Fate/Grand Order @wiki 【FGO】
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  • 星5相応の強さはあるのに過剰に下げていく奴が多いな・・・　まあ対抗馬がオジケツ金時と言うぶっ壊れどもってのもあるのだろうけど・・・ - 名無しさん 2017-08-17 23:32:50
    • 執拗に下げて荒そうとしとるだけやろ - 名無しさん 2017-08-17 23:35:21
      • 最近でた☆5鯖全部そうなんだけどちゃんと理由ついたうえで弱いって言われてるのに対してすぐ荒らし認定してレッテル貼るよなー - 名無しさん 2017-08-17 23:53:58
    • 現実問題、メイヴみたいに特攻も無いから騎としてnoは弱い。ただ、強化きても弱い鎖人形さんとかよりは強いから何とも言えない。 - 名無しさん 2017-08-17 23:38:44
      • しくった。　騎としての立ち位置は弱い　って書こうとしてました。 - 名無しさん 2017-08-17 23:40:10
      • 何度もいわれてるけど黒王一番の問題は配布で誰でも持ってる金時の存在だから - 名無しさん 2017-08-17 23:40:42
        • 騎ん時は一番の問題だが、騎ん時実装されて無かったとして、オルタの一発屋風土が変わるわけじゃないからね。一発屋ならもっとそれらしく突き詰めて欲しい。 - 名無しさん 2017-08-17 23:48:53
      • 宝具1同士なら、特攻込のメイヴよりちょっとだけ宝具火力低いって程度だぞ？　特攻込と同じようなダメージがでるなら十分強いでしょ。　金時が頭おかしいだけで。 - 名無しさん 2017-08-17 23:44:18
    • というかS2使わないなら金時に完全に食われちゃうんだよね。弱いっというか使う理由がないという、斬新な問題を抱えた鯖。配布鯖禁止クエとかだと輝くと思う - 名無しさん 2017-08-17 23:39:32
      • 使う理由ならマスター自身の問題やろ？ - 名無しさん 2017-08-17 23:42:38
        • 自分、基本性能厨だけど好きなキャラを使いたいので、正直運営の問題ですね。個性が被りすぎるキャラクターを量産しないのは運営の役目と考えています - 名無しさん 2017-08-17 23:44:49
          • 性能重視なら騎ん時、オルタが使いたいならオルタ。これに問題を感じるのは自身の問題 - 名無しさん 2017-08-17 23:47:12
            • 違うよ、「せっかく引いたオルタを使いたいのに、性能的に使う理由がないのなんとかして」って話なんだから。俺は性能いじれないもの - 名無しさん 2017-08-17 23:48:21
              • 違わない。オルタが使い物にならないなら分かるけど、別に☆５として極端に低性能なわけでもない。コーチングみたいに騎ん時には絶対にできない要素もある。そこに意味を見出さないのも自分自身の問題。 - 名無しさん 2017-08-17 23:50:20
  • 魔力放出系って2回目の宝具に間に合わないこと多いから、スキル3はこんなもんで良いやって思っちゃうわ - 名無しさん 2017-08-17 23:33:03
    • このNP効率で二発目撃つのは地味にきついんですが… - 名無しさん 2017-08-17 23:37:22
      • NP上昇系つけてみ - 名無しさん 2017-08-17 23:38:40
      • オジマンで2発狙えるならこの子でも余裕で2発狙えるよ。オジマンで無理ならアキラメロンだけど - 名無しさん 2017-08-17 23:46:52
    • ２回目に間に合うかどうかの話じゃなくてCT３でも１回３Tで３０％は塩効きすぎなんだよ - 名無しさん 2017-08-17 23:39:45
    • このCTで1T30なら良いと思うけど1回で30はちょっと - 名無しさん 2017-08-17 23:44:34
  • そんな強くないけどなんか楽しい。せっかくだからイベ中は遊び倒してやるゾ - 名無しさん 2017-08-17 23:37:52
    • スター発生アップアイテム使ってるおかげde宝具やQ - 名無しさん 2017-08-17 23:43:13
      • でバンバン星出る。星出しがもうちょい出来ればめちゃくちゃ強い鯖なんだけどなぁ。 - 名無しさん 2017-08-17 23:44:40
        • 星出し2倍はもうちょいとは言わないと思うんじゃが… - 名無しさん 2017-08-17 23:47:44
  • 弱いのはいいとしてコンセプトがごちゃごちゃで何がしたいのか分からない構成な鯖を星5にするのやめてほしい…いや4以下でもそんな鯖作るべきじゃないんだけども - 名無しさん 2017-08-17 23:42:51
    • 騎金時という鯖を知らない人が作って知らない人が確認してリリースしたのだろうね、それでも苦しいけど - 名無しさん 2017-08-17 23:46:45
    • 分かる。なんか構成がとっちらかってて汚い。宝具付属効果なんて適当に決めた感酷いし。 - 名無しさん 2017-08-17 23:46:47
    • 弓王並に宝具連発できる鯖だったら面白かったんだけどな・・・N/Aを上げてQのHIT数を倍にすれば騎版のジャックみたいな運用もできたかもしれんのに - 名無しさん 2017-08-17 23:49:29
  • S3があまりにも酷いのに、「S2と合わせれば重ねがけできるじゃん！」を前提としたQ性能ってのが辛い。レベルデザインわかってないよ本当に… - 名無しさん 2017-08-17 23:45:49
  • 配布の金時と総合的に比べて大きな強みがない。水着鯖だから今後強化が来る望みが薄い。 色々あるけどこの二つが絶対的な壁な気がする。 - 名無しさん 2017-08-17 23:46:15
  • CT減少が-2だったら色々と妄想が膨らむ性能だったけどなぁ・・・CT短縮は便利だけど、使いこなすのが難しいよ - 名無しさん 2017-08-17 23:47:13
    • 1だとそのために入れるってほどじゃないんだよね。2ならなぁと使ってちょくちょく思う。 - 名無しさん 2017-08-17 23:48:46
      • 1のままなら味方全員でもよかったと思うしね。　玉藻ですでに全員に効果あるんだし。 - 名無しさん 2017-08-17 23:52:16
    • スキル一つで5Tを3Tに出来るんなら相当用途広がってただろうなぁ - 名無しさん 2017-08-18 00:09:21
  • 少しリチャージなんて修正せずにそのままNP20リチャージにしとけばよかったのに - 名無しさん 2017-08-17 23:47:18
    • それでも焼け石に水だけどな・・・むしろそれにされてたら今よりN/A下げられてた可能性すらあり得そう - 名無しさん 2017-08-17 23:48:46
      • まあでもリチャージ自体は別いいと思うよ、宝具1発うって終わりって感じでもなくなってきてるし。どっちかというとクリダウンのほうが謎オブ謎だろ - 名無しさん 2017-08-17 23:50:16
        • いや10程度じゃほぼ変わらんし要らないでしょただの青王系列のノルマの為だけに嫌がらせのように入れてるだけやろうし。実用だけで言うならまだリチャージ抜いてクリダウンの性能上げて貰える方がええわ - 名無しさん 2017-08-17 23:53:20
          • スキルに防御回復性能なしでOC効果にクリダウン持ってこられるよりはOCリチャージ２０～５０とかのがいいと思うが - 名無しさん 2017-08-17 23:55:37
            • うーん、弓王や他のリチャージをちゃんと活かせる鯖を見れば正直リチャージ量そのものよりもそれ以外の素のNP効率やスキルでのチャージが如何に大切かがわかるからなぁ - 名無しさん 2017-08-17 23:59:29
  • イシュタルの宝石魔術重なりませんでした・・・http://i.imgur.com/Se1YsYg.jpg - 名無しさん 2017-08-17 23:47:59
    • 草 - 名無しさん 2017-08-17 23:49:08
    • これはひどいｗｗｗ - 名無しさん 2017-08-17 23:50:33
    • 草も生えない、これじゃS2で悪さもなにもねーな - 名無しさん 2017-08-17 23:50:40
    • 草ァ！ - 名無しさん 2017-08-17 23:50:44
    • お、ありがとう。検証してくれたのか！お疲れさんです。 - 名無しさん 2017-08-17 23:50:49
      • 下の木で気づいたが、こうなるってことは、1回を1Tに修正なんてしたら余計悲惨なことになりかねない…あれ割と詰んだんじゃ？ - 名無しさん 2017-08-17 23:56:51
        • アウトなのは1T後であって1Tなら重なるのはマーリンとか見れば分かるじゃろ…そもそも1Tにしても恩恵薄いし - 名無しさん 2017-08-18 00:00:07
          • 下で書いてあって理解しました。はやとちってすまんです。 - 名無しさん 2017-08-18 00:02:30
    • しかしすでに言われてるけど何故スキル一つだけみて重ね掛けできるかどうかの戦いみたいになってるんや - 名無しさん 2017-08-17 23:52:09
      • ひとえにロマン（本音：他の利用用途が今のところ思い浮かばない） - 名無しさん 2017-08-17 23:54:23
      • どうにか使おうとして悪用出来そうなコーチング試してるだけじゃろ、今のところ自分以外に掛ける必要性薄いが - 名無しさん 2017-08-17 23:55:21
        • ログに何度か書かれてるけど、騎ん時+Wオルタで9T30%バフ+6T40%バフ＆星発生率100％＆会話の回転率UPっという究極騎ん時ができるよ。Wメイドにも+40%+30％Qバフかかるし、この性能で9T使って倒せない敵ならそもそも騎ん時使う意味が薄いしで悪くはないと思うよ。 - 名無しさん 2017-08-17 23:59:57
          • ライダーのQパは楽しそうなんだよなぁ・・・イシュタルも金時と相性いい上にどちらも配布鯖だから、黒王さえ引けてれば比較的揃えやすいし。 - 名無しさん 2017-08-18 00:04:41
          • たぶん行けると思うけども回復居ないのとコーチングのデメで2000は削られるからこっちも予想以上に削られる事にはなりそうや。術だけの相手なら単体3体より全体でどこかのwave踏みつぶした方が早いやろうし…書いてて思ったが術ボスの大型の時ならまあありなんかな？ - 名無しさん 2017-08-18 00:07:43
      • 最速CT6の単体スキルチャージが実際問題何処まで活かせるかとても分かり辛い現状、単体で使うならどう見ても弱いS3と組み合わせるくらいしかないからね - 名無しさん 2017-08-17 23:57:08
      • PT単位でCT減を軸に組みたいなら玉藻の方が良いから自力でどうにか活かせないかと悪戦苦闘してる - 名無しさん 2017-08-18 00:12:09
    • おっつん。にしても実用的かは置いといて、無理なのか…これって、「「1T後にバフを付与する状態」を付与」だから無理なのか？ガッツとか回避・無敵みたいに条件達成時に効果が発動するみたいなやつと同じで。 - 名無しさん 2017-08-17 23:54:24
      • そうだと思うよ、なぜかコーチングが１Tになると重ね掛けできなくなると勘違いしてるやつが表れてるが - 名無しさん 2017-08-17 23:58:12
        • コーチングじゃなくてリローデッドだった - 名無しさん 2017-08-17 23:59:04
    • 遅れたのってこういうとこ調整してた可能性も・・・・・・ - 名無しさん 2017-08-18 00:04:09
  • 宝具QQExが理想だけど、カード運が絡む戦闘ゆえに、B宝具AExとかになるパターンも多いし、1ターンじゃなく1回にすることで重ねがけの選択肢も増えたって前向きに考えてみる - 名無しさん 2017-08-17 23:51:33
    • S3のQアップは最初の宝具で効果消えるから、あまり宝具QQEXにこだわる必要はないんじゃね？　次発狙うなら宝具AAとか、火力ならB宝具Qとかでもいいと思う - 名無しさん 2017-08-17 23:54:19
      • うん、理想通りにならないことが多いので、別に1回でも良いかなって前向きに考えたのｗ - 名無しさん 2017-08-17 23:55:47
  • S3の待機を無制限にしてくれれば夢があった。以上だ - 名無しさん 2017-08-17 23:55:24
  • コーチング警戒した結果なのかねえ、この抑えめの性能は…単体で1T短縮した程度でそんなに強くなる訳ねえだろと - 名無しさん 2017-08-17 23:56:25
    • しかもデメリット付きなのがなぁ - 名無しさん 2017-08-17 23:57:46
    • この性能ならデメリットいらんしスター発生アップもいらん。全員のCT-1でようやく使うかだよな。 - 名無しさん 2017-08-17 23:58:25
    • ていうか自分にコーチングかける前提でスキルのCT設定してるっぽいのがムカつくね。それならコーチング要らないじゃんって話で…… - 名無しさん 2017-08-17 23:59:00
      • 実質ただのHPデメリット付きスター発生50の糞スキル - 名無しさん 2017-08-18 00:03:29
      • S1のCT６はコーチング使う前提、S3の１回３Tかつ３０％もコーチング使う前提、HP高めなのもデメリット前提・・・オルタはコーチングを基準に作られている - 名無しさん 2017-08-18 00:04:04
    • コーチング自体のCTが長くて2回目使うのきつそうってのがな。　実質1回の戦闘で1～2回くらいしか使えないんじゃね？　このスキル - 名無しさん 2017-08-17 23:59:49
    • このスキルはっきりいって邪魔。これがなければS1のCT7も十分有り得たしS3もこんな珍妙なスキルにならなかったはず。 - 名無しさん 2017-08-18 00:02:59
      • 色眼鏡なしに全鯖スキル眺めてるとそうとしか思えないのがツライ - 名無しさん 2017-08-18 00:07:44
        • Q版マーリン来たら化けるから！　プロトマーリンはよ！ - 名無しさん 2017-08-18 00:09:27
          • 宝具以外のQが正直微妙すぎるからQマーリン来て喜ぶのは黒王じゃなくて騎ん時だけや - 名無しさん 2017-08-18 00:11:18
            • 金時じゃQマーリンのCT短縮ができないじゃないか。 - 名無しさん 2017-08-18 00:15:30
  • 弱くは無いけど水着で今後強化ないってのと競合が強過ぎで性能的には外れ鯖か - 名無しさん 2017-08-18 00:01:11
    • 水着強化ないとは言い切れない定期 - 名無しさん 2017-08-18 00:01:40
      • ほんとこれ。限定に強化がない説も破られたんだから、必要だと判断されたら来る - 名無しさん 2017-08-18 00:04:41
    • 所詮キャラゲーだからな、いくら強くても男とか年増ばっかりだったから、弱くない性能なら十分にメインにできるわ - 名無しさん 2017-08-18 00:04:08
      • しょうもない脳みそしてんなお前。やめたら？ - 名無しさん 2017-08-18 00:13:28
  • フレ合わせて2体のメイドオルタにして、片方だけにひたすらコーチングかけ続けるのってどうかな - 名無しさん 2017-08-18 00:02:01
    • 3人目用意してそいつにひたすらコーチングし続ける戦術はそれなりに有効。孔明とかマーリンとか邪ンヌとか。まあサポ鯖ふたり連れてこいよってなる気もするが - 名無しさん 2017-08-18 00:03:09
    • 書いてから思ったけど玉藻でいいか…うーん - 名無しさん 2017-08-18 00:03:21
      • あと前にも書いたけど、メイド玉藻孔明で孔明のCT短縮するのはそこまで悪くなかったよ。Aしか使わないからリロード全部宝具にのせるし、星もオルタに集まるから宝具の回転率もいい。ただしS1の全体Qバフは腐る - 名無しさん 2017-08-18 00:07:50
  • S31回なら50にして欲しい。もしくは1T。 - 名無しさん 2017-08-18 00:05:17
    • ここに書くだけじゃなくてちゃんと運営に要望だしてくれよ - 名無しさん 2017-08-18 00:06:33
    • ってかいくらCT短いとはいえ1回しかかからないのに倍率30なことが驚きだよな - 名無しさん 2017-08-18 00:08:28
  • リローデッドが回数だからってそんなに問題あるか？ - 名無しさん 2017-08-18 00:06:12
    • 3ターンのうちでこいつのQ2枚だけだろ、そんなに問題ないと思うんだけどな - 名無しさん 2017-08-18 00:07:25
    • いやまあ普通に1ターンの方が強いは強いんじゃね　CTとの兼ね合い考えたらチャージして即打てるメリットは無視できないが - 名無しさん 2017-08-18 00:07:41
    • そりゃ、3TのQ強化と、3Tに1回だけのQ強化じゃ、だれだって前者を選ぶ。 - 名無しさん 2017-08-18 00:07:48
      • いやまあ3TQ強化はS1にあるんだけどさ・・・ - 名無しさん 2017-08-18 00:08:45
      • それはCTが3ってので上手く差別化出来てると思うけど - 名無しさん 2017-08-18 00:09:15
    • 問題あるんじゃなくてこうだったらもっと強いよねっていう高望みやぞ - 名無しさん 2017-08-18 00:08:36
    • 宝具にしか掛からないのと後続にまでかかるのなら火力に差がでるからそら問題はあるでしょ - 名無しさん 2017-08-18 00:09:09
      • 宝具うつときはバフもってるはずだし、自身の2枚のQもEX狙ううえで着やすいし、１Tのほうがなんだかんだうれしいよね - 名無しさん 2017-08-18 00:11:02
        • ぶっちゃけQカードの性能を少し良くしてQの魔力放出でスキル1個で素直に50上げてる方が色々な話早いからね - 名無しさん 2017-08-18 00:13:06
    • 問題ない。結局宝具に使うだけだし、２発目撃つ頃にはリチャージ終わってる - 名無しさん 2017-08-18 00:10:13
    • 倍率低い、Q2枚、素のNP悪い、と特に問題ないというか恩恵がないよな、これで倍率高ければ多少問題あったかもしれんが - 名無しさん 2017-08-18 00:10:25
    • この倍率で効果も一つなら3T継続でも問題ないのに - 名無しさん 2017-08-18 00:12:35
    • 宝具使用時にスキル使う形なら宝具と同時に使うQが弱くなる程度しか影響ないだろうね。　3ターン以内に宝具使う予定だから先に使っておく、って活用方法だとQカードが選べなくなるから、宝具撃つターンまでの間にEXを狙いにくくなるね - 名無しさん 2017-08-18 00:13:12
      • Qの性能的に宝具以外に使うのは意味不明なレベルだからね。1tならまだ宝具QQEXでもいいけど1回ならそれすらしたくない - 名無しさん 2017-08-18 00:20:04
        • 言うてもこいつのＮＰ効率考えると、まずＡ始動Ｑに一回乗せて宝具に一回乗せる、って使った方がいいと思うよ - 名無しさん 2017-08-18 00:21:41
    • 低性能なQを強化するメリットが薄くて実質宝具用なのに倍率低いしNP効率良くないからCT短いのが活かしづらい。活かそうとすると重ね掛けを狙うくらいしかない。 - 名無しさん 2017-08-18 00:19:04
  • 性能は微妙だと分かってる、けどこの角度の乳が、尻が、脇腹がああああ（ガチャガチャ - 名無しさん 2017-08-18 00:10:32
    • 無心でまわせ！回転数が全てだ！ - 名無しさん 2017-08-18 00:11:56
  • 普通にNP効率悪くもないし宝具火力くっそ高いしS3の特性上宝具にバフかけられない状態がほとんどないしまあ強いよね　攻撃３０クイック６０バフのＱ単体宝具だし　金時とか言うインチキキャラと役割被ってさえなければな・・・ - 名無しさん 2017-08-18 00:12:24
    • NP効率は悪くもないがチャージ礼装でもなければ撃つのが少し面倒なレベルで良くもない。宝具火力もくっそ高いとは言え他が礼装で上げ易い事や他のバフ受けやすい事を考えたら飛びぬけてる訳でもないし何より騎ん時がね…あとS2回かけないなら攻30Q50バフじゃないかな？ - 名無しさん 2017-08-18 00:15:59
      • 金時にない騎乗あるから　正確には５８だがまあ許せ - 名無しさん 2017-08-18 00:16:44
        • 騎乗の事なら確かに58やねこっちも汲み取れずすまんな - 名無しさん 2017-08-18 00:18:20
  • 騎ん時にはCT5の3000回復ついてるからWコーチングしても3000回復→3T後に3000回復→3T後（合計9T）に１回目の使用からCT回復しているコーチングで再度3000回復って感じにデメリットは無視できるよ - 名無しさん 2017-08-18 00:13:25
    • 相性いいから並べて使えば平和な気がする - 名無しさん 2017-08-18 00:15:00
      • イシュタルも混ぜてライダーQパ作ろう！ - 名無しさん 2017-08-18 00:16:59
  • 正直CT5のクイック50％で何ら問題はなかったな　まあスキルマにすればバフ重ねれるからこの性能だからこそのCTの短さに個性を見出そう - 名無しさん 2017-08-18 00:17:14
    • コーチング使って重ねてもS1騎乗と合わせて88％が宝具のみ、CT５の１T50％だったらカードがあれば宝具後のQにも78％・・・いやあ個性的だ - 名無しさん 2017-08-18 00:23:37
  • 玉藻のA宝具かつNPチャージ付きという破格の回転力ですら偶に物足りない事があるのにスキル枠1つ使って単体かつCT6じゃ現状のスキルシステムだと役に立たない。せめて追加効果がNPチャージならまだ使い道はあったんだが - 名無しさん 2017-08-18 00:17:44
  • 宝具2にするとハロプリ金時のＯＣ１宝具よりもカレスコメイドオルタの宝具の方が強くなるから、使うならこの辺を強みに運用していこうな - 名無しさん 2017-08-18 00:17:48
    • 単発で勝ってもその後の回転率で大差で負けると思うんですけど - 名無しさん 2017-08-18 00:20:16
      • だから一発撃つような周回クエで、なおかつ金時では火力がちょっと足りない時に使えってことだよ　言わせんな恥ずかしい - 名無しさん 2017-08-18 00:23:14
    • 金時は無料で貰えたんだよなあ… - 名無しさん 2017-08-18 00:21:35
    • そもそも騎ん時は黒聖杯定期 - 名無しさん 2017-08-18 00:22:07
  • Qカードの性能が良かったら一気に化けそうな気がするんだけどなー。　QのHIT数修正はよ！ - 名無しさん 2017-08-18 00:18:12
  • もう言われてるかもしれないけど、リローデッド重ね掛けする場合、その間qカード使えないわけで、そうするとqカードが2枚あるのがデメリットになってると思うんだよな - 名無しさん 2017-08-18 00:18:53
