不夜城のキャスター/コメントログ/3 - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• 無価値かと思われたが宝具の効果が高いことが判明して普通に弱いレベルだと見直されただけなんだが、なんでつよいみたいな話になるのか。極端から極端にいくのはエアプだからか？ - 名無しさん 2017-07-07 00:03:01
  • そりゃ汎用性なくて強くはないかもしれないけど、弱いとまではいかないでしょう。まだ出たばかりで運用がしっかり定着してない点もあるし。 - 名無しさん 2017-07-07 00:15:08
    • いや弱いよ。語り手レベルマ宝具2 W玉藻環境で使ってるがやっぱ弱い。使えなくはないし割りと好きだけどそこははっきりしてると思う。素直に強化要望出したほうがいい - 名無しさん 2017-07-07 00:18:41
      • 極限られた場合のみ使い道があるけど、排出率と育成コストに見合ってないんだよなぁ - 名無しさん 2017-07-07 00:29:39
    • ただ不夜城のフリクエとかで使うと割りと楽しい。不夜アサにものっそいダメでる - 名無しさん 2017-07-07 00:30:00
    • いや文句無しに弱いよ。際弱Xエルキレベルから頭一つ抜けたに過ぎない。結局アルトリア祭でもしない限りはギルで良いのは変わらないし - 名無しさん 2017-07-07 01:23:31
  • 十分に育った戦力やら手札があれば、「相手によっては使えなくもない」レベルではあるから、敢えてプロ仕様とか逆張りすることで大多数にマウンティングかませるからやろ。　術福袋の障害になるから、相対的に後発者との差を広げることができて優位性保てるのもgood。 - 名無しさん 2017-07-07 00:44:47
• 今更だが王特攻って、モーさんは対象にならないのだな。あんなに王だと頑張ってたのに、お眼鏡に適わなかったか。 - 名無しさん 2017-07-07 00:37:37
  • 王としての資質云々ではなく、王になった実績は無いからね - 名無しさん 2017-07-07 08:15:20
• 正直A3B宝具とかじゃないだけ好感持てる - 名無しさん 2017-07-07 00:40:03
• ここ最近毎度のことな気がするけど、実装からしばらく経って落ち着かないと建設的な性能談義出来なさそう… - 名無しさん 2017-07-07 01:02:05
  • それな…今はとにかくヘイトが高い。キングハサンやオリオンみたいにコメント欄を分けてほしいくらいだ…。 - 名無しさん 2017-07-07 01:14:53
    • 真っ当な評価をヘイト扱いする奴も消えてくれんとな - 名無しさん 2017-07-07 09:19:42
      • 本当に真っ当ならいいんだけどね… - 名無しさん 2017-07-07 12:57:26
        • 何が言いたいの？　もちろん真っ当じゃない評価にはヘイト言っていいよ？ - 名無しさん 2017-07-07 14:57:41
  • 福袋がどうとか性能が強い弱いですらないしな… - 名無しさん 2017-07-07 01:21:41
    • 仮に建設的な議論が出来たとしても福袋の面汚しなのは変わらんだろ。どうやっても孔明玉藻の確率を下げるゴミ - 名無しさん 2017-07-07 01:25:05
      • もうまとに - 名無しさん 2017-07-07 13:54:30
        • もうまともに議論する気もなさそうね - 名無しさん 2017-07-07 13:55:23
• 上では殺王以外にはいまいち、とありましたが、殺雑魚相手にも微妙なんでしょうか。つまりレアキャスターを不夜城キャスターしか持っていないのですが、宝具レベル5の星3キャスターを使ったほうが早いでしょうか。 - 名無しさん 2017-07-07 01:20:12
  • ハロエリつかったほうがマシなレベル。スキルと宝具レベルの差でメディアの方が使いやすいまである - 名無しさん 2017-07-07 01:26:29
  • いや持ってないなら十分だよ。あくまで他の☆5をいっぱい持ってる中で比較した場合、すごく弱いだけであって。特にメディアは単体かつ火力抑え気味、他の☆3はそれこそひどい有様だから悪くないかな。ハロエリはそこそこ優秀なので持ってるなら必要に応じて並べてどうぞ - 名無しさん 2017-07-07 02:13:03
• えっちゃん以下はなくなったが王の実質的な対象が少ないなぁ。これに限らず特効は弱点つける相手（殺王）にしかフツー出さないよ。狂相手ならサンタとかのより火力ある全体出すし - 名無しさん 2017-07-07 01:25:51
  • 狂相手なら適当なB全体宝具持ち出せば良いしな…配布ですらサンタやノッブ居るし - 名無しさん 2017-07-07 01:28:52
• 一覧みたが水着師匠ってエネミーになったことあったっけ。槍きよひーが敵で出てくるからまぁそのうち出るか - 名無しさん 2017-07-07 01:27:19
• 限定ならえっちゃん再来かっていう笑い話で済んだけどよりにもよってえっちゃんレベルを恒常に入れてしかも術ってのがもうヘイト稼がないわけがないよね - 名無しさん 2017-07-07 01:27:30
• 回転率を無視して宝具ワンパン火力だけでしか評価しないのなら、ドレイクとか糞扱いになるけどね。まぁ、さすがに大正義50チャージ持ちのドレイクとは比べるべくもないけど。 - 名無しさん 2017-07-07 01:31:41
• ありがとうございます。キャラは面白いので使ってみたいですが、2枚目を引ける気はしないので育成の優先度は少し考えてみます。キャスタークラスの配布鯖がほしいです。 - 名無しさん 2017-07-07 01:34:27
• ありゃ、なんだかコメントしたものがちょくちょく消えるなぁ・・ - 名無しさん 2017-07-07 01:39:37
• イラストも大好きだしモーションも面白いのに役割が何もかも噛み合ってねぇのほんと腹立つわ…このキャラでこのステなら素直にサポート要員でええやん… - 名無しさん 2017-07-07 02:06:11
• 相手によっては使える って誉めてないからな。☆5ぞ？面白い能力持ってて宝具重ねられる☆3の話してるんじゃねーんだよ。☆5キャスターならエネミーがアサシンならなにも考えず起用、宝具とスキルに特効あるなら特効対象なら殺以外にも起用できて当たり前なんだよ。腕組んで首捻って運用考えなきゃいけないならもうゴミなんだよ。 - 名無しさん 2017-07-07 02:50:13
  • もうこのゲーム辞めたら…？ - 名無しさん 2017-07-07 04:07:56
    • 擁護って結局こういう言い返ししか出来なくなるよな、で、もう普通に説明するのが面倒臭いんだよまで続くのがテンプレ。 - 名無しさん 2017-07-07 04:16:22
      • せっかくパーティー組んで戦うゲームなんだから、長所はそのまま、短所は他のメンバーで補ってやればいいじゃん。なのにそういった意見出しても枝元みたいな考えで端から拒否るんじゃもう説得する気もなくなるさ… - 名無しさん 2017-07-07 04:25:11
        • 一人で勝手に説得しようとして勝手に疲れて面倒になってゲーム辞めたらとか言うくらいなら、もうここ見るの辞めて頭冷やしたほうが良いんじゃない？これからも不満意見はどんどん書き込まれるだろう性能なのは間違いないし - 名無しさん 2017-07-07 04:57:56
          • すまん、一人で勝手に～って言われても1レス目の奴と別人なんじゃが・・・ - 名無しさん 2017-07-07 05:21:18
          • 本に - 名無しさん 2017-07-07 13:53:34
          • 真に見るのやめるべきは関係ない議論してる人やこき下ろしてる人でしょ。 - 名無しさん 2017-07-07 13:57:18
            • あと低評価されてるのが嫌な人だな - 名無しさん 2017-07-07 15:03:37
      • 実際説明するのがメンドくせえ事この上ねえよ。こういう風潮が蔓延すると使い方議論してる途中で茶々いれてぶった切ってくるし。 - 名無しさん 2017-07-07 06:09:12
      • 戦術議論してる時に「どうせ○○の方が強い」「どうせ火力もでないゴミ」とか言ってきて荒らしに入ってこなけりゃお互い無視で住み分けできるんだが。 - 名無しさん 2017-07-07 06:20:29
        • どうせ○○の方が強いが事実ならそれは戦術議論じゃなく介護相談だし言われるのも仕方ない、事実じゃないなら言う奴がアホ - 名無しさん 2017-07-07 09:25:19
          • 「このキャラを使って」どの様に運用したら良いのか、を話してるとこに「○○でよくね？」はただの雑音だろ。実際 - 名無しさん 2017-07-07 20:48:21
          • そんな極論言うなら邪ンヌに何かしらで勝てる鯖以外全部要介護鯖になるんですけど - 名無しさん 2017-07-07 20:51:46
            • 邪ンヌに限らず比較対象に何かしらで勝てるところがあれば要介護じゃないね普通に - 名無しさん 2017-07-07 21:16:53
              • ログにあるので言えば　　1：宝具回転率。チャージがどうのこうのっていう場合は瞬間的には同様に回せるけど、使った後のCTをガン無視してるし。　２：宝具火力。星5宝具1と星4宝具5の謎の比較とかされてるけど、それってコスパで勝ってるという点での差でしかないし。 - 名無しさん 2017-07-07 21:57:06
    • fgoがキャラゲーだって忘れてる人はいるよな実際 - 名無しさん 2017-07-07 05:12:55
      • キャラゲーだからって性能微妙にする理由にはならない。一応でも有料鯖なのがなって。盛ればいいわけでもないけど。 - 名無しさん 2017-07-07 08:26:04
        • よく微妙微妙言われるのって大体「分かりやすい強さじゃないからダメ」ってのばかりよね　特にこの人みたいな防御型だと脳死プレイ出来ないorしにくいからいつもより多い印象 - 名無しさん 2017-07-07 09:17:18
          • 去年の羅生門前あたりからタイムスリップしてきた人かな？　今は耐久パも評価されてるよ、不夜キャスは耐久性能微妙だけど - 名無しさん 2017-07-07 09:26:52
          • 防御型(中途半端) - 名無しさん 2017-07-07 09:34:27
            • ダメージ９割減が中途半端と申すか。 - 名無しさん 2017-07-07 12:41:15
              • 瞬間性能は高いんだけどCT長いし持続短いしでやっぱ中途半端、変化くらいの防御スキルください - 名無しさん 2017-07-07 15:04:25
              • かなり限定される相手にのみ、スキル二つつかって自分だけ9割減、うん。中途半端だな - 名無しさん 2017-07-07 19:04:52
                • 単体にしか効果ない上に王限定なんだし100％ダウンでいいと思うわ、全体無敵貼れる奴もいるんだし - 名無しさん 2017-07-07 20:03:13
