謎のヒロインＸ〔オルタ〕/性能/コメントログ/7 - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• 性能/運用についてはとっくに結論でてるし排出期間も当の昔に終わってるのに、未だに粘着して星5最弱だの何だの喚いてエアプ晒してる連中には頭が下がるねホント - 名無しさん 2017-03-28 22:33:35
  • まあでもここでいくら結論出てるとしても、相性が良いとここで言われてる鯖のコメ欄でえっちゃんと相性良いよなって言うと高尚なギャグ扱いされる程度の結論だよな。 - 名無しさん 2017-03-28 22:47:16
    • アラフィフとか普通に良相性って書いてあるけどな。というか印象論だけで言われても困る - 名無しさん 2017-03-28 22:53:12
    • スキルによる星だし/星操作と狂クラスゆえのSWの低さ、素殴り火力の高さを生かしたクリパの補完役が仕事であって、特定の鯖と組ませるようなキャラじゃないぞこいつは。「相性がいい」ってのはXオルタの星操作の恩恵を受けやすい、あるいはXオルタの能力を引き上げてくれるって意味で、ベストパートナーだって言ってる訳じゃない - 名無しさん 2017-03-28 23:10:14
      • スター集中ダウンのCTが3ターンとか短いか、効果時間が3Tとかになれば、面白い鯖になると思うんだけどね。5Tに一回1Tだけってのがなぁ - 名無しさん 2017-03-29 00:23:31
        • 星操作とかほざく奴いるけど、リチャージに5Tだからな。待ってる間に死ぬわこんな雑魚。 - 名無しさん 2017-03-29 00:35:46
          • 星操作できないのにサブアタのエドモンに喧嘩売ってんのかな？ - 名無しさん 2017-03-29 02:22:31
        • どっちかというと狂鯖(SWの低さ)が大切な点だと思うぞ。サブアタ運用が主なエドモンは星操作無いし - 名無しさん 2017-03-29 00:36:13
        • それもアニバとかで任意ターンで星飽和出来る現状Xオルタにこだわる必要ないんだよね - 名無しさん 2017-03-29 02:02:53
        • あくまで気休めって言うかサポート用だからねスキル３。マーリンのスキルに合わせられるかアタッカーのブレイブチェインに合わせて使えればいいよこのスキルは。 - 名無しさん 2017-03-29 07:46:55
        • ５Ｔに一度許せんニキとアニバで星出し（１０Ｔに１回）すればＸオルタ不要ニキが平然と共存してて草　えっちゃんsageられればなんでもいいんやな - 名無しさん 2017-03-29 08:56:59
    • どうした初めてwikiに来たのか？力抜けよ - 名無しさん 2017-03-28 23:37:44
• 性能叩く意見に見られる傾向なんだけど、特定の一つの問題についてその点に特化した鯖とかと較べて「だから～～は弱い」という結論にもっていこうとするのが多いのはなんでなんだろうな。本当にプレイしてないとまで言わないけどエアプ言われるのは仕方ないレベルの意見も多い。 - 名無しさん 2017-03-29 02:43:54
  • 弱くなければ4位とかならんわ - 名無しさん 2017-03-29 02:51:21
    • 人気や注目度の問題も大きいと思うけどな。青王入ってるし。それはともかく、ここで言ってるのは上の「アニバ礼装で星飽和できる」みたいな意見の話。スキル３だけ見て視点がせばまってるからアマデウスと交換すればいいみたいな意味分からん意見で叩き始める。そりゃあエアプとも呼ばれるだろ？　って話。叩くことは出来ると思うけど、なんでその角度から叩くんだろーなー、みたいな。 - 名無しさん 2017-03-29 02:58:00
      • 人気ないとは言わんが邪ンヌよか強化希望来てる時点で性能見られて４位だぞこれ。あと飽和させた方が単体能力高めの鯖採用出来るしわざわざ操作するためだけに不安定な鯖入れたかないって人が多いだけじゃね。 - 名無しさん 2017-03-29 04:53:00
        • 星殴り用のメインアタッカーはXオルタ使おうが星飽和パ組もうが固定なんだから要は術術アタッカーで飽和させてたのを術狂アタッカーに出来るってだけだろ。星出しスキル持ち術がXオルタより単体能力高いかどうかは判断が分かれるところだと思うが。Wマーリンとか笑える話は持ち出してくれるなよ？ - 名無しさん 2017-03-29 05:08:13
        • ああ、すまん。流石に人気があると言いたいわけじゃなかったんだ。さんざん弱い弱い叩かれた注目されてるだけで、上位５で考えたらこれよりもっとテコ入れ必要なのがいるっつ―話。 - 名無しさん 2017-03-29 07:55:20
        • ぶっちゃけあの強化要望の時期、よく知らない人が言いに来る事を考えたらあの順位がアテにならない事は分かるでしょ。他の連中にも言えるけど順位がどうとか性能議論には全く関係ない - 名無しさん 2017-03-29 09:10:24
      • せめて星飽和型を作れる人の方が少数だと言うことは自覚してほしいもんじゃが。えっちゃんはアタッカー×２と組んでもそこそこのクリパに出来ると言う利点があるんだよな。制限がユルい - 名無しさん 2017-03-29 07:52:33
        • ガバガバよな、術＋えっちゃん＋アタッカーの構成。熱砂タダだったし。 - 名無しさん 2017-03-29 07:56:34
          • その構成で熱砂が必要なのは、アタッカーが弓騎以外のクラスとスター集中スキルを持たない鯖だよ。 - 名無しさん 2017-03-29 10:58:51
            • つまりほぼ半数近い鯖には必要なんじゃないか？ - 名無しさん 2017-03-29 21:34:34
        • 飽和型って基本欠片積みQパとか菩薩マーリンとかだしな。作れるとしても構成や礼装が極端に縛られる。 - 名無しさん 2017-03-29 14:36:47
• 正直えっちゃんの性能は『ある一面の方向性を極めようとすると他鯖でやった方が強いけど、色んな状況でそこそこ以上の仕事をさせることができる』っていうお手軽方面の強みなんだと思う。だからここを強化してほしいという話になるとそりゃもういろんな面を強化させたくなる。それでなくても耐久という目立つ短所があるしな。 - 名無しさん 2017-03-29 08:49:37
  • そのそこそこの性能のために星5の育成コストをかけられるかどうかで意見が割れるんだろうな - 名無しさん 2017-03-29 08:58:33
    • この子育てとけば間違いないって性能ではないのは確かだよねえ。いると適当に突っ込んでも使用に耐えうるから便利なんだけど。 - 名無しさん 2017-03-29 09:01:33
  • それは他鯖も大差ないというか何というか。えっちゃんだけが何かダメってなりすぎじゃねといつも思う - 名無しさん 2017-03-29 09:14:31
    • 見えてるでっかい短所がある状態でこの性能なのがアレなんだと思う。分かりやすいツッコミどころのある便利屋、しかも単体性能のみでなくシナジーを考慮して初めて真価を発揮する分かりにくい強み持ちとなると、どうしても評価はなあ。 - 名無しさん 2017-03-29 09:30:20
      • まあそれはあるか。ただエドモンが成立してんのにこの妙な差は何なんだろとは思う - 名無しさん 2017-03-29 09:38:58
        • エドモンも初期はケチョンケチョンだったしなあ・・・ - 名無しさん 2017-03-29 09:43:26
        • エドモンはスキル二つが強いのと自バフで宝具火力上げられるのがデカいんじゃね - 名無しさん 2017-03-29 10:33:36
          • 運用的にエドモンのスキルがこっちより明確に優れてるの確定チャージ減ぐらいだと思うけどね。怪力のが見栄えが良いのだろうけど - 名無しさん 2017-03-29 10:50:28
        • バーサーカーであるってのもデカいな。サポートよりのバーサーカーというナイチンゲールの時に言われた弱みとエドモンの時に言われた弱みが複合している。どっちも初期はクッソケチョンケチョンだったし - 名無しさん 2017-03-29 10:53:24
          • なまじ他の☆5☆4狂が優秀揃いな分比較されちゃうのがね　便利ではあるんだけど - 名無しさん 2017-03-29 11:07:33
            • オルタニキとヘラクレスと茨木あたりはバーサーカーって感じの耐久力じゃねーしな - 名無しさん 2017-03-29 14:44:29
      • 新宿でxオルタ使いたかったけど、星操作なら宝具で出来て変化ガッツあるヴラドのが仕事出来たな。星4.星5に狂鯖いなければ使える。 - 名無しさん 2017-03-29 15:18:39
        • ブラド公素殴りえっちゃんより星出せて直感がわりに使えるくらい宝具連発できて術に星が流れるのを防げるってマジ？引いてきます - 名無しさん 2017-03-29 16:59:18
          • ここで言う事じゃないけどヴラ公は星操作じゃなく星飽和では。まあAクリパは本気でクリでまくり全員宝具連発しまくり相手動けないで面白いぞう - 名無しさん 2017-03-29 17:30:25
            • 自分もそう思ったけど枝の人は星操作役としてって書いてるし、、、Aクリパの中でえっちゃんとヴラ公を比較するって意味不明だし、、、 - 名無しさん 2017-03-29 18:34:46
            • 使ってないから分からないんだけど、ヴラドってQ一枚だけど素殴りでえっちゃんより星出せるってマジ？ - 名無しさん 2017-03-29 19:15:08
              • ヴラ公使ってる自分としてはQに関して言われると「嫌味か貴様ッッッ！」って吠えたくなるぞｗ - 名無しさん 2017-03-29 19:27:30
        • 宝具直後の１Tだけじゃね？　操作出来てないっつーか。 - 名無しさん 2017-03-29 21:38:35
• タダでくれるならえっちゃん欲しいよ 愛でたい - 名無しさん 2017-03-29 16:46:10
  • 謎のヒロインＸサンタオルタリリィ[キャスター]・・・？ - 名無しさん 2017-03-29 16:54:56
• 鑑賞用サーヴァント、今日もカルデアでお留守番よろしくね - 名無しさん 2017-03-29 16:54:28
  • その他 - 名無しさん 2017-03-29 17:29:16
• 正直えっちゃん自身の強化よりも防御バフ礼装やＱバフの手段のバリエーションの方を増やしてほしいよ。特に防御バフ礼装。 - 名無しさん 2017-03-29 18:24:13
  • 防御バフ礼装なんて探せばたくさんある - 名無しさん 2017-03-29 18:33:29
    • 語弊があったか。鋼の鍛錬と目醒め前以外の高レアでの防御バフ礼装だ。防御バフ+星とかそんな感じの複合礼装の星５とか欲しい - 名無しさん 2017-03-29 19:05:45
      • 限凸で防御＋１５%、毎ターン星＋４とかそういうことか。くれ。すぐにくれ（ぇ - 名無しさん 2017-03-29 22:00:51
        • あったらえっちゃんに最適だし他の鯖にも付けれるしいいことづくめよな。強化は来るかどうかも分からんし来ても宝具威力ＵＰが関の山だろうからこういう方面でえっちゃんに追い風になる要素が追加されていってほしいと思う。 - 名無しさん 2017-03-29 22:09:10
        • 新しい礼装使えば強くなるってのは正直勘弁だなあ。熱砂みたいに未凸でも使えて配布ってのならともかく。 - 名無しさん 2017-03-30 14:31:26
          • ここであげた礼装ぐらいならイベント配布レベルでくるかもだから、それなら嬉しいなーぐらいの話ですぜ旦那。 - 名無しさん 2017-03-30 22:59:44
• ｇｄｇｄ周回で恋知らぬ令嬢つけて遊びで戦ってたら宝具使ったあと星飽和状態でAQQEXしたらNP100超えたからやっぱりNP効率いいんだなーってなった。礼装もあって滅多になることないだろうけど - 名無しさん 2017-03-29 20:56:21
• えっちゃんと支援キャスター含む構成なら、欠片つけなくても良いわ。複合系の月の湯治とか狐の夜の夢とかつける余裕ができる。 - 名無しさん 2017-03-29 21:53:45
  • クリパ作る時に礼装の自由度を上げられるのは明確な強みよな。結果的に全体火力の向上にもなるし。 - 名無しさん 2017-03-29 22:07:32
  • 誉れを此処にとデンジャラスビーストは良いな。どっちも入手困難だけど。 - 名無しさん 2017-03-30 06:29:56
• まさかこんなに早くイベント特効鯖になるとは・・・経験値Xオルタ好きなんか？ - 名無しさん 2017-03-30 21:27:13
• サンタオルタと相性良いね。聖者の贈り物で回復できるし、おまけのスター発生率upがえっちゃんにとっては美味しい。お互い直感持ちで、サンタオルタがライダーだからスターを吸ってくれる。 - 名無しさん 2017-03-30 22:47:31
• こう、適当な星出し鯖と闇ジャンヌとで組ませて、相性なんざ知ったこっちゃあらへん編成で殴りぬく遊びを流行させたい - 名無しさん 2017-03-31 08:14:29
  • 敵のHPも攻撃力も低い時代だったらそれもできたんだけどね - 名無しさん 2017-03-31 09:11:08
    • んーどうやろ？凸矜持スキルマ闇ジャンヌに熱砂持たせたエっちゃん、欠片持たせたデオンandマシュで一応無間地獄は解決できるけど。これだと弓と狂が幅利かすクエストは確かにしんどいか。 - 名無しさん 2017-03-31 10:00:35
      • 無間くらいの難易度ならマシュ+ジャックとかでも死なないよ。割とさくさく殴り抜ける - 名無しさん 2017-03-31 16:16:31
    • 新宿はほとんどそれで回りきれたぞ。まあ、もちろんえっちゃんやらジャンヌが落ちてひかえの師匠やら黒セイバーでばることも多かったが。 - 名無しさん 2017-03-31 19:38:56
  • 適当な星出し鯖（欠片マーリン孔明）と邪ンヌ頼光あたりは組んで悪さしてるんだよなぁ - 名無しさん 2017-03-31 10:45:04
  • いちいち編成変えるの面倒だから、フリクエの石回収の時はその編成で行ったわ - 名無しさん 2017-03-31 12:13:21
• 幕間期待したいけど無駄なんだろうな - 名無しさん 2017-03-31 21:43:11
• 普段星を吸わず、Aクリティカルで一気にNP稼ぎたいエルキドゥと相性がいいと信じてえっちゃん、エルキドゥあと敵宝具対策にトリスタンで組んでいろんなところ回ってみたんだけど何か足りない感がすごい。全体宝具あったほうがいいのだろうか？　それともそもそも相性がよくないのか。 - 名無しさん 2017-04-01 14:44:50
  • 槍だと見えざる手使っても最大乱数の2倍に満たないし、トリスもエルキもQで打点稼ぎ辛いし、相性微妙な気がする - 名無しさん 2017-04-01 18:23:30
  • 相方はジャックと沖田にすればいいと思うのだけれど - 名無しさん 2017-04-01 19:20:02
  • エルキドゥにするなら正直守る手段はそこまでいらない気もするなあ。普通にクリバフが強いアサシン（エミヤ）とかエルキにＡ来た時だけ星まわしたいなら騎ん時とかでもいいのでは？ - 名無しさん 2017-04-01 19:35:29
  • やられる前にやるが大正義のゲームだし素直に弱点突ける鯖を連れてった方がいいと思ふ - 名無しさん 2017-04-01 19:55:29
  • 総合すると、火力（特に通常攻撃）が足りてないってことか。 - 名無しさん 2017-04-01 21:03:41
  • 槍は弓よりスター集中度が低いから、その構成だとスターがトリスタンに行く。狂はスター集中度が1番低いのでスターをある程度用意できたら、見えざる手を使わなくてもスター操作できるパーティが作れる。対弓クラスパーティとして、エルキドゥ、えっちゃん、星出し支援キャスターにすれば良いと思われ。 - 名無しさん 2017-04-02 00:25:26
• 結局性能論争はまだ収束してない感じか？　マーリン、邪ンヌ、Xオルタが最適解とかいうコメントも見たけど - 名無しさん 2017-04-01 22:14:28
  • 過去ログくらい見ろよ…。結構前から大体収束してるよ。後はこいつを使いたい、使ってる奴が組み合わせの話してるのと、強いってことにしたい奴と弱いってことにしたい奴が同じことを蒸し返してるだけだ。 - 名無しさん 2017-04-01 22:28:52
    • 量が量だからね - 名無しさん 2017-04-02 02:23:59
  • 正直強化要望とかより今後の話をしたいね。まだ来てない複合礼装でえっちゃんに最適な組み合わせとかリジェネ持ち、防御バフ持ちの鯖は今後どういう風に出てくるかとか。ジャンヌが強化されるか何かされるだけでもえっちゃんの性能に関わってくるんだし。 - 名無しさん 2017-04-01 23:48:36
    • 能力的にはアンデルセンと噛み合ってるんだよね。アンデルセンが星に2だから耐久力ないのが問題だけど。宝具がスター発生率アップで防御バフに回復だから。あと無辜の怪物作れるスター数とパーティが戦闘で作ったスターと礼装のスターで、クリパ作れる。 - 名無しさん 2017-04-02 01:01:11
      • デルセン宝具は80%と高めではあるけど確率依存だから運が悪いと酷い目にあうし使ってみて安定感に欠けると思ったわ - 名無しさん 2017-04-02 02:41:12
      • 超噛みあう。噛みあうけどライダー相手にはとても出せない脆さなのがやっぱなあ。ライダー相手でも多少は持たせられるステの星４位で互換の利く性能のキャスタ－がでるか、他の属性でリジェネ、防御バフが高効率で使えたりはせんもんかね。 - 名無しさん 2017-04-02 06:53:27
        • そこでジャンヌじゃないか？　星を出す、宝具で防御アップ、HP回復とアンデルセンに求められるものはだいたい持っててライダーではなかなか落ちない。 - 名無しさん 2017-04-02 13:46:08
          • ジャンヌは出した分だけ吸うからあんまり星意味無いですやん。性能違いすぎて何で比較してるのかよく分からんのだが - 名無しさん 2017-04-02 20:34:46
            • まじか。ルーラーのSW意識したことなかったわ……。すまん、せめて自分で使ってからあらためて考えることにするわ。 - 名無しさん 2017-04-02 21:01:10
              • やってみたよ！　すごい勢いでジャンヌが星すって草ｗ　これはアンデルセンと同じ仕事できないわ。やるにしても弓か騎な上なんらかの星集中しないとダメだ。 - 名無しさん 2017-04-02 23:26:10
          • もう少し、ほんとにもう少しジャンヌの宝具性能上げてほしいんだよな。ランダムガッツみたいな感じでＴ終了後にランダムで状態異常が治癒される礼装とかでもいいぞ。ジャンヌがアンデルセン、マーリンと似たような役目を負うなら現状よりも宝具のリジェネ性能、防御バフ性能をもう少し積極的に使っていけるような奴になってほしい。 - 名無しさん 2017-04-02 22:07:11
        • 術マリーで良くねってなるな - 名無しさん 2017-04-02 22:26:39
      • 恒常的に星出すわけじゃないからデルセンと組ますのはそんな相性良くない気がするなあ - 名無しさん 2017-04-02 07:45:30
        • もともと無辜の怪物をバーサーカーは相性いいんだけど、バーサーカーでそこそこ星出せる奴自体が希少種なんだよね。そういう観点でのナイチンゲールとアンデルセンとかも捗るんだぞ。 - 名無しさん 2017-04-02 08:58:45
          • 無辜とXオルタが産んだスターをアタッカーに吸わせても数が足りない＋運頼みが強いし、聖杯なしだとさすがに脆すぎない？　組み合わせに意味はあるし言ってることもやりたいことも分かるけど、相性良いとか捗るってほどではないような - 名無しさん 2017-04-02 10:08:00
            • 似たことをえっちゃんなしでやろうとすると欠片複数枚必須だけどえっちゃんいると欠片なくてもいいのよ。三人目にも星出し性能あるなら湯治つけてアンデルセンとえっちゃんには場持ちをよくする礼装付けるだけで事足りるのも珍しくない。まあ、そうは言っても所詮は星２とバーサーカーだしそう言う意味だと脆すぎるって言うのも分からんでもないけど。これを相性良くない、捗るほどでもないと言うのも・・・まあ、好みか - 名無しさん 2017-04-02 10:52:55
              • 欠片なしだと次のターンにアタッカーが攻撃したい・その前のターンにカードがアタッカーとデルセン中心のときに詰むから流石にきつい。そしてその状態はかなりの確率で起きる。まあ好みか - 名無しさん 2017-04-02 11:25:22
                • アタッカーが騎弓やスター集中もちなら、欠片なしでもできるんだけど、スター集中度以下になると怪しくなるね。スターはパーティのヒット数とQ枚数も関わってるから、パーティによって礼装の微調整が必要な感じ。 確定クリ出したい時は、直感と見えざる手。 - 名無しさん 2017-04-02 16:45:34
            • 上の人とは別の意見になるけど、星のかけらえっちゃんがやっぱり安定する。直感での供給含めても毎ターン２０前後アッたほうがいいのは確かだしね。 - 名無しさん 2017-04-02 14:10:13
• 強くはないけど仕事は出来る ガチで組むにはちと微妙 まぁこいつを強鯖だと思って突貫した奴はいないだろうから良いんじゃないの - 名無しさん 2017-04-02 02:35:29
  • 強化解放クエストとか幕間とか初見のイベント周回とかで様子見兼あわよくば倒そうでブッ込むには丁度いい性能なんだよあ。コイツと出てくるクラス傾向に対応するアタッカーで固めるだけでいいんだから。 - 名無しさん 2017-04-02 07:06:28
    • それね。様子見するにはかなり楽。やることも大体決まってるしね。 - 名無しさん 2017-04-02 13:48:14
  • パーティは縛られるけど、どこにでも連れていけるのが長所だな - 名無しさん 2017-04-02 22:29:03
    • バサカって基本そうじゃね - 名無しさん 2017-04-02 23:24:38
      • 星操作のぶんだけ、相性有利鯖への支援が出来るのが他のバサとの違いでは有る。 - 名無しさん 2017-04-02 23:28:23
        • その星操作の頻度をもう少し上げられるといいのになぁとは思う - 名無しさん 2017-04-03 01:14:41
          • 星操作はクラス補正生かして組めば、常時発動みたいなものよ。スキルは事故防止かAクリ出したい時。 - 名無しさん 2017-04-03 01:22:24
        • イマジナリ持たせて、Qで殴ると敵に相性有利取りながらスター供給できるのが良いね。Q2枚持ちでヒット数良いから。 - 名無しさん 2017-04-03 01:18:06
• 汎用クリパだとマーリンジャンヌにこいつで星操作するかハロエリだの使って溢れさせるかって話で、安定性考えるとハロエリ系かなぁという話題のループ 別にだから弱いって訳でもねえが安定感減って耐久もバサカだと火力強化か星強化は欲しいなあ - 名無しさん 2017-04-03 02:10:12
  • そこは道中の殴りも火力に含めるかどうかとトレードオフだからねぇ。もちろんアサシン相手ならえっちゃん採用する意味は非常に薄くなるが。術鯖のAの火力の無さは厳しい時はある。 - 名無しさん 2017-04-03 03:19:35
  • キャスター勢の火力が気になる場合はより上位のランスロもいるしねえ - 名無しさん 2017-04-03 08:05:56
    • ランスロは無窮抜きでも自分が吸うしサブは出来るけど言う程でもないぞ - 名無しさん 2017-04-03 18:27:30
      • 汎用クリパで溢れさせる場合の選択肢なんだから星吸いは関係ないよ - 名無しさん 2017-04-04 05:06:10
• えっちゃんはちょっとでも強い敵来ると即死するからなぁ、本能寺くらいのレベルだったらまぁ運用もなんとかなったけど - 名無しさん 2017-04-03 02:11:06
  • 即死というか、クリティカルで体力半分になるあれよな。割りとえっちゃん使う時は中核だったりするから沈むとエンジンが止まって「うわあああ」ってなる。 - 名無しさん 2017-04-03 02:12:33
    • となりに置く鯖の回復スキルや回復宝具が重要になるよね。最近、メディアリリィの立て直し力のヤバさに気づいた。 - 名無しさん 2017-04-03 02:24:08
      • 今ちまちま育ててる。なんかあそこまでサポート特化だとQQAABの組み合わせのカードでどこにでも混ぜられる構成のが嬉しい気もしなくもない。今後出るかなぁ、QQAABのサポ術 - 名無しさん 2017-04-03 03:16:55
        • ほしいよね、Q2枚A2枚の術。Qパ支援キャスターで出て欲しいわ。 - 名無しさん 2017-04-03 03:23:43
          • まさか、それがプロトマーリン……？（※妄想です） - 名無しさん 2017-04-03 07:16:52
    • 星の数を最低限にしないと星操作の必要がなくなる都合上星生みが基本えっちゃんだけになるからなあ - 名無しさん 2017-04-03 02:27:51
      • Qパならともかくえっちゃんだけで星を都合しようとするとクリ出せる場面が限られ過ぎないか？ 欠片の枚数減らして火力上げられるくらいの感覚で使った方がいいように思う - 名無しさん 2017-04-03 14:09:10
• 黒髭Xオルタ術マリーで組んでるけど生存力高いから汎用性高くて助かる。髭は80だけどね - 名無しさん 2017-04-03 09:07:46
• 幕末バーサーカーが高性能だったらクッソ煽られそうで今から震える - 名無しさん 2017-04-03 18:06:09
  • 単純性能ならオルタニキとかいるから今更だし仕事被らなきゃ荒らし乙で終わりでしょ - 名無しさん 2017-04-03 18:26:03
    • 騎ん時の狂タイプこないで欲しいね。えっちゃんは特殊タイプで純粋な星出しQ狂ではないのが恐ろしい。狂の星関係トップランクはキープして欲しい - 名無しさん 2017-04-03 18:58:55
  • 幕末のは全体宝具になりそうな気がする順当的に、ただまぁスキル構成とかがいいと羨まれそうではある - 名無しさん 2017-04-04 11:53:23
  • 単体アンメア効果のバーサーカーだったね。倍率が弓アンメアと同等なら、まあ1.5倍バフレベルは超えてくるよね。あまり意味がなかったとは言え、地味にセイバー特攻乗った場合は星5バーサーカー単体宝具でトップクラスの火力持ちだったけど流石に抜かれそうで悲しい - 名無しさん 2017-04-04 23:14:41
    • しかもNP効率もXオルタと大して変わらんというね…。BとEXは勝ってるけど向こうはクリ運用できるから実質的なNP効率は負けてるな。 - 名無しさん 2017-04-06 02:00:47
      • そりゃヒロインXオルタはスターを与えて、土方はスターを吸うからね。 - 名無しさん 2017-04-06 03:22:51
• あれ？もしかしてえっちゃんって星だけどエヌマ特攻対象？ - 名無しさん 2017-04-03 19:58:32
  • エヌマ無効、受けたら死ぬが - 名無しさん 2017-04-03 20:03:55
    • バサカにはほとんど関係ない話ですね - 名無しさん 2017-04-03 21:50:16
      • バサカというか防バフ積むか無敵回避ないと宝具食らったら等倍だろうと沈むでしょ。敵ならまあそうかも知れん - 名無しさん 2017-04-03 23:33:20
        • 検証はしてないけどバフつんでも死ぬだろうからな - 名無しさん 2017-04-04 05:35:14
          • バフつんでも死ぬとか、これほんとにFGOプレイヤーの発言なのか - 名無しさん 2017-04-04 17:34:25
            • そりゃ100%積んだら耐えるのは当たり前なんだから(多少の)バフでしょ - 名無しさん 2017-04-04 20:05:34
              • まあカリスマ分で貫通されても特攻無効のおかげでギリ耐えるということはあるかもしれんな - 名無しさん 2017-04-04 20:06:32
            • 実際えっちゃん運用するのにそんな高度なバフ積めるか？バサカは消えてなんぼだしほかのに積むわ - 名無しさん 2017-04-04 21:24:35
              • よっぽど耐久寄せじゃないと宝具をバフで耐える場面ないから大抵の鯖に関係ないわ - 名無しさん 2017-04-05 12:09:51
        • アステリオスは無敵無しの単体で耐えるぞ - 名無しさん 2017-04-04 17:51:54
          • 防御向きの鯖が耐えれなかったらそれこそ問題なのでは？ - 名無しさん 2017-04-05 12:41:08
          • 頼みのデバフ宝具を回し続けるためにけっこうなお膳立てが必要だけどね - 名無しさん 2017-04-05 13:32:44
• さて、新礼装「壬生浪」がえっちゃん専用にすら見えてくるのは気のせいかね？ - 名無しさん 2017-04-04 20:18:00
  • 重ねたらB１０％Q１０％４個でしょ。かなり良さそう - 名無しさん 2017-04-04 20:23:04
    • あれ、これもしかしてポイントだけでもらえるのか？　４枚で一枚は自分で出せ系だと俺が悲鳴を上げる。まあ、ぐるぐる廻るだけで現凸できるなら石割るのも辞さない。 - 名無しさん 2017-04-04 20:47:11
  • みぶろスゲーいいよね、ATK偏重ステータスだと最高だよお - 名無しさん 2017-04-04 22:59:40
• レオニダス、カルナ、えっちゃんで組んでるけどいい感じ。弓敵限定だけども… - 名無しさん 2017-04-04 22:56:57
  • 良さそうだね。あとカルナを槍玉とかにしてもありかもしれんね。カードの枚数で玉藻のデメリット調整してもいいし、それ以外の場合で王を使わなくてもクリできるならデメリットを王で緩和できる可能性が高いし。まぁ槍玉もカルナも持ってないんだけど - 名無しさん 2017-04-05 04:02:10
• えっちゃんの仕事がメインアタッカーのクリ率up支援だから、スター集中度上げる礼装さえあれば、バーサーカー除けば誰とでも合う感じがする。 - 名無しさん 2017-04-05 20:15:07
• えっちゃん持ってないけどスキル1は回復も3Tだと思ってた、回復量UP3Tと回復単発だったのか - 名無しさん 2017-04-05 20:35:41
  • それやったら回復量アップが絶対に腐らんのやけどな - 名無しさん 2017-04-05 20:43:47
• 今回のイベント、えっちゃんだと星5狂鯖の火力＆イベント特攻により火力8割増し＆ボスが沖田の場合は宝具のセイバー特攻も乗る、と相対的ながら他の特攻鯖よりも恩恵が大きい印象を受ける。 - 名無しさん 2017-04-05 23:57:16
  • 道中に出てくる殺雑魚も倒す役割も得れるし新撰組狩りには良い感じに収まって嬉しいわ - 名無しさん 2017-04-06 03:02:48
  • 騙されるな、えっちゃんがエース級の大活躍しているのはあくまでイベント特効あるからだ。運営にイベントで活躍したから強化しなくていいでしょというスタンスになられると非常に困る。 - 名無しさん 2017-04-06 09:11:37
    • けど、えっちゃんの評価の低さの原因って半分ぐらいは、スター集中度システムの理解の無さから来てるっぽいし。茶々の第2スキルの評価を見てて思ったけど。 - 名無しさん 2017-04-06 09:41:35
      • いや、スキル、ステ、クラスの噛合の問題でしょ土方さん来て無事死亡 - 名無しさん 2017-04-06 10:56:32
        • 土方さんはスターを吸うバーサーカーで、えっちゃんと役割が真逆じゃん。 - 名無しさん 2017-04-06 11:09:20
          • 本来はバーサーカーにこそ星が欲しい訳でアタッカー+えっちゃんを一人でやるようなもの - 名無しさん 2017-04-06 11:19:18
            • いやそれはパーティ編成と敵によるよ。黄金律を持つ鯖やクリティカル威力upをもつ弓、Aクリティテカルによる速チャージ、クリティテカルパーティはいろいろな鯖に応用できるし、バーサーカーに星を乗せるのが一番良いとは限らないよ。 - 名無しさん 2017-04-06 11:33:18
              • バーサーカーに星を乗せるのが一番良いからこそバーサーカーの星吸収率が最悪な訳で - 名無しさん 2017-04-06 11:39:35
                • なら狂スロは今ごろもっと評価高いんじゃないの - 名無しさん 2017-04-06 11:49:57
                  • 狂スロはNP効率がなぁ - 名無しさん 2017-04-06 11:59:54
                  • 狂スロはNP糞過ぎるからだぞ。そこ克服してる頼光は高いしな - 名無しさん 2017-04-06 19:57:01
                • それは理由になってないよね。 バーサーカーは狂化スキルがあるといえど、他クラスに対しては1.5倍のダメ倍増で、他クラスが有利なクラスに対した時は2倍のダメ倍増と、必ずしもバーサーカーの方が火力が出る訳ではないよ。 - 名無しさん 2017-04-06 11:53:32
                • 星吸って殴れる狂メインアタッカーが最強！って言うんなら、喧嘩を売りに行く相手はえっちゃんじゃなくないか - 名無しさん 2017-04-06 11:53:38
                  • というか土方さんの競合相手は邪ンヌだよね。まだ推測に近いが耐久最低だけど火力なら最強クラスっぽいし - 名無しさん 2017-04-06 12:09:29
              • まぁこの辺って結局、何度も繰り返されてるアタッカーとサブアタの違いの話だわな。個人的にえっちゃんにもう一つ何か強化欲しいとは思っちゃうが、アタッカーの土方で死ぬ云々ってのは違うと思うな - 名無しさん 2017-04-06 11:44:27
                • アタッカー一人だと手間取るからこそのサブアタだから土方は関係無いわな。邪ンヌいるからエドモンは死んでるみたいな暴論に近い - 名無しさん 2017-04-06 12:15:41
                  • エドモンとXオルタは似たような役割だし、似たような強い同クラス鯖がいるせいで過小評価されやすい悲しみ。まぁエドモンもXオルタもそんなに強くないのは確かだけどさ・・・ - 名無しさん 2017-04-06 18:39:11
                    • サブアタでどこでも行ける鯖は、等倍相手に出すほどじゃないが有利相性には仕事出来るって鯖と同じくらいの評価だわ。結局弱すぎも強すぎもしない並みの性能 - 名無しさん 2017-04-06 19:23:12