    • 重ね掛けする場合、3ターン先まで他の宝具連発とかだろうし、そこは問題ないんじゃない？ - 名無しさん 2017-08-18 00:20:09
    • Q性能自体低めで積極的に選びたくないから問題ないぞ（目逸らし） - 名無しさん 2017-08-18 00:20:14
    • しかもS1には3TQバフがついてるという。本当嫌がらせに余念がないと思う - 名無しさん 2017-08-18 00:20:37
      • S1のQアップは味方サポート用と割り切っちゃえｗ - 名無しさん 2017-08-18 00:21:30
        • それにしては倍率低い上に、こいつのQ選んじゃいけない縛りだからチェインも組みづらい - 名無しさん 2017-08-18 00:22:48
          • 絶対選んじゃ駄目なQは1hitや2hitでNPも微妙なやつだから、メイドは強くないけどそこまで忌避するQでもないで。 - 名無しさん 2017-08-18 00:25:46
            • おっぱいタイツ師匠ェ・・・ - 名無しさん 2017-08-18 00:27:23
    • そもそもこの黒王のQを切る事自体が弱い動きやし残念な方向性でその部分は問題ないよ - 名無しさん 2017-08-18 00:21:10
  • おい待てよ！S3糞強じゃねーか！と思い調べに来たら評価低くて何故だ…と思ったら一回３ターン継続じゃなくて３ターン以内一回発動の見間違いで草リローデッド - 名無しさん 2017-08-18 00:19:21
  • 結局蓋開けてみるとS2S3がゴミスキル。こんなんで強くなれるわけがない。 - 名無しさん 2017-08-18 00:21:15
  • Q.メイド王のバフ倍率弱くね？A.弓イシュタル見て納得してください - 名無しさん 2017-08-18 00:22:02
    • 全然違うでしょ - 名無しさん 2017-08-18 00:23:58
  • NP効率がデータ更新で改善したってまじすか。いくつか纏めに上がってたけど。 - 名無しさん 2017-08-18 00:22:02
    • マ？なら少しは話変わるで - 名無しさん 2017-08-18 00:23:14
    • 外圧に騒げば強化貰えるって学習させると、うるさくなってコメ欄機能しなくなるぞ…… - 名無しさん 2017-08-18 00:24:18
      • こんな所で火消しするより調整頑張ってよ社員さん - 名無しさん 2017-08-18 00:25:08
      • そもそもしっかりした性能と役割持たせれば誰も騒がねえよ - 名無しさん 2017-08-18 00:26:29
        • 金時と一緒に単体宝具ぶっぱする係。　2waveの中ボスは金時で3waveのボスはオルタ、みたいな。 - 名無しさん 2017-08-18 00:31:31
      • 騒がれるような性能でお出ししてくる糞塩川が悪い - 名無しさん 2017-08-18 00:34:32
    • なんかオバキルとか敵が狂だったとかそういう話じゃないのか？ - 名無しさん 2017-08-18 00:24:26
    • わっつ？ - 名無しさん 2017-08-18 00:24:49
    • 変わるわけないだろ - 名無しさん 2017-08-18 00:24:53
    • 流石に正常値だったものを、しかもこんなすぐさま強化するか？俄かには信じられないんだが - 名無しさん 2017-08-18 00:25:25
    • 本当なら評価覆る。宝具撃ちやすくなると性能とちゃんと噛み合うからな - 名無しさん 2017-08-18 00:25:40
    • ところで今回のブーストアイテムにNP獲得上昇があったよね - 名無しさん 2017-08-18 00:33:19
  • スキル10910まできた。あと10000ｋ稼げばいいから、１０周弱くらいか。スキルマさせて一緒にイベを回るんだ・・・ - 名無しさん 2017-08-18 00:22:38
  • 宝具1発は強いみたいだね。けどそれだけだな重ね掛けもスキルマじゃないと現実的じゃないし - 名無しさん 2017-08-18 00:23:30
    • 他だって大体1～2個はスキルマでの評価だろｗ　でもこいつ育てんのしんどいねん - 名無しさん 2017-08-18 00:27:19
      • 育成何度もそうだけど何よりスキルマにするほどの見返りがちゃんとあるかどうかが一番だからね… - 名無しさん 2017-08-18 00:28:44
  • なーんで12とサポート型だったのに3で自己バフしちゃうのか - 名無しさん 2017-08-18 00:24:50
    • クリダウンも含めて完璧なサポート特化と思ったのだけれども冥土さんやし。信じた結果がこれだよ？ - 名無しさん 2017-08-18 00:27:08
    • 中途半端なサポートされるよりは自バフ持ってた方が強いからそこはいいよ、問題は倍率が微妙だったことだ - 名無しさん 2017-08-18 00:28:38
      • そのS3のせいで中途半端なサポートになったんだけれどもね - 名無しさん 2017-08-18 00:29:35
        • 騎のサポーターとかよっぽどの強スキル持って来ない限り中途半端なのは変わらんぞ - 名無しさん 2017-08-18 00:35:32
          • 宝具のクリダウンS1の全体QバフそしてS2のスキルチャージというユニークスキルと来てたからこそS3に騎のサポとして生きていけるんじゃないかと期待がかかったんやで。何より星5やら騎ん時のせいで壁が厚すぎてS1S2の段階で中途半端にアタッカー要素混ぜた所で弾かれるのが目に見えてたからな - 名無しさん 2017-08-18 00:40:07
  • リローデッドは重ねがけするよりは一発ＮＰ貯めるのに使って一発宝具に使って・・・ってしてく方がまあいいだろうな　 - 名無しさん 2017-08-18 00:26:49
    • 自己Bバフ70にマーリンまであるイリヤの宝具が微妙なのを考えるにやっぱり加算させるくらいならバラけさせた方が良い気がする - 名無しさん 2017-08-18 00:28:51
    • N/A良くなってQでそれなりにNP稼げるようになったらそれが出来るな。 - 名無しさん 2017-08-18 00:28:51
    • QのHIT数が増えたらそれもできるだろうね - 名無しさん 2017-08-18 00:29:37
    • 現状だと基本宝具前に使う、タイミング良ければ重ねるの方が効果的ではないだろうか。こいつのQクリ1発でのNP上昇量はたかがしれてるし - 名無しさん 2017-08-18 00:30:24
      • どうだろう、他と大差ないのでむしろQバフのっけてでもNP回収と星期待値上げて、次ターンのAクリ期待値上げたほうが良い気もするんだよな。 - 名無しさん 2017-08-18 00:32:20
        • Qで星出した次のターンにAが来るという前提がかなり博打なので、その運用はしんどそう。オルタのカード3枚とかでもばらけるし……ジャックくらい星産むならそれもいいけれど - 名無しさん 2017-08-18 00:39:01
          • 騎で星出せる相方が少ないから、自分でもQで殴らんとスター維持しきれない感じなんだけど、何気に運用から違う気もしてきた（常時クリに頼ってる） - 名無しさん 2017-08-18 00:40:40
            • うちはもう諦めて欠片3枚パーティーだから常時クリは変わらないんだけど、基本的にリローデッドはリチャしたら即使ってる。その上で宝具がベストで、切れるまえにQに使う。玉藻横に置いてるんでたまに重なったらラッキー、みたいな使い方だなあ - 名無しさん 2017-08-18 00:42:59
    • そういう使い方もありだと思う。ただ重複狙わないとCTの低さが活きて来ないんだよなあ。普通にCT伸びてターン継続か倍率高い方が使い易い - 名無しさん 2017-08-18 00:49:57
  • これＳ３が永続だったら面白かったのにな - 名無しさん 2017-08-18 00:27:45
    • 使用するまでってことね - 名無しさん 2017-08-18 00:28:33
  • リローデットはNP20チャージ付いててよかった - 名無しさん 2017-08-18 00:29:56
  • むしろスキルマはS1だけで良い気がしてきた。 - 名無しさん 2017-08-18 00:30:07
    • リローデットは重ねるわけでもないなら優先度低いな。次の宝具までには溜まるだろうし。とりあえず1で余裕を見て2かね。 - 名無しさん 2017-08-18 00:31:07
    • S1最優先で、余裕があったらS3で、S2はスルーでいいんじゃね？　S2はスキルレベル上げてもスター発生率とCTしか影響ないし、長期戦じゃなきゃ、CT6でも8でもそう違いない気がする。 - 名無しさん 2017-08-18 00:33:53
      • ２は物凄く重要なんじゃないのか。対象はマーリンとか動物会話とかだろ？ - 名無しさん 2017-08-18 00:35:43
        • そうだけど、1回目の使用はスキルレベルとか関係ないし、影響あるのは2回目の使用タイミングからだよ？ - 名無しさん 2017-08-18 00:36:54
          • 長期戦は２０ターン以上も珍しく無いし、重要だと思うけどな。 - 名無しさん 2017-08-18 00:41:54
        • 長期戦でない限り二回目使う機会ないし長期戦にメイド持ってくのかとそもそもCT1加速が活きる場面があるかという問題が… - 名無しさん 2017-08-18 00:38:46
          • CT1の差がめちゃくちゃ重要になるのって高難易度なんだけどメイド自体があんま高難易度向けの性能してないからなぁ - 名無しさん 2017-08-18 00:40:24
        • 単純にスイーパーｌｖ１０とコーチングＬｖ１を自分にかけ続けるとして、コーチングが間に合わなくなるのは21ターン後だからね - 名無しさん 2017-08-18 00:41:46
      • 効率的な宝具ぶっぱ周回とかならいらないけど、開幕からスキル使い切った奴に使う感じならもう一回使う機会も出てくる気はする。 - 名無しさん 2017-08-18 00:36:57
        • S2がスキルマCT6で開幕使用した場合、マーリンの夢幻のカリスマ2回目の使用まではスキル1の時とCTかわらず、3回目の使用時に1ターン速くなる、って感じだろ？　あまり恩恵なくね？ - 名無しさん 2017-08-18 00:42:24
        • 機会があるかもにしては素材きついわ - 名無しさん 2017-08-18 00:51:32
  • Aが1ヒット少ないかQが1ヒット多いかだったら良かったんだがなあ - 名無しさん 2017-08-18 00:34:33
  • リローデッド重ね掛け運用でコーチング使用した場合、スター発生率50上がるっぽいけど、その間q - 名無しさん 2017-08-18 00:37:33
    • その間qカード使えないわけだけど、bとAだとどれだけ星が出るようになるかわかります？ - 名無しさん 2017-08-18 00:40:14
      • あ、スター発生率上昇h3ターンだからあんまり気にしなくてもいいのか - 名無しさん 2017-08-18 00:42:14
      • 他に発生バフ重ねない限りはあんまり出ない　Ｂ２ヒットだし - 名無しさん 2017-08-18 00:43:23
      • とりあえずHIT数的にも倍率的にも期待できないのは確か。宝具に期待した方がいいんじゃないかな - 名無しさん 2017-08-18 00:45:02
      • 星率UPは加算だからABQで増える確率は50%で変わらんよ？いや、Bは2hitだからAQと比べて低いっちゃ低いけど - 名無しさん 2017-08-18 00:47:27
  • 金時より強い点・騎乗単独行動2種バフと適当に打ちやすいリローデッドで素殴りがとても強い　・宝具火力がやばい　　　　金時より弱い点・ＮＰ効率が3分の１くらい - 名無しさん 2017-08-18 00:38:18
    • 向こうは配布だから宝具5前提になって自バフで考えたら宝具火力は騎ん時より強い点には… - 名無しさん 2017-08-18 00:42:28
      • 配布じゃない星５は宝具１って比較もどうなんだろうねぇ - 名無しさん 2017-08-18 00:45:00
        • 重ねられる財力のあるマスターは宝具2以上の前提で考えればいいだけだと思ふ - 名無しさん 2017-08-18 00:48:10
        • 宝具2以上を前提にし出すとFGOのガチャの闇が色濃くなるからなぁ。ただでさえ1出すことすら確率低めなのに。 - 名無しさん 2017-08-18 00:50:54
    • 宝具火力高い（重ね前提）リロＱ一回30で微妙Ｑ二枚枚、金時Ｂ二枚だしメイドはｓ1で多少高いけどそれがメリットになる位違いがあるかは微妙じゃね - 名無しさん 2017-08-18 00:44:05
      • いやＳ１Ｓ３乗せたＱクリティカル金時のＢクリより威力出るからさすがにメリットだわ・ - 名無しさん 2017-08-18 00:49:26
        • いや高いのはわかるけどｓ3一回だけだし使ったら宝具に使えないよ？そんなに数字変わるもん？メリットって言える位変わる？ - 名無しさん 2017-08-18 00:52:32
          • いや、せっかくＣＴ3なんだし宝具にも使えばいいじゃん　重ねがけはよほど手札が偏った時でもない限り狙うもんでもないと思うわ　そしてどの程度がメリットだと思うかは各々によるだろうが、リロード無しのクリティカルが同条件の金時の1.5倍の火力になるな - 名無しさん 2017-08-18 01:01:03
  • フォウ1000、宝具5、オールスキル6、凸カレスコレベル40で術相手に17万だった。 - 名無しさん 2017-08-18 00:40:17
    • マジか。結構普通の数字だな…… - 名無しさん 2017-08-18 00:41:14
      • いやスキル６他バフ無しを考慮したらめっちゃ高いだろ - 名無しさん 2017-08-18 00:44:30
        • ちなみにAQAEXでNPチャージは51やったわ。 - 名無しさん 2017-08-18 00:50:10
          • ん？バフと敵は？ - 名無しさん 2017-08-18 00:51:17
            • バフ無しで敵は術修練初級のラミア - 名無しさん 2017-08-18 00:53:43
              • 初級ってことはオーバーキルかなり入ってる感じか - 名無しさん 2017-08-18 00:54:48
              • オバキルしたのか - 名無しさん 2017-08-18 00:55:38
          • 初期勢ほどでもないが全然高くもない・・・普通だな！ - 名無しさん 2017-08-18 00:51:21
            • 0.59の323と判明してるから初期勢と同等だよ - 名無しさん 2017-08-18 00:52:45
          • リチャージ込みでそれかよ、マジで一発屋じゃねえか…。 - 名無しさん 2017-08-18 00:53:26
            • いやよく読め宝具入ってないぞ。AQAEXでサマーだけだとしても等倍相手には31だったはずだけど。 - 名無しさん 2017-08-18 00:54:47
            • いや逆に高くてなんかおかしいなってなってるから - 名無しさん 2017-08-18 00:55:29
            • AQAExなら宝具含まれてないんじゃ？ - 名無しさん 2017-08-18 00:55:37
        • いやめっちゃ高くねえよ - 名無しさん 2017-08-18 00:52:50
          • お前の高くないの基準が怖すぎる。スキルマフルバフオジマン宝具5でさえ有利１５万だぞ。それに対してスキル途中で３万以上の差があるじゃねーか - 名無しさん 2017-08-18 00:58:01
            • だってNP効率のいい騎ん時が黒聖杯担いでいったら１８万くらいなら出るからな - 名無しさん 2017-08-18 01:00:41
              • スキルマなら最低１７万でるな騎ん時 - 名無しさん 2017-08-18 01:01:36
              • いやそりゃ礼装込みにするならそうなるだろ…なんだお前は… - 名無しさん 2017-08-18 01:01:50
                • NPチャージ持ちやらNP効率がいい鯖がなんで優遇されるかって言ったらその礼装が自由になるからやからに決まってるやん。逆に言えばそこの性能が良くないと上みたいに凸カレスコ担がないといけないハンデを背負うんや - 名無しさん 2017-08-18 01:03:08
            • オジマンと比較しといて防デバフ抜きで数字比べだけしてんのか。逆にこっちは宝具撃ったらバフ切れるけどな - 名無しさん 2017-08-18 01:01:04
              • オジマンで宝具のデバフ中にもう一回宝具打つの普通に厳しくね - 名無しさん 2017-08-18 01:02:46
              • 宝具火力についての話しをしてるのに「殴り含めたらオジマンのが出るから！だから１７万なんて高くない！」ってすげー会話つうじてねー - 名無しさん 2017-08-18 01:04:30
    • 強いんだろうけど、この程度の1発のために使うのも - 名無しさん 2017-08-18 00:43:47
    • バフ多めだし宝具5なら悪くないアタッカーだよ。現状役立てたいなら宝具重ねるのが最善。 - 名無しさん 2017-08-18 00:46:03
      • 星5を役立てるのに宝具重ねないと辛いってのも考えものよね - 名無しさん 2017-08-18 00:52:49
    • 似たような条件で騎ん時で考えるならスキル6で初手宝具撃つのにNP60の魔性菩薩（40のステが分からないので初期の250）として術相手に平均14万最低12万７千最高１５万５千…流石に宝具５同士ならそっちの威力の方がでるな。因みにNP効率の差的にすぐ溜まるし初手縛りなしで普通に黒聖杯なら平均１８万最低１６万３千最高２０万みたいやね - 名無しさん 2017-08-18 00:55:58
  • Tweetでも流れてたが宝具２で金時の宝具５抜かすね　１だと負ける - 名無しさん 2017-08-18 00:45:34
    • ここの過去ログで細かい数字出てたよ - 名無しさん 2017-08-18 00:47:38
    • 大体の星5は宝具2で星4の宝具5抜かす - 名無しさん 2017-08-18 00:50:29
      • 弓王とクロみたいなもんだな - 名無しさん 2017-08-18 00:53:22
  • イベント周回はNP50チャージの騎金時使うし高難易度ではWマーリンでオジマン使うね…。 - 名無しさん 2017-08-18 00:50:59
    • 強いて使うなら騎イシュタルと並べて騎金時のサポートに使うぐらいか。コストの割に有ってるかはシラネーけど - 名無しさん 2017-08-18 00:56:33
      • 対ボスならオジマン+Wマーリンでクリバフ込みで殴るよりもWメイド+騎ん時で宝具連打+カード状況次第でWメイド宝具のが速そう。 - 名無しさん 2017-08-18 01:00:08
  • まあでも騎金時の良いところってnp上昇スキルだと思うから、宝具火力で劣っても仕方なしって感じだ。同時にメイドオルタにnp上昇スキルが無いのが悔やまれる。性能が被るってのはあるかもしれないけど。 - 名無しさん 2017-08-18 00:54:16
    • メイド重ねるより金時に聖杯使う方が楽で確実ってのもある、ＮＰ上昇あるから汎用性も高いし - 名無しさん 2017-08-18 00:55:51
    • もう性能は被りまくってると思う。というか宝具火力劣っても、金時はNP獲得で宝具連打できるし - 名無しさん 2017-08-18 00:57:55
  • こいつ・・・全ての再臨グラでモーションがほぼ全部違うだと・・・ - 名無しさん 2017-08-18 00:56:27
    • イラストと声とゲームグラはほんとクソほど恵まれてるー！からの平凡性能 - 名無しさん 2017-08-18 01:00:58
  • 結局金時には大成義50チャージがあるわけで　火力も重ねなきゃならんのでしょ？ - 名無しさん 2017-08-18 00:56:38
    • まぁ金時と競ってる話もあくまで宝具1での数字やから廃課金勢だとめちゃ強枠なんじゃない。自分は限定を宝具5無理なんで色々情報集めて補強するしかないが。 - 名無しさん 2017-08-18 00:59:53
      • めちゃ強鯖ってわけでもないと思う。金時は黒聖杯でも高速で宝具連射できるのは酷い。 - 名無しさん 2017-08-18 01:02:47
      • 因みに宝具２でも抜けるのは同じく初手で宝具撃つ前提の相撲までで聖杯使わずレベル１の黒聖杯の時点でもう並ばれるんやで - 名無しさん 2017-08-18 01:13:55
    • 宝具1でもS3の重ね掛けすれば騎ん時の1.2倍くらい（礼装非考慮）にはなる、ただNPの差は大きいよなあ… - 名無しさん 2017-08-18 01:00:07
      • 重ねがけするのに数Ｔ使わないといけないのもちょっとね、相手は簡単にぶっぱ出来るしどうしても二発目考えるとね - 名無しさん 2017-08-18 01:04:00
      • S3の重ねがけしてるあいだに金時は宝具2回撃てちゃうしね…… - 名無しさん 2017-08-18 01:05:08
      • しょっちゅう重ね掛けの話でるけど、2sは勿論Qも使えなくなる上に宝具使うタイミングも縛られるから数字だけで比較するのはナンセンスだろ - 名無しさん 2017-08-18 01:08:38
  • 宝具２になった、騎ん時と交換していいか？ええよな・・・ - 名無しさん 2017-08-18 00:59:56
    • 何度も言われてるけど総合で見るなら普通に金時、でも二枚引いたって事は好きなんだろ？なら普通に使えばいいじゃない - 名無しさん 2017-08-18 01:01:44
      • 宝具1ならともかく、それ以降で金時と比較するなら宝具何発うつクエか次第な気もするな。4,5発撃つなら火力低くても金時だと思うが - 名無しさん 2017-08-18 01:08:23
        • それ以前に4,5発撃つような長期戦ならWマーリンオジマンorケツ姐の出番では… - 名無しさん 2017-08-18 01:11:03
    • 普通に金時の方が強いし使いやすいけど、宝具1発で十分なくらいの敵なら使えるんじゃね - 名無しさん 2017-08-18 01:07:47
  • TwitterでNP効率修正されたとか見たんだけどマジなのか？ - 名無しさん 2017-08-18 01:01:52
    • 嘘みたいですね - 名無しさん 2017-08-18 01:03:03
    • 個々のログの惨状をみたら少なくとも誰もマジだと思ってないことは分かるだろ - 名無しさん 2017-08-18 01:04:50
    • 運営をもっと信じるんだ。バグでもないのにそんな上方修正は絶対しない。 - 名無しさん 2017-08-18 01:05:48
    • 金扉にバフオバキル無しでABAEで31。金扉って1.2倍だったっけ？ - 名無しさん 2017-08-18 01:10:47
      • 通常のABAEで29.99だから大体そんなもん - 名無しさん 2017-08-18 01:13:03
