • 頼光のN/A0.75、ABQが413hitが本当ならエルキより高性能のAか（Qも上でさらに騎乗） - 名無しさん (2017-08-17 12:29:50)
    • ここでエルキに求められた強化意見が反映されたような性能だからなｗ高性能Aを活かす為に星集中欲しい、カード構成AQQBBにしてくれ、騎乗欲しい、せめて星発生率バフあれば星出しが、星獲得欲しい(宝具だけど) - 名無しさん (2017-08-17 16:11:24)
    • 頼光はBバフあるからカルナとも相性抜群なんだよな　B一枚のエルキはここでも置いてかれてる - 名無しさん (2017-08-17 18:03:47)
  • インフレしないって言ってるけど、不夜術とかのニッチな特攻出しといて術ネロでダヴィンチと纏めて下位互換にしてるとこ見ると正直もう限界なんだろうなと思う。星5単体宝具の最大火力だけ更新しないようにしてるだけで、星4新鯖は普通にインフレしてるし。 - 名無しさん (2017-08-17 16:31:12)
    • 強化クエでそれに旧鯖も合わせるように強化されてるし別にどうでも良いよ　7章鯖辺りは実装が最近…とまでは言わずとも強化後回しにされてて辛いわ - 名無しさん (2017-08-17 17:00:54)
• 真面目な話このQ3枚を編成で使うとしたらどうすればいいんだ。Q2B2の普通の槍と組ませても微妙だし、A2のと組ませてもQの回収量がゴミだから美味しくないし… - 名無しさん (2017-08-17 12:36:08)

• • エルキ単機で無いならこいつのＱは忘れろ、こいつのカードを選んでいいのはＢとＡだけだ。Ｑ3枚並んだときだけＱ３ＥＸしてやってもいいかなと考慮する余地が生まれる。エルキをＰＴに入れるなら、カード色のシナジーは考慮外の編成をした方が良い。でもそんな編成が他の無難な編成を差し置いて強い訳が無い。 - 名無しさん (2017-08-17 17:53:10)
• 今回のエルキ礼装を本人に付けたらどうだろう？ - 名無しさん (2017-08-17 14:18:22)
  • あの礼装はクラススキルで本来持ってないとな、騎乗と単独行動、そこも弱さの一端 - 名無しさん (2017-08-17 14:57:51)
  • いまのＱ性能が多少上がったところで焼け石に水だけどなｗ - 名無しさん (2017-08-18 00:46:16)
• あのしょっぱい強化クエの後に槍頼光みたいな壊れブッ込んでくるとかたまげたなあ - 名無しさん (2017-08-17 15:39:41)
  • しょっぱい1T回避だけど　それでもこの強化がなかったら本気で星4の下位互換になってところだった…… - 名無しさん (2017-08-17 18:21:18)
• 変容とかで防御相性の不利を打ち消すスキルあればいいなぁって実装前に妄想してたけどキャスネロにつくとは思わなんだ。 - 名無しさん (2017-08-17 16:46:09)
• 最初から死に体で実装された上に同時実装の星3に足蹴にされ、お情け程度の強化を貰えたと思ったら、今までの攻撃宝具術を張り倒すような鯖の実装で超性能A1枚のアイデンティティさえ怪しくなり、更に死体蹴りされたエルキ君かわいそう - 名無しさん (2017-08-17 18:35:17)
• 一枚しかないアーツが高性能なのは分かるけど、三枚あるクイックが糞性能って嫌がらせに近いよな・・・スター発生率はいいけどNP効率は低いかその逆かくらいにはして欲しい - 名無しさん (2017-08-17 18:52:33)
  • Q50%が確定で３Tあれば評価はましになるんだが…… - 名無しさん (2017-08-17 21:29:55)
    • Ｑ三枚持ちはＮＰ効率とスター発生その両方ががぶっ飛んでないと火力がなさすぎてとてもじゃないと強鯖にはなれないからなあ… - 名無しさん (2017-08-17 22:34:56)
• エルキのQは3枚のわりにスター発生率別に良くなくねえか？EXで星出すだけでQ1枚の時のスターの数は微妙だし…クリティカルQチェインじゃないと十分に星生まないのはねぇ。エルキは中途半端に星吸うからサポートとしてもあれだしほんと不遇な人形だわ - 名無しさん (2017-08-17 23:20:17)
  • スター発生率がクラスを超えて大きく変わることはないよ、ヒット数が全て。クラススキルの影響が少しあるけどね。 - 名無しさん (2017-08-17 23:29:20)
• Q三枚はA三枚やB三枚と違ってカードそのものの性能で大きく左右されるって開発分かってんのかな…分かってないんだろうな - 名無しさん (2017-08-17 23:39:47)
  • N/Aをキャラ別で設定しておきながらこれだもんな - 名無しさん (2017-08-18 00:48:34)
    • 割と本気で「Q三枚あれば他ランサーとQチェインできてクリティカル出せるから問題ない」とか思ってそうなのが怖い - 名無しさん (2017-08-18 05:18:49)
• 絆礼装がヘラクレスと同じ型だったらまた違う評価だったのだがなぁ - 名無しさん (2017-08-17 23:53:54)
  • そいえば絆礼装も効果残念だったなｗ - 名無しさん (2017-08-18 01:40:01)
• オーバーキル状態でQクリティカル出てもサッパリだもんなあ - 名無しさん (2017-08-18 00:49:08)
• 意味わからん - 名無しさん (2017-08-18 01:09:11)
  • 申し訳ない 途中で飛んでしまった 今回の水着ガチャで頼光かと思えば二枚こいつが来てしまった ほんと意味がわからない - 名無しさん (2017-08-18 01:10:18)
• 変容に防御マイナスデメリット付けて全カード確定バフ&np50チャージとかやってくれたら設定的にも性能的にも満足なんだが - 名無しさん (2017-08-18 02:06:49)
• 変容でジェロニモくんになってジェロニモくんのスキル一つ任意に使えるようにしよう - 名無しさん (2017-08-18 02:56:51)
• 宝具1だとスキルマでもデビルをワンパンできないのな。宝具未強化とはいえ辛い。頼光のバフを譲ってもらえば倒せるけどこれは火力が不十分て - 名無しさん (2017-08-18 03:37:25)
  • 誤送。火力がやっぱ不十分ってことだよね。宝具強化でついでに追加効果も増えるといいんだけどね。あ、スター発生率アップはノーサンキューで - 名無しさん (2017-08-18 03:46:45)
• 久しぶりにエルキドゥ使ったらQチェインで星が50以上出て、もしや強化クエついでに修正されたか！って思ったら星出しスプーン...理想のエルキドゥは儚い夢だった - 名無しさん (2017-08-18 06:55:40)
  • かなしいなあ・・・ - 名無しさん (2017-08-18 08:15:17)
  • エルキの星出しはアサシン除けばQ２以上で上位、問題はNP効率なのよ - 名無しさん (2017-08-18 08:45:27)
    • アサシンを除く理由が無いからそんな限定的な条件を指定されても・・・敵がキャスターだったとしても星出し能力が下がるわけじゃ無いし耐久面しか本当にメリットが無い - 名無しさん (2017-08-18 12:02:43)
      • まあアサシン入れても星出しというのだけ見ればまだ上位にはいるけどな - 名無しさん (2017-08-18 14:50:56)
      • ４ヒットQは普通に恵まれてるよ、星５のステータスで星出せる能力は十分高い - 名無しさん (2017-08-18 18:50:05)
        • 星出せる能力は十分高くても、星を活かす戦法には全然足りない - 名無しさん (2017-08-18 19:46:24)
          • 槍頼光さんに吸わせてAクリさせたりとか出来るからちょい幅広がった　ちょいだが - 名無しさん (2017-08-18 20:48:41)
            • その運用だとやっぱりスキルで星出せないとなぁ - 名無しさん (2017-08-18 22:58:40)
              • 別にダメージ出しつつ星作ってもいいのよ　無駄に多いQもこういう時には役に立つ - 名無しさん (2017-08-18 23:06:17)
  • 今ならBも攻撃も星率も上げられるらいこーさんが、実際どの位星出るんだろう - 名無しさん (2017-08-18 12:09:35)
    • エルキのQは4ヒットEXは6ヒットで、槍頼光のスターバフは30%だからQQQEXの場合、単純に0.3*(4+4+4+6)=5.4個星増える感じよ - 名無しさん (2017-08-18 12:25:31)
• 変容は全カードバフ、任意のカードのバフを1枚3ターン持続させる。どや - 名無しさん (2017-08-18 12:44:00)
• 通常槍よりB１枚少ない分をQ1枚で補えているかというと、厳しいのが現状だよね。 - 名無しさん (2017-08-18 12:57:03)
• 変容に攻撃相性チェンジオナシャス！ - 名無しさん (2017-08-18 13:36:11)
• 頑張ってエルキ育成して、使い方考えてるけど槍頼光の調整見てると虚しくなってくる - 名無しさん (2017-08-18 14:29:45)
• 変容は今より倍率上げてカードバフ選択制にして選択しなかったカードの性能下げる - 名無しさん (2017-08-18 15:10:33)
  • とかで良かったんじゃないのかなあ・・・自分の意思で割り振るスキルが何故ランダムになるのか理解できない - 名無しさん (2017-08-18 15:12:47)
  • そらそうなんだけど、今の運営にそんな技術力があると思うかって話 - 名無しさん (2017-08-18 15:56:31)
• 完全なる形も何とかして欲しい…こんな効果でCT長すぎ - 名無しさん (2017-08-18 20:01:38)
  • CT5だったら文句なく強スキルだったんだがな - 名無しさん (2017-08-18 21:39:36)
• 発生100で借りたら星結構じゃぶじゃぶだしAクリも出しやすくて、星出し宝具高回転がやりたかったんだなあってよくわかった。変容か感知に発生バフ３Ｔとかつけば評価変わりそう？ - 名無しさん (2017-08-18 20:02:35)
  • 感知が回避じゃなくて星発生100なら大きく評価変わってたと思う　本当にそう思う　宝具強化で3T星バフつかんかなぁ - 名無しさん (2017-08-18 20:41:28)
    • いやどうせ宝具強化来るなら神性特攻なりスタン持続伸ばすなり欲しくない？NP効率とスター発生率はクリティカルと併せて完全なる形に複合してほしい - 名無しさん (2017-08-18 22:39:47)
      • いらない。というかぶっちゃけ火力に関しては宝具強化くりゃ大分上がるし　完全なる形はCTも長過ぎるし効果と回復があまりにも噛み合わなすぎるから宝具に併合してくれた方が良い - 名無しさん (2017-08-18 23:08:09)
        • そこは回復をHP最大値アップにするとかさ……流石に宝具強化してスター発生バフとかスカサハに笑われるわ - 名無しさん (2017-08-19 00:32:28)
  • 3枚あるQの性能の低さが一番の問題だからね - 名無しさん (2017-08-18 21:36:16)
• 星4槍のフィン、アナの次に強い性能とか悲しくなるからはやく星5相当の性能にしてくれ。クイック3枚で星産み性能微妙とかどうなってんだ - 名無しさん (2017-08-18 22:37:28)
  • 星出しは4ヒットの中では普通～わずかに下　ほとんど差はない　殺より殴りが強いのは大きなメリット　足りないのはNP - 名無しさん (2017-08-18 22:56:08)
    • その星出しを差がないと判断するなら、クラス違うのに比べてるってことは等倍ダメだろうしダメージも十分誤差範囲じゃろ - 名無しさん (2017-08-18 23:03:15)
    • ４ヒットの中とか限定してごまかすなよ。星5で3枚も持ってるわりには不遇な星出しだろ - 名無しさん (2017-08-18 23:10:34)
    • 槍玉はAQQでクリなしでNP50、別世界だよね - 名無しさん (2017-08-18 23:14:43)
      • 沖田さんと同じだからその子引き合いに出しちゃうと全部の槍にダメ出ししなきゃ… - 名無しさん (2017-08-18 23:16:10)
  • よほど変な使い方しなきゃクリA狙える程度の星出しは出来るんじゃが　槍頼光と合わせて使ってるが星で困る場面無いぞ - 名無しさん (2017-08-18 23:17:38)
    • 1枚しかAないのにか - 名無しさん (2017-08-18 23:22:15)
      • だってそのAでクリだしゃいいだけの話だもの　星30くらいで槍二人術一人編成なら普通に狙えるよ　槍頼光なら星出し強化も出来るし - 名無しさん (2017-08-18 23:24:26)
        • PT運用で毎回最初にクイックチェインでもしてんのか。fgo上手いな - 名無しさん (2017-08-18 23:26:50)
          • 期待値で計算すりゃQが6/15だから割と楽だよ　Q◎Qでもヒット数の関係で結構星作るし - 名無しさん (2017-08-18 23:34:30)
            • その生み出した星が次のエルキドゥのＡに集まる可能性はどれくらいですか・・・？ - 名無しさん (2017-08-18 23:40:33)
              • 妄想でエルキ貶めるのは良いけど普通に使っての感想ですので…　別にエルキ使うと強い云々の話じゃないのになんでそんな噛み付いてるのかわからん　しかも使っても居ないのに - 名無しさん (2017-08-18 23:44:21)
                • 使っても居ないて自分自身が妄想で叩いちゃダメだろ…仕様での感想もバイアス掛かるから割と面倒臭い - 名無しさん (2017-08-19 00:34:46)
                  • ほっといた方がよさげよ - 名無しさん (2017-08-19 00:39:09)
            • 期待値ｗｗ - 名無しさん (2017-08-18 23:42:12)
    • チャンピオンデータの話はもうええんですよ - 名無しさん (2017-08-18 23:43:26)