        • なんでえっちゃんの最大の弱点が耐久力という話になってるかというと、えっちゃんは場に長くいてサブアタッカーとして火力を維持してほしいから。土方はロマン砲で宝具のターン、クリティカルのターンの２ターンがあればそれでいい。運用も考え方もサポートの仕方も何もかもが違う。 - 名無しさん 2017-04-06 20:18:17
          • 星管理役にしてもサブアタにしても場持ち良い方が助かるからなぁ。Xオルタは回数回避かボブの防弾加工みたいなスキルを持ってたら超有能な万能サブアタになってたと思う。 - 名無しさん 2017-04-07 04:29:39
      • 半分はシステム不理解の的はずれな悪口だが、もう半分は理解してても弱いという悲しみ。 - 名無しさん 2017-04-06 14:38:03
• スキレベMAX前提の☆5ってどうなの？ - 名無しさん 2017-04-06 04:07:13
  • オジマンディアスの悪口はやめろ - 名無しさん 2017-04-06 05:26:34
  • 別にえっちゃんのスキルレベルは6ぐらいで良いよ。王の見えざる手は4でも良い。クラスのスター集中度の差でスターを寄せれるから。 - 名無しさん 2017-04-06 05:44:20
  • どこにもスキレベＭＡＸ前提なんて書かれてないのは置いといて、直感は10個出る7まで育成しといた方が便利ではあるな。 - 名無しさん 2017-04-06 07:57:52
  • むしろスキルマ前提でなく、どのスキルも上げれば上げただけ使い勝手が良くなるという普通の構成だぞ。１より４、４より６、６より９，９より１０だ。 - 名無しさん 2017-04-06 19:34:38
    • いや。回復と直感は一定まで上げなきゃ無いのと一緒だから。その一定の判断はある程度分かれるが - 名無しさん 2017-04-06 20:18:26
      • 比較的かんたんな４で仕事し始めるから十分だと思うが。 - 名無しさん 2017-04-06 20:33:35
        • 直感は流石にスキルマ近くにしないと適当なバサカかキャスターに欠片持たせた方が・・・ってなると思うよ - 名無しさん 2017-04-06 21:11:13
          • 術サポはともかく、ただのバサならえっちゃんにかけらもたせたほうが流石にましだお。 - 名無しさん 2017-04-06 21:14:08
          • レベル４は７個だよ？　２０台後半に持っていければ仕事になるんだから、礼装とかの組み合わせだけの問題じゃない？　術サポ配置して道中火力下げるぐらいなら欠片積めば良いわけで。 - 名無しさん 2017-04-06 21:17:18
            • こいつの☆産み性能で直感4じゃ周り全員欠片くらいじゃないと安定しねえよ　ただでさえ☆操作1Tしかないのに安定感下げるとかどんな判断だ　3枚クリ狙うなら30ちょいは欲しいし - 名無しさん 2017-04-06 21:21:45
              • Qで３個☆でるやん。QQで６やん。欠片２個で１６、直感４で７，で２９．当然EXとかやればそれ以上。むしろ何をもって直感４だとダメと判断したのか。 - 名無しさん 2017-04-06 21:24:35
                • ごめん、２枚想定だな。言ってる通り。俺はそれを別に使えると思ってるってだけで状況自体は同じもの想定してたね。ごめん。 - 名無しさん 2017-04-06 21:25:36
                • 次のターンにクリ担当のカードが2～3枚来る前提だよね、その前にえっちゃんの2枚のQが都合よく来ればいいね - 名無しさん 2017-04-06 21:25:58
                  • いや、欠片２枚でいいなら別に☆６個ぐらいいつでも出せるだろうって話なんだが……。流石にそこを都合良くも何も毎ターンそんぐらいほしだしていけるだろっていう。 - 名無しさん 2017-04-07 03:10:27
                • そんな都合良くチェイン組めないだろ。クリパならＢ多めだし、欠片一枚とかでも足りるようにして礼装自由度上げるのがえっちゃんの仕事だろ。 - 名無しさん 2017-04-06 21:53:04
                  • それはスキルマえっちゃんの仕事じゃないか？　いや、もちろん大事な仕事だが、まるでそうじゃないと仕事がないみたいない言い方は普通に語弊がある。 - 名無しさん 2017-04-07 03:12:24
                    • んなこたあ言ってないし、ここについた枝が全てでもないが直感4でも十分だと思ってる人は少ないぞ。 - 名無しさん 2017-04-08 00:12:10
• 例のインタビューでXオルタらの強化要望に知らん顔してたくせに裏では土方さんをあんなきちんと強く設計して作っていたのかと思うとなかなかどうして腸煮えくり返るな - 名無しさん 2017-04-06 15:49:57
  • 普段使うかというと、あれ違う。　強くて面白い良い鯖だとは思うが。 - 名無しさん 2017-04-06 17:56:33
  • ロマンはあるけど異常にピーキーな性能にしてるって意味じゃ方向性が一緒 - 名無しさん 2017-04-06 19:47:08
    • こっちはロマンがあると信じ込んでるだけの、スキル面低調でピーキーですらない鯖だから一緒は無理あるわ - 名無しさん 2017-04-06 22:17:32
      • 巣に帰りましょうね - 名無しさん 2017-04-06 22:28:07
      • 狂化は在ってもBは２枚、Q宝具だけど騎乗は無い、狂なのにHP偏重、サポート鯖なのにサポート必須噛み合って無いんすわ - 名無しさん 2017-04-07 19:29:42
        • 手探りレベルの事を今更言われても - 名無しさん 2017-04-07 19:42:31
        • バレンタインの頃からタイムスリップしてきたの？ - 名無しさん 2017-04-07 20:46:57
• 特攻来ると一気に使い勝手が上がる鯖ではあるな　普段はサブアタと言えば聞こえがいいが結局微妙火力だからそこが補われるだけでちゃんと仕事がある感じがする - 名無しさん 2017-04-06 21:14:36
  • サブアタとしては別に微妙火力では無いと思うが…。今回のイベはかなり良い感じなのは間違いない - 名無しさん 2017-04-06 21:20:31
    • メインアタッカーがクリティカルマンならえっちゃんの5倍以上出すからね　どうしても啓示型と比べると継戦性も安定感も落ちるからその代償払っての火力としては微妙かなあ - 名無しさん 2017-04-06 21:25:03
      • その辺りは捉え方じゃないかな、サブアタって運用自体があんまり好かない人もいるだろうし。少なくともこの型だと火力は有るほうだからね - 名無しさん 2017-04-06 21:28:36
    • えっちゃんより火力高いサブアタって誰なんだっていつも思うわ - 名無しさん 2017-04-06 21:44:08
      • 剣スロットとかじゃないか、役割も似てるし - 名無しさん 2017-04-06 22:37:53
        • 剣スロが一体だれをサポートしてるんだ・・・ - 名無しさん 2017-04-06 22:42:52
          • 星じゃんじゃか出すせいでクリパの優秀なサブアタッカーだぞあいつ - 名無しさん 2017-04-06 22:46:40
            • 初期のころからよく比較に上がってたな剣スロ - 名無しさん 2017-04-06 22:54:59
            • 星出しても吸うし星4ステで対槍ならともかく等倍相手に火力出すには自分が使う必要があるんだが。育成コスパで見たら出来なくもないから有用かもしれんが - 名無しさん 2017-04-06 22:56:59
              • めんどくさいから過去ログ見てくれば？そんな話題じゃもう荒れないよ - 名無しさん 2017-04-06 23:00:15
            • 剣スロさん自分で星吸わないと火力出せなくね？ - 名無しさん 2017-04-06 23:10:08
        • 高火力ってそれサポートするはずの星自分で使ってるような…… - 名無しさん 2017-04-06 22:48:09
          • 剣スロならスキル中はメインアタッカーにも星が行き渡るじゃろ - 名無しさん 2017-04-06 23:56:50
            • 欠片ガン積みとか菩薩マーリンで飽和ってことか？ - 名無しさん 2017-04-07 00:25:29
              • アタッカーには攻撃系の礼装つけたとしても剣スロ欠片欠片だけで4/6T最低30個だからね。サポはマーリンでもデルセンでもお好きに - 名無しさん 2017-04-07 00:32:06
                • 結局、アタッカーと同時にカードが配布された時にアタッカーの邪魔してるじゃん、それ。 - 名無しさん 2017-04-07 13:59:30
                  • 邪魔にならないくらい星が出てるって話だろ、そんなんで邪魔とか言ってたらシステムレベルで邪魔される王の手どうなるよ - 名無しさん 2017-04-08 02:12:51
                    • 剣スロは普通にサブアタとしても使えると思うが、超強力持続集中持ちの奴とはバラけ方の差に天地ほどの差があるぞ - 名無しさん 2017-04-08 02:48:03
        • 等倍☆４ステ如きがえっちゃんとサブ火力比べること自体がおこがましい。槍相手のときだけは勝てるかもね。 - 名無しさん 2017-04-07 03:14:22
          • 出す攻撃ほとんどクリティカルになるからダメージでも同等以上なんだわこれが。弓相手のときだけは負けるかもね。 - 名無しさん 2017-04-07 13:20:36
            • さすがにスキル切れてる時は安定せんやろ - 名無しさん 2017-04-07 13:33:32
              • 恐ろしいことにサポを無辜持ちにすると30台キープできないタイミング無いんだよ……アニバ礼装にしてランスだけの運用だと6T目は穴があくけど、そのあと4Tまたキープできるから10T以内にケリがつくなら実質9/10T（1T目だけ星20個）ほぼクリティカル - 名無しさん 2017-04-07 13:44:01
                • ほぼクリティカル（だといいな）だね　まあクラス選び間違えなければ期待は大きい - 名無しさん 2017-04-07 14:12:26
                  • 実際にはマーリンデルセンと攻撃時生産のスターでほぼ飽和する。いっとき（だといいな）を潰すために欠片ガン積みもやったけどちょっともったいなかった - 名無しさん 2017-04-07 14:25:28
                    • 出す攻撃クリティカルって言ってもバフ乗せて自分で切りに行ってたらもうサブじゃない気がするんだが。自分で吸わず他者に渡す量の話でなぜ自分でクリアタする運用なのか - 名無しさん 2017-04-08 09:46:17
                    • わかりにくかったけど、術サポ＋ランスロットの二人に欠片持たせる構成か。術サポがいるとA６枚ぐらいになるけど、それで星が殴りで出るのん？　という点だけが気になるな。４ターンぐらいは星３５ぐらいか。必要な時にランスロットが星吸う事故が若干起こりそうね。 - 名無しさん 2017-04-08 12:28:04
                      • デルセンランスで星の数はターンごとに20、42、42、42、36、16、25、45、42、42、30（生産考えず）って感じ。星が減るタイミングに宝具撃つのがコツかなー - 名無しさん 2017-04-08 16:01:59
  • １ターン高倍バフより、自前カリスマと悪、女、竜が乗る狂だから組み合わせ次第では瞬間も恒常もかなりなんだけどなぁ - 名無しさん 2017-04-06 21:38:15
    • やはり餡子にもう一声欲しいな。キャットの1/3くらいの毎ターンHP回復が付いてくれれば最高なんだが・・・ - 名無しさん 2017-04-06 22:07:53
      • 噂通り無限ガントレットが元ネタなら、もうちょいなんかあっても良かったのにね。確率でリジェネ、防バフ、Qバフあたりつけたりさ - 名無しさん 2017-04-06 22:42:24
    • 対新撰組で新茶と一緒に運用してるけどイベ補正も相まって超火力で面白いわ。新茶でA始動すればえっちゃんのBQでもNP稼げるし、Qで星生めば蜘蛛糸に使えるし。 - 名無しさん 2017-04-06 22:47:12
• 非剣鯖相手の宝具威力の低さがどうしても腑に落ちなくて、計算式片手に電卓弾いたけどおおよそ計算通りだった。Quick自バフか宝具強化幕間欲しいなこれは - 名無しさん 2017-04-06 23:50:39
  • ヴラドもそうだけどATK高くなくてクラススキルも乗ってなくて狂相性の1.5だからな。こいつは20バフあるだけマシだけど - 名無しさん 2017-04-07 03:58:35
• 壬生狼えっちゃん＋壬生狼沖田……やばいな。やばい。 - 名無しさん 2017-04-07 03:55:55
• 誰が相手でも素殴りでガリガリ削れてまるで産廃じゃないみたいだ………(涙) - 名無しさん 2017-04-07 08:57:00
• んん？王手してもえっちゃんに☆流れないんだけど？えっちゃんに☆集めたいんだが・・・バグってない？ - 名無しさん 2017-04-07 13:08:32
  • そういうこと言い出す奴が居るからこそ、態々性能欄にに折りたたみ付きで長ったらしく説明書きが書かれているのだけれど、そういうやつに限って結局は見ないで文句言うって言うね - 名無しさん 2017-04-07 13:20:32
  • 狂だからそもそも素で吸わない。　だからこそ自分以外を選んで残り一人に☆集中させるスキルだぞ、王手は。 - 名無しさん 2017-04-07 13:25:41
  • 狂に少ない星でクリできるのはスキルのみで考えた場合無窮みたいな集中スキル持ってるやつだけだね基本的に。集中ダウン系はどう頑張っても無理。 - 名無しさん 2017-04-07 14:59:34
• 自分持ってなかったから気づいてなかったんだけどＢのhit数コマンドによって変わるよねこれ？ - 名無しさん 2017-04-07 13:17:25
  • 変わらない - 名無しさん 2017-04-07 13:35:36
    • あ、見間違いか - 名無しさん 2017-04-07 20:19:54
• えっ 今回はえっちゃんをサポート編成してもいいのか！！ - 名無しさん 2017-04-07 18:42:47
  • えッちゃんが桜のように芽吹いたと聞いて - 名無しさん 2017-04-07 18:47:49
  • うちの唯一の宝具２…今年一番の輝きを放ってる。 - 名無しさん 2017-04-07 19:41:15
    • 今年一番で恐らく今年最後の輝きやね・・・ - 名無しさん 2017-04-07 20:16:06
      • まだSWep２がある - 名無しさん 2017-04-07 20:41:32
        • むしろここまで露骨な接待受けるとSW2が大分遠そうｗ - 名無しさん 2017-04-07 21:07:54
          • SWも疑似インフレ空間だからな　臭いが似てる - 名無しさん 2017-04-07 22:09:42
  • ああ、しっかり使え。おかわりもいいぞ - 名無しさん 2017-04-07 20:21:55
• スキル云々以前にやっぱ星分配のクソ仕様無くした方が良いと思うの。 - 名無しさん 2017-04-07 22:53:57
  • カードへのランダムSWも0にする仕様にするくらいできそうなもんだけどそんなに難しいんかね… - 名無しさん 2017-04-07 23:08:42
    • しない　だろうな - 名無しさん 2017-04-07 23:24:14
  • それはある程度気を使えば特に問題のないレベルだし別にいいかな。ランダム性なくなれば自分でのクリティカルさえ視野に入るけどそれよか別の点強化して欲しい。 - 名無しさん 2017-04-07 23:53:03
• エミヤに星集中させるのに地味に役立ってるな - 名無しさん 2017-04-08 01:42:49
• Xは騎乗EX持ちなのに、なんでえっちゃんはEXどころか騎乗すらないんですかねぇ・・・ - 名無しさん 2017-04-08 09:29:26
  • オルトリアクターの効果も弱体耐性ってのがなんかね・・・無駄じゃないってのはわかるんだが。　Xのコスモリアクターはスター発生アップでクラスとあってるのに。 - 名無しさん 2017-04-08 09:54:20
  • ほんとこれ、色々中途半端なんだよなぁ、構成が - 名無しさん 2017-04-08 12:26:16
  • 実際デバフを中々弾いて有用ではあるんだが騎乗の方が欲しかったてのはある - 名無しさん 2017-04-08 13:22:07
• ここで輝いたから強化なしと考えると震える - 名無しさん 2017-04-08 09:35:43
  • 今後は弱い鯖にこうやって出番作ってくのかな、と思うとけっこう暗澹たる気分になる - 名無しさん 2017-04-08 16:41:48
• 特効乗せてようやくマトモって感じが凄い。特攻残しててもバランス崩壊はしないレベルだよねこれ - 名無しさん 2017-04-08 13:23:22
  • 確かに、この特攻があってようやく感がぱない。 - 名無しさん 2017-04-08 13:40:42
  • ８０％ＵＰで常時ＡＴＫ２万弱、さらにバサカ補正＆１．５倍でようやくまともって…。さすがに夢見すぎじゃないですか？ - 名無しさん 2017-04-08 14:30:40
    • これがまともに見えるとか言うやつがバランス語ってるんだからなあ - 名無しさん 2017-04-08 17:22:13
• アビリティスキルにQバフ追加されないかなぁ… - 名無しさん 2017-04-08 13:23:28
  • バフ上昇率を上げるQバフほしくなる、宝具lv5だけど自バフのみでは3waveボスでたまに残る - 名無しさん 2017-04-08 13:42:22
  • えっちゃんは騎乗あればだいぶ変わったよな - 名無しさん 2017-04-08 19:17:05
• 足りないのは純粋に火力だったと分かるなぁ今回のイベント。ＮＰも星出しも悪くないことがはっきり分かる - 名無しさん 2017-04-08 14:13:52
  • ほとんどの星５アタッカーは自バフで1.5倍前後まで火力伸ばせるからね…カリスマは味方にも効果あるとはいえやっぱり足りない感強いね - 名無しさん 2017-04-08 14:39:48
    • 何故1ターン50%程度のバフがそこまで有り難がられるのか分からん 全体3ターンの20%の方が圧倒的に使えると思うのだが - 名無しさん 2017-04-08 21:51:56
      • えっちゃんの火力の話やで？別にカード自バフより無能っていうわけじゃないけど - 名無しさん 2017-04-08 22:51:47
        • でも怪力持たされた方が困らね。宝具火力の見栄えはいいけど - 名無しさん 2017-04-08 23:20:58
          • 素殴りを軽視してるわけじゃないけど、いざという時に大きく削れるのはやっぱデカイからね - 名無しさん 2017-04-08 23:42:55
            • 中心に置くならともかくサブアタはカリスマの方が嬉しいと思うんだがなぁ。あくまで中心に動くのはメインだし - 名無しさん 2017-04-09 00:36:23
      • 50%バフは通常攻撃より大幅に威力の高い宝具の威力を更に高い倍率で引き上げられるから重宝されてるんだが…流石にそれをわからんとか言うのはちょっと - 名無しさん 2017-04-09 00:19:58
        • このゲームクリUPついた通常攻撃でクリティカル出せば宝具レベル1の宝具火力よりは強かったりするからね。本気でダメージレースするならカリスマの方が強いことが多いことを考えるとそういう感想の人がいるのも可笑しくない。周回とかだとカード配分が安定しない関係でなるべく宝具を軸に据えた方がいいけど - 名無しさん 2017-04-09 01:44:24
  • 10%20%の特攻で足りないのは火力だったと言うなら分かるけど80%の特攻で足りないのは火力だったと言われてもな。そりゃ火力大正義ゲーだから火力盛ればどの鯖だって強くなるさ。でもインフレゲーじゃないんだから火力以外で差別化するような物足さんと。 - 名無しさん 2017-04-08 15:41:46
    • クラス相性1.5倍×クラス補正1.1倍×イベ特攻1.8=2.97。クラス相性2倍の鯖がカード強化1.5倍で3倍だとすれば宝具威力のみで見れば案外インフレでもない。素殴りにも特攻乗ってるしスキル使わなくても威力出るし狂に期待していい値でもないしだけどね。 - 名無しさん 2017-04-09 10:04:01
  • ていうかえっちゃんってカード性能高いな、何この子。餡子と直感強化されたらもう誰にも文句言わせないな - 名無しさん 2017-04-08 17:23:04
    • 残念ながら何を強化してもsageたがり屋は意見を変えないんだよなぁ。 - 名無しさん 2017-04-08 18:40:35
• 宝具5でスキラゲどころかレベルマにすらしないフレンドをみると心が…。今だけはお世辞抜きに割と強いのに - 名無しさん 2017-04-08 17:05:42
  • つうても土方育ってるフレが昨日くらいから増えてきてなんかちょっと悲しくなってくる火力差見せつけられてる - 名無しさん 2017-04-08 18:25:32
    • 今なら土方+えっちゃん+場所に合わせたクラスで回ってるけど、最終的にはその合わせたクラスのキャラに見えざる手して直感して局中法度で土方がぶん殴るっていう綺麗な流れ組めて楽しいんだよなぁ - 名無しさん 2017-04-08 23:11:35
      • バーサーカーであることに目をつぶれば相性は比較的いいよなあと思ってはいた。 - 名無しさん 2017-04-09 00:08:08
• 間違えてクリアタさせたい鯖に王の手使っちゃったんだが、普通に100パーセントまで分配されて言葉も出なかった - 名無しさん 2017-04-08 18:59:37
  • 周回してるがカリスマ代わりに使ってるわ。しかし初めて使ったからスター操作って声がでかいだけだったんだなとよく分かった… - 名無しさん 2017-04-08 19:48:58
    • パーティによって王の手とかスター操作の使用感は大きく変わってくるから、初めて使いました！て人が何言っても説得力ないぞ - 名無しさん 2017-04-08 20:33:10
      • PT構成とかカード状況も言わない時点でな・・・ - 名無しさん 2017-04-08 20:47:50
        • どうせえっちゃん術アタッカーだったんだろ。書き込む前に性能欄くらい読めという話 - 名無しさん 2017-04-08 21:22:54
  • クリティカルさせたい鯖って言うくらいだからどうせスター集中使ってる鯖でしょ？　見えざる手はスター集中使ってる鯖のSWは0にできんよ - 名無しさん 2017-04-08 22:17:02
    • カード配分にもよるしな。えっちゃんが２枚で星３０ぐらいなら普通に起こる現象。 - 名無しさん 2017-04-09 00:07:05
• 礼装使えないと直感ってめっちゃ使えるスキルだな - 名無しさん 2017-04-08 21:13:48
  • スター集中鯖と組む場合なら14（＋前のターンの数個）で十分クリティカル範囲内だからね - 名無しさん 2017-04-08 22:12:33
  • バサカに直感が合いすぎ輝ってのもある - 名無しさん 2017-04-09 00:23:21
• 全く育ててなかったけど今回逃したら使う機会無くなりそうだから育ててやったぜ。 - 名無しさん 2017-04-08 21:27:48
• 騎乗スキルが無いのがほんとうに意味が分からない - 名無しさん 2017-04-09 01:47:41
  • アルトリアオルタも無いからその流れだろうけど、実際は狂化と騎乗の両方は強すぎるとでも思われたんだろな。スキルにしても宝具にしてもなんでこう控え目なんだろな。もう一押し有れば化けたと思うんだが。 - 名無しさん 2017-04-09 07:32:31
    • ところが狂化EXに騎乗A+のバーサーカーがいまして。なんというか思いついたアイデアから試作品を作ったらしょっぱかったけど改良せずにそのままガチャにぶっこんだような微妙な弱さというか - 名無しさん 2017-04-09 09:57:35
      • 星集中ダウンは試作品感あるな、ランダム分を下げれないあたり特に。結局集中アップ付与の方が便利ってのがねぇ。 - 名無しさん 2017-04-09 11:38:03
        • 6000と比べればな。低倍率ならそうでもないし、仕様理解して割り切れば場合によってダウンの方が便利。　まあ狂化騎乗持ちがその自己6000持ってたりするから、こう言いたくなる部分は分かる。 - 名無しさん 2017-04-09 12:02:51
      • オルトリアクターが耐魔力Aじゃなくてカード性能アップ系の別の効果だったらなとは思ったよ。弱体耐性アップってイメージでもないしさ - 名無しさん 2017-04-09 22:46:50
      • 所詮あの人はＱ1枚だしなぁ - 名無しさん 2017-04-10 00:56:15
    • ただでさえアサシンで星出すのにコスモリアクターと騎乗EX同時持ちの同じヒロインXがいてそれはねぇよｗｗｗ - 名無しさん 2017-04-11 08:54:08
  • 乗り物の操作はくろきし君にお任せだから、是非もないネ - 名無しさん 2017-04-09 13:48:43
    • つまり俺達がえっちゃんに騎乗を教え込めば良いんだな(ゲス顔 - 名無しさん 2017-04-09 15:02:44
      • 指導者はケルトビッチちゃんやな - 名無しさん 2017-04-09 23:16:44
  • 騎乗は我慢するにしても、よりによってオルトリアクタ―が弱体耐性20%ってのがねぇ。いや役立つときは有るけどさ、有るけどさ……。 - 名無しさん 2017-04-09 18:17:37
    • 掛かってもターン数減とか効果減とかあれば実感が強いんだけどね。 - 名無しさん 2017-04-09 19:26:41
    • 普段何の恩恵も感じられないからね。あと個人的にバサカにそういうのはあんまり求めてないというかどっちかというと長所(攻撃方面)を伸ばしてほしかった - 名無しさん 2017-04-09 22:26:02
      • 茨木やヘラみたいに長く耐える性能じゃないしね - 名無しさん 2017-04-10 09:48:06
        • マンジュウ食って回復できるやん！！！！！！ - 名無しさん 2017-04-10 14:55:58
          • バサカの回復は実質半減してるんやで。 - 名無しさん 2017-04-11 15:25:48
• 比較対象がおかしいのはわかるけど今回の周回で騎時とくませるから星生産量に差がかなりあるのが星をどうこうする役としては不足してるなぁって…繰り返すけど相手がおかしいだけなのはわかるんだけどね・・・ - 名無しさん 2017-04-10 16:27:37
  • しかもそいつライダーだし・・・ - 名無しさん 2017-04-10 19:29:27
  • まあそいつは自分でオンステージしちゃうから吸わないのがメリットでもあるのと比べるもんじゃない - 名無しさん 2017-04-10 20:24:38
  • おかしいの意味が違くねえか。騎時の性能がおかしいのは確かだが、単純に星を必要量用意する用途では劣ってないはずだが。 - 名無しさん 2017-04-10 20:29:15
  • 直感込みでえっちゃんが騎ん時が殴る時に吸わせる星を出す役なんでは？騎ん時が出した星は誰が使うの？ - 名無しさん 2017-04-10 21:08:07
  • 少ない星をどうこうする前提の王の見えざる手なんですよ。 - 名無しさん 2017-04-11 00:39:14
• 仕様がよくわからないんだけどSWを0にしてるはずなのに星が流れるのはなんでだ？乱数にしてはやけに多くいっちゃう時あるんだけど… - 名無しさん 2017-04-10 16:32:43
  • 誰と並べてるかわからんけど、対象を0にしても補正によっては最大で50まで伸びる。そこに例えば剣と並べると50:100の比率で星の分配をするからがっつり持っていかれることがある - 名無しさん 2017-04-10 17:15:34
  • 乱数で20,30,50だか乗るんだっけな。たぶん下げた奴のカードが一枚きりでかつ最大乱数が乗るとそこそこ持ってかれるかな。 - 名無しさん 2017-04-10 19:16:11
    • どっかで50,20,20が乗るって見たけどどれが正しいんだ？ - 名無しさん 2017-04-10 21:27:40
      • ごめん、ここに書いてあったわw - 名無しさん 2017-04-10 21:28:34
      • しゅまん、30とかエアプ過ぎたわw - 名無しさん 2017-04-11 00:47:04
    • ちなみにバーサーカーの基準値は10と乱数以下なのでSW0でも乱数乗っかるとバーサーカー以上に星集めるよ - 名無しさん 2017-04-10 21:54:15
  • 理由は書いてあるじゃろ。やけに多いってのは具体的にどれくらい流れたか言ってくれんと判断つかん。 - 名無しさん 2017-04-11 11:02:31
• ぐだぐだでエミヤと一緒に運用してるけど便利だな。3人目に見えざる手使えばほぼエミヤに星が流れるから鷹の目が最大限に活かせる。 - 名無しさん 2017-04-10 21:58:45
• 今回のイベントで使ってみて思ったがNP系スキル無いにしてはやっぱNP効率良いし星出しもいい感じではあるんだよなぁ・・・直感もアルトリアシリーズではいかせてる方だし本当に∞黒杏のゴミっぷりさえ何とかなればクイックパでは唯一無二のバサカになれるのに・・・・ - 名無しさん 2017-04-11 08:51:36
  • ジャックと組み合わせた時に有効利用出来るけど、CTがズレるのが辛いところだな - 名無しさん 2017-04-11 11:36:52
• 直感自体は千里眼とか軍略単体に比べて使えないスキルって訳じゃない。ただ言われてるのは星出し性能に特化してるスキルのはずなのに複合スキルでこれより星出すスキルが多過ぎる事。原作見てたらなんでこんなスキルになるんだよって部分が大きい。似て非なるスキルの心眼は「回避+α」なんだから直感も「回避+星出し」くらいでちょうど良かったんだよ - 名無しさん 2017-04-11 08:58:53
  • 構成的にも星20個＋味方に1Tクリバフとか欲しいんゴねぇ - 名無しさん 2017-04-11 16:07:06
• 壬生狼との相性がよさげ - 名無しさん 2017-04-11 10:48:31
  • 欠片はバーサーカーで上げても仕方ないHP強化だし、えっちゃんが積極的に振りたいB,Q強化だしクソ噛み合ってると思います - 名無しさん 2017-04-11 19:27:11
    • つまりえっちゃんの正体は新撰組隊員だった･･･？ - 名無しさん 2017-04-11 21:43:25
• 凸キュート・オランジェットでえっちゃん使ってみたけど割と良いかも。NPが攻撃でも被弾でももりもり増えるし宝具威力も改善するし、星だしは直感上げきったらなんとかなるかなぁ・・・ - 名無しさん 2017-04-11 20:21:03
• スター生産が良いって言ってる人いるけど宝具以外じゃ全く落とさないじゃん。キャラあげは別にいいんだけどスター生産が並って紹介コメントしてあるのにややこしくするのはどうなの - 名無しさん 2017-04-12 08:41:08
  • 今米欄で見える範囲ではスター生産はせいぜい「いい感じ」止まりで良いって言ってる人いなくない？良いって言ってても宝具Ｑチェインの話か（バーサーカーにしては）って頭に付く文脈じゃないかな - 名無しさん 2017-04-12 09:15:15
    • 良い感じ と 良い って同義じゃないのか？ - 名無しさん 2017-04-12 09:37:51
      • ４つ上のコメにある「いい感じではあるんだよなぁ」からは「悪くはないんだよなぁ」と同程度のニュアンスしか感じなかったけど、個人の解釈の差かな。とりあえずスター生産は並みって紹介されてるのに宝具以外じゃ全く落とさないじゃんって程じゃあないね - 名無しさん 2017-04-12 10:19:01
  • 感覚否定する人は感覚で返すな数字で返せよ - 名無しさん 2017-04-12 12:43:06
    • 適当なこと言ってる以上適当なこと言ってるんじゃねーよと言われるのは仕方ない。 - 名無しさん 2017-04-14 09:06:23
  • Ｑコマンド単体は狂の中で婦長オニキ茨木の次の星産み性能だけどBとEX5ヒットだから狂にしては産む位。まあ狂だから星産みは他クラス並みとはいかんよ - 名無しさん 2017-04-12 16:57:04
    • というかその3人に負けてるのか、枚数の差はあるといえ - 名無しさん 2017-04-12 17:53:48
      • 星生みはほとんどヒット数依存だからしょうがないね - 名無しさん 2017-04-12 22:06:24
      • 今だともう茶々にも負けてないか？ - 名無しさん 2017-04-13 12:39:43
        • Qは同じ３ヒット。まあ向こうは怪物持ちだけど - 名無しさん 2017-04-13 13:45:37
          • 言うてあの怪物はデメリットも癖があるし、素直な直感とどっちが良いか好みとパーティーによると思うがは - 名無しさん 2017-04-14 00:21:11
            • 自分以外の星集中を半分にするみたいだからなぁ、ちょっと使い辛い - 名無しさん 2017-04-14 00:47:27
              • 向こうは自前集中持ちと組み合わせたらええねん - 名無しさん 2017-04-14 21:41:38
                • こっちは剣鯖以上だったらそういう配慮をする必要がないのが長所だから別に使い分けでいいんじゃない？ついでに言うと、茶々使ってると、たとえどんなに微量とはいえ餡子(と、ついでに星5ステ)の存在ってデカいんだなって思う。生存性が全然違う - 名無しさん 2017-04-15 13:34:40
                  • 使い分けしたらええやんて思って言ったんであって別にえっちゃんも王手もディスってないです(´･-･｀)) - 名無しさん 2017-04-15 20:21:07
      • えっちゃんもQ４ヒットでよかったのになぁ２枚持ちとはいえ星主体鯖だし - 名無しさん 2017-04-13 20:59:59
• 勲章で足止め食らっていたけど6/6/6まで上げたら結構いけるやん？と思えてきた。 - 名無しさん 2017-04-12 12:28:25
  • スキル上げしてもアレだけどスキル上げしないと何も始まらない鯖ではある。特に直感は。 - 名無しさん 2017-04-12 22:56:22