  • 大騎士勲章足りなすぎて吐きそう - 名無しさん 2017-08-18 01:05:05
  • 金時の動物会話を即使用して、オルタも金時にS2を即使用した場合、動物会話が使用できるターンは、S2のスキルレベルが1の場合、1→6→11→17　S2のスキルレベルが10の場合、1→6→11→16。　金時の動物会話のCT減少目当てにS2のスキルレベル上げるつもりなら、16ターン以上の戦闘じゃないと恩恵がない。 - 名無しさん 2017-08-18 01:05:56
    • W運用なら1→5→9→13で会話使えて、S1は1→4→7→12→15だな - 名無しさん 2017-08-18 01:11:49
  • 金時が凸黒聖杯持つ分、こいつが凸プリコス持てば回転率が並んで素殴りの火力差で勝負できる可能性…？ - 名無しさん 2017-08-18 01:06:18
    • 特に計算してないけど並ばなそうだ・・・ - 名無しさん 2017-08-18 01:07:12
    • 大丈夫？　B1枚だよ？ - 名無しさん 2017-08-18 01:08:02
      • スイーパーと単独行動乗ったこいつのＡとＱクリの方が金時のＢクリより火力出るよ - 名無しさん 2017-08-18 01:10:44
        • Bクリの話じゃなくて初手Bボーナスの数の話ね - 名無しさん 2017-08-18 01:12:44
          • 金時の初手ＢサードＱよりこいつのサードＱの方がダメージ出るよ - 名無しさん 2017-08-18 01:14:27
          • 構成次第じゃね？騎ん時BQBだと☆足りないし、BQQなら火力はメイドBQQのが勝るし。まぁ騎ん時BQQはNP溜まるからその差が響きそうだけど - 名無しさん 2017-08-18 01:15:38
          • さらに言うなら金時の初手ＢサードＢよりこいつのサードＢの方が火力出るよ - 名無しさん 2017-08-18 01:16:06
            • いやそりゃ火力は基本的にこいつの方が出るでしょうよ。金時の回転率に追いついて差が出るほど - 名無しさん 2017-08-18 01:21:08
              • カードに攻の乗算型の自己バフあるので素殴りはさすがに他と比較されるような存在じゃないよなｗ - 名無しさん 2017-08-18 01:25:16
    • 礼装のＡＴＫ補正あるから微妙 - 名無しさん 2017-08-18 01:08:37
      • 一応ＡＴＫプリコスが1000でカレスコが2000共に完凸ステ - 名無しさん 2017-08-18 01:11:00
      • 100レベでギリギリステ抜かれる程度だから、まあ素殴りはバフあるメイドの方が出るんじゃね - 名無しさん 2017-08-18 01:12:43
        • 黒王の90に完凸プリコスで11776で同じ条件で騎ん時が80に完凸黒聖杯だと12219だからその… - 名無しさん 2017-08-18 01:18:54
          • いやそれ金時だけフォウ積んでんだけど - 名無しさん 2017-08-18 01:19:45
            • 騎ん時80で9800で黒聖杯の完凸が2400だからフォウ抜きなんですがそれは - 名無しさん 2017-08-18 01:21:30
              • 足し算ができないオレを許してほしい　いやまぁそれでもスキル込みなら抜かれはしないだろうけど - 名無しさん 2017-08-18 01:24:22
    • 凸プリコスは6ターンで60獲得　つまり6ターンでのＮＰ獲得量が金時に10以上話されなければ回転率で並べるな！ - 名無しさん 2017-08-18 01:08:56
  • 性能はともかく最終再臨の絵格好良すぎて水着鯖であることさえ忘れそうになる - 名無しさん 2017-08-18 01:07:25
    • 俺的には第3臨のドレスっぽい姿のほうが映えてた気がするなってかんじ - 名無しさん 2017-08-18 01:08:34
  • メイドオルタ強いか弱いかの差、凸カレ持ってるかどうかな気がしてきた。 - 名無しさん 2017-08-18 01:10:15
    • 普通のカレイドでも割と強い気がするけどね - 名無しさん 2017-08-18 01:12:19
    • 持ってるけど、宝具ブッパするだけなら他に選択肢沢山あるしなぁ… - 名無しさん 2017-08-18 01:12:53
    • 凸カレ持ってたとしても最大火力を出すのに2ターンまたなならんのはキツイな。 - 名無しさん 2017-08-18 01:14:35
    • s3が一回で良いなら凸カレやけど最大火力なら少し待たないとだから未凸でもいいで。だからどうしたレベルだけど - 名無しさん 2017-08-18 01:15:40
    • むしろ欠片凸じゃないかなぁ。クリティカル常時維持したほうが強めのスキル1とか活かせると思うんやが。 - 名無しさん 2017-08-18 01:17:22
    • 他の上位騎をもってるかどうかだぞ - 名無しさん 2017-08-18 01:17:32
      • これやな、オジマンケツ居ないなら十分主力張れる - 名無しさん 2017-08-18 01:20:37
  • s3を初めて見たとき、Lv10で常時Q30%アップとか強くね！　と思ったら1回だったという悲しみ(´･ω･`) - 名無しさん 2017-08-18 01:11:23
  • まあマイルームでご主人様って言ってもらえるだけで元とれたかなって - 名無しさん 2017-08-18 01:13:23
  • 強いかって言われると微妙だけど別に騒ぐほど弱くはない、宝具火力自体は高いし、水着だから期待値高かったってのと宝具火力が長所だから金時Ｌｖ5と比較されるのが文句の原因かな？ - 名無しさん 2017-08-18 01:15:59
    • 期待値が高過ぎたね。まぁその原因は環境なんだが。 - 名無しさん 2017-08-18 01:19:57
    • 金時が優秀すぎてせっかく引いても現状立つ瀬無いからなあ。弱いと言うよりは居場所がなくて嘆いてる人がほとんどかと。ほんとA宝具にすればよかったのに - 名無しさん 2017-08-18 01:22:42
  • 最低限というか普通に強くて安心したｗしかしリチャージ10って全く無意味よね…… - 名無しさん 2017-08-18 01:16:31
    • 一応、このリチャ10のお陰でオジマン２発目（S3+20チャージ込み込み）よりもメイド２発目の方が撃ちやすくはあるよ。２発目撃つのに7T以上かかった場合は２回目のオジマンS3で越されるけど。 - 名無しさん 2017-08-18 01:20:16
  • 敵で出たらゲージ1個分リチャージされるってのを考えると，リチャージ20は欲しかった 5ゲージ100という計算で考えると - 名無しさん 2017-08-18 01:20:26
  • 夏ネロのHP調整するのにS2が使えたぜ……いや自分に使うものなのは分かってるけど… - 名無しさん 2017-08-18 01:21:37
    • ぶっちゃけS3二発とかネタに近いからS2を他の鯖に有効に使えるならそれが一番やで - 名無しさん 2017-08-18 01:23:55
      • Q2枚持ってて、スキルを使うことが大事で、HPを極力減らしときたいバーサーカーが居るんですよ。 - 名無しさん 2017-08-18 01:26:52
        • ↑↑2人ともありがとう。いい使い方が浮かんだぞぃ - 名無しさん 2017-08-18 01:31:28
          • それは本当に良かった、生き残る大切な道だと思うので良い感じやったらまた教えてな - 名無しさん 2017-08-18 01:33:10
  • NPCサポでも想定と似たようなことはできたから再臨用の勲章と貝殻がほしい…マリーに貝殻使うんじゃなかった… - 名無しさん 2017-08-18 01:25:13
  • 上で勘違いしてる人居たけど黒王のATKは低めだから完凸カレスコ持たせても騎ん時には聖杯二個で並ばれるし黒聖杯完凸2400だから普通に抜かれるのよね - 名無しさん 2017-08-18 01:25:54
    • ややこしい書き方になったけど聖杯2個で並ぶのは素ステの方で礼装はまた別の話ね - 名無しさん 2017-08-18 01:26:44
    • さすがにカードと攻の乗算型バフ持ってるキャラと素殴り比較は無駄すぎる気が…あえて有利部分外してまで比較してもしゃあないでしょ。 - 名無しさん 2017-08-18 01:29:05
      • いやまあ素ステ100にならないと並ばないって勘違いしてる人がいたから一応お知らせ的な？ - 名無しさん 2017-08-18 01:30:15
        • まあ有利部分の話までしちゃうと素殴りの差より宝具回転率と火力の差でもっと空くんやけども - 名無しさん 2017-08-18 01:31:37
          • そこがなぁ…てか金時とばかり比較されてるけど、イシュタルもあれ突然クリティカルブレイブで宝具無しの単独バフで10万超えな上に宝具連発出来るから、素殴りだとあっちも出てくるんだよな…配布ェ…ｗ - 名無しさん 2017-08-18 01:35:08
            • 有利部分を外して素ステのみで考える時がレアリティの差が出るから一番差が小さいというね… - 名無しさん 2017-08-18 01:36:59
  • 礼装無しメイドと黒聖杯金時で宝具火力2万～5万くらい差があったから凸プリコスはさすがに無理だったわ… - 名無しさん 2017-08-18 01:27:40
  • イベ導入で自分でネタにしてたけどもう完全に黒王の方が人の心わかってるよな…… - 名無しさん 2017-08-18 01:30:35
  • 本当S3がせめて1T50ならなぁ。星4にCT5で3TQ30星発生50あるのにS2S3の2枠も使ってそれ未満ってホントアホ。 - 名無しさん 2017-08-18 01:30:54
    • それかターン制限なしで無限に詰めるロマン砲とかだったら面白かった - 名無しさん 2017-08-18 01:37:55
  • 単独行動のおかげでオジマンより素殴りが強い　他に単独行動を持ってるライダーは（多分）いない　そういうところを評価していきたいと俺は思うよ - 名無しさん 2017-08-18 01:31:51
    • マテにも一応単独行動EX取ったから他下がったみたいなこと書いてるけど…ねぇ - 名無しさん 2017-08-18 01:33:01
      • いや実際単独行動持ちのライダーはかなり強いと思うよ　これのせいでＱヒット数下げられたまであるね - 名無しさん 2017-08-18 01:34:35
        • そのhitを下げなきゃ素直にがっつり強いんだよねｗ　強いメリット持たせる代わりにメリット活かしづらくするのはやめろぉ - 名無しさん 2017-08-18 01:44:54
    • 何故そこでバフマシマシの等倍バサカというどう考えても素殴りで勝てない相手と比べたのか（困惑） - 名無しさん 2017-08-18 01:35:27
      • いやその相手に素殴りで勝てそうという話をしたつもりなんだが - 名無しさん 2017-08-18 01:37:07
        • …頭塩漬けになってない？単独行動ってクリ乗ってようやく1.12倍だよ？自バフで大差ついてる上にATKも負けてるのに勝てる道理があるとでも思ったの？ - 名無しさん 2017-08-18 01:40:09
        • 素殴りじゃないくてクリ殴り、しかも12％。確定皇帝特権持ちオジマンと素殴りでもクリ殴りでも比較したいと思うか・・・ - 名無しさん 2017-08-18 01:41:26
        • 素ステ1000以上開いててB1枚にQ2枚の半端なカードバフが攻バフ相手にクリ倍率だけで殴り勝てる訳ないじゃん。 - 名無しさん 2017-08-18 01:43:44
          • 恐らくQだけの話だろ。騎乗と単独行動間違えてるけど。 - 名無しさん 2017-08-18 01:44:48
            • 攻バフもち相手に比較してQしか撃たせないとかそんなもの比較とは言わない - 名無しさん 2017-08-18 01:46:34
              • 塩だししょうがないぞ！よくわかってないんだろ。 - 名無しさん 2017-08-18 01:54:47
        • 素殴り素殴り言ってるし、単独行動を常時攻撃12％アップだと思い込んでる頭ソルトかもしれない可能性 - 名無しさん 2017-08-18 01:46:42
      • ほんとに火力だけなら、こっちがカードと攻撃の二重バフで乗算になるからな。まぁオジマンには防御と回復も引っ付いてること。 - 名無しさん 2017-08-18 01:41:54
        • 自演か馬鹿が二人以上いるのかは知らんが素の威力Bの半分強のQにバフかけてもまともな火力は出んぞ - 名無しさん 2017-08-18 01:45:00
          • オジマン以外での話ならBに乗る攻バフもあるのであれなんだが、よりによって強い攻バフのオジマンと比較するからあかんｗ - 名無しさん 2017-08-18 01:50:52
          • いや、素ステってのをQバフ込みだろうなと勝手に推定してあげると、オジマン1.8倍ぐらいとメイド2倍ぐらいで、攻撃差分含めてどっこいかちょい上かと（ざっくり暗算だから間違えてるかも）。 - 名無しさん 2017-08-18 01:53:21
    • 殴りでダメージ稼ぐならB1枚しかないのが割と痛い - 名無しさん 2017-08-18 01:39:13
      • Bはバフ乗らないからどちらにしろ厳しいね。 - 名無しさん 2017-08-18 01:46:03
    • クリティカル前提と安定して攻撃出来るのはまた別だと思うけど、一応勝てるね - 名無しさん 2017-08-18 01:40:22
    • Ｂ150Ｑ80の補正、Ｑバフ一回58二回目28・攻撃30・クリティカル12、オジマン攻撃58Ｂ2枚か、計算してないけど大きく離すって程ではなさそうだけど - 名無しさん 2017-08-18 01:53:59
    • リローデッド乗せたＱがＢレベルの火力になること、それ以外もクリティカルなら1.45はつくこと、Ｑクリの火力差でＡクリの火力差がトントンであること、オジマンの実質ＣＴ６よりＣＴが短いこと当たりを基準に細かい計算はせずにコメントしたわけだが、まさかここまで塩塩言われるとは思わなかったよね　罵倒とレッテル張りはやめような - 名無しさん 2017-08-18 02:10:38
  • 3wave構成でも騎ン時って黒聖杯を持たせて使うキャラなの？ - 名無しさん 2017-08-18 01:34:13
    • どこに書き込んでるんだよ - 名無しさん 2017-08-18 01:34:45
    • 金時のページに行ってどうぞ - 名無しさん 2017-08-18 01:35:17
  • コーチングはまあ良いスキルだわな、て言うか全体的に悪くねぇなｗ - 名無しさん 2017-08-18 01:39:44
    • まさに悪くないの一言に尽きるよな。強いとか弱いじゃなく悪くないという。味で言うならまずくはないみたいな - 名無しさん 2017-08-18 01:50:54
    • 上でも何度か出てたけど正に青王そのものだわ。言うなれば青王の単体版サポも出来る火力も出来るという名の器用貧乏 - 名無しさん 2017-08-18 02:03:22
    • 単純に悪いだの弱いだの言われてるか？他と比べてって話しか見当たらないけど - 名無しさん 2017-08-18 02:03:58
  • リローデットは妥当と思うけどコーチングはCT１下げても良かったんじゃない感はある。 - 名無しさん 2017-08-18 01:43:00
    • 逆にct1、2ターン増やして2ターンヘイストのほうが魅力ある気がする - 名無しさん 2017-08-18 01:49:33
  • ステラW孔明オダチェンで道中全体宝具2発撃ちつつ黒聖杯メイドオルタの宝具をwave3にブッパ出来るし、騎のブッパ最高火力ってのは騎金時が居ようが別に変わらないんだよな - 名無しさん 2017-08-18 01:46:46
    • S3重ね掛けなしの宝具1だと負けるし宝具2以上なら黒聖杯付けなくても普通に勝ってね？ - 名無しさん 2017-08-18 01:53:22
      • どこまでどうするかとかで色々変わるんだろうけども少なくと騎ん時が黒聖杯持ってて黒王がそれ以外の宝具2だと火力負けするはず - 名無しさん 2017-08-18 02:04:49
      • 孔明分は面倒だから自バフのみだがS3重ね掛けあり宝具5カレスコの2000とフォウ1000の黒王が平均117973で同じようにレベルマスキルマフォウマ宝具5騎ん時に黒聖杯持たせたら平均120556だから黒王を宝具5にしても黒聖杯無けりゃ騎ん時には流石に負ける。 - 名無しさん 2017-08-18 02:16:25
        • 宝具の回転率も騎ん時の方が圧倒的に高いしな。サポートもできる器用な鯖として割り切るしかない。 - 名無しさん 2017-08-18 02:17:34
    • 前提条件:W孔明 - 名無しさん 2017-08-18 01:53:48
      • B宝具のキャラはwマーリン前提で話進んだりするのに何を今更 - 名無しさん 2017-08-18 01:55:38
      • 黒聖杯ブッパ出来るってのが強いともいえる。 - 名無しさん 2017-08-18 01:56:18
      • W孔明で宝具ぶっぱで更にステラも盛り込むなら第1スキルのQアップが腐るし、それこそバサカとマーリンの組み合わせで良くね？なるでしょうよ - 名無しさん 2017-08-18 02:03:50
        • いや腐らないだろ…なんで初手でメイド外して孔明孔明ステラで並べる必要が - 名無しさん 2017-08-18 02:10:14
          • は？初手で孔明孔明ステラとか何言ってんの？ - 名無しさん 2017-08-18 02:15:46
  • コーチングはスターいらんから-2にして、リロードは1回じゃなくて普通に1Tにしてくれ - 名無しさん 2017-08-18 01:51:24
  • 今は多々買いの時ではないとこのスレを見て心を落ち着かせてる - 名無しさん 2017-08-18 01:51:29
    • 買えるうちに買いの時とか来るのだろうか…？ - 名無しさん 2017-08-18 01:59:50
      • 今んとこ評価はクリティカル関連の期待値とかほぼ除外してるので、ぴったりの星出し合える相方やオススメ礼装が欠片以外にも出てきたら或いは…。うちは欠片自体が少なくて維持きつい。 - 名無しさん 2017-08-18 02:07:15
  • 持ってない人間からするとめっちゃ強そうなスキル構成に見えるけど、よく考えたらメイドのQカードを最優先で選択できる場面てそうそうないのか… - 名無しさん 2017-08-18 02:07:16
    • カード性能良くないからあんまり積極的にカード切っていきたくないのよ - 名無しさん 2017-08-18 02:09:05
    • 宝具で良いぞ - 名無しさん 2017-08-18 02:11:36
      • 実質宝具使うスキルと考えると3Tに１回は宝具打てるくらいのNPをどこからかひり出さないとなあ - 名無しさん 2017-08-18 02:14:20
    • こいつのQは性能低すぎて基本切らない。そのせいで3TQバフとか許されたんだと思うわ。ほんとバランス調整ヘタクソ - 名無しさん 2017-08-18 02:13:09
      • 騎の中で言うなら低すぎるってわけじゃないんだけど、キャラの利点活かすならhitかNP獲得量が物足りないって感じなんだよなぁ。 - 名無しさん 2017-08-18 02:17:14
        • 星産出量はどないなんです？クリでNP貯めるとか。 - 木 2017-08-18 02:18:44
          • ☆出しNP効率ともに悪いから始末に負えない。欠片とか他に☆出せる鯖持ってこないと話にならない - 名無しさん 2017-08-18 02:21:37
            • Oh…そこまでお膳立ての必要あると「騎金時でいい」も確かに言われちゃうわね… - 木 2017-08-18 02:23:26
          • NA・ND・SR全部普通だけどhitがあと一歩足らん上に、金時とかが普通を遥かに凌駕してるので普通じゃ駄目なんだよねｗ - 名無しさん 2017-08-18 02:23:20
        • 結局礼装で盛らないと始まらないからな。幅が狭すぎる - 名無しさん 2017-08-18 02:20:19
          • 礼装は欠片ガン積みが一番いい。その上でQを活かしたいならイマジナリ、NP効率上げたいからフォーマルまである - 名無しさん 2017-08-18 02:26:41
    • あーカード性能悪いのね。宝具に合わせるのがいいんだろうけどNPが貯まらないんじゃしょうがないもんなぁ。 - 木 2017-08-18 02:14:34
      • 別に弱くはないんだけども宝具ありきなのにそこらの性能が良くないとどうしても礼装が限定されるから結果的に他の鯖に劣るのがしんどいのよね - 名無しさん 2017-08-18 02:19:59
        • 礼装限定してまでメイド使うなら…になっちゃうんですね。 - 木 2017-08-18 02:24:50
  • コーチングとリローデッド使って重ね掛けよりも、普通にqブ - 名無しさん 2017-08-18 02:11:31
    • 普通にqバフ1ターン50%のほうが良さそうな感じがあるのが勿体ない - 名無しさん 2017-08-18 02:14:44
      • 良さそうっていうか絶対良い。素直にカリスマ系・魔力放出系・NP系orクリ系の王道パターンなら間違いなくこんな文句言われてない。 - 名無しさん 2017-08-18 02:19:07
        • 直感ですら直感かぁで終わってたと思う。サポートしたいのかアタックしたいのか分からん構成。 - 名無しさん 2017-08-18 02:22:18
          • むしろ直感だったら完全にサポとして割り切れたか - 名無しさん 2017-08-18 02:26:11
          • むしろ星の数改善した最近基準の直感ならNP獲得の補助にもサポートにも便利で嬉しかった予感 - 名無しさん 2017-08-18 02:26:23
          • ていうか直感は自分でほとんど吸っちゃうから悪いのでは - 名無しさん 2017-08-18 02:27:44
          • Ｓ2が直感でＳ3が魔力放出なら剣鯖と違って自分で吸えるからいっそアタッカーとして割り切れた説 - 名無しさん 2017-08-18 02:29:08
          • S2S3が結局どっち付かずの性能になってるんだよね。同時実装の槍頼光の方が明らかこいつのコンセプトのベスト構成でホント意味判らん。マジで下手くそ過ぎってか馬鹿にしてるだろってレベル。 - 名無しさん 2017-08-18 02:30:08
            • 槍頼光はそのままQ型になっても理想的なQ型槍な動きが出来るよね・・・ - 名無しさん 2017-08-18 02:32:27
              • 汚れは許さん&コーチするぜってまさに槍頼光のS2だと思わん？ホントむかつくわ。 - 名無しさん 2017-08-18 02:39:52
        • なんでこんな真新しさを求めた感じの中途半端な性能にしたのかって思うわ - 名無しさん 2017-08-18 02:24:48
  • 騎ん時と比べるとサポートに振った分火力が出にくいのがなぁ。NP効率も悪いしNP効率礼装かQ強化礼装にするかでも悩んでしまう。でも直感じゃなかったのだけは良かった。 - 名無しさん 2017-08-18 02:13:56