• 久しぶりに輝けるイベントがきたのかな。凸リトル付けてサポート置いてみるわ。 - 名無しさん (2017-08-19 00:03:00)
  • 槍頼光の補助としちゃ一番使いやすいよ　なんだかんだQ3枚鯖の中じゃ星性能3位だし - 名無しさん (2017-08-19 00:07:03)
    • ☆5の中では2位だもんな！1位とはダブルスコアどころじゃないけとな！ - 名無しさん (2017-08-19 00:55:45)
      • すげーなお前の中ではジャックちゃんは槍だったのか - 名無しさん (2017-08-19 00:59:36)
        • 横からだが、槍でQ3枚かつエルキ超える星出し鯖っていたっけ？ - 名無しさん (2017-08-19 01:01:43)
          • Q3の槍なら1位だな！ - 名無しさん (2017-08-19 01:05:21)
            • ならなんでジャックが槍とかいう話が出てきてん？Q3枚の話とつながりが理解できんできんわ - 名無しさん (2017-08-19 01:08:15)
              • さあな。勝手に槍縛りかけてんじゃね？Q3の文字も見ずに - 名無しさん (2017-08-19 01:09:34)
          • まあそもそもこいつしか居ないんだけどな！ - 名無しさん (2017-08-19 01:07:13)
          • 居ないしそもそも槍でエルキよりQでのスター発生高いのはQ2枚の槍玉だけだよ - 名無しさん (2017-08-19 01:07:27)
          • エルキの星出しは3枚目にQ選択とEXで錯覚しがちだけどQを1,2枚目に選択時の星出しが物足りなさすぎる - 名無しさん (2017-08-19 01:13:10)
            • 横からだがを書いたものだけど、別にエルキの星出しで十分って思ってるわけじゃないよ。話がそれてきてるなって思って書いただけで。そもそも雷光の補助でエルキが一番使いやすいとか欠片ほども思わんし。 - 名無しさん (2017-08-19 01:16:34)
        • すげーなお前の中では槍限定の話してるつもりだったのか - 名無しさん (2017-08-19 09:59:01)
    • 割とマジで次の星5Q3枚鯖はどうなるのか気になる。 - 名無しさん (2017-08-19 01:03:03)
      • ぶっちゃけ星3星4でも良いんだがな　書文先生とかのクリ槍のお供にできる子が何人か欲しい - 名無しさん (2017-08-19 01:08:53)
        • 先生の場合は欠片Aやった方がいいと思うの - 名無しさん (2017-08-19 01:10:32)
  • 槍頼光のおかげで全く使われる気配がないわ。全特攻+1であっちの方が有利だもんなぁ - 名無しさん (2017-08-19 00:18:04)
• 星生成率アップ欲しいって人結構出てきてるけど、Ｑ３枚って点とバフがＱかＡかランダムだから最大限活かすには単騎がいいんじゃない？Ｑでチェイン組めばスター40前後は稼げるからあと欲しいのはNP効率･チャージと削るだけの火力バフかな？って思う。 - 名無しさん (2017-08-19 00:48:46)
  • もうやめてクレメンス… - 名無しさん (2017-08-19 00:50:16)
    • いや荒らすつもりでは無かったすまん…… - 名無しさん (2017-08-19 00:53:52)
  • そうかあFGOは単騎ゲーだったのかあ。みなさん神の兵器エルキドゥは単騎で強いそうですのでぜひ使って下さい！ - 名無しさん (2017-08-19 00:55:22)
  • さっきからエルキにトラウマでも抱えてる子が粘着してるから話題ふらん方が良いよ　何か上とか意味不明な煽りしとるし - 名無しさん (2017-08-19 00:58:30)
    • 過去ログから見てたから色々運用考えてたんだけどどうやらそのようだね………。落ち着くまで待つとしよう。 - 名無しさん (2017-08-19 01:04:52)
      • つか過去ログ見たんなら殿の話とか糞ほど出てたと思うんだけど、なんでわざわざぶり返すん？ - 名無しさん (2017-08-19 01:06:02)
        • ぶり返すというよりもうそれくらいしか本気で使い道無いんじゃない？ - 名無しさん (2017-08-19 01:08:18)
          • そうだとして、わざわざ同じような木立てる意図がね。知ってて改めて木立てるなら悪質よな - 名無しさん (2017-08-19 01:12:43)
            • 褒めようと利点かき集めた結果がこれだよ。ログ見ろ言われても見ない人は見ないし強制でもないし。 - 名無しさん (2017-08-19 01:16:29)
              • 「過去ログ見てたから」を書いたのは内容的に明らかに木主だと思うんだが…… - 名無しさん (2017-08-19 01:18:00)
                • ああ、単純にそこ見落としだ。 - 名無しさん (2017-08-19 01:21:27)
                  • じゃあ謝れよ、なにしれっと流そうとしてんだ - 名無しさん (2017-08-19 16:10:32)
                    • 書いてた本人じゃないから流し推奨 - 名無しさん (2017-08-19 16:56:21)
            • 木に書いた通りスター発生率欲しいって人多かったから殿の方がエルキ活かせるんじゃないかな？って思って書いただけでそんなに深い考えはなかった。不快ならCOするなりしてくれ。 - 名無しさん (2017-08-19 01:18:22)
              • そもそも殿ならカード配分に縛りないんだから、スター発生率とかいらんだろ？後どちらかといえばスターよりNP改善してほしい意見が多かったと思うんだが - 名無しさん (2017-08-19 01:21:33)
                • だからスター発生よりNP系とか火力バフ欲しいって書いたんだけど - 名無しさん (2017-08-19 01:22:53)
                  • いやだから、そもそも星生成アップ欲しいって人少なくねって話 - 名無しさん (2017-08-19 01:24:14)
• イベントで等倍相手でも全く落ちないのはさすがだな、これで満足とは言えないがすごい　冥王に星献上し続ける仕事はできてる - 名無しさん (2017-08-19 05:01:49)
  • うーん、別にイベ程度の難易度なら狂とか相性不利でもない限り、落ちることはないけどなぁ。星供給係も特効持っててついでにNPも貯めやすい槍玉使うけど、槍玉いないなら選択肢としては有かな。 - 名無しさん (2017-08-19 10:06:52)
    • 恒常だから持ってる人割といるしな　俺なんか重なったし　重なったら宝具火力大分伸びてあんまり不満なくなったわ - 名無しさん (2017-08-19 12:01:31)
  • 水着ほとんどいないうちのカルデアでは剣以外だとどこ行っても仕事してくれるぞ - 名無しさん (2017-08-19 10:14:29)
  • 水着鯖を４体引いて育成が全然出来てないのに並べてるから、まず死なないエルキは頼れる - 名無しさん (2017-08-19 10:42:02)
  • マシュがちゃんと育ってるだけで案外落ちないんだよな。他に頼れない人が強いって言うのと揃ってて尚強いって言うのとは違うし - 名無しさん (2017-08-19 10:59:08)
• 結局残るのは信者だけ - 名無しさん (2017-08-19 09:13:04)
  • めっちゃ擁護してる人って現状で満足してるんだな…貶めたくて弱いって言ってるんじゃないのを理解して欲しいもんだが - 名無しさん (2017-08-19 10:17:28)
    • これ - 名無しさん (2017-08-19 10:21:04)
    • 使ってて随所に不満が出てくるからな……。そのつもりで使ってると思ったより活躍してくれることはあるんだが、それは他の要因ありきだし…… - 名無しさん (2017-08-19 10:42:14)
    • 弱いって言い方が悪いから枝がのびるんじゃねぇかな…　ｗとか使って煽ってる子とかおるし - 名無しさん (2017-08-19 12:05:06)
      • 星5槍の中じゃ弱いのは事実だし…好きなキャラが弱いって言われるのが気に入らんのは分かるけど、だからって無理な擁護をすると煽られるんじゃない？　相手のせいばっかりにすると見えてこないことがあるもんだよ - 名無しさん (2017-08-19 12:57:42)
        • むしろ好きなキャラで設定的にも最強の一角だから強化を望むのは当然の気がするけどね。なんだか議論放置して弱い言うなって人は本当にエルキ好きなのか分からん - 名無しさん (2017-08-19 13:09:30)
        • いや流石にどんな理由があろうとルールで煽り禁止されてる場所で煽り擁護はちょっとどうかと思うよ　相手のせい云々じゃなく - 名無しさん (2017-08-19 13:37:02)
          • 煽り擁護ではなく、書き方の問題よ。「コイツ弱くね？ｗ」とか言われたら「ここが強いから！煽り乙！」じゃなく「そうなんだよねーだからココそこを改善して欲しいんだよねー」っていう風に返せれば建設的じゃない？ - 名無しさん (2017-08-19 13:44:34)
            • その建設的な意見はこいつが出た３ヶ月くらいで殆ど出尽くしてしまっている。強化後もなんら立ち位置が変わらなかったから、結局昔の炎上状態、強化が来てしまった分の失望も多いから尚の事こいつを擁護する勢力には風当たりが強いだろうな。 - 名無しさん (2017-08-19 14:05:53)
            • ぶっちゃけ煽りたいだけの層は言い方変えたところで煽るから建設的な話なんて無理。この木主みたいにキャラの話どころか反対意見側の人格攻撃するような建設的意見の欠片も無い人がまかり通ってるのがいい例や。 - 名無しさん (2017-08-19 16:17:16)
              • だからって煽りに対して必死に「強い」って擁護する必要もなくない？余計に煽られて泥沼化するだけだし - 名無しさん (2017-08-19 20:53:20)
    • 援護はバイトだぞ - 名無しさん (2017-08-19 14:00:09)
    • 単騎なら間違いなく強いけど、このゲームは基本的にパーティ組んで戦うから適当に使ってみるとそんなに悪くないのに組み合わせると伸びしろが殆ど無いのが辛い。支援したり、支援されて活躍するタイプじゃないから強みが限定的過ぎて使い所が困る。スキルなりで星を安定供給するとかあるなら重宝できるだろうけど・・・ - 名無しさん (2017-08-19 14:15:40)
      • 変容で動物と会話すればいい。これならＰＴでゴミカスなＱ３枚も目を瞑れるようになる。 - 名無しさん (2017-08-19 14:29:15)
      • 単騎なら間違いなく強いんなら、別に単騎で使えばいいんじゃない？ - 名無しさん (2017-08-19 15:35:44)
        • 宝具の準備より単騎になる準備の方が面倒だからねこのゲーム - 名無しさん (2017-08-19 15:40:08)
          • それでも間違いないんならやる価値あるってことだろ？俺は全くそう思わんけど - 名無しさん (2017-08-19 15:40:49)
          • つまり単騎になりやすいように変容に無敵と完全なる形にガッツを（ry - 名無しさん (2017-08-19 15:41:06)
            • 第二のヘラクレスの誕生である - 名無しさん (2017-08-19 17:45:31)
          • 味方全員を戦闘不能にするスキル効果追加しよう - 名無しさん (2017-08-19 18:34:28)
      • 結局保険で単騎出来る程度の実際だと評価に大して足されない特徴にしかならんからまずスタメンで戦うこと考えろってなるよな - 名無しさん (2017-08-19 17:53:03)
        • そもそも最大戦力で挑んでかつ殿のワンポイントとなるとコスパ込みで兄貴だからなぁ。星５なら前線にいてほしいわ - 名無しさん (2017-08-19 18:48:57)
• キングゥも入れるとこのゲーム一番立ち絵の種類が多いキャラになるな - 名無しさん (2017-08-19 17:50:27)
• 喜べ、シナリオ初登場やぞ（真顔） - 名無しさん (2017-08-19 18:18:42)
  • イベントでの登場は普通にちゃんとキャラ立ってたし不満はないよ - 名無しさん (2017-08-19 18:36:44)
  • 7章初登場鯖はこれで全員出たな！と思ったけどよく考えたら一人ハブられてる事に今更気づいた - 名無しさん (2017-08-19 18:41:42)
• 1stQボーナスが強化されたら3枚使いのメリットも出てくるな、決して遠くはない気がするんだが - 名無しさん (2017-08-19 18:30:13)
• 頼光と並べて使ってるけどやっぱ☆５だけあって地力が違って使いやすいわ。場面によって頼光かABバフもらったり、逆に宝具チェイン狙えるならエルキ＞頼光にしたりと、他の槍と並べて使うと光るサバだなエルキは。 - 名無しさん (2017-08-19 18:37:31)
  • 頼光かABバフもらったり→頼光からBバフもらったり - 名無しさん (2017-08-19 18:38:11)
  • 宝具自体は事前デバフあるから倍率が強化後になりゃ普通に強い部類なんだよね、一応　宝具強化でデバフ30スタートにならんかしら - 名無しさん (2017-08-19 18:40:50)
• 敵だとA2回使うのやめーや - 名無しさん (2017-08-19 18:45:18)
• エルキドゥ使う度に、意外と強…いや弱…いや強い…？ってなるわ - 名無しさん (2017-08-19 20:38:51)
  • すごい分かる、いたらそれなりに役に立つけどいなくても別に…みたいなポジション - 名無しさん (2017-08-19 20:49:39)