    • ４までは編成・礼装にもよるが６からはかなり容赦なく輝き出す。 - 名無しさん 2017-04-14 20:21:12
      • スキルはオール10にしてるけど輝いてるとは思わないな。まぁ面白い性能だから強化なくても我慢できなくもないって感じ。 - 枝 2017-04-15 14:29:03
        • はっきりいうと、スキルマにした鯖が輝いてないぐらいに他の鯖が輝いてるのが妬ましい。 - 名無しさん 2017-04-15 14:49:47
  • 8/8/8で止めてる　スキルマの恩恵がCT減以外おいしく感じないからこのままだけど、だいぶ使い勝手いいわ - 名無しさん 2017-04-12 23:45:07
  • 黒餡子はスキルマすると意外と使える - 名無しさん 2017-04-13 10:49:48
    • 黒餡子が2回使えれば6000回復だしな。HP2万相当になると思えば価値は有るといえなくもない。 - 名無しさん 2017-04-14 08:53:12
      • マスター礼装か他の鯖のスキルに回復があると全然違うぞ - 名無しさん 2017-04-15 07:59:25
    • ジャックちゃんをペアにした時に真価を発揮するのよな。普通の鯖程度には耐久するようになる。（と計算上ではなると思っているスキルレベル５の人） - 名無しさん 2017-04-14 20:20:04
      • ジャックの相方として優先して餡子10にしたけどまあほぼ落ちなくなったね。流石にクリティカル3連とか喰らったら吹っ飛ぶけど、レアケースすぎて気にする必要ないレベル。むしろ2連クリくらいなら立て直せるのがありがたい - 名無しさん 2017-04-14 21:48:47
        • おお、使用感サンクス。そうなんじゃないかなぁとは思ってたけど初めて３ヶ月だとまだまだ素材が足りなくてのぅ……。 - 名無しさん 2017-04-14 22:56:46
    • といってもな。えっちゃんはメインアタッカーの火力をサポートするサブアタッカーだろう？　補助はメインに集めるべきで、回復スキルは普通メインに使うものだからなぁ。補助の優先度はメイン＞サブアタッカーでしょう。バーサーカーってこと考慮すると、余計に回復の恩恵は別サーヴァントの方が大きい。回復量アップじゃなくて、単純に回復数値自体が上がった方が良かった。 - 名無しさん 2017-04-20 09:37:02
  • 6/6/6 にするのに勲章をつぎ込み、次は・・・と思ったら牙12→24で泣いた。沖田さんが同じく牙を食うので沖田さんが終わったら・・・。 - 名無しさん 2017-04-15 10:01:22
    • えっちゃんスキルマにしたいのに勲章終わったらまた牙100以上っていうね…牙さえ入れば後は余裕なんだが…聖杯凸に宝具も4まで上げられたのに辛い… - 名無しさん 2017-04-15 22:34:25
      • 追記:よく考えたら狂クッキーも13個しか無かったわ…ﾏｼﾞﾑﾘ…ｲﾍﾞｼｭｳｶｲｼﾖ… - 名無しさん 2017-04-15 22:36:53
        • ボックスガチャイベが来ればなぁ…… - 名無しさん 2017-04-15 22:58:01
    • うちのカルデアなんて沖田さんえっちゃんに加えドレイク船長まで順番待ちしてるからな......本当に牙足りない - 名無しさん 2017-04-16 13:22:45
• えっちゃんジャック爺で組んでるけど敵を選ばずにHP削ってくれるしジャックと爺に星流してクリティカルとＮＰ貯めの両立が出来るから楽しい。 - 名無しさん 2017-04-16 01:50:04
• 防御バフ礼装もっとバリエーション増やすんだよ。おう、あくしろよ。 - 名無しさん 2017-04-16 06:58:12
  • 俺もこの圧力を後ろから応援するぜ！　おうおう！ - 名無しさん 2017-04-16 11:55:25
  • 防御上げたいは上げたいが礼装ステはATKに振ってほしいジレンマ - 名無しさん 2017-04-18 21:07:08
• えっちゃんを二人目のlv100鯖に決めました。 - 名無しさん 2017-04-16 15:14:33
  • コメントするところ間違えました、すみません - 名無しさん 2017-04-16 15:15:40
• ☆５最弱の称号をサービス終了まで背負いそうな勢いのゴミ鯖 - 名無しさん 2017-04-20 01:55:14
  • さっさとSW2で宝具強化させれば火力で飛び抜けられるのに - 名無しさん 2017-04-20 02:07:18
    • 火力よりも耐久どうにかしてくれ。というか黒餡子は酷すぎる。 - 名無しさん 2017-04-20 03:05:39
      • 仮にも∞と付いてるんだから、回復持続3Tとか5Tでも良さそうだよな - 名無しさん 2017-04-20 09:52:35
      • なんだかんだ俺含め不満勢が黙るのは火力だわ。使い勝手で言うなら防御バフ50%3ターンを所望するわけだけど - 名無しさん 2017-04-21 23:24:43
        • つまりお前含め不満勢はATKの数値でしか性能を測れないような連中ですってことか - 名無しさん 2017-04-22 00:06:45
          • ATKじゃなくて宝具火力な。てか火力ゲーになってるのに白々しすぎるだろ・・・性能は今じゃ火力をサポートできるか、火力を出せるかじゃん。当たり前だけど - 名無しさん 2017-04-22 00:16:55
• ほんと定期的に荒らしが湧くな - 名無しさん 2017-04-20 10:51:02
• クイックパに入る単体宝具バーサーカーってだけでそこそこ優秀な存在だと思う。星が足りなくなったタイミングでサポートできるスキルが2種あるしクソ便利 - 名無しさん 2017-04-21 03:59:08
• ∞黒餡子、今は回復と回復強化の2つ効果があるから、残り4つをはよ。 - 名無しさん 2017-04-21 04:48:56
• 黒餡子、スキルマすると結構使える性能で好みなんだが評判よくないね - 名無しさん 2017-04-21 14:50:09
  • そんな直感はスキルマなら強いですみたいなどっかのエアプと同じようなこと言われても - 名無しさん 2017-04-21 23:23:17
    • 上を見ればキリないけどそこそこ使える直感が千里眼あたりと並んで強化希望筆頭みたいに上げられるのは明らかにおかしいけどな - 名無しさん 2017-04-22 15:48:46
  • 回復量アップ+50％、とか言われても、そもそもバサカで被ダメ2倍だからなーｗ　等倍鯖での状態異常回復がない仕切り直しみたいなもんだぞ、このスキル。　ルーラーとか盾鯖ならそれなりにうれしい回復量だけど、バサカじゃ控えめに言ってゴミスキルです。 - 名無しさん 2017-04-22 07:50:56
    • はいエアプ。ある程度使ってるなら分かるけど3000回復だけに目を向け過ぎでしょ。回復量50%アップで初期マスター礼装なら合計7500回復でバサカでこの - 名無しさん 2017-04-22 23:05:49
      • 回復量はないとか言ってるのはさすがにアホすぎ。 - 名無しさん 2017-04-22 23:06:36
      • バーサーカーで - 名無しさん 2017-04-23 08:46:11
      • バーサーカーで7500って実質3000チョイやん - 名無しさん 2017-04-23 08:47:30
  • 死にやすいバサカで長期戦なんてしないし短期戦での事故率下げる意味では結構役立ってる。HP3000は案外馬鹿に出来ない。とはいえ他スキルもそこまで強力じゃないだけにもう一声欲しい。 - 名無しさん 2017-04-22 15:54:00
• 使い続けてきた感想としては、スキルマなら使えないわけじゃないし便利なのは確かだけど、スキルが鯖とシナジー効果あるかと言うと微妙だし、性能も他と比較すると控えめで上位互換が幾らでもいる。ただ、カード性能は悪くなく汎用性のあるスキルなので構成は選ばない。しかし色々器用に立ち回れるけど器用貧乏にしかなれない感じがある。雑に使えたり、明確なコンセプトが無いから本気で使おうとすると持て余す。ただ、可愛いは正義だと思うので私は愛用してる。NP効率は良い方なので宝具重ねれば活躍の幅が広がるだろうし宝具強化は最低でも欲しいね。スキルも半端だし何かしら強みが欲しい - 名無しさん 2017-04-22 01:31:49
  • やめとけ、上位互換と完全上位互換の区別もつかない人に噛みつかれるぞ - 名無しさん 2017-04-22 01:34:50
    • そうか、忠告ありがとう。下手に書き込まない方が良かったか - 名無しさん 2017-04-22 01:39:20
    • 文脈から推測するに「それぞれのケースでえっちゃんよりも最適解が存在する」って意味だと思うけど、それは一般的に上位互換って言わないから伝わらないだけだと思うぞ。単純に上位互換って言うなら「星出しが出来るバーサーカー」みたいなのでえっちゃんより強みがあるって意味合いに取られるのが普通。 - 名無しさん 2017-04-22 18:23:25
      • あ、木主の意見そのものには深く頷いてますよ？　一応。 - 名無しさん 2017-04-22 18:37:17
      • 上位互換てのは能力を捨ててより有用な能力を持って来た奴のこと。だからもちろん差別化はできるけど上位互換先の方が基本有用だよねってなる。その差別化すらさせてもらえなくなるのが完全上位互換なんだけど - 名無しさん 2017-04-23 17:47:39
        • 前提無しで上位互換って言ったら≒完全上位互換って取られるよ、って話。ケースを言ってくれればみんな頷いてくれると思うが。 - 名無しさん 2017-04-23 17:59:11
          • 完全上位互換は完全上位互換て言うだろ・・・お前は分解て単語見たら部分分数分解て解釈するか？せんやろ - 名無しさん 2017-04-24 12:45:52
            • 完全上位互換と特定したい時はそういうよ、たしかに。でも上位互換って言ったら「何の」って部分付けなければ「ほぼ完全な」上位互換を求められるのが普通。木主の言い方はそれじゃないっぽいから変じゃね？　と言ってる（内容は納得しているが） - 名無しさん 2017-04-25 08:19:25
        • 言いたいことは判るが言い方が変。内容そのものには概ね同意 - 名無しさん 2017-04-24 10:05:25
  • なんというか全てにおいて中途半端、これに尽きるわ。火力、バフ、星産み、耐久、全てが物足りない。 - 名無しさん 2017-04-22 04:24:22
    • イベント特効という幻想から解き放たれた後に残る切なさは結婚した後に太る妻を見た時と酷似している - 名無しさん 2017-04-22 06:09:28
      • やだ、的確すぎて笑えない・・・本当にイベ特効の圧倒的な火力は素敵でしたねー。 - 名無しさん 2017-04-22 14:46:36
  • スキルマなら直感見えざる手コンボによる仲間クリティカルは良い感じに成立するし面白さはあるんだけどそれだけのために編成に入れる価値あるかと言われるとって感じなんだよなぁ。カリスマA相当の攻撃バフや狂による高めの攻撃力、なかなか良好なNP効率を加味してももう一つ二つ何かが足りない。惜しいキャラクターだと思う。 - 名無しさん 2017-04-22 15:59:51
  • この子以上に早い回転で宝具撃てるバサカがいない以上他で上位互換があってもなあ。なんだかんだで多段のＱ宝具を良効率で撃てるって相当な利点よ？ - 名無しさん 2017-04-22 22:57:43
    • 星集中で能動的にクリティカル狙えて、A2枚の頼光の方がNP周りは良いと思うが。 - 名無しさん 2017-04-23 00:12:41
      • クリティカルしてもクリティカルしないえっちゃんに迫るほどもないんじゃが・・・ブレイブチェインしてもＡＢＡ全クリで６０いくかいかんかじゃろ？アーツチェイン積極的に狙える構築にしてもＡのＮＰ効率自体並みだし、Ｑでも稼げないし、宝具もＢだぞ。全然だよ。 - 名無しさん 2017-04-23 04:52:04
    • 自己バフがない分単発が弱い上に、回避スキルもないからそんな何発も打つ前に死ぬだろう、えっちゃん(すぐ死ぬのは頼光も同じだが)。高速系のＮＰチャージ持ちや、弓王ぐらい乱発できるなら、宝具の回転率・使用回数を大々的にアピールポイントにもできるだろうけど・・・両者とも2発撃てたら良い方ってぐらいの期待値だろう。 - 名無しさん 2017-04-24 16:37:26
      • 要は体制を整えれば何発も撃てるってことなんだよ。アーツチェインとかクリティカルとか積極的に狙わなくても雑にＱ振ってるだけで普通にＮＰ貯まっていくっていう特性は大きい。そして撃てる宝具は星もソコソコだし、リチャージが有って次を撃つ目を用意しやすくなる多段Ｑだ。馬鹿にできんぞ？ - 名無しさん 2017-04-25 08:34:38
        • さすがにクリティカルやアーツチェイン狙わずに、Qだけで何度も宝具が狙えるほどのNP効率というのは大げさだわ。クリティカルを積極的に狙わないと無理でしょ。３ターンに回ってくるカード数は固定なんだし。星をメインに与えるためのバサカ＆スキル構成のえっちゃんに、そこまで星を回すのもどうかと思うが。 - 名無しさん 2017-04-25 09:28:05
          • • • • それは流石に使ったことあんのか？と聞きたくなるぞ？いや、３ターン以内に安定して貯められないなら雑魚だと言うならそうかもしれんが・・・ - 名無しさん 2017-04-25 09:45:57
            • どっちにしろ宝具の乱発が売りのサーヴァントです、なんて言えるほどじゃないでしょ。あえて言うなら、長所の部類というだけで。そこが武器のサーヴァントではないでしょうに。 - 名無しさん 2017-04-25 10:45:42
              • その長所があるバサカがこの子しかいないんじゃよ。出し得の三枚目のＱとしてる使える優秀な宝具をそれなりの回転で撃て、意識すれば回転も星出しももっと捗る。方針的にはＱ版の狂ヴラドに近い。 - 名無しさん 2017-04-25 11:01:17
                • ヴラドとの違いはチェインを無理に狙う必要がないことと攻撃寄りな性能になっていること。正直このＮＰ効率が本体で他の性能はそれを活かすためのギミックだとすら思うぞ。 - 名無しさん 2017-04-25 11:04:42
• もう∞黒餡子は元ネタの∞ガントレット効果でイイジャナイ。パワー(攻撃力↑)・タイム(回避)・スペース(防御↑)・リアリティ(追加攻撃)・ソウル(体力回復)・マインド(ゲージチャージ)　これで。 - 名無しさん 2017-04-22 05:52:27
  • 黒餡子はプロフの説明に対して効果が貧弱すぎるから、何かしらのテコ入れが欲しいのは確かだな。 - 名無しさん 2017-04-22 07:28:28
    • 黒餡子にQアップを付けるだけで十分満足なんだけどな。 - 名無しさん 2017-04-22 07:53:55
      • 黒餡こよりも前にまず騎乗スキルをだな - 名無しさん 2017-04-23 08:49:41
  • 全ての宇宙を支配することを決心せざるを得ない。 - 名無しさん 2017-04-22 14:49:03
• 宝具強化は幕間でくるんだろうけど、黒あんこか見えざる手が大幅に強化されないといまいちだろうな - 名無しさん 2017-04-22 21:04:50
  • 見えざる手は別に今の性能でも……と思ったけど、○○に追加で20%とかアレ系の話か。 - 名無しさん 2017-04-22 21:11:03
    • 竜の魔女系強化するにしても、えっちゃんの場合何対象にできそうなんだろう？悪はアラフィフがあるし、オルタとか？ - 名無しさん 2017-04-23 12:11:58
      • セイバー以外（ぇ　自分で言っててたしかにソレは超強化だわ、と思った。 - 名無しさん 2017-04-23 13:29:52
      • あんまり汎用性のない対象になっても困るしなぁ。直感に星操作ついてて邪知スマだったら良かったんだけど - 名無しさん 2017-04-23 14:05:53
  • 見えざる手は今のままでいいから黒餡子か直感強化して欲しいな。直感自体に不満があるわけじゃないけど効果一つのスキルだから一番付けたしやすそうだし。 - 名無しさん 2017-04-23 17:31:26
  • 見えざる手は強化いらんだろ。さらに二重バフついたら強すぎる。餡子さえなんとかなれば満足だわ。 - 名無しさん 2017-04-24 20:26:02
  • 直感はもはや言うべき事は無いんだけど、少なくとも餡子はもうちょっと何か欲しいよな - 名無しさん 2017-04-26 03:53:42
• このスター集中ダウンもっと強力にしてくれねえかな　ダウンさせてるのにドバドバそっちに流れて意味ねえ　構成はアヴェバサカバサカでアヴェに流れるようにXオルタに使ったのにXオルタに星ドバドバ - 名無しさん 2017-04-24 01:34:29
  • アヴェ、術、にホシ集めたい時はなんかしらスター集中ないとランダムだけでもかなり持ってかれるぞ。ジャンヌオルタとか土方は自前のスター集中があるから例外なだけで。 - 名無しさん 2017-04-24 02:52:47
  • 強力にするといってもこれでも0%にしてるんだけどな。ランダムがネック過ぎるけど。つかランダム加味した上で0%にしろって話だわな。 - 名無しさん 2017-04-24 07:33:39
  • さすがにその使い方だと仮にランダム含めて0に出来たとしてももう一人のバサカに流れるじゃないか。それはXオルタのせいじゃない。あくまでスター集中が高めの奴に星を安定して流すスキル。あとバサカのSWは10しかないからバサカを下げてもほぼ無意味。 - 名無しさん 2017-04-24 09:02:01
    • さすがに乱数無い状態で集中率が有と無なら狂でもちゃんと流れるんじゃないかな。乱数消せないから検証のしようもないけど - 名無しさん 2017-04-24 15:47:05
  • そもそも運用するパーティが間違ってるとしか言えないわな。バーサーカーに使っても元々が10だからほぼ意味ないし集中ないアヴェは - 名無しさん 2017-04-24 13:38:24
    • 30でランダム50に負けるし。少なくとも槍以上の素の集中率あるやつをアタッカーに据えないと - 名無しさん 2017-04-24 13:39:50
  • スター集中ダウンに絡む乱数といい皇帝特権といい不確定要素を混ぜて来るのほんとやめてほしい - 名無しさん 2017-04-24 19:18:49
    • 乱数からむ要素をもっと増やしてほしい - 名無しさん 2017-04-24 19:32:55
      • 損するのはお前なんやで - 名無しさん 2017-04-24 19:44:49
        • 不確定やデメリットを廃止すると、待っているのは単純インフレと旧鯖の産廃化だから、多少は受け入れるべきと思ってます - 名無しさん 2017-04-24 20:05:34
          • 皇帝特権系はもうオジマンの株が爆上がりする別のインフレゲーが始まるだけなのであまり意味ない - 名無しさん 2017-04-24 20:32:11
            • 外圧あきらめろ - 名無しさん 2017-04-24 20:45:36
          • それともっと増やして欲しいは話が違うだろっていう - 名無しさん 2017-04-24 20:56:39
            • 使わなければ良くね？　自分の趣味に合った鯖使えば良くね？ - 名無しさん 2017-04-24 21:09:32
              • 副産物で引けちゃったんだからできれば強く便利になってほしいだろ。今はもちろん倉庫番だよ - 名無しさん 2017-04-24 21:31:21
                • 倉庫番のページに割く時間もったいなくね？こない強化望むの疲れね？ - 名無しさん 2017-04-24 21:47:26
                  • 疲れないけど？君に時間の使い方までとやかく言われる筋合いないと思う - 名無しさん 2017-04-24 23:06:32
                    • 訊かれてもいないのに副産物とか倉庫番て自分からアピってるんだから筋合いあるんだなこれが - 名無しさん 2017-04-24 23:23:24
                      • いや無いでしょ（呆）、もう絡むのやめてなんか気持ち悪い - 名無しさん 2017-04-24 23:25:02
    • 配布鯖とか低レアが博打系持っててもかまわないと思うし、高レアでも一点強みを備えてそれだけでも十分戦える上でおまけとして確率系スキル持ちならまだわかる、でも確率系スキルをメインとしたキャラ作りバランス取りはやめて欲しいのはホントわかる。 - 名無しさん 2017-04-24 21:09:24
    • 皇帝特権は確率低い代わりにバフ値がくっそ高い(確定の回復だけでも他鯖の回復スキル並)ってコンセプトかと思えば、オジマンみたいなぶっ壊れ出すし何がしたいんだとは思う。 - 名無しさん 2017-04-24 23:27:39
  • 選択した1体以外のスター集中率1000%UPとかにすれば、本来やりたかった仕様になったんじゃないかなあ - 名無しさん 2017-04-24 23:18:53
    • 素直に集中アップなら使いやすかったのにね。ランダム配分を考慮に入れた仕様になればまだ良かったが、それが出来ていないのはしっかり試行してから出したのか疑わしく感じる。 - 名無しさん 2017-04-24 23:35:55
      • 無限チョコレートを思いだせ - 名無しさん 2017-04-24 23:40:57
    • 0%にする処理が最後に行われれば良いのに、その程度もできなくてこそのFGO運営よ。 - 名無しさん 2017-04-24 23:40:40
• なんだかんだでフリクエとかに便利なんだよなこの子。最近周回繰り返そうにもＨＰ高くてうんざりする所多いから。２Ｗａｖｅで宝具撃つまで生きてくれればいい位のノリで使うと周回速度が上がる。 - 名無しさん 2017-04-25 07:48:01
• この板もうずっと話題がループしてるだけで新しい運用法とか出てくる気配もないしもういらないんじゃないかって気がしてきた。上の話題とかもう両手で数えきれないくらい見てきていい加減うんざりなんだけど - 名無しさん 2017-04-25 09:29:38
  • a - 名無しさん 2017-04-25 10:54:20
  • ミス。あなたが見なければいいだけでしょう。両手で数えきれないくらいずっと見続けてきたあなたには、もう必要なくなったと言うだけだ。 - 名無しさん 2017-04-25 10:55:37
• もし宝具がセイバー特効ではなく、アサシン特効だったら・・・もっと評価上がったのではないだろうか。アサシンにダメージ出せるキャスターって非力なの多いし。 - 名無しさん 2017-04-25 11:13:26
  • 殆ど変わらないと思うよ。術アタッカーは単発低めの代わりにAチェインやスキルなどで回転数が稼げるからね。逆に殺相手の方が事故率上がったり、全体の回転率下がったりで厳しくなるかも。この子は礼装次第で2回撃ちやすいので宝具強化来ると特攻関係なしに使い勝手上がると思ってる - 名無しさん 2017-04-25 11:39:58
    • 剣鯖相手に特効を取るとなると、男ならオリオンには歯が立たないし、アルトリアなら弓以外でもヒロインXがいるし、誰に対しても強い弓王や宝具5持ちが多くチャージ持ちのクロもいる。ましてや全体宝具のくせに剣鯖相手なら単体並のダメージ出すギルもいる。弓は優秀なのが結構いる。対抗馬も考えると、優秀な単体宝具キャスターがいない、対アサシン宝具ならよかったのにと思う。対ヒロインXサーヴァントならそっちでよかったのに・・・。 - 名無しさん 2017-04-25 11:44:54
      • 言いたい事は良く分かる。ただ、自分はどうやった所で本職の有利鯖には敵わないと思ってるから、特攻に関してはオマケにしか考えない事にしてます。特攻を活かせるなら一番ですが、狂クラスで宝具強化なら相手選ばずソコソコ行けるかなと思っわけです。術補正あっても三蔵ちゃんは普通に優秀ですよ？他のクラス特攻になったとしても同じような事言えると思います。 - 名無しさん 2017-04-25 12:03:56
  • アサシン鯖じゃなくアサシン特効なら出番かなり多かった気がするな。というかなんで剣鯖特効なのかいまだに謎だし。 - 名無しさん 2017-04-25 22:34:15
    • 対ヒロインXサーヴァントなのに、ヒロインXには特効はいらない上に、逆にヒロインXの宝具・特効をまともに食らうと言う壮絶なギャグ・・・。向こうが対対対セイバーサーヴァントになっとる。 - 名無しさん 2017-04-26 07:58:51
  • 剣鯖に真っ先に処理したいような奴らがいないのが悪い。それでもキャメロットで使い道があるだけマシな特攻ではあるが - 名無しさん 2017-04-25 22:41:33
  • ダメな奴は何をやってもダメ - 名無しさん 2017-04-25 23:48:20
• なんかさー・・・弓オンリーとか槍オンリーとかのやたら硬い敵だけでるフリクエとかあるじゃん？そういう時に剣三枚とか槍三枚とか入れるよりも二枚入れてこの子入れる方が効率上がったりするんだよ。ちょびっと混成はいってたりするとなおさら。こういう運用に『火力や場持ちが上のタニキ』だとか『星出し性能が比べ物にならないジャック』とか『ＮＰ効率がいいし殲滅力もある頼光』とか『クリティカルサポートも星出しもできるマーリン』とか入れてもえっちゃんほどの効率にはならない。そういうケースが結構頻発してえっちゃんはこうだから弱い！って言われるとモヤッとするんだが皆はどうだろうか。 - 名無しさん 2017-04-27 10:06:07
  • クラスオンリーのフリクエとかは宝具ぶっぱ３ターンで終わらせるので、なおさらえっちゃんの出番が無いので・・・ - 名無しさん 2017-04-27 13:10:24
    • 横から悪いけど宝具ぶっぱ３ターンで終わらないクエを指してるんじゃねえかな…まあ今のところシナリオクエストぐらいだから機会は少なそうだけど - 名無しさん 2017-04-27 16:44:40
  • 敵のクラス統一されてるクエなら、有利クラスで統一した方がいいでしょ。Xオルタが強い弱い言う前に、木主が何が言いたいのか分からん。 - 名無しさん 2017-04-27 17:27:24
    • むしろ混成よな。特に槍弓とか剣弓とか。タニキもそういう編成に強いのは確かだけど、タニキはタニキが主役になっちゃうから自分は避けることが多い。 - 名無しさん 2017-04-27 20:22:11
  • 一人狂入れるとクリ出しやすくていいよね、基本有利クラスが殴るからカリスマ直感で横のサポートできるのがありがたい。 - 名無しさん 2017-04-27 21:10:29
  • 具体的なクエスト名とパーティ編成知りたい - 名無しさん 2017-04-27 21:59:32
  • 木主がレベルマXオルタをフレから借りて2章辺りを攻略してる新規だというなら戦力揃ってないし強いんじゃね - 名無しさん 2017-04-28 07:58:43
  • ＨＰ３万位までならどうにかなるんだけどそれ以上の雑魚だと宝具ぶっぱ×３だとかなりキツイ。７章のムシュフシュの群れがでるところとか雀蜂の出てくる新宿駅とか。そういうところは強い単体宝具持ち×２を用意して一体を通常攻撃で倒しつつＮＰ貯めて残りをチャージ終わるまでに単体宝具で押し切るってサイクルで進めてる。で、これだとクリティカルで倒し切れるといいんだけど剣も槍も星出せる奴少ないし、欠片積もうにもバスターバフやクリバフも欲しいしでとにかく火力も星もと掻き集めたいんだ。 - 名無しさん 2017-04-28 08:48:57
    • そういう時に結構えっちゃんが刺さるって言うか・・・強い奴×２の星出しを支えつつ火力もそこそこ出せてバフも撒けるサポーターとして残り二人の支えにしてる感じ。で、こういう使い方できる奴って他に居ねえんだよ。 - 名無しさん 2017-04-28 08:51:57
      • 剣はＷ沖田できれば問題ないんだろうけどフレ頼りで安定しないしそもそも沖田持ってないし、槍に至っては星出しできる奴が極端に足りないし槍三枚で染めるとクリバフ手段も手に入らねえんだ。 - 名無しさん 2017-04-28 08:53:46
        • 特に雀蜂なんだわ。俺は槍ｳﾞﾗﾄﾞとブリュンヒルデに湯治とバスターバフ礼装つけて、壬生狼付けたえっちゃん挟んでで回してる。それが一番早くて他のも試してもしっくりこないんだが・・・皆はどうやって回してる？ - 名無しさん 2017-04-28 09:02:06
          • アーラシュエリちゃんスパムマーリンバフとかの宝具ぶっぱで回してる - 名無しさん 2017-04-28 10:05:57
          • 雀蜂は黒聖杯槍王で１キルだなあ - 名無しさん 2017-04-28 11:18:05
          • 新宿はアーラシュ・邪リィ・孔明・槍王で宝具ぶっぱ。いちいち一体ずつクリ殴りとかやってられんでしょ - 名無しさん 2017-04-28 11:48:26
  • 皆結構回せるんだなあ、全体宝具で倒し切れないとぐだぐだになるから避けてたんだが、火力を求めてみるべきか - 名無しさん 2017-04-29 12:48:26
    • 正直、フリクエ宝具で回せない程度の手持ちの印象でご大層に長文で強調までして語ってたのかよと思わんこともないけど、まあ育成頑張りなよ - 名無しさん 2017-04-29 15:35:26
    • 別に倒しきれなくても瀕死になってるんだからあとは通常殴りで終わるだろ。W1なんて素殴りだけで余裕だからW3で宝具二連できるよう調整したっていいんだから - 名無しさん 2017-04-29 15:59:34
  • 君のこのゲームのプレイングがそもそも間違ってる。バフ何重に掛けれるかでてゲームだからこれ - 名無しさん 2017-05-03 20:01:06
• うちは菩薩ニトクリス・カルナ・邪ンヌリリィで回したな - 名無しさん 2017-04-29 07:26:54
• フリクエ周回で突き詰める時は別に入らないんだけど、シナリオとかでいちいち事前情報とか集めずに突っ込む時には重宝する性能してると思う。まあ相方でジャックなりマーリンなりが必要になるというのはあるけど - 名無しさん 2017-04-29 20:00:01
  • 逆だね計算しきって周回最速で回る時にしか使えない - 名無しさん 2017-04-29 20:46:51
    • 全体宝具とカレスコあれば普通はその結論でないと思うが。 - 名無しさん 2017-04-29 21:37:13
    • クリティカル狙いの時点でカード配布と(編成次第で軽減できるとはいえ)スター乱数に左右されるのに計算しきってってどういう状況だよ。そしていったいどこの最速周回にえっちゃんが必要という結論を出したんだ？ - 名無しさん 2017-04-30 14:56:09
      • 使った事ないかスキル育ててないから計算出来ないと思い込んでるんだね - 名無しさん 2017-04-30 21:21:24
        • 滅茶苦茶使ってるし、スキルも割と育ててるよ。まだ直感9だけど。でもカード配布だけはどうしようもないだろ、3wave目にメインアタッカーのカード0枚とか起こり得るんだから。で、そんな事よりどこのクエストの最速周回でえっちゃん使ったのよ？ - 名無しさん 2017-05-01 01:49:20
          • 3ターンキルにえっちゃん入るの使ってて理解出来ないんじゃ説明しても無駄 - 名無しさん 2017-05-01 08:43:53
            • 性能がいいというやつが煽り側で、そんなに性能よくないって行ってるのが擁護側ってなんか珍しい構図だな、これ。 - 名無しさん 2017-05-01 18:11:09
              • たしかにw多分木主は最速の場合は他の鯖使ったほうがいいんじゃねと思ってて、反論してる人はえっちゃんでも3T周回できるよって言ってて食い違ってるんじゃないかな？ - 名無しさん 2017-05-02 16:52:57
      • 最速周回って３ターン周回でしょ？　手持ちが充実してればえっちゃんを優先させる場面は確かにないだろうな。強いて言えば、カリスマで他宝具を援護できる単体バサカってことぐらいだが・・・状況的にあまりないだろうね。 - 名無しさん 2017-05-01 11:29:58
• フリクエ周回なら、バシュム回る時えっちゃんほぼ固定だわ。菩薩アーラシュ、カレスコモーさん、フレマーリン、カレスコえっちゃん、カレスコカーミラのオダチェで。28万のドラゴン、ギリギリカーミラとえっちゃんじゃ届かなくてそこに英雄作成カーミラのクリティカル入ると倒せる。無理だったとしても、スタン張ってれば次ターンには落ちるし、初手のステラでムシュフシュ倒せなくてもバーサーカーだから殴り倒せるし。カーミラのカード三枚あっても直感２回使ってるから、割とクリティカル入るから便利。難点としては、あまり竜の逆鱗が枯渇しないから出番が…… - 名無しさん 2017-04-30 04:24:43
• スロットでクリティカルダウン引いて泣きたくなった - 名無しさん 2017-05-02 05:33:24
• リップで介護するキャラとしてはトップがオルタニキだけどえっちゃんもなかなか悪くないと思うんだよね。マーリンとリップの回復で場もちするし敵次第だけどリップにスター回るようにしてBクリティカルで殴り殺すなんてこともできるだろうし - 名無しさん 2017-05-02 09:07:35
  • 婦長オルタニキばらきー押し退けてまでえっちゃん入れるかとなるとうーん - 名無しさん 2017-05-02 15:32:27
• んーリップ使う側からすると４ターン位自前で耐えられる鯖でないと回復するためだけに宝具打つ羽目になるからオルタニキや茨木のがいいかなあ - 名無しさん 2017-05-02 09:58:58
• リップ使う側てなんだよ（笑）いつからfgoはMMORPGになったの？ - 名無しさん 2017-05-02 14:41:27
• やっぱり一撃でぽっこーんされるのは堪えるわ　ガッツか回避かなんでもいいから欲しい - 名無しさん 2017-05-03 04:24:43
  • 直感が皐月の王並みのパワースキルにならないかなぁ - 名無しさん 2017-05-03 18:05:59
  • このゲームのシステム上、別にしんでも控え出てきてスキル使えて全然困らんやろ。6機で毎回瀕死の接戦でもしてるのか？ - 名無しさん 2017-05-03 20:03:12
    • いや多分木主が言いたいのはそういうことじゃない - 名無しさん 2017-05-03 22:17:23
    • やたら煽ろうとしてるけど、結局木主の要点は汲み取れてないよね - 名無しさん 2017-05-04 11:57:31
• メルトとえっちゃんが好きだからこの二人を組ませたいんだけど、あと一人はだれがいいかな？サポーターとしてデルセンとかか、もしくはリップもありな気がする(まだメル友リップも引けてないけど…) - 名無しさん 2017-05-04 15:28:32
  • うちのカルデアではゲオル先生が事故防止に努めてくれてる。ダメージ等倍が地味に痛いから第一waveだけでも押さえてくれれば御の字 - 名無しさん 2017-05-04 20:48:17
    • 先生を忘れてた。たしかにそれもありか。後衛に他の盾やらサポーターを置くのもいいし - 名無しさん 2017-05-04 21:47:19
  • リップは普通に有りだと思う。盾役しつつヒーラーやれるし火力もあってそのメンツだとB多めだから火力も出せる。ただNPが合計3枚しかないからここの問題をクリアする必要があるね - 名無しさん 2017-05-04 21:34:54