                • とはいえ9割までダメージを減らせる鯖は早々いない。自分が他の手段を知らないだけかもしれないけど、できるのはアステリオスの宝具とマシュの宝具くらいしか知らない。それに自分だけとは言うがデバフが決まればその鯖の攻撃は5割減る。あとは味方の鯖に防御アップなり攻撃ダウンなりで任せるしかない。自己完結した鯖を求めてる人には悪いけど、味方がいて真価を発揮する鯖だと思う。 - 名無しさん 2017-07-08 00:01:36
              • 無敵貫通されても9割カットで普通に耐えるのは十分凄い話だよな？ - 名無しさん 2017-07-07 21:36:44
                • スキル1つで対象制限なしに90％攻撃力ダウンなら1T限定効果のスキルとしては完成されてたと思うよ、単体じゃ完全遮断は不可能な上に弱体耐性で弾かれる可能性のある90％カットと無敵貫通とかに弱い全体無敵とで差別化できるだろうね - 名無しさん 2017-07-07 21:47:54
  • そっかー、何も考えずアサシンに玉藻・孔明・マーリンで行くのかー、かっこいー - 名無しさん 2017-07-07 08:56:06
    • 騎スプリガン「王の(話をしてるやつの）腹筋ぶち抜くぜ！」 - 名無しさん 2017-07-07 09:19:04
      • 読解力のズレてる奴はお呼びじゃないんだ - 名無しさん 2017-07-07 12:46:28
      • 騎スプリガンってアサシンだったのか - 名無しさん 2017-07-07 13:25:13
        • 7章中盤(？)のギルの腹筋蹴り抜くスプリガン3連星の編成ネタよー - 名無しさん 2017-07-07 14:11:05
          • あれクソﾜﾛﾀわ - 名無しさん 2017-07-07 15:05:19
  • 実際問題、アタッカーなんてパフォーマンスの八割方は相手との相性だろ - 名無しさん 2017-07-07 13:55:14
  • ☆5だからこそ、相性重視の趣味枠にできるんだろ。何言ってんの？ - 名無しさん 2017-07-07 20:45:29
• この人逸話的にもスキル構成的にも王から如何にして生き残るかって能力がメインであって、正直宝具の王特攻に皆注目し過ぎなんじゃないの？道具作成スキルがないから、ディルムッドの黒子みたいな強力なデバフを如何に安定して王に対して掛けれるか～みたいな議論あってもいいと思うんだけど… - 名無しさん 2017-07-07 04:18:39
  • 一応そういう点じゃ個人的に恋談火焔行がデバフ成功率上げつつ散々不満に上げられてる攻撃力も限定的には上げれるから良いんじゃないかなと考えてる - 名無しさん 2017-07-07 04:21:41
    • 魅了が男性限定だから男性の王属性、男性エネミー多いクエストに良さそうだね - 名無しさん 2017-07-07 06:25:17
      • 一応注意点としてはスキル使う順番間違えるとせっかくの攻撃デバフと魅了が重なっちゃって無駄になっちゃうことぐらいかな　まあ多分ほとんどの人は心配ないと思うけど、各鯖の運用慣れてない間とかはやらかしてしまいがちよね… - 名無しさん 2017-07-07 06:38:34
        • それは単純にプレミだね、対宝具のシュチュエーションなら閨の結果を見てから動く方が良い - 名無しさん 2017-07-07 06:49:10
      • ちと限られすぎじゃのー - 名無しさん 2017-07-07 09:27:53
        • 汎用性捨てた特化型として設計されてるんだから、何もおかしくはないじゃろ。何でも求めすぎなんだよ - 名無しさん 2017-07-07 21:17:27
          • 特化と言うには半端なのがなあ、王限定チャージ減＋Aバフ3Tで最短CT5とか王限定魅了＋防御バフ3Tで最短CT5とか全スキルの片方を王限定にして高性能化してくれたらいいのに - 名無しさん 2017-07-07 21:26:16
    • ＰＴで補うとしたら術ギルとかエレナとかと組む感じかな　他に弱体関連で効果上げやすいキャラはだれがいたっけ - 名無しさん 2017-07-07 07:47:17
      • 一応小太郎君の第3スキルでも弱体耐性ダウンが出来たはずだよ - 名無しさん 2017-07-07 09:04:20
      • BBちゃんと酒呑とか？魅了を確定させるのには数値や範囲が足りないけど - 名無しさん 2017-07-07 09:04:45
        • なるほど　殺にはけっこう耐性ダウン持ちが多いのね　２枝ともありがとう！ - 名無しさん 2017-07-07 20:45:46
• ごえモン氏の評価が高くて安心した、評価落ち着いたらやっぱり強いのかっていう - 名無しさん 2017-07-07 08:06:47
  • 宝具は（王には）強いしAP効率もいいと割と最初から言われてる。ただしそれ以外には微妙過ぎるが。スキルも無駄な複合すぎて語り手以外は使い勝手悪い。その語り手もCTが５ならなぁ…って感じ。 - 名無しさん 2017-07-07 08:23:34
  • なんでも持ち上げてる人じゃん - 名無しさん 2017-07-07 08:50:04
    • むしろ使い道模索せずに即使えない判定する人間が多過ぎるんだよ。しかも好意的に運用法模索してる人間のとこに突撃してって弱い弱い叫ぶから質が悪い - 名無しさん 2017-07-07 09:03:24
      • 使い道がある程度のことで強いとか言い出す奴も質が悪いな - 名無しさん 2017-07-07 09:41:10
        • 少なくとも俺は強いとは一言も言ってないんだが…　もし噛みつくの目当てで突っかかってきてるなら、弱くないの反対を強いって主張と捉えるのは流石に視野が狭すぎるよ - 名無しさん 2017-07-07 13:50:12
          • お前の発言踏まえての木宛てコメントなんだけどそのぐらい読んでわからん？視野が狭すぎるよ - 名無しさん 2017-07-07 14:10:25
          • 木が言ってるからこの流れになってるんじゃん、自分は強くないと思ってるならそう言えばいいだけなのに何でいちいちそんなネチっこい言い方するの？ - 名無しさん 2017-07-07 15:07:19
  • 使い道模索してる段階なのに飛躍して強いんだ！って言い出すのやめて欲しい - 名無しさん 2017-07-07 08:57:49
    • ほんとこれ - 名無しさん 2017-07-07 09:28:13
  • ごえモン氏はしっかり検証して「強み」を書いてるのになぜそれが「強い！」ってなるのかコレガワカラナイ - 名無しさん 2017-07-07 11:19:28
  • 評価見てきたら最近の鯖は接待されてることが書いてあって草生える - 名無しさん 2017-07-07 15:20:30
  • 何でも褒めてる、というか強みと使いどころを中心に書いてる人ってだけじゃん…ごえモン氏が「弱い」と評価したキャラって居たか？ - 名無しさん 2017-07-07 19:15:12
• スキル３は戦闘続行としてみれば上位互換だから道中の保険にガッツ付与する感じかなぁ。　攻撃ダウンも刺されば強いんだけどね - 名無しさん 2017-07-07 08:34:49
  • 一見自分の生存にしか意識行ってなさそうだけど、よく見たらちゃんとパーティー全体の生存に繋がるようなスキル構成よね - 名無しさん 2017-07-07 09:07:09
    • ミスって枝付けてしまった、申し訳ない…　まあこの人のHPだと雑魚戦で不意のクリティカルで沈むってことなさそうなのがネックよね　大人しく王特性持ちとの戦闘始まるまでは温存しててよさそう - 名無しさん 2017-07-07 09:10:08
      • NP獲得スキルがなくて初動が遅いから、道中でNP貯めないと辛くない？ - 名無しさん 2017-07-07 14:20:10
        • ああごめん、控えに入れとくって意味じゃなくて道中で第3スキルを使う意味はないかなって言いたかった。もし下手に使って肝心の敵の宝具に間に合わなかったら元も子もないしね… - 名無しさん 2017-07-07 14:25:24
          • 木主だけど答えてくれてありがとう　たしかにＨＰ高いから道中だと効果薄いかもね　最短６ターンで効果５ターンだからとりあえずつかっとけの精神で発言してみたんだ - 名無しさん 2017-07-07 20:47:29
• 無敵か回避付けて何が何でも生き残るマンだったら良かったな。槍兄貴みたいな感じ - 名無しさん 2017-07-07 08:40:27
• 最終絵がすごくて声が井上喜久子とかたまらん - 名無しさん 2017-07-07 08:43:43
  • まさか最終的にあんな娼婦スタイルで来るとは思わなかったよね　第1も第3もエロいからどっちにするか迷う… - 名無しさん 2017-07-07 09:11:22
• 語り手3Tにして生存を全体にして対英雄を王縛り外して3Tにしよう - 名無しさん 2017-07-07 09:22:04
• 強くて戦いに出て倒されたくないです…ってキャラ的におかしいからこの調整なんだろ。 - 名無しさん 2017-07-07 10:16:32
  • まぁ、書いてて思ったけど、それなら☆5にする意味も分かる。ついでに限定でいいよね、戦わなくていいなら。欲しい人は限定で手に入れるだろ。 - 名無しさん 2017-07-07 10:18:28
    • 限定にしたらその期間売り上げが落ちるだろうが。 - 名無しさん 2017-07-07 10:26:22
      • 限定鯖引きたい人が回すからPU中は上がるのでは？ - 名無しさん 2017-07-07 15:09:26
  • 星０が安住の地かもしれない - 名無しさん 2017-07-07 10:24:33
  • そういうことなら、そもそもプレイアブルキャラとしてガチャに追加すべきではなかったのでは？ - 名無しさん 2017-07-07 10:25:23
  • イアソンみたいな扱いでも別に良かったね - 名無しさん 2017-07-07 10:34:18
  • nara - 名無しさん 2017-07-07 12:47:45
  • なら何故召喚されたとか色々ツッコミはあるから、「キャラ設定が～」って方向での擁護は筋が極めて悪いから止めておくのが無難やで。 - 名無しさん 2017-07-07 12:48:53
• 男性魅了はいい。王デバフもいい。でもさ、死にたくないならどうして宝具で王をぶん殴りにいった？ - 名無しさん 2017-07-07 10:43:27
  • ｱｯｾｲｼｬが存在していると、何時また死にそうな目に遭うかわかったもんじゃないからネ！死にたくないから死の原因(敵全般)を攻撃宝具で先に排除するって考え方。んで、そのなかでも王は優先的に排除(２倍のダメージ)すると。 まぁ、実際には王=ボスクラスが多い(高HP)だから二倍ダメージでも雑魚のが先に死んで王は最後まで残る場合が多いけどね。 - 名無しさん 2017-07-07 11:20:48
  • う～ん。それなぁ、原典の話のイメージからそう言われるんだろうが、この設定だと王に殺されてるとか王を殺してるとか普通にありそうじゃね？マテリアル不穏な空気ムンムンしてるよな - 名無しさん 2017-07-07 13:02:28