    • Q強化礼装じゃ取り柄の宝具自体撃てないからNP系に限られてくると思うよ。NPほかから貰うとなるとQ1の孔明マーリンオジマンエレナ入れるとかになってチグハグだし - 名無しさん 2017-08-18 03:35:50
  • 色々計算すると高レベルのところ周回する時にボス吹っ飛ばすのが仕事って感じに落ち着いた　孔明オダチェン前提になっちゃうのが珠に瑕だけど術・狂相手で相性悪くなければ31万までは確実に吹っ飛ばせるっぽい　宝具チェインに頼らないで良いのはちょっと良いところだと思う - 名無しさん 2017-08-18 02:21:23
    • すまない宝具ブレイブチェインだった - 名無しさん 2017-08-18 02:27:47
  • よりによって化け物揃いのライダー枠 おまけに金時なんかがいるクイック単体宝具枠に挑んだのが悪かった………いや、ライダーじゃなくても微妙か… - 名無しさん 2017-08-18 02:24:04
  • 金時のNPチャージ抜いてNP効率下げてS2追加した感じなので、そりゃ弱いというか困る - 名無しさん 2017-08-18 02:28:42
    • 代わりにQ20%ばら撒けてチャージも1進められるし宝具も重なったら強いけど…まあ、それだけ。 - 名無しさん 2017-08-18 02:37:55
      • 火力系は宝具回転率を超えるようなバフにはならんし、宝具も最低3にしてくださいね？　って感じだし、3にしても金時のほうが小回り利くしなあ…… - 名無しさん 2017-08-18 02:44:41
  • サイレント修正してもええんやで？ - 名無しさん 2017-08-18 02:29:41
    • サイレントじゃなくて良いから堂々と調整失敗したんで修正しますでええわ。全然その方が今後の事も含めて見直せるしある程度信用出来る。 - 名無しさん 2017-08-18 02:35:48
  • Qがもう1ヒット多くてATKが後500あれば - 名無しさん 2017-08-18 02:30:13
  • それなりには強いけど金時の方がわかりやすくて楽だな。S2でNP50を実質CT5で回せるとかそういう感じの方向できたりしないかと思ってたけどまさかNP関連ですらないとは - 名無しさん 2017-08-18 02:34:02
  • こいつのQ選ぶ気にはならないから、Qバフは宝具に重ねる事になるけど、3ターンに一回リローデッド出来ても3ターン後にはまだ宝具出せるようにはなってないからなー。NPも一緒にリローデッドしてくれないかなー - 名無しさん 2017-08-18 02:36:52
    • 宝具連発まで行くから頭悪いのであってリローデッドに合わせて撃てるくらいの連射性能はほしいよなぁって - 名無しさん 2017-08-18 02:38:22
  • 前から思ってたがQに対して運営がかなり慎重って感はするなぁ - 名無しさん 2017-08-18 02:36:53
    • ドレイク沖田ジャックと順調にインフレの階段を登ってた時期があるからしょうがない - 名無しさん 2017-08-18 02:42:35
    • Q鯖＝常時クリティカル出せる状態でも環境壊れないようにみたいな想定っぽい気はするが、これもマーリンのせい（クリ100%UP）な気がするんだよなぁ…ｗ - 名無しさん 2017-08-18 02:44:30
  • 適正値よりも低いならまだしもこいつ普通に適正値だし修正も糞も無いという - 名無しさん 2017-08-18 02:38:00
    • ライバルがそこ以外で溜められるかそれ以上で結果的に低いからね。黒王がそれこそ星4とかならまだしも星5でそれはね流石にね - 名無しさん 2017-08-18 02:39:56
    • 他の奴が強いだけ、という絶望 - 名無しさん 2017-08-18 02:40:58
      • 他が強くて相対的に弱いならそも適正値とは？って気もする。全鯖の平均取ったら適正値が平均以下とかありそう。 - 名無しさん 2017-08-18 02:45:13
        • 正直計算式通りでQ<＝AでNPチャージ無しのやつらは全員修正してもいいと思うわ - 名無しさん 2017-08-18 02:49:35
        • Q性能は上位陣以外論ずるに値しないから平均レベルとか無意味なんだよな。全体的にゴミで一部が狂ってるだけとかいうあからさまな調整失敗でそのままほったらかしにしたツケよ - 名無しさん 2017-08-18 02:51:17
        • その屁理屈が通るなら一生調整終わらないんだ正気か？ - 名無しさん 2017-08-18 02:52:05
          • こマ？ - 名無しさん 2017-08-18 02:57:45
  • 宝具Aのアーツ鯖なら良かったなあ玉藻とセットでスキル大回転してみたかった・・・ - 名無しさん 2017-08-18 02:39:32
  • メルトは理想的なQアタッカーに仕上がったのはただの偶然だったかってのはメイドの性能で痛感した。 - 名無しさん 2017-08-18 02:39:42
    • メルトは糞クラス押し付けられた不運があるから…あれのせいで混成も場所選ぶし単体なら有利のが使いやすいって悲劇が - 名無しさん 2017-08-18 02:55:38
  • 最終再臨絵で全て許した - 名無しさん 2017-08-18 02:40:43
    • 見た目が良くて性能も良いのが一番とは思わんのかね？ - 名無しさん 2017-08-18 02:42:47
  • 修正という名の強化クエストキャンペーン！　が来たとしてもンヵ月後だしなあ、ほんとクソ - 名無しさん 2017-08-18 02:42:52
    • 相対的に見て微妙に感じるだけでそれなりには強いんだしこれ弄る前に他やってくれって感じだわ - 名無しさん 2017-08-18 02:46:48
      • いや他の鯖との順番待ちの話はさすがに管轄外と言いますか、はいそうですねとしか - 名無しさん 2017-08-18 02:50:26
  • まずカレスコで一発、そこから孔明やコーチングを駆使すればS1が機能している３ターン目にS3してもう一発叩き込める。３ターンの間にATK２０Q５０バフの宝具を２回叩き込めるなら……ごめん、この戦法なら別のやつもいいな - 名無しさん 2017-08-18 02:45:37
  • 結局実験的なスキル持たせてもカード性能落とされたら意味が無いという。ジャックちゃんのQを持ってたら活躍出来たな。 - 名無しさん 2017-08-18 02:45:37
    • それならまあ全体的に噛み合うっちゃ噛み合うからなぁ - 名無しさん 2017-08-18 02:48:25
      • ジャックのQなら自分で十分な星出して吸ってクリ殴りで火力出しつつ宝具回すっていう理想ムーブ出来たな。せめてQがもう1ヒット多ければ評価は大分違うんじゃないかな。そこだけでも修正されんかなーそれこそ水着は過去にイベ中に修正した実例あるんだし。 - 名無しさん 2017-08-18 02:56:58
        • ジャックのQ持ってて回らないならもはやエルキとかその辺すら置き去りにするレベルだと思うわ。 - 名無しさん 2017-08-18 03:01:00
    • 通常で殴るキャラじゃないからQ宝具一点なんだろう　自己バフ倍率としては過去最高だし　それが強いかは別問題として - 名無しさん 2017-08-18 02:48:44
      • ブレイクゲージ出る前ならともかく今さら一撃にかけるスタンスで来られましてもねって - 名無しさん 2017-08-18 02:53:17
        • まあレイドとかイベント高レベル帯の周回用でしょ　お誂え向きに3T目にはQ88ATK30バフになってるし - 名無しさん 2017-08-18 02:54:46
          • 高レベル帯周回用かなー　レイドはさすがにB鯖とマーリンの出番でしょ - 名無しさん 2017-08-18 02:56:02
            • 所が自己バフ考えるとカードバフ倍率の関係でマーリン＋B宝具鯖するより最終ダメージ伸ばしやすいんだ、宝具カード以外考えないでいいしね　特攻ダメージ乗る場合は宝具単発で結構な範囲の相手を確殺出来る　…まあ宝具重ねないと一定以上は確殺無理だとは思うけど - 名無しさん 2017-08-18 02:59:27
              • どういう計算で伸びるんだ？　WマーリンオジマンのBBBとかよりオルタのBQQとかのほうが伸びるの？ - 名無しさん 2017-08-18 03:01:18
                • 上に宝具カード考えなくていいって書いてあるのに盲目なのかしら　周回で毎回宝具BBEX組めりゃいいけど結構な確率で組めないから宝具単発で仕留められる方が周回効率良いよねって話じゃろ - 名無しさん 2017-08-18 03:03:21
                  • ああ、単純に宝具火力だけ見るという話か、失礼しました。うーん、でも3T待つんだよね？　だったらBBB来なくともオジマンもB始動ブレチェの機会は必ずあるから、EX込みで考えるとやっぱりオジマンのほうが伸びるんじゃない？ - 名無しさん 2017-08-18 03:06:25
                    • 3T待つって仕込みを1T目から開始して3wave目に放つんだから待ってるわけじゃないぞ - 名無しさん 2017-08-18 03:07:38
                      • いやだから3T待つわけでしょ。その3Tのあいだにオジマンのカードが必ず1回は2枚以上配られるので、1Tキルでないならブレチェ込みで考えていいんじゃ？　という話 - 名無しさん 2017-08-18 03:10:18
                        • 3wave構成で3T周回する時とかの話だぞ？これで通じる？ - 名無しさん 2017-08-18 03:13:34
                          • まあ通じるけど、で、どういう計算なんだ結局 - 名無しさん 2017-08-18 03:17:13
                            • 上の人と違うから内容違うかも知れんが、例えばオダチェン込でお互い2wave目のキャラのバフ除くで考えるとオジマン(ドスケベ)Wマーリンで宝具に乗るバフ係数が5.472でメイドオルタ(黒聖杯)W孔明だと7.128って話じゃない？ - 名無しさん 2017-08-18 03:32:12
                            • すまん騎乗抜けてたからオルタもうちょい上がる - 名無しさん 2017-08-18 03:35:57
                              • ああなるほど、W孔明だから黒聖杯載せられるのか。そりゃ確かに強いね - 名無しさん 2017-08-18 03:40:52
                    • レイド戦は必ず前哨戦あるからそこはネックにならんと思うよー　確実に単発で仕留められるならメイドオルタさん、仕留められないならオジマンやケツァルコアトルの出番くらいの住み分けで良いと思う - 名無しさん 2017-08-18 03:09:07
                      • むしろ3Tは現状のWマーリンパでも待つからそこは条件タイだよ、という話です - 名無しさん 2017-08-18 03:11:55
                        • そのWマーリンが最大効率発揮するためには３Tの間にオジマンの2枚しか無いBが2枚同時に無いと行けない（クリ考えたら1ターンしか猶予はない）わけだから運絡むでしょうに　周回で運要素絡まないのが利点なのよ、メイドオルタさん - 名無しさん 2017-08-18 03:15:01
                          • そりゃベストコンディション狙ったらB2枚こないとダメだけど、ぶっちゃけBQQとかでもやっちゃうしそれで十分では？　あとクリは1ターンしか猶予がないってのは？ - 名無しさん 2017-08-18 03:18:43
                            • 英雄作成はBバフは3T持つけどクリティカルバフは1Tしか保たないでしょ　あとBQQだとカードバフ乗らないからメイドオルタさんのがダメージ上回っちゃうよ - 名無しさん 2017-08-18 03:21:48
                              • いや、それでも最低攻撃バフ80+クリバフ200パーセント乗ってるんだから全然オジマンが上では……？　そんなことないの……？ - 名無しさん 2017-08-18 03:28:33
                                • んと、Wマーリン前提だからオジマン礼装は相撲、メイドオルタは黒聖杯でW孔明前提で話をするね　その場合だとクリティカル込の計算ででオジマンは宝具QQEXの場合44万　メイドオルタはB宝具QEXで53万　単純に宝具QQや宝具QAでもオジマンより上になるよ　因みにこの数値は礼装の攻撃力抜きでやってるから実際はもっと差が出る - 名無しさん 2017-08-18 03:44:26
                                  • ごめん上に最低80とか書いてあったからカリスマ抜いちゃった…カリスマ込だともうちょい差は詰まるかな　それでも宝具BBEXじゃなければメイドオルタさんのが上になるよー - 名無しさん 2017-08-18 03:47:44
                  • 騎の継続大火力を求めるならそれこそ黒聖杯騎ん時でも連れて行って回転させればいいのでは？ - 名無しさん 2017-08-18 03:07:54
                    • 継続大火力じゃなくて単発大火力の話なのに何言ってるんだろう - 名無しさん 2017-08-18 03:17:35
                    • 周回用って話に継続大火力とか何を言ってんだ - 名無しさん 2017-08-18 03:18:42
                • WマーリンオジマンNBBって編成って聞くたびに思うんだけど、騎ん時+Wオルタメイドの３回宝具って編成を比較対象にしても良いのかな？同じ３鯖編成だし、これならカード運や☆用意とか関係なくそれなりの高ダメージを安定して出せるし。 - 名無しさん 2017-08-18 03:08:23
              • あ、オジマンは宝具BBでオルタはB宝具Qね - 名無しさん 2017-08-18 03:02:04
            • レイドだとクリティカルで一気に終わらせられるからな - 名無しさん 2017-08-18 03:01:28
        • ブレイクするような敵にはクリティカル系鯖も有用な筈なんだけど、やっぱりQあと1hit… - 名無しさん 2017-08-18 02:56:15
          • クリ系って言っても素atkとBの枚数考えたらオジマンとかケツァルでも大差ないしなぁ…単独行動あるとは言っても本体性能が結局足引っ張ってるわ - 名無しさん 2017-08-18 02:58:47
            • メイドの方はQも積極的に切って星維持しつつNP回収してそこそこダメージも出すみたいな使い分け…？でもいかんせんその二人の場合はマーリンついてるからなぁｗ - 名無しさん 2017-08-18 03:06:56
              • AQともに3hitの時点でNP目的にしろ星出し目的にしろオルタのQ選ぶメリットねえぞ。 - 名無しさん 2017-08-18 03:10:11
                • うちだと凸欠片足らず、Q切らずに星を完全には維持出来ないから、その世界までたどり着いてなくてそこらへんよくわからないんだよね…やっぱその状態だとBA以外ほぼ要らんのかね。 - 名無しさん 2017-08-18 03:15:37
          • クリティカル系鯖じゃないしなぁメイドオルタさん　本当に「宝具以外」何も出来ないと考えたほうが良いと思う - 名無しさん 2017-08-18 03:00:16
        • S1やS2、あとメイドさん的にサブアタッカーなんだし他と組ませて一緒に宝具撃ってたら良いよ。 - 名無しさん 2017-08-18 03:01:24
    • ジャックのQとかいう全Q鯖垂涎の一枚を基準にするのはNG - 名無しさん 2017-08-18 03:11:33
  • 激戦区の星５ライダーで実装した沖田が悪いよ。 - 名無しさん 2017-08-18 02:51:06
  • ボイスの会話4〜7が埋まらんけど対象誰…？ - 名無しさん 2017-08-18 03:01:09
    • 円卓とかじゃないっけ　あとモリアーティとも会話あるとか何とか - 名無しさん 2017-08-18 03:04:52
    • 4水着ネロ　５弓王　７アラフィフ　そろいもそろって限定ばかり…… - 名無しさん 2017-08-18 03:06:28
      • 連打したらでたんで追記、6デミヤ　 - 名無しさん 2017-08-18 03:07:54
      • ハッハッハ　円卓持ってないから埋まらないのかと思ったら半分以上持ってねーや - 名無しさん 2017-08-18 03:10:52
        • 仲間をサポートしつつ本人も宝具で援護射撃？　デメリットあったり自分が前へ出ようとするのはアルトリア特有の負けず嫌いとメイドとして未熟ってこと？　濃ゆい設定ですねぇｗ - 名無しさん 2017-08-18 03:17:59
  • 100万レベルのHP持ちつつブレイクゲージ持ってる様なボス出てきたし、ダメージが腐らない様な状況ならロマン砲タイプでも十分仕事出来るんじゃないか？Qバフで隣の騎金時も補助出来るし - 名無しさん 2017-08-18 03:11:06
  • 他の星5の連中は最大に活躍させようと思ったらマーリン必須と考えると、配布のイシュタルと金時と並べるだけでこの人が出せる最高パフォーマンスで活躍できると考えるとコスパが良いと言えない？言えないかそうか。 - 名無しさん 2017-08-18 03:18:36
    • カードバフ要らないから孔明オダチェンしてくろひー×2でも良いぞ　とってもリーズナブル - 名無しさん 2017-08-18 03:23:58
    • イベント礼装敷き詰めで術クエ回るのはその組み合わせが楽だとは思う - 名無しさん 2017-08-18 03:25:59
    • Q鯖を最大に活躍させるなら、一応W術ネロ必須になるのか - 名無しさん 2017-08-18 03:34:57
      • メイドの場合自前で攻バフまで持ってるから、星飽和かクリUPか宝具威力UP鯖が欲しい…か？候補がさっぱり思いつかんが。 - 名無しさん 2017-08-18 03:40:34
        • 単純にQバッファーは数がいないね。数字だけなら不夜殺の20*20が最高、単体相手なら防ダウン20＋攻バフ40の槍エリかな - 名無しさん 2017-08-18 04:11:23
    • 一番コスパ良いのは配布のイシュタルとフレの誰かでいい騎ん時では？ - 名無しさん 2017-08-18 03:43:02
      • やったぜ！お迎えできた！宝具1だけどありがたく使わせて頂きます - 名無しさん 2017-08-18 04:05:58
  • 何か色々文句ばかり言われてるけど1waveでスキル仕込んで3waveで宝具打てば1発ぶっぱ型のライダーとしては最高峰じゃないの？ただその場合宝具2は欲しいけど - 名無しさん 2017-08-18 03:31:28
    • 限定☆5で重ねるコト推奨しなきゃいけない時点でキツイわ - 名無しさん 2017-08-18 03:41:05
      • けど強いって言われる尻王だって宝具重ねなきゃクロより明確に強いって言えるレベルじゃないぞ？ - 名無しさん 2017-08-18 03:45:33
        • 重ねなくても高いＨＰに高い回復力と短いＣＴの海の家に回転率と防御力を両立させるサマースプラッシュと全く違う強みと運用が出来る上で宝具2になれば同じ土俵でも上回れるという根本から比べるのも失礼なモノなんですがそれは - 名無しさん 2017-08-18 03:51:50
          • 重ねないと海の家でNP100割っちゃって悲しみ背負うことになるぞ　サマースプラッシュの防御バフもそこまで高くなくてチャージダウンも確定じゃないから不確定要素産んじゃうし宝具1だとクロのが良い場面が殆ど - 名無しさん 2017-08-18 03:56:28
          • 宝具火力でこんだけ出るぞって言われても結局 - 名無しさん 2017-08-18 04:37:01
      • いかんせん大半の単体宝具鯖は宝具2以上にしないとクリ威力UP系鯖のクリティカルブレイブより火力出ないし仕方ない。 - 名無しさん 2017-08-18 03:47:00
    • ＮＰチャージ礼装を使うなら黒聖杯騎金時の方が火力出せて、黒王が黒聖杯使うならしっかり溜めないといけないから道中含めて多少面倒になる - 名無しさん 2017-08-18 03:44:59
  • 開幕リロとコーチング使って全体宝具で一掃ｘ２やれば安定してリロ重ねた宝具撃てるな - 名無しさん 2017-08-18 03:47:27
    • 孔明で50貯めた後ドレイクやイスカンダルで流してボス戦で二人のバフ開放すると中々愉快だね - 名無しさん 2017-08-18 03:54:40
      • まあ手持ちの鯖や礼装に左右されるなこいつは - 名無しさん 2017-08-18 03:58:39
  • 弱くないし個性的な面もあるのにどうしてこうなった感が強い - 名無しさん 2017-08-18 03:50:19
    • Qの性能が悪いのが原因じゃない？本体性能無視できるほどスキルの性能高くないくせにその本体性能が微妙極まるっつー状態だし - 名無しさん 2017-08-18 03:52:36
    • 中途半端それに尽きる。向こうは聖杯が必要とは言え明確な強みの宝具火力も星4に抜かれる辺りほんま青王と一緒 - 名無しさん 2017-08-18 03:53:38
    • 今回の実装鯖の半分がA>Qのヒット数のおかげでA性能盛られたからな。その波に乗れずA=Qのヒット数を貰ってしまったおかげで特に盛られることもなく逆に下げられることもなく平凡な調整を受けてしまったのじゃ… - 名無しさん 2017-08-18 04:02:40
  • マジで騎でよかった。これに尽きる　能動的にクリ狙えるだけでNP効率が思ったよりは悪くない - 名無しさん 2017-08-18 03:51:20
  • 術ネロのスキルどれでもいいから、同じ性能のものをS3に持ってきてくれれば素直に喜べた - 名無しさん 2017-08-18 03:53:10
    • アルトリア顔＋メイドなのに社長の加護が足りない…TPIがアルトリアよりネロに寄っているんだろうか - 名無しさん 2017-08-18 04:00:33
      • 言うてもネロは術だから許されてる感ある - 名無しさん 2017-08-18 04:05:01
      • いかんせん運営や廃課金など周囲の宝具5に出来る人たちにとってはかなり上位の宝具火力だから、宝具1がやっとの自分とかとはまず感覚が絶対違ってTPIもきっと宝具5前提。 - 名無しさん 2017-08-18 04:08:36
        • そもそも宝具2以上じゃないと困る場面なんてあんまりない気がする。宝具1でも十分フォローすれば火力出せるでしょ - 名無しさん 2017-08-18 04:11:19
          • 同じフォローなら宝具上がってるだけ火力出るんだから、上げたほうが強いのは間違いないのでは - 名無しさん 2017-08-18 04:14:57
            • いやまあその通りなんだけど。重ねなくても十分火力出す方法はあるんだからそこまで宝具重ねる事にこだわらなくても良いんじゃないかって事です。 重ねたいのは重ねたいんですけど - 名無しさん 2017-08-18 04:18:12
          • 自己バフが強力だからまあ宝具2の方が良いだろうけど宝具1でも黒聖杯W孔明で33万出るしな　宝具2だと44万まで跳ね上がる - 名無しさん 2017-08-18 04:16:32