    • リップの場合はそこが問題か。１番良さそうなのはクリで補うことかな？。引いたら凸至るをリップとえっちゃんに付けてやってみようかな - 名無しさん 2017-05-04 22:13:38
  • 困ったときのあなた後輩、マシュちゃんです - 名無しさん 2017-05-04 21:55:10
  • NPに偏りがあると嬉しいし、なんだかんだでマーリンとかが安定する。なんにせよ星が出せる術サポがよいよね。 - 名無しさん 2017-05-07 11:18:57
• いつかの夏メルト用だろうけどえっちゃんとも抜群だな　 - 名無しさん 2017-05-05 20:49:25
• えっちゃん使ってるとそんなにメタメタに言われるほど弱くないけどなあ - 名無しさん 2017-05-06 17:40:07
  • 結局メイン張れる火力無いのに脆いのをカリスマ星出しのために入れるか？だから、相対的に弱いって話 - 名無しさん 2017-05-06 18:10:22
  • 新茶か邪ンヌと組ませる分には最適解では無いにせよ バフ重ね掛けして殴れるからそこそこ強いと思うよ - 名無しさん 2017-05-06 18:38:03
  • 対剣鯖用と考えれば宝具火力ある方だしな、狂としてみたら言われてる評価どうり - 名無しさん 2017-05-06 21:19:06
  • 個人的には弱いけど使えない鯖ではないと思ってる。使いどころは割とあるし。 - 名無しさん 2017-05-07 00:23:44
  • 立ち位置が独特な上に汎用性はやたらあるからな。今回の新鯖、礼装は追い風多いし、それが無くても普通に使えるいい子だよ。 - 名無しさん 2017-05-07 00:27:35
  • 最適解ではないし、単騎でなんとかしちゃう性能も、尖った能力もない。でも彼女の中で燃えるオルトリアクターは人理修復の大きな動力源だった。今回のイベントでもアルターエゴの苦手なサクラボットを蹴散らしてくれてる - 名無しさん 2017-05-07 07:41:31
  • 汎用性の高さ、高いhpTO - 名無しさん 2017-05-07 09:32:13
  • 今回のイベントみたいなHP25000前後はえっちゃんの得意とするHP帯だからな。使ってて不満を感じることはなかったと思う。防御力以外。新鯖でたらとりあえず叩け、というよく分からん空気有るから真面目に受け取つ意味はあまりない。 - 名無しさん 2017-05-07 11:21:03
  • 星5バサカ全員持ってるけど一番使用率低いのは確か - 名無しさん 2017-05-07 17:25:09
  • 愛さえあれば十分使える子。逆に言うと愛がなければ使われない子。 - 名無しさん 2017-05-08 07:39:03
  • イベ時の混合なんかは術サポえっちゃんスタメンでアタッカー入れ換えて使ってるわ。最適編成にはならないけど毎回組み替えるの面倒すぎるし、自前でＮＰも貯めてメイン用に星出せるえっちゃんは便利。 - 名無しさん 2017-05-08 23:40:28
  • 手持ちの鯖が雑魚だからそう思うんだろうね。 - 名無しさん 2017-05-09 18:51:42
• 早くSW2きて黒餡子と直感が超強化されねーかなー。 - 名無しさん 2017-05-08 03:41:33
  • 黒餡子はともかく、直感は難しいな。アルトリアシリーズは直感をつけられたキャラが多すぎてバランス調整大変だろう - 名無しさん 2017-05-08 09:52:29
  • 餡子に回数回避2回がターン制限付きでいいからつくだけで耐久全然違うだろうなってメルトリリス見てて思う。これだけで俺は大分満足なんだがなー - 名無しさん 2017-05-08 15:42:39
• 鈴鹿御前が全体宝具、クリup、バフ2枚、NPチャージ持ちでえっちゃん、マーリンとそこそこ相性良いと思うんだけど話題にならない感じ？ - 名無しさん 2017-05-08 11:06:18
  • 星4と比べてもサブアタッカーに見えるレベルなの？ - 名無しさん 2017-05-08 11:07:52
    • 役割としては星を流しつつメインが等倍以下で殴らないといけないやつを処理するって感じなんだから。相方のレアリティがどうとか関係なくね？マーリンや玉藻にも☆４の援護せず殴れよとかいっちゃうの - 名無しさん 2017-05-08 15:41:37
  • 逆に君は仮に星4と組ませるとしてナイチンやエドモンをメインアタッカーとして使うの？ - 名無しさん 2017-05-08 15:42:33
• いい加減強化してくんねえかなー - 名無しさん 2017-05-08 14:29:30
  • お前ら散々強い強いって持ち上げてたやろ - 名無しさん 2017-05-08 20:50:15
    • 同じ人が言ってると思ってるんだ・・・・ - 名無しさん 2017-05-08 23:16:18
    • 編成縛れば強いけど星5でそれは微妙 - 名無しさん 2017-05-09 00:47:20
    • 俺は強いなんて思ったことないし、好きなキャラが強くなって嫌なことなんてないだろ まあ塩川じゃxオルタどころかジャンヌもきついんだろうけど - 名無しさん 2017-05-09 02:35:13
• リップえっちゃんマーリンでバスターやら回復やら色々恩恵受けつつリップに☆集めるのは割とええと思うんや、思うだけ - 名無しさん 2017-05-08 20:30:02
  • リップ - 名無しさん 2017-05-09 09:08:22
    • ミス、リップえっちゃんの組みあわせはマーリンが確かに強いんだがもっといいサポーターがいるような気がせんでもないと言う気になる。強いんだけどね - 名無しさん 2017-05-09 09:09:37
      • 孔明のがええかも - 名無しさん 2017-05-10 05:22:07
        • あー、サポがＡ始動役になってチェインも狙いにくい関係上この二人だと孔明の方がいいのかもなあ。 - 名無しさん 2017-05-10 06:50:25
• メイン・サブって言い方が悪い気もしてきたな・・・まあ他に適正な言い方がないのも事実だけど。サブはメイン以下だからサブにされているんだと思ってる奴多くないか？ - 名無しさん 2017-05-09 10:07:00
  • そういうのでイメージ固定化されるような奴は本当にプレイせず字面だけの印象論で語ってるんだろうし気にせんでええやろ。サブアタ専属の枠ってえっちゃんだけじゃないし、師匠みたいなメインしか出来ないアタッカーもおるしな - 名無しさん 2017-05-09 12:09:55
  • こいつはメインでもサブでもない、ベンチウォーマーだよ。 - 名無しさん 2017-05-09 18:50:09
  • メインの方がサブより上という認識をしてる輩は稀だよ。この子がアカンと言われるのはメインに据えるにしては火力不足、サブに据えて露払いと星出し要員にするには脆すぎるというところにあると思うの。 - 名無しさん 2017-05-10 01:54:45
    • そもそも反撃こないし、仮に来て即落ちしてもオダチェンする手間が省けてなんも困らん。 - 名無しさん 2017-05-11 09:45:02
  • どの性能を取ってもサブだから中途半端のが適切だと思うな - 名無しさん 2017-05-10 05:17:30
  • 2waveのドラゴン殺しきれなかったり、サブアタとしても若干力不足なのは事実 - 名無しさん 2017-05-10 06:30:34
    • それだよ。コイツ以上に火力あるサブアタの位置にいる奴って誰かいるんかなって。脆さにしてもコイツが速攻で落ちる環境で安定していられる奴なんて少数なんだよなあって。何かと比較して弱いとか中途半端とか言ってるんだろうけどその『何か』の対象がおかしい気がいつもする。 - 名無しさん 2017-05-10 07:10:30
      • 競り合うサブアタ候補だとほとんどの単体星4〜星5狂とか、例だとドラゴンに有利属性のクラスとかがライバルでしょ。そいつらはほぼ全員Xオルタより火力出るし、生存能力低いのも狂金時と土方くらいだが…… - 名無しさん 2017-05-10 08:03:12
      • 狂でQB二枚型でQ宝具っていう他からカードバフ掛けにくく自バフも20&% - 名無しさん 2017-05-10 09:08:26
        • みす　しかない時点で他狂ならイバラギンやヘラクレス、他の有利クラス入れた方が楽だし。星供給も自己回復も低くどの立ち回りさせても中途半端で敢えて入れるか？っていうのが論点だろ - 名無しさん 2017-05-10 09:18:41
      • 別におかしくねぇよ火力だって星５のドベ2なのにＢ2だしドラゴンぐらいなら星4単体法具でもにバフ少しもって - 名無しさん 2017-05-10 15:06:24
        • ミスった、星４単体宝具でもバフ少しかければだいたい倒せるし最大３０００回復一回なら変化の方が受けれる数値高いからな、だからその何かがおかしいんじゃないよ中途半端すぎるんだよ - 名無しさん 2017-05-10 15:13:12
      • 他に火力も安定もある狂でぱっと思いつくのが変化カリスマ持ち茨木、攻デバフ回避持ちオニキとメインサブどっちもいける優秀なのがいるから、星供給で差別化と行きたいとこだけど恩恵少ないと感じる人のが多いんじゃないかな - 名無しさん 2017-05-11 06:06:42
    • んー・・・やっぱりサブアタって考えが皆と結構違うのかな？メインってのは『バフを集めて火力を出す役目』でサブアタってのは『メインを有効にサポートできる性能を持つアタッカー』って感じだと思ってたんだが。星４バサカでそれが出来るのって茶々くらいだろ？基本Ｂ三枚でＢ始動か自バフのついでのカリスマ程度しかメインのサポートが出来ない上、自身の火力を上げるためのＮＰサポートがほぼ必須で欠片を付けたりもしにくくＡ始動の三枚目のＡを撃ったりして稼いでいかないといけない奴ら。それは単純なアタッカーであってサブアタではないと思うんじゃが - 名無しさん 2017-05-11 07:17:19
      • 主砲二門用意して主砲と副砲で固めてる構築相手に「そっちの副砲、俺の主砲一門分より全然火力ないっすねｗｗｗ」とか言われても当たり前としか言いようがないぞ？ - 名無しさん 2017-05-11 07:18:48
      • メインアタッカーを三枚目に据えてえっちゃん自身はＢ始動、二枚目にＱ、適当にＡと雑に差し込んでてもＮＰを普通に稼げるので主砲の邪魔をしない。それでいて自身が攻撃に参加しなくても星を出す方法があり、且つ宝具一枚でもそこそこの星を出すこともできる。そして星操作性能とそれについでに来るバフ。何度も言われてるけど「メインアタッカーのカードをクリティカルさせる」ことに特化してて何も中途半端な性能じゃないと思うんじゃが。主砲のＮＰ効率上昇と火力上昇をガッツリ補える副砲だよ。 - 名無しさん 2017-05-11 07:24:33
        • 実際これができる副砲が他にいないんだよなぁ。サポーター2枚はダメージ効率がた落ちだし、まず他クラスだとスター集中が邪魔だし。別にXオルタが高性能とかいう気はないけど他に適任者がいない - 名無しさん 2017-05-11 08:06:13
          • 他に適任者というより安定して火力も出せる構成を崩してえっちゃん入れるメリットが現状薄いからこんな評価なんじゃろ - 名無しさん 2017-05-11 08:38:18
          • えっちゃん否定派は論理的に話しても会話にならんのがなぁ。邪ンヌ副砲に最適よね。 - 名無しさん 2017-05-11 09:39:22
            • それはこっちから見たときの話で向こうからはそうは思われてないよ - 名無しさん 2017-05-11 19:50:42
            • 邪ンヌをメインに据えるとえっちゃんのQ二枚がくっそ邪魔だし - 名無しさん 2017-05-12 07:51:18
          • 邪んぬもそうだが、自分に強烈なバフをかけれる系の鯖には全員もれなく有用なんだよなあ・・・バフが強ければ強いほどクリティカルの恩恵は増すしね - 名無しさん 2017-05-11 09:41:56
          • 巌窟王がギリギリかなぁ。でも彼、全体バフないのよね。 - 名無しさん 2017-05-11 09:43:45
      • 邪ンヌのページじゃ語られないのが面白い - 名無しさん 2017-05-11 09:57:09
        • 実際オジマンの方が適正高い気はするんだよなあ。オジマンは耐久力があるからマスター礼装の防御的なフォローをえっちゃんに向けやすくなるし。 - 名無しさん 2017-05-11 10:19:01
        • そりゃ邪ンヌからすれば、「2030を2枚。あとは攻撃系のバフを。クリアップあればなおよし。ないなら防御系バフやタゲ取りでも妥協。とにかく攻撃以外のフォローを求む」って感じだし。 - 名無しさん 2017-05-13 07:56:20
      • 俺の定義だと「3wにメインアタッカーの宝具を残せて2wを一掃。1wの除去にも貢献できる」のがサブアタッカーの条件だな - 名無しさん 2017-05-11 20:15:33
• 鯖特攻じゃないセイバー特攻にしたり、特攻状態付与とかだけでも大分使い勝手変わるのに - 名無しさん 2017-05-09 23:20:16
• ライオンセイバーは狂でいつかきますかね？(´･ω･`) - 名無しさん 2017-05-10 14:37:33
• コイツを何とか使おうと思って編成考えると、最後には抜けてる。つまり何も考えてはいけないってことだね。 - 名無しさん 2017-05-10 14:51:21
  • 下手の考え休むに似たりってやつだね - 名無しさん 2017-05-11 05:48:53
• 長期戦になりそうなところではとりあえず前衛に入れるしちゃんと仕事するから役に立ってるんだけど、突然クリティカルくらって吹き飛ぶのだけはあれだ。固さだけはなんとかして欲しい - 名無しさん 2017-05-11 07:44:14
  • 今回のＢＢ戦みたいな連戦高難易度だと回復追いつかないのがつらいからね - 名無しさん 2017-05-11 08:47:36
    • 今回のBB/GOは普通に最後まで立って頑張ってくれたんだけどなあ - 名無しさん 2017-05-11 09:05:11
      • うちはBBの自己改造からBクリで突然死してしまった - 名無しさん 2017-05-11 09:42:09
      • ジリジリと削られBBに行く前に倒れちゃった。ちょっと攻撃集中されるとリカバリーが厳しいなあ。 - 名無しさん 2017-05-11 09:54:44
• 分かり易く言うとカリスマ直感併せ持っててSWが極端に低い鯖がのこいつしか居ないんだよ。そしてこれを代替しようとすると星を溢れ返らせばよくてマーリンその他はこれは出来るからえっちゃん独自の強みは1T目速攻しか残らない。 - 名無しさん 2017-05-11 10:35:27
  • その挙動を取る中での最高火力がえっちゃんなんだよ。ジャックは術への弱さと自身のＱに依存しきってるが故の不安定性がどうしてもある。あと折衷案でマーリンと混ぜることも可能だしな。 - 名無しさん 2017-05-11 10:45:09
    • というかマーリンXオルタでクリアタッカーを挟むのはXオルタ運用の鉄板だろ。挙動が全部噛み合う - 名無しさん 2017-05-11 10:57:57
      • Xオルタを使う上での鉄板でも邪ンヌ使う上では鉄板じゃないけどな - 名無しさん 2017-05-11 12:51:45
        • （何故今ぬの話を・・・？） - 名無しさん 2017-05-11 13:33:08
          • アタッカーは実質邪ンヌ固定やからなw - 名無しさん 2017-05-11 14:30:54
            • そんなことはないんだが・・・クリティカルしやすくなると強くなる奴は大体良相性だぞ？ - 名無しさん 2017-05-11 17:03:22
      • 等倍以上なら吹っ飛ばすランスロットとか自分でガンガン星吸うからなあ - 名無しさん 2017-05-11 15:33:00
  • 星を飽和させる場合どうしても礼装なりなんなりを縛るからな。欠片えっちゃんはその縛りをかなりゆるーくできるんだよ。星を集めたい対象にクリバフ礼装をガッツリ付けても問題なく機能するのは正直デカイぞ。 - 名無しさん 2017-05-11 10:59:25
    • 羅生門のイベ礼装オダチェンとかでも代用効くけど、これでもカード配分の運とかの問題は付いて回るからな。縛り緩くやれるのはほんとにこいつだけよ。 - 名無しさん 2017-05-11 11:07:33
    • まあ、速攻で沈むんだけどね - 名無しさん 2017-05-11 14:35:26
      • Xオルタが即死するようなクエストでは邪ンヌすら吹っ飛ぶって、それ一番言われてるから - 名無しさん 2017-05-11 14:46:03
        • そういうクエストはマーリン孔明入れるからまず死なないんやけど - 名無しさん 2017-05-11 15:37:25
        • 被ダメ1/2を知らないエアプ - 名無しさん 2017-05-11 21:15:59
  • マーリンその他はこれは（スキルマ欠片邪ンヌ欠片孔明菩薩マーリンを準備してマーリンの宝具回転しつつ邪ンヌのＮＰ溜めれば）出来るから…ってか - 名無しさん 2017-05-12 22:59:53
• 仮に第３スキルが思い通りに働いても弱いから強化2つは欲しいな。維新でさえ途中から使わなくなったし - 名無しさん 2017-05-11 16:24:56
  • 防御バフか餡子が３ターン持続とかなればサブアタに求められる場持ちが大分良くなるんだけどね - 名無しさん 2017-05-11 18:27:46
• メルトリリスがさらにピーキー過ぎてえっちゃん使いやすく感じてきた…。剣鯖相手にはちゃんと大火力発揮するし - 名無しさん 2017-05-11 16:49:35
  • 剣相手にしか大火力発揮できないよね　その大火力もそこまでだよね　強化くれぇ - 名無しさん 2017-05-11 18:41:43
• メルトのページでえっちゃんと相性いい！！っていってるやつがいたんやけどどうなん - 名無しさん 2017-05-11 18:38:21
  • どっちもそこそこの星出し持ってるから星供給がド安定して悪くはないけど三人目に悩むんだよなメルトとえっちゃん。マーリンにするとＢバフがもったいないし・・・ - 名無しさん 2017-05-11 18:43:49
  • えっちゃより - 名無しさん 2017-05-11 20:08:53
    • ミスえっちゃんよりは他のと組ませた方がいいわどう考えてもうま味がなさ過ぎる - 名無しさん 2017-05-11 20:14:16
      • 確かになあ・・・役割割と被るしＱ染めで使う程度かあ？それでもお互いにそれと言ったシナジーないし・・・ - 名無しさん 2017-05-11 20:20:31
  • リップのが100倍良い - 名無しさん 2017-05-11 21:15:23
  • なんか新鯖出る度その文言聞いてる気がする - 名無しさん 2017-05-11 22:02:42
  • 「メルトをメインアタッカーとして運用する場合」はXオルタは相性良い、その場合敵は基本四騎士編成だろうからスター関係に長けるアサシンやキャスターより打点が見込める、スター集中に山を作れてスター集中100で礼装補助なしだと星を取り合うメルトに星を回しやすくなる。持続的な攻撃力アップも打点低めなメルトのサポートとして結構ありがたかったりする。メルト自体がサブアタの気質強いからアレだけど、イベントシナリオで惚れ込んでメイン運用したいとかならXオルタは案外アリよ - 名無しさん 2017-05-11 22:52:02
    • 四騎士構成なら攻略優先度の一番高いクラスの有利クラスを持って行った方がいいと思う、メルト+えっちゃんだとえっちゃんが脆すぎてアレだし被弾事故への回答も弱い、だったら全クラスから1.5もらう狂よりは等倍の方がいいし敵がわかっているなら有利クラスの攻撃２倍被弾0.5倍になった方がえっちゃんの火力+1.5よりは火力もでるし安定もするよ、星関連はメルト自身星だしいいので残りの一人は「Ｑ主体でなおかつそのステージのメルトの不利クラスに有利なクラス」を持っていけばいい剣が混じっているなら弓、弓がいたら槍みたいなね。それに最近は優秀な集中礼装が多いから補助をつけないって選択肢がまずありえない、正直なんでメルト主軸なのにメルトに集中礼装をつけないの？メルトは単独Ａあるから本格的にクリアタを視野入れれるのに。一例として編成例を書いておくと騎が一番攻略優先度が高くて弓が混じっているなら熱砂メルト+翁+フレ師匠か槍ウラドとかね翁のＱはジャックと同レベルだしＢ三枚+なかなかの自己バフ持ちだから打点もあるし師匠はルーンでメルト強化もできるし槍ウラドはＱ性能は悪くなく3ターン最大10の星生産も持っているし性能のいい自己バフや軍略Ｂ持っていてサポートもできる。長くなり過ぎたけどこの編成例以外にもメルトに直接利益がある鯖が多くていろいろな編成がためせるんだけどその中でえっちゃんは他より利点が薄いと思う確かに一緒に連れて行くこともできるけど俺は強要はしないけど他の鯖をオススメするよ。 - 名無しさん 2017-05-12 01:45:30
      • メルトに集中礼装をつけるよりイマジナリをつけた方が打点もスター生成も上がる、ついでにネックになる宝具威力も上がる、これだけでメリットとしてかなり大きいし、今回みたいなイベント礼装を前衛に配布しても良い。例えば今回だと凸夏をメルトに持たせるとかね。それとＸオルタを使った場合3人目の自由度が高くなる、アルターエゴとバーサーカー+継続火力バフ持ちで雑魚殲滅の火力に不自由しない2人だからラス1を打点よりもサポ能力で選んでいい。3人でそれぞれ専門を分業させた場合カード配布と残りの敵が噛み合わないことだってある。3人ガッツリ役割決めるパーティーよりもＸオルタを起用した場合の方が圧倒的に編成の自由度が高いよ。 - 名無しさん 2017-05-12 02:10:28
      • えっちゃんはイーターの突進連打で落ちることがないとは言い切れないけど、最低限スキル上げてれば言うほど落ちないよ。今回は四種だとかかなり入り混じってるし、えっちゃんならどの雑魚相手でもブレイブか一枚Ｂ混ぜてやればほぼ確殺出来るのでイベ自体と相性が良い。宝具も四万程度の取り巻きはバフ無しでクラス関係なく飛ばせるし、ボスへのダメ押しにも十分。礼装縛られてもＮＰ問題ない。 - 名無しさん 2017-05-12 05:43:04
      • メルトとえっちゃんか・・・硬いと脆いが混じってるから3人目に悩むな。バフも欲しいし・・・ - 名無しさん 2017-05-12 06:48:10
        • メルト自身そこまで硬いってほどじゃなく、多少耐えれる程度だからアンデルセンか孔明ぶっこむ安定構成が一番楽、後はこれまたど安定のジャック。Xオルタも防バフ貰えば流石に餡子が間に合う - 名無しさん 2017-05-13 11:24:59
  • 星と回復を融通しあえるリップのほうが相性いいのでは。もともとＢ鯖の爆発力を上げるのはえっちゃんの得意分野だし - 名無しさん 2017-05-12 13:11:11
• 綺羅星のごとき☆5に求められてるのは○○と組めば強いなんて中途半端な性能じゃねえんだよおおおお!!　今の性能を擁護してる奴は精神汚染A持ちの頭ジル・ド・レェかよお!!　まだ擁護しようって奴はジェロニモに聖杯使った奴から順番にかかってこい!! - 名無しさん 2017-05-13 07:41:53
  • すみません冷静になりました。えっちゃん、バレエを始めよう。お前をプリマにしてやる。 - 名無しさん 2017-05-13 08:00:52
  • アンリマユに使った者ですが駄目ですか（真顔） - 名無しさん 2017-05-13 13:07:34
  • ここはちゃんと使えるって言いきらずまぁ悪くないって感じで話してるからいいよねとある場所だとえっちゃんがクイックパの中核になってるとか言うやつもいるし - 名無しさん 2017-05-13 19:22:56
• ここの人ら　えっちゃん好きで弱いこと知って書き込んでる人しかいないだろ　その中でどうしたら強くするかって話し合ってる人しか居ないと思う　書き込んでる人もキッズ的な人いないから無駄に知性的だわ - 名無しさん 2017-05-13 09:34:25
  • それは悪いことではないと思うんですけど - 名無しさん 2017-05-13 10:34:47
  • まあただ適当にぶち込んでも強いわけではないってのは皆承知の上じゃろうよ。他とのシナジー重点な鯖だから必然的に考えることが多いわな。 - 名無しさん 2017-05-13 13:10:09
    • そもそも『星を吸う性能は各クラスによって差異がある』『バーサーカーが他クラスと比べて星を吸わない』ことをキチンと把握していないと使えない、その説明は公式からは一切ないって時点でかなりハードル高いんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2017-05-13 13:12:02
      • それを理解してなおそれをフルで発揮できたときのリターンが星5に充たしてほしい値に届いてないからなぁニコニコのプレミアみたいな感じ - 名無しさん 2017-05-13 19:15:08
        • というより『フルに発揮できる環境が整ってない』が正解だと思うぞ。ＮＰ効率上昇、防御バフ系の複合礼装がまだまだ全然バリエーション足りない。その辺とＱバフ関連の貧弱さが改善されれば普通に現状のスペックでもそこそこイケる。Ｑバフ＋ＮＰ効率の星５複合礼装くるだけでも相当違うんじゃないかな？ - 名無しさん 2017-05-14 09:32:37
          • ぶっちゃけると周りに頼りすぎなんだよなぁ、クラススキルもまったく利点ないし - 名無しさん 2017-05-15 07:21:29
• メルトの回数回避いいなあ。えっちゃんも茨木ほどとは言わんがS1に防御バフとか付かないかな。それだけでほとんど満足まである - 名無しさん 2017-05-13 10:00:20
  • 理想は回数回避だけどせめて防御バフ、最悪餡子が３ターン回復とかなれば大分変わる気がする - 名無しさん 2017-05-13 18:36:09
    • 3000×3さすがになあ。S1に防御バフついてCT5の3T等倍並で受けられるようになるぐらいで全然変わる - 名無しさん 2017-05-13 20:44:19
  • 回数回避羨ましいよな。マジでバレエ習ってくれないかなぁ - 名無しさん 2017-05-13 23:18:18
  • 耐久がほんとほしいよね。場もち出来るだけでサポート鯖としての価値があがるんだがなあ - 名無しさん 2017-05-13 23:22:42
    • ブレイクシステムとか最近継続戦闘求められたりするからボス相手でも２回目の王手が撃てる位の安定耐久欲しい - 名無しさん 2017-05-14 22:02:21
      • えっちゃんに限らずブレイクシステムのおかげで長丁場に耐えない鯖は軒並み評価落としてる感じよな。 - 名無しさん 2017-05-14 23:34:53
• 邪ンヌエリちゃんえっちゃんでカリスマ重ねるの楽しい - 名無しさん 2017-05-13 22:01:38
  • いつもアタッカーにスター集めるときに使おうと思って温存してたけどカリスマ効果あったこと忘れてたわ - 名無しさん 2017-05-13 23:26:26
  • カリスマ系って全ての攻撃に乗るから3人で重ねるとどのカード選んでも高火力で楽しいよね。敵を蹴散らしてる感が凄い。 - 名無しさん 2017-05-14 11:42:23
• よく知らんが、えっちゃんって何がダメなの？強化カリスマと自己回復と星5ステのバーサーカーなら、強いとは言えないがサポとしては十分火力に貢献しそうなんだけど - 名無しさん 2017-05-14 21:43:26
  • アタッカーとしての性能じゃない？もしくは場に残り続けるサポーターとしての性能か。ウチのカルデアでは火力担当バサカ２人に星渡せるサポーターとして活躍してるよ - 名無しさん 2017-05-14 21:47:37
  • 欠片持たせて狂剣術みたいな組み合わせで星を構成だけで偏らせ、混成クラス相手しつつメインに星をサポするなら一番活躍する。しかし、サポに求められる自衛力がそれほど高くなく場持ちが良くないので長期戦になる相手に入れにくい、盾や防バフ鯖を増やして弱点を補おうとするとメインを活かしにくいなどジレンマを抱える。高難易度では持ち味を活かしにくいが、低難易度ストーリークエやる分には利便性高いので使い勝手良いよ - 名無しさん 2017-05-14 22:24:11
    • まとめると、サブやサポに特化してる割に介護が必要。介護するならメインにしたい、その場合他のメイン適正ある狂の方が強いと言う話になる。だからサブ運用で倒される前提でメンバーを組まないとダメだが、礼装含めてコストが高いから、良くも悪くも贅沢。コストに見合ってるかは運用者次第 - 名無しさん 2017-05-14 22:51:13
      • ずっと介護ガー言ってる人いるけど高難易度ならともかく全体回復を一人か孔明マシュ辺りの防バフあれば落ちることはほぼないぞ？ 有利鯖で挟んで星の受け渡しする時はそもそも囲む連中に回復回す必要がなくなるし。 - 名無しさん 2017-05-15 17:50:37
        • その孔明マシュ辺りを入れるなら他の狂鯖のほうが有用って話でしょ - 名無しさん 2017-05-15 23:40:44
          • マシュはともかくとして孔明入れない理由も特にないだろ。むしろ孔明押しのけて入れるべき狂鯖ってなんだよ - 名無しさん 2017-05-16 01:06:06
            • 介護するならえっちゃんより他の狂鯖のいれたほうがいいって話だと思うんだけど - 名無しさん 2017-05-16 08:48:55
              • 上で言ってるのはマーリンマシュ孔明あたり入れれば落ちることはそんなにないし、そいつらは普通にパーティ組んだとしても最有力候補になるんだから別にえっちゃん専用介護鯖ってわけでもない、それでサポ能力がないって言うのはおかしいってことでしょ - 名無しさん 2017-05-16 15:42:50
  • 当人の打たれ弱さのせいで、性能がそこそこ良いはずのスキル3が名前負けしてる感。回避要素か味方に○ターンのタゲ集中かを付ければいいと思う。 - 名無しさん 2017-05-14 22:29:02
  • えっちゃんに限った話じゃないけど、なまじレアリティが高い分期待した性能を満たしてないとかなり過剰に叩かれるから、触ったことない人が - 名無しさん 2017-05-15 00:42:00
    • 誤送信...それを真に受けてしまうってのはあると思う。この前えっちゃんヴラドよりアステリオスの方が強い！って本気で言ってる人見たよ - 名無しさん 2017-05-15 00:43:55
      • アステリオスよりは強いだろうが、コスト16で中途半端なサポート能力のえっちゃん使うぐらいなら、低コスト3で宝具が超優秀なアステリオスに、味方の宝具の威力を事実上70%高めてから落ちてもらう方がＰＴとして役に立つ……って言いたかったんじゃないの。あと、宝具デバフとバフが強いので地味に単騎能力はコスト3と思えないほど高く強い。まぁそこまでして使う事はあまりないが。結局えっちゃんはサポ鯖としてコスト16に見合うだけのサポート能力を有するかという点につきる。 - 名無しさん 2017-05-15 10:00:26
        • すまん、レベル依存は攻撃デバフで防御はＯＣだったな。しかし防御デバフ1ターン50(OC1)、防御デバフ6ターン10に加え、攻撃デバフも6ターンと、宝具のサポート能力は秀逸だ。 - 名無しさん 2017-05-15 10:08:30
        • そういう考えなら、強い、じゃなくて使える、て言うんじゃ？あと、実際両方使った上で言うけど、牛君は凸虚数かカレスコでもつけないと宝具発動は現実的じゃないし、メインに押し上げて周りが全力でサポートしない限りえっちゃん以上に脆いし継続火力もない。コスト面については、自分は困ったことないからなんとも言えないけど、確かに牛君の方が取り回しは良いかもしれない - 名無しさん 2017-05-15 10:57:51
        • えっちゃん以上にアステリオスをわざわざ使う機会がなさすぎる - 名無しさん 2017-05-15 17:24:03
          • わざわざ牛くん使う人は、余程の縛り好きかエウリュアレだけだしな - 名無しさん 2017-05-15 23:21:32
  • 結局の所、アタッカーとしてもサポーターとしても中途半端なのが原因よね - 名無しさん 2017-05-15 03:26:46
  • 使用する敷居が高いし目に見える弱点が二つあるから叩かれてるだけだと思う。長所に気が付かなければただの『防御バフのない、ＨＰ偏重ステのバーサーカー』だからね。ＨＰ偏重ステを叩く風潮は昔からあったし一見普通のアタッカーに見える構築だからこれだけ叩かれることになったんだと思う。 - 名無しさん 2017-05-15 03:49:38
    • かといってその長所も強いわけじゃないしサポート寄りの長所だから、そんなの考えず特化させた方が簡単にできるし強いのが現状なのがね、それに狂は仕様上実質ＨＰ半分だからはＨＰ寄りは他鯖以上に意味がないんだよ。 - 名無しさん 2017-05-15 07:16:54
      • まあその辺は好みだけどな。俺は変化や回避はバフの切れ目や抱え落ちがあるから事故率はかなり高いと感じてるし。ただ単純に『ＨＰが高い』方が管理は楽だ。何かしら回復手段持ってれば立て直しは楽だしね。あととりあえずＮＰ効率のいい、多段Ｑ宝具を持つＱ型のバーサーカーってだけで存在価値はある。 - 名無しさん 2017-05-15 07:30:46
• 嫁王とロイヤルブランドでサポしてアタッカーやらせるの楽しいな、自前の星でクリ殴りしてNPがすぐ溜まる - 名無しさん 2017-05-15 16:20:30
• 編成考えるの楽しいに噛み合えば強いと思うけどな。現状脳死カレスコ高レアアタッカー３体でほとんどのクエクリアできるし、強さってそんな重要かね？ - 名無しさん 2017-05-15 23:12:09
  • 人によって強さ、楽しさの定義は違うから、荒れそうなコメントは控えよう - 名無しさん 2017-05-15 23:17:50
    • 使える派使えない派両方煽ってる時点でお察し。強さがどうでもいいなら性能欄になんで書き込んでんだって話だし。 - 名無しさん 2017-05-16 01:34:42
      • 餡子に残り4つのバフ、パワー(攻撃力UP)、タイム(回避2回)、リアリティ(第五勢)、スペース(防御UP)の実装でこの戦争は終結するのじゃ…… - 名無しさん 2017-05-16 05:41:59
  • 個人的にサーヴァントの強さってのは礼装が縛られるイベントとか、強敵と戦う時にどの位その戦闘で役に立つかってのが指針になると思うんだよね - 名無しさん 2017-05-16 01:53:36
  • 強さが重要なのはまあ、そうだと思うけどな。ただえっちゃん弱いって言う人は話がほんと噛みあってない気がする。火力と脆さの二点が弱点だってそればかり言っててさ。使い道提示するとすぐその二つ提示して弱いけどなって言うんだもん。バーサーカーなんてどいつもこいつも介護が必要な連中ばかりだし火力にしたって同じ立ち位置でこれ以上の火力持ちはいないっつうのに。まあ、突き詰めると使用感の相違みたいな話になるからきのこたけのこ戦争みたいに荒れるんだと思うよ。 - 名無しさん 2017-05-16 08:08:26