    • 絆礼装読む限り少なくとも自分から王をどうのこうのはできなかったって言ってるぞ - 名無しさん 2017-07-07 13:41:08
  • さらに言うなら全体対象ってのがなおさら分からん所。 - 名無しさん 2017-07-07 13:11:08
    • s2強化で相手全体に確率で王特性付与ゲットへの布石 - 名無しさん 2017-07-07 13:14:39
    • チーム戦で読み聞かせし始めたら敵単体にしか聞こえないようにするってのは困難だから…(震え声) - 名無しさん 2017-07-07 14:05:12
      • どう見ても全体宝具な単体宝具持ちの連中の話する？ - 名無しさん 2017-07-07 19:09:56
  • 味方全体の防御バフ（防御アップとか回避1T付与とか）＋王の攻撃デバフとかで良かったんじゃねーかって思うわ - 名無しさん 2017-07-07 13:34:35
    • お話しする系のサーヴァントだから確かに敵は怯んで味方は鼓舞するって感じのその効果良い気がする。まあ今回はATK低すぎる大小に宝具威力を限定的に強くしてバランス取ろうとしたんじゃないかな？ - 名無しさん 2017-07-07 14:08:15
  • これよな。強いとか弱いとかよりも、「納得いかん」って感じの性能なのが最大の問題点な気がする - 名無しさん 2017-07-07 14:09:18
  • せめて語り手が敵単体のチャージを止める（2T）とか、味方のCT中のスキルを1つ使えるとか新しいスキル欲しかったなぁ。 - 名無しさん 2017-07-07 16:14:01
  • 王に立ち向かった結果死ぬことに怯え続けなくなったって言ってたんだから、まず王に対して黙らせる術ありきでいいんじゃないの - 名無しさん 2017-07-08 00:44:41
• 生存の閨 にＰＴ男性サーヴァントのＨＰ回復とかあればもう少し評価上がったかな？ - 名無しさん 2017-07-07 10:56:18
  • 星５術はついでに回復できちゃう方々ばっかりな印象だしなぁ - 名無しさん 2017-07-07 11:04:56
• スキル使い放題の敵仕様だとホントムカつくな　魅了6割とか絶対嘘だろ - 名無しさん 2017-07-07 12:10:57
  • 魅了は大して掛からなかったからまあ運でしょうよ。それよりも40％防御アップを2回かけられるとカチカチになり過ぎて少し手間取ったわい… - 名無しさん 2017-07-07 13:52:11
  • 魅了が成功しても40％防御アップは１ターン無駄になるでしょう - E 2017-07-07 15:02:38
    • 言うても男性以外には普通に2T機能するわけで。 - 名無しさん 2017-07-07 16:17:26
• 枕元でお話聞かせてくれたら安眠できそう…目を閉じないと身体は不夜城って感じになりそうだけど - 名無しさん 2017-07-07 15:08:39
• 私は…生きたい…！生きたいのです！ - 名無しさん 2017-07-07 16:18:28
  • 今の性能だとこの世に生まれたことが罪なんだよなぁ - 名無しさん 2017-07-07 18:58:23
• すまんそれ○○でよくね？ってのはおいといて、不夜キャスW玉藻だと思ったより火力が出るのと、王相手だと数字上はスキル使っとけば玉藻は110%ダメカット、不夜キャスは90%ダメカットだから一応宝具も耐えれるしチャージ減3魅了1でおもったより悪くない気がする。今んとこ仮想敵がおらんのであんま試せる相手がいないが・・・ - 名無しさん 2017-07-07 16:51:22
  • 茨木幕間のブレイク付ギルとかだと活躍できるかなぁ - 名無しさん 2017-07-07 17:35:29
    • 流石にスカサハのほうがいいと思う - 名無しさん 2017-07-07 18:45:25
      • 日本語読めてねぇのか？それとも文盲か？？？　「それ○○でよくねってのは置いておいて」って書いてあるよな？？？ - 名無しさん 2017-07-07 21:32:22
        • すぐ差別用語使うのやめよう？ - 名無しさん 2017-07-07 21:51:10
          • ネットって怖いよね - 名無しさん 2017-07-07 22:09:40
          • 差別用語使う人も悪いけど、今まで○○でいいと言われ続けてたから、わざわざ「それは置いといて」と前置きしたにも関わらず言っちゃう枝の人が悪すぎる… - 名無しさん 2017-07-07 23:52:29
            • 直接付けた枝は言ってないから情状酌量しておやり - 名無しさん 2017-07-07 23:53:51
        • 弓ギルにスカサハは、こいつでいいってよりも、こいつ以外ないだろってレベルの相性だし・・・ - 名無しさん 2017-07-07 23:46:15
          • だから「それは置いといて」と…あと考え方としては「こいつにも出来る」と解釈するべきでは？最適解ではないのかも知れないけど、可能性の模索は重要だと思う。それを○○で良いと終わらせるのは無粋でしょう。 - 名無しさん 2017-07-08 00:11:19
      • 師匠だと孔明ほぼ必須な上にそもそも限定やん。対策のための選択肢が増えるのはいいことやで - 名無しさん 2017-07-08 06:27:48
        • どうにもあの糞NP効率考慮せずって人出てくんだよな師匠って。逆に知らないって事は師匠持ってないんじゃねって穿ってしまうわ - 名無しさん 2017-07-08 08:46:32
          • 自前で孔明持ってたらいいだけでは…… - 名無しさん 2017-07-08 10:48:28
  • W - 名無しさん 2017-07-07 21:55:38
• すごいことに気づいたかもしれん。こいつって宝具がメインでスキルはそれほど使えないよな？つまりスキル上げしなくてもいいからコスパは最優なんじゃないか？ - 名無しさん 2017-07-07 19:25:12
  • 変わりに玉藻やら孔明やら嫁王やらのスキルマ要求してくるんですがそれは… - 名無しさん 2017-07-07 19:36:34
    • サポ鯖がスキラゲ必須なのは普通のことなんじゃ？ - 名無しさん 2017-07-07 19:38:40
      • この人の場合は単独ではさほど働いてくれないから特にその傾向が強いってことよ。サポ鯖育ちきったカルデアでは問題ないだろうけど - 名無しさん 2017-07-07 19:47:45
  • あながち間違っていないけど、玉藻・マシュと組むならチャー減様にs1、それでも撃たれた時の対策にs2は上げときたい - 名無しさん 2017-07-07 19:36:59
    • W玉藻でもs1は回転早める必要があるな - 名無しさん 2017-07-07 22:12:47
  • 宝具メインなら宝具レベル上げないといけないからコスパ最優はないな - 名無しさん 2017-07-07 20:26:03
• 王特性ってシャドウにも適応されんの？だったら王シャドウが沢山並ぶクエが頻繁に来てくれれば評価上がりそう - 名無しさん 2017-07-07 20:14:22
• わりとCT云々ってよく言われてるけど実際運用してみればそんなに気にはならないかな。　対英雄＋他鯖防御スキル（雪花等）で宝具攻撃弾いて、次の敵宝具チャージが溜まったらジャンヌ等の防御型宝具で弾く。次の敵宝具チャージが溜まるころには大抵CT回復するし、みたいな。　火力維持しつつ防御にも気を回せるからかなり便利だよ。　本当のところ、宝具に何かしらのデバフくっついてればなって思う場面が多いのも事実だけどね。スキルは現時点でも十分強い部類だと思う - 名無しさん 2017-07-07 21:36:54
  • 現状のスキルは弱いとまで言い切るかは微妙なラインだけど少なくとも強くはない、絶対に - 名無しさん 2017-07-07 21:56:25
  • 王になら凄い攻ダウン乗るし弱くは無いねまぁ、王が相手なら。でも強くは無い、微妙に痒い所に手に届かない（持続ターンや魅了の中途半端な確率等）から十分でも無いよ。まずそういう活躍出来る場所が現状ほぼ無いし。 - 名無しさん 2017-07-07 22:03:40
  • おまえはどこで運用してんだよ今…そんなかかる敵もおらんのに。机上の空論だろどうせ - 名無しさん 2017-07-07 22:05:10
    • 次に出てくる魔神柱のクラスが殺で王特性持ちならいける！……超限定的すぎる。 - 名無しさん 2017-07-07 22:06:45
    • 嘘松案件やろうね... - 名無しさん 2017-07-08 05:07:13
    • スキル強いとかの？？？も含めて嘘松案件やろうね - 名無しさん 2017-07-08 05:18:34
• 何が嫌だって、今度ゲの字みたいなほぼ等倍相性の強烈な印象の王属性が出てきた時に「接待だろW」とか言う奴が出るだろうなということ - 名無しさん 2017-07-07 22:13:37
  • むしろそういうクエストが出てこないと、別に連れて行く必要があんまりないのもなぁ… - 名無しさん 2017-07-07 22:26:18
  • すぐ出たらまさしく接待だしもちろん言われるだろうね、結構期間が開いたらどっちかっていうと「ようやく最高に輝ける場が来た！」くらいの反応になると思う - 名無しさん 2017-07-07 22:47:16
  • 一度くらい輝けるイベントがあってもいいじゃない - 名無しさん 2017-07-07 22:52:31
  • ネロイベでは輝きそうな予感。即死持ちの多い殺に強いだけでも重要ですよ。 - 名無しさん 2017-07-07 23:18:23
    • 絆礼装もってなければ道連れで即死するからダメだと思う - 名無しさん 2017-07-08 11:35:01
• 少し？荒れてるのでここらで一服。シェラさん、FGOオパーイ四天王入りでおｋ？ - 名無しさん 2017-07-07 22:52:53
  • シェ「へ」ラさんだた…吊ってくるorz - 名無しさん 2017-07-07 22:54:46
    • どっちにしろ下に書いてあるのを読んで自重しろ - 名無しさん 2017-07-07 23:00:56
      • お前がなｗ - 名無しさん 2017-07-07 23:05:10
        • 意味わからんツッコミしてるけど、頭大丈夫？ - 名無しさん 2017-07-07 23:09:33
          • 意味が分かってないのは自分だったな - 名無しさん 2017-07-07 23:15:37
        • 申し訳ない、終わってたのねネタバレ自重期限 - 名無しさん 2017-07-07 23:12:12
          • いいのよ、話に参加さえしてくれれば。 - 名無しさん 2017-07-07 23:13:57
  • 頂点はリップとして残りは誰になるんだろうな - 名無しさん 2017-07-07 23:01:21
    • 当確は頼光さん、ライバルとしては上乳上と嫁王とゴルゴーン、 - 名無しさん 2017-07-07 23:09:15
      • とちゅうで切れちった。キアラもはいるだろうし三蔵もすごい。アルテミス、うーんあと誰だろ？ - 名無しさん 2017-07-07 23:12:20