            • マジか。それ聞くと重ねたくなるんだけど、引けただけでも儲けものだし贅沢は言えんよね - 名無しさん 2017-08-18 04:18:58
              • 一応上記のは黒聖杯のATK補正入れてないから入れるともっと伸びるよ　まあ宝具1でも周回ボス消し飛ばすには十分な気はする　スキルマ前提ではあるが - 名無しさん 2017-08-18 04:20:32
              • 黒聖杯金時OC1W孔明の同じ条件で32万いくから、まあ難しいとこだね…… - 名無しさん 2017-08-18 05:18:31
          • スキル1と3がQカードの威力を一度だけ約2倍にしてくれるから、宝具5で威力が2倍近く伸びたらスキルの価値も2倍みたいな雑な計算が頭にある。 - 名無しさん 2017-08-18 04:38:56
  • 宝具1だけどお迎えできたんで騎ん時と並べて活躍して頂きます - 名無しさん (2017-08-18 04:06:53)
  • せっかく回転させるスキル3なんだからNP10獲得とかつければいいのに - 名無しさん (2017-08-18 04:38:41)
    • おまけ効果か高倍率のどっちかは欲しかったね、現状一番微妙なスキル - 名無しさん (2017-08-18 07:37:25)
  • 高火力宝具サバなんだろうけど、弱点とれる術狂獣？しか使えないと思うと、何だかなあ、みたいに思ってしまう。もちろん宝具重ねたら強いんだろうけど現実的ではないし、火力は落ちるけど、色々と融通のきく騎金時でやっぱり良いかみたいにまた戻る。 - 名無しさん (2017-08-18 04:48:20)
    • 元々敵に対して好相性の鯖しか使わないだろ - 名無しさん (2017-08-18 06:07:55)
  • 騎金時との宝具火力の差を数値で表して - 名無しさん (2017-08-18 04:50:59)
    • 過去ログに色んなシチュな火力が沢山あるので、そっち見たほうがわかりやすそう - 名無しさん (2017-08-18 04:52:15)
    • 数値で表してこれだけ利点がある思わせる差が無いと、性能派としては厳しいなと思う - 名無しさん (2017-08-18 04:52:46)
      • さすがに性能派なら火力差と利点大体ぱっと見で分からんかね？ - 名無しさん (2017-08-18 04:58:46)
        • その差に石をつぎ込むだけの価値があるかな、という話です。 - 名無しさん (2017-08-18 05:05:44)
          • それは人それぞれの曖昧なものじゃないか？性能派って普通に各種ステとスキルみてシミュ回して自分で判断する人だと思うんだが…。 - 名無しさん (2017-08-18 05:08:25)
            • すみません性能派っていうのが違ったみたいです。 - 名無しさん (2017-08-18 05:12:42)
  • 安定して使うなら騎ん時なんだろうけど、この子をアタッカーとして使ってあげるなら礼装とか相方は誰が良いかな？ 個人的には礼装は初期NP礼装、NP供給ができるなら黒聖杯、もしくは蒼玉とか晩餐みたいに効率上げる礼装って感じか。 相方はやっぱりジャック安定かな？ - 名無しさん (2017-08-18 05:09:22)
    • ライダー使うなら相手がキャスターだろうし、アサシンは辛いんじゃない？欠片持ちの術鯖が基本な希ガス。礼装はいつかの夏が無駄ないから良さそう - 名無しさん (2017-08-18 05:19:01)
      • 言われてみればそうか。孔明がいればいいんだけど居ない場合は宝具で星供給もできるマーリンが次点かな？ - 名無しさん (2017-08-18 05:22:40)
    • 黒聖杯凸欠片凸欠片で相方は孔明術ネロかW孔明が理想かなあ - 名無しさん (2017-08-18 05:20:07)
    • 殺枠と合わせるのがキツいの承知で、単体相手なら不夜城のアサシンちゃんとか組み込んでみたいかも - 名無しさん (2017-08-18 05:31:56)
    • 礼装は聖夜の晩餐とかいいんでね？クリ威力に宝具火力にNP50まで完備してるし。その分マイルドだけど - 名無しさん (2017-08-18 05:39:21)
    • メルトホームズとか面白そう - 名無しさん (2017-08-18 06:09:29)
    • 敵が術のとこに殺はやっぱ連れて行きたくないんだよな。敵が術だけならＷ孔明か、やっぱ騎金時のサブ運用だけど、混成になったらえっちゃん孔明とか良いと思う。周回レベルの術有り混成なら多分どこでも行けるよ - 名無しさん (2017-08-18 08:01:38)
  • 攻撃力アップは乗算になるから攻撃力なら相撲と相性良さそう - 名無しさん (2017-08-18 06:40:44)
    • 金時と一緒に使うって意見見るけど、ジャック・エルキドゥ・小太郎みたいな星出し要因の方が相性良くね？金時は星分散するし、なんで金時？ - 名無しさん (2017-08-18 06:44:35)
      • 仮想敵としてはキャスターだろうしクラス統一して金時ってのは割りと普通だと思う - 名無しさん (2017-08-18 07:35:55)
  • この性能では死んでしまいます - 名無しさん (2017-08-18 06:59:56)
    • 別に死んでないんじゃが - 名無しさん (2017-08-18 07:04:58)
      • そうだな、他に星5騎馬が居ないカルデアなら活躍出来るな！ - 名無しさん (2017-08-18 08:22:23)
  • いっそオルタ倍率にして宝具火力一点突破のブッパウーマンにしてくれてたら突き抜けてて良かったな。連射の尻王、一撃必殺のバイク王みたいな。 - 名無しさん (2017-08-18 07:18:25)
    • バイク王は草 - 名無しさん (2017-08-18 07:34:16)
    • ZEROの中古バイク売り払って新しく買ってきたのか。やりおるわ、このメイド - 名無しさん (2017-08-18 08:16:23)
  • Qマーリンがきたら輝く・・・かも・・・しれ・・・ない・・・ - 名無しさん (2017-08-18 07:53:31)
    • そいつがCT3バフ持ってきてくれればあるいはね - 名無しさん (2017-08-18 07:58:11)
      • 持続＝CTなら３である必要ないか - 名無しさん (2017-08-18 08:02:05)
      • 騎金時が更に輝くだけ - 名無しさん (2017-08-18 08:03:43)
    • 自分でQ88とか盛れるからQバフより攻撃や宝具に盛った方がずっと火力伸びるよ　Qバフ要らん - 名無しさん (2017-08-18 08:10:14)
  • せやかてサンタオルタよりは使えるやろ？やろ？ - 名無しさん (2017-08-18 08:00:37)
    • サンタは全体のバスターやし… - 名無しさん (2017-08-18 08:06:18)
    • 正直どっこいどっこい。カレイド付けれるイベの時はまぁ両方ぶっぱ要因として似たようなもんだし、イベ礼装の場合、一応サポートできるからこっちの方がマシ程度 - 名無しさん (2017-08-18 08:08:51)
    • 役目が違うので比較はできんが、サンタはあれでも超レアなオルタ倍率を有する宝具5前提サーヴァントだからな・・・。魔力放出もあるのでライダーの全体宝具としてはいまだにトップクラスではある。 - 名無しさん (2017-08-18 08:18:10)
  • まぁ騎ん時いるなら無理して引かなくてもいいかなって気はする。見た目だけなら引いてもいいって感じの性能。 - 名無しさん (2017-08-18 08:14:22)
    • 俺は散々弱いの知ったうえで引いたけど。正直此処まで事前に弱いと言われてて、性能で引いた人ってほとんどいない気がするわ。強くはなって欲しいが現状のこいつはあくまでキャラが好きだから、強さとかじゃなくて、時間かかってもいいから好きなキャラで周回したいなぁって人が引くキャラ愛鯖だと思う。強くはなって欲しいが、ぶっちゃけ心の贅肉鯖だわな - 名無しさん (2017-08-18 08:21:40)
  • スキル3は実質1/3ターンなのになんでQバフ80とかにならないのか考えた結果、「3ターン？よし！えっちゃんと同じ30だな！」となった説 - 名無しさん (2017-08-18 08:17:32)
  • えっちゃんメルトと組ませて無限にQチェインするか - 名無しさん (2017-08-18 08:19:27)
    • 全体Ｑバフを生かさないならマジで騎金時で良いになるから、まぁＱ鯖と一緒が良いよな。術相手にするの前提だろうし殺連れて行きづらい以上、その辺とフリクエ位の難度で遊ぶのが無難やろな - 名無しさん (2017-08-18 08:28:52)
  • うちで初めてお迎えできた☆５単体Q宝具なガチャ産アルトリアなので嬉しいのだけどなんでこんなサゲられてるのか辛い - 名無しさん (2017-08-18 08:33:16)
    • 下げられてるというか、選択に上がるライバルが強すぎる感じ。正直、騎金時とはギリ併用すれば良いから（星５が自分より強い配布星４のバーターになるしかないってのが一番悲しまれてるとこではあるが・・）、オジマンケツアル持ってない場合は、一応使う機会もあると思うよ - 名無しさん (2017-08-18 08:39:43)
  • 問題は何故「配布」の騎ん時にステ以外劣るような「限定」単体Q宝具鯖を出してきたかってことよ。宝具2程度じゃOCで覆るって異常だぞ… - 名無しさん (2017-08-18 08:34:10)
    • 金時がな - 名無しさん (2017-08-18 08:34:51)
    • それがホント結論すぎて議論にもならんのよな。今後強化がこの子にあるかはわからんけど、とりあえず今は諦めて、キャラ愛で使うか騎金時の横で頑張るかしかないよ - 名無しさん (2017-08-18 08:44:02)
      • キャラ愛で使うために宝具3にした - 名無しさん (2017-08-18 08:48:39)
      • 騎金時と併用とかよく見るけど、単体宝具持ち２体使う場面てなくない？ - 名無しさん (2017-08-18 08:49:06)
        • 最適解としてはほぼ無いよ。俺も普通にマジ周回ならドレイク騎金時孔明とかで行くだろうし。あくまで周回レベルをギリ許されるメンドクサさで、遊びとして成り立つ運用 - 名無しさん (2017-08-18 08:52:46)
        • 2waveにデーモン3waveに術鯖とか？ でもたぶん騎ん時一人で両方轢き殺せるんだよなあ…… - 名無しさん (2017-08-18 08:56:48)
    • そのステもオジマンやケツ姉に比べればATKが1000以上も低いしし。 - 名無しさん (2017-08-18 08:46:30)
    • 寧ろ騎ん時の方が配布のくせに異常に強すぎなのでは - 名無しさん (2017-08-18 08:46:44)
    • みんなちゃんと運営に要望送ろうね。 - 名無しさん (2017-08-18 08:47:25)
      • 迂闊に送ると配布がゴミ化して終わる予感 - 名無しさん (2017-08-18 09:11:39)
    • 金時と比べられて微妙とか言われてるのは分かるんだけど、正直騎金時が配布とは思えない頭おかしい性能だし... - 名無しさん (2017-08-18 08:50:53)
  • 意外と宝具威力あるな - 名無しさん (2017-08-18 08:47:17)
    • 意外とって言うかトップだよね - 名無しさん (2017-08-18 08:48:23)
    • バフなしの素の威力は星５騎では一番だからな - 名無しさん (2017-08-18 08:48:33)
      • でもリロード遅いから無意味ですよね - 名無しさん (2017-08-18 08:53:28)
        • 無意味とかゴミって言いきれない微妙さだから修正期待出来ず困ってるんじゃないかｗ - 名無しさん (2017-08-18 09:05:17)
      • 自バフのみでも全乗せならトップだよ（特攻メイヴは別として）。 ただバフの種類や持続の問題で他にある恒常火力が無いのが辛いけど。 - 名無しさん (2017-08-18 09:10:11)
  • 実装後間もなくsageられた事にスネてハンバーガーをドカ食いする我が王を見守っていたい - 名無しさん (2017-08-18 08:51:33)
  • クリティカルダメージについて、オルタ：ATK10776　ATKバフ30％　Qバフ28％　クリティカルバフ12％（1スキル・クラススキル使用仮定）BQQ：15863　13712　15337 - 名無しさん (2017-08-18 08:54:21)
    • 続き　金時：AKT9819　Qバフ50％（スキル１＋オルタの全体Qバフ）　BQB：9927　9630　12906 - 名無しさん (2017-08-18 08:57:04)
      • 実用性と金時との併用を想定して3Tスキル使用時で見てみたけど、オルタさんのほうが全体的なクリティカル火力は上だった。金時に星出し任せてメインオルタにした方が強そう - 名無しさん (2017-08-18 09:00:33)
      • ちなみにスキルマで測定したけど、スキルレベルは3で金時のをクリダメを上回るようです - 名無しさん (2017-08-18 09:09:52)
  • どうせえっちゃんみたく強化くるからしばしまたれよ - 名無しさん (2017-08-18 08:54:38)
    • 水着は誰も強化きてないから望み薄、正直去年の水着鯖は幕間ぐらいくるかと思ってた - 名無しさん (2017-08-18 08:58:04)
      • 水着がどうとかの前に大して弱く無いし……もっとヤバいのが幾らでもいる - 名無しさん (2017-08-18 09:00:12)
      • それはよく言われるが気にせんでいいと思うよ。単にこれまでの水着は皆優秀だから、強化一切要らないだけだし。普通に酒吞とかイスカンダルとかの限定と同じ、所詮塩川次第って感じじゃないかな - 名無しさん (2017-08-18 09:02:51)
      • 前例がなければ可能性0ってわけでもないし…塩川を信じろ - 名無しさん (2017-08-18 09:09:02)
    • えっちゃんは誰が見ても問題があったからああいう強化がされた。こいつの場合比較で見劣りしても性能自体は十分なレベルに達してるんだよ - 名無しさん (2017-08-18 09:15:15)
      • えっちゃんは単に直感の星が足らんっていうスキルそのものの問題はあっても、本人は範囲広めの特攻宝具にカリスマ持ちで星操作ユニーク持ちだから、本当に誰が見てもダメだったか疑問がある。 - 名無しさん (2017-08-18 09:19:05)
        • 特攻入れても全体宝具のアーチャーに火力負けてたし。こっちはぶっ壊れ並べて贅沢言ってるだけ - 名無しさん (2017-08-18 09:22:46)
          • 特攻単体宝具に全体宝具で勝てる鯖は、多分壊れてる範囲だと思うなぁｗ - 名無しさん (2017-08-18 09:25:19)
      • 使いこなせない方が悪いんだ、ちゃんと役割はある、みたいな意見がいっぱいあったと思うけどなあ - 名無しさん (2017-08-18 09:23:39)
      • えっちゃん叩いてたのはイナゴだから。柔らかすぎるからメインアタッカーで全力介護しないと使いようがないとか言われてたが、別に耐久上がってないのに手のひら返されたし。 - 名無しさん (2017-08-18 09:28:14)
        • それすげー思う。Q強化と星増で掌返すとかお前ら今まで絶対使ってなかっただろって。 - 名無しさん (2017-08-18 09:31:56)
        • それ、柔らかいのにカリスマしか持ってなくてメインの火力としては物足りないからってのもあったと思ったが - 名無しさん (2017-08-18 09:33:50)
        • ギリ叩かれないレベルになったってだけ。耐久が一切無いしQ版マーリンがいないからその点を介護しなきゃいけないのに自分で星吸えないからATK低めなのも相まってアタッカーとしても微妙。それでも愛がある人が使ってるけど急に出てきた派生の派生だからそう言う人も少ない。だからボロクソ叩かれる様に見えるんやで。 - 名無しさん (2017-08-18 09:39:46)
  • メジェドと2アビでCT短縮て多重にバフ乗せれば掛ければ楽しい(カード配分次第で死亡) - 名無しさん (2017-08-18 09:06:36)
  • 陣地作成B以上付かないかな。セリフ聞いてると持ってても違和感ないと思う。 - 名無しさん (2017-08-18 09:06:46)
  • 配布の金時と比べられるの見るとクロと比べられてた弓王みたいだな。まぁ弓王は宝具もスキルもハマってたから両方良鯖って意見がほとんどだったと思うけど。 - 名無しさん (2017-08-18 09:07:22)
    • まぁ弓王は高難度だとクロと比較にならん強さだし、逆に周回だとＮＰ５０あるクロは超便利だし。強いＡ宝具単体って意外、実は運用全くかぶってないしな - 名無しさん (2017-08-18 09:15:09)
      • 回転率の金時　浪漫砲のメイド　なぜこう成り切れなかったのか - 名無しさん (2017-08-18 09:16:33)
        • s3にターン制限さえなければおもしろ浪漫砲鯖路線でいけたのにな - 名無しさん (2017-08-18 09:19:08)
        • 宝具威力って結局重ねないとダメだから…。宝具3からは金時じゃ全然追いつけないロマン砲だけど、宝具2にするのも辛い - 名無しさん (2017-08-18 09:21:14)
        • ロマンじゃやっていけないって話であって、浪漫だけ求めるならこれで十分じゃね。特攻持ち抜けばリロード2回で全鯖で1～2を争う宝具威力だろ - 名無しさん (2017-08-18 09:25:06)
      • 宝具レベルの観点からクロの方が威力出しやすいから比較にならん強さって程じゃない。それに弓王もクロもカード性能がかなり優秀だけど、騎ん時に比べてこいつは劣悪だからその比較は無理あるだろ。 - 名無しさん (2017-08-18 09:34:00)
    • 弓王→クロの順番だったし既に地位は築いていたからな。今回は既に地位を築いている騎ん時に殴り込みして飛び抜けて強い箇所がないからな。せめてNP効率を良くするとか、戦いは避けてA鯖で生きるとか他にも道はあったと思うから悔やまれる。 - 名無しさん (2017-08-18 09:22:51)
      • 全体Ｑバフとコーチングに一切の加点を認めて無いのがおかしい。特に前者を無視してるのが本当に謎 - 名無しさん (2017-08-18 09:25:52)
        • 全体Qバフの倍率が微妙すぎてね… - 名無しさん (2017-08-18 09:31:11)
          • 3T20は別に微妙じゃないと思うが - 名無しさん (2017-08-18 09:32:18)
            • それだけでも別に悪いスキルじゃないのに、自分に攻撃3T30までついてるのは凄い - 名無しさん (2017-08-18 09:35:17)
            • そもそもQというカードの性能が低いからスキルとしての効果量は適正でも微妙なんだよな。Qが評価されてる鯖の多くはQカード自体が壊れてるパターンだし - 名無しさん (2017-08-18 09:37:18)
        • Qをメインに振ってくPTの時点で趣味に片足突っ込んでるのに低倍率でCT長いからな - 名無しさん (2017-08-18 09:37:01)
        • Qバフとしては使うには星吸うライダーなのがダメ。単にQサポーターとして使うなら不夜城のアサシンでいいし、ライダーでバフしたいならイシュタルがいるっていうね - 名無しさん (2017-08-18 09:39:21)
          • あっちは自分にQバフが入らないとはいえ味方にはQに加えて攻撃バフも入るしな・・・ - 名無しさん (2017-08-18 09:57:56)
    • 金時は単純な宝具威力だけじゃなくてあの異常なNPリチャージ力も合わさってるから… - 名無しさん (2017-08-18 09:26:02)
      • 騎ん時のNP 効率はまじでおかしい、その上NP50アップも持ってるし - 名無しさん (2017-08-18 09:32:46)
        • しかもオーバーチャージで威力がどんどん上がるおまけ付きやで騎ん時は・・・ - 名無しさん (2017-08-18 09:35:52)
      • 黒聖杯使っても宝具連発出来るしな - 名無しさん (2017-08-18 09:34:26)
      • 相手が悪すぎる。まあ配布が強いことはいいことだとは思うが - 名無しさん (2017-08-18 09:42:32)
  • 強化が望みにくい絶妙なライン。コーチングのオンリーワン性やリロード重ねで一応単体トップクラスの火力という点があるからたぶんこれ強化来ないわ。悲しいけどな。 - 名無しさん (2017-08-18 09:34:47)
    • まさに単体宝具界の青王 - 名無しさん (2017-08-18 09:35:42)
    • 攻撃型キャスターにもっとやばいのいっぱいいるし - 名無しさん (2017-08-18 09:36:33)
    • 他者から積みづらいQバフ自体は持ってるからワンパンウーマンにはなれそう - 名無しさん (2017-08-18 09:44:44)
  • もし騎金時の上位互換だったらとんでもないぶっ壊れだっただろうな - 名無しさん (2017-08-18 09:38:05)
  • 水着オルタ「限定星５よりすぐれた配布なぞ存在しねぇ！」 - 名無しさん (2017-08-18 09:38:58)
    • 金時「俺の名前を言ってみろ」 - 名無しさん (2017-08-18 09:43:50)
      • バイクのエンジン音… - 名無しさん (2017-08-18 09:52:24)
  • イラスト性能は高いから残念 - 名無しさん (2017-08-18 09:39:15)
  • これがA宝具なら玉藻とかと組んでいろいろ面白いこと出来そうなんだけど - 名無しさん (2017-08-18 09:42:09)
    • その場合はスキル1と3が微妙にならない？ - 名無しさん (2017-08-18 09:46:05)
      • だってそれはA宝具ならAになってたろうし…… - 名無しさん (2017-08-18 09:50:28)
  • 最終再臨の奴アホ毛なのか？雨風で髪の毛が浮き上がってる演出なのかと思ったが - 名無しさん (2017-08-18 09:46:41)
    • オルタにアホ毛は無いという設定が・・・ - 名無しさん (2017-08-18 09:49:36)
  • 英雄作成と全体Qバフが腐りぎみになるけど玉藻マーリンと組ませてマーリンにコーチング掛けてくのが攻防両面で見ても一番良い使い方だと思う。NP効率の悪さが改善されて呪術と水天日光とコーチングで無敵のCTなんとかなるだろうし - 名無しさん (2017-08-18 09:48:54)
    • 結局その辺に行きつくよね。やっぱコーチングは防衛に使いたい - 名無しさん (2017-08-18 09:51:08)
    • 水着黒王を運用したいならやっぱ相性悪いけどマーリンなんだよな。オジマンとかケツァがいるのはおいといて - 名無しさん (2017-08-18 09:51:27)
    • コーチングはそのあたりが一番強そうだよね。ただそう考えると出番は高難易度になるんだけど高難易度向きの要素がコーチングとクリダウンくらいしかないのが残念。 - 名無しさん (2017-08-18 09:54:16)