    • 特にえっちゃんは介護必須なのが難点って言う奴が辟易する。お前絆ヘラ以外で介護せずに使用してるバサカがおるんかと。タニキやイバラギンをロクにサポートせずに使うとか言うんじゃないだろうな？ - 名無しさん 2017-05-16 08:13:11
      • 正直、バサカって周回メインか高難易度の切り札ってのはあるな。だから、介護などそもそも考えずとにかくカレイドつけて宝具の火力とスターが優秀な頼光・フラン、攻撃力と耐久力を高い次元で合わせ持つ対高難易度兵器のオルニキ、絆ヘラなどが強鯖候補にあがりやすい。つまり、えっちゃんが強い弱いというより、一般にバサカに求められやすい要素に適合していないところにある。 - 名無しさん 2017-05-16 08:21:30
        • スキル構成が星5のスキルに見えないからなぁ…サブアタとしてちゃんと仕事はしてくれるんだがやっぱり物足りない - 名無しさん 2017-05-16 08:27:50
          • バサカである以上は耐久か火力になんらかの強みが無いとそら弱いって言われるわな。使おうと思えば使えるけど岩窟王でよくねってなるし。 - 名無しさん 2017-05-16 20:08:49
      • タニキや茨木は高難易度単騎駆け動画あるけどXオルタにはないよね。介護必須というか介護してようやくサブアタとして活躍できるっていうのが原因。SWのランダム分配とかバサカなのにHP偏重ステとかバサカなのにゴミのような回復のS1あるせいでコストに全く見合ってないってだけ - 名無しさん 2017-05-16 08:37:09
        • 鯖１６０体、うち星５が５０体ほどいる中で高難易度単騎できる奴がそいつら以外どんだけ居るの？単騎能力最高峰を持ち出してsageでる時点で公平に見る気なさそう - 名無しさん 2017-05-16 10:03:23
          • どうでもいいが最高レアが全体の１／３を占めて星１が全体の３％６体…レアリティとはいったい - 名無しさん 2017-05-16 10:05:56
          • 高レア単体宝具狂って見たんだと思うけど…他はぶっぱ火力以外考えないような金時土方にアーツパ専属のヴラド抜いたらベオと上がってるのだし - 名無しさん 2017-05-16 12:52:51
          • タニキやイバラギンをロクにサポートせずに使う←ここに反応してるんだろ。ていうか他の狂と比較しても周回にもブッパ枠としても当てはまらないえっちゃんが勝ってるのは正直ベオウルフぐらいだぞ星1や星3の方がまだはっきりとした役割ある - 名無しさん 2017-05-16 15:44:22
        • 単騎駆けが出来る＝介護いらないってわけじゃねえだろうに。つうかその理屈で言うなら敵の宝具捌く手段無い奴は全員介護必須って話になるだろう。ランダム分配にせよアヴェンジャーやバサカに星を集中させなくちゃいけない！って構築にしない限り問題ないし、そも少し星出し性能上げたＰＴにすれば解決する話だし、他ＰＴとのシナジーが重要なサブアタで他キャラのサポートなしで動けないから駄目とか暴論にもほどがある。あとＨＰ偏重ステとスキル１はバフの切れ目や抱え落ちの在り得る変化や回避スキルより事故率自体は低いと思うがな。えっちゃんの使い方だと常にＨＰを満タンに保つような立ち回りは容易だし。 - 名無しさん 2017-05-16 10:07:43
          • スキル１が焼け石に水って言うなら他のＨＰ低いバサカに変化スキルも焼け石みたいなものだよ。戦闘に貢献できるものが自身の火力以外に担保できないようなキャラだと礼装でどうのって解決法も取りにくい。そしてほぼ全てのバサカについてまわるＮＰの貯め方を解決する為にＰＴ構築自体もかなり縛られるしな。場持ちを良くするための解決法を複数とれるえっちゃんと比べて上位にあるとはとても思えんぞ？ - 名無しさん 2017-05-16 10:19:35
            • スプリガン系にバフ→キック→キックくらってLv100えっちゃん消し飛んだけど、変化中の茨木は耐えるよ。事故っても即死するか否かって相当重要なんですけど。即死してたら建て直しもへったくれもないし。 - 名無しさん 2017-05-16 12:49:34
            • イバラギンの変化で耐えれるのは１Ｔだけだしなあ・・・俺は波のある耐久じゃなくて常にそこそこの耐久でいてくれた方が有り難いんだが。これ以上はもう好みの問題だよなあ - 名無しさん 2017-05-16 13:47:16
              • 茨木は５T中３T変化Aの防御バフが強いんじゃないのか。１Tだけ二重バフだけどそれしか耐えないとかどんだけペラペラな茨木やねん - 名無しさん 2017-05-16 15:49:15
          • 事故起きるような状況ならHP保とうが意味がないし、攻クリデバフ回避ガッツのオルタニキだったり強化解除仕切り直し変化ある茨木の方がやっぱりよくない？編成は語り尽くされてるし相性良いキャラ待つしか無いと思う - 名無しさん 2017-05-16 12:40:50
            • まあ星に関してもマーリンの英雄作成に合わせるから道中から何がなんでもえっちゃん入れる必要はぶっちゃけないんよね。オダチェンケツ星なり勝利の確信なりマスター礼装で賄えちゃうし - 名無しさん 2017-05-16 12:56:28
          • 単純に変化や回避スキル単体で安定するわけじゃないってんならわからんでもないが、Xオルタが茨木はともかくタニキより事故率低いはさすがにエアプすぎるぞ - 名無しさん 2017-05-16 18:37:51
            • 抱え落ちなら１Ｔ回避のバサカかな？敵の宝具に合わせたいだろうから通常攻撃受けて落ちることはよくある市 - 名無しさん 2017-05-16 22:00:53
          • ５Tに一回しか被弾一発程度回復したところで到底HP満タンに保つような立ち回りできると思えないんですが…５T中に2回以上の被弾とか宝具、クリティカルとか一切考慮してないんですか？ - 名無しさん 2017-05-16 18:52:03
            • クリティカル系のパーティー組むのにマーリンもアンデルセンも入れない人？ - 名無しさん 2017-05-16 20:34:52
              • マーリンいたとして茨木オニキよりえっちゃんのが体力満タン容易とかエアプどころじゃないぞそれ。 - 名無しさん 2017-05-16 21:20:57
              • 仮にマーリン入れたとしてもそれでHP満タンに保てる子なんてほとんど全員でしょそれはえっちゃんの特性ではなくマーリンのサポート能力だよ - 名無しさん 2017-05-16 21:33:06
              • マーリンデルセンえっちゃんって火力やばいと思わない人？オダチェンとかいうなよＨＰ満タンがデフォだそうだからな - 名無しさん 2017-05-16 21:41:27
          • ちょっと耐久計算してみたよ。相手は仮に毎ターン2000×3かます体力無限ドラゴンとするね。オニキくそ不利な条件だけどご了承を。それぞれマーリンサポあった場合で体力はオニキ（12210）茨木（10954）えっちゃん（14175）、オニキ茨木はそれぞれ初ターンにスキル使用。括弧内は回復後の体力ね。1ターン目　お：10610（11610）ば：8554（9554）え：8175（餡子使用12675）/2ターン目　お：6810（7810）ば：5354（仕切り直し8854）え：6675（8175）/3ターン目　お：3610　（4610）ば：4654（5654）え：2175　（3675）。4ターン目の2発目でえっちゃん死亡。3発目でオニキ茨木死ぬけどオニキはガッツで生き残るよ。餡子あっても耐久はちと厳しいしこの二人より体力満タン用意は流石に無理あるよ。 - 名無しさん 2017-05-16 22:10:44
            • 防御バフ攻撃デバフの重要さが分かるな。えっちゃんのが耐える言ってた人は何を根拠に言ってたんだか - 名無しさん 2017-05-17 09:45:17
              • 本気で会話が通じないっつうか・・・イバラギンとかの変化持ちや回避持ちに比べて俺は使いやすいって言っただけで耐えるって言ったわけでもないんだが。そもその試行だと相手が攻撃するのを待ち構えてるよな？道中で流れ弾が当たっても即リカバリできて、常にＨＰが高くてある程度は耐える方が管理しやすくで便利だって話だよ。変化持ちは常に硬いわけじゃないし変化してても等倍並みに硬くなるわけでもないからバフの切れ目とか狙われると厳しいんだぞ？硬さに波が有る位なら回復スキルが充実してた方が俺は扱いやすくて便利だって意味だよ - 名無しさん 2017-05-17 22:15:58
                • 一番強化望まれてる餡子指して即リカバリとか回復スキル充実とかまじ何言ってんだお前大丈夫か - 名無しさん 2017-05-18 00:22:50
                • お前のFGOの敵は皆バフ切れたやつだけ集中攻撃で落とされてえっちゃんは集中攻撃されないのか。そりゃリカバリ楽だな - 名無しさん 2017-05-18 00:34:49
                • 波があるとかいうけど３０００回復とか攻撃一発分なんですけど。あと意味不明なえっちゃん上げは逆に首を絞めるからここではやってねぇよだからとっとと気持ち悪い妄想コメがいっぱいの攻略まとめウィキ帰ってくれ - 名無しさん 2017-05-18 02:15:48
                • 餡子自体は他の回復スキルと大差ない性能だし、どの道変化スキル持ちだろうと居座りたいならどの道回復手段は必要だろうが。で、事故っていうのは予想外とか想定外のことが起きてツラくなることをいうだろ？始めっから脆いのを分かり切ってるのが殴られるのは事故とは言わんし、長く居座ろうとすればするほどバフの切れ目は死活問題になるんだよ。そも礼装で火力上げても火力微妙で上げ幅低いしＮＰ効率は補助する必要もない、星出し性能は別に礼装でも代わらないんだから辛いけど仲間の支援なしでどうにかさせたいってんなら防御礼装選択肢に入れろよ。 - 名無しさん 2017-05-18 05:48:02
                  • 結局イバラギンやタニキはバフの切れ目にそこそこのサポートと回復、ＮＰ支援が必要でリターンは火力、えっちゃんは潤沢な回復手段などのリカバリ手段と防御関係のサポートが必要でリターンはそこそこの火力と星出しってことなんだよ。 - 名無しさん 2017-05-18 05:52:58
                  • えっちゃん防御スキルないんだからその論理でいけば常時バフ切れてる状態だからみんなから突っ込み受けてるっていい加減気付こうな。防御スキルないのとあるの、どっちがダメージくらう可能性、回復しやすいかくらい分かるだろ - 名無しさん 2017-05-18 08:50:14
                    • 前提がまず狂ってるんだよな。何で回復スキルしかないえっちゃんのが体力保ちやすいとか言っちゃったのか。無能な味方のが厄介の典型。 - 名無しさん 2017-05-18 09:54:01
                  • ＞始めっから脆いのを分かり切ってるのが殴られるのは事故とは言わん ここクソワロタ。精神論かよ - 名無しさん 2017-05-18 09:57:22
    • それ、擁護派はまず弱い派の言う弱さの大前提『火力耐久がない』を「そんなことない」とまず覆さないといけないワケで、それを無視して使い道（）とかちゃんちゃらおかしい。噛み合わせる気がないのは明らかに擁護派でしょ。 - 名無しさん 2017-05-16 12:22:47
      • 無視っつうか普通のバーサーカーと全然性能違うのにその上でバサカ内で比較するのはそもおかしいけどな。本気で巌窟王くらいとしか立場競合しないだろえっちゃん。その上で火力耐久がないとか言ってるの？ - 名無しさん 2017-05-16 13:36:18
      • 火力耐久がないに対する解答が「パーティ単位で完結する鯖なんだからカタログスペックで語られても困る」ってことなんだよ。それは星5に求める役割じゃない！とか言われても、その価値観は人によって違うんだからそうですか、以外に言いようがない。擁護派は「実際に使ってみるとそんなに酷くない」って言ってて、批判派は「こんな雑魚使う気起きんわ」って言ってる。話が噛み合うわけない - 名無しさん 2017-05-16 15:57:39
        • そういう風に一緒くたにまとめるなって。使った上で他で良いと思っても仕方ないスペックだよ - 名無しさん 2017-05-16 18:26:56
          • いや、使った上で物足りないと感じる人もいることはわかってるよ？自分もそう思うことあるし。でも上で言ってんのは「そもそも使い道を議論するに値しない」て考えてる人のことでしょ - 名無しさん 2017-05-16 18:40:33
        • PT単位で完結ってさ、そもそもサポーターが防バフなりタゲそらしなりのサポートが必要とか何のギャグだよって普通は思わん？　火力はいいとしても最低限自衛ぐらいはしてくれよって思わん？ - 名無しさん 2017-05-17 00:45:40
          • それだけで済むんならむしろ少ない方じゃね？大体の連中にはＮＰのサポートが必要なわけだし。むしろそのどれもがないＰＴ構築ってどんだけ前のめりなんだ。 - 名無しさん 2017-05-17 05:23:37
          • それは上の木で議論されてるだろ。クリパにマーリンもデルセンも孔明も入れせん - 名無しさん 2017-05-17 07:39:38
            • ミスマーリンも孔明もアンデルセンも入れないクリパってどんな構築だよって - 名無しさん 2017-05-17 07:41:07
              • それならもうマーリン孔明に欠片、メインアタッカーで良くね？えっちゃんいる？ - 名無しさん 2017-05-17 09:10:16
                • その組み合わせが現状の理想編成なんだからそれ挙げたら大多数のサーヴァントはいらないよ。実際にはイベント礼装で欠片付けづらかったりアタッカー1だとテンポが悪いからボス以外だと使わない編成だけど。 - 名無しさん 2017-05-17 09:46:22
                  • クリパ自体ボス以外で使う？周回でもしかしてシコシコクリパでやってるの？ - 名無しさん 2017-05-17 09:56:14
    • 上にもあるけどえっちゃんでサポートさせるより特化させた方が簡単で強いって前から言われてるよ。それに同じ立ち位置の奴がいないのはえっちゃんがどっちつかづな立ち位置に立っているからだよ。それにわけわかんないこと言ってるのは擁護派もだぞ。少ない星を動かすのがクリパでの強い動きとか言って擁護する奴いたし - 名無しさん 2017-05-16 21:28:38
  • スター集中ダウンとかあるのはいいんだが5Tに1回だけってのがなぁ、これが3Tに1回とかだったら良かったのにと思う - 名無しさん 2017-05-16 18:24:46
    • それだと常時カリスマバフ乗っけられるとんでもスキルになっちゃうぞｗ - 名無しさん 2017-05-16 22:30:54
• 建前とかどうでもいい。好きだから使う、それだけだ。それはそれとして強化はやっぱ欲しいけどなぁ…あと次来たときには宝具レベル5にしたい - 名無しさん 2017-05-16 08:14:22
  • クライムバレエがほんとほしい。直感も回避2回、星だしに変えてくれー頼むよー - 名無しさん 2017-05-16 22:13:08
    • 黒餡子は流石に弱すぎてこれ、強化前提のスキルじゃね？って勘ぐってるわ。説明欄はやたら大袈裟だし - 名無しさん 2017-05-17 12:14:17
• 雑魚すぎて詐欺レベルｗそれがえっちゃんｗ - 名無しさん 2017-05-16 19:42:20
• バサカである以上は耐久か火力になんらかの強みが無いとそら弱いって言われるわな。使おうと思えば使えるけど岩窟王でよくねってなるし。 - 名無しさん 2017-05-16 20:09:19
  • 他の限定☆5で代用できるって言われてもはぁそうですかとしか。だいたい巌窟王がXオルタに比べてそれほど有能とも思えん - 名無しさん 2017-05-16 20:25:10
    • 脆いんだからそれ以上のことしてくんないとな。 - 名無しさん 2017-05-17 01:09:19
  • 運用違うのに良くね？って言う癖やめた方がいいよエドモン君 - 名無しさん 2017-05-16 20:43:09
  • Ｘオルタ使って巌窟王でいいやと思う→わかる　わざわざＸオルタの性能欄に来て「こいつより巌窟王でよくね」と書き込む→わからん　巌窟王のページに行って楽しく語ってくればよくね？ - 名無しさん 2017-05-16 20:48:36
  • まず見た目が違うし…全キャラコンプ勢の意見とか屁の役にも立ちませんし…気に入ったキャラがそれなりに仕事できればいいんじゃよ。仕事しない☆5は難しいけどな！ - 名無しさん 2017-05-16 20:50:44
  • 巌窟王のページで『こいつ星出す癖に自分では全然吸わないしＨＰ低いのに回避も無敵もないしゴミっすねｗｗｗ』とか書きこみ続けられるのを想像してもらうとえっちゃんを擁護してる人のいら立ちが多少は分かるんじゃなかろうか。Ｑ型だってのにクラスが同じだからって理由でＢ型のバサカとの比較ばっかりだされてるし。 - 名無しさん 2017-05-16 22:03:39
  • 岩窟王は口からショゴス垂れ流してるように見えるのがホントやだ - 名無しさん 2017-05-16 23:46:45
  • 道中で3万HPぐらいの奴を狩るなら1.5倍有利持ってないと厳しいから、巌窟王はそこで劣る - 名無しさん 2017-05-17 00:12:23
    • 道中3万なら巌窟王宝具撃てばいいんじゃないですかね - 名無しさん 2017-05-17 01:58:04
      • そうですかＮＰ効率スゴいですね - 名無しさん 2017-05-17 07:05:18
        • 黄金律あるからな - 名無しさん 2017-05-17 07:11:46
• 岩窟王に引っ張られすぎだろｗそうじゃなくてＸオルタならではの強みを言えよ。古傷抉ったのか知らんが論理的に頼むぜｗ - 名無しさん 2017-05-17 01:12:35
• 岩窟王に引っ張られすぎだろｗそうじゃなくてＸオルタならではの強みを言えよ。古傷抉ったのか知らんが論理的に頼むぜｗ - 名無しさん 2017-05-17 01:13:21
  • 二重投稿とか焦りすぎだろ。いったん落ち着け - 名無しさん 2017-05-17 02:00:33
  • 似てるんだからしょうがないじゃん。向こうは全体だがこっちは単体、星出すスキルがＣＴ長いけど多く出すのと短いけど少ないの、自分に強烈なバフかけれるのと全体にバフかけれるの、チャージ減らせるのと素でＮＰ効率いい奴、弱体解除できるのと耐性あるのとかでほぼほぼトレードオフなんだからさ。巌窟王の強みが≒でえっちゃんの強みだよ。 - 名無しさん 2017-05-17 05:19:08
    • そのエドモン自体強化望まれてるレベルだから強みがないと言われてるんじゃろ - 名無しさん 2017-05-17 08:46:09
    • それに加えてＸは脆すぎるからな。無敵貫通つきの自バフあるし確定チャー減はトレードオフにはならんよ。そこそこエドモンの真似が出きるってだけで話になんねーよ。 - 名無しさん 2017-05-17 22:20:30
      • 脆すぎるいうてもエドモンとえっちゃんで比較するとスキル１の回復もあってさほど差はないんじゃが・・・居座ろうとしたらサポートがいる性能なのはどっちも変わらない程度には脆いぞ？あとエドモンは自分もクリティカルしていかないといけない場合も多いのでライダーと組ませにくい縛りも存在するし、黄金律諸々のスキル合わせてもやはりＮＰ効率の差はいかんともし難い上に宝具での星出しが敵の人数で決まる不安定さもある。一長一短だよ。 - 名無しさん 2017-05-17 22:28:26
• どうにも環境が合わないんかね。速攻ＰＴやブレイク絡みの長期戦ＰＴ組もうとしたらスペシャリストが既にいるというか。 - 名無しさん 2017-05-17 02:14:28
  • フリクエくらいなら問題ないけどそれ位なら他のptでもいいし、クリパ欲しい高難易度ボス戦だと耐久面でってのがね - 名無しさん 2017-05-17 13:40:56
  • 環境ではなく、存在そのものが合ってない。 - 名無しさん 2017-05-17 13:58:19
• Xオルタがサポとして火力ないから使えないって人は、婦長のことも使えないと思ってんのかな？婦長はBバフ付与とか人体特攻あるとはいえ、Xオルタの宝具チェインとか星操作でダメ出せると思うんだが - 名無しさん 2017-05-17 14:24:48
  • やめとけ…サブアタのえっちゃんとバサカ故殴れるけどサポーターとしての面が強い婦長じゃ比較にならん - 名無しさん 2017-05-17 14:51:17
    • 比較してるわけじゃないぞ。殴れるサポーター代表の婦長で火力あると感じるんならXオルタでも十分火力じゃろってこと - 名無しさん 2017-05-17 14:58:04
      • 範囲の広い人型特攻50がある婦長と攻up20しかないXオルタじゃ雲泥。まず活躍する状況が全く違うけど - 名無しさん 2017-05-17 15:03:55
        • だからその分は宝具で火力出せるだろ - 名無しさん 2017-05-17 15:06:03
          • その宝具を撃つよりもメインアタッカーに天使つけて撃った方がいいよね？そもそもサブアタがやるのは道中の掃除とサポートなんだから雑魚相手にわざわざ宝具を撃つ必要がない - 名無しさん 2017-05-17 15:34:46
            • だから天使込みアタッカー宝具と、アタッカー宝具＋Xオルタ宝具なら、後者のほうがそれぞれEXチェイン組めるから火力でない？サブアタの仕事はマスターそれぞれの認識によるけど、現環境ではボス前に高HP雑魚とか増えてきてるから道中で宝具打つ必要がないは言い過ぎじゃね？ - 名無しさん 2017-05-17 15:42:02
              • XオルタがクイックじゃなくバスターならメインアタッカーのOC効果によっては上かもしれないがメインアタッカーのクリバスターチェインの方が火力は出る。Xオルタの単体宝具は特攻抜けば56000ぐらいだしバフ盛ったバスターでいい。道中に高HPボスがいる場合はそれに対する有利鯖で挑む方が安全だし火力も出るでしょ。宝具撃つ必要がないってのは言い過ぎたね - 名無しさん 2017-05-17 15:57:34
                • そのBクリチェインさせるためにXオルタが使いやすいって認識なんだがなぁ。天使は3T継続とはいえPT構成から言えば何度もB選択できるわけじゃないし - 名無しさん 2017-05-17 16:02:28
                  • Bクリチェインだが直感で14見えざる手でSWは下げられるがランダム配分は打ち消せないから実際はもっと星が必要になる。それならその役ができるアニバ礼装着たほうがいい - 名無しさん 2017-05-17 16:33:31
                    • SW下げ分考えてその評価なら婦長PTはクリ無理だな - 名無しさん 2017-05-17 17:23:53
                      • スター集中持ちか騎弓以外は厳しいね - 名無しさん 2017-05-17 17:35:39
                        • そういうPT想定を婦長でするなら、XオルタでもSW下げ調節するPT想定できるだろ？ - 名無しさん 2017-05-17 17:46:46
                          • 元々集中なりで星集められるアタッカーとなんてシナジーないからな、Xオルタは。集中ないアタッカーに最低限の星でクリ出させるためにいるのに、「どうせアニバ使うし」とかでそこ無視しちゃならんよなあ。 - 名無しさん 2017-05-17 19:53:18
                            • えっちゃんと星集中ある奴の間には立て続けにブレイブチェインが狙えるケースで連続で集中させれる強みがあるんじゃが・・・ - 名無しさん 2017-05-17 22:31:48
        • それに狂化ＥＸもあるからな - 名無しさん 2017-05-17 15:20:02
      • マジでいってるならエアプ極まってるレベルで違うよ - 名無しさん 2017-05-17 15:18:00
        • 木の要旨としては、使えないって言ってる人は婦長もXオルタも火力ないから雑魚って認識なのかってこと。それなら理解できる。婦長使う場合ってアタッカー＋孔明orマーリン＋婦長が多いと思うんだが、婦長をXオルタを置き換えても火力や星制御で十分働くと思うんだがそのあたりどうなん？ - 名無しさん 2017-05-17 15:20:40
          • すまん、多いってのは表現が悪い。俺はそうやって使ってるけどってこと - 名無しさん 2017-05-17 15:22:50
          • 十分に働くよ。それ○○で良くね？とか身も蓋もないこと言う奴等がいるだけで - 名無しさん 2017-05-17 15:39:24
  • Ｘオルタがサポとして火力ないって言ってる奴なんているのかね。カリスマ持ちバサカより火力あるサポーターなんて、ほとんどいないと思うけど。 - 名無しさん 2017-05-17 15:36:10
    • まずサポ - 名無しさん 2017-05-17 15:41:59
    • ミス。まずサポとしてもサブとしてもどっちつかづなのよねえっちゃんは、それに普通サポに火力を求める? - 名無しさん 2017-05-17 15:45:46
      • そういう理解なら、婦長もどっちつかずで使いにくいって認識なんだよね？ - 名無しさん 2017-05-17 15:48:38
        • え、なんでそうなるのよえっちゃん”は”って言ってるじゃんそれにサポとしてもナイチンゲールの方が単体回復に単体バフ持ってるし上だと思わない?冷静になろうな - 名無しさん 2017-05-17 15:57:38
          • これが理解できんのよね。単体バフとはいえカード配分の関係で何度もB選択できるわけでもないわけだし、それなら全体強化＋星制御からのクリで糞火力orNP回収できるし。単体回復にしたって盾鯖いないと婦長も自身に打つ場合のほうが多い。使い捨てなら別だけど - 名無しさん 2017-05-17 16:07:18
            • 全体20+運が絡むクリと単体50なら単体５０の方が安定するしカード見てから打つから星に左右されないしね、えっちゃんのＱ二枚は邪魔になることが多いんだよ - 名無しさん 2017-05-17 16:26:56
              • そりゃ1T分のダメージで見ればB50のほうがいいだろうけど、カリスマは3T全体なんだから安定は20全体だろ。カード見てから打つはXオルタも同じ。QはXオルタの宝具狙わないなら邪魔だろうな - 名無しさん 2017-05-17 19:46:42
        • てかえっちゃんはサブアタじゃなかったのかよ - 名無しさん 2017-05-17 15:58:57
          • 婦長もXもサブアタ＋サポだろ？比重が違うだけで - 名無しさん 2017-05-17 22:26:23
        • 婦長は５T毎に他者含む４０００回復+宝具の回復弱体解除星５狂最大体力のばりばりのサポーターだぞ。バフや狂化EX、何気に狂で最大ヒット数のQとかあるから殴りもいけるけどな - 名無しさん 2017-05-17 16:12:56
          • 婦長が殴りもいけるサポーターなら、Xもサポもできるサブアタッカーじゃろ？ - 名無しさん 2017-05-17 22:28:06
            • お、、、っそ - 名無しさん 2017-05-18 02:30:20
              • そうだな、うん、、、、うん - 名無しさん 2017-05-18 02:30:58
                • めんどくせーやつだなおまえ - 名無しさん 2017-05-18 02:38:15
  • Xオルタは宝具使用が前提とかズルくない？ナイチンは自己強化に他者の回復、バフと目に見える効果のスキルだけど、Xオルタは直観と見えざる手両方使って不確実な星操作しかできないじゃん - 名無しさん 2017-05-17 15:40:35
    • 別に婦長も宝具使用前提でもいいけど、Xオルタは十分宝具打てるNP効率してるだろ？あと別にどっちがいいとかの話じゃない - 名無しさん 2017-05-17 15:45:53
      • NP溜めるのも耐久性の点で確実性がないだろってことよ。スキルの効果も運、宝具使えるかも運、宝具チェインできるかも運。仮にできたとしても特別強力なわけでもないから評価が低いんだよ - 名無しさん 2017-05-17 16:14:10
        • そのレベルを運と言い切って確実性がないなら、その評価になるだろうね - 名無しさん 2017-05-17 16:25:30
          • スキル3がランダム運に左右される鯖使ってるんだから当たり前だよ - 名無しさん 2017-05-17 16:31:36
          • 確実なのは自己回復と使用タイミングを限定したいカリスマだけなんだが何を評価しろというのか - 名無しさん 2017-05-17 16:32:09
            • 木の内容理解してないと思うんだが、評価しろなんて言ってなくね？盾鯖ない状況なら耐久性云々は婦長も同じだし、星制御からのクリが出来ても強力じゃないとかもう性能こき下ろす事しか考えてないだろ - 名無しさん 2017-05-17 20:06:30
              • 単純に回復力だけで見てもナイチンに負けてるし、人型防御持ってる分Xオルタよりは頑丈だよ。、1ターンだけクリティカルを狙える可能性があるっていうのを強いとは思えないね。ブレイクゲージの実装で尚更そう思うよ - 名無しさん 2017-05-17 20:33:30
                • だからどっちがいい？どっちが強い？って話じゃないんだよなあ・・・。 - 名無しさん 2017-05-17 20:39:35
                  • ナイチンは上に挙げたメリットがあるけど、Xオルタはメリットが不安定で使いづらいってことだろ - 名無しさん 2017-05-17 20:48:23
                    • Xはアタッカーにクリさせる鯖だと思うんだけど、もしかしてXで星出してXでクリ出す方法で考えてる？それなら不安定ってのも理解できるんだが - 名無しさん 2017-05-17 22:22:55
                      • 礼装や他の鯖の条件が不明慮だけど、アタッカーにクリティカルを出させるって簡単に言うなぁ。事前に星を稼いでおかなければ直感だけでは足りないし、その次のターンにアタッカーのカードが星が分散しない程度に来なければならない。更に見えざる手の効果に確実性が無い。これだけの条件を突破して得られるのがカリスマが乗ったクリティカルだけって - 名無しさん 2017-05-17 22:40:21
                        • 準備が必要なのは婦長も一緒だがもしかして使ったことない？ - 名無しさん 2017-05-17 22:43:56
                        • 何がどう足りないのかわかってるくせに補填するような構成、動きをしないで弱い、確実性がないって、100％プレイヤーの問題だと思うんですけど - 名無しさん 2017-05-17 22:47:08
                        • 例えば青王が無駄に散らかした星をかき集めて、自分の星足して宝具ブレチェンを全クリさせたりできるんですよ？必要なもの：青王（ＮＰ礼装）、えっちゃん　これだけ - 名無しさん 2017-05-17 23:24:37
                • ブレイク実装後は逆に天使込み宝具BチェインEXで大ダメージ狙う必要なくなったから、宝具EXとクリEXでそれぞれ大ダメージ狙える方がいいだろ。Xの宝具ダメも含めるならなおさら - 名無しさん 2017-05-17 22:05:17
        • NP溜めるのも耐久性の点で確実性がないだろってそれ婦長にもブーメランでは？人体理解も２ｗの面倒な大型には効かんしスプリガンに２、３回踏まれたら看護込み実質１万ＨＰでもえっちゃん９千でも誤差。アタッカー婦長マーリンの構成だとボスには強いが中ボスで耐久する羽目にならんか？ - 名無しさん 2017-05-17 20:46:20
          • ナイチンの宝具は別に無理して使う必要ないし、本命はスキルだから仕事はできるけど、Xオルタの場合仕事するにはスキル使うだけでもタイミングを選ばなきゃいけないんだから全然違うだろ - 名無しさん 2017-05-17 20:53:07
            • なるほど婦長の宝具は無理して使わなくていいと。で、２ｗ中ボスで自身に実質2000の回復とマーリンor孔明の防御だけで耐久しながらポチポチ殴ってて事故は起きないの？いや３ｗのボスで婦長のスキルが大活躍するのはわかるんだけど - 名無しさん 2017-05-17 21:52:16
              • 事故起きることもあるだろうな。でXオルタの評価が上がるのか？そもそも俺はナイチンはXオルタに比べてサポ殴りの仕事をしやすいとしか言ってないからな？ - 名無しさん 2017-05-17 22:35:00
                • だからこの木は評価云々じゃねぇっつてんだろ - 名無しさん 2017-05-17 22:36:29
                  • 「Xオルタの宝具チェインとか星操作でダメ出せると思うんだが 」これで評価以外の何を話し合うの？ - 名無しさん 2017-05-17 22:43:38
                    • その前の文章読めよ。 - 名無しさん 2017-05-17 22:45:47
                • 俺が言ってるのは婦長術サポメインの構成で２ｗで引っかかる可能性がある所を、攻撃宝具で素早く殴り抜けた上で３ｗに星を持っていけるのはＸオルタの強みだと思わない？って事だよ。別に婦長がＸオルタに劣るとか言ってる訳でもない - 名無しさん 2017-05-17 22:42:00
  • 「Xオルタと婦長は火力とサポ両立できるから強い＝わかる」「Xオルタと婦長はPT選ばないといけないし脆いから弱い（使いにくい）＝わかる」「婦長は強いけど、Xオルタは弱い＝？？？」 - 名無しさん 2017-05-17 22:12:01
    • ってことだな - 名無しさん 2017-05-17 22:12:20
    • 婦長よりは弱い、でしょ誤変換いくない - 名無しさん 2017-05-17 23:59:17
      • あんたの考え以外は間違いとか片腹痛い - 名無しさん 2017-05-18 00:02:45
• えっちゃんがどれだけゴミか説明出来る人いる？使った事ほぼ無いし、これから使う気いから - 名無しさん 2017-05-17 15:45:38
  • 途中送信すいません。これからも使う気も今のところ無いんで、どのくらいの性能なのか知りたい - 名無しさん 2017-05-17 15:48:24
    • 邪ンヌ、マーリン、えっちゃんみたいにきっちりメンバーと礼装揃えてスキルガンガン使っていくと強い。逆に礼装選べないフレ鯖とかスキルレベル低いとCTと微妙な効果のせいで機能不全起こす。よく邪ンヌ、マーリンなら他は誰でもいいって言うけど邪魔せず竜の魔女とマーリンの宝具回復を活かせるのは強み。 - 名無しさん 2017-05-17 17:50:31