        • もうG秋葉とかGサクラとか追加したらわかりやすいんじゃないかな、胸囲は - 名無しさん 2017-07-07 23:17:29
          • G秋葉だけは選外だろうよ - 名無しさん 2017-07-07 23:20:46
          • でっかくなってもトップとアンダーの差は変わらないのよ？・・・悲しいネッ！ - 名無しさん 2017-07-07 23:25:12
            • いやいや、トップトアンダーの差は比率じゃなくてcmではかるから0でない限りはちゃんと身長倍されるからデータ上のカップランクは上がるぞ、見た目はともかく - 名無しさん 2017-07-07 23:30:21
              • まずG秋葉とGサクラは実装されてないので選外ですよ。FGOオパーイ四天王なんだから。 - 名無しさん 2017-07-07 23:40:11
                • もし実装されたらっていうネタじゃろ - 名無しさん 2017-07-07 23:42:10
              • AAAカップでも5cm差あるから身長が10倍になれば50cm差、つまりQカップということだな - 名無しさん 2017-07-07 23:40:59
                • これには秋葉さまもニッコリ（） - 名無しさん 2017-07-07 23:44:36
                • AAAカップは5cm未満、つまりmm単位も入るわけで。 - 名無しさん 2017-07-07 23:44:50
                • そういう事 - 名無しさん 2017-07-07 23:45:45
        • ドレイク忘れてね。あの人EXTRAキャラではリップに次ぐ大きさって設定だよ - 名無しさん 2017-07-08 08:43:28
  • そういやもうネタバレ自粛期間終わってたっけか、短い気がするなあ - 名無しさん 2017-07-07 23:01:37
    • 自分はリンゴ食って終わらせちゃったが、自然回復組ももう終わった感じなのかな？ - 名無しさん 2017-07-07 23:25:27
      • リンゴ食ってない、プレイは16時~22時までの環境で一昨日にはクリアしてた。途中で一回レベル上がったけど - 名無しさん 2017-07-07 23:42:31
      • 自然回復分全部使ってれば余裕だろ、まぁシナリオまで全部読んでってなると圧倒的に時間が足りないって人多そうだけど - 名無しさん 2017-07-08 00:04:46
      • シナリオ優先なら自然回復でも終わってるはずだからね。種火とかしか行ってないなんてーのは自業自得だから考慮に値しない - 名無しさん 2017-07-08 08:40:42
        • 内容はともかく言い方は考慮しておきなさい - 名無しさん 2017-07-08 10:49:53
• 王特攻の全体攻撃宝具にしたのは章の大ボスを務めるからじゃないのかという邪推。生存特化なら宝具も補助系でよかったのでは - 名無しさん 2017-07-07 23:42:17
• モンストのシェヘラザードに見た目似てる気がするのは気の際かな？ - 名無しさん 2017-07-08 00:06:41
  • そもそもアラビア系の女性って大体こんなんやろ - 名無しさん 2017-07-08 00:12:20
  • そんなに似ていないが、衣装は割とアラブ系テンプレなので似ている格好のキャラは多い - 名無しさん 2017-07-08 00:14:23
• 玉藻を持ってない、絆上がらないからマシュ使いたくない、というマスターなんですがこの人活かす方法はありますか？ - 名無しさん 2017-07-08 00:10:15
  • 孔明とフレ玉藻、賢王とフレ玉藻、嫁王とフレ玉藻。お好きなのどうぞ - 名無しさん 2017-07-08 00:18:26
    • 全部持ってないわ…やはり倉庫番しかないか - 木 2017-07-08 00:21:14
      • ならアマ公とフレ玉藻。 - 名無しさん 2017-07-08 00:21:55
  • 嫁王はかなり相性いい。NPリチャージ良好だからできればアーツアップかNP獲得アップは欲しい - 名無しさん 2017-07-08 00:22:16
• たぶん恒常のキャスター追加じゃなければここまで言われないと思うんだ… - 名無しさん 2017-07-08 00:14:13
• 語り部にチャージ減がついてる理由ってなんだろう？魅了の方が合ってるんじゃ？ - 名無しさん 2017-07-08 00:15:42
  • 長引かせるってことでしょ - 名無しさん 2017-07-08 00:33:18
  • 語ることで延命してたんだからチャージ減はおかしくはない。おかしくはないがやっぱ抱き合わせスキルは中途半端だから見直して欲しい…… - 名無しさん 2017-07-08 00:34:48
  • 自分のしを逃れるために毎晩王様に面白い話を聞かせて、また明日はもっと面白い話をしましょうって先のばしにし続けたからだろ。 - 名無しさん 2017-07-08 00:44:08
  • 木主ですが、皆さんのご指摘に納得できました。ですがアーツアップはせめて3ターンになって欲しいですよね。 - 名無しさん 2017-07-08 08:50:08
  • プロフィール見てると語り手はAバフ+NP獲得もしくは獲得量アップ。法具にチャージ減がぽいと思った - 名無しさん 2017-07-08 09:11:57
• 美しい。俺育てる。 - 名無しさん 2017-07-08 00:58:02
• サモさんシステムできるし言われてるほど弱くない。もちろん特別強いわけでもないけどイベントで時々輝くぐらいのポジションに落ち着きそう - 名無しさん 2017-07-08 01:25:05
  • W玉藻で編成すれば宝具後かなりリチャージするから連発性能は悪かないんだよな。PTのA枚数多いから玉藻も宝具打ちやすいし。問題は相手が王じゃなかった場合、単体で残られると非常に困るってところか - 名無しさん 2017-07-08 01:38:59
    • 玉藻おりゃん... 孔明もおりゃんから　やっぱこの人は限定で出てきて欲しかった... - 名無しさん 2017-07-08 05:00:03
• たぶん王のクラス混成クエあたりなら活躍するんだろうけど、問題はその混成クエの中に高確率でライダーが混じることだな。オジマンとかが来て倒す前に皇帝特権で防御マシマシにされたら地獄だろうし。 - 名無しさん 2017-07-08 02:55:08
• なんもかんもクラス補正が悪い。 - 名無しさん 2017-07-08 04:02:47
  • マイナス補正があるクラスに最低ATKぶち込んでくる無能っぷりよ - 名無しさん 2017-07-08 04:07:53
    • 特攻倍率を特徴とする以上、基礎ATKを高くすると途端に危険性が増すのはわかる、わかるがせやかて工藤 - 名無しさん 2017-07-08 05:20:51
      • 術アタッカーは全員もっと下駄履かせた方がいいんだよな。殺アタッカーに比べて術はバランス調整出来て無さすぎる - 名無しさん 2017-07-08 08:39:00
        • 術アタッカーはクラス補正の時点で枷はめられているからな。 その上でAtk低めにされり、攻撃力バフを貰えなかったりするのが本当ひでえ - 名無しさん 2017-07-08 11:08:05
• もし水着で出る場合これ以上露出があがるのだろうか？ - 名無しさん 2017-07-08 06:34:16
• 星4フォウくんの事失念してたわ、多分それ込みの調整なんだ。 - 名無しさん 2017-07-08 07:54:37
  • それでもキャスターのワーストの時点で相当アカン。ノーマルフォウマしてようやくダヴィンチちゃんレベルなんだぜ？王の分布も道具作らんこいつにとってかなり厳しいし。 - 名無しさん 2017-07-08 08:05:54
  • ただでさえ入手手段が限られてる星4フォウくんを穴埋めに使う奴はそう居ねえよ - 名無しさん 2017-07-08 08:25:20
    • そこはマスターの愛次第だろ - 名無しさん 2017-07-08 08:26:56
      • 調整の話に愛て - 名無しさん 2017-07-08 10:53:05
• 再臨する度に衣服スルスルで良い - 名無しさん 2017-07-08 08:50:37
• ATKが低いことよりスキルの数字・持続・CTすべてが低水準なことのが絶対辛い - 名無しさん 2017-07-08 09:16:44
  • ほんとそう思う。耐久型って言うけど防御バフ2ターンCT6だし、目玉の王特攻デバフも1ターンCT6だし持続力低いよね。宝具Lv5あっても育てるか迷う… - 名無しさん 2017-07-08 18:24:44
• 出ない。アサシンもバーサーカーも宝具5になったのに、こいつだけ来ない・・・ - 名無しさん 2017-07-08 09:22:43
• 王特攻込みで特攻なしに負けるとかなんなの - 名無しさん 2017-07-08 10:15:58
  • • • • ？そこまで火力ある術いたっけ？ - 名無しさん 2017-07-08 10:23:06
  • 基本弱いけど特攻入れば流石に勝てるぞ、100%の時点で2倍だからな。単体宝具より弱いってなら当然だけど。 - 名無しさん 2017-07-08 10:48:55
• 正直、星5なんだからもう少しわかりやすい強さにしてほしい - 名無しさん 2017-07-08 10:38:40
  • ピーキーなのは戦力揃ってれば別に気にならんから、恒常なのさえどうにかすりゃそこまで言われんだろうにな。本来比較されるはずのダヴィンチじゃなく、孔明玉藻三蔵と比較されるのがなお辛い - 名無しさん 2017-07-08 10:44:58
    • 王特攻入らなきゃ星４術にすら宝具火力負けてるレベル。宝具強化来なきゃ使ってられないよ - 名無しさん 2017-07-08 10:57:34
      • 宝具2だった場合は宝具５のハロエリと僅差だし、エレナはマハトマかかった状態じゃないと火力超えないから一概に低いとは言えないんじゃないかな - 名無しさん 2017-07-08 12:09:16
        • ☆5を宝具2前提はちょっと…… - 名無しさん 2017-07-08 14:05:25
          • アタッカー運用する星５を倍率高い宝具２前提で語らないのか・・・ - 名無しさん 2017-07-09 01:35:14
• 術アタッカー並べて使ってるけどやっぱ弱い。あまりの弱さに宝具重ねたくなってきて危険 - 名無しさん 2017-07-08 10:49:37
• 最悪宝具は強化待つとしてもスキル2の低確率魅了とスキル3のガッツいらねえ差し替えてくれ - 名無しさん 2017-07-08 10:59:44
  • せめてチャージ減がもう一つあれば特化型としての起用出来たんだがなぁ - 名無しさん 2017-07-08 11:01:38
  • あれは防御とガッツ入れ替えればかなり良くなると思うんだよね、実質2回宝具防げるから。 - 名無しさん 2017-07-08 11:07:03
• 使えないことも無いんだけど杖で星5で恒常入りなのが悪いってことでOK? - 名無しさん 2017-07-08 11:02:05
  • 杖？ - 名無しさん 2017-07-08 11:04:57