      • 生存能力がなくても飛び抜けた宝具火力があればいいんだけど、ブレイクがある今はそこに回転力も求められるし難しいところ - 名無しさん (2017-08-18 09:57:51)
        • Wマーリンなら回転力とかどうでもよくなるから大丈夫やな（白目 - 名無しさん (2017-08-18 10:00:23)
    • さすがにQ鯖で英雄作成使うなら腐るも何もクリティカル大ダメージ狙うべきでは。簡易英雄作成のイシュタルでさえ単体でクリブレイブ10万以上出るんだし。メイドなら15万ちょい出しつつNPと星稼げるんじゃないの。 - 名無しさん (2017-08-18 09:58:39)
      • イシュタルは宝具が実質的なBバフだから - 名無しさん (2017-08-18 10:02:24)
        • ごめん、騎シュタルの自前バフのみでのクリ殴りの話ね。 - 名無しさん (2017-08-18 10:05:06)
      • そりゃ狙うよ。完全に腐るではなく腐り気味ってのはそういうこと。３人でB三枚しかないから仕方ないね - 名無しさん (2017-08-18 10:03:39)
        • 狙う上で言ってたのねスマン。いやクリ100%貰ってまだ腐り気味って贅沢が過ぎるけど、たしかにそれですら活かしきっては無いんだよなぁ…ひでぇ話だ…ｗ - 名無しさん (2017-08-18 10:09:43)
    • 第三ピックを噂されてる新メイヴがQマーリンという可能性、ないか。そしてもう残弾もないから来ても引けぬ - 名無しさん (2017-08-18 10:18:24)
  • よくわからんがコーチングが個人的にはイマイチ。中途半端に支援するより、火力特化で良かったのでは・・・。チャージ6でデメリット1000で、チャージ1って自体もどうも良く思えない・・・。 - 名無しさん (2017-08-18 09:52:16)
    • デメリットは白い方の水着王と対にしたかったんだと思うよ。ただそれだけでデメリットとしては全く見合ってないけどな！！ - 名無しさん (2017-08-18 09:56:35)
    • せめてコーチング前提に全てのCT増加はやめてほしかったな、類似スキルのＣＴから+1してたら結局使い勝手悪くなっただけだし - 名無しさん (2017-08-18 10:17:50)
  • NP効率がy - 名無しさん (2017-08-18 10:01:16)
  • 玉藻のCTチャージが有用なのは宝具ガンガン回せるからだしスキルじゃどうしようもねえ - 名無しさん (2017-08-18 10:01:39)
    • すぐ使えるのは一応利点 - 名無しさん (2017-08-18 10:02:32)
    • 玉藻の宝具が強いのはCTチャージ、回復、NP獲得が全部まとまってるから。CT１チャージをHP減少デメリットありCT６で持たされてもね・・・ - 名無しさん (2017-08-18 10:13:08)
    • 仮にA鯖なら玉藻と組ませて面白かったのにな。水天撃てるターンの残りCT1のスキルにコーチングして更に加速させるとか面白かっただろうな。 - 名無しさん (2017-08-18 10:21:55)
  • 今の環境的に生きてるQ鯖自体が極々一部なのを考えたら、Qカードそのものを上方修正するしかないのでは？ - 名無しさん (2017-08-18 10:03:31)
    • 礼装ですらクイック関係は頑なにHP補正だったり他にある＋α効果がなかったりと異常に不遇だからな - 名無しさん (2017-08-18 10:05:10)
    • 無理だろ、たぶん未だにそのごくごく一部を警戒してるわ、Qバフ術が出てこないのもそのせい。 - 名無しさん (2017-08-18 10:09:02)
      • ジャック沖田は大暴れしてたものなあ、ジャックなんて一戦級から落ちたことないし - 名無しさん (2017-08-18 10:11:08)
    • それやって欲しいけどやったら確実に想定外の自体が起こるやつやんけ・・・この運営には全体引き上げからの細部調整とか絶対できない（確信） - 名無しさん (2017-08-18 10:12:11)
    • 騎版ジャックになったらええんや - 名無しさん (2017-08-18 10:15:37)
    • せめて1枚目に選んだ時のボーナスくらいはどうにかして欲しいんだが - 名無しさん (2017-08-18 10:22:33)
      • これね、ほんまにこれだけは頼む…本当にどういう想定なのか意味が分からない…ｗ - 名無しさん (2017-08-18 10:29:45)
    • 有能なのと死んでるのと極端に差があるからその中間でいいんだけどな…何故できないのか - 名無しさん (2017-08-18 10:25:39)
      • それは色眼鏡だと思う - 名無しさん (2017-08-18 10:27:15)
  • NP効率が良くなったって噂はマジなのか？ ガセなのか？ - 名無しさん (2017-08-18 10:20:05)
    • なぜそれを事実だと思えるのか - 名無しさん (2017-08-18 10:21:30)
      • いや、持ってないしフレにも居ないから試せなくてな。もし上がってたなら引こうと思っただけだ。 - 名無しさん (2017-08-18 10:31:58)
    • 術相手が多いから良いように見えるだけ - 名無しさん (2017-08-18 10:30:55)
      • 基本的に相手のクラスにNP増加量は関係しないだろ、オーバーキルの分だけよ - 名無しさん (2017-08-18 10:41:26)
        • 敵クラスによって殴り時のNP取得量は変わるぞ。狂だと少ないし術だと多い - 名無しさん (2017-08-18 10:44:14)
  • どうして水着ネロとスキル構成にここまで差がついてしまったのか。 - 名無しさん (2017-08-18 10:21:21)
    • コーチング警戒説を推す - 名無しさん (2017-08-18 10:22:29)
      • Q主力なのも相まってるな - 名無しさん (2017-08-18 10:26:43)
  • スナイパーライフルかっこいい…どうして水鉄砲なんだ… - 名無しさん (2017-08-18 10:21:44)
    • 実弾だと危ないだろ - 名無しさん (2017-08-18 10:22:08)
    • 魔力で圧縮してビームに変わったりするから、ある意味凄い代物なんじゃぞ - 名無しさん (2017-08-18 10:25:29)
  • アサシンボスがいる３ターン周回前提でのラストアタッカーかな。1waveでスキル１とスキル３を使用。自分のカードを切らず、別のサーヴァントの宝具等で倒し、3waveでコーチングを使用して再度スキル3。これで自己バフだけで110になる。凸カレ前提の運用ならば活躍はできるかと。 - 名無しさん (2017-08-18 10:22:07)
    • ↑ごめん。アサシンじゃなくてキャスター。 - 名無しさん (2017-08-18 10:22:47)
    • 普通に初手で全スキル使えよ。コーチング温存する意味が皆無 - 名無しさん (2017-08-18 10:28:35)
  • どうせ限定なんだから、Q性能は沖田やジャック並みにすればよかったんや - 名無しさん (2017-08-18 10:32:24)
  • ハズレ枠なのは間違い無い。騎金時持ってりゃ十分。宝具2以上で「NP効率悪いけど宝具火力はある金時」にやっとなれる - 名無しさん (2017-08-18 10:34:58)
    • まぁ散々皆そこは言い尽くしたし、あんまり配布引き合いに出しすぎて今後配布がゴミになっても嫌だから、限定星5の宝具2までは食らいつける金時が凄いみたいな感じでまろやかに言って欲しい - 名無しさん (2017-08-18 10:37:25)
      • まろやかにいうといろいろ誤解を産むからなあ。コーチングが唯一無二なのは事実なんで、どうしてもスキルでCT縮めたい！　って人は引くといいと思う - 名無しさん (2017-08-18 10:40:42)
        • NP効率悪いも誤解産むけどな。金時との相対なら間違いではないが要介護でもないし - 名無しさん (2017-08-18 10:44:06)
          • 金時のNAが他より突出してる上になぜかhitも多いので、これと比較して他の普通のを悪いって言ってると良くない結果が待ってそうで警戒心あるんよな - 名無しさん (2017-08-18 10:49:02)
          • 金時との相対評価というか、星5ライダーで一番悪いね。他のクラス含めて俯瞰したらまあ普通 - 名無しさん (2017-08-18 10:50:42)
            • オジマンと同一なんですけどね。一番悪いって。 - 名無しさん (2017-08-18 10:58:47)
            • 言うほど悪いか　オジマンはＱヒット数多いがこっちはＱ枚数とＥＸヒット数で勝ってんだしＱバフ込みで微妙じゃね - 名無しさん (2017-08-18 10:59:25)
            • ドレイクオジケツはNPチャージスキル持ち　メイヴイスカは普通に高い - 名無しさん (2017-08-18 11:02:02)
      • 配布がゴミになってもって、配布超えられない限定ばっか実装されても嫌だろうに - 名無しさん (2017-08-18 10:52:43)
        • そりゃ宝具1と宝具5の比較だからね。まぁ配布より宝具1で強くても良いとは思うけど、それって相対的に配布が弱くなってるだけだし… - 名無しさん (2017-08-18 10:56:16)
      • あんなバランス崩壊したのが配られるくらいならゴミになったほうがマシってもんよ - 名無しさん (2017-08-18 10:55:46)
      • まず配布と丸かぶり性能の星5実装するのが頭おかしいんであって、性能の問題はその次では……？ - 名無しさん (2017-08-18 10:58:42)
  • 騎乗がBってスケ番かA+なのにな - 名無しさん (2017-08-18 10:45:38)
    • そりゃあどっちが騎乗が上手そうかって言われたｒ・・・（このコメントはお掃除されました） - 名無しさん (2017-08-18 11:03:09)
  • そういや、今回も回すほうのノッブは宝具５にしたんだろうか - 名無しさん (2017-08-18 10:47:37)
    • 宝具5スキルマだぞ。なかなか出なくて無記名まで使ってたハズ - 名無しさん (2017-08-18 10:48:42)
      • なんであんだけ育成してまだ素材ストックできてるのかわけがわからないよ - 名無しさん (2017-08-18 10:49:41)
        • この前声優仲間でガチャ回す集会やってたみたいだけどノッブはそれ見ながら延々と宝物庫回してたみたいだから... - 名無しさん (2017-08-18 10:51:31)
          • そりゃ、ノッブは回す理由がないからな・・・だって、すでにいるんだから - 名無しさん (2017-08-18 10:53:02)
          • 顔がよくなかったら完全に空気読めてないキモオタじゃねーか - 名無しさん (2017-08-18 10:53:43)
          • それにしたってこいつ再臨あわせたら牙177個に勲章105個もつかうのに…… - 名無しさん (2017-08-18 10:54:41)
            • 月厨のノッブがアルトリアでは使う可能性が高い牙と勲章をストックしてないと思うかい？ - 名無しさん (2017-08-18 10:56:55)
              • あ、はい。もう、おっそろしいなあの人 - 名無しさん (2017-08-18 10:59:47)
            • その辺はボックスどんだけ頑張ったかによるな。勲章はネロ祭だかに入ってたし。 - 名無しさん (2017-08-18 10:59:32)
              • いや、回ノッブの場合は平時の周回数も異常だから。2時間で修練を100周しましたとか別ゲー過ぎ - 名無しさん (2017-08-18 11:16:16)
      • まじか・・・ - 名無しさん (2017-08-18 10:50:00)
  • コーチングにNP獲得量UPとか、リローデットにNP獲得があればなぁ。強化は無理でも去年みたいにN/A上方修正ならワンチャン…ワンチャン… - 名無しさん (2017-08-18 10:47:52)
    • ここでも何回か出てるがs3にNP獲得20-30は普通にありというかそれでかなり強みがでる - 名無しさん (2017-08-18 10:49:52)
    • 外圧と罵られようと、運営に嘆願し続けるのですよ。 - 名無しさん (2017-08-18 10:51:52)
    • ねーよ。NP/Aに弱い要素はないと何度言われれば分かるのか - 名無しさん (2017-08-18 10:52:41)
      • ライダー業界は弱くは無い、じゃダメなんですよ、残念ながら - 名無しさん (2017-08-18 10:57:47)
        • 別にダメじゃないが。代わりも上位も居るが使おうと思えば別に使用に問題はないって程度なんだから - 名無しさん (2017-08-18 11:04:26)
          • 独自性が弱いから無難に使える既存でいいやになる。それじゃダメなんだよ - 名無しさん (2017-08-18 11:07:22)
            • 使用に問題がなければ後は好みだろ。こいつはこの顔の時点でそこを乗り越えている - 名無しさん (2017-08-18 11:16:23)
        • というか修正っていうと異常っぽいけど数値に問題があるわけではないみたいなやつ。個人的にはむしろQをもう1hit欲しい。 - 名無しさん (2017-08-18 11:05:55)
          • これ。逆にいうとこれだから強化はこないと思ってる - 名無しさん (2017-08-18 11:06:43)
      • 問題なのはヒット数だな - 名無しさん (2017-08-18 11:04:56)
  • N/A上昇修正さえ来てくれれば楽しいことになりそう　それはそうとモップがけ可愛いです　ハイ - 名無しさん (2017-08-18 10:53:19)
  • 中途半端の言葉に尽きるな - 名無しさん (2017-08-18 10:54:06)
    • 中途半端な要素なくね？　バフが計80、追加リロードで110。スキルチャージにしてもその加速に使うようなもんであと持ってるのはスター発生率上昇のみ。むしろ突き抜けてる。周囲に中途半端じゃなく万能な奴らが居るだけ - 名無しさん (2017-08-18 11:00:05)
      • 木じゃないが、運営が想定した使い方がそれなんだろうけどそれが微妙だからそれ以外を模索して結果中途半端なイメージにはなる - 名無しさん (2017-08-18 11:02:53)
        • そこまで行くとコンセプトの話だからなあ。バスターがクリでダメージ出す時代に宝具一発なんてショボいよなあと言われれば確かにその通り - 名無しさん (2017-08-18 11:13:37)
          • それでも時間かけてチャージする宝具系として突き抜けてくれてれば一定の層から絶大な支持はあっただろうな - 名無しさん (2017-08-18 11:16:47)
      • 宝具火力だけ突き抜けてても厳しい環境なのが悪いんや - 名無しさん (2017-08-18 11:08:08)
        • そもそも突き抜けると言えるほどの火力は出せんぞ、宝具1だとS3重ね掛けでようやく騎ん時の1.2倍弱だし - 名無しさん (2017-08-18 11:14:42)
          • 宝具1で宝具5配布より高いのは一般的に突き抜けているのでは…？うちのメイドは宝具3だから文字通り突き抜けるし - 名無しさん (2017-08-18 11:17:29)
            • 特攻持ちとかでお手軽にそれ以上の火力出せる奴がいるのに突き抜けてるってのちょっと違和感があるかな…あとそのメイド1人よこせください - 名無しさん (2017-08-18 11:28:49)
  • S2を３TにしてS3の範囲を１Tにすりゃいいのに - 名無しさん (2017-08-18 11:01:22)
  • よくリローデッド重ね掛けの話を聞くけど、あれつまり３ターンの間オルタのカード一枚も選べないって事なのか？それともＡやＢは選べるの？ - 名無しさん (2017-08-18 11:02:38)
    • 何でＱにしかかかんねーのにＡＢが選べなくなんだよ - 名無しさん (2017-08-18 11:03:28)
    • ABは使っても大丈夫 - 名無しさん (2017-08-18 11:03:44)
    • Qアップのみだから宝具とQ以外は使えるぞ - 名無しさん (2017-08-18 11:04:22)
  • リローデッドって重ねがけしたとしても最初のQカードにのるのは1回分かね？ - 名無しさん (2017-08-18 11:10:09)
    • せやで - 名無しさん (2017-08-18 11:11:30)
      • あぁ、すまん言い方間違えた。最初のQに重ねた分が1回で消費されるんやで - 名無しさん (2017-08-18 11:12:57)
  • スキルもクラススキルも優秀なのにな　騎乗と単独行動持ったＱ単体ライダーでなんでこんなことになってしまうんだ・・・？（困惑） - 名無しさん (2017-08-18 11:12:50)
  • Qバフあるから星出せるQアタッカーと組む確率が高い。となるとそいつにコーチング飛ばしてスター発生援護したい。でもそうするとリローデッドが重ねられずに単なるQアップ1回とかいう微妙スキルになるジレンマ。 - 名無しさん (2017-08-18 11:13:48)
    • ＣＴ３のＱ一回って言うほど微妙か？ - 名無しさん (2017-08-18 11:15:31)
      • 単純に宝具火力増としてなら有用だけど3T以内に再チャージできるとは思えないからCTに利点がない。通常時に使うにしても本人のQ性能が微妙すぎるから活かしづらい。 - 名無しさん (2017-08-18 11:17:44)
        • いや、そのターンＱあるなしに関わらず先打ちできるんだからＣＴは普通に利点だろ　宝具溜まらなかったら適当にＢ始動Ｑクリにでも乗せとけ　火力が出るぞ - 名無しさん (2017-08-18 11:19:21)
      • 宝具QQができるのに宝具にだけバフのって終了したり、AQQだと二枚目のQにバフのって三枚目のQに乗らんのは微妙だと思う - 名無しさん (2017-08-18 11:19:52)
        • それはありもしないＣＴ３Ｑ１Ｔと比較した結果だからな・・・むしろ１Ｔだったら宝具溜まるまで打ちたくないからＣＴ３のメリットがなくなると思うけど - 名無しさん (2017-08-18 11:23:38)
          • ありもしないというか、水着黒王がそうあってほしかったな、手遅れの高望みとはいえ - 名無しさん (2017-08-18 11:24:25)
          • そうじゃなくて普通のCTで高倍率1Tのが良いってだけだろ。もしCT3で1TならAQQにのせて稼いで、宝具撃てる頃にはCT回ってるだろうし - 名無しさん (2017-08-18 11:54:05)
    • スキル一つだとリッローデッド微妙だよな。スキル１と組むと50％になるけど1回限定ってのが問題 - 名無しさん (2017-08-18 11:16:11)
    • 手間かけて重ねても宝具火力1.2倍いかないから安心して他の奴に使うといいよ - 名無しさん (2017-08-18 11:17:11)
      • だよな。所詮加算バフ - 名無しさん (2017-08-18 12:01:31)
  • 今までこんなに星5で配布と比べられる奴なんていなかった(差別化されてきた)けど、それが起こったからこうなってるんでしょ、騎ん時が強すぎた。多分弓arts単体宝具の微妙な奴がこの先来たら、クロとそいつで同じようなことが起こるよ - 名無しさん (2017-08-18 11:15:44)
    • すでに弓王は宝具1ならクロでよくねとさんざん言われているが - 名無しさん (2017-08-18 11:17:49)
      • 言われてはいるけど見当違いもいいところだけどね。全体防御バフと回復を無視しているから - 名無しさん (2017-08-18 11:19:58)
        • あと宝具のチャージ減 - 名無しさん (2017-08-18 11:20:21)
        • そんなん言ったらお前も全体Ｑバフを無視しているんだけど・・・ - 名無しさん (2017-08-18 11:20:55)
          • 11:19:58の俺は木じゃないから無視していないぞ - 名無しさん (2017-08-18 11:22:45)
          • そういう些細な違いじゃなくて対応力の違いが大きいな。弓王はクロと違って高難易度対応力が非常に高い。メイドもコーチング以外に何かそういうのがあれば金時と違って高難易度でって言えたかもしれない。 - 名無しさん (2017-08-18 11:23:53)
            • クリダウン３Ｔはまあ高難度向けと言えそうだけどな　効果を実感しにくいのがアレだが - 名無しさん (2017-08-18 11:26:22)
        • 宝具連射できるのが強みだから見当違いもいいところだな - 名無しさん (2017-08-18 11:27:37)
      • クロじゃ弓王みたいにアーツパに入れて宝具回転は出来ないと思うんですが… - 名無しさん (2017-08-18 11:20:44)
        • それは普通にできるぞ - 名無しさん (2017-08-18 11:23:43)
        • 弓王でもえっちゃんでも実際にクロで良くねって言われまくってたし、メイドだって実際には全体バフに特殊支援に敵クリ封殺持ちで金時と全然被ってないけどめっちゃ言われる。 - 名無しさん (2017-08-18 11:24:53)
          • クロは弓王にないNPチャージと心眼という強みがあるから比較されるけど、メイドは全体Qバフとコーチングで金時に張り合えるかと言うと… - 名無しさん (2017-08-18 11:27:56)
            • それ、全体支援スキルと動物会話スキルを比較しろみたいな感じで、なんて答えたらよいか分からねぇ。せやから役割ちがくねとしか…。 - 名無しさん (2017-08-18 11:39:32)
          • メイド宝具１しか用意できなそうな微課金以下は騎金時宝具５で我慢がベターでFA？ - 名無しさん (2017-08-18 11:51:29)
        • そもそもそういうのが必要なシチュエーションが少なすぎる、周回じゃ出番ないしな、だからクロが人気なわけで、それにクロ自体わりと宝具連発できるしね - 名無しさん (2017-08-18 11:28:13)
      • それは短期決戦だけでしょ、長期決戦でそれはない - 名無しさん (2017-08-18 11:23:58)
        • 長期戦ならむしろオリオンだけどな。確率チャージ減は計算し難い - 名無しさん (2017-08-18 11:26:42)
          • 計算し難くても実際に高難易度で大活躍してるじゃないか。修正前フィナーレすら弓王クリア見たし。 - 名無しさん (2017-08-18 11:28:25)
            • それは単純に試行回数と言うか、安定性がない代わりに上限値が高いってことだろ　オリオンはセットプレイだが、弓王は行き当たりばったりというかゴリ押し感が強い - 名無しさん (2017-08-18 11:32:02)