      • それだとオルタすぐ死ぬよね。弱いって言われてるのはそういうとこだよ。 - 名無しさん 2017-05-17 22:12:08
        • 其れよく言われるけどどんだけ過酷な環境なんだと思うな・・・どの道火力は出てるんだし、マーリンの無敵と邪んぬの無敵もあるわけだからマスター礼装でえっちゃんサポしてやるとかでいいんじゃね？もしくは防御バフ礼装つけるとか。別にえっちゃん礼装なしでも仕事はできるし - 名無しさん 2017-05-17 22:18:30
        • そんなクエほとんどないだろ。マーリンの回復に餡子の効果のれば他鯖並みの耐久になるんだから。 - 名無しさん 2017-05-17 22:46:04
    • NP効率は狂の中ではトップクラスだが見返りの宝具が剣鯖限定特攻。特攻乗らないと騎乗のないQ宝具と弱い。スキルマしてもSWの都合結構星溢れさす - 名無しさん 2017-05-17 19:10:10
      • ミス。目玉のスキル王の手もSWの都合確実にクリ狙うと結構ptで星を産まなくてはならずメインアタッカーのカード配付に直感合わせてタイミングを図って打つ必要有り。そしてタイミング図るのに1,2ターン回す耐久する場面が往々にしてある。体力高めだが耐久スキルの餡子は保険程度の回復量のため王の手抱え落ちなんて時もある。狂ならではの星操作など場面場面では光るものはあるけど大抵他の狂を道中で使ってオダチェンなりアニバ礼装で星生んだ方が現状安定。だから餡子の強化はよ。 - 名無しさん 2017-05-17 19:21:21
    • はなから使う気無いなら何一つ情報を仕入れる必要ないだろ。ゴーホーム - 名無しさん 2017-05-17 23:07:48
      • いや強化はよはここでいつも言ってることだから、お前もしかして攻略まとめウィキからきた？ - 名無しさん 2017-05-18 02:05:22
        • ん？木主は使う気が無いんだろ？強化はよなんて言ってないじゃないか。意訳だと言うなら、まず言葉の選択を考えるべき - 名無しさん 2017-05-18 09:53:53
• ただただ絶望されてるだけのエルキに比べれば、ここはいいとか言われるだけえっちゃんマシなのかなと思ってしまう。強化してほしいけど - 名無しさん 2017-05-17 21:10:59
  • エルキも決して弱いわけじゃねえんだけどなあ？ - 名無しさん 2017-05-17 22:38:54
    • いや、エルキは別格だろう。あれは何とか擁護できないか考え抜いて、結局何にも残らなかったタイプだから - 名無しさん 2017-05-17 22:49:31
      • 最近キアラってお仲間が増えましたね - 名無しさん 2017-05-18 02:40:53
        • 実装直後でそんな深くわからんが、それでもNP50と無敵あるからエルキとキアラじゃ雲泥の差だろ。弱点つきやすく全体宝具だし - 名無しさん 2017-05-18 02:53:16
          • 宝具火力は☆5全体宝具中で最下位(2回撃ってやっと並位)、Aパに入れて宝具回しても自回復のみで特にデバフもないから意味がない、スキルは軒並みCT重い、S1・S2にデバフはあるが対魔力で弾かれる、クリアップスキルがあるも無敵と一緒だから気軽に振れない、星集中もいいとはいえず、かといって☆出しができるわけでもないって感じで中途半端故、役割も持てない感じで… - 名無しさん 2017-05-18 03:11:24
            • 中途半端って決して悪いことじゃねえんだけどなあ。礼装次第でどうにでも性能をいじれるってことで手持ちに置いておく分には使いやすいケースが多いんだぞ？ - 名無しさん 2017-05-18 07:06:32
            • さては君エルキ使ったことないな？ - 名無しさん 2017-05-18 08:04:38
              • エルキは単体宝具と防御ダウンで一発の打点の高さがあったけどキアラは……一応アタッカーが弱体解除持ってることも今回で若干評価された。役割持てないという事実はあるが箸にも棒にもかからない性能ではないぞ。師匠という壁があるのが一番の不幸 - 名無しさん 2017-05-18 09:08:51
                • エルキのダメなところ全然理解してないな。そりゃエルキは宝具だけしか取り柄がないんだから宝具だけ見ればそうよ。 - 名無しさん 2017-05-18 10:20:11
    • 師匠と並べて使える状況なら十分強い。後、色々言われてる完全な形だけど、今回みたいな道中長いときとかはしっかり回復できて長持ちする。エアプ勢とフレor自前の師匠一枚で十分な人達からボロクソ言われてるだけじゃよ。 - 名無しさん 2017-05-18 19:59:49
      • フレで借りた人の評価臭がプンプンするな - 名無しさん 2017-05-18 23:26:00
• えっちゃん火力無いって言っている人達はどんなパーティで使ってるの？真面目に使おうと思ったらqパ以外だと3重バフかかっているはずだから火力だけは出るよね？組ませる奴がどっちも限定なのはクソだと思うけど - 名無しさん 2017-05-17 21:13:02
  • 星５狂だから単純に殴るだけでもそれなりのパワーはあるけど、他の星５狂はそれに加えてＢ３枚だったり自前バフがあったりするから - 名無しさん 2017-05-17 21:37:28
    • オニキ→スタープラチナ　ばらきー→クレＤ　えっちゃん→ストーンフリー　みんな近距離パワー型スタンドですって感じか - 名無しさん 2017-05-17 22:50:54
  • バスター二枚ＡＴＫ低い自バフがしょぼいこれで火力が出るなんて言えるわけが無い - 名無しさん 2017-05-17 22:13:51
  • ぶっちゃけＱ型宝具の中で考えるとどうなんえっちゃん。沖田、師匠、ジャックくらいしかＱで高火力ってないイメージだけど - 名無しさん 2017-05-17 22:21:30
    • 大体の奴は「Q宝具だからQが強いんやな！NQQしたろ！」ってなるからな・・・。そもそも、その内二人も高火力ではない。師匠は特攻が規格外なだけ。 - 名無しさん 2017-05-17 22:48:59
      • 意味わからん感じになったな…Qなんかゴミ火力のカードだし、Q宝具だからってQチェインとかしたら例外なくゴミよ、とつなげさせてくれ - 名無しさん 2017-05-17 23:00:27
  • えっちゃんを他のバサカと比べてるから火力ないって言ってるだけだぞ。比較対象はバサカじゃないのにね。 - 名無しさん 2017-05-17 22:50:38
  • バーサーカー自体が（バフを考慮しなければ）「便利だけど火力ない鯖」でその上で「自バフが＋２０しかないしかもQ宝具」という点で相対的に（他の星５より）火力がないってだけじゃない？　そういう使い方はそこまで考えなくていいから、そういう火力を語ってもなぁ、という話にはなると思うけど。 - 名無しさん 2017-05-18 19:54:04
• 宝具火力に関しては威力だけでも強化くればそれで済むんだけどね。何年後になるかね - 名無しさん 2017-05-17 22:48:35
• オススメ礼装にある、えっちゃんにイマジナリとか100%罠だと思うんだけど、あれほっといていいのかね？さいぜい不足しがちな宝具威力が多少カバーされる程度の恩恵しかないと思うんだが - 名無しさん 2017-05-17 23:15:59
  • 欠片なりケイネスなりのが余程仕事するよな - 名無しさん 2017-05-18 00:13:40
  • 宝具１だとイマジナリ欲しくなるかな。普段は壬生狼付けてる。むしろケイネス付けないと生き延びられないような場所だと他の鯖も危険だからＰＴの構築見直す。 - 名無しさん 2017-05-18 00:56:57
    • あ、自分は宝具レベル上げちゃってるのでもしもの話ね。正直スキル上げて使い慣れてくると耐久の不満も減って防御に礼装割くの勿体なく思えてくる - 名無しさん 2017-05-18 01:00:01
      • スキルあげても別に被弾下がったりするわけじゃないからなｗ - 名無しさん 2017-05-18 02:41:33
        • 何が言いたいのか分からんけど回復量は上がるぞ - 名無しさん 2017-05-18 02:48:55
          • だからなんだという事だろ。Ｘオルタのスキルに特筆すべき点があるという言い方はＮＧ。 - 名無しさん 2017-05-18 06:25:01
            • スキル上げたら耐久の不満が減った、程度の発言すら許さねえのかｗ言論弾圧ってヤツかな？ - 名無しさん 2017-05-18 07:02:10
              • ただの感想だが。 - 名無しさん 2017-05-18 12:44:26
            • CT5回復量3000って、案外馬鹿にならないんだよなぁ。殆どの場合隣はクリアタッカーとサポーターだから回復なり防バフなり貰えるし - 名無しさん 2017-05-18 09:10:34
              • そんなもんクリ一発で消し飛ぶぞ。つか鯖なら死んでる。 - 名無しさん 2017-05-18 12:43:52
                • 鯖のクリティカルでHP15000吹っ飛ぶような環境だったら等倍鯖全部生きていられないから - 名無しさん 2017-05-18 15:46:42
                  • こいつバサカだぞ。 - 名無しさん 2017-05-18 19:46:32
              • 普通の鯖なら十分だけど、バサカだから事実上1500と考える。他のクラスだと等倍はもちろん、レジストもあるからね。同じ3000でも大きく違う。 - 名無しさん 2017-05-18 15:42:19
                • まあCT5の回復1500、HP7500と考えても赤王みたいなもんで、長持ちする方になると思うがな。金時とか土方よりは。（タニキは言うまでもなく長持ちするのでそれはそれとして） - 名無しさん 2017-05-18 19:47:57
                  • 金時土方は脆さも許せるぶっぱ性能あるからいいけどこっちは… - 名無しさん 2017-05-18 20:37:49
                  • 赤王はあのガッツ性能と、回復２つあってこそだぞ。あのスキル単体じゃ駄目。 - 名無しさん 2017-05-18 22:39:37
• なんか実装初期からタイムスリップしてきたみたいな奴湧いてるな - 名無しさん 2017-05-18 02:01:53
  • そら未だに言われるえっちゃんさんサイドに問題がある。 - 名無しさん 2017-05-18 02:39:06
    • てかここは「物足りなさが目立つ性能だから強化はよ」で決着ついて穏やかに話し合ってたのにな狂信者こわいわー - 名無しさん 2017-05-18 03:09:47
      • それ直接言ってやればいいんじゃねーかな - 名無しさん 2017-05-18 08:13:51
    • その物言い罵詈雑言、荒らしを良しとするみたいで嫌い - 名無しさん 2017-05-18 05:46:49
      • 実際言い返せないんだから仕方が無い。ここは好き嫌い言う場所じゃないんでどっかいけ。 - 名無しさん 2017-05-18 06:23:54
        • つうかバリッバリ言い返されて言い返しての繰り返しだからな。なんか勝手に言い返せないんだからとか言ってると「はい、論破！」って言い張ってるみたいだぞ？ - 名無しさん 2017-05-18 07:08:42
          • どこで？なんか勝手に言い返されてんだからとか言ってると「はい、論破！」って言い張ってるみたいだぞ？って言われたい？ - 名無しさん 2017-05-18 12:42:21
          • これ反論も出来ずに荒らしを認めてるって言ってるだけだゾ - 名無しさん 2017-05-18 12:59:32
            • なんでこんなトコでも言い争ってんだよ、もうゲーム関係ねーじゃんそれ。 - 名無しさん 2017-05-18 16:01:53
              • はあ？言い分が完全に子供だけど関係はあるだろ。言い返してるんだい！ってごねてるだけで。 - 名無しさん 2017-05-18 19:45:22
        • チームスポーツで「あいつ強いな」って言ってる奴に「あいつは○○と比べて１対１ヘボいから雑魚」って言ってるもん。事実だけど噛み合ってないから延々と続く。 - 名無しさん 2017-05-18 09:54:25
          • 事実なら噛み付くことなくない？ - 名無しさん 2017-05-18 12:45:11
    • いまだに学習できてない人に一番問題あるだろ - 名無しさん 2017-05-18 07:06:57
  • 実装されて3か月、使い道は固まったけど正直評価覆すほどじゃないからね･･･ - 名無しさん 2017-05-18 03:40:57
    • 「どうしたらええのよこの弱さ」から「こうすれば使えなくもないよ」になっただけだからね。餡子が酷すぎてどうにかせんことには根本的な評価上がらん。 - 名無しさん 2017-05-18 15:40:08
      • お膳立てするほどの性能じゃないで終わり - 名無しさん 2017-05-18 19:36:12
        • これ聞くたびに「お膳立てする方の（サポートよりの）鯖だよなぁ？」と思う。 - 名無しさん 2017-05-18 19:44:18
          • 他に星5もってないんでしょ。他にメインで取り立てるキャラを持ってない人は、何とかしてこの鯖をメインで使うしかないから - 名無しさん 2017-05-18 19:48:48
  • 強化はよを結論にすると他に話すことない→少しでもマシに使おうとする奴が運用の話を始める→次第に○○だと強い論を言い出す奴が出始める→強化待ちしてた層が反論→沈静化　以下ループ - 名無しさん 2017-05-18 11:00:20
    • 今はＣＣＣイベ終わって暇勢がえっちゃんのファンを煽って遊んでるだけだと思うよ - 名無しさん 2017-05-18 22:24:17
      • 最初の奴は真正のキチガイえっちゃん擁護者だったと思うぞ - 名無しさん 2017-05-18 22:54:51
• 幕間で宝具が善特攻とかにならんかなー。これならヒロインＸ殺れるしヴィランならええやろ - 名無しさん 2017-05-18 04:39:42
• 使っててやたら打たれ弱い気がするんだけど、どこかで防御力にマイナス補正かかってるなんてこたあないですよね - 名無しさん 2017-05-18 08:29:07
• モーション良くて好きだからちょいちょい使ってるんだけど、スマートレバーくらいの難易度でもう事故るな。餡子を早いとこ設定に見合う性能にしてくれ… - 名無しさん 2017-05-18 11:42:37
  • キャットの宝具並とは言わないけど∞付くなら3ターン1000回復とかして欲しいね。餡子モグモグしてる感じで - 名無しさん 2017-05-18 12:41:03
• ある意味でこのゲームのアイドルになってるからすごい - 名無しさん 2017-05-18 11:54:53
  • このゲームのアイドルはエリちゃんでしょ！（ぇ - 名無しさん 2017-05-18 19:42:19
• つうか餡子が弱いスキルって風潮には納得いかんぞ。他の回復スキルと比べても上位に入る性能のスキルじゃねえか。直感を責めるならともかくバーサーカーについてるからってだけでもっと何かしろはお門違いじゃね？ - 名無しさん 2017-05-18 22:03:41
  • ジャックの外科手術やBBの王冠と並ぶと本気で思ってるのか？ - 名無しさん 2017-05-18 22:33:06
  • 自分で言ってるじゃん。バーサーカーについてるからどうしようもないのだと。金時みたいに、他2つがかなり優秀なスキルなら１つぐらいは目を瞑れるが。 - 名無しさん 2017-05-18 22:36:19
  • 直感が責められるのは星だしても中途半端に吸う剣が悪いのであって寧ろ吸わないバサカに直感はそれなりに有用。バサカに回復はちょっとやそっとじゃ焼け石に水。逆だよお前使った事無いだろ？ - 名無しさん 2017-05-18 23:12:18
  • 王冠はともかく外科手術よりは明確に上だろ。付加要素がないからホントに単なる回復スキルだし。で、強化するなら俺は性能自体は普通に高い餡子よりも直感の方にすべきだと思うんだけど？ - 名無しさん 2017-05-18 23:16:11
    • 防御に不安があるなら原初のレギオンなり鋼の肉体なりなんなりつければいいじゃん？上位互換スキルの多い直感の方が何とかしてほしいよ - 名無しさん 2017-05-18 23:23:48
    • 外科手術：味方単体　　　餡子：自分のみ(しかもバーサーカー)　　　　　　　これだけで越えられない壁がある。 - 名無しさん 2017-05-18 23:27:35
    • 外科手術はチャージ4で他人にもかけられるんだけど…。餡子の付加価値って他人から回復をかけてもらわないと無意味なんだけど… - 名無しさん 2017-05-18 23:28:17
      • それこそかけてもらえばいいじゃん？回復手段用意すればするほど強力になるんだから用意しない手はないだろうよ。 - 名無しさん 2017-05-18 23:43:33
        • 狂だから回復のメリット薄いんですけど… - 名無しさん 2017-05-19 00:36:12
        • 用意すればするほどって他二人を回復役にするとかアホか。サブアタ介護しまくりPTとか本末転倒だろ何言ってんだ - 名無しさん 2017-05-19 02:57:36
        • 黒髭とかリジェネで十分だろ？マスター礼装もあるし。えっちゃん自身にリジェネ礼装なり鋼の鍛錬なりつければ十分運用できるじゃん。ウィザプリとかも回復効果がさらに上がるから相性いいし。 - 名無しさん 2017-05-19 03:25:22
          • マーリンで回復足りてないから実装からずーっと言われてんだろ上の枝でオルタニキばらきーより事故起こらないみたいな妄言いらんから - 名無しさん 2017-05-19 08:35:25
          • 黒髭は優秀なヒーラーだけど英雄作成外してどうすんだそれ - 名無しさん 2017-05-19 08:43:52
    • 餡子はまだ他者にかけられるのなら、まだ少しはフォローできた。サブアタッカー、サブサポーターなのに、なぜ回復力が実質半分になる狂の自分にだけかけるのか。 - 名無しさん 2017-05-18 23:34:30
  • 割とガチでクライムバレエとか言うスキルも出てきたし、直感がそういう方向性に強化されりゃいいと思うんだよ。餡子に防バフだの回避だの回復量さらに上昇だのが付くのは明らかに他の回復スキルに比べておかしいだろ。 - 名無しさん 2017-05-18 23:48:56
    • 現在仕事してるのが直感+王手のセットプレイ。で餡子だけだと厳しいからそもそもなるべく長くいて欲しいサブアタッカーに回復系スキル強化望むのは自然な流れでしょ。大体クライムバレエだと全体バフふりまくオルタニキ化で非現実的。直感+回避は味方のカード配布に合わせたいのかボス宝具に合わせたいのか意味不明。 - 名無しさん 2017-05-19 03:15:00
    • 他の回復持ち星5狂は金時土方婦長。金時の回復は言わずもがな土方はデバフ解除体力調整メイン。婦長レベルの高倍率回復スキルと宝具あっても婦長自身に回復スキルうたないと厳しい時あるくらいが狂の回復事情。だったら場持ちが良い狂と言われるキャット茨木のように高倍率リジェネか防御バフで被弾ダメ抑えたいと思うのは普通だろ。餡子で十分とか冬木でも回ってんのか。 - 名無しさん 2017-05-19 10:31:28
    • 他の回復スキルに比べて壮大な設定が餡子にはあるんですが？　ていうか仮に回避つけてやるよって言われてドコにつけられるのが嬉しいかっていうと餡子じゃありません？ - 名無しさん 2017-05-20 00:43:52
    • 餡子は皇帝特権化で直感がバレエがいいだろ。まあ今回のクライムバレエは運営からの「直感をそんな風に強化しねぇよバァカ」ってメッセージにも取れるが(卑屈 - 名無しさん 2017-05-20 14:55:57
  • えっちゃんをフォローするのはまだわからんでもないが、餡子のフォローだけはまったく理解できんな。低評価の最もな要因だし、サポートタイプのバサカの"自己のみ"中回復とかフォローしようがない。ネロのようなガッツや固い防御バフ等粘りがあるというのなら、それを補助できるスキルともいえるがこれ単体だけで相互作用もないのでは・・・。 - 名無しさん 2017-05-19 09:19:04
    • 餡子だけは圧倒的に不満だわ。育てれば確かに場持ちは良くなるが、あくまでも無いよりマシってだけだし。まあ餡子の回復分で生き残ることも結構多いからそういう意味で評価してる人もいるのかもね。 - 名無しさん 2017-05-19 20:26:34
      • 先日ようやくスキルマなったけど運悪く攻撃が集中したりクリったりすりゃおしまいだからなぁって感じはする - 名無しさん 2017-05-20 02:22:49
        • それどの狂鯖でも一緒じゃろ。運悪く1Tの間に攻撃が集中した場合はバラキのが軽減できるけど、そっちのほうが稀だしどっちもどっち - 名無しさん 2017-05-20 10:35:15
    • なんかあれだね。バーサーカーに直感が付くと使えるのと逆で、この性能でバーサーカーについても微妙ってスキルな気がする。ヒロインXの第３スキルがこれだったらそれなりに評価されてた気も。 - 名無しさん 2017-05-20 22:35:49
  • どの道バーサーカーは盾役でもいないと回復必須なわけだし、防御バフを他から引っ張ってくるって発想はえっちゃんではやらんもんなのか？ＨＰ高いしＮＰ効率良好だしで鋼の鍛錬つけても別に問題なさそうなんじゃが。 - 名無しさん 2017-05-21 08:35:13
    • 横にリジェネか回復スキル持ち一人、メインアタッカー、鋼の鍛錬えっちゃんでいけるだろ？他のバサカだってＮＰを礼装や他キャラのスキルでフォローしたり回復手段を他キャラに頼ったりしてるだろ？手間的には同じ位でかける手間の種類とえっちゃんがいることによるリターンが他バサカと方向性が違うだけじゃないの？ - 名無しさん 2017-05-21 08:42:29
    • 鍛錬だけだと足りないから防御バフ欲しいけどパーティーの構成上アタッカー回復役で防御バフ出せるのがいないのよね - 名無しさん 2017-05-21 14:00:08
      • 弓王は弓なのもあって適任だぞ - 名無しさん 2017-05-21 23:01:15
• こういう意味不明な擁護してるのも評価がひどく下げられる要因だよね - 名無しさん 2017-05-19 20:17:25
  • 冬木回ってるぐらい世間知らずらしいからほっとこう。こいつらキャットの宝具見たら卒倒するだろな。 - 名無しさん 2017-05-20 04:55:51
    • こいつ「ら」じゃないだろ卒倒すんのは暴れてた餡子ガイジ一人よ - 名無しさん 2017-05-20 17:29:38
    • んじゃ餡子を2Tスタン＋3T2000回復にでもするん？そっちのほうが使いにくそうだが - 名無しさん 2017-05-20 17:40:13
• ていうかウォンテッドえっちゃん毎ターン餡子くってたし、もうあれでいいよ。スキルマでCT1。回復UPが重なりまくって凄いことになっとったわｗ - 名無しさん 2017-05-20 04:53:51
  • まあ１Tは冗談なんだろうけど、BBの十の王冠みちゃうとなー、ってのはあるな。 - 名無しさん 2017-05-20 11:31:22
• 引いた人は愛があればって言ってたから現状で満足してるんじゃないのかと。強化は求めるものじゃなく与えられるものだし時が来るまで待てばいいだけじゃん - 名無しさん 2017-05-21 00:42:47
  • 使おうと思えば使えるってだけで満足はしてないだろ。でも☆5で満足する性能って最上位鯖に食い込まないといけないから難しいよ - 名無しさん 2017-05-21 00:54:46
  • ジャンヌと同じで観賞用としてしか考えてない人ならそれで満足なのかもしれないが。使いたいって人もいるのは当然だろ - 名無しさん 2017-05-21 00:57:03
    • 愛を注げばサブアタとしてはかなり活躍してくれる - 名無しさん 2017-05-21 09:35:22
      • いや全然 - 名無しさん 2017-05-21 14:08:20
        • 俺は引いて育てて運用にもクソ満足してるけどお前が否定するならお前の世界では弱いんだろうなって思うわ 叩きたいだけならページ見ない方がマシだぞ？ - 名無しさん 2017-05-21 16:46:56
          • こんな言い方する奴が愛を注いでまともに育ててるわけないだろ。察しろ - 名無しさん 2017-05-21 18:49:45
• そういや王の手がランダム要素あるからクソっていうの良く聞くけど他の星吸いスキルと比べると実際どうなんだろうな。ラーマとか使ってるとランスロット位でないとライダーから安定して星を毟れないからラーマ入れる時はライダーを構築から意図的に外してたりしてるんだけど。そういう個人の感覚的なものじゃなくてデータ的な話で比較ってされてる？ - 名無しさん 2017-05-21 08:47:38
  • 日本語変だな。ランスロットとかじゃないとライダーから安定して星を毟るのは難しくて、ラーマとか使ってるとライダーが邪魔に感じる時がある。のでラーマ採用するときはライダーを意図的に外すような感じになってる、でいいかな。ゲオルギウス先生とか入れる時はどうしても星出し関係ない構築にしちゃうし。 - 名無しさん 2017-05-21 08:51:01
  • 解説にもあるけど、見えざる手は集中度を0にする。そのあと20、20、50がランダムに割り振られる。だから、見えざる手が機能するのは「パーティによる」が正解。 - 名無しさん 2017-05-21 09:51:58
  • ライダー相手に星引っ張ってくる性能は並みの星集中スキルより高い気がするんだよなあ。ランダム要素あるからクソって言う人は他人に付与するスキルなのに最高峰の星吸いスキルとかと比べてるのかね。 - 名無しさん 2017-05-22 06:33:44
  • ざっと計算してみた、例えば騎+術+剣とした場合と騎+Xオルタ+剣の場合。剣がクリアタッカー想定、剣3枚、他2人が1枚ずつというカード配分の例だとラーマのスター集中+500%で剣が600×3、ライダーが200、術が50、剣3枚が100%になるためには剣用の30個+騎が3~4個、術に1~2個で34~36個の星が必要、騎に王手をかけて剣にスター集中なしの場合、剣100、騎0、狂10で最小31個、騎狂に20%乗った場合35個、騎と狂に50，20の乱数がかかる最悪のパターンの時だけ38個で500%スター集中より星が必要になる(ちなみに確率1/5)　実際のところはこの確率通りにきっちり配分されるわけじゃないから多少誤差が出るけど、必要な星の期待値は王手の方が1~2個少なくなるはず - 名無しさん 2017-05-22 09:49:44
    • 乙。波があって期待値自体はちょっと少ないのか。こっちがただ感覚で強いと思ってただけだったのかな？ - 名無しさん 2017-05-22 22:15:21
      • ちなみに3枚を100にするなら大して変わらないけど、剣2:騎2:他1で来た時とかは王手の方が有能になる。枝の例で行くと前者は600:600:200:200:50で乱数込みで約27~30個ほど必要、後者だと100：100：0:0:10で最低23個(乱数20%はどっかにかかる) 乱数が全部剣以外のカードにかかる最悪パターンでもスター集中500%と同じ30個。当然と言えば当然だけど、スター集中を減らせるカードが多い程効果は高まる - 名無しさん 2017-05-23 08:21:51
        • ああそうか！スター集中狙うときって宝具ブレイブチェインがほとんどだから大体二枚来たら使っちゃってるわ。それで体感強く感じてるのか・・・やっぱかなり今までのものと性能違うなあ王の手 - 名無しさん 2017-05-23 11:11:12
• えっちゃんが輝けるのって6章のランスロット戦くらい？ - 名無しさん 2017-05-21 14:35:18
• 新弓や新殺、茶々やメルトと年明けからデメリット付のスキルが増えてるけど、これでテクニカルな調整してるとでも思っているのだろうか。見えざる手が対象に無窮並みの星集中付与だったらどれほど使いやすかったことか - 名無しさん 2017-05-21 16:58:04
  • 運営はこれで強いとか思ってるからな…SW2が来たときにはせめて宝具強化はしてもらいたい。まあ餡子強化が最低ラインなんだけどな。最強とかどうでもいいから星4にすら劣るとか言われないくらいにして欲しいわ - 名無しさん 2017-05-21 18:01:22
    • イラストとキャラが良ければ皆引くからな、、　孔明みたいに始めがたとえクソみたいなものでも強化次第でリセマラ不可避にさせることがあるくらいだから、どう転んでも大した信頼は置けない - 名無しさん 2017-05-21 23:47:39
    • 星4ちゃうで、ステ以外は星1にすら劣ってる。 - 名無しさん 2017-05-23 19:40:05
• 直感はえっちゃんに限らず全体的に強化してほしいし、スキル1は強めの自動回復3ターン、スキル3は上の人の通り大幅なスター集中付与 くらいだとすごく良いんですが… - 名無しさん 2017-05-22 01:51:24
  • ??? - 名無しさん 2017-05-22 21:27:58
    • 途中送信してしまったが某菌糸類が直感を強いと思い込んでるうちは無理よ… - 名無しさん 2017-05-22 21:29:13
• 餡子にQバフがついて対象を選べたらクイックパにおけるサポーターになりそうでいいのにな。自分に使っても自分で殴っても強いけど脆いってのは他のアーツパBクリパと違ってクイックパ独自の性質として差別化できてよさそうだと思ったのだが。流石にスキル強化でもとの性能が変わることは無いからただの妄想で終わってしまうか - 名無しさん 2017-05-22 11:04:02
  • 餡子Lv10にしてるが、餡子が他者使用できたとしてもXオルタ以外に使うタイミングって存在しないと思う - 名無しさん 2017-05-23 08:11:36
    • リップとかに使ってみるとか？　いや同じ編成にする選択肢がほぼ無いか、、。 - 名無しさん 2017-05-23 17:58:57
• 鯖強化クエ6弾発表されたけどルーラーもバサカも無いな　星5は基本望み薄いけど早くなんとかしてくれー - 名無しさん 2017-05-23 18:02:04
  • 「外圧()には屈しないんで^^」…マジでこんな考えしてるから望み薄だろうなぁ…最強とかどうでもいいっちゅうのに - 名無しさん 2017-05-23 19:03:26
  • 星5は幕間で強化したいんじゃね？そうなると遥か彼方の話になるけどな。 - 名無しさん 2017-05-23 19:42:29
  • どんなに弱くてもまだ4ヶ月も経っていないサーヴァントが強化などされるわけがないな。強化順番待ちの長蛇の最後尾に近いし。 - 名無しさん 2017-05-23 20:09:39
  • ジャンヌはアポイベ、えっちゃんはSW2で強化されると信じている。あてにならんと考えていたけど、CCCイベ直前で嫁王強化きたと言う好例がつい最近生まれたわけだし - 名無しさん 2017-05-23 21:07:21
    • ジャンヌ普通にイベを待たずに強化されましたな。しかも破格の強化貰ってる。 - 名無しさん 2017-05-24 22:16:22
      • 破格と言っても、元の性能はすでに詐欺レベルだからなｗ - 名無しさん 2017-05-25 07:52:40
• ジャンヌはもう遠くに行っちまったよ… - 名無しさん 2017-05-24 18:56:01
• せめて本家X並にQで星をジャラジャラ出してほしいな。それと適当にクリバフつけてくれればもう文句は言わないです - 名無しさん 2017-05-24 21:09:43
• つうかまあジャンヌの強化は素直に嬉しいけどな。マーリン、アンデルセンに続くえっちゃんに求められるリジェネ要員なんだし。えっちゃんを使いたいって人にはジャンヌの強化は嬉しいんじゃないかな？ - 名無しさん 2017-05-24 22:26:06
  • 啓示と直感で星少ない同士合わせればクリティカルも出しやすそうだしそこそこ相性は良さそう。アタッカーに殴らせてもいいしジャンヌにクリティカルさせて宝具回転速めてもいい。 - 名無しさん 2017-05-24 22:36:43
    • 実際相性いいよ。実装当初からジャンデルセンにえっちゃん差したり、ジャンヌ:アタッカー:えっちゃんで組んで道中のアタッカーの相性不利落として貰ってからえっちゃんに落ちて貰って耐久系に繋げたりで使ってるけど、かなり良い。ジャンヌの横はえっちゃんの天職の1つ - 名無しさん 2017-05-25 06:27:48
      • 星たんなくない？ - 名無しさん 2017-05-25 16:50:24
        • 啓示一個あるだけで割と文句は出ない。もう少し欲しけりゃ壬生狼なりなんなりでいいし。えっちゃんをクリティカルさせようとするとそりゃ足りないけど。 - 名無しさん 2017-05-25 18:01:18
  • 最適解がどうのって話じゃなく、えっちゃんを使用する際に選択肢が増えるってのが何より重要。ジャンヌをＡ始動要員にして星集中１Ｔだけとかもしくはないけど自分に強烈なクリバフかけれる奴とか入れるっていう方策も楽に思い浮かぶしな。えっちゃんの脆さを無敵である程度補えるのもいいし。 - 名無しさん 2017-05-24 23:11:02
    • カード構成的に火力出しづらくなると思うんだよなぁ、回復と無敵だけじゃあんま長期戦には向かないし - 名無しさん 2017-05-25 03:35:25
• ヴラド公も待望の攻バフ(しかも3T30%)もらってかなり強化されたな　この調子で頼むぞ - 名無しさん 2017-05-25 05:41:55
  • ジャンヌもヴラドも初期(2015/7)のサーヴァント・・・。この強化がされるまでに約2年ですよ。初期鯖でもまだ、本家アルトリアが強化待ち・・・。先は遠いね。 - 名無しさん 2017-05-25 10:40:57
    • メイヴがなかなかのハイペースでスキル強化宝具強化が来てるから分からんよ - 名無しさん 2017-05-25 10:50:13
      • メイヴは中の人が強いから・・・ - 名無しさん 2017-05-25 16:54:27
  • 正直この子の産廃っぷりは本当に見てられないレベルで酷いからせめて中の下くらいまではさっさと上げてやれよと思うんだが…… - 名無しさん 2017-05-27 02:07:31
    • とりあえずカリスマを40%まで上げて、50%防御バフも付けてようやくかな。さっさと実装して欲しい - 名無しさん 2017-05-27 03:21:14
• 同じぐらい評価低かったジャンヌ、ヴラドが強くなったことで、以前と違って辛口なコメに対するフォローが減ってきたね。 - 名無しさん 2017-05-27 08:54:51
• 一回や二回の - 名無しさん 2017-05-27 10:27:00
  • 強化じゃどうにもならん気がするがどうすればいいんだろうな - 名無しさん 2017-05-27 10:27:24