    • クラスアイコンのせいなんだろうけどキャスターを術じゃなくて杖っていう人昔から見る - 名無しさん 2017-07-08 12:39:15
  • 先頭指定4人で礼装までガチガチに介護すれば普通に使えるけど、出来ないならコストに合わない位のの存在。星4なら愛されたと思う。 - 名無しさん 2017-07-08 11:11:26
• いっそもっとATK低い代わりに王特攻500％とかにして殺雑魚にすら苦戦するけど王なら全クラスぶち抜ける火力だったら面白かった - 名無しさん 2017-07-08 11:06:56
• 宝物庫でサモさんと同じことできるようになったら起こして - 名無しさん 2017-07-08 11:46:32
  • 現状でもできるからさっさと起きなさい。　蒼玉つけて、残りNP分を孔明でチャージしてオダチェンで絆玉藻と絆嫁王のバフ使えば術補正1.2（1hitは発生するovk補正）で100超える。 - 名無しさん 2017-07-08 11:54:29
    • 難易度高すぎやしませんかね？！ - 名無しさん 2017-07-08 12:06:42
    • サモさんは性能だけじゃなく礼装全員フリーだから評価されてるんで同じことはできないよ。 - 名無しさん 2017-07-08 12:07:21
    • 典型的な無理筋介護わろた - 名無しさん 2017-07-08 12:22:54
      • 絆礼装と孔明除けば、サモさんも玉藻と嫁王必須よ。あと、絆礼装（合計+30）も宝具Lv上げたら必要ないよ - 名無しさん 2017-07-08 12:56:53
        • え、必須ではないんじゃ・・・ - 名無しさん 2017-07-08 13:09:43
          • 宝具リチャだけで100%回収　じゃなくて、　チャージスキルで足りない分を補充　なら不夜キャスも嫁王・玉藻必須じゃなくなる - 名無しさん 2017-07-08 13:15:01
            • サモさんは玉藻と嫁王なしでも宝具リチャだけで100％回収できる、サモさん以外の礼装フリーでね - 名無しさん 2017-07-08 16:10:23
      • サモさんはハロデビ礼装と玉藻、20%のNPチャージがあれば普通にリチャだけでシステム稼動できるぞ？ - 名無しさん 2017-07-08 13:48:18
        • 術に対してオバキルでより回収できるからね。不夜術も重ねてダメージ上げたら行けるけど星5重ねるのキツイ… - 名無しさん 2017-07-08 13:52:20
    • そんな盛りまくってどこが同じなんだｗｗｗ - 名無しさん 2017-07-08 14:07:07
      • NPチャージが無いのだから、サモさんの+30NPぶんを補うなら他で補助するしかないだろ。他のバフについてなら、サモさんは玉藻バフか嫁王バフの片方だけで回せるのか？ってブーメランだし。 - 名無しさん 2017-07-08 14:13:22
        • いや礼装フリーにさせろよ - 名無しさん 2017-07-08 14:40:14
          • ？？サモさんだって礼装フリーじゃないだろ。絆礼装は限定のサモさんとちがって恒常でもでるのだし宝具重ねろ。 - 名無しさん 2017-07-08 15:29:04
            • サモさん以外の5人礼装フリーなんですが？ - 名無しさん 2017-07-08 15:34:55
              • あ、文章読めない人か。話通じない訳だこりゃ - 名無しさん 2017-07-08 15:37:29
                • 読めない人ですまんな、わかりやすい文章書いてくれ - 名無しさん 2017-07-08 15:43:43
                  • 「礼装フリーにしたいのなら宝具重ねろ」 - 名無しさん 2017-07-08 15:47:05
                    • サモさんなら宝具重ねなくても礼装フリーにできる - 名無しさん 2017-07-08 15:51:09
                      • お、おう - 名無しさん 2017-07-08 15:57:47
                        • 結局何が言いたいのかわからん、単刀直入に聞くけど宝具Lv1サモさんに特定礼装＋サポや後衛の礼装フリーでやってるサモさんシステムの代用になれるの？ - 名無しさん 2017-07-08 16:11:23
                          • 多分誤字だろうからスルーするけど、木で特に条件指定もされてない謎の宝具1縛りは何なのか。宝具1なら無理だね、宝具強化来るまで代用不可能だからそれまでお休み。って書いとけばよかったね - 名無しさん 2017-07-08 16:14:34
                            • サモさんだって礼装フリーじゃないだろ、とは何だったのか……もしかしてサモさんに付ける礼装すらフリーだと思ったのか？ - 名無しさん 2017-07-08 16:18:23
                              • ？？前提として、すぐ上の方で書いてる「絆礼装は宝具重ねてダメージ上がってるなら必要ない」ってのがあるのに、その上で聞いてきら、そりゃそういうこと言ってのかと思うよ。まぁ、まさか読めない人で、再度絆礼装のこといってるのだとは夢にも思わなかったけど。 - 名無しさん 2017-07-08 16:27:05
                                • すまんな、自分が一度言ったことは直接言った相手じゃなくても全て把握していろなんて自己完結した思考は読めんかったわ - 名無しさん 2017-07-08 17:31:13
                                  • 必死だなぁ・・・その枝で既に数時間も前に書かれてる内容に対して「僕はコメントを読まないので、新しく枝付けしました！」って態々今更なことを言わなくても良いのに - 名無しさん 2017-07-08 17:50:10
• 素殴りは完全に死んでるの前提で、（回転率が高いのが特徴で）王特攻入れた　宝貝順位は　カルナ神聖特攻OC１とほぼ同じくらいの打点　単体で比べると騎ん時より１０００低いくらい - 名無しさん 2017-07-08 12:12:38
  • 王特攻を入れない場合の宝貝比較（等倍）　だと全体スパルタクス　　　単体と比較するとエウリュアレ(特攻無)より　6000低い - 名無しさん 2017-07-08 12:25:33
  • 一見非常に弱く見えるが王特攻アーツパで　他よりも二倍の速度で宝貝を打ち込めるなら、等倍でも　自バフクーフーリン[オルタ](OC1)　と同じくらいのダメのDPLを叩きだせる（ただし素殴りは死んでる） - 名無しさん 2017-07-08 12:35:11
  • これはつまり、王相手なら等倍でも、フークーリンオルタが宝貝マックスに8Tかかるなら不夜キャスが8Tで二回打てれば　同じ強さになる - 名無しさん 2017-07-08 12:54:13
    • 素殴り死んでるから同じ強さという表現はちょっと…… - 名無しさん 2017-07-08 14:09:12
      • （宝具の火力が）同じ強さという意味ですね - 名無しさん 2017-07-08 15:33:43
  • 逆に言うと、ダィンチちゃんもそうだけど、アーツパで回転率DPSを　考えてこそ意味が見いだせる。　単体宝貝の火力だけでなくて、DPSを含めて考えれば良く分かる... (しかし、これは脳死でフークーリンオルタでいいじゃんというわけでもあるけど、使い方を考えれば同程度のDPSは出せ得るということでもある) - 名無しさん 2017-07-08 13:00:11
    • そういう総合的な強さを考えるなら宝具だけじゃなく素殴りも勘定に入れないと - 名無しさん 2017-07-08 14:10:06
      • 素殴り（そして王以外の宝具）はもう……＞＜　そして、時間あたりを無視した宝具の瞬間火力を踏まえたのが、今の評価の評価はなので。　この人の素殴りはないもの、としてＮＰ貯める機械と思うしか……！ - 名無しさん 2017-07-08 15:06:01
        • 正直Ａパは元々素殴りは期待しないから実は大差ない - 名無しさん 2017-07-08 17:10:50
  • 結論：　①等倍王回転率二倍＝　フークーリンオルタと同程度　殺狂ならそこから1.5倍2倍がかかる ②素殴りは死んでる＆王特攻以外の相性等倍は ☆1宝具1スパルタクス自ﾊﾞﾌ込みと同火力(宝貝☆5 ならｽﾊﾟﾙﾀｸｽの半分より少しマシなくらい><) ➂ｱｰﾂﾊﾟ向け ④ ｽｷﾙから耐久パ向け 　 - 名無しさん 2017-07-08 13:39:41
    • フークーリンという誤字のせいで枝3つ全部同じ人ってのがよくわかる - 名無しさん 2017-07-08 14:11:17
      • 急いで打ったので　色々誤字でミスってます；；　宝具＆クーフーリン - 名無しさん 2017-07-08 14:40:10
      • まぁ、文章的には枝3つで繋がってるのだし、そこは誤字の指摘だけにしといてあげて - 名無しさん 2017-07-08 14:43:06
  • パオペエ？ - 名無しさん 2017-07-08 14:07:45
  • 王属性は　全体の22％　☆4以上23％　☆5以上27％ （有利相性×特攻の　☆5殺狂は　現在4人　☆4は2人　☆3以下2人） - 名無しさん 2017-07-08 14:38:13
  • OC3はないとカルナに届かなくね - 名無しさん 2017-07-08 18:06:54
    • 不夜城のキャスター (王特攻OC1)34882　　カルナ(神性特攻OC1)34971　らしい　※　レベル80・フォウマ・自己バフスキルのみ・礼装ATK786 　 - 名無しさん 2017-07-08 18:50:29
      • あ、なんか基本倍率ミスってた、すまそ、OC3ならギルOC1くらいか - 名無しさん 2017-07-08 20:08:28
• やっぱりこいつあれだな、死にたくないから英霊の座から呼ばないでくれ、って意味で星5なんだな - 名無しさん 2017-07-08 12:17:58
  • その理屈だと、星0の彼はフレポガチャの結果が一人で埋まるくらいぽんぽん出てきてもおかしくないんじゃないですかね… - 名無しさん 2017-07-08 14:10:38
• 敵クラスと属性によってはボックスで高速周回することになる時にサモさん同様最適解になりうる鯖、まあならない可能性も多分にあるが・・・それだけでも割と価値はある。ネロ祭のサモさん周回最強だったし - 名無しさん 2017-07-08 12:32:19
  • 正直周回で使うにはモーション長い - 名無しさん 2017-07-08 19:59:50
    • それでも圧倒的に早いので・・・イベで凸カレ３枚とか積み込むわけにゃいかんでしょ - 名無しさん 2017-07-08 23:31:57
• 上で話題になってたからちょっと試してきた。場所：宝物庫 条件：不夜キャスlv90 宝具lv2 フォウ1000 カレスコlv20(1枚しかもってないので令呪使って180%で代用) 玉藻*2嫁王*1 礼装なしスキルマ 一旦切ります。 - 名無しさん 2017-07-08 13:26:55