  • ほんとわかるｗ　Aクリでnpがっぽりいったり気づいたらqで星生んでたりなんかそこそこ活躍するんだよな - 名無しさん (2017-08-19 21:27:48)
  • 局地的に強い場面はあるんだけれど、全く安定しないんだよね。そして、このゲームだと周回部分はその周回数から、高難度はブレイクゲージとターン数から安定性が求められる。 - 名無しさん (2017-08-20 00:25:33)
• エルキドゥが強いと感じる人はまともな槍鯖持ってないのかねえ。星4の槍鯖と比較しても弱い方なんですよ…。早くまともな強化欲しいね - 名無しさん (2017-08-19 21:10:02)
  • 同意。殿性能いってる奴はコスト計算どうしてるんだろ。わざわざ前衛に低コスト置いてんのか？ - 名無しさん (2017-08-19 21:12:54)
    • 多分そこまで戦力整ってないから低レア並べてんじゃね？ - 名無しさん (2017-08-20 00:17:18)
  • ディルムッド、フィンと使ってたからNPそこそこ溜まるし星出るし強いと思ってたよ…こいつらが効率悪すぎるだけだったというね… - 名無しさん (2017-08-19 21:13:17)
  • わざわざ比較して貶めるにしても流石に星4持ち出すと粗が酷いな　ちゃんと比較対象の槍ひーと槍頼光と槍ヴラド（単体宝具だから当然単体比較）って出してあげないと - 名無しさん (2017-08-19 21:14:10)
    • 槍強い鯖多い、多くない…？ - 名無しさん (2017-08-19 21:15:59)
      • とは言え弱いのも当然多いよ　フィンは言うまでもなく、書文先生も使い勝手は最悪だしアナちゃんは可愛いだけだもの　強いのと弱いのが半々って感じ - 名無しさん (2017-08-19 21:17:54)
        • 李書文が使い勝手最悪はさすがに... - 名無しさん (2017-08-20 01:03:37)
          • 最短にしても全部CT6、Aバフは1Tしかバフは持たずNP効率はクリティカル前提で劣悪なので宝具かクリティカルどちらかにしか載せられない事が殆ど　クリティカル狙うためにはs1s2を同時に使うことを強いられるのにカード構成がBAAQQなせいでダメージもそこまで伸ばせない　いや李書文は好きなキャラだけどどうあがいても今の段階じゃ弱いよ　その分強化クエストに期待が持てるんだけどさ - 名無しさん (2017-08-20 01:26:34)
            • 何かNP効率とか高レベルじゃないと最悪扱いしてそうなのは分かった - 名無しさん (2017-08-20 01:29:14)
              • 実際使ってみりゃ解るよ　上であがってる槍ひー槍頼光槍ヴラドとくらべて明らかに数段落ちる　せめてBBAAQだったら少しは違うんだがどうしようもない - 名無しさん (2017-08-20 01:31:53)
                • アーツパの事とか無視してそうだし、エルキの話なのに急にフィンアナ弱いとかもう何言ってんだコイツ - 名無しさん (2017-08-20 01:39:28)
                  • 枝すら見えない時点でどうしようもねーなこいつ　反論できなくなった瞬間それとかどうしようもないわ - 名無しさん (2017-08-20 01:42:09)
                    • じゃあそもそも槍ひーと槍頼光と槍ヴラドと比べるならともかくコイツら弱いでとか言って脱線してるんだが - 名無しさん (2017-08-20 01:44:12)
                      • 脱線って言ってる時点でちょっと上すら見えて無いじゃねーか　星4槍にも劣る→比較対象は単体槍じゃね？その中ならこの3人やろ→槍強くね？→こういうのも居るからそうでもないぞ　ってながれから突然李書文弱くない！弱くない！とか叫んできたやつがキチなだけ - 名無しさん (2017-08-20 01:47:39)
                        • いや、強い弱いじゃなくて使い勝手悪いと言われると？って感じだったんだが...フィンとアナは持ってないから分からんが。全員が単体で戦闘する前提の話してるなら何も言えんが。 - 名無しさん (2017-08-20 01:50:51)
      • 追記：ちょうど4.5鯖と3.5鯖が半々、真ん中にエリちゃんとオルタリリィみたいな配分 - 名無しさん (2017-08-19 21:19:24)
    • ☆5でエルキ以下はさすがに居ないだろうからね。必然的に☆4との比較にはなる - 名無しさん (2017-08-20 01:20:05)
      • 槍清姫:B性能に特化してる分最低限火力は保証されており、思いの外粘る。多段Bが非常に有用。槍頼光:槍になったラーマのようなもので、扱い方もシンプルで安定する。コンセプトとしては宝具込みで自己完結してる。槍ヴラド:緊急時の盾をこなしつつ星を補給し多少の被弾程度なら加護で帳消し。カードも不安が無く弱いと言えるのは軍略だけ。 - 名無しさん (2017-08-20 01:29:37)
        • その三人がいずれもNP面優れてるからなー　あと槍ヴラドは特攻もわすれちゃいけないと思う - 名無しさん (2017-08-20 01:43:19)
          • 槍ひーはNP方面優れてないって言うかエルキの方がまだ溜めやすいぞ、正直両方とも溜めにくいだけだが - 名無しさん (2017-08-20 01:45:52)
            • AQが普通な分一手目A供給できないと確かにキツイかも。ただA寄りパで一手目Aに余裕あり・クラス混成とかだと結構使いやすいと思う。 - 名無しさん (2017-08-20 02:23:52)
            • B多段で性能良いからエルキよりNP溜めやすいんだが - 名無しさん (2017-08-20 08:08:24)
              • Bだからオーバーキルも取りやすいしなぁ　槍ひーの場合他人のA使ってABB・ABQ・ABAとNP稼ぐ手段が割と豊富だから… - 名無しさん (2017-08-20 08:14:18)
          • 槍ヴラドは特攻の威力がOCで上がるから軍略も意味があったりするんだよな。エルキはNP系のスキル追加して宝具撃ちやすくしたらいいんだろうか - 名無しさん (2017-08-20 02:18:04)
      • 居ないっていうか単体槍が破格の性能持ちだから比較のしようがなぁ - 名無しさん (2017-08-20 01:45:19)
  • 別に君が弱い思った事は否定しないけど、他人の感想を否定したり貶す必要ないと思うんだがな。 - 名無しさん (2017-08-20 00:05:31)
• シナリオで出番がないのに立ち絵差分が全鯖中でもトップクラスに多い謎の鯖エルキドゥ - 名無しさん (2017-08-19 21:26:38)
  • 今回のイベントのエルキドゥは結構好きかも　ちゃんと兵器っぽさあって好き - 名無しさん (2017-08-19 21:28:11)
  • 中性的なエロスがあってとてもいい - 名無しさん (2017-08-19 22:42:44)
  • 7章だとキャラ的に生意気な小僧にしか見えなかったけど(個人的に)水着イベのエルキはいい感じよね。 - 名無しさん (2017-08-19 23:53:58)
    • 7章はエルキじゃなくてキングゥだぞ - 名無しさん (2017-08-20 00:01:51)
      • キングゥは流石に再登場ないだろうなぁ - 名無しさん (2017-08-20 00:11:21)
      • つまりエルキドゥ自体は今回初出演なのか・・・?あ、終局特異点で出てきたっけ。それだけか? - 名無しさん (2017-08-20 04:34:42)
        • 終局も実はキングゥじゃないかとの考察もある。目の色とか、終局は各章で縁ができた鯖が出てくるとか（エルキは実質ガチャでしか縁がない） - 名無しさん (2017-08-20 10:14:23)
    • 外見幼目になってて可愛いけどもう出番終わりなのかな… - 名無しさん (2017-08-20 03:37:19)
• ジャガーマンよりは強いけど槍頼光よりは遥かに劣る。いい加減現実を見ろ。 - 名無しさん (2017-08-20 00:02:10)
  • ただそのジャガ村さんにすら瞬発力で差付けられるからどうしようもないのよね - 名無しさん (2017-08-20 01:22:11)
    • 宝具1金時より宝具5呂布の方が宝具ダメージ高いから強いとか言っちゃうタイプの人…？ - 名無しさん (2017-08-20 11:18:21)
      • 素殴り - 名無しさん (2017-08-20 11:47:29)
  • 突然話されても居ない事を言い出して現実見ろって何を言ってるんだ　幻覚でも見てるのか - 名無しさん (2017-08-20 01:30:12)
• Q性能が根本的に修正されるか自力で星出しできるようになればまだいけるんだろうか？ - 名無しさん (2017-08-20 02:07:27)
• 槍頼光や他☆4槍との比較は少し上でされてるだろ。幻覚かかってんのはお前だよ。 - 名無しさん (2017-08-20 07:09:36)
  • せめてwikiのコメ欄での書き方くらい覚えてからコメしようね - 名無しさん (2017-08-20 07:28:59)
  • 何歳？ - 名無しさん (2017-08-20 09:18:33)
• 1stQ早く強くならないかなあ　イベでスター発生率100％を知ると戻りたくない - 名無しさん (2017-08-20 09:24:36)
  • 1stQで確か20％補正だっけ？足りんわまるでってなる - 名無しさん (2017-08-20 09:27:04)
  • 現状１番にQ置く意味全くない。宝具Qとかその時点で損してるしQ多い鯖ほど損よな - 名無しさん (2017-08-20 09:31:35)
    • ただしエルキの場合、1stにQおかないと続くQでも星出せないからな - 名無しさん (2017-08-20 10:16:29)
      • 1stにQ置いた場合の追加星量って0.8コじゃないの？ - 名無しさん (2017-08-20 10:59:00)
        • あれ？1.8（2個減る）だと思ってたんだけど、計算間違ってたか - 名無しさん (2017-08-20 11:18:12)
        • 20%×4hitで0.8個増加、うん意味ないな - 名無しさん (2017-08-20 11:36:46)
• 礼装枠使わずに今回のエルキ絵礼装持たせてあげたい。多分それでもかなり弱い部類だと思うが - 名無しさん (2017-08-20 10:43:38)
• レアリティ相応のパラメータって何のことだろう。1万ちょいって☆5としては最悪クラス、一部の☆4にも並ばれるんだが - 名無しさん (2017-08-20 10:45:49)
  • みこーん！？ - 名無しさん (2017-08-20 11:18:56)
    • 君クラススキルで数値以上に盛られてるやんけ - 名無しさん (2017-08-20 13:11:29)
  • 単に☆5のHP、ATKの総合ステ持ってるってだけ - 名無しさん (2017-08-20 11:19:08)
  • HP偏重型だからね。まあそのおかけでATK低くてカード性能の低さも相まって弓相手してるとあらら…ってなるわな - 名無しさん (2017-08-20 11:46:41)
    • 雑魚処理中に計算違いでうっかり残してしまうケース、こいつが一番多いわ - 名無しさん (2017-08-20 12:02:09)
    • エルキhaバランス型やぞ。槍でHP偏重型になるとATK10000切る - 名無しさん (2017-08-20 12:13:49)
      • 槍は補正あるからATK低めって事を忘れてる人は割と多い気がする　というかATKの話すると槍玉藻のが低いのじゃが　話すならカード性能の低さで話すべきじゃろ - 名無しさん (2017-08-20 12:44:19)
        • ついでにHP編重型って結構少ない、だからバランス型が勘違いされたりする - 名無しさん (2017-08-20 22:09:49)
  • 星5HP基本値15000*槍補正1.02=15300。星5ATK基本値11000*槍補正0.98=10780。これにATK偏重～HP偏重の補正、ステータスE～EXの補正でステが産出される。エルキはバランス型＆ステータス全てB扱いなので補正かからず槍基本値そのままの数値になった - 名無しさん (2017-08-20 15:09:12)
• イベントだから使ってるけど本当に使いにくい…カード構成からしてスキルを馬鹿みたいな強化しない限りまともに使われないと思うんだ…あのスキル強化はねえだろとしみじみと思う - 名無しさん (2017-08-20 11:58:47)
• 性能欄修正されてるぽいけど、前のほうが良くない？ - 名無しさん (2017-08-20 13:03:18)
  • というか一文が長いし行間せまくて非常に見づらい・・・縦に長くなると意見が出るけどもうちょい余裕もたせてもいいんじゃないかなぁ - 名無しさん (2017-08-20 13:15:00)
  • コメントも説明も最長かこれ - 名無しさん (2017-08-20 19:52:36)
• みんなはバトルグラとかアイコン何にしてる？長髪も短髪もいい・・・金目もいい・・・ - 名無しさん (2017-08-20 13:26:16)
  • バトル３のアイコン２かなー　 - 名無しさん (2017-08-20 13:57:30)
• 捕まってるグラの方が可愛い感じがする - 名無しさん (2017-08-20 14:27:29)
  • 元ネタ人食いおじさんだゾ - 名無しさん (2017-08-20 20:50:50)
    • ハンニバル・レクターとPSYCHO-PASSの人をかけ合わせたやべー奴 - 名無しさん (2017-08-20 20:59:27)
      • 槙島要素があったのは気づかなかった、そうだったのか - 名無しさん (2017-08-20 21:07:05)
        • 神（紙）の本を読みなよ　の行だね　余りに自然だからあんまり気にしてなかったが - 名無しさん (2017-08-20 21:26:09)
• 逃がしてあげるのはもの悲しさあって良かった - 名無しさん (2017-08-21 18:29:13)