    • 強みがばらけてるから調整が難しそう。火力伸ばすにしろ防御伸ばすにしろユニークな星関係能力伸ばすにしろ中途半端になって結局器用貧乏になる未来が見える。 - 名無しさん 2017-05-27 13:21:18
      • 全部伸ばすンだよ！ - 名無しさん 2017-05-27 13:33:28
        • サポートよりの性能dsksr - 名無しさん 2017-05-27 15:12:42
          • サポートよりの性能だから耐久スキルほしい - 名無しさん 2017-05-27 15:13:35
            • 餡子に防バフつくだけで評価大分上がるのになぁ… - 名無しさん 2017-05-27 17:51:53
      • 狙ったように平均かちょっと上みたいな性能の器用貧乏だからスキル1に6種類のバフ来て全部補えば万能になれるはず・・・ヴラドに攻防30%CT5来たんだから許されるだろう - 名無しさん 2017-05-27 20:00:58
    • 火力は本人よりもメインアタッカーに出して貰えばいいし、耐久にテコ入れが入るだけでも割と使いやすくなりそう。具体的に言えば直感の代わりにバレエを踊ってほしい。 - 名無しさん 2017-05-28 00:55:44
  • 全体的に底上げが必要だからな。餡子の回復を3T、直感を固有スキルにして☆20獲得＆クリティカル威力アップ25％、見えざる手の仕様変更で配布ボーナス無視。このくらいしてやっと少し面白い鯖になれる。別にぶっ壊れにしろとは言わないし、やろうとしてることはわかるけどそれがあまりに低水準だから修正が必要だもの。 - 名無しさん 2017-05-27 23:30:38
    • 自分で吸わない星を出して他人にクリ出させる鯖なのにクリアップ付けろとか、何もわかってない感じ - 名無しさん 2017-05-28 00:30:53
      • 無窮なり回収スキル無いと吸わせるのに手間が掛かり過ぎる。他者にアップ付けるならまだしも、この子がクリティカルup持っても扱いきれないよね - 名無しさん 2017-05-28 00:40:00
      • もう本当何度目だよってくらいいわれてるのにまだこれだからね。この手合いは相手にしない方がいい。 - 名無しさん 2017-05-28 01:11:26
      • 全体に決まってるでしょうが - 名無しさん 2017-05-28 12:45:36
  • クラススキルに騎乗Ａ。餡子を３Ｔ星出し直感に３Ｔ防バフ、見えざる手は仕様変更して－２００％にしてボーナス込みで０以下なら０になるようにしたらサポアタッカーとして十分 - 名無しさん 2017-05-28 00:53:13
    • 妄想に突っ込みいれるのも無粋だが、騎乗Aと見えざる手の希望はどういう意味なん？何か効果的だと勘違いしてんの？ - 名無しさん 2017-05-28 01:21:37
      • 仕様理解してから書き込もうね - 名無しさん 2017-05-28 01:24:09
        • お互い様にな。よくよく考えてみろよ。意味ねーから。 - 名無しさん 2017-05-28 01:25:58
      • 見えざる手はゲームのシステムの仕様自体を変えればもっと夢が広がるんですよ - 名無しさん 2017-05-28 01:40:26
        • その手の意見よく見るけど、「えっちゃんが星吸って仕方ない」ってのと同義だと思うんだが、何か違うかね？それとも、「スキル使ってるんだから絶対0%にしろ」って潔癖症な方々？ - 名無しさん 2017-05-28 02:07:48
          • 横からだけど、意図した悪意があるわけじゃないならその辺にしなって。あくまで妄想の木だし、潔癖症云々とかただの悪口とも取れる言い方しだした時点で、どんな意見だとしても荒らし並みに見苦しくなっちゃってるからさ - 名無しさん 2017-05-28 10:53:55
            • いや、すまない、わ申し訳なかった - 名無しさん 2017-05-28 11:50:04
          • ボーナスで流れるならスキルの意味なくねってのが基本的意図だと思うが - 名無しさん 2017-05-28 12:47:34
• よっし、ハンティングのおかげで2スキル分の牙72個以上貯まった。直感は10だし他の素材は揃ってるしスキルマまで一直線だぜ！なおQP - 名無しさん 2017-05-28 02:01:55
• 見えざる手を強化クエで味方全体へのクリティカルバフ３Ｔあたりを付与、幕間で宝具性能に防御デバフか弱体解除的な何かを付与・・・でサポーターとしても十分すぎる性能を得るとかそんな方向性はどうだろうか。脆さはサポーターの中でも高火力であり属性を選ばないこととのトレードオフで我慢しよう - 名無しさん 2017-05-28 10:20:57
  • 弱体解除じゃねえ、強化解除だ。 - 名無しさん 2017-05-28 10:24:36
• 直感１０にしてみたが、６と１０で感じ方もだいぶ違うんだな。いろいろ試してる感じはやっぱ耐久性だなー火力で不満とかはあまり感じないかな。防バフか回数回避がくれば・・・ - 名無しさん 2017-05-28 12:49:11
  • 直感はえっちゃん使う気あるなら絶対10にすべきスキル。費用対効果悪いけど上げないと運用の形すら見えてこない。 - 名無しさん 2017-05-28 23:31:52
• 直感と見えざる手撃ちながら思う。この二つのスキル一つにまとめて別のスキル増えないかな - 名無しさん 2017-05-29 02:24:08
• ∞黒餡子を設定に近付けてくれれば俺は満足よ。6つの原始力通りに攻撃20%バフ、防御20%バフ、スター発生20%バフ、NP獲得量増加20%、セイバー特攻20%(各3T)みたいに一つ一つの効果は低くても良いから後5つの効果を追加して欲しい。 - 名無しさん 2017-05-29 09:20:47
  • 見えざる手合わせて3ターン攻撃40は強すぎじゃない？でも効果値低くても良いから設定準拠で沢山の効果を付けるのは賛成。 - 名無しさん 2017-05-29 13:36:33
  • ６つの効果が付くのは賛成だけど、全部10%か、3つランダムか、全部60%の確率で付与みたいになりそう。流石にCT短くてデメリットなしだからなぁ。 - 名無しさん 2017-05-29 17:14:37
    • デメリットは槍玉みたく次ターンに行動不能付与なら採算取れんじゃね、ついでに効果は1ターンにして。設定的には糖分の過剰摂取&消費でパワーアップからの急速な糖分不足でダウンって感じで - 名無しさん 2017-05-31 17:37:32
• なぜ、クラススキルにコスモリアクターがないのか - 名無しさん 2017-05-30 15:22:55
  • オルトリアクターがあるだろ。何故か弱体耐性アップにされたが。本当にわけワカメだな - 名無しさん 2017-05-31 13:13:14
• サポートor生存寄りだから強化クエストで∞餡子に防御30%バフ3Tと回復量増加or3Tへ。幕間で宝具にセイバー特攻20%追加でどうだろうか。なんにせよ設定と性能がばらけすぎててなぁ。望めるなら騎乗（C~B？）追加とオルトリクター修正もだけどありえんな。 - 名無しさん 2017-06-01 05:40:44
• 高望みしないからとりあえず強化してほしい悲しすぎる - 名無しさん 2017-06-01 09:27:12
• 悲しいというかスキルマにすれば今でも有能だよ。したいと何をやっていいかわからん激弱だけど。 - 名無しさん 2017-06-02 12:56:56
  • スキルマにしても無能は無能だ - 名無しさん 2017-06-03 07:51:14
    • してから言おうな。スキルマにしてしかるべきタイミングで使えば使えるぞ。 - 名無しさん 2017-06-07 23:18:11
• ぼけーｔ金時礼装つけて - 名無しさん 2017-06-02 13:17:10
  • 誤爆、すまん。ぼけーっと金時礼装つけて羅生門回してたら、控えで出てきた時にスター大量に出して、それを見えざる手で目当ての奴に全部集中させられたから、割と強かった。一発屋的になってしまうし、普段のクエストにおいてどこまで有用かは分からないが… - 名無しさん 2017-06-02 13:19:49
    • その運用なら他のサポート重視の鯖使うって結論になる - 名無しさん 2017-06-02 13:24:34
      • 呼んでカリスマ直感からの星操作出来るサポート重視鯖なんか他に居るか…？ - 名無しさん 2017-06-03 03:30:10
        • 牛魔王シェイクスピアのがコストも効果も高いぞ - 名無しさん 2017-06-03 09:17:38
          • ミス、作家じゃない作曲家モーツァルトだ - 名無しさん 2017-06-03 09:36:04
            • シェイクスピアはB強化じゃないのか - 名無しさん 2017-06-03 18:00:56
      • まあ今のイベントだとＷマーリンからのオダチェン孔明が最速周回だねい - 名無しさん 2017-06-03 08:46:53
        • ゲージもなく宝具でいきなり倒せる相手への1ターン目最大バフ運用と、任意のタイミングで武蔵とかに英雄作成から星流し込んで一撃必殺させるのは、全く別の運用の話じゃないか…？ - 名無しさん 2017-06-03 09:07:30
          • イベントの話だからwマーリンギルで宝具孔明やアマデウスでBクリって話じゃないのか - 名無しさん 2017-06-03 18:36:10
            • コスト面やArt3枚のクリアタッカーとかならアマデウスかな？A以外だと牛魔王礼装つけてもカリスマより強いかってのは微妙だし、抑えたコスト増やすくらいなら自分で殴れるえっちゃんでいい。 - 名無しさん 2017-06-04 03:52:33
              • ？自分で殴る？　ギルや邪ンヌに星集めて2,3ターンクリ殴れば終わるのに？ - 名無しさん 2017-06-04 04:50:19
                • そもそも今回倒す必要すら無いので考えるだけ無駄 - 名無しさん 2017-06-04 15:47:24
    • えっちゃん金時礼装は普通に有用。アマデウスなら礼装いらずだけどえっちゃんの場合生き残っても邪魔にならないという利点はある。欠点はやることの割にコストが重すぎること。 - 名無しさん 2017-06-02 14:40:56
    • 枝主です、返信ありがとうございます。サポート鯖の礼装が（瓢箪ドロップ上昇系以外なら）金時固定、且つ特定のメインアタッカー鯖（遮那装備）の火力が尋常でなく高い羅生門だからこそ、ひときわ輝いた使用法だったのかなぁとも。通常のクエストで使用する場合、サポート系特化鯖の方がコスト面では遥かにエコだけど、上のコメントの通り、えっちゃんは生存しても殴りが弱くないし、NP５０％開始で出てくるもんだから、高いNP効率を考えれば１回ぐらいは宝具ダメージ叩き込めるとは思う。もちろん、コレが最適解かどうかは、支援対象のスキル・カード構成や敵の構成によっても変わってくるとは思うけれど、決して「弱く」はない気がする。仮にもカリスマA持った★５ステータスのバーサーカーだし。 - 名無しさん 2017-06-02 15:09:06
    • えっちゃんが一番活きるのは星のコントロールだから、合った使い方をする分には弱くは無いだろうね。今回は特に一気にバフを乗せてワンパンする事が多いから礼装含め一番相性が良い。ただ、基本的にイベントだと礼装が縛られるから他だとこの手は使えないし、仮にアタッカーとサポーターで星5が3体入るとコストギチギチだからね。無理して使うほど強くも無いからスキルのバフは強化して欲しいし星産みも礼装に縛られず瞬間的に30個位用意できるくらい強化して欲しいわ。 - 名無しさん 2017-06-03 10:26:01
  • つうかまあバーサーカー相手の場合脆さも気にならんし火力爆上げ礼装ある場合は火力の低さも誤差だしな。遮那王つけた奴に如何にバフ盛ってクリティカルさせるかが重要なわけだし。そう考えると遮那王持ちのカードがないときにお茶を濁す要員としては優秀な部類と思われる - 名無しさん 2017-06-03 08:21:18
    • 金時つけてりゃ宝具もすぐだしＱ宝具だしそれうちゃ多少のダメージと大量の星もついてくる。さらに言えば煩わしいとりまきをいつでもをサクッと殺せる属性を選ばないバーサーカー。・・・優秀だね - 名無しさん 2017-06-03 08:25:08
    • でもこの運用だとスタメン起用以上にコストがネックだね　 - 名無しさん 2017-06-03 08:49:43
      • だなあ。・・・最善求めようとすると絶対にひっかからないけど割とどんな状況でも選択肢に入ることができるのは素直にスゲエと思うなえっちゃん。器用貧乏であるとはいえここまで器用なのもそうそういなさそう。 - 名無しさん 2017-06-03 10:06:27
      • メインアタッカーサポーターが基本星5に星5礼装だからねい。フレンド枠で補っても控えに鯉えっちゃんはコストキツキツ - 名無しさん 2017-06-03 12:35:06
      • コスト16+12使って中途半端なサポに中途半端な攻撃奴を入れるのって『キャラが好き』以外で理由がないんだよな……。 - 名無しさん 2017-06-04 03:09:08
        • 低レアに聖杯ブッ込んでメイン運用してると割とコストが余るから色々できる高コストって素直に楽しくていいと思うけどねえ。まあ嫌いなキャラなんてそもそも選択肢にすらいれないし好きなキャラだからって理由で使用してその使い道を探るのは当たり前のことじゃない？ - 名無しさん 2017-06-04 08:42:20
• 下手に道中起用するより控えからのが安定していいかもね - 名無しさん 2017-06-03 03:19:13
  • 羅生門は特攻礼装が性質と噛み合うからいいけど普段だと星5鯖＋星5礼装を控えに置くのはコスト的になかなか難しい。かといって礼装捨てると直感の14だけじゃクリティカル安定しないし星出てるタイミング見計らってオダチェンで出るとかしないと控えに置く意味が薄くなる。そしてそこまでするほどのメリットは……。 - 名無しさん 2017-06-04 00:05:46
    • そりゃイベント礼装とイベントの性質とえっちゃんの性能が噛みあうから運用にいいってだけなんだから普段使いはまた別の話だろうよ。 - 名無しさん 2017-06-04 08:37:11
  • 普段使いする場合はどうなんだろうな。ぶっちゃけＮＰ効率がいいからＮＰ５０％の有難みが対してないんだよなあえっちゃん。ぶっぱして撤退とかの使い方じゃなくてそこそこ居座ってこその性能なのもアンチシナジー。 - 名無しさん 2017-06-04 08:48:25
    • コスト重い上効果も他の低レアで代用出来るから控えは向いてないな正直 - 名無しさん 2017-06-04 12:43:39
      • 控えからピンポイントで出すよりはメインPTで火力出しと欠片で恒常的に星だし、ピンポイントで直感or見えざる手でメインアタッカーに星集める、を複数ターンに渡って行う感じかなあ - 名無しさん 2017-06-04 12:54:24
        • 耐久力皆無の鯖にやらせる事じゃないな - 名無しさん 2017-06-04 18:10:33
      • 低レアで代用って何代わりに使うんだよ - 名無しさん 2017-06-06 23:29:12
      • 混成の場合はクリアタッカーと組ませて星操作しながら雑魚の掃討 - 名無しさん 2017-06-10 00:21:57
    • 俺は凸壬生の狼つけて欠片孔明＋メインアタッカーみたいな感じで使ってるわ。BB/GO戦だと道中蹴散らしてBBのゲージ二本目行くまで生き残ったし中々よかった。ちなみにLv.100フォウマスキル666のえっちゃん...宝具レベル4だからあんまり参考にはならんか... - 名無しさん 2017-06-04 19:04:42
      • 宝具レベル高い状態で特攻相手だと威力ランク高い部類だから評価変わるが、現実味もあんま無くてなぁｗ - 名無しさん 2017-06-05 17:53:39
        • デスヨネー...まあ俺は愛で使うし次来たら宝具５にする予定。前は５万で４人来てくれたが次怖過ぎるわ - 名無しさん 2017-06-06 00:39:34
    • ぶっちゃけ金時付ける場合はアラフィフと組ませるのが一番よさそうな気はするなあ。 - 名無しさん 2017-06-04 22:10:11
• ジャック並みの星生めるようなスター発生率大幅UPとか黒餡子にでも付けてくんないかなぁー - 名無しさん 2017-06-05 15:48:52
  • とりあえず無期限回避３回５ｃｔでも付けてくれれば輝きそう - 名無しさん 2017-06-06 11:53:39
    • いいねそれ。回数回避あれば餡子も生きるし - 名無しさん 2017-06-09 22:20:42
    • 一応固くなるから使い道が出るけど、、、たぷんそういう強化は絶対しないと思うな - 名無しさん 2017-06-10 08:02:00
• メルトリリスのクライム・バレエはまさにXオルタに欲しかったスキル。直感自体は星を吸わない狂なのと、見えざる手の存在があるから有用なんだけど、やっぱり生存に繋がるスキルは欲しかった - 名無しさん 2017-06-10 09:10:34
  • えっちゃんから餡子取り上げるとかとんでもない。 - 名無しさん 2017-06-10 10:53:16
• 直感持ち限定で付けると特殊効果ある礼装とか、今までと違った戦術が取れそうな方面の強化がいいなあ。王の手はなんだかんだで今までにない戦術を提供してくれたし、Ｑ型のバサカも新鮮で使って楽しかったし。強化方面も面白い方向がいい。 - 名無しさん 2017-06-10 09:46:23
  • 同感。Q型の鯖は、何か尖った運用をしたくなる。現状でも尖ってると言えばそうだけど、それが実用的なレベルかと言うと不足気味なだけだし - 名無しさん 2017-06-10 10:23:10
• 魔力放出枠でQアップ追加されてもバチあたらなさそう…あとオルトリアクターでスター発生率アップとかにすればQ型で星出しができるバーサーカーっていう唯一無二の存在になれるのでは… - 名無しさん 2017-06-12 10:45:22
• 黒餡子はスキル10にするとたしかに生存率は上がるけど、バーサーカー故にクリティカルを受けるとほぼ即死なのがつらい…ガッツ付与なりあればよかったんだけど - 名無しさん 2017-06-12 10:56:23
  • アイリスフィールと殺師匠でえっちゃんの事故率が減るよ。 - 名無しさん 2017-06-12 11:03:59
    • そこまでしてえっちゃんを使う意味はないっていうね - 名無しさん 2017-06-14 13:36:10
      • そう思うならそうなんだろ？お前の中ではな？ - 名無しさん 2017-06-18 02:12:45
      • すまない、ここはそこまでしてえっちゃんを使いたい人間達の集い場なんだ。 - 名無しさん 2017-06-18 13:45:00
• 被弾集中して落ちるとかは大抵のバサカに通じる問題だからしょうがないと思うけど星出し能力はもうちょい色付けて欲しかった感 - 名無しさん 2017-06-12 15:19:27
• ジャンヌ強化でスタン無くなってかなり合わせやすくなったな　餡子も活きるし星出しもできるし - 名無しさん 2017-06-12 21:28:46
  • そんなに鯖揃ってない中でXオルタとジャンヌいるから合わせて使うこと多いけど、ジャンヌから星剥がせるから集中もってないクリボーナス持ちをアタッカーに出来るのは楽しい - 名無しさん 2017-06-17 16:18:04
• セイバークラスサーヴァント特攻じゃなくてセイバークラス特攻なら技喰丸でワンチャンあったんだけどなぁ - 名無しさん 2017-06-14 16:19:51
• 頼光ママンをイシュえっちゃんマーリンでやってるけどいい塩梅だよ。2waveになったらS3をマーリンにかけてS2で☆だしたらシェイクスピアと交代。交代。 うぅ… - 名無しさん 2017-06-18 18:53:11
  • えっちゃんよりアマデウスの方が安定しそうな構成だね - 名無しさん 2017-06-18 21:27:42
    • えっちゃんの可能性(出番)は大事なんですよー - 名無しさん 2017-06-18 23:43:12
      • 控えと交代する事が出番って酷くないか - 名無しさん 2017-06-19 05:52:16
• もう他のキャラの一生分のdisは浴びた後だから、前向きな運用だけを聞きたいな……。なんかピーキーでも良いから、えっちゃんの存在が不可欠な構成が生まれないだろうか。それこそキャメロットの剣スロット(裁)はオンリーワンな刺しどころだったんだけど。 - 名無しさん 2017-06-19 00:20:38
• スキル2と3で味方に強制Aクリ出させてNP無理やり溜める使い方すればNP上げスキル持ち狂として使えるが生存力がなぁ - 名無しさん 2017-06-19 10:58:02
• 「えっちゃんの存在が不可欠な構成」。まさにそれがないからいろいろ文句言われたんだろう、、、 - 名無しさん 2017-06-19 11:04:55
  • といってもな、本来の意味でそんなことができる狂なんてアステリオスくらいだろ。鯖全体見渡してもどんだけいるんだか。 - 名無しさん 2017-06-19 20:59:50
    • ぶっちゃけ、アタッカーは全員「不可欠」って場面ないよね。何かしら代用効くし - 名無しさん 2017-06-19 23:27:54
      • 多少強弱の差はあれどねぇ。邪ンヌですらもたかがアタッカーでただダメージ量が多いだけだし。特別な意味のない攻撃宝具って時点で9割は無理な気がする。 - 名無しさん 2017-06-19 23:32:59
    • 真っ先にカリギュラが思いついて次点でアマデウスかなー - 名無しさん 2017-06-20 21:37:18
      • はいはい、アマデウスアマデウス。大なり小なりの最たるもんだろ、そいつ。カリギュラは必要不可欠になるほどなんかできんの？全然触ったことないけど全部ハンパで十全にはならないイメージがある。 - 名無しさん 2017-06-20 21:51:52
        • その返しは全部えっちゃんにも刺さるからやめてさしあげろ - 名無しさん 2017-06-21 06:17:26
          • 刺さるもなにも、元々えっちゃん含めて9割型そういうもんだろ、って話だからな。不可欠ってスゲーハードル高いぞ、って言う - 名無しさん 2017-06-21 07:59:34
            • 全部ハンパで十全にはならない。これが9割当てはまるとか聞いた事ないわ - 名無しさん 2017-06-21 08:06:40
              • そっちの話か。すまない、読み違えてた。あくまでカリギュラのは印象でしかいってないから、「不可欠なキャラ」に挙げられてる以上、なんか必須な構成あるのかと思って、カリギュラへの評価に対して言ってると思ってなかったわ。申し訳ない。結局、不可欠でもないキャラを無理に差し込んでどうしたかったんだ？好きなキャラだってならエアプの言うことと思ってスルーしてもらえるとありがたい。 - 名無しさん 2017-06-21 19:36:57
                • 謝るふりして攻撃するのは余計みっともないぞ - 名無しさん 2017-06-21 22:56:03
                  • これ以上触れてやるなよかわいそうだろ - 名無しさん 2017-06-22 06:42:41
        • カリギュラは相手の宝具とスキルと宝具チャージ３T止められるよー。ついでにスキルが自バフ３種類で120％（30、40、50）だからフルバフだと☆５より素殴り強いね。 - 名無しさん 2017-06-24 22:48:24
  • ただでさえ宝具威力高いしバサカなのに星出し要員にもなるだろ - 名無しさん 2017-06-22 19:19:33
• 凸フォウで礼装込みHP2万超えるな - 名無しさん 2017-06-19 22:57:59
• 技喰丸に特攻で使えるやんっておもったら鯖特攻かよわろた - 名無しさん 2017-06-20 09:35:18
  • 本当にサーヴァントに限定する意味ないよなぁ - 名無しさん 2017-06-20 23:07:57
    • もうキアラみたいにクラススキルにセイバー特効が欲しいわ。まあどのような形にしろ運営はどうせえっちゃん弱いままにして強化するつもりは微塵もないんだろうがな - 名無しさん 2017-06-21 01:29:46
• えっちゃんの直感もメルトのバレエみたいにしてくれたら生き残りやすくなるのに - 名無しさん 2017-06-21 02:06:45
  • これさえくればえっちゃんは星5になれる - 名無しさん 2017-06-21 09:43:48
  • 防御面がHP回復量Upしかないからなぁ。サポート寄りだからなるべく生き残らせたいのにすぐ沈みがちっていうのが痛い。HP回復量Upが100%とかだったら、味方の回復で瀕死からも立ち直ったりできて面白くなりそうか？でもそもそもサポートであるえっちゃんの為に、さらにサポートをつけるという構図がもうなんか間違ってる気もする - 名無しさん 2017-06-22 05:51:49
    • いうて婦長だってマシュやゲオル先生とかのサポ推奨されてるし、使いたいならアリなのでは。いやまあ、防御面もう少しあってもいいとは思います - 名無しさん 2017-06-22 13:45:26
    • まずさぁ...せっかくの回復量UPなのに素の回復量が2000とかふざけんのもいい加減にしろと思うわ。Exなんだし素で4000くらいあってもいいだろ（聖者や鋼の看護見つつ - 名無しさん 2017-06-22 20:16:44
      • 聖夜の贈り物に負けてるのも悲しい - 名無しさん 2017-06-22 20:35:15
        • 間違えた聖者だ。Ｃにすらまけてる　 - 名無しさん 2017-06-22 20:36:26
      • 例によって評価不能のEx扱いか、悲しみ - 名無しさん 2017-06-23 01:47:58
        • 黒餡子Exだとしても和三盆Exにすると言った抜け道強化が有るかも知れないじゃないか - 名無しさん 2017-06-23 12:17:00
      • 回復量低い上に、バーサーカーだからな。実質効果半分という。 - 名無しさん 2017-06-23 09:31:21
• そもそも回復量アップってリジェネ用がメインだろ - 名無しさん 2017-06-22 22:09:39
  • 本当にリジェネならまだよかったんだけどな - 名無しさん 2017-06-23 00:52:11
    • 餡子が3T継続2000(バフ効果で3000)回復で、見えざる手が味方単体に無窮同等のスター集中だったら使いどころはそこそこあったのにSW考えてないスター集中ダウンとかいう運営のエアプ丸出しのアレだもんなぁ・・・ - 名無しさん 2017-06-25 11:54:34
• スター操作による高速化用サポーターとしては便利だしよく使うけど、第一スキルが被サポート前提な設計なのが噛み合ってなさすぎる - 名無しさん 2017-06-24 12:32:16
• えっちゃんに色々求める人多いけど正直一番必要ってか唯一足りてないのはSRだと思うんだ。星さえ出せればS1が産廃になるだけで大体解決しないか？　脆さは狂だから妥協ということで - 名無しさん 2017-06-26 04:17:03
  • それを言っちゃうと高コストの星出し役が脆かったら味方が継続してクリで殴るという前提が早々に崩れてしまうという話が出てきてしまう - 名無しさん 2017-06-26 12:38:38
• いつになったら雑魚の代名詞から降りられるの、早く強化して - 名無しさん 2017-06-26 20:42:08
  • アガルタ、水着、アポクリ・・・SW epi.IIはまだ来ない・・・ - 名無しさん 2017-06-26 22:39:26
• とにかく組む相手を選ぶ、第一スキルは言わずもがな、第二・三スキルは悪くはないが星を渡してはい終わりだからエースが自前でクリバフ辺り持ってないと爆発力に欠ける - 名無しさん 2017-06-27 02:21:03
  • 微妙の二文字を長々と語る奴多すぎ問題 - 名無しさん 2017-06-27 04:46:04
  • ただしくは組んだところで大して強くない。だろ。 - 名無しさん 2017-06-27 10:52:54
• 大分弱いって評価で固まってきたけど実装当初はなんでマーリン孔明で組めば強いみたいな無理な擁護が多かったんだろ - 名無しさん 2017-06-27 19:27:51
  • 実際組めば強いぞ（最適解とは言ってない） - 名無しさん 2017-06-27 21:08:55
  • マーリン孔明で挟むなんて運用案見たこと無いんだが。自分の王手も生かせない構成なんて有り得ないぞ - 名無しさん 2017-06-28 10:06:59
• 他に戦力居ない状態なら選択肢に入る位の評価かな - 名無しさん 2017-06-27 20:05:05
  • 逆だろ。他に戦力いない（＝クリさせる相手とクリバフ・強化役がいない）カルデアだと弱いんだろ。 - 名無しさん 2017-06-27 20:11:38
    • まず大前提として弱い、戦力が揃っているならわざわざ使用しない。極端に例えると他に低レアしか居ないなら使うって事。 - 名無しさん 2017-06-27 20:25:52
      • まぁ、エドモンと同じ評価だよね - 名無しさん 2017-06-27 20:31:05
    • ああ、申し訳ない・・・余計なこといった。これは無視しといてください。 - 名無しさん 2017-06-27 20:28:52
    • マーリン持っているけど、星5狂がXオルタ（宝具2）しかいない時は使ってたけど、頼光（宝具2）引いてからは1度も使ってないぞ。Bメインの他の星5狂なり有利クラスのアタッカーがいるなら使う理由がまず無い。つまり戦力が揃うほど出番は無い - 名無しさん 2017-06-27 23:21:46
      • 多分だけど、上と話してる想定の根本自体がちがうぞ、それ… - 名無しさん 2017-06-27 23:35:39
      • 木主だけど正にそんな感じの評価ってつもりで書いた。 - 名無しさん 2017-06-27 23:50:41
      • つまり、その程度の戦力しかないんだろ・・・お世辞にも戦力多いとはいえんだろうよ - 名無しさん 2017-06-28 00:17:08
  • ドレイクかオジマン、ぬにマーリンあたりがいないとここの住人が求めている最低限すらも機能できないだろうしなあ。エミヤとアンデルセンとで組ませるだけでも結構強いんじゃが - 名無しさん 2017-06-28 10:09:12
• えっちゃんそんなに強くはないけど便利ではあるんだよなあ　いつもかゆいところに手が届く - 名無しさん 2017-06-28 06:55:51
  • かゆいところしかないの間違いじゃない？火力、耐久、スキル効果全て足りてないんだが - 名無しさん 2017-06-28 09:50:17
  • 無理がある - 名無しさん 2017-06-28 10:08:42
  • 『とりあえず』初見のミッションに差し込んで使用する分には悪くないと思うんだけどねえ。最適解を発掘するまでのつなぎというか。 - 名無しさん 2017-06-28 10:11:50
  • 見えざる手で背中でもかいてるのかよ - 名無しさん 2017-06-28 10:17:26
  • 孫の手みたいな性能してると思う。ひょいと手に取って軽くひっかく位ならこれで十分だしないと結構困る。孫の手ではどうにもならないことも多々あるしそうなったら孫の手ごときではどうにもならんけど。 - 名無しさん 2017-06-28 10:17:35
    • こいついなくて困ることないわｗ - 名無しさん 2017-06-28 11:26:09
      • マーリン・孔明・邪ンヌ・ギルが居れば戦力で困ることはないからえっちやんに限らず性能話す必要ないよね(極論) - 名無しさん 2017-06-28 11:55:09
• まず、強い弱い以前に使ってて楽しいから使ってる。剣修練では宝具５の威力叩きこんで楽しいぞ。 - 名無しさん 2017-06-28 10:08:04
  • ここ性能談義なんで板違いじゃないですかね - 名無しさん 2017-06-28 10:09:22
    • 宝具５の威力は性能やろ？ - 名無しさん 2017-06-28 10:27:56
      • クラス固定の修練にバサカで行く意味あるの？ - 名無しさん 2017-06-28 12:07:30
        • 宝具がセイバー特攻なんだから意味あるだろ。アーチャー連れて行った方が楽だろうけど木主は強い弱いは気にしてないみたいだし - 名無しさん 2017-06-28 12:42:16
• エミヤみたいに素でそこそこ星集めができるが星集中スキルなし、ただし高倍率クリ威力アップ持ってるキャラと組み合わせると見えざる手が光る。星少なくても3人目に使えばほぼエミヤが独り占めできる。イベントフリクエ周回時にイベ礼装でNPチャージ装備ができない時はそこそこ活躍するぞ。 - 名無しさん 2017-06-28 10:28:19
• ふと思いついたが付けるとクラスが変更になる新礼装とかくると評価割と激変するんじゃないかな。この子良くも悪くも礼装に依存しにくい性能だし、星を吸うクラスに変わるなら自分に見えざる手をかけるとかいう選択肢も出てくる - 名無しさん 2017-06-28 10:48:55
  • そのクラスの優秀な奴＋優秀な礼装　を出すだけやろう。それ事実上、礼装なしレア５サーヴァントや(コストは２８)。 - 名無しさん 2017-06-28 11:30:59
  • 自分が星を吸うクラスになってしまったらせっかくの王手が死にかねないんだが - 名無しさん 2017-06-28 11:49:21
    • 自分に使えよ？残り2人のswに差をつけとけば良いだろ - 名無しさん 2017-06-29 03:01:11
      • 残りの二人に差をつけなくていいのが元々のメリットなのに自らぶち壊していくスタイル。狂であることの恩恵がデカイタイプの鯖なのに、発想の根本がズレまくってる。 - 名無しさん 2017-06-29 07:57:18
        • 王手は死なないって言っただけで発想は俺じゃないけどな。俺もクラス変更とかゲームとしてクソだと思う - 名無しさん 2017-06-29 09:56:22
          • それはすまない。正直こっちとしちゃわからんもので思わず。 - 名無しさん 2017-06-29 22:33:41
• はやく餡子に残り4つのバフをつけてくれ - 名無しさん 2017-06-28 16:18:25
• アガルタでえっちゃんを上回る逸材が観測された… - 名無しさん 2017-06-30 08:46:34
  • いいや、えっちゃんには敵わない - 名無しさん 2017-06-30 10:38:20
    • 向こうはカリスマすら無いからな - 名無しさん 2017-06-30 12:52:31
    • カリスマ、星出し、狂単体宝具、即撤退。役割はハッキリしてる。不夜カスは… - 名無しさん 2017-07-01 09:28:31
• えっちゃん以下はきたけど別にえっちゃん強くなったわけでもないから全然うれしくない・・・ - 名無しさん 2017-06-30 10:44:25
• 欠片だったり熱砂がある状況だとさすがに分が悪いけど、イベントとかで礼装が縛られてるときに出すと色々便利。周回向きな鯖がいるんだからイベント向きの鯖がいてもよかろ - 名無しさん 2017-06-30 17:51:00