  • オダチェンして玉藻嫁王バフかけて、不夜キャスは自己バフはなしで計測。1wave 106%チャージ 2wave 106%チャージ 3wave 101%チャージで終わり。凸カレスコ持ってるならあとは礼装フリーでサモシスできると思われます。以上 - 名無しさん 2017-07-08 13:28:55
    • 実際の検証お疲れ。ソウギョク使わなくてもW玉藻嫁王ならいけるのか - 名無しさん 2017-07-08 13:36:04
  • 検証乙です。宝具１じゃ無理かな？星５重ねるのは難易度高いなぁ - 名無しさん 2017-07-08 13:57:48
• つうかまあサモさんシステムできるのがサモさんしかいなかったんだからもう一人できるのが増えたのは悪いことでは断じてないわな。どっちか控えにしてシステム継続とかできるし。その場合初めに不夜術置いて控えにカレスコのっけたサモさんかな？ - 名無しさん 2017-07-08 13:47:49
  • 凸カレスコかつサポートスキルマな。夜にはカレスコも忘れられてそうだな - 名無しさん 2017-07-08 14:18:53
    • 凸カレは置いといて、なんか定期的にサポはスキルマガーって人居るけど同じ人なんかね？サポなのにスキルマじゃないとかこいつに限らず組むと微妙だろうし。 - 名無しさん 2017-07-08 14:24:41
      • 横レスだけど、念のため確認したっぽい程度のことでログの何者かと同一人物認定はさすがに病気ちゃうんか。否定も肯定もしとらんやろ上の人 - 名無しさん 2017-07-08 14:42:06
      • そんだけ元のサモさんシステムが凄いってことでしょ。山程条件付けて同じ事出来ますって話しすぎなんだよ - 名無しさん 2017-07-08 14:43:02
        • 山ほどの条件（NP30チャージ差の足り分を他鯖でチャージする） - 名無しさん 2017-07-08 14:45:02
          • 上の検証みた限りではそんなレベルの話じゃないような気がする - 名無しさん 2017-07-08 15:22:35
            • >NPチャージが無いのだから、サモさんの+30NPぶんを補うなら他で補助するしかないだろ。他のバフについてなら、サモさんは玉藻バフか嫁王バフの片方だけで回せるのか？ってブーメランだし。 - 名無しさん 2017-07-08 15:29:45
              • 話が通じないとかよく言われるだろ。ごめん、もういい。俺が悪かった - 名無しさん 2017-07-08 15:53:14
                • NPが足りないから凸カレつけて、その分蒼玉なりプチデビ分のNP率UPが消えるから他で補うってだけだろ、上の検証。で、そのもういい個上の枝で蒼玉使った場合ならNPさえ補えば礼装フリーで孔明以外同じ面子で行けるって書いてあるやん。
                  話が通じない以前に、条件の足し算引き算できてないだけじゃん。 - 名無しさん 2017-07-08 16:16:18
              • 玉藻と嫁王の片方どころか両方無しでも回せるからサモさん評価高いんですが？ - 名無しさん 2017-07-08 15:59:16
                • それ、無理じゃない？ プチデビか美遊付けていたとしても、術相手に60-70位だったはずよサモさん。 - 名無しさん 2017-07-08 16:11:15
                  • 可能です - 名無しさん 2017-07-08 16:13:11
                    • 玉藻とか嫁王の変わりに他で補助っていう話しだったのね。 - 名無しさん 2017-07-08 16:16:21
                    • で、どんなバフ盛ってる条件なのそれ？ - 名無しさん 2017-07-08 16:18:55
                      • サモさんカレスコ月の海嫁王+(孔明orオジマンorマーリンorエレナ)でいけんじゃなかったけ？自分でNPリチャージ出来るのが便利なんだよなサモさん - 名無しさん 2017-07-08 20:05:33
                      • ハロプリ宝具Lv1サモさん＆術ギル孔明ノッブで他の礼装フリー、不夜キャスも同じ条件で出来るなら充分に実用的 - 名無しさん 2017-07-08 20:12:36
                      • サモさんはハロプリと術ギルとアーツ20％あればええんやで。不夜きゃすは届かないなあ - 名無しさん 2017-07-08 20:19:59
    • いや、サモさんＮＰ獲得あるしカレスコ凸じゃなくて大丈夫ちゃうん？ - 名無しさん 2017-07-08 14:38:06
      • 不夜キャスに凸カレってことじゃないのか？　オダチェン孔明とNP50礼装あれば要らんだろうけど - 名無しさん 2017-07-08 14:49:09
  • んー・・・完成系は美遊凸つけた不夜術に玉藻と孔明、控えにカレスコのっけたサモさんと玉藻。で、孔明のスキルで不夜術のＮＰ１００％にしてからオダチェン、１Ｗからシステム開始・・・手間かかるなあ - 名無しさん 2017-07-08 14:47:51
    • その面子用意できるならそこまでやってる間に他の使えば2W終わってそうだな - 名無しさん 2017-07-08 15:43:08
    • サモさんに凸美遊で、孔明でNP100にして嫁入り1個かけるだけならオダチェンも何もいらんのだが。サモさん使え、とはいわないけど、何か本末転倒な方向に考えがズレてないかい？ - 名無しさん 2017-07-08 20:57:26
      • 横だがそれ宝具Lv1で出来る？　それならぜひ投入したい - 名無しさん 2017-07-08 21:08:45
        • 正直宝具1は環境ないから知らないわ。オバキルの段数がそんなに大きくかわらんだろう（孔明のNP+10で継ぎ足せばいけるだろう）というイメージで言ってた。 - 名無しさん 2017-07-09 01:18:02
• ゲーティアが王に含まれるってことは…あの最初にぶっ飛んでくるとんでもない宝具を9割減で耐えられる…？でもアレの残り１割でも凄いダメージ出そう…アステリオスの宝具も出せばなんとか出来るかなぁ…？ - 名無しさん 2017-07-08 14:19:57
  • 凸目覚め前つければええんやで - 名無しさん 2017-07-08 16:40:40
  • 牛くん＋W孔明で全員ノーダメで防いだ人はいたしな、しかもその前衛だけで倒しきるとか牛くんマジすげえわ - 名無しさん 2017-07-08 19:16:01
• こいつよりアサシンの方がほしかった - 名無しさん 2017-07-08 16:46:10
• 結論。最終絵のみハァハァ出来るのが利点 - 名無しさん 2017-07-08 19:18:30
  • のみとまでは言わないが - 名無しさん 2017-07-08 20:19:54
    • 最終絵は良いよね - 名無しさん 2017-07-08 20:20:53
• 全ては運営の手の平の上。こいつが活躍できる限定的な状況を作るのは、いつだって運営だということを忘れてはいけないよ。 - 名無しさん 2017-07-08 19:40:10
  • でも術を連れて行けるなら誰でも行けるんだが、最近の流れ見てると無敵貫通や回復量ダウンくらいのお膳立てはしてくれそう - 名無しさん 2017-07-08 21:27:55
• こいつに限らんけど弱い鯖は介護して得られるものが割に合わないに尽きるんだよな。もっと手軽に強いのが居るから - 名無しさん 2017-07-08 20:17:22
• 上で検証したものだけどもうちょっとやってみたら少しやりやすい方法でいけた。場所：宝物庫 条件：不夜キャスlv90 宝具lv2 スキルマ フォウ1000 カレスコlv20 玉藻嫁王孔明 - 名無しさん 2017-07-08 20:24:20
  • 1wave嫁王玉藻バフして孔明オダチェンNP20撒いてぶっぱNP80%ぐらいチャージ 2wave語り手と鑑識眼使ってぶっぱNPジャスト100%チャージでいけました。サモさんに比べて宝具打つだけってのが出来ないのと星5大量に使ってるのでコストが重いのが難点かな？所詮は真似事程度という所感 - 名無しさん 2017-07-08 20:25:51
    • やまり玉藻と孔明... うぎぎ、術福袋ォォォォォォ - 名無しさん 2017-07-08 20:30:29
    • そもそもライダーでオバキルしやすいサモさん相手に、宝物庫でリチャージ性能競ってもしょうがない気がする…というのは禁句か。 - 名無しさん 2017-07-08 20:32:03
      • そこはわかった上でどんぐらいコスト減らして運用できるかって話じゃないかな - 名無しさん 2017-07-08 20:34:39
      • 別にサモさんと競ってるんじゃなくて5人礼装フリーの宝具3連発ぶっぱで宝物庫行ける鯖が増えたらサモさん以外も使えて良いってだけでは - 名無しさん 2017-07-08 21:02:27
      • 別に競ってるんじゃなくて、現状だと殺狂王に連れてくぐらいしか強みがないから他の強み、使いでがないかを模索してる所で、AのNP効率活かしてサモさんシステムの代わりに使えないか？挑戦してみるべ → うーん、って事やで。 - 名無しさん 2017-07-08 21:13:10
        • サモさん持ってなくて不夜キャス持っててサポ鯖そこそこ揃ってる人も多いだろうしね、あんまりガチガチのおぜん立てしなくても宝物庫で活用できれば評価一気に上がるわ - 名無しさん 2017-07-08 21:31:58
    • 何度もおつかれ！手間はあるけど凸カレスコ抜けたきあらかなり使い易い。コストは重いけどサモさんと違って恒常なのと語り手だけスキル上げすればいいのは長所だと思った。 - 名無しさん 2017-07-08 22:16:05
  • 宝具1でどなたか試してくれる方いたらお願いします - 名無しさん 2017-07-08 20:26:51
  • カレスコ1枚も持ってないんだが凸虚数で孔明バフの順番逆は無理？ - 名無しさん 2017-07-08 21:03:29
    • 試したら凸虚数で行けました - 木主 2017-07-09 01:18:42
      • 乙サンクス、それだったらだいぶ楽になるわ - 名無しさん 2017-07-09 09:12:34
• 範囲広いっていうけど実質殺の王にしか使えないっての忘れてるよね。それでも使える対象がいる分えっちゃんよりはマシになったが - 名無しさん 2017-07-08 22:04:46
  • 殺の王に対して最大効率を発揮できるってだけで、それ以外に対して使えない（＝ダメージ下がる）訳じゃないのよ。それでも「使えない」っていう場合、特攻＆確率バフが決まったテスラは剣の天地鯖相手にしか使えないって事になるのだし。 - 名無しさん 2017-07-08 22:12:56
  • 基本10ダメージ当てるとして、殺王40・殺20・騎王10・騎5・他王20・他10だから「王じゃない殺＝他クラス王」だから使えない訳ではないと思う - 名無しさん 2017-07-08 22:26:58
  • 等倍王については有利鯖がいればそりゃあそれ使えばいいけど、不夜キャスでもダメージはほどほどに出るから、リソースを不夜キャスに集中投下してる場合は起用しても良いんじゃないって所かと。 - 名無しさん 2017-07-08 22:32:49