          • いやクロと弓王の長期戦の話だからそこでオリオン出したら話にならなくね？ - 名無しさん (2017-08-18 11:31:17)
    • イスカンダルも強化来るまではサンタと比べられたような？ - 名無しさん (2017-08-18 11:21:04)
      • イスカはバフ盛って宝具チェインの1番目ってのがあったけど、確かに1番近いかも - 名無しさん (2017-08-18 11:27:52)
      • イスカは一年ぐらいいじめられてた気がする - 名無しさん (2017-08-18 11:29:26)
    • 弓はもうA単体宝具はおなかいっぱいなのでB単体かQ単体来てほしい。Q単体なら星ジャラは大前提で - 名無しさん (2017-08-18 11:22:21)
    • 星5騎A宝具は空いてるんだから、騎金時と被せないでいいのにな。まあ騎金時以下にしときゃいいから調整楽なんだろうけど。要するに怠慢 - 名無しさん (2017-08-18 11:23:19)
    • B宝具かつNPチャージ持ちの新茶ですらクロで良くね言われてるんだぞ、まあ弓は単体も対応できる全体持ちが他を食っているのが一番の問題ではあるんだが・・・ - 名無しさん (2017-08-18 11:23:27)
      • 新茶はB宝具、星集中なだけで(カリスマもあるけど)クロと運用が違う、良くねって言ってるのは3t周回の宝具ブッパの時くらいだろ - 名無しさん (2017-08-18 11:35:23)
      • 特攻抜き火力なら星5トップかつ悪カリスマ持ちの新茶をクロでよくねは流石にエアプすぎるな…オルタはそういう動きがあまり金時と差別化できてないのがつらい。コーチングもパーティ全スキルマじゃないと恩恵薄いし - 名無しさん (2017-08-18 11:37:09)
        • うちの金時は全体支援もスキルチャージ加速も出来ないんだが本当に差別化出来てないか…？ - 名無しさん (2017-08-18 11:41:00)
    • 全体支援とスキルチャージで差別化出来てるって言ってる人もいるけど、それにしては効果がしょっぱすぎると個人的に思う - 名無しさん (2017-08-18 11:49:18)
      • 肝心の支援性能がしょっぱいのと支援をメインに考えると本体が足を引っ張る。結局は曲がりなりにもトップの宝具火力を活かしてメインアタッカーを務めるのがいいが、騎ん時と競合する - 名無しさん (2017-08-18 12:00:34)
  • 極論を言えば騎金時とはお膳立てしたときの宝具火力の上限が違うから、HP70万の術相手に周回しろってステージが出てきたら大活躍よ - 名無しさん (2017-08-18 11:27:32)
    • 70万届かせられる人が少なくて結局数打てる黒聖杯金時が活躍してそう。 - 名無しさん (2017-08-18 11:30:22)
    • Wマーリン「「王の話をするとしよう」」 - 名無しさん (2017-08-18 11:45:04)
      • サポ有りならW孔明黒聖杯メイドの方が火力出るって話する？ - 名無しさん (2017-08-18 11:46:43)
        • その書き込みを待ってた。要は宝具ブッパの周回ステージなんて（単体か全体かは関係あるけど）わりと誰でも良いしなんとでもなるから好きなの使えと落としたかった。 - 名無しさん (2017-08-18 11:50:52)
        • それメイドにだけ黒聖杯積んでWマーリンは相撲とかでしょ。そりゃ火力出るわ - 名無しさん (2017-08-18 11:52:00)
  • 騎金時はOCしなきゃヘッポコ火力のままだし自力で80%バフ吹っ掛けられる水着オルタのほうがまだ使い勝手良いよ。 - 名無しさん (2017-08-18 11:27:36)
    • 金時がOCするのとメイドが0からNP溜めるのが同じ難易度なの？しかもS3を重ね掛けって即効性が無いし - 名無しさん (2017-08-18 11:30:01)
      • さすがに金時0→200とメイド0→100なら同じくらいじゃね　なんだかんだこいつＡ２だからな - 名無しさん (2017-08-18 11:33:55)
        • 金時０始動ってことは想定されるのは黒聖杯じゃね？ - 名無しさん (2017-08-18 11:35:19)
          • いやメイドも0始動なんだらどっちも黒聖杯になるだろそんなん - 名無しさん (2017-08-18 11:37:07)
            • てことはメイドも宝具５か。それなら確かにどっこいかもな - 名無しさん (2017-08-18 11:38:41)
              • さすがに宝具5だと火力はどっこいどころじゃなくなる・・・と言うか何の話をしているんだお前は - 名無しさん (2017-08-18 11:42:32)
      • 他人に頼るか礼装の補正を失う魔性に頼るしか無いOCの方が色々難しくね？　つーかS3って例えば2Wとかの事前に掛けても良いと思うんだが - 名無しさん (2017-08-18 11:35:26)
    • 金時は50%礼装詰めれば即宝具ぶっぱできるのが最大の強味だから、NP補助しないといけないメイドオルタを使い勝手が良いかどうかは手持ちの礼装や鯖による見解の違いはあるだろうな - 名無しさん (2017-08-18 11:33:12)
      • とはいえ使い勝手がまだ良いというのはエアプと言わざるをえないな……俺のパーティではとかならともかく - 名無しさん (2017-08-18 11:34:28)
        • まあね、凸カレとか複数持ってて、高HPの敵に対して騎金時より強いとか言ってるように見える - 名無しさん (2017-08-18 11:38:47)
      • 礼装と鯖さえそろってりゃメイドで黒聖杯宝具ブッパも出来るしな - 名無しさん (2017-08-18 11:34:49)
      • 即宝具ぶっぱは凸カレされば誰でも出来る・・・と言う理屈で行けば、あとは単純に威力の問題だからこっちに分があるんじゃね（適当） - 名無しさん (2017-08-18 11:35:49)
        • その考えで言っても騎ん時がハロプリ持ったら普通に負けてね？ - 名無しさん (2017-08-18 11:38:00)
          • ハロプリ金時よりカレスコメイドの方が火力は出る定期リロ重ね（つまり３weve）ka - 名無しさん (2017-08-18 11:39:42)
            • ミス　3wave目か宝具２になるが - 名無しさん (2017-08-18 11:41:23)
            • その定期初めて聞くけど本当に勝ってる？素だと負けててリロ重ねで素の1.2倍いかないから普通に負けてると思うんだけど - 名無しさん (2017-08-18 11:42:42)
              • 自分で計算すればいいじゃん・・・宝具2と5の差が２５％なんだからあとはバフ差を比べれば一目瞭然だと思うが - 名無しさん (2017-08-18 11:51:53)
                • いや宝具2なら宝具1の1.5倍なんだから計算するまでもなく勝つの当たり前じゃん…リロ重ねの方なのは文見りゃわかると思うんじゃが - 名無しさん (2017-08-18 11:54:29)
                  • いやだから自分で計算しろや　勝ってることだけは保証してやるから - 名無しさん (2017-08-18 11:57:27)
                    • 素だと負けててリロ重ねで1.2倍いかないのでハロプリで1.2倍される騎ん時に負けるのは一目瞭然なんですがどこが間違ってるのか答えてくれませんかね…明らかに勝ってる宝具2の方は概算出してリロ重ねは概算すら出さない辺り作為を感じるんじゃが - 名無しさん (2017-08-18 12:04:53)
                      • すぐ下の枝に計算して結果のせたけど、ハロプリのATK加算が微妙だからその差が結構でるみたいよ - 名無しさん (2017-08-18 12:18:32)
              • フルバフフォウマ騎ん時+ハロプリlv100で71746、同条件メイド(wリロ)宝具1+lv100カレスコで73185、リロ1宝具2で82009。計算ミスってたらすまん - 名無しさん (2017-08-18 12:10:37)
    • 宝具1だとリローデッド重ねしない限りOC100でもそのヘッポコ火力に負けるよね。宝具重ね前提キャラっていうならそれでいいけど。 - 名無しさん (2017-08-18 11:35:24)
      • 星5のアタッカーで星4宝具5に勝てるケースの方が稀なんで - 名無しさん (2017-08-18 11:38:02)
        • それは勿論そうなんだが普通はその問題を解消できるくらいの＋要素が星5のほうにあるべきなんだよな。メイドはコーチングとQバフは良いんだがカード性能のマイナスがあまりにも大きすぎる。 - 名無しさん (2017-08-18 11:40:36)
          • まあねぇ、星4鯖に限ってやたらとスキル構成よかったりするからなぁ・・・ - 名無しさん (2017-08-18 11:42:12)
  • 宝具2以上の人は金時引き合いに出す人を生暖かい目でみれるんだろうな　来年がんばる - 名無しさん (2017-08-18 11:40:27)
    • 本領発揮が宝具2からとかいよいよ悪どいゲームになってきたな - 名無しさん (2017-08-18 11:41:58)
      • 言うて宝具1の高レアは物足りないのは前から - 名無しさん (2017-08-18 11:44:01)
      • ２から本番はこいつに限らない話なんだけどね　ただここで大事なのは使い分けの段階の話 - 名無しさん (2017-08-18 11:44:23)
      • わりと前からそうかと、カルナさんとか散々煽られてたし… - 名無しさん (2017-08-18 11:45:10)
      • というか星5宝具1が弱いんじゃなくて配布が異様に豪華なんじゃが！ - 名無しさん (2017-08-18 11:46:59)
        • 配布が豪華で強いのは良いんだけど、金出して買う最高レアがそれ相応になってないのはまた別問題でな - 名無しさん (2017-08-18 11:57:46)
    • 宝具3だけど使い勝手の良さはやっぱ金時なのよね。宝具一発で決まるクエストなら気にならんのだけど…あとリローデッド重ね狙うと宝具ブレイブ狙い難いのがもどかしい - 名無しさん (2017-08-18 11:43:50)
    • 正直こいつの宝具が重なるくらいだったら、他の星5重ねたかったわ… - 名無しさん (2017-08-18 11:46:25)
      • さすがにそれは他のピックアップ引けばよかったのでは… - 名無しさん (2017-08-18 11:48:18)
        • 星4目当てで10連したら出て、その後10連したら出るなんて流石に想定外だわ、星4出ないし - 名無しさん (2017-08-18 11:52:25)
          • うちもそれで宝具2になった。なおオジマンさん宝具2スキルマもいる模様…でも社長絵だから倉庫番としては優秀なメイド。 - 名無しさん (2017-08-18 11:57:25)
            • 二人共死ぬほど呪っておくので、せめて宝具2＋色んな礼装の検証とか気が向いた時に宜しくね… - 名無しさん (2017-08-18 12:04:58)
      • 他の星4水着が欲しかったとかならわかるが… - 名無しさん (2017-08-18 11:52:36)
        • 完全にそうなんじゃが… - 名無しさん (2017-08-18 11:54:58)
          • 他の星5って書くとそりゃ他のPU狙えって書かれるから、水着星4って書いた方が敵は少ないぞ。 - 名無しさん (2017-08-18 11:59:11)
            • 宝具2以上の人は〜の話に対して、別にそんなこと思ってない人もいるよって話なんだけど？ - 名無しさん (2017-08-18 12:03:42)
    • まあ宝具2以上になっても3Tに一回なんで、動物会話で3T内に金時が2発目撃ったら簡単にひっくり返されるんだ - 名無しさん (2017-08-18 11:49:14)
      • そういや道中の殴りは完全に無いものとして俺も計算するけど、実際にはメイドってクリ殴り推奨キャラよなこのクラススキル。でもそこ入れると期待値ややこしいんだよなぁ… - 名無しさん (2017-08-18 11:52:30)
        • 実際、Ｂの差を考えてもクリ殴りは二倍近い差が出るからな　総合的なＤＰＳは案外劣ってないような気もする - 名無しさん (2017-08-18 11:54:44)
          • PTに蒔けるのがATKバフだったら反論しやすいのにぐぬぬ - 名無しさん (2017-08-18 11:57:11)
        • 道中でQカード切れないからそこ計算すると火力はガタ落ちでない？ - 名無しさん (2017-08-18 11:55:29)
          • そこが死ぬほど厄介なんだよね。道中のQクリにスキル3切ってNPと星回収したほうが全体ターンでのダメージ期待値上がる可能性もあるが、考えただけで既に面倒くさいｗ - 名無しさん (2017-08-18 11:59:07)
            • リロ重ね狙うとＮＰ効率が落ちて結果的にＤＰＳが落ちる・・・みたいなことあるから諦めて通常Ｑに乗せてった方がいいと思うが、まあケースバイケースなんだろうな　カード順次第と言うか - 名無しさん (2017-08-18 12:07:40)
      • 周回で騎金時が2回宝具撃つなんて事は無いし、周回用途のワンパンマシーン運用ならひっくり返されるも何もないな - 名無しさん (2017-08-18 11:58:48)
        • それならまあいいんでないの。宝具1でも5000くらいはダメージ優越するし - 名無しさん (2017-08-18 12:02:01)
        • それは割とあるような気もするが - 名無しさん (2017-08-18 12:03:22)
          • 枝主じゃないけど、周回だからスケジュールガチガチって話だと思うよ。1T目ステラ、2T目NPチャージから全体宝具、3T目オダチェンから単体宝具2発みたいな周回 - 名無しさん (2017-08-18 12:05:02)
            • NP50%礼装あれば、ステラオダチェンからの孔明で運用すればいいから、金時とより良くね？って人はいるかもな - 名無しさん (2017-08-18 12:10:32)
      • 騎ん時じゃワンパン不可能ってクエが頻繁に来たら輝くかもな。年に一回くらいは出番ありそう - 名無しさん (2017-08-18 12:10:03)
    • なんというか昔のイスカンダルを思い出すわ 宝具火力特化なのに宝具1だと配布宝具5に火力負けてて他に特にいい所が無い 素のスペックに差がある分あっちより深刻な気もするが - 名無しさん (2017-08-18 11:50:53)
      • イスカンダルも素のスペックヤバかったんじゃが・・・　なんか唐突な修正をされたけど - 名無しさん (2017-08-18 11:52:50)
        • 数少ない前例の雄 - 名無しさん (2017-08-18 11:58:03)
          • ああなれば勝ちだな。NP効率（と可能であれば星出し）改善されれば大分違うから。 - 名無しさん (2017-08-18 12:00:48)
          • 水着鯖だから強化来ないって言ってるやつらはこれまでその言をことごとく覆された（B単体宝具云々コラボ鯖云々）ことに目を向けてないよね。カード性能の方は壊滅的なわけじゃないから上方修正かなり難しいとは思うけど - 名無しさん (2017-08-18 12:01:40)
            • 機体は薄いがなくはないからＮＡ上昇は期待してる　やろうと思えばカードごとにＮＡ出せるはずなんだけどな… - 名無しさん (2017-08-18 12:02:49)
        • あいつは不当にN/A下げられてただけじゃ？ - 名無しさん (2017-08-18 12:00:15)
          • 不当だろうが何だろうがＮＡ修正は珍しいから・・・ - 名無しさん (2017-08-18 12:00:46)
      • イスカンダルも求められている仕事と取り回しの悪さが伴って、ドレイクとかメドゥーサに席奪われること多いよな… - 名無しさん (2017-08-18 12:01:29)
    • 宝具2だとOC次第で抜かされないか？騎金時はNP効率凄まじいし自力OCも割と現実的だが - 名無しさん (2017-08-18 12:04:41)
      • さすがにＯＣする狙うとそこまで効率よくないし普通に2発撃てばいいよ - 名無しさん (2017-08-18 12:06:05)
  • コーチング全体でもよくありませんでした…？ - 名無しさん (2017-08-18 11:59:27)
    • コーチング全体なら適当に自分のバフ回しつつ見方も早まるしさすがに明確に役割があっただろうなぁと思うと悔やまれる - 名無しさん (2017-08-18 12:01:29)
    • フレと合わせたダブルコーチングで夢が広がる。とはいえ、流石にバランスと取るのが難しくなりそうだ - 名無しさん (2017-08-18 12:02:37)
  • 荒れすぎだろ - 名無しさん (2017-08-18 12:02:45)
    • それが新鯖の宿命だしな - 名無しさん (2017-08-18 12:03:12)
    • 水着と夏休みのこのタイミングで静かだったらマジで終了だろ - 名無しさん (2017-08-18 12:14:59)
    • たまに静かになるのを見るに、特定の人がくり返し荒らしてるんやろなって - 名無しさん (2017-08-18 12:30:31)
  • 何でＨＰよりのステなんだよとか思ってたけど、他のオルタもＨＰよりなんだよな。やっぱりスキルとＮＰ効率もう少しなんとかなんなかったのかね… - 名無しさん (2017-08-18 12:07:14)
    • スキルは十分すぎるほど優秀なんだよなぁ・・・　リロードの一回の仕様もＣＴ３と噛み合ってるし　 - 名無しさん (2017-08-18 12:09:28)
      • いや、スキルが十分じゃないから色々言われてるんだぞ - 名無しさん (2017-08-18 12:12:09)
        • そんなことはないだろ　むしろこれ以上バフを重ねてどこへ行くんだ　単純にＮＰ効率が金時くらいあれば、動物会話で回転しやすい金時と単発が強いメイドで終わりだったぞ - 名無しさん (2017-08-18 12:15:44)
          • はいはい、リローデッドの倍率50％にして出直して - 名無しさん (2017-08-18 12:19:40)
            • バフの数値だけ高望みしてもこいつの使用感は変わらないんだが… - 名無しさん (2017-08-18 12:23:13)
              • 30よりマシ。N/A修正よりは可能性高いかもしれないじゃん・・・ - 名無しさん (2017-08-18 12:26:14)
                • そりゃ数値を上げれば良くならないわけがないが、だからって今の立ち位置は変わらないから - 名無しさん (2017-08-18 12:27:28)
                  • N/Aが修正されないならその立ち位置(高火力宝具一発屋)を強化するしかねえだろう - 名無しさん (2017-08-18 12:29:29)
                    • なんでＮＡは修正されないけどスキルは修正されると思えるのか分からないし、それならそれでリロードにＮＰ２０チャージでもつけてくれたほうが良いわ… - 名無しさん (2017-08-18 12:30:42)
                      • 修正というかスキル強化、クソ塩川が修正なんて入れてくれるわけねえだろ・・・あとCT3でNP20とか夢見すぎだから - 名無しさん (2017-08-18 12:33:43)
            • いや50にするくらいなら乗算の宝具威力UPに変えてくれｗ - 名無しさん (2017-08-18 12:23:54)
              • CT3の1回３T宝具威力50％とか塩川が実装すると思うか？ - 名無しさん (2017-08-18 12:27:41)
          • だってカード性能が微妙だったからスキル期待されてたのにこれだったから… - 名無しさん (2017-08-18 12:20:35)
      • スキル自体は自分もそんなに不満はないけど効果量がね… - 名無しさん (2017-08-18 12:13:05)
      • スキルも優秀、N/Aもぶっちゃけ普通。問題は比較対象がぶっ壊れなこと - 名無しさん (2017-08-18 12:14:30)
        • 一番の問題はクイック鯖として生まれてしまったことだゾ - 名無しさん (2017-08-18 12:15:58)
          • ×クイック鯖　○3hitクイック鯖　　ＡとＱが両方ヒット数2倍になればさすがに強いと思うわ（こなみ） - 名無しさん (2017-08-18 12:17:11)
            • AのHit数が多くなるとNP効率下げられる傾向ないか？　QのHit数は影響しないが - 名無しさん (2017-08-18 12:27:24)
        • 比較対象がぶっ壊れなんだからこっちもぶっ壊れて無ければ相応の評価でしょ、周りが強すぎるからは言い訳にはあんまならんよ。と言うか他のクラス見渡しても強力なの多いぞ - 名無しさん (2017-08-18 12:22:46)
      • S1 - 名無しさん (2017-08-18 12:16:08)
        • 優秀なのはS1だけでしょ。S2のおかげで色々抑えられてる感すごい。 - 名無しさん (2017-08-18 12:19:03)
          • Ｓ３も別に優秀だと思うけど　小回り効くし - 名無しさん (2017-08-18 12:21:21)
    • このオルタはバランス型のステだよ。騎術殺はステ算出段階でHPとATKにマイナス補正かかるから3騎士よりも弱く見える - 名無しさん (2017-08-18 12:15:55)
  • 金時の宝具2発=23万　宝具5のメイド1発＝20万なんで、宝具5推奨鯖なんだろうな - 名無しさん (2017-08-18 12:12:14)
    • 具体的な数字は止めてくれ俺に効く - 名無しさん (2017-08-18 12:17:36)
    • それ、並べて使えばよくね？って。メイドは一発だから騎ん時の２発目チャージ邪魔しないし、むしろバフでさらにブースト出来るし。 - 名無しさん (2017-08-18 12:24:37)
      • 並べて使えるクエストはそれでいいと思うよ。アタッカー1人にするときは比較検討しなきゃいけないから比べてる - 名無しさん (2017-08-18 12:28:34)
      • 単体鯖並べるなら全体鯖入れることのが多いからねぇ - 名無しさん (2017-08-18 12:29:17)
    • 宝具2発対1発なら1発が負けるの当たり前では？ - 名無しさん (2017-08-18 12:37:19)
  • 金時宝具5メイド宝具2礼装レベルマって条件で宝具ブッパのみを考えるなら 黒王 凸カレ 83303 凸聖夜 95798 金時 凸魔性 78289 凸黒聖杯 122587　 - 名無しさん (2017-08-18 12:15:41)
    • 聖夜ってなんだ・・・？ハロプリ？　 - 名無しさん (2017-08-18 12:19:39)