• 敵に回った時が弱すぎて泣けた - 名無しさん (2017-08-21 18:46:46)
  • 変容が上手いことBQだったけどたまたまだよね…と邪推してしまったよ - 名無しさん (2017-08-21 18:55:40)
  • 敵でも味方でも弱いのはまだマシ　本当にうざい奴は味方だと弱いくせに敵になった途端NPチャージで全体即死宝具放ってきたりするから - 名無しさん (2017-08-21 18:57:56)
    • その筆頭格みたいだった人環境変化や自身の強化でぶっちゃけ今は強い。2代目っぽいのがいるが - 名無しさん (2017-08-21 19:08:52)
  • しかもどうも神性狙いっぽいのよね。ラーマ持っていくと面白いのが見れるよ - 名無しさん (2017-08-21 20:30:55)
    • うちは執拗に玉藻だけを殴ってきたで。黒王のときみたいにキャスター狙いかと思ったけど、そうか神性か - 名無しさん (2017-08-21 21:57:30)
  • 通常攻撃が多段ヒットだから、楽にNP溜められる。お陰で全体の宝具回転率が凄くいいいので戦いやすかった。カリスマとか持ってないし、事故起きないからパーティーHP8割全員あったわ…。弱い - 名無しさん (2017-08-22 02:16:13)
• 死滅願望くれないかな - 名無しさん (2017-08-21 19:42:41)
• 高難度イシュ牛戦で結構使えた。どっちも神性だし回避も役立ったな。とはいえやっぱもうちょいNP溜まってほしいもんだ - 名無しさん (2017-08-21 20:11:41)
  • イシュタルの無敵剥がせないのは残念だったが確定スタンは使えたね……… - 名無しさん (2017-08-21 20:19:26)
  • 今回は回避、回復、スタンでけっこう長く居座って足止めしてくれて助かったよ。NPはＡクリとＡバフ両立の祈りゲー。 - 名無しさん (2017-08-21 20:52:58)
  • あと地味にクリティカルも潰してくれるからパーティ全体の生存率をかなり上げてくれる - 名無しさん (2017-08-21 21:31:54)
  • イシュはサポートもらって宝具で撃破か撃破直前まで行けて、牛は耐えて回復して回避して……で最後まで生き残り宝具スタンで足止めしてくれた。 - 名無しさん (2017-08-21 22:21:59)
• ゴルゴーンとのやりとりがいまいちよく分からない - 名無しさん (2017-08-21 20:55:04)
  • キングゥの情報がエルキドゥに統合されてたって事か　あるいはキングゥだったのか - 名無しさん (2017-08-21 20:57:22)
    • まあキングゥがエルキドゥの記憶の影響を受けてたし、もうエルキドゥ＝キングゥみたいなかんじなんだろうな - 名無しさん (2017-08-21 21:07:51)
  • エルキドゥだけどキングゥもかなり混ざっていたんだろうさ、キングゥはゴルゴーンを利用しつつも親愛の情があったのは間違いない - 名無しさん (2017-08-21 21:06:20)
  • エルキの行動は体に残った記憶でキングゥ化演出はゴルゴーンのフラッシュバックって解釈してる。あそこセピアとかノイズ演出ないからエルキがわざわざ姿変えたとも取れるけど - 名無しさん (2017-08-21 21:49:49)
• イベントでキングゥっぽいとこ出てたわけなので霊衣でキングゥ化してくれんかなあ、エルキも好きだがキングゥの「わかるとも！」をまた聞きたいんだ - 名無しさん (2017-08-21 21:26:15)
  • 「わかるとも！」いいよね。正直これと「母さんがお怒りだ」って方の宝具ボイス聞けるなら今の性能のままでいいかなと思えるくらいには好き - 名無しさん (2017-08-21 21:30:30)
    • ナンム・ドゥル・アッキだっけ？持ってないから分からんのだけど、頼光ママもボイス追加されてるし、宝具ボイスも別の名称に変わるならあれ聞きたいね確かに - 名無しさん (2017-08-22 19:20:45)
• Wジャンヌにエルキで安定してびっくりした、FGOでのグガランナ戦でも活躍するって浪漫あって良いなあ、エルキ好きになった - 名無しさん (2017-08-21 22:46:11)
  • 高難易度グガランナで最適解の一つだろうなぁ、これはエルキ評価上げ待ったなし - 名無しさん (2017-08-22 01:10:25)
    • 槍なら一番適任だけどそこはぶっちゃけ微妙な気が。前座のおかけで槍の意味もあるけど殺で殴り殺した方がいいし - 名無しさん (2017-08-22 01:36:58)
      • 前座の後も腐らない槍って意味で最適解ってことでない？どの道イシュタル処理に槍は必要だし　他の槍だとグガランナで役割が持てない - 名無しさん (2017-08-22 01:45:11)
        • なんというか惜しい、適正度は高いけど重要度はそこまででは無い的な - 名無しさん (2017-08-22 01:58:36)
    • 今後、同じような仕様の高難易度が何度か来れば評価が上がるかもしれんが、今回のだけじゃね・・・ - 名無しさん (2017-08-22 02:58:54)
• エルキってたまに最適解ではないけどかみ合う敵出てくるよね。茨城の時もかみ合ってたし - 名無しさん (2017-08-22 02:33:07)
• イシュタル(水着)正式加入後、イシュタルに対するマイルームボイス再生されないのは不具合かな？(イシュタル(弓)未所持)※一応問い合わせ済 - 名無しさん (2017-08-22 08:40:50)
  • 元々別クラスの別キャラには反応しない場合が多い。特に実装された後に出てくる別クラスになった鯖は対象外になっていることが殆ど。ご意見おくれば更新で対象になるかもね - 名無しさん (2017-08-22 14:14:43)
• 今回敵として出てきた時に思ったけど、スキル３は2000回復、ct3みたいな超強い仕切りなおしにすれば結構使えるのではと思った - 名無しさん (2017-08-22 14:45:30)
  • そういうのは良いです - 名無しさん (2017-08-22 14:56:12)
• なんか急に宝具ボイスが音割れしはじめた - 名無しさん (2017-08-22 17:23:15)
• ちょいちょいｸﾞｶﾞﾗﾝﾅへの最適解って見るけどこいつ相手なら同じ槍鯖で見ても師匠の方がいいのでは？ - 名無しさん (2017-08-22 18:28:40)
  • やってみりゃわかるがゴミスキルのはずの気配探知と完全な形が意外といい仕事するゾ。 - 名無しさん (2017-08-22 19:11:48)
  • ジャックもそうだけどクリ発生率低下と体力回復あると安定する - 名無しさん (2017-08-22 19:28:17)
  • 師匠は途中で落ちちゃうな、相手騎だからエルキも最適とは思わないが有力な一人だと思う、ほぼ落ちない - 名無しさん (2017-08-22 19:39:54)
    • 落ちるのもあるがクリデバフも出来ないから正直オーダーチェンジして下げたほうが良いまで有る - 名無しさん (2017-08-22 19:59:27)
      • ジャックにＱバフ提供出来るからエルキと同じくらい貢献出来るよ。あんまり粘られてもアレだし落ちるのは別にマイナスにもならん - 名無しさん (2017-08-22 20:02:22)
        • 無い無い　いや本当にない - 名無しさん (2017-08-22 20:17:03)
        • ジャックにQバフ送れるからエルキと同じくらいってそれは全然別の話じゃね？グガランナ戦は如何にクリ減らすかが大事なのにそこで全然貢献できてないじゃん - 名無しさん (2017-08-22 20:19:22)
        • 6Tに1回Qバフ付与できるだけで後は邪魔じゃないの。回避やクリバフ目的で魔境使うとジャックへ渡したい☆容赦なく奪う場合があるし、星供給に難があるし。 - 名無しさん (2017-08-23 02:04:55)
          • その理屈で行くとエルキドゥも邪魔じゃないの。星出しはQチェインブレイヴ依存で火力も神性特攻持ちの師匠以下なんだから。クリティカル発生率はジャック2騎でどうにでもなるし槍枠がわざわざ粘る必要は無い - 名無しさん (2017-08-23 03:04:46)
            • ジャック2騎で良いって言っちゃったら、そりゃそうだよとしか。クリ発生率ダウンあって体力回復出来て、スタンが保険になっててかみ合ってるから使えるねって話だからさ。 - 名無しさん (2017-08-23 07:09:27)
            • 当たり前だろ。前提にあるのは1waveの対イシュタル用に起用してってのがあって、そのままクガランナ戦に移行する際に師匠よりも向いてるって理由でしかないのだし。対グガランナ時で見れば、態々殺より槍を優先する理由なんてないから。なんで前提を忘れるのかな・・・ - 名無しさん (2017-08-23 07:36:08)
        • そもそもグガランナ戦はジャックより翁のが向いてるしなぁ。Qバフがそもそも必要ない感がすごい（まぁQ3のエルキも邪魔だからクリデバフ撒いたらオダチェンで後ろ下げるのも視野に入るが） - 名無しさん (2017-08-23 11:33:09)
          • グガランナ戦で活躍できて居たのはスキルもだが、殺と組んでるおかげでQチェイン組みやすくQ３枚が仕事をしていたり、翁と組むとQ3とB3で相殺して全体（3体合計）のカード配分が通常に近づいてたからなんだろうな - 名無しさん (2017-08-23 22:20:20)
• スプーンで星出しまくるし、ストーリーでも良いところ持っていくし、今回マジ大活躍 - 名無しさん (2017-08-22 18:50:36)
• ねーねー、エルキ君。君、敵にして殴らせるとやたらNP貯まるね？（こっちが） - 名無しさん (2017-08-22 19:29:42)
• グガランナ用に借りてみたけどS2もS3も思ってたより強かった。けどとにかくQが邪魔だった - 名無しさん (2017-08-22 20:15:21)
• 粘りまくって宝具で拘束してクリ下げて事故も防止。サブアタッカーとして完璧な活躍だったグガランナ戦 - 名無しさん (2017-08-23 01:52:13)
• ニコ生に上がってるグガランナ討伐動画やべぇ…１４Tでキャスターも落とさないって壊れだろ - 名無しさん (2017-08-23 11:47:07)
  • ようつべだかにＷ玉藻に殺式で９ターンのやつあったぞ - 名無しさん (2017-08-24 06:02:44)
• 敵に回すと完全なる形連打してくるのすごい理不尽ﾅﾘｨ… - 名無しさん (2017-08-23 13:12:55)
  • Aも連打するぞ - 名無しさん (2017-08-23 21:23:53)
  • 敵に回した時ブレイクした直後ばかり完全なる形を使ってきて、実に無駄使い感がすごかった - 名無しさん (2017-08-23 22:17:17)
• 何でエルキドゥはポジティブシンキング多いん？強い要素少なくて弱い要素多いのに - 名無しさん (2017-08-23 21:26:17)
  • エルキかわぇぇやん - 名無しさん (2017-08-23 21:31:32)
  • ポジティブシンキング多く見えるならそれは目が悪いのでは　グガランナ戦で評価されただけじゃろ - 名無しさん (2017-08-23 21:39:36)
    • グガランナはあれイシュタルの前哨戦がでかいと思うわ - 名無しさん (2017-08-24 06:05:19)
  • せっかくのゲームでネガティブなことばっか考えてもアレよ - 名無しさん (2017-08-23 22:31:03)
  • 別に最強を決めたくてゲームしてる訳じゃないもの。確かに性能は今一つ噛み合わんが、モーションも凝ってるし動かしてて楽しいのさ。 - 名無しさん (2017-08-23 22:46:24)
    • 最強を目指してる訳じゃないけど使いにくいが許される程強いと言える訳でも無い - 名無しさん (2017-08-23 23:00:46)
  • ネロ祭までにはあと1回強化欲しいなぁ……宝具強化でもクリティカル関連でも良いから…… - 名無しさん (2017-08-23 22:57:54)
  • クイック3枚の性能と3アビのCT、NAがが改善されれば化けるが、されそうも無いだろ？気楽に気楽に - 名無しさん (2017-08-23 23:12:52)
  • 使える場だから使えたってだけの話なんだけどな。確かなことなのにポジティブとかネガティブとか言うのはよく分からない。 - 名無しさん (2017-08-24 11:02:42)
  • 自前の戦力が整ってるか否かで決まる - 名無しさん (2017-08-24 14:17:35)
• ちょっと前に冥土オルタすり抜けの二枚目。好きだからイイんだけどね。メンテ明けには活躍してもらうとしよう。 - 名無しさん (2017-08-23 21:31:04)
• 低レベの水着並べて疑似エルキ単騎で遊んでる、立ち回り面白いね　NP回収量やクリダメージをやっと覚えてきた - 名無しさん (2017-08-23 23:28:14)
  • やっぱり単騎しかない、クリティカルによる大幅火力強化とNP効率+とガッツは最低限欲しいところだな - 名無しさん (2017-08-23 23:49:52)
    • ガッツ付いたら弓相手に必勝になりかねない気がする - 名無しさん (2017-08-24 09:07:47)
      • ガッツ付かないと単騎ではやっていけないよ。特にチャージ多い弓相手には回避が間に合わない - 名無しさん (2017-08-24 11:13:20)
        • ただ、そのガッツは何処に付けるんだい？となるわけで - 名無しさん (2017-08-24 15:56:03)
          • そこに効果の割にCTだけめちゃくちゃ長いスキルがあるじゃろ。 - 名無しさん (2017-08-24 15:59:01)
            • CT10だからT制限なし、5000回復とかだったらいいかもだけどね、まあ2回目のスキル強化がいつ来るかって話でもあるんだが - 名無しさん (2017-08-24 16:28:44)
• バカにするほど弱いかな？サブアタッカーとして使いやすいと思うのだが - 名無しさん (2017-08-24 07:49:12)