    • まあそういう感じだわな、有利鯖がいればそれ使えばいいってのにすら噛み付く人もいるけど - 名無しさん 2017-07-08 23:08:33
  • 使える。ただしスキルマして玉藻孔明で挟むくらいなければならないだろう。そうしなければパーティ全員死ぬ。俺はまだ玉藻孔明が揃っていない - 名無しさん 2017-07-08 22:36:37
• 性能はともかくキャラの方もヘイト溜める仕様の筈がライターの力量不足でむしろ同情票の方が多いと言うのが何とも - 名無しさん 2017-07-08 23:32:53
• (正直ワイはもっと「第3再臨の絵最高にエロくね」みたいな脳みそ死んでる話がしたかったんだけどここ来たらみんな倍率がどうのとか難しい話ばっかり…それが悪いとは言わないけど…) - 名無しさん 2017-07-09 00:18:46
  • そりゃ解析データまで出してるwikiだから当たり前。もう一個のwikiに行きな - 名無しさん 2017-07-09 00:23:48
  • 編集板に性能とそれ以外にコメ欄分けてって書き込めば（多分）分けてくれるよ一部の鯖みたいに - 名無しさん 2017-07-09 00:41:16
    • そうなのか…2人ともありがとナス！ - 名無しさん 2017-07-09 00:42:51
  • 向こうのwikiはそんな話題ばかりだぞ - 名無しさん 2017-07-09 00:43:14
  • ちょっと隠れてるほうがエロいに決まってんだろ！！！（逆ギレ - 名無しさん 2017-07-09 01:05:36
  • その割には外見に関するヘイトもこっちに集まるんだよな。 - 名無しさん 2017-07-09 07:16:09
• これさ、同じ性能でも殺の☆5だったらもっと評価値がったよな。騎☆5はほとんど王だし - 名無しさん 2017-07-09 01:41:24
  • サポート術が耐えられない気がする、折角の対英雄も対魔力持ち多いのも残念だし - 名無しさん 2017-07-09 01:51:02
  • 酒呑の使いにくさ（Aパでの主力と言う意味で）を見る限り、そんなでもないと思う。術以外のAサポ（A3枚A宝具）が増えたら組めるPTが増えてそんなでもないとは思うけどね。 - 名無しさん 2017-07-09 01:59:05
  • 殺は厳しい世界だぞ。コイツの自慢のNP獲得力だって半分はサポート術と並べやすいって点で担保されてるようなもんだし - 名無しさん 2017-07-09 03:52:55
  • 殺になったら陣地作成没収 - 名無しさん 2017-07-09 04:33:02
  • A1枚没収Q1枚追加で - 名無しさん 2017-07-09 04:35:12
• ダヴィンチちゃん使ってる時の型として無理に連射狙うんじゃなくてＡチェインのパーツにして気がついたら貯まってるっつーまったりした使い方の方がダヴィンチちゃんに合うような気がしているんだ。こいつもひょっとしたらそんな感じの使い方が便利な気がする。パッと思いつくのだとエジソンジャンヌでＡチェイン回してくのが良さそうかなって感じ。 - 名無しさん 2017-07-09 07:55:54
  • 所謂アーツパな使い方ですね　 - 名無しさん 2017-07-09 11:38:49
• 個人的には　王等倍相性　とギルの等倍鯖特攻を比較して　Aパ宝貝回転率で　ギルを上回れるのか　同じか　完全に下位なのかを検証したい。　　もちろん、ギルの素殴りの高さを含めて。　王相手に『ギルでいいじゃん』なのか『ギルでも不夜キャスでもいい』なのかどっちだろう？ - 名無しさん 2017-07-09 09:35:47
  • ちなみに　Lv80フォウマ等倍で　ギル特攻OC1　43654　不夜キャス　34882で　ギルよりも4/3ほど宝具回転率が早いとペイできる計算になる。　ただ、ギルを持ってないからNPの貯まり具合が分からず、素殴りを含めてペイできるかどうかまでは分からないんですよね - 木主 2017-07-09 09:42:11
    • ギルの場合星出しを考えると黄金律Ａクリ入ると回転率上がるからどうしても不安定で測りにくいなあ。不夜術は星出し一切関与できないけどＡの枚数の多さと素の効率の良さがウリか。マーリンと相性のいいギルと玉藻と相性のいい不夜術でＰＴと礼装も相当違うしなあ・・・ただ、４/３程度でペイできるなら妨害と防御的なスキルのあるキャラがそこまでギルに迫れるのは破格なんじゃないかと思うな・・・ - 名無しさん 2017-07-09 09:49:08
    • 成長曲線的にレベルマのLV90で比較した方が後々ツッコミ食らわなくていいのでは。 - 名無しさん 2017-07-09 09:50:59
      • 全く持ってその通りなのだけど、某宝具ではデータの関係か実際そうなるか不明で　Lv80とLv90は宝具のダメが同じ数値が書かれているんですよね……　宝具は　まぁ4：3が大きく変わらないということで　（素殴りは変わるかもしれませんが） - 木主 2017-07-09 10:09:17
        • レベル上がったら宝具威力も上がるに決まってるだろ、それはそれとしてATK786礼装の計算でギル4.3万・不夜キャス3.4万はどっちもLv90での数値だったんだが - 名無しさん 2017-07-09 10:23:28
          • ふーむ、計算ありがとう、某サイトでギルも不夜キャスもLv80と90データが揃ってないのかな…　まぁこれを見た人は"宝具”約4：3ということでお願いします。 - 木主 2017-07-09 10:33:37
          • う……再確認したらダメージ値[通常時]　自動的って書いてあるから　Lv90の値みたいだ　すまない↓ - 木主 2017-07-09 10:39:15
    • 火力を維持できるターンも周期も範囲も差があるからもっと差は広い - 名無しさん 2017-07-09 22:45:54
  • 不夜術の回転率って常に敵三体居てくれないとキツいし、ギルはマーリンとクリ殴りまであるし、並べる気がしないなぁ - 名無しさん 2017-07-09 09:45:21
    • 並べて差分を図るとしたら、A宝具だからPTメンバーでAチェインが組みやすいってところかな　火力面では向こうが高い打点を出せるけど全体の回転は不夜キャスのほうが高くできるだろうしね - 名無しさん 2017-07-09 10:59:05
      • 加えて、アサシンの王属性なら　ギル越えできる。（"狂"の王にも強いけど　ギルも不夜キャスもどちらも倍率上がるからギル越えまではいかない） - 名無しさん 2017-07-09 11:18:10
  • まとめると、ギルがほぼ全鯖対応、不夜キャス鯖の２２％対応にも関わらず　『火力』に関しては　Aパ回転数込でも　劣るか迫るくらい。（火力に関してはギルでいい；）ただし、防御鯖で　宝具がギルに迫ると肯定的に考えることもできる……みたいな感じでいいだろうか - 木主 2017-07-09 10:59:44
    • そんな感じじゃないかな。あとはギルにない要素である自分への防御バフとかＡ枚数とかチャージ減や魅了をどれだけ肯定的に捉えられるかで使用するかしないかを判断すればいいんじゃない？ - 名無しさん 2017-07-09 11:03:20
    • 後、ギルは素殴り分の追加火力に加えて、カリスマで他PTメンバの支援もできたりNPスキルあるから初動が早かったり、孔明マーリンと非常に相性良かったりするから火力・支援面では... って所ですな。 - 名無しさん 2017-07-09 11:32:12
• 嫁王持ってないから孔明玉藻、無凸カレイド、無凸蒼玉、無凸プチデビetc…その他諸々考えてみたけど結局あきらめてドレイクメドゥーサスパルタで回る従来のスタイルに戻ったわ - 名無しさん 2017-07-09 09:50:09
  • やっぱサポ鯖も礼装も潤沢じゃないと狙えない難易度かぁ - 名無しさん 2017-07-09 09:55:36
  • まあサモさんシステムで周回するのはいろいろ無理があるわな。取り巻きつきの王のボスに対してＡチェインのパーツになりつつ宝具連射するのが本来の使い方になるんじゃない？ジャンヌ玉藻あたり相方にしてさ - 名無しさん 2017-07-09 09:55:59
    • サモさんシステムは周回するのに運用・操作が簡単だからってのもあるしなぁ。準備モリモリで実践の際もバフオダチェンバフ次のターン更にバフ、とかするのは目的と手段が入れ替わってる感。 - 名無しさん 2017-07-09 09:59:11
      • サモさんシステムやる一番の利点はアタッカー以外の5人の礼装が自由になることだろ、そのために多少時間かかるのは普通のことだ - 名無しさん 2017-07-09 10:06:18
  • フレ孔明をオダチェンで出したらNP増やしまくれるんじゃね？ - 名無しさん 2017-07-09 10:05:13
• 宝具は悪くないけどスキルがチグハグなのが痛いな。スキル強化でNPチャージ付けて欲しいな - 名無しさん 2017-07-09 10:16:54
  • 耐久鯖として見ようとすると宝具が純攻撃宝具なのがどうかと思うし、攻撃型鯖として見ようとするとスキルが自バフに欠けるのが痛いからホントアレ - 名無しさん 2017-07-09 10:36:28
    • 逆に考えると、耐久鯖としては純火力宝具でダメージを出せて、攻撃型鯖としてみたらある程度の自衛・遅延能力を持ってるってことかな　攻防どちらかが強化されれば結構いい線行くと思うんだけどね - 名無しさん 2017-07-09 11:06:03
• 敵バフデバフなし、天地人等倍、自己バフはクラススキルと宝具威力アップと王特効のみで王属性に対して宝具レベル2を放ったら単体A宝具でいうところのどのくらいのレベルなの？もし単体A宝具に換算してもそこそこの水準ならシュチュエーションによって受動的に単体全体が切り替わる様なイメージで面白いなって思ってね。 - 名無しさん 2017-07-09 10:48:55
  • 術にロクな単体Ａ宝具ないんだよな実は・・・ただ、たしか特攻込みだとイリヤに迫るんじゃなかったっけ宝具火力。 - 名無しさん 2017-07-09 11:04:39
  • バフデバフが特効のみならA単体と同等の倍率だよ - 名無しさん 2017-07-09 11:14:22
  • 敵等倍王相手に　自バフの語り手EXOC2まで貯めると　自バフ込の　OC2：李書文　騎ん時　OC1の沖田　じいじ　オジマン　エウリュアレ（特攻）OC3クロエ　牛若丸　クロエ　と同等くらい - 名無しさん 2017-07-09 11:47:31
  • 一般的なカレスコ装備時の計算で不夜術(宝具2)23193(OC100→46388、OC500→69582)。剣式宝具1と同じ位の全体宝具で特攻対象だと剣スロ宝具3くらいの単体宝具って感じだろうか - 名無しさん 2017-07-09 12:00:34
• ２枚獲得出来たんだけど育てた方がいい？術のアタッカーはニトクリスが１枚あるだけで後は☆３のみ - 名無しさん 2017-07-09 11:34:00
  • ニトクリスよりは弱いと思うけど、さすがにパラやジェロニモよりは強いので全体攻撃宝具が欲しいなら育てる、ニトクリスで満足してるならいらない - 名無しさん 2017-07-09 11:50:39