      • 聖夜の晩餐、凸晩餐にするべきだったな - 名無しさん (2017-08-18 12:20:32)
  • リロード自分に使う運用だとそれこそオルタのオンリーワンの役割捨ててない？ - 名無しさん (2017-08-18 12:20:25)
    • 捨ててる。けどサマースイーパーとかCT1多めの8にされてるし自分に使わないとアタッカーとして不足感は出てくる。 - 名無しさん (2017-08-18 12:21:43)
    • リロードは他人に使えないでしょ。コーチングのことだとして、玉藻孔明メイドで孔明にかけ続けるのがいいと思うよ - 名無しさん (2017-08-18 12:22:36)
    • リロードじゃねーや、コーチングだった。 - 名無しさん (2017-08-18 12:23:47)
    • クエスト次第で運用変えられる鯖すき - 名無しさん (2017-08-18 12:24:05)
    • 効果的にCT5でいいはずのS1がCT6、コーチングで重ねること前提なCTと倍率のリロード、つまりそういうこと - 名無しさん (2017-08-18 12:32:16)
      • S1のCTは適正じゃない？ - 名無しさん (2017-08-18 12:36:35)
  • 調整が極端なんだよな壊れ作らないようにする時はカード性能とスキルどっちも抑えるし、そのくせ強い奴はどっちも優秀にするし - 名無しさん (2017-08-18 12:23:01)
  • 「エクスカリバー・モルガン」「セクエンス・モルガン」だよね……？ゲーム内で「セクエンス・モルガーン」って誤植を見かけた気がしたんだけど気のせいだったかしら…… - 名無しさん (2017-08-18 12:24:15)
    • 誤植ってか宝具撃つ時はモルガーンって伸ばして言ってね - 名無しさん (2017-08-18 12:34:19)
  • コーチングのデメリットがもっとゴリッとHP減らしてくれればアンメアで楽しくなれるんだけどなぁ・・・ - 名無しさん (2017-08-18 12:30:33)
    • ああ、でも存在忘れてたけどアンメアのコーチングは面白くていいな。欠片必須っぽいが。 - 名無しさん (2017-08-18 12:36:39)
  • これが水着じゃなければいずれ強化が来るかもって淡い期待が持てるけど、それも無理だろうしな - 名無しさん (2017-08-18 12:33:47)
  • 対等倍で天地人1.0、Lv90フォウマLv100黒聖杯装備のメイドオルタ、W術ネロのスキル3*2+ロイヤルブランド+スキル3を2重掛けした宝具Lv5：平均514018　同条件オジマンでWマーリン+アニバブランド乗せた宝具5：平均491571 - 名無しさん (2017-08-18 12:35:39)
    • 自バフのみだと1.25倍なのに↑の条件だと1.04倍になってしまうからマーリンすげえになってしまうな。そしてS3重ねがけじゃなかったらオジマンの方が上回るという - 名無しさん (2017-08-18 12:41:28)
      • 術ネロ二人じゃ高難度は耐えきれんしここまでバフもって無敵持ちってやっぱマーリンはすげえわ - 名無しさん (2017-08-18 12:42:22)
        • まぁサポ能力で術ネロがマーリンに敵うわけないしな。術ネロの他者に攻バフ50も超強力ではあるけど - 名無しさん (2017-08-18 12:49:41)
      • 真似してみればわかるけど、オジマンは宝具BBまで待てるけどリローデッドのせいで単発でも打たなきゃ駄目なので火力は半分以下になる - 名無しさん (2017-08-18 12:44:14)
    • 3T我慢した見返りが20000と思うとしょっぱいかなあ - 名無しさん (2017-08-18 12:42:57)
      • むしろマーリンB宝具にQ宝具が食いつく時代になったのが恐怖なんだがｗ - 名無しさん (2017-08-18 12:45:30)
        • 一見そんな風にみえるけど蓋をあけるとマーリンに匹敵する攻バフの術ネロが出ただけなのじゃ - 名無しさん (2017-08-18 12:46:46)
          • いや単純にバフるだけならエリザとかいるが - 名無しさん (2017-08-18 12:48:34)
        • まあマーリンはこのあと1発等倍15万の3手目Bクリが待ってるしなあ - 名無しさん (2017-08-18 12:52:18)
        • 宝具比較じゃあクリ100バフ関係ないしね - 名無しさん (2017-08-18 12:57:24)
          • あとはまぁQの英雄作成もったQマーリンが出てくればまともな比較になるかもだけど、Qでそれやると確定で環境壊れるから絶対マイルドになるんだよなぁ…ｗ - 名無しさん (2017-08-18 13:01:26)
    • たぶん、それするならWメイドと騎ん時の三人で宝具撃って殴った方がバフ盛りメイドやオジマンより強いと思う。カード運も星の必要も関係ないし。 - 名無しさん (2017-08-18 12:56:38)
    • いや術ネロ×2とマーリン×2じゃバフ性能違うだろ - 名無しさん (2017-08-18 13:00:00)
  • Ｓ３を５０％にしてＳ１のクイックアップをＮＰ３０ぐらいに変えてほしい - 名無しさん (2017-08-18 12:35:57)
  • そのネロを見るとありだと思う、が問題というか悲しくなるとこだろ。同じ水着星５だぞ - 名無しさん (2017-08-18 12:41:02)
  • サマースイーパーと気軽に使える - 名無しさん (2017-08-18 12:43:21)
    • 切れた）リローデッドのおかげでB1と思えないくらい火力あるのが長所かねぇ。皇帝特権カリスマなオジマンと比べるとアレだけど。 - 名無しさん (2017-08-18 12:44:08)
  • ネロがぶっ壊れだから，メイドオルタは並(もしくは劣化)でいいでしょ，みたいな扱いで悲しい - 名無しさん (2017-08-18 12:43:59)
    • 運営的は「これはいける！」って思ってたかもしれないぞ？ジャックでQ性能に怯えてるし、スキルでは初のスキルCT減あるし。 - 名無しさん (2017-08-18 12:54:34)
  • 上の方にも書かれてたけど、アーツにすればかなり評価が変わるんだよな - 名無しさん (2017-08-18 12:44:07)
    • 体力も高いしそうすれば玉藻と組みやすくなるし完全にアーツ向けの鯖だよね - 名無しさん (2017-08-18 12:45:46)
    • 弓王壊れたからAはやばい→ついでにヒット数も減らそ - 名無しさん (2017-08-18 12:47:35)
    • A宝具だったらアーツパの新しいパーツになってたね。実に惜しい - 名無しさん (2017-08-18 12:49:16)
    • 他はいじらずともAキャラにするだけで、NP効率は玉藻宝具やAチェインで補えるし、S2のHP減もカバーできるし、がっちりかみ合いそうなんだよな - 名無しさん (2017-08-18 12:51:39)
    • エミヤの時みたいに色変わってくんないかな棒 - 名無しさん (2017-08-18 12:51:49)
    • やっぱA宝具だよなぁ… それだったら弓王再来ってことで少しは湧いただろうに - 名無しさん (2017-08-18 12:52:07)
    • クリティカル発生率ダウンもキャスター相手じゃあんまり意味がないし - 名無しさん (2017-08-18 12:55:23)
    • 単体A宝具AバフAサポ…ええやん - 名無しさん (2017-08-18 13:06:22)
  • 性能もあれだけどさ・・・なんで最終でアホ毛生えてんの？ - 名無しさん (2017-08-18 12:53:29)
    • 絵師がfateエアプなんだろ。…アレ？ - 名無しさん (2017-08-18 12:58:13)
    • 社長特権 - 名無しさん (2017-08-18 12:59:30)
    • 風のせいでアホ毛っぽく見えてるだけだよ…… - 名無しさん (2017-08-18 13:01:27)
    • まあSNでも時々アホ毛生えてた気がするし… - 名無しさん (2017-08-18 13:06:18)
  • 性能は置いといて、この人の宝具演出って評判どうなの？ 銃が飛んでくるあたりが果てしなくダサく感じてしまうのは俺だけ？ - 名無しさん (2017-08-18 12:57:35)
    • スパロボチックで俺は好きよ。ヒュッケバインを彷彿とさせる - 名無しさん (2017-08-18 12:58:54)
      • ヒュッケバインと違って飛んでくる意味が微塵もないですやん？常時持ってるんだし。 - 名無しさん (2017-08-18 13:01:22)
        • あー第3臨だと常時狙撃銃だからそう感じるか・・・ - 名無しさん (2017-08-18 13:02:44)
    • 塩川の最近のトレンドはスパロボのパクリだからしばらく演出については諦めろ - 名無しさん (2017-08-18 13:01:04)
      • スパロボ系好きなんだがあかんのか！？ - 名無しさん (2017-08-18 13:02:37)
        • 誰しもがスパロボ好きな訳じゃないから、木主みたな意見も出るだろう - 名無しさん (2017-08-18 13:14:40)
    • ネロと比べるとどうしても地味 - 名無しさん (2017-08-18 13:01:32)
    • そこがかっこいいのだ - 名無しさん (2017-08-18 13:02:36)
    • 厨二系演出を格好いいと見るかダサい寒いと見るかで評価が真っ二つになりそう - 名無しさん (2017-08-18 13:05:24)
    • 最近きのこがスパロボの寺田と対談してたから、それが関係してるんじゃね - 名無しさん (2017-08-18 13:10:35)
      • 去年から色々取り入れてるから全く関係ない - 名無しさん (2017-08-18 13:22:38)
      • いつ仁儀きりに行くのかとは思ってたわ - 名無しさん (2017-08-18 13:31:57)
  • ２８０連で出なかったんできっぱり諦めます - 名無しさん (2017-08-18 13:03:35)
    • もう目の前に居るのに諦めるのか？ - 名無しさん (2017-08-18 13:05:56)
      • 夏の思い出凸まで行ったからね！！！来年までフレので我慢する・・・イベント終わったあとサポ騎枠にこいつがいるかという問題はあるけど - 名無しさん (2017-08-18 13:10:59)
        • 社長絵だし、使えないわけではないから宝具3以上のは残る可能性も。 - 名無しさん (2017-08-18 13:12:47)
        • ライダーだから凸モナもたせてりゃ何でもいいくらいの感じはある - 名無しさん (2017-08-18 13:13:51)
        • サポ枠には出すけど凸モナだからまともな戦力としては使えんぞ - 名無しさん (2017-08-18 13:19:11)
    • まだまだ…大当たりの可能性は残されている…！ どうぞ………存分に夢を追い続けてください……！ 我々は………その姿を心から…応援するものです…！ - 名無しさん (2017-08-18 13:12:52)
  • 今回の水着鯖のハム枠って感じか - 名無しさん (2017-08-18 13:08:45)
    • 極端な残念鯖だったらここまでコメント伸びないんだけど、わりと火力は出るし便利な部分もあるが物足りない部分もガッツリあるみたいな厄介な状態なんだよねぇ - 名無しさん (2017-08-18 13:11:41)
    • 今までの☆5水着鯖は3騎ともNP効率良かったからなぁ、こいつだけ普通な上にQ鯖なのに星出しも微妙という - 名無しさん (2017-08-18 13:15:04)
    • 普通に使える性能してる分逆にタチが悪いとも言える。騎ん時が悪いよ騎ん時がー - 名無しさん (2017-08-18 13:15:05)
    • しょっちゅう見るけどハムって誰なん・・・？おもいうかばない - 名無しさん (2017-08-18 13:15:06)
      • シェヘラザードの蔑称 - 名無しさん (2017-08-18 13:27:00)
    • 騎金時と居場所食い合ってるのが問題なので、ハムともちょっと違う。。。宝具1だとジェネリック騎金時みたいな性能なのが悪い - 名無しさん (2017-08-18 13:15:20)
    • ハムは性能抑えめの上に役割狭すぎだったから、元の役割は広いけどいまいち普及しない……包丁と缶切りの売れ行きに対する十徳ナイフみたいな - 名無しさん (2017-08-18 13:17:30)
  • こんな半端な性能なら、S3も他人に付与出来れば荒れなかったのかな - 名無しさん (2017-08-18 13:16:26)
    • それこそクイック版マーリンみたいになれたな - 名無しさん (2017-08-18 13:18:41)
      • 師匠「せやな」 - 名無しさん (2017-08-18 13:21:28)
    • いっその事Ｓ１とＳ３のバフ全て全体化しちゃえ - 名無しさん (2017-08-18 13:20:43)
      • そこまでやって他の鯖より異様に強くなってもダメなんだよなぁ…マーリンとか結局あれのせいで環境崩れてるわけだし… - 名無しさん (2017-08-18 13:23:39)
    • あまり変わらないな　騎サポ（）という煽りが刺さりやすくなりそう - 名無しさん (2017-08-18 13:21:34)
    • 師匠のルーンをそのまま持って来てくれるだけで大分違ったのにな - 名無しさん (2017-08-18 13:22:40)
  • 半端に使える性能ゆえに、水着云々は別にして強化が望み薄というのもマイナスだわなぁ。宝具2以上だと普通に強いんだけど - 名無しさん (2017-08-18 13:18:03)
  • よりによってこの子が初の星5宝具2なんですけど！ - 名無しさん (2017-08-18 13:18:44)
    • 別にいいんじゃないの？散々言われてるけど弱くないし宝具火力は折り紙つきだぞ - 名無しさん (2017-08-18 13:19:56)
    • すぐ上にも書いてあるけど、宝具2に出来たなら威力が頭一つ抜けるので話はちょっと変わってくるんだよね… - 名無しさん (2017-08-18 13:20:19)
    • ええやんか、宝具1だと騎ん時と並ぶけど2なら確実に抜くから思う存分使えるぞ - 名無しさん (2017-08-18 13:20:23)
    • そのまま宝具3にすればもっと輝けるぞ - 名無しさん (2017-08-18 13:23:05)
    • むしろ重ねないと突き抜けないから重ねられない人に文句言われてんだぞ - 名無しさん (2017-08-18 13:24:02)
    • うちの宝具１と交換するか！？！？！？！？ - 名無しさん (2017-08-18 13:27:13)
  • 最終再臨のカッコが最高に好きなんですが、なんでバトルポーズにないんですか（血涙） - 名無しさん (2017-08-18 13:30:37)
    • 何かメイドにもなりきらない格好とビキニにもなりきらない格好なのがちょっと悲しい…メイド、ビキニジャケット、ドレスコートで良かったのではと正直… - 名無しさん (2017-08-18 13:34:23)
  • 塩性能過ぎてしょっぱいわ…ネロはあんだけ盛っておいて何だこれ - 名無しさん (2017-08-18 13:33:34)
  • まぁ無理して引く性能じゃないな。股間にきたら引け。 - 名無しさん (2017-08-18 13:34:33)
  • Q単体ライダーってのがわかった時点で弓王とクロの様な関係になるのを望んでたんだが何故こうなったのか - 名無しさん (2017-08-18 13:34:48)
    • 弓王とクロも金時とメイドみたいに延々クロで良くね？といや利点別じゃんって同じ話繰り返し続けてた気がするが - 名無しさん (2017-08-18 13:36:26)
      • それぞれメリットデメリットがあって高次元でバランスが取れつつ、弓王の宝具を重ねればクロの上位互換的な位置に立てるってのを望んでいた - 名無しさん (2017-08-18 13:38:22)
        • 動物会話の金時と全体バフにユニーク支援のメイド、メイドの宝具を重ねれば金時を突き放す高威力っていう殆どその文章まんまの今でも結局この扱いやし。 - 名無しさん (2017-08-18 13:42:40)
          • メイドのNP効率がもうちょい良ければその関係が成立したかもな - 名無しさん (2017-08-18 13:54:05)
            • Qがあと1hitあれば最高だったねって多分1時間おきくらいに書かれてそうなやつね。運営が明らかにQ警戒しまくってんだよなぁ… - 名無しさん (2017-08-18 13:56:07)
              • 1hitだとそこまで変わらんぞ、Aが2hitだったらまだよかったが - 名無しさん (2017-08-18 14:03:23)
        • 味方にバフしつつ高火力宝具打てる時点で周回鯖としての役割はあるんだよなぁ　それでもうだうだいってんだから困る - 名無しさん (2017-08-18 13:44:47)
          • その場合はパーティの周回鯖は全員Q宝具持ちか - 名無しさん (2017-08-18 13:52:09)
            • 一人でもＱ全体がいれば価値あるな　もともと星出せるＱ全体は周回で使われやすいし - 名無しさん (2017-08-18 14:05:13)
          • 文句が出て困るとかお前塩川かよ - 名無しさん (2017-08-18 13:52:54)
            • いやウダウダうるせーのはホント困るわ。みんなが喜ぶと思ってやってるのか - 名無しさん (2017-08-18 14:03:59)
              • みんなを喜ばせようとして文句言ってると思ってんの？ - 名無しさん (2017-08-18 14:23:42)
                • 不快を撒き散らしているだけならただの荒らしだし非難されて当然じゃない？ - 名無しさん (2017-08-18 14:32:37)
    • 金時との立場が逆だったら文句無かったんだけどなあ。配布の特権宝具5で宝具火力は金時が上、それ以外はこっちが上だったなら - 名無しさん (2017-08-18 13:37:06)
  • ここで不満言うなら皆で要望送ろうぜ　何もしないよりマシ - 名無しさん (2017-08-18 13:38:34)
    • 的外れの謎要望だして「よっしゃ配布今度から弱くしよ」ってなるのだけは勘弁な。ちゃんと数字で出してから頼むぞ。 - 名無しさん (2017-08-18 13:46:06)
    • 強化を望めない強さだから不満が出てるんだろ。これで他の鯖さしおいて強化なんてむしろ悪手だろ - 名無しさん (2017-08-18 13:47:18)
      • 優先順位は運営が決めるから心配スンナ - 名無しさん (2017-08-18 13:51:50)
        • 不満がでてる状況についての話じゃないの？心配がどうとか何の話だよ - 名無しさん (2017-08-18 13:54:01)
      • 強化が来るかは加護を受けてるかどうかga - 名無しさん (2017-08-18 13:54:17)
  • どれだけ嘆こうと水着鯖に強化はこない。諦めろ。そろそろ次の話をしようじゃないか。さて、この子と相性が良い鯖はいるかな？マリーとかどう？ - 名無しさん (2017-08-18 13:42:04)
    • 術ネロか槍エリかマーリン玉藻孔明 - 名無しさん (2017-08-18 13:45:25)
    • 騎ん時じゃないの、やっぱり。半分Qバッファーなんだから - 名無しさん (2017-08-18 14:00:14)
      • 金時にQ20乗せても焼け石に水じゃない？ - 名無しさん (2017-08-18 14:01:50)
        • 生かさなかったら丸損だもの。Qアップを生かせるのはそう多くない。ライダーだから下手に他のクラスと組むとスター集めちゃって足を引っ張るし - 名無しさん (2017-08-18 14:08:59)
          • 普通にアサシンと組んでスター流してもらえばいいんじゃないですかね・・・ - 名無しさん (2017-08-18 14:10:51)
            • 想定する敵が術だから選びづらいんよなアサシン - 名無しさん (2017-08-18 14:12:54)
              • 今時素殴りを考慮するクエストで敵単クラスも珍しいと思うが　それならメルトとか？あいつもＱバフねーし足りない星は出せるしな - 名無しさん (2017-08-18 14:14:22)
            • アサシンだと不夜城のアサシンがライバルにならないか？ あっちはQバフに加えてカリスマと防御ダウンもあるし、オルタに星集めても仕方ない気がする。カード性能イマイチ良くないし - 名無しさん (2017-08-18 14:15:37)
              • 組むって話してるんだからその場合はライバルじゃなくて相方候補では　オルタはカード性能はなくてもクリティカル火力はあるから、まあ意味なくはないよ - 名無しさん (2017-08-18 14:17:59)
              • 相性とは別の話で、むしろクリティカルで殴りでもしないと駄目な設計だと思うんよねメイド。幸い威力補助もクラススキルでついてるし。 - 名無しさん (2017-08-18 14:18:40)
                • バスター1枚だからクリティカル担当にするにも…… - 名無しさん (2017-08-18 14:33:36)
                  • 攻バフ30とクリ12だけでも結構侮れんので、あとはQをどう切るかが鍵っぽいんだけど、星による次ターンまで含めた期待値は自分じゃちょっと計算出来ない… - 名無しさん (2017-08-18 14:53:59)
            • 騎ん時メイン・アサシンで星供給って、どんな敵構成に連れていくの？って問題あるのよね...弓アタッカー・槍サブアタッカーと同じで組ませずらい相性。 - 名無しさん (2017-08-18 14:15:38)
          • 活かす活かさない以前に普通に他のバフ乗せた方が火力伸びるやん - 名無しさん (2017-08-18 14:26:11)
        • Wメイドなら40%バフと+100%星バフ、S1の9T連続持続とS2の回転率アップよ。コーチングのデメリットもS3の回復で問題ないし。 - 名無しさん (2017-08-18 14:17:50)
    • 過去ログに何回も尽くされた話題じゃないか。はい次。 - 名無しさん (2017-08-18 14:03:00)
    • 騎イシュタルじゃない？Q全体攻撃宝具だしメイドのNP効率も若干良くなるし。両方ともQの性能が芳しくないって問題はあるけど - 名無しさん (2017-08-18 14:03:36)
      • イシュタルやアンメアなら宝具より火力でるスキルあるしチャージ短縮も生きるわな。 - 名無しさん (2017-08-18 14:07:15)
    • マーリン孔明マシュと術ネロ - 名無しさん (2017-08-18 14:09:53)
    • 土方さんのHPを削るお仕事 - 名無しさん (2017-08-18 14:29:49)

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最終更新：2017年08月18日 23:54