  • 基本的にここは１か０かの評価しか出ないから自分が使いやすいと思ったらそれで良いと思うよ - 名無しさん (2017-08-24 07:58:22)
  • 馬鹿にするほど弱いとは思わないけどサブＡＴって等倍相手に連れて行く気か？だとしたら明らかに弱いぞ - 名無しさん (2017-08-24 09:01:15)
  • サブアタッカーなら全体に寄与するバフなりが欲しかったともよく言われるな - 名無しさん (2017-08-24 20:56:54)
• スカサハという存在から目を背ければ割と強いことに気づいた - 名無しさん (2017-08-24 08:38:33)
  • 最初から言われてんだよなぁ - 名無しさん (2017-08-24 11:05:05)
  • スカサハ抜きでも色々チグハグだから星5として考えると正直アレよ。ただなんやかんや星5 - 名無しさん (2017-08-24 11:31:09)
• 万能長期戦ランサーと言うコンセプトなんだろうけど、それなら李書文みたいなカード構成なら評価されてた。 - 名無しさん (2017-08-24 08:38:49)
  • A2Q2だと、AのNP効率下げられるだろうけどね。1Tスター集中が欲しい - 名無しさん (2017-08-24 11:22:03)
    • たとえ下げられても長期戦ならAパに組み込めるようにA2A宝具のほうが圧倒的に良い - 名無しさん (2017-08-24 14:12:39)
  • ジャック並みの星を生めるQとかならまた違ったんだけどな　キャラクターのポジション的にそれくらいの高性能でも良かったのでは - 名無しさん (2017-08-24 14:25:15)
    • アサシン補正が仮にあったならそのくらい高性能になってたんだがな　槍だからって一律の数値にされた以上無理 - 名無しさん (2017-08-24 14:28:01)
      • アサシン補正よりヒット数の方が影響大きい、SRで0.12が0.25になるよりQ4ヒットが5ヒットになる方が星増える、スター発生率計算してみるとためになるよ - 名無しさん (2017-08-24 16:23:05)
      • アサシンの補正あっても気配遮断と合わせて25％位の差だけどな。つまり今回のイベ産の発生率礼装つければ小太郎並みにはなるが今のエルキの星出しで星産めるQと思ってないならたとえアサシン補正になってもQ4ヒットのままでは満足は出来ないだろうけどな - 名無しさん (2017-08-24 16:39:08)
    • 星生みの方はジャックレベルでも微妙よ。何度も言われてるけどQに欲しいのはNP効率、えっちゃんとか土方ぐらいは欲しい - 名無しさん (2017-08-24 16:38:55)
      • アレが微妙っていつの時代の人だ？ - 名無しさん (2017-08-24 17:20:58)
        • ジャックの星生みが微妙って意味じゃなくてジャックレベルの星生みでもNP稼げないと微妙って意味。評価されてるQ鯖は基本自分がNPを稼げることが第一だし - 名無しさん (2017-08-24 19:04:12)
          • ジャックレベルに星作れりゃAクリで頭おかしいNP回収出来るからそれは難癖じゃね　A1枚の槍鯖は大抵そうだが - 名無しさん (2017-08-24 19:44:53)
            • Qカード一枚の星生みが3個増えてそこまで安定するか？集中持ちならともかく - 名無しさん (2017-08-24 19:54:12)
              • ジャック並なら礼装も色々幅出るし安定するやろ　槍鯖はQ2が多いし - 名無しさん (2017-08-24 20:21:48)
            • さてはQパ組んだことないね？ - 名無しさん (2017-08-24 20:12:45)
      • ジャックは星も産めるのが異常なんだぞ　あれが微妙ならカーミラさんのNP効率はもっと目立っている - 名無しさん (2017-08-24 17:40:43)
        • だからNPありきなんだろ？出せる星の数「だけ」見ればジャックレベルでもQチェインか欠片前提って意味で微妙って話だと思われ - 名無しさん (2017-08-24 17:53:12)
        • カーミラさんのNP効率は十分目立ってるぞ - 名無しさん (2017-08-24 19:15:35)
• 槍頼光出すぐらいならヤケクソ強化をくれてもいいじゃん、エルキドゥ - 名無しさん (2017-08-24 16:09:15)
• スプーンエルキがデフォでもいいんじゃなかろうか。 - 名無しさん (2017-08-24 16:20:25)
  • スプーンミート常備エルキで行こう - 名無しさん (2017-08-24 16:29:59)
    • お腹空いてるのかな？ - 名無しさん (2017-08-24 20:19:49)
• Q:孔明ヴラド玉藻のアーツパで高難度に挑み散々玉藻が殴られ続け(他2名そっちのけで)、いよいよ宝具が遅延出来なくなった時に狙われたのは誰でしょう - 名無しさん (2017-08-24 17:52:45)
  • 追記:高難度は今回のイベントのエルキである - 名無しさん (2017-08-24 17:55:06)
    • これは設問として不十分であり悪問である。 - 名無しさん (2017-08-24 18:58:40)
• FGO全体のシステムとして、Qクリで星補正も低くない？1stQボーナスと同じ0.2ということは、Q4hitなら確定で増えないって本当なの？ - 名無しさん (2017-08-24 19:17:47)
  • 昔の補正だったらよかったものの改悪して他の数字弄った形跡無し。最悪だよ - 名無しさん (2017-08-24 19:21:02)
  • クリティカルだと星２倍だと思ってた、せめて１．５倍、まさか増えても１個程度とは思わないよな　NPはクリティカルで２倍なのにひどくないか - 名無しさん (2017-08-24 22:47:37)
• 神性相手限定とはいえくっそ強いじゃねぇか誰だよNPたまらないとか言ったやつ - 名無しさん (2017-08-24 22:07:39)
  • Qで貯めた？孔明とか使ってたら当たり前だと返すけど - 名無しさん (2017-08-24 22:15:30)
  • ちなみに参考までに編成を聞いても宜しくて？ - 名無しさん (2017-08-24 22:24:04)
  • 王の話*2でもしてたんやろ... - 名無しさん (2017-08-24 22:28:20)
  • Aクリ出れば確かに一気に貯まるよ　それ以外じゃ貯まらないから困るんだよ　Qが6ヒットならなぁ - 名無しさん (2017-08-24 22:50:09)
  • 逆に孔明マーリン以外を想定する意味あるの？縛りプレイでもしてるの？ - 名無しさん (2017-08-24 23:06:48)
    • まあ露骨にキャスター潰しされる今想定する意味はあるだろうな - 名無しさん (2017-08-24 23:27:31)
    • グガランナは孔明マーリン入れないほうが明らかに楽だったしなー　入れない想定も有りっちゃ有り - 名無しさん (2017-08-24 23:29:04)
      • この二人がいるなら強引に火力で押し切れないことも無いけど非常に不安定だからね。安定して少ないターン数でクリア出来るなら良いけど、不安定で運が悪いとパーティが壊滅する危険を冒してまでターン数は縮めたくはないな - 名無しさん (2017-08-25 11:19:42)
  • ハードルひっくいですねー - 名無しさん (2017-08-24 23:47:21)
• しかし改めて考えてみると、魔力放出並のバフに回避、回復があってもなお評価低いってある意味すごい事だよね。Bが2枚か3枚あれば全く違っただろうに、ホントこのQ3枚がすごく足引っ張ってるよね - 名無しさん (2017-08-24 23:16:40)
  • 殺られる前に殺るが基本のゲームで回避回復が活きる場面がまずないのが悪い, - 名無しさん (2017-08-24 23:36:11)
    • とりあえず今回のグガランナに挑戦していないのはわかったッス - 名無しさん (2017-08-25 13:52:54)
      • グガランナとか別にどうとでもなるじゃろ？しかもイシュに引き続きエルキ使うとか趣味レベルぞ - 名無しさん (2017-08-25 13:57:25)
  • 評価高い奴大体Q一枚説。QなしB3A2とかでも全然困らん完全クソカードだから早く一部の鯖以外のQ自体見直せって感じ - 名無しさん (2017-08-24 23:53:38)
    • マーリンとの相性考えるとＢ３Ａ２がＢ２Ａ３がいいよね。Ｂクリ優先かＡチェイン優先かで - 名無しさん (2017-08-26 06:05:54)
• ゲージが導入された今は回復も回避もそれなりに役に立つ。物足りない部分は確かにあるけど、既出の極端な批判ばかりは・・・ - 名無しさん (2017-08-25 00:06:14)
• 回避じゃなく防御100%とかなら独自性が出たのになあ - 名無しさん (2017-08-25 00:35:35)
• スキルとステータスとカード性能のほぼ全てが噛み合ってないという逆奇跡のような鯖だな・・・。７章の目玉みたいな存在なのにどうしてこうなった・・・ - 名無しさん (2017-08-25 00:45:37)
  • 別に全てがかみ合ってない訳じゃ無いぞ。結果的にある程度の水準に達してないからそう思うだけ。実際に足りてないのはQの性能 - 名無しさん (2017-08-25 11:26:27)
• 敵の宝具に合わせて気配感知を使いたいけどクリダウンのためにも気配感知を使いたい - 名無しさん (2017-08-25 01:05:15)
• UBWでアニオリのギル台詞で「道具に人の心をつけるなという。所詮人間では、お前たちの純粋さに報いられん」ってエルキを想定してるのかな - 名無しさん (2017-08-25 11:20:15)
• なんだかんだでスキルはいいと思うんだよな。カード性能が全て無に帰してるだけで。宝具は神性弓ならまぁ使えんこともない - 名無しさん (2017-08-25 13:42:19)
  • Ｑが3枚でバフはランダム。回避は複合で回避剥がしたい時に宝具が来ない等々使い時が難しい。相手にする弓はチャージ持ちが多く神性スタンで遅延させても回避のCTが追いつかない。完全なる形はCT10、まず２回目の発動前に宝具撃たれて死ぬ可能性が高い等々、スキルも酷い。スカサハとの差別化は必須 - 名無しさん (2017-08-25 19:12:38)
  • 恵まれたスキルに糞みたいなカード - 名無しさん (2017-08-25 19:20:19)
• 邪ンヌやらタニキやらがいるPTに組み込むとQ3枚は邪魔になるけど、欠片やジャックに頼らずQチェインしていくクリパで使うなら選択肢には入るんだよね。欠片やジャックを持ってたらそっちの方がいいけど…やっぱりQチェインの星獲得は20個にして、Q初手ボーナスも20％から50％に引き上げるなり仕様変更しないと、欠片ジャックが既存のQ鯖を食いっぱなしになる - 名無しさん (2017-08-25 14:50:27)
  • もうQ初手ボーナスで星10個付けよう。マジで初手Qは恩恵薄いよな - 名無しさん (2017-08-25 15:00:43)
  • Q初手２０％アップ！　１０ヒットのQでも追加分は２個　この狂った仕様早く変えて欲しい - 名無しさん (2017-08-25 15:23:17)
    • 発生率の計算式的には0〜50％の発生期待値は低いけど、50〜100％の期待値は高くなるんだよね。元から発生バフ50とか持ってる鯖なら優雅たれなどでも発生期待値がぐんと上がるんだけど、0から20に増えたところで期待値は低いのが大問題。そもそも発生率の計算式自体が理不尽という結論。 - 名無しさん (2017-08-25 16:16:06)
      • 『発生期待値がぐんと上がる』って星１個増える確率が高まるって意味で言ってるんだよね？たかだか１個増やすだけの効果しかないのが1stQの効果だから『理不尽』ってことだよね？ - 名無しさん (2017-08-25 17:50:03)
        • 1stQボナももちろん低すぎると思うけど、スター発生礼装がゴミ扱いされやすいのも鈴鹿宝具が自スターバフ50％付き30hitするときくらいにしか期待値に寄与せず、1stQボナと同じく通常攻撃に殆ど寄与しないからなんだよね。そういう意味で通常攻撃時の計算式が悪いんじゃないかってことが言いたかった - 名無しさん (2017-08-25 20:17:38)
          • それはその通りだと思う、現状の計算式だとスター発生数を効率よく伸ばすのが難しい（欠片以外）からQのNP効率悪いと辛くなる - 名無しさん (2017-08-25 21:52:01)
        • Qカード方針の星出し性能が酷すぎるんだよね。ダメージ低いＮＰは雀の涙、唯一の星出しも碌に賄えないからね。欠片とかスキルで固定値生産が主流になるのも当たり前だよ - 名無しさん (2017-08-26 10:35:17)
          • 4hitを3枚目に配置してようやく使えるレベルなのに、未だに低NP 2hitが実装されてしまう有様だしな…… - 名無しさん (2017-08-26 11:33:38)
• 持ってないけどQ性能をジャック並かちょい下くらいにはしたら良かったのにって思う。ゲームバランス考える人が無能過ぎ - 名無しさん (2017-08-26 09:57:12)
  • いやジャックのあれは殺のATK補正だから許されてる感有るぞ？星出し性能の意味なら同意出来るが。 - 名無しさん (2017-08-26 10:00:40)
  • Aが4ヒット、Qが5ヒットに変更されてN/Aが0.6ぐらいが良かった、せめてQは5ヒット欲しかったな - 名無しさん (2017-08-26 10:50:02)
  • 確定スタン宝具でジャック並のNP効率だったらぶっこわれってレベルじゃねぇぞ - 名無しさん (2017-08-26 11:46:00)
    • ぶっ壊れでいいよ、損する人いるの？ - 名無しさん (2017-08-26 20:22:49)
    • 確定は神性持ち限定だし、設定では全盛期のギルと同等の実力なんだしそのくらいあってもいいんじゃない？ - 名無しさん (2017-08-27 00:55:25)
    • 別にいいきがしてきたわ - 名無しさん (2017-08-27 09:06:48)