  • イベント向きってのはNPチャージ系持ちだと思うんだが？ - 名無しさん 2017-06-30 18:19:00
• 不夜城キャスターの登場で強化がはぐらかされた気がする。下がまだいるから我慢しなさいと言いたいのか - 名無しさん 2017-06-30 19:24:44
  • 向こうはコンセプトパに組み込める分えっちゃんのが下なんだがｗ - 名無しさん 2017-07-01 15:05:52
    • 目くそ鼻くそを笑うという諺があってだな…どっちもどっち。はよ強化寄越せ。えっちゃんもっと使いたいんじゃ - 名無しさん 2017-07-01 17:12:56
      • 目くそ鼻くそだろうが下は下だ。意味わからんなら黙ってろ。無駄な労力割かすなハゲ - 名無しさん 2017-07-02 00:11:41
        • なるほど、コレが目くそ鼻くそか。 - 名無しさん 2017-07-02 00:31:18
          • 目くそ鼻くそだろうが下は下だ。意味わからんなら黙ってろ。無駄な労力割かすなハゲ - 名無しさん 2017-07-03 01:58:18
      • 勝手に煽っておいて、軽くあしらわれたらすぐキレる。心の余裕なさすぎでしょ - 名無しさん 2017-07-02 04:38:13
        • だよな。黙ってろとかハゲって反論出来ない奴の常套句 - 名無しさん 2017-07-02 16:39:37
          • 文盲なのか枝付けすらできない無能なのかｗ両方か～ - 名無しさん 2017-07-03 01:57:15
            • 皮肉も理解できないバカだった…… - 名無しさん 2017-07-03 11:04:00
            • 逆に凄いな。皮肉を理解できずに別の枝まで出張して醜態を晒してるとは... - 名無しさん 2017-07-04 11:10:46
    • そもそもえっちゃんはコンセプトこの上なく明確なんじゃが - 名無しさん 2017-07-03 20:27:37
• やったね、えっちゃん。友達がふえたよ。 - 名無しさん 2017-07-01 14:18:53
• 性能欄前みた時よりめちゃくちゃ長くなってて草 - 名無しさん 2017-07-02 04:01:25
• 直感に回避　餡子に攻撃or防御バフ　くらいしないと戦えないかなぁ……それだけあれば行ける気がするし無法な要求でも無いと思うのだが…… - 名無しさん 2017-07-03 01:52:21
  • 餡子はいいとして、直感は絶対無理だろうよ。アルトリアシリーズの直感を全部修正しないといけないから - 名無しさん 2017-07-04 13:57:21
    • アルトリアシリーズの直感、全部文句言われてるやん - 名無しさん 2017-07-05 00:34:48
• エッちゃん弱いながらも使ってるけどなんで使ってるのかなって考えたら可愛いからという理由しかおもいつかなかった。やっぱカワイイは正義だわ - 名無しさん 2017-07-03 20:01:16
  • 結局の所そこだわな　まあ弱いって言ってもコスト無視して普通に使って完全に足を引っ張るとは言い切れない程度には戦える気がしないでも無い……し - 名無しさん 2017-07-03 20:07:56
    • クリティカル喰らった瞬間に蒸発する不具合さえ起きなければ星4程度には使えるから……アガルタではジャックちゃんと活躍させられた人多いんじゃない - 名無しさん 2017-07-04 01:57:20
      • それは流石にちゃんとレベル上げてやれよwバフ盛りならともかくフツーのクリティカルで10000ももらわんだろ - 名無しさん 2017-07-04 02:43:25
        • 常にHP満タンで戦えるとかエアプかな？ - 名無しさん 2017-07-04 05:36:51
          • それってクリティカル１発では蒸発しないって自分で認めてるじゃねーのｗ - 名無しさん 2017-07-04 09:13:20
            • まぁワンパンで蒸発ってのはバサカの宿命だからそこ嘆いてもしゃあないよ。防御スキル使ってなきゃ大概クリで沈むのは全部同じだし - 名無しさん 2017-07-04 10:56:45
              • というか、ここまで過剰に書いてる奴はエアプだろ。スキルなしがクリで死ぬ事故はまったく否定しないけど。そこまで集中するのを想定して使えねー、とかライコウすらカレスコ宝具ぶっぱ以外の運用できないだろうに。もっというとそこまでクリ集中したらオニキやヴラドすら持つか怪しいわ。 - 名無しさん 2017-07-04 11:58:10
                • こいつの場合スキルの仕様タイミングが重要だから多少長生きしないとダメなんだよ。他の狂と違って殴ってるだけじゃダメなの - 名無しさん 2017-07-04 13:24:58
                  • こいつがスキルも使えんくらい長生きできない状況って５～６ターンで等倍8000くらい殴られてることになるが、敵火力キツいにしろ全体攻撃で確実に削ってくるにせよ元々そんなとこにバサカは出さんのでは？ - 名無しさん 2017-07-04 13:31:25
                  • 長生きを意識するほど時間かける奴が悪いわ。何を想定してるのか知らんけど。そんなボコボコ食らうのに長生きしなきゃいけない状況に放り込むなよ。 - 名無しさん 2017-07-04 13:35:31
                    • 元々クリティカルっていう不意の事故を想定した話なんだろ？Xオルタの特徴である星操作をするにはタイミングを選ぶ必要があるから不意の事故は辛いと思うんだが - 名無しさん 2017-07-04 16:54:44
                      • 不意の事故ったってそれで万とか残ってた体力が消し飛ぶようなとこはやっぱバサカ自体出すべきじゃないし、体力が残る分には餡子＋初期礼装なり何なりカバーのしようはいくらでもあるんだが - 名無しさん 2017-07-04 17:38:08
                        • 逆に聞きたいけどどこならXオルタを連れていくんだよ…今日日雑魚の攻撃でも3回中クリが混じれば死にかける難易度だろ - 名無しさん 2017-07-04 17:53:25
                          • 天然なのか意図的に読んでないのか知らんが、「まず雑魚の攻撃がクリ混じった数発で等倍8000とか出してくるとこはバサカ自体出さねーよ」って話でですね。それこそ今日日タニキの素殴りだけでさっさと突破出来る雑魚なんてどれだけいるんだよ - 名無しさん 2017-07-04 18:02:06
                            • で、具体的にどこ連れてくの？まさか修練とか言わないよな？ - 名無しさん 2017-07-04 18:48:41
                              • 普通の狂連れてくような混成の雑魚相手にでも出すでしょ。いつまで経っても印象論しか出てこないからわざわざ数字で説明してやったが「バサカの事故リスクとしてこいつのそれは特筆するほど高くない」んでな - 名無しさん 2017-07-04 18:57:48
                                • 「んで、どうすればいいの？」とか言い出す奴にマトモなのはいないからもうやめとき。 - 名無しさん 2017-07-04 19:03:15
                                  • 聞くふりだけして話聞くつもり全くないからな - 名無しさん 2017-07-05 12:23:10
                              • 使ってるわいとしては剣がボスで道中に剣以外いる場合が多いかなあ。 - 名無しさん 2017-07-04 21:03:58
                          • 普通のに連れてきゃいいだろ。単純に考えて2～3Waveの5～6Tで9回も攻撃の機会与えるのがちょっと多すぎるんだけどな。それで落ちた落ちたって、大体の狂が落ちるわ。 - 名無しさん 2017-07-04 18:02:37
                          • そもそも単体で事故耐性高いバサカなんてSSRじゃタニキとヴラ公くらいなんですがそれは？　　バサカ自体使わねーよ今時って言いたいならまあ本末転倒なりに分からんでもないが - 名無しさん 2017-07-04 19:02:14
                  • 逆に考えるんだ、死んだら用済みの他のバサカと比べて、えっちゃんは他者のサポートもできるバサカなんだと - 名無しさん 2017-07-04 15:43:31
                    • 他バサカがクリで沈むような相手だとマシュマーリンで囲まないといけないレベルだから、そもそもえっちゃんが入って来ない説 - 名無しさん 2017-07-04 16:26:28
  • せやな、家では倉庫番だわ - 名無しさん 2017-07-04 05:36:08
  • 冬木の骨周回に便利だよｗ - 名無しさん 2017-07-04 11:19:23
• 餡子に防バフ、直感に回避、手に星15付けろ - 名無しさん 2017-07-03 21:49:36
  • これ - 名無しさん 2017-07-04 05:38:02
  • 最強クラスであってほしいという期待値の高さなのでしょうか - 名無しさん 2017-07-04 11:20:33
  • なるほど。 - 名無しさん 2017-07-04 17:57:17
• 素直に手は選ばれた対象に絶対に星が入らないようにして欲しいなあ - 名無しさん 2017-07-04 00:23:18
  • 普通に対象に無窮レベルの集中付与で良かったのに、運営がちょっと捻ってテクニカルにしようとした結果カスになるっていう - 名無しさん 2017-07-04 11:06:54
    • ブリュンヒルデさん泣いちゃう - 名無しさん 2017-07-04 11:08:59
• 不夜城のアサシンと一緒にQパ組むと王の手が良い感じに機能させられる - 名無しさん 2017-07-04 12:43:01
• 不夜アサと組んで使ってるけどあっちの皇帝特権と餡子見比べちゃうと悲しくなってくるな - 名無しさん 2017-07-04 13:48:23
• なんでこの子のページは未だに過剰にsageる奴やら流石に厳しいだろって擁護論展開する奴やらの米が溢れているのだろうか - 名無しさん 2017-07-04 18:54:19
  • ひとえに可愛いからだな - 名無しさん 2017-07-04 19:18:03
  • 過剰ではないと信じ込んでるからだろ。自己バフが強いわけでもなくNP付与でも他者への強化係数が高いわけでもないから、他の手持ちで評価が大きく変わるのは仕方ない。 - 名無しさん 2017-07-04 19:20:07
  • 可愛い星5だから強くあって欲しい　という意識はあるかもね　便利だし使い所はあると思うんだけど軸になる強さじゃ無いからなあ - 名無しさん 2017-07-05 00:33:19
  • 過剰に下げっていうかXオルタは余裕で最下位爆走じゃねぇか。死にやすい特攻も狭いスキルも糞の三重苦。可愛いだけじゃねぇか - 名無しさん 2017-07-05 12:39:48
    • まぁ特攻宝具威力はトップランク（でも宝具1だと話しにならん）に絶対腐らないカリスマ（余計なのついてる）と直感（スキルマでやっと使う場面出て来る）だから最下位以前に比較する時の前提が人によって上下しすぎなんだよな - 名無しさん 2017-07-05 13:00:43
      • その三つだけでも7割の人が下に見ると思うわ - 名無しさん 2017-07-06 02:29:51
    • 「ぼくのなかで事実だから過剰じゃないモン」みたいなのを揶揄する木だと思うんですがそれは - 名無しさん 2017-07-05 14:11:30
• えっちゃんが強化希望されてるのは運営も把握してるし、前回ジャンヌが強化されたからいつか来て欲しい…FGOの運営は何かの節目のタイミングで、かつその時期に関連したキャラしか強化しないから、来年のバレンタインとかになりそうでちょっともどかしいですが… - 名無しさん 2017-07-05 01:06:06
  • 何の前触れも無く唐突に強化される事もあるからね - 名無しさん 2017-07-05 01:20:38
  • なに、まだSW2がある…あるよね…？ - 名無しさん 2017-07-05 21:56:17
  • チョコが餡子にかわってるから彼岸の時期に強化来る可能性がある。かもね - 名無しさん 2017-07-06 00:08:43
• 餡子が皇帝特権みたいに確率で6種バフかけてくれればいいよ（わがまま） - 名無しさん 2017-07-05 08:29:55
  • お饅頭の中身によってバフが変わるとかでいいですか - 名無しさん 2017-07-05 19:23:57
  • 皇帝特権とは言わないから鮮血の伝承の効果が＋されれば文句ないよ(わがまま - 名無しさん 2017-07-05 23:14:45
  • 最悪、防御バフと自動回復だけでもいい - 名無しさん 2017-07-06 12:49:30
• 対セイバー鯖宝具なのに相方候補がおかしいと思うのは俺だけ？イシュタル・アタランテで組めば実用レベルの編成になると思う。宝具レベルと凸カレ有るならバフとか噛み合って3ターン攻略しやすい編成になる。 - 名無しさん 2017-07-06 17:55:42
  • エミヤとかビリーが良く候補に挙がるね。ぶっちゃけ相方候補は莫大すぎて押し流されてる感じ。結果汎用性とわかりやすいシナジーのあるぬが目立つと言う感じ - 名無しさん 2017-07-06 17:58:59
• コイツほど手持ちの状況によって使い方変えなきゃいけない奴も珍しいんじゃないかなあとは思うな。ＦＧＯの中だとシナジーの複雑さは随一だと思う。 - 名無しさん 2017-07-06 18:02:02
  • 使い方って星操作サブアタ以外になんかある？ - 名無しさん 2017-07-06 18:09:04
    • それをさせるための組み合わせが多すぎねえ？俺は使ってないけどぶっぱ運用とかもあるみたいだし。 - 名無しさん 2017-07-06 18:12:49
    • 星操作できてないからただの攻撃バフ要員にしかなってないけどな - 名無しさん 2017-07-06 18:51:22
      • こいつの王手で星操作できてないってことは「狂＋狂＋アタッカー」でアタッカーに星寄せられてないのと同じだから端的に言ってこいつ以前の編成ミスだぞ - 名無しさん 2017-07-06 18:52:58
        • 王手対象鯖が確実に狂並みの星吸いになるのならな・・・。実際は配分ボーナスのせいで王手かけてもがっつり星吸うことが多々あるから困ったちゃんなのよ。こいつの星集中ダウンが確実に機能してくれるなら使い道は幾らでもある。 - 名無しさん 2017-07-08 23:16:53
          • 配分ボーナス含めての狂並みなんだから全く問題ないだろ。それはお前の運が悪すぎるだけ。完全に0にしろよとは思うが - 名無しさん 2017-07-08 23:57:52
          • 狂に配分ボーナスかからんとでも思ってるのか？上っ面しかわかってない上に経験則ですらも的外れとかどうなってんだ、お前のは。 - 名無しさん 2017-07-09 02:18:05
          • まず仕様を理解する事から始めような - 名無しさん 2017-07-09 07:29:00
          • 「知らんけど叩けそうだから叩いたろ」マンが勘違いしがちな仕様第一位　「配分ボーナスは王手の性能談義で過大評価されがちだがどんな編成にも起こる」　　大体最大50ぽっちのボーナスでガッツリ吸わせるってアタッカー誰にやらせてんだと - 名無しさん 2017-07-09 12:18:25
            • 星操作コンセプトなら3枚カード来た時くらいきっちりクリ出せるようにしとけって話だろ。それをバサカだから仕方ないと考えるかそこまでできてやっとだろと考えるかは意見が分かれるだろうけど。 - 名無しさん 2017-07-09 14:06:58
              • だから、そうなったときにきっちりクリ出せないのは王手の問題じゃねえよ、っていう話だろうに。 - 名無しさん 2017-07-09 14:41:25
              • 狂＋狂＋アタッカーの状態に☆15個の任意追加があってきっちりクリ出せない時点で編成の問題だって言ってるんだよ。クリパで供給周りを全部一人に任せるなんてマーリンでも厳しいぞ - 名無しさん 2017-07-09 14:51:07
              • で、たった50の集中度ボーナスでがっつり☆吸われるって誰にアタッカーやらせてるん？ - 名無しさん 2017-07-09 14:52:21
              • そもそもこいつを入れる数少ない利点ってのはアタッカーのカードがない時に今日の火力で殴れるって部分なわけでそこに価値を見出さないなら集中礼装と欠片×2でいいわけよ。んでせっかくこいつのカードが3枚あって、さらにもう一人のカード2枚っていう状況でクリティカルブレイブ狙いたいなって状況であっても普通に流れて星が無駄になるのも解決してくれればよかったのにという話だぞ。 - 名無しさん 2017-07-09 17:40:37
                • ？？？　言いたいことがさっぱり分からん。まさかとは思うが王手でXオルタ本人にクリティカル出させようとか考えてる？ - 名無しさん 2017-07-11 21:12:29
                • お前がバカなのはわかったからもう黙ってくれ。えっちゃんはクリを出す鯖じゃなくて出させる鯖なんだよ。集中持ちじゃない狂に何を期待してんだ - 名無しさん 2017-07-12 12:16:48
  • ざっと大別するとマーリン+アタッカーによるアタッカーを盛り立てる型、Ｑパに入れるＢ始動役兼星出しが事故った時のフォロー役に据える型、同属性のアタッカー（片方は星集中持ちが良い）二枚の間に挟んで星をやりくりして火力を増す型、ゲオルギウスと組ませてゲオルギウスに星を過剰に行かせないようにする型、金時礼装による疑似アマデウスができるサブアタッカー型あたりがよく見るか？他になにかあったか。 - 名無しさん 2017-07-06 19:15:28
    • 個人的には、それに加えてカルナ、イシュタルみたいな「クリアップはあるけど集中はない」のと組ませるのもいいんじゃないかと思う。対象少ないけど。 - 名無しさん 2017-07-06 19:44:15
      • その系列、アーチャーに多いからかなり相性いいんだよなえっちゃん - 名無しさん 2017-07-11 22:29:58
• 始めたての頃に引いてアガルタ終わらせるまでずっとスタメンでやってきてとうとう絆１０まで残り20万切って感慨深いぞい...(白目) - 名無しさん 2017-07-07 12:18:32
  • その他に書いてくれ - 名無しさん 2017-07-07 12:27:11
    • すまない間違えた。 - 名無しさん 2017-07-07 16:19:07
• 不夜アサ+ジャック使い始めてからかなり使える。開幕直感してあとは全員でQQQ、どうしてもSW被る殺二人を調整しつつ本人は死ぬまで戦う感じで。よく落ちちゃうから4人目までちゃんと組まないとダメだけどね。 - 名無しさん 2017-07-07 22:55:29
  • 不夜アサ＋ジャックの時点でかなり好相性だからな　星弄れるとなお強いわな - 名無しさん 2017-07-08 22:16:36
• 対剣鯖に使うこと仮定するとやっぱアタランテが相方として優秀なんだよなあ。王が死に気味になるけど - 名無しさん 2017-07-08 01:32:29
• えっちゃんの宝具って「敵単体に超強力な攻撃[Lv]＆〔セイバークラスのサーヴァント〕特攻攻撃<OC:効果UP>」にするだけでだいぶ変わると思うのに、なぜあーなった・・・おかげで宝具５でも修練の青ペンに20万もダメいかんぞ - 名無しさん 2017-07-09 10:59:24
  • 宝具ダメの話になるたび思うんだが、自己バフ殆どないのに他からバフもらいづらいQ宝具って時点で宝具威力を期待するのは何か違うと思うんだけどなあ。それを弱いというかは別として。後それ、実質的に何も変わらんと思うが何が変わるんだ。 - 名無しさん 2017-07-09 12:19:01
    • 基礎の攻撃力に特効で上昇分がプラスされるか、特効対象のみ上昇する前提での攻撃力か。前者は特効関係なく基本攻撃は宝具レベルで上昇するから宝具重ねればその分特効関係なく威力あがるが、今のえっちゃん宝具は特効鯖でないと宝具重ねても威力あがらないって事やろ？ - 名無しさん 2017-07-09 13:45:07
      • とりあえず、後者の効果であるエウリュアレの表記見て来い。えっちゃんもってなくてもエウリュアレくらいはあるだろ？ - 名無しさん 2017-07-09 13:57:37
      • とりあえず、後者の効果であるエウリュアレの表記見て来い。えっちゃんもってなくてもエウリュアレくらいはあるだろ？ - 名無しさん 2017-07-09 13:58:15
        • すまない、送信ミスってダブった - 名無しさん 2017-07-09 13:58:44
      • 宝具レベルとOC、特効についてよく読んだ方がいい - 名無しさん 2017-07-09 14:35:10
  • やるならセイバー特攻(鯖以外も)とか、特攻状態付与だな。後者はイベントとかだと弱くなるが、ブレイブチェインが輝く。 - 名無しさん 2017-07-09 13:27:16
  • 自バフだけで青ペンに20万出せる宝具なんて無いですよ、たとえ宝具5でも。えっちゃんの宝具は剣鯖相手なら弓単体と比べても遜色ない威力なので、アタランテのQバフを使うことをお勧めします。 - 名無しさん 2017-07-09 15:49:55
• 最弱星5返上おめでとう！スキル（名）変更以来の快挙だな！ - 名無しさん 2017-07-11 20:52:07
  • 何を言ってるんだ - 名無しさん 2017-07-11 23:18:24
    • 他のスレの奴とか巻き込んで荒らして煽りたいんだろ - 名無しさん 2017-07-12 00:09:56
    • 最初は糞味噌に言われてた不夜キャスが再評価されてきたってことでしょ - 名無しさん 2017-07-16 01:40:11
• 「セイバークラスのサーヴァント特攻」じゃなくて「剣を持ってるサーヴァント特攻」ぐらい範囲が広くてもバチは当たらないんじゃないかと思いました - 名無しさん 2017-07-15 00:39:36
  • 対Ｘのためのキャラなのに実際あっちセイバーじゃないしもはやセイバー特効なのが謎。 - 名無しさん 2017-07-22 14:43:06
  • せめてセイバークラス(鯖以外にも適用)にしてくれとは思う - 名無しさん 2017-07-22 14:48:23
• Q性能並みでQ宝具ってのとスキル1が使っててやっぱ微妙だわ。せめてB宝具だったら各種シナジーとか始動として優秀だから違ったんだけど - 名無しさん 2017-07-15 22:19:19
  • 微妙っていうか、ゴミだよ - 名無しさん 2017-07-25 23:40:33
    • おっそうだな - 名無しさん 2017-07-27 10:44:44
  • 星出しが並でNP効率いいからなんとかなる　オルタX自身は星吸わないから並程度でもメインアタッカーで十分クリいけるよ - 名無しさん 2017-07-27 10:46:41
• カリスマ目的で1t王手するとき星がないともったいない感じがして直感もあわせて使うんだけど、XX剣剣剣みたいなカード配布で剣に王手するとランダム配分でどれか1枚に☆集まっていい感じ - 名無しさん 2017-07-18 07:16:18
• アーツバスターバスターの３つ目のバスターでライトセイバー投げるモーションあったんだな・・・・、知らなかったわ・・・ - 名無しさん 2017-07-21 14:50:16
  • 念動力、オルタ・チョークだよ。 - 名無しさん 2017-07-26 00:47:19
• 今更性能で叩くつもりはないけど、なんでこいつが星5でヘラクレスが星4やねんとは思う。 - 名無しさん 2017-07-21 14:53:58
  • 運営に聞け - 名無しさん 2017-07-22 08:21:31
    • 兄貴が☆３の時点で初期から同じような論争は繰り返されてきたのだ…。 - 名無しさん 2017-07-22 11:31:46
  • 牛君とかスパさんとレアリティ交換して欲しいね。 - 名無しさん 2017-07-25 23:39:23
  • 可愛い女の子の方がみんなお金落とすじゃろ？ - 名無しさん 2017-07-26 13:22:19
    • どうせアポコラボ来たとしたらセミ様星5でアキレウスかケイローン先生は星4だろうしな - 名無しさん 2017-07-26 19:51:05
      • アヴィケブロンェ… - 名無しさん 2017-07-27 15:54:38
        • アヴィケブロンには悪いが見た目や能力、そして他のアポの面子からして星3はほぼ確定みたいなもんですから… - 名無しさん 2017-07-27 22:39:55
  • ヘラクレスはスキル、宝具、絆礼装に隙がなくステータスも聖杯使えば星５並みにＡＴＫ伸びるからむしろコスパよいんだよなぁ - 名無しさん 2017-07-27 09:15:41
    • 最初から星５にしろよｗヘラクレスだぞ - 名無しさん 2017-07-27 10:53:10
      • レア度と知名度は比例しない定期 - 名無しさん 2017-07-27 14:07:05
      • うるさいぞイアゾン！！！ - 名無しさん 2017-07-27 18:33:54
  • ヘラクレスに関してはあれでもまだ本来の性能発揮してないっていう設定があるので。むしろ弓も武術も剣も使わないヘラクレスってなんだよ状態なのにそれでも強いというか。 - 名無しさん 2017-07-30 06:37:42
• 福袋でえっちゃんきた！かわいい！ - 名無しさん 2017-07-30 17:47:18
  • 俺も来たで！かわいいよな！それだけやけど。 - 名無しさん 2017-07-30 19:08:29
    • 可愛いし、十分実用ラインの能力してるよな。でも性能談義しないなら下のコメ欄行こうな - 名無しさん 2017-07-31 02:17:59
• ようやくえっちゃんに強化が来るんだね、楽しみだなぁ - 名無しさん 2017-07-30 20:27:30
• 強化でガッツくだしぃ - 名無しさん 2017-07-30 22:44:49
  • 5Tガッツ12回付与だな - 名無しさん 2017-07-30 22:51:24
  • 場に居座ってもすることが無いからなー - 名無しさん 2017-07-30 23:34:16
    • CUTEto - 名無しさん 2017-07-31 03:59:02
      • いう性能を長く味わえるヨ - 名無しさん 2017-07-31 03:59:31
• スキルさえまともになれば、それ以外はけっこう良い性能してるし、息吹き返しそうなんだけど…直感と餡子両方は無理かな - 名無しさん 2017-07-30 23:59:16
  • 直感は王の手とのコンボあるからひとまず餡子だけいじってくれれば文句ないんだけどね - 名無しさん 2017-07-31 00:19:48
    • 餡子超強化がいいんだけど、たぶん宝具強化じゃないかと予想。 - 名無しさん 2017-07-31 01:37:26
      • 宝具強化来たら、対女剣鯖なら一番高い宝具ダメ出せるようになるな。 - 名無しさん 2017-07-31 04:16:36
        • 無理。wマーリン孔明ギルのが出る。 - 名無しさん 2017-07-31 07:30:33
          • その結論に持っていきたいなら、単体性能で語った上で「結局はWマーリン」と帰結させるように話をしないとアカンな。 - 名無しさん 2017-07-31 07:37:14
          • どう見ても単体性能の話なのに性能厨って怖いわー - 名無しさん 2017-07-31 10:12:26
  • 直感は、、、絶対無理だ。老害の青ニートが邪魔してくるだからな - 名無しさん 2017-07-31 12:10:42
    • 一級フラグ建築士であったか - 名無しさん 2017-07-31 18:17:57
• 初の宝具とスキル同時強化されるのかな。楽しみだなぁ楽しみだなぁ - 名無しさん 2017-07-31 09:22:15
• 福袋できちゃったから超絶強化を期待してる - 名無しさん 2017-07-31 10:52:59
• 今日の強化クエスト、えっちゃんに期待 - 名無しさん 2017-07-31 11:58:00
  • 期待したら負けだよ… - 名無しさん 2017-07-31 15:15:04
  • くるわけないだろう。ほかに強化しないといけないキャラいくらでもいる - 名無しさん 2017-07-31 15:23:47
    • まぁベオウルフとXオルタどっちかって感じかな。あ、あとキャットはまだ強化されないから有力かも - 名無しさん 2017-07-31 15:34:43
• むしろ強化こないでほしいわ、現状で十分強いし、強くなりすぎて性能だけで使う人が増えてもウザい。 - 名無しさん 2017-07-31 16:25:31
  • はいはいワロスワロス - 名無しさん 2017-07-31 17:00:38
  • てめーの負けだ、引っ込んでろ！！ - 名無しさん 2017-07-31 18:24:27
  • 大丈夫です、えっちゃんは強すぎるけどえっちゃんより弱い星5鯖なんて不夜城キャスターぐらいしかいないから - 名無しさん 2017-07-31 18:36:20
• スキル強化来たｗ - 名無しさん 2017-07-31 18:04:11
  • Qバフ貰ったｗｗ - 名無しさん 2017-07-31 18:07:11
    • ３Tだから倍率は期待できなさそうだね。１T高倍率がよかったな - 名無しさん 2017-07-31 18:11:55
      • いやこの子の直感は他の鯖に星を渡す為に使う事のが多いから、1Tじゃ星生成かQ強化のどっちかが腐るし、3Tで良いと思う - 名無しさん 2017-07-31 18:14:17
      • 20～30くらいかね。まあ、ＣＴ的にさほど悪くはないが、どっちかっていうと餡子何とかしてほしかったなあ - 名無しさん 2017-07-31 18:14:35
      • 直感で星出すターンにえっちゃんのカード選ぶことってあんまりないから気軽に使える3ターンが良いよ - 名無しさん 2017-07-31 18:19:30
• あまりうれしくない強化だな - 名無しさん 2017-07-31 18:11:16
  • これで嬉しくないとか嘘だろ・・・ - 名無しさん 2017-07-31 18:14:13
    • 性能乞食を舐めんじゃないよ！ - 名無しさん 2017-07-31 18:17:38
  • これで嬉しくなかったらどんなスキル強化がよかったんですかね・・ - 名無しさん 2017-07-31 18:16:39
  • 3T弱体無効でもつけて欲しかったのか？ - 名無しさん 2017-07-31 18:18:22
  • 確かに１Tで50%とかがよかったな。エっちゃん３T持たずに落ちること多いし - 名無しさん 2017-07-31 18:19:52
    • だからって宝具に期待するような性能でもないだろｗケイネスでも持たせとけや - 名無しさん 2017-07-31 18:21:11
    • え？…どんなバカみたいな運用してるんですか？タゲ集中でもつけてんの？ - 名無しさん 2017-07-31 18:22:31
      • 煽り出しちゃったよ - 名無しさん 2017-07-31 18:23:04
        • 構い出しちゃったよ - 名無しさん 2017-07-31 18:26:06
    • この体力が３Tで落ちるようなとこにバサカなんか出す時点で - 名無しさん 2017-07-31 18:28:27
      • マジレスするとイベの敵相手にもクリ二発くらいでバサカは落ちることあるけどそんなのこのゲームやってれば誰でもわからないか？むっちゃ弱いとこにしか連れてかないならわかるが - 名無しさん 2017-07-31 18:32:34
• CT5のQバフ＋☆14個って中々良いスキルになったねえ - 名無しさん 2017-07-31 18:13:26
  • 緊急メンテで検証できてないが、「スター獲得も強化」って書いてあった気がするぞ、14個じゃなくて20個になってる可能性も - 名無しさん 2017-07-31 18:18:44
    • 確かに書いてあるな。まじー、スター生成まで上がるとかえっちゃんの時代始まったな！ - 名無しさん 2017-07-31 18:35:35
  • 中々の強スキルになったな - 名無しさん 2017-07-31 18:20:01
• ああ…後は宝具強化だ… - 名無しさん 2017-07-31 18:16:03
  • この宝具、ぶっちゃけだいぶ強い部類なんだけど、何と比較してる…？ - 名無しさん 2017-07-31 18:19:46
    • 横だけど宝具そのものの話されてもって感じだと思うぞｗ - 名無しさん 2017-07-31 18:21:37
      • ああ、重ねたいって意味かｗ - 名無しさん 2017-07-31 18:23:17
• 強化クエストやってたら緊急メンテきやがったwwwwえっちゃん早く強化したいのに。星出し＋クイック強化はえっちゃんの宝具威力と星出し上げられて予想以上の良強化だわ。餡子が強化されるとばかり…SW来たらその時に宝具強化かな。倍率や星の数はどうなるのか - 名無しさん 2017-07-31 18:19:08
• 正直餡子の方何とかしてほしい - 名無しさん 2017-07-31 18:20:41
  • まぁｍぁ - 名無しさん 2017-07-31 18:23:52
  • 餡子はすでに修正済だから(震え声) - 名無しさん 2017-07-31 18:25:10
• まーた直感さんが悲しみを背負ってしまうのか・・・ - 名無しさん 2017-07-31 18:23:00
  • むしろこのまま置き換えていってほしいわ - 名無しさん 2017-07-31 18:24:58
• 後は宝具強化と餡子に防バフ来たらもう言う事はない - 名無しさん 2017-07-31 18:23:30
• まぁえっちゃん強い強い言ってた人は強化クエストなんていかないやろし、強化望んでた人は歓喜でwinwinやね - 名無しさん 2017-07-31 18:26:17
  • 意味分からん - 名無しさん 2017-07-31 18:27:28
  • 何言ってんだろうこの人 - 名無しさん 2017-07-31 18:28:02
  • お前の思考回路どうなってんだ - 名無しさん 2017-07-31 18:34:25
• おめでとう - 名無しさん 2017-07-31 18:26:28
• 3T50UPの可能性はありませんかね…(強欲) - 名無しさん 2017-07-31 18:29:17
  • 星の調整をしつつだから1T50より3T30のがいいんだよねエッちゃん - 名無しさん 2017-07-31 18:36:53
    • 宝具レベルが高い人は１T高倍率低い人は３Tがよかったって感じだな。 - 名無しさん 2017-07-31 18:41:22
• 30%だとしても王手20%と合わせたら50%バフ越える倍率&Q倍率で気軽にブッパする分には大分火力出るようになるね - 名無しさん 2017-07-31 18:30:22