    • ぶっ壊れでもいいや！って出した鯖がジャックやマーリンとかいう既存のQ鯖やサポ鯖の出番を食った奴らなんだし、あんなクラスの鯖を出しまくってたら下位互換まみれになってゲームの寿命が縮まるのでNG - 名無しさん (2017-08-27 11:43:38)
      • マーリン出る前って、孔明以外にサポート鯖っていたの？孔明孔明が主流だと思ってたとこにマーリンで選択肢増えたと思ったけど - 名無しさん (2017-08-27 12:14:38)
        • 追記。ジャックは強いって言われてるけど、他のQ鯖が現在進行形で不遇じゃない？ - 名無しさん (2017-08-27 12:18:19)
          • ジャックもパーティ単位じゃ翁にすら叩き落されてるから - 名無しさん (2017-08-27 13:41:09)
        • 孔明強化前ならサポ鯖筆頭にエレナがいたね。Q5hitするギル沖田が出たときも既存の2hitQなんとかしてって意見多かったけどなんの救いも無くて悲しい - 名無しさん (2017-08-27 12:24:16)
          • 昔を思い出せば、弓ギルに優雅たれ付けてスター一杯や！ってなってったけど、今思えばあれで良く喜べたっけなぁ - 名無しさん (2017-08-27 12:37:32)
            • 凸たれならBABEXですら20hit - 名無しさん (2017-08-27 12:43:51)
            • で発生期待値が8個増だったから欠片無い環境ならザクザクだっただろうなぁ。というか欠片が強すぎる - 名無しさん (2017-08-27 12:46:12)
              • 欠片3枚で適当に色んな鯖使って周回するの好き。礼装が強いから、微妙な鯖も使えるラインに上がるから良かない？ - 名無しさん (2017-08-27 12:50:11)
                • Q3枚鯖の利点であるQチェインが組みやすいっていうのを「欠片で良くね？」で潰されるのだけは嫌かな。Qチェインでえられるスター数と欠片のスター数が変わらないのがアレなのでQチェインの仕様改善してほしい - 名無しさん (2017-08-27 13:04:27)
                  • Q3枚は個性あって良いんだけど調整ミスってるのかワザと3枚だから落としてるのか。個性が足引っ張るとか、もうわけからん。 - 名無しさん (2017-08-27 17:50:53)
                    • だいたい欠片が悪い(というより星獲得系礼装がクイックチェインと比べて強すぎる)。凸プリコスですら毎ターン10NPなのに、毎ターンアーツチェインと同じくらいNP獲得する礼装があったらぶっ壊れでしょ？それと同じことしてるのが欠片って言えば欠片がどのくらい壊れてる(既存のQチェインが弱い=Qカードそのものが不遇)かわかるとおもう - 名無しさん (2017-08-27 18:11:00)
      • ぶっ壊れを出しまくったらそら問題だけど、エルキドゥはいいんじゃないと思うけどね。ゲーム的にもギルは弓で星5最強なのにエルキは槍星5じゃ最弱候補ってあんまりでしょ、マテリアルの説明が虚しいわ - 名無しさん (2017-08-27 14:43:15)
    • スカーアハ師匠が相手選ばないかなり高いスタン持ってるのに、神性限定がなんだというのか。 - 名無しさん (2017-08-27 11:45:57)
• カード構成が同じカーミラの方がカード性能クソなのに、NP周り段違いだからカーミラの方がカード性能優秀に見える。とカーミラを使っていて思った。 - 名無しさん (2017-08-26 11:15:46)
  • スキルで安定して星出すからな⋯⋯。結果的に脱法Qキメてる連中と同じくNPと星両方得られてしまっている - 名無しさん (2017-08-26 11:25:22)
• クロの強化を見てると、将来のクラススキル強化で、ギルと並ぶとスター発生率５０％アップあたりねじ込まれないかな　スキル強化では勘弁して下さい - 名無しさん (2017-08-26 19:50:11)
  • 特定のガチャキャラ同士で効果アップとかは色々と危険だから無理だろうね。 - 名無しさん (2017-08-26 20:00:18)
    • そうか、コンプガチャ等に該当してしまうかもしれないか - 名無しさん (2017-08-26 21:02:27)
      • ガチャでなけりゃ良かったんだけどな。ガチャであるが故の制約が多くて、ほんとガチャは悪い文明 - 名無しさん (2017-08-27 01:12:26)
      • コンプガチャは揃えることで別の希少な商品をもらうことだぞ？性能とかは関係ない。 - 名無しさん (2017-08-27 09:28:01)
        • 「特定のガチャ鯖を揃えないと真価を発揮できない」（と表現できるほど）効果を持ってしまうと問題になりうる、ということを論じてる。 - 名無しさん (2017-08-27 17:12:32)
          • んなこと言ったらB宝具鯖とマーリンなんか該当しまくりだわ - 名無しさん (2017-08-27 19:57:22)
  • 味方全体のギルガメッシュに星発生うｐか・・・エルキ自体がいまより強くならんと並べる意味なさそうね - 名無しさん (2017-08-27 05:01:10)
• 性能より攻撃がちまちましてるのが気になる、GOBと正面から撃ち合うくらいだしギルくらい大味にしてほしかった - 名無しさん (2017-08-27 09:08:20)
  • fakeだと地面の土だかを武器の形状にかえて攻撃してるね。 - 名無しさん (2017-08-27 14:53:27)
• 流石に☆5で攻撃力1万切るのはワロッシュ。耐久鯖なのに宝具凌ぐ手段がないって言うのは改善されたけど、居座る利点が…。スカアハ師匠よりちょっと下位の星出し性能が欲しいな。多分時期実装の弓ギルとのシナジー考慮した結果なんだろうけどさ。 - 名無しさん (2017-08-27 11:44:44)
  • こATK10000切ってもいないし星出し性能は師匠より上だぞ。問題は3枚もあるQが初期鯖より少し上なくらいのNP効率 - 名無しさん (2017-08-27 12:29:02)
    • で槍玉藻やジャック沖田と比べてQでNPが稼げないところと、例えば同じQ3枚鯖の燕青が持ってるようなNP効率上げるスキルも無ければアストルフォみたいにNP獲得スキルも無いので初期鯖クラスのNP効率を解決できてないところが問題。初期鯖でもA2枚あってチェインしやすいアルトリアと比べてQ3枚だからAチェインに頼ることもできない。AのNP効率が適正値より少し上だけどそれで槍玉藻ジャック沖田レベルにNP回収できているかというとできていない。そしてこのQ3枚で初期鯖クラスのNP効率でチャージスキル持ちの弓ボスに対抗できるかというとできない。長く使っているとQの仕様そのものの問題も見えてくるのでQ3枚が更に足かせになってくる。弱点を挙げれば挙げるほど切りがないんだよね - 名無しさん (2017-08-27 12:38:25)
    • 80Lv でATK9230って書いてあるんだが…。どちらにしろ飛び抜けて低いことは確かだろ。星だしに付いてはそうなんだ。うちの使い方が悪いのか…。 - 名無しさん (2017-08-27 17:12:19)
      • 星5鯖一体も持ってないのか？ フレ鯖借りたことないのか？ FGOプレイしたことがないのか？ 星5鯖のレベルは90マックスだよ。エルキの弱点はステータスではないからそもそも論点が違うんだがな。 - 名無しさん (2017-08-27 17:15:39)
        • ATK偏重ステである利点とHP偏重ステである利点を比べると現環境だと素HPがいくら高くても宝具で死ぬゲームだからHP偏重鯖は不遇っていうのはあるけど、それはエルキに限らずアルトリアとかハムとかジクフリも抱えてる問題だからね。だからと言ってHP鯖不遇のままじゃいかんとは思うけどね… - 名無しさん (2017-08-27 17:58:10)
          • （エルキドゥはバランス型じゃないっけ…？） - 名無しさん (2017-08-27 20:00:30)
            • ☆5鯖はだいたいATK寄りステだし、バランス型ステは相対的に見たら現在実装済みの☆5鯖の中ではHP寄りの部類ということになる。 - 名無しさん (2017-08-28 00:44:56)
              • 何を言いたいのか判らんが槍は攻撃半分バランス半分だぞ　まさか別クラスの話してる？補正も違うのに - 名無しさん (2017-08-28 01:21:26)
                • ☆5槍で言えば攻撃力ワースト2位って性能欄にも書いてるんじゃが… - 名無しさん (2017-08-28 10:06:47)
                  • あのー　まさかステータス値も見ないで言ってる…？攻撃型とバランス型3人ずつだからそりゃバランス型の真ん中なら下から二番目になるでしょ　頭大丈夫？ - 名無しさん (2017-08-28 17:06:54)
                    • 横からだが、ステ値見るならむしろバランス型っていうのは無理ない？実際スカサハとエルキのATK差は600あって、エルキと槍玉の差はその１０分の１の60しかないよ？ - 名無しさん (2017-08-28 17:12:21)
                      • スカサハは攻撃型じゃねーか　スカサハ・カルナ・ブリュンヒルデが攻撃型でアルトリア・エルキ・槍玉がバランス型だよ - 名無しさん (2017-08-28 17:15:27)
                        • いや、だから流れからすれば、それをバランス型というかHP偏重型というかってことじゃないの？バランス型と言いつつ、実質HP側にステ偏ってるわけだし。言葉尻だけで内容が脱線してない？ - 名無しさん (2017-08-28 17:20:03)
                          • HPによってるのは槍のステ算出時にかかる補正だな。槍クラスなら全員HP1.02、ATK0.98の補正がかかる。エルキドゥはパラメーターが?でランクB扱いになってるから補正かからず槍の補正だけでステータスが決まってる - 名無しさん (2017-08-28 21:50:51)
                            • いやだからそれを踏まえたとしても、結局「相対的に見たら現在実装済みの☆5鯖の中ではHP寄りの部類」っての間違ってなくない？ - 名無しさん 2017-08-29 17:10:31
                    • そこまで分かっててなんでエルキがHP寄りの部類って理解出来ないの？脳に障害でもあんの？ - 名無しさん (2017-08-28 17:15:18)
                      • 実攻撃11,319の時点でHP寄りの部類だったらほとんどの鯖がHP寄り判定っすね　いやーすごい - 名無しさん (2017-08-28 17:17:58)
                  • 上でバランス型と攻撃型半々って話出てんのにワースト2位とか言い出す時点でちょっと… - 名無しさん (2017-08-28 17:13:50)
                    • 対弓などで数ある☆5槍のひとりとして起用する場面において攻撃力がワースト2位なんだから、他の☆5槍を起用するのに比べて素殴りが弱いよ　っていう話じゃないの？他☆5槍と比較してATKが低い位置にいる代わりにHPが高いけど、その少しのHPの高さで何かしら戦況が変わるかと言われると何も変わらないのが問題。つまり他☆5槍よりも素殴りが弱いというデメリットをHPの高さで帳消しにできてないんだよ？これはエルキの抱える問題の一つでしょ - 名無しさん (2017-08-28 21:06:33)
                      • エルキだけの問題じゃなくて高HPを活かせるスキル構成じゃないのに高HPな鯖全員が抱えてる問題(ひいてはエルキも抱えてる問題)だけどね。だから他クラスの話も出したんだけど。 - 名無しさん (2017-08-28 21:15:04)
                        • なんか必死に長文書いてるけど上でも言ってる通りHP偏重ではないので　ワースト2位とか必死に言ってるけどエルキの抱えてる問題はほぼQ3枚かつQのNP効率が壊滅的って部分に集約されてんのよ　むりやっこ変な問題出さんで良いよ面倒くさい - 名無しさん (2017-08-29 02:16:18)
                          • 横からだけどいちいち煽り言葉入れてるお前のほうが明らかにめんどくさいよ。エルキの問題の一つとして相対的に低ATK - 名無しさん (2017-08-29 08:50:10)
                            • じゃあなんでエルキより更に低い玉藻は槍玉に上げられないの？って言ったらやっぱりQ性能とNP効率じゃねーか　根本から矛盾してるぞそれ - 名無しさん (2017-08-29 10:34:47)
                              • 騎乗や陣地作成ってクラススキルって知ってる？そもそもATK60しか変わらんからな。NP稼げなくてもダメージが出てたら「まだマシ」だったのにな程度の木に何をそんなに目くじら立ててるのか。ATK高かったら宝具威力もその分高くなるんだから、宝具頼りのエルキには重要なステだよ - 名無しさん 2017-08-29 16:55:30
                                • いや…もう黙っときなって　言ってることが的はずれ過ぎるし　まさか騎乗だけであのQ性能になったとでも思ってんの？　エルキはAがQよりヒット数多いとかそういうカード構成が致命的なんだよ　その致命的な性能のQが3枚も有るのが大問題なの　これは仮にエルキが攻撃重視ステだろうと一切変わらず言われるであろう問題よ　せめてその辺り理解してから書き込もうね　 - 名無しさん 2017-08-29 20:14:48
                                  • そもそもが問題のすり替えだよ。NP効率悪いのもダメージが出ないのもどっちも欠点なのに、ダメージが低いのが当たり前みたいな論理意味不 - 名無しさん 2017-08-29 23:01:14
                                    • ダメージ低くて当たり前って　一応言っておくが仮にエルキのカード構成がBBQQAやBBQAAならこんな事いわれてねーからな　問題のすり替えも何もどんなステータスになろうがQ3枚の時点で火力はもう担保出来ないんだよ　そのQでNP回収できるならまだしも出来ないんだから尚更に　論理のすり替えとか言ってるけどカード性能とか把握してる？ - 名無しさん 2017-08-29 23:04:47
                                      • どんな場合でもいいけど、君は高ATKステよりも高HPステのほうが良いと思ってるってことでいいんだよね？もしそうなら言いたいことはわかる。そうじゃなくて高ATKステのほうが良いと思ってるなら、カード性能とか持ち出してる時点で論点のすり替えよ。この枝ではステの話してるんだから - 名無しさん 2017-08-29 23:09:52
                                        • こいつが高HPステだろうが高ATKステだろうが「B宝具かつクソみたいな性能のQ3枚鯖」って時点でもう火力面はどうしようもないの　お分かり？例えばATK12000だろうがメインのカードのQだと現状から1000すら伸びないの。NP効率も変化しないの。星効率も変わらないの。ステータスの問題じゃなくてカード構成とスキルが問題だって理解できる？一応言っておくけど宝具は問題ないからね - 名無しさん 2017-08-29 23:20:59
                                          • そもそもなんでQだけの話になってるのかも意味不だけど。エルキは複数の問題抱えてて、低ATKも一つの要素としてあるだろって程度の話よ - 名無しさん 2017-08-29 23:24:04
                                            • Qだけも何もQ3枚抱えてしまってる以上Qが話題にでるのは自然な事では？ - 名無しさん 2017-08-30 23:42:23
                                              • だからそれが論点のすり替えだとry - 名無しさん 2017-08-31 00:36:15
                                                • 結局自分の意見以外みとめないって自分にブーメランぶっ刺してるだけじゃん　少なくともステータスに関しちゃこのゲームにおいて占めるウェイトは軽い事くらい誰だって知ってるだろうに　スキルとカード構成と宝具がほぼ全てだもの - 名無しさん 2017-08-31 00:43:18
                                                  • いや、Qが糞なのは否定してないぞ？わざわざエルキの問題の「一つ」ってことでATKの話してるのに、そこに君がそうじゃない！エルキの問題はQに集約されてるんだ！って言い張ってるだけぞ - 名無しさん 2017-08-31 00:48:10
                                                    • ATKが低いのが問題だったらカルナと同ステータスになれば問題解決な筈じゃん？解決できないじゃん？それだけの話じゃろ　何で意地になってんの - 名無しさん 2017-08-31 01:00:39
                                                      • だから何度もATK高かったら「まだマシ」程度だって書いてるの見えんの？節穴か？ - 名無しさん 2017-08-31 01:06:27
                                • じゃあ試しにエルキに陣地作成と騎乗EX載せてみ？変わらずゴミだから　計算は自分でやってね - 名無しさん 2017-08-29 20:15:46
                                  • だからダメージが低いのもNP効率が悪いのもどっちも欠点だろ。どっちかが高ければまだよかったのにってだけの話だろ - 名無しさん 2017-08-29 23:02:06
                                    • そこにATKの数値は絡まないじゃろ　仮に君の大好きなATK型のステータスでもこのカード構成でこのカード性能、スキルもこれで宝具もこれならゴミ扱いだぞ - 名無しさん 2017-08-29 23:07:14
                                      • ゴミが少しマシになるだけでもええじゃろ。君は自分と同じ意見以外は認めないわけ？ - 名無しさん 2017-08-29 23:10:37
                                        • もーだからせめて計算してから言えってば…　ATK1000伸びてもこいつが抱えちゃってるQでのダメージ値は300くらいしか変わらないの　それでもまだATK低いのがもんだいなんだ！！とか言い張るわけ？ - 名無しさん 2017-08-29 23:14:49
                                          • だからそれが何なの？ATK高いことにこしたことなくね？ - 名無しさん 2017-08-29 23:15:59
                                          • ATKも1000高いとかめっちゃいいじゃん！たしかATK1000プラスされると宝具含めダメージが1，1倍ぐらいになるんだろ？ - 名無しさん 2017-08-29 23:20:50
                                          • もしかしてずっと同じ人がこの枝書いてると思ってんの？横からだがとかもわざわざ書いてあるのに - 名無しさん 2017-08-29 23:32:38
                                  • Qはともかく今でも槍玉藻より上のNP回収値を誇るエルキのAに陣地作成乗るなら大歓迎だろう - 名無しさん 2017-08-29 23:11:34
                              • すまん、木じゃなくて枝だったな - 名無しさん 2017-08-29 17:05:36
                          • これでカルナ並にATK高かったらQ3枚でも少しは火力出たんだけどなぁ…オリオンみたいな防バフ持ってないからいくらHP高くても宝具で死ぬんだし低ATK(ATK偏重でないステ)で割を食ってる部類とは思うわ - 名無しさん (2017-08-29 08:56:48)
                            • それでもQでのダメージ値300ちょいしか変わらないから殆ど意味ないよ　Q3枚な時点でもう火力はどんなステータスでも割とどうしようもない　NP回収できるならまだ良かったのにね - 名無しさん 2017-08-29 23:17:20
                              • カルナクラスのATKだった場合弓相手への宝具ダメージが10000以上も違うんだけど…。 - 名無しさん 2017-08-30 01:56:38
                                • 計算したけど8000しか変わらんのだが　どんな計算したの？ - 名無しさん 2017-08-30 23:44:40
                                  • どっちの値も前提が書かれてないから計算した本人じゃないと内容わからんけど、カルナ例に出してるから全体宝具と単体宝具で計算倍率が違うとかそんなんじゃねーの？後もうあんたがQ嫌いなのわかったから、ATKの話とQの話ですれ違ってるし、話題広げるのやめたら？ - 名無しさん 2017-08-31 00:45:09
                                    • いやATKの話て　1000攻撃力伸びた所でエルキはどうにもならん以上こいつの抱えてる問題はステータスじゃないし　というかコイツよりステータス悪い槍玉藻が強い時点でステータスが問題とか言っても失笑物ってだけだよ - 名無しさん 2017-08-31 01:03:34
                                      • おまそう - 名無しさん 2017-08-31 01:06:59
                                      • だからどうにもならんかどうかの話じゃねーって。例えば槍玉のステがランス型じゃなくてATK偏重ステだったらもっと評価高くなったと思わない？この枝で言ってるのはそういうことなんだけど勘違いしてない？ - 名無しさん 2017-08-31 01:25:01
      • 何故にlv80…？あとクラス補正で見た目よか上がるよ - 名無しさん (2017-08-27 17:55:05)
  • いろいろとあほすぎて草。エアプなのに批判するにしてももう少しFGOについて調べてからにしなさい - 名無しさん (2017-08-27 18:12:14)
    • スター発生の仕組みやN/A等、基本的なシステムを知ろうとせずに、何となく批判してる人いるんだよな　知識を集めて考える過程も面白いと思うんだが・・・ - 名無しさん (2017-08-27 18:45:16)
      • いろいろ調べて計算式弄ると結構楽しいよね　意外なキャラが結構火力出てたり思ったより悪くなかったりするし - 名無しさん (2017-08-27 19:01:58)
• 今回のイベ第二部はストーリー上で出番もあって特攻持ちでブーストアイテムとの相性も良くチャレクエではわりと活躍できるという有り難いものだった。次に出番が来るのはいつの日か。 - 名無しさん (2017-08-27 17:19:35)
  • 宝具強化来てくれれば他の☆5槍と違って重なってるうちのカルデアではある意味エースになれる　早く来て早く - 名無しさん (2017-08-27 19:00:33)
• ギルが槍で来て、さらに相性の良いスキル持ってきてくれるのなら、それはそれで満足できる。相性が良いスキルってなんだろうな、思いつかんわ - 名無しさん (2017-08-28 00:06:02)
• エルキが弱いのはもう受け入れたし強化も諦めたが恒常ですり抜けるのはやめろ。限定にしてくれ邪魔だ。かたやカルナすり抜けは強化で嬉しくなったのに… - 名無しさん (2017-08-28 00:07:41)
• そこで外圧ですよ。かけ続ければすり抜けたエルキもいつか手のひら回せるかもしれないよ？() - 名無しさん (2017-08-28 00:32:54)
• ギルと同格に近いカルナは強化されて、エルキはカード性能から弱いまま　エルキは多少強くても許される強設定キャラじゃないんすか - 名無しさん (2017-08-28 16:30:05)
  • カルナは宝具強化さえ来れば強くなる見込みありだったけれどこいつは1回や2回の強化でどうにかなるわけでもないからな。同じ不遇でも土台から違ったんだよ。 - 名無しさん (2017-08-28 17:23:00)
  • カルナは土台はしっかりしてたからね。エルキは1番見込みの無い部分が弱いからどうしようもない。 - 名無しさん (2017-08-28 21:42:35)
  • アーツカードは優遇されてるからね。仕方ないね… - 名無しさん (2017-08-28 21:44:26)
    • A3…チェインである程度保証されている、B3…AQが比較的強いのでブレイブ等で超回収が可能、Q3…Qカードの性能で全てが決まる - 名無しさん (2017-08-28 21:52:23)
      • 残酷な事だ・・・アラフィフみたいにA３枚やNP増加、スター集中等で単体B宝具の回転率を上げるみたいな運用が出来れば良かったのだが・・・ - 名無しさん (2017-08-29 00:08:50)
        • 一応熱砂でAクリ狙えば似たようなことは出来るがそのムーブは槍頼光さん出来ちゃうからな… - 名無しさん (2017-08-29 02:13:59)
      • B3ってほぼバーサーカーだしAQ強いのそんなにいたっけ？山の翁は明らかに強いけどあと恵まれてるのってオルニキぐらいじゃないかな？ - 名無しさん (2017-08-29 04:25:05)
        • 武蔵や翁がヒャッハーしてるだけでそんなに良くはないな、茨木が評価されてたぐらい。ただBはカード差が出にくくてそれなりに強く英雄作成もあるからね - 名無しさん (2017-08-29 11:27:39)
          • 他カードと違って単純な火力だからねBって　多ければ多いなりに評価されやすい - 名無しさん (2017-08-29 11:40:25)

• • クラススキルに騎乗と神性でも来ないかな - 名無しさん (2017-08-29 04:05:03)
  • 限定で強いエルキドゥが実装されることを祈ろう、このエルキドゥにこれ以上性能を求めても意味がない - 名無しさん (2017-08-29 04:21:26)
    • 一応モーション変更って希望が無いわけでもないんだけどなー　Q6～7ヒットくらいになれば… - 名無しさん (2017-08-29 07:41:47)
      • モーション改修というていで変わったのはEXのヒット数だけだけどね。というか通常攻撃のヒット数変えるならヴラドのQで変えてるはずだしな… - 名無しさん 2017-08-30 12:36:23
        • まあヴラドに関してはモーション下手に強くしたらぶっ壊れるからなぁ　今でも器用万能地で行ってるのに　こっちはモーションのせいで死んでるから許して欲しい - 名無しさん 2017-08-30 23:41:35
      • 火力の出る宝具、魔力放出の上位互換のＳ１、回転の速い回避のＳ２、回復系最高の回復量のＳ３、４ヒットのＱ、全キャラ最高クラスのＡ。これだけの強キャラ要素をＡとＱのヒット数バランスだけで台無しにしているからね。Ａ２ヒットに成ればいいのに - 名無しさん 2017-08-31 01:05:36
        • エルキドゥが弱いのはＱ･Ａの性能だけじゃないぞ。スキルもアカン - 名無しさん 2017-08-31 01:57:29
          • 前まではそうだったけど今はそうでもなくね？魔力放出の上位互換・CT5回避&クリデバフ・大回復だし　前は回避無かったからスキルもアレだったけど今はカード性能さえどうにかなれば大分マシになると思うよ - 名無しさん 2017-08-31 12:21:01
            • 大回復は聞こえはいいけど宝具で吹っ飛ばされるこのゲームだとCT長い回復は微妙…(最近の敵の宝具は火力低いので耐えられたが)｡Ｑ自体の性能が上がったとしても3枚あることを考えると恒常火力強化も欲しいし、｢完全なる形｣のCT10だからそこに色々追加すりゃいいと思うのだけど、スキル現状でもいいと思う人もいるのかな - 名無しさん 2017-08-31 18:38:54
              • それをもう回避で補えるようになったから微妙じゃなくなったって話では？前は宝具で死ぬからアウトだったけど今は宝具回避できて通常で集中攻撃されても全回復出来る、って感じになったし　あと完全なる形はCT長いからそういう強化ならCT5の変容についてくれないと微妙感強いかも - 名無しさん 2017-08-31 18:46:17
                • 弓相手には回避間に合わんのがなんとも……。継続5Tでクリバフ倍率40%&ガッツくらいなら許される……駄目か… - 名無しさん 2017-08-31 20:03:06
                  • CT3回避なんて存在しないのに何言ってんだとしか　CT5回避+αは全体通してみても高性能スキルだよ - 名無しさん 2017-08-31 20:41:37
                  • 別に3人PTで挑むんだからやりようは幾らでもあるだろうに　エルキこき下ろしたいからって無茶言い過ぎじゃね - 名無しさん 2017-08-31 20:43:21
                    • ↑、こき下ろしたくて言ってるわけじゃなくて、完全なる形は物足りないって事を言いたかった。回避が弱いとは一言も言ってない - 名無しさん 2017-08-31 20:51:21
                      • 上で回避間に合わないとか言ってるのにそんな事言われてもなぁ　まあこの回復で物足りないなら仕切り直しとかあの辺り全部ダメに見えてるんだろうなぁ - 名無しさん 2017-08-31 21:30:47
                        • むしろCT短い仕切り直しの方が使い易いと思うんだが、逆に今の｢完全なる形｣に不満が全く無いと？弱体解除目的では気軽に使えないしもう少し盛ってもいいと思うんだが - 名無しさん 2017-08-31 22:59:01
                        • 横からだけどCT的に多少回復が劣ってても短いスパンで弱体解除と回復が出来る仕切り直しの方が良いスキルなのは間違いないで - 名無しさん 2017-08-31 23:16:32
• 七章でキングゥのクラスがかわったときにロマンが「こんなことができるのか、エルキドゥタイプは！」って言ってたから変容あたりに相性変更とか付かんかな - 名無しさん (2017-08-29 08:49:16)
  • 防御面の不利無効は来たし攻撃面の不利無効とか？変容は攻撃バフだからそっち系がつくとうれし…いやでも剣相手には連れてかないしな… - 名無しさん (2017-08-29 10:50:42)
    • 1ターンだけバサカ状態の相性になるとかだと強すぎるな - 名無しさん (2017-08-29 12:57:44)
      • まあ対抗馬二人が超広範囲の特攻持ちだからそれくらいやっても良い気はする - 名無しさん (2017-08-29 13:00:39)
        • 毎回だけど純粋に強いブリュンヒルデ忘れないであげて、特攻範囲分かりにくいけど - 名無しさん (2017-08-29 13:11:29)
          • まずは復刻をですね - 名無しさん 2017-08-29 16:51:12
• 星まくバランス型にしたいなら - 名無しさん 2017-08-29 17:02:03
  • 途中送信ごめん、Q５ヒットは欲しかった、これでも厳しいけど - 名無しさん 2017-08-29 17:02:40
    • エルキドゥに足りないのは突貫性能かな……星撒くだけならスキル欠片でいい時代だしジャック並の回転率なりクリティカル(集中or威力)が無いと… - 名無しさん 2017-08-29 17:55:35
      • 沖田、スカサハ、ジャックと立て続けに高性能Ｑキャラ実装でＱパが人気を得たけど同時期に実装された欠片がＱパをフォローしているようで最終的に殺したという悲しい事実 - 名無しさん 2017-08-29 18:06:38
        • Ｑパが人気得たというか火力高いＱ宝具鯖寄せ集めただけというか - 名無しさん 2017-08-29 19:11:04
          • いやＱクリでもりもりＮＰ貯められて強い宝具何度も打てるし補正分はクリティカルで補えるしつえーみたいな形でＱで固めるのが流行った時期はあったよ　今になって思うと、それまで長いこと金時最強！ヘラ最強！バサカのＢとカレスコ宝具うってれば勝てる！　みたいなゲーム性だった分ゲームしてる感があったんだろうなと思うけど - 名無しさん 2017-08-29 19:23:16
            • 一時期やたらQ強い子多かったからね　QでNP回収出来る子のQ宝具はイマジナリっていう最適礼装あったし - 名無しさん 2017-08-29 23:11:23
              • エースを沖田に据えて沖田の苦手な弓をスカサハで処理　星出し役兼女セイバーへの打点にもなるジャック　ジャックの苦手な術を宝具とクリで飛ばすアンメア　宝具での星出しとアルカディアサポのアタランテ　ここらへんはかなり流行ったしどんな相手にも対応が聞く完成パ見たいな風潮あったなぁ - 名無しさん 2017-08-30 17:29:35
                • 庄司がなにも考えずにQばかり優遇したじきがあって、結果的に今のQを強化しづらい環境を産んでるんだから害悪でしかないわ - 名無しさん 2017-08-31 00:11:25
                  • 優遇って具体的に何かあったか？優遇されてる割には使えるQ鯖って沖田ジャックぐらいだと思うけど。スカサハはQっていうより宝具1発屋だし - 名無しさん 2017-08-31 00:55:27
                  • 別に今年入ってからもＱ強い鯖いるけどな - 名無しさん 2017-08-31 09:39:19
                  • えっちゃんとか思いっきりＱ強化来たけどね、まぁ元が微妙で使う場面限られてたから妥当っちゃ妥当だけど - 名無しさん 2017-08-31 10:52:23
• バレンタイン礼装全部持ってないし、全部確認してないんだけど他のサバの礼装は～からのバレンタインチョコや、～からのお返しってなってるのにエルキのはある兵器の記憶と、ある兵器の記録ってなってるんだね - 名無しさん 2017-08-30 17:07:57
• ７章のキングゥにはエルキの思いが残ってて、水着イベのエルキにはキングゥの思いが残ってる、っていう対称的な構成になってたのかな　7章マテリアル読み直してジワっと感動した - 名無しさん 2017-08-30 21:43:01
  • 割と今回のイベントはいい役貰えたよね　今後もちょい役でも良いから出てきて欲しい - 名無しさん 2017-08-30 22:37:24
  • 終章の目の色？とかも影響の現れなんだろうか。夏イベの補完は嬉しかった - 名無しさん 2017-08-30 22:57:39
• とりあえず宝具強化がまだ残されてるし期待したいなぁ　宝具は今でも十分強い部類ではあるんだが - 名無しさん 2017-08-31 00:50:10
  • 神性に対するアドバンテージもう少し欲しいな、特攻150%とかスタン持続2Tとか - 名無しさん 2017-08-31 02:00:59
• 1000万DLでも強化クエ来るだろうし宝具強化ついでにイスカンダルみたいなカード性能変更来て欲しいなー　ダメカナ - 名無しさん 2017-08-31 18:47:24
  • イスカンダルにカード性能変更は来てないぞ。N/Aをアーツ2ヒットの適正値に修正しただけだ。エルキがアーツ5ヒットの適正値に修正されたらN/A今より下がるんだよなぁ… - 名無しさん 2017-08-31 18:51:36
    • あーそれで性能上がってたのか　カード性能独自枠にしてくれんかなー…ほんとQさえどうにかなりゃ大分違うのに - 名無しさん 2017-08-31 19:08:45
      • まあヒット数をいじるのは光弾勢Q1ヒット→2ヒット以降モーション改修でもやらなかったし期待薄だからな…ナイチンゲールのQみたいに内部でいじってくれるのが一番期待できそうだけど - 名無しさん 2017-08-31 19:14:57
        • とはいえそろそろQは何か根本的な調整欲しいな。極一部の鯖除くとゴミカードでしかないからな。3ヒット以下の鯖は全員5ヒットくらいまで増やすのが一番簡単なんだけど - 名無しさん 2017-08-31 19:26:33
          • それエルキになんのメリットも無いんですが。槍王ブリュえっちゃん槍ヴラドカーミラ辺りがヤバいことになるし - 名無しさん 2017-08-31 19:48:44
            • 星とNPがヒット数と比例して増えていく仕様がガンだわ - 名無しさん 2017-08-31 21:09:05
          • 今までみたいにQがAに引っ張られる形じゃなくてQに独立した性能もたせりゃいいだけだと思う　Aのヒット多ければ多いほどQのNP効率落ちるとか意味不明だし - 名無しさん 2017-08-31 21:33:42
            • ほんと。問題がはっきりしてて、できる技術があってやらないんだから怠慢としか思えない - 名無しさん 2017-08-31 21:39:03
            • そもそも一律で設定しようってのがおかしいんだよな。そのせいでスキル差やクラス差でどうしようもない鯖が生まれてしまう - 名無しさん 2017-08-31 23:07:36
            • ほんとそれ。クラスという型(アサシンならQ3枚、バーサーカーならB3枚)に嵌めて、それ基準で一律で数値を設定してるから、型と一律にずれが生じるとおかしくなってしまう。だったらそれをパッシブスキル(クラススキル)で埋めるなりすればいいのに、やらない。『Qに独立した性能もたせりゃいいだけ』これに尽きる。 - 名無しさん 2017-09-04 19:37:04
• 他のCT12スキルもそうだけどCTの長さに対して効果が弱いんだよなぁ。エルキも場合、既存の効果＋ガッツ１回＋ガッツ時NPチャージ５０以上位じゃないとダメだろ。そこからさらに強くするなら＋完全なる形以外のスキルのCTを減少 - 名無しさん 2017-09-01 01:52:56
  • CT10で10000回復＋弱体回復だしまあこんなもんじゃね？　CT5で2500回復＋弱体回復が既存スキルだし - 名無しさん 2017-09-01 02:01:59
    • いや、CT5で2500回復した方が小回り効いて良いだろう。単純に効果量は上位互換だがCT10かかるなら下位互換にすらなりうる。女神変生がCT6であの強化出来るならこっちだって相応の効果あっていいと思うわ - 名無しさん 2017-09-01 02:28:27
      • エルキのHPで2500回復２回は下位互換じゃね？エルキの場合回避と対魔力Aもあるし　というか女神変生はただ複数バフ山盛りしただけで効果量自体はCT5レベルだぞアレ - 名無しさん 2017-09-01 02:36:18
      • そもそも2500を2回使えたほうがいいシチュエーションとかあるかな…？ぶっちゃけエルキはフォウ込みHP16000とか無駄に高い方だから残り半分くらいで完全なる形使うだけで良いし… - 名無しさん 2017-09-01 02:42:15
        • もはやエルキはHP偏重型で出てHP16830あった方がネタにできたなｗ - 名無しさん 2017-09-01 02:51:00
    • 2500回復の弱体回復なんて居たか？ - 名無しさん 2017-09-01 02:53:55
      • 仕切り直し知らないのは流石にネタだよね…？ - 名無しさん 2017-09-01 03:00:06
        • そんな回復したっけって思って調べてみたら、俺の知ってる仕切り直しは土方とかクーフーリンのでどうやらランクが低かったらしい、Aだと2500も回復するんだね - 名無しさん 2017-09-01 03:11:02
  • 赤ネロのは十分強いだろ - 名無しさん 2017-09-01 02:35:31
  • このスキル自体は - 名無しさん 2017-09-01 03:39:09
    • 強いほうだよ。弱いのは場に残っても撒き散らかす低火力低NP獲得のQ３枚を撒き散らすこいつのカード構成。 - 名無しさん 2017-09-01 03:39:58
      • 結局こいつ使う時は極力Q使わないのが一番なんだよね　一番多いカードを使わないとか縛りプレイみたいな感じだけどそれだと普通にいい感じに戦える（どうせNPはA頼りだし） - 名無しさん 2017-09-01 03:46:13
• 槍玉と槍ライコーさんのコンビにエルキ入れていろんなとこ行ってるけど結構楽しい - 名無しさん 2017-09-01 03:38:29
  • 20程度の星でも吸ってAクリとかBクリだせる槍頼光さんとはかなり相性いいよねエルキ - 名無しさん 2017-09-01 03:43:13
    • 若兄貴や藤村で代用できんものか。獣相手や森林フィールドならいけるかもしれない。 - 名無しさん 2017-09-02 00:59:38
      • 星吸えるからその辺りとも良いんじゃないかな - 名無しさん 2017-09-02 01:35:10
  • 単に単を重ね更に単を盛るという。道中の雑魚処理面倒そうよな。 - 名無しさん 2017-09-02 03:09:10
    • イベ周回だと全体宝具ぶっぱし辛いしそんなもんじゃね？ - 名無しさん 2017-09-02 08:16:16
  • 特徴無いし、長所もないから誰とでも合うよね。 - 名無しさん 2017-09-03 08:03:05