    • ニトクリスは宝具強化来てるとはいえ火力バフが一切ないからダメージだけなら宝具1同士でもコイツのが上だろ。ニトクリスはNP100チャージできるから・・・ってことにはなるんだけど。 - 名無しさん 2017-07-09 14:02:48
      • ニトクリスは宝具火力じゃなく即死の効果が目玉だゾ、HP６０ｋある敵とかでもじぃじとか殺式で無理やり即死が刺せるから一概に火力だけ見るんじゃないゾ - 名無しさん 2017-07-09 15:33:46
        • 木主の話はアタッカーとしての「火力」の話なんだから、そこを無視して即死がーはおかしい。で、話を戻すと宝具2なら強化済みと変わらない倍率になるし、まぁ有用なんでないかな - 名無しさん 2017-07-09 15:48:26
        • そうだね、即死は糞強いからこいつだろうがイスカだろうが他の全体宝具鯖はダメージ出せても必要ないもんね（） - 名無しさん 2017-07-09 16:19:47
          • 上で指摘されたが「火力」の話に即死を持ってきて━、の点は正直スマンかった、ただニトクリスの強みは即死だと言うことを伝えたかっただけなんだ、だからそんなに目くじら立てて煽らないでクレメンス - 名無しさん 2017-07-09 19:57:12
  • 重ねられるんならボトルネックの火力もある程度解決されるし、戦力そんなに揃ってないカルデアなら普通にエース候補では - 名無しさん 2017-07-09 12:33:12
• 正直　☆3のエウリュアレ(男性特攻)のが強くて　ギルの瞬間火力+2000なので　これを見ると　不夜キャスは　特攻倍率あと+50％～100％あってもいいんじゃないかと思うわ - 名無しさん 2017-07-09 11:53:30
  • 恐らく、その辺がテコ入れというか強化クエストネタになるんじゃないかな。もしくは噛み合ってないスキルの整理・強化。 - 名無しさん 2017-07-09 11:58:00
    • ホントそれ！☆3の下姉様は　男性特攻聖杯宝具5で　単体狂ウラド三世レベル、全体攻撃と比較すると　頼光以外の全てに火力で勝てる（その上で上姉さまの+40%バフとかもう訳分からない強さ）なのに、鯖の22%しか対応しない不夜キャス☆5が　他の全鯖対応のギルに得意分野で負けるんだと思ってしまう。 - 木主 2017-07-09 13:01:40
      • ギル自体が強化済みってのもあるから、強化さえくれば得意分野（等倍特攻）では捲れるんじゃないかな　プラスアルファで何か効果が増えれば更に良しってところかな - 名無しさん 2017-07-09 13:35:04
  • こういうのを見るとやっぱりギルは強化し過ぎたんだろうな。色んな鯖から活躍の場を奪っているように思えるわ - 名無しさん 2017-07-09 13:42:46
    • そこは「限定」という部分で抑えてるのでまだ理解できるけどね。強化しすぎだ馬鹿！ってのはうｎ。 - 名無しさん 2017-07-09 13:50:02
    • シンプルに強い、の究極みたいなもんだしな、ギル - 名無しさん 2017-07-09 13:50:28
    • ギルは最低限の強い要素だけを持っているというイメージ。強鯖としての最低限度をギリギリ満たしているというか（強鯖の中で最弱という意味ではない）。仮にギルから何か１つでも引いたとしたらもう一声欲しい感じになるんじゃないだろうか。 - 名無しさん 2017-07-09 20:31:32
      • そうなるのは大体イシュタルのせい　イシュタルがいなければ強化前でも弓全体トップ - 名無しさん 2017-07-09 23:17:38
    • なんかギル下げ不夜上げが目立つなぁ - 名無しさん 2017-07-09 21:51:46
      • どのへんに下げ要素を感じたんだい？　 - 名無しさん 2017-07-09 21:56:06
• 最近の運営の長期戦を仕掛ける傾向からするとこいつの存在は割りと馬鹿にできないと思ってる。似たようなので天の衣やメリィとかも同じで耐久しながら仕掛けるのはいいんじゃないかな。ジャンヌでいいって言われたらそれまでだけどね - 名無しさん 2017-07-09 14:02:32
  • 仮に耐久しつつアーツアタッカーとして使う場合、配布のＢＢに勝れるかが問題だと思う。全体と単体という違いはあるけども - 名無しさん 2017-07-09 14:15:12
    • BBとの違いはやっぱ全体宝具なのとスキル構成そのもの、あとはサポも殴りにいかせてもいいってところだと思う。少し悠長にかまえてもいいっていうかなんていうか、難しいんだが髭とかメリィとかと組んでると普通に相性よくて死なないパーティが再現できるから楽しいっちゃ楽しい。今後の活躍に期待してる - 名無しさん 2017-07-09 16:27:46
• 生存の閨が魅了とガッツ、対英雄が防御バフと攻撃ダウンの組み合わせだったらよかったのに - 名無しさん 2017-07-09 14:02:53
• あとから強化すること前提みたいな鯖追加すんのやめてくんねえかなぁ・・・ - 名無しさん 2017-07-09 14:14:41
• なんでこんなにスキル噛み合ってない噛み合ってない連呼されてるのかが不思議 - 名無しさん 2017-07-09 14:27:03
  • 噛み合ってないというか単純に性能が低い。折角の高ＮＰ効率なのに１ターンだけのバフ、低確率の魅了に自分だけの短い防バフだからな。もし魅了かかったら防バフ１ターン損だし - 名無しさん 2017-07-09 15:42:45
    • スキル１はアーツ主体ではなくチャージ減メインになったがために効果1ターンna気がするね - 名無しさん 2017-07-09 16:17:41
      • 途中送信してしまった・・orz 全体魅了は他のスキル見てもMAX60なのに引っ張られてる感じはする　防御バフは２ターン持つからタイミング選ぶがなんとか相手の宝具タイミングには合わせられるね　操作ミスる可能性は否定できないけど。。 - 名無しさん 2017-07-09 16:21:50
      • スキルアイコン見ればチャージ減がメイン効果なのは分かるし、もしこれで更に倍率上げろとか持続ターン数伸ばせとか言われたら玉藻とかの呪術の立場がなくなりかねないよね - 名無しさん 2017-07-09 16:50:04
        • そうですね、おそらくここからアーツの倍率上げたり効果ターンを伸ばす場合は　CTを＋１するかチャージ減の成功率が下がる調整がかかってきそう - 名無しさん 2017-07-09 20:19:34
    • その魅了掛かったら防御バフ損理論が謎。仮に複数相手で魅了掛からなかった時はエネミーからのダメージ減らせるし、掛かったなら掛かったで実質防御1ターン100%アップみたいなものじゃん - 名無しさん 2017-07-09 16:43:33
      • どっちかを磨いた方がマシ定期 - 名無しさん 2017-07-10 08:54:19
      • 雨降ると思って傘持って出たのに降らなかった時とかみたいな感じかも？ - 名無しさん 2017-07-10 14:19:50
    • 性能が低いっていうかどちらかと言うと必須の玉藻入れたアーツパに合ってない。玉藻入れないと長所が活かせないんだけど、玉藻と一緒に使うにおいては3/5CTの変化のような回転の良いスキルの方が、効果量が多少落ちたとしても隙が少なくて圧倒的に便利なんだよね。 - 名無しさん 2017-07-09 17:19:18
      • で、そういう隙が多くて回転の悪いスキルが2枠占有してるのは単純に無駄が多いようにしか見えないのよね。 - 名無しさん 2017-07-09 17:25:50
        • 隙が多くとも倍率高めだから十分じゃねぇかな。Aパだからとりあえずグルグル色々回したいって気持ちは分かるけど - 名無しさん 2017-07-09 17:54:31
  • 1Tしかないから宝具のタイミングで使いたいがチャー減なのでほぼ常時使っておきたいS1、魅了で1T止まると1T無駄になる防バフのS2。そしてAパ向けなのに全体的に長いCT。 - 名無しさん 2017-07-09 17:43:16
    • 散々火力低い低い言われてる上に倍率も並なんだからいっそ通常時のAカードの強化兼任でチャージ減らしてやればいい。2つ目については既に上で述べてる。3つ目は最速 - 名無しさん 2017-07-09 17:51:09
      • 6Tなんだから別に遅いってことないのでは？玉藻のサポートも受けやすいし - 名無しさん 2017-07-09 17:52:05
      • 嚙み合ってない理由を述べてるから、「噛み合ってる」というコメントか、同意のコメントであるのが筋だと思うんだが、どういう意図してる？ - 名無しさん 2017-07-09 18:04:12
        • S1は宝具タイミングまで温存→宝具回転率良いのだから温存せずにさっさと使えば良い。温存してる方が回転率比で死蔵T増えるから最終ダメ下がる。　防御バフ1T無駄→定期的に書かれてる謎理論。　長いCT→CT6は長くない。　嚙み合ってない理由が理由足り得てないから突っ込まれてるだけなんじゃ？ - 名無しさん 2017-07-09 18:13:17
          • 書こうと思ったらすでに書いてくれてた。正にこれです - 名無しさん 2017-07-09 18:25:20
          • S1噛み合ってないじゃん。こいつ宝具命なのに宝具ターンに使わないって自分で書いてるやん。で、どこが噛み合ってるの？ - 名無しさん 2017-07-09 18:29:37
            • 文章読めないこまったちゃんか - 名無しさん 2017-07-09 18:35:28
            • 枝主は宝具が命とは言ってないけど… - 名無しさん 2017-07-09 18:38:19
          • 防御は2Tで魅了も低確率だから成功しようと失敗しようと問題ないのにねぇ。 - 名無しさん 2017-07-09 18:36:20
          • 枝主だけど、そもそもこの人はアタッカーじゃなくてサポーターだと思ってるからあくまで宝具はたまに出せる強力な攻撃ぐらいにしか考えてないよ - 名無しさん 2017-07-09 18:44:59
    • スキル１は相手次第だけどスキル２～３は基本的に宝具は無敵（マーリンジャンヌ）で受ける想定でいくと、適当にぶっぱなしちゃってダメカットに使ったほうが使いやすい。もしマシュなんかとあわせて宝具のタイミングをダメカットだけで受けるなら温存しとくほうがいいけど魅了と攻撃力ダウンがともに弾かれる可能性があるのは注意する必要あり。噛み合ってないってよりは使い勝手が悪いって感じかなー。 - 名無しさん 2017-07-09 18:31:17
      • 道具作成スキルないのが地味に弱点なのよねー　そこで火力も上げつつ弱体付与率も上げれる恋談火焔行を個人的にはオススメしたい - 名無しさん 2017-07-09 18:43:09
        • 不夜キャスの痒い所にてがとどくよね、その礼装　凸れなかったのが悔やまれるわ・・ - 名無しさん 2017-07-09 19:02:25
  • 第二は魅了は外れるし防御バフは弱い、第三はどちらの効果を選んでも弱い。「噛み合わない」は「使う状況を選ばされるのに、選ぶ価値がない」という意味だと思うよ。第一スキルは火力問題に巻き込まれてるだけ - 名無しさん 2017-07-09 19:06:04
    • 補足しとくと第二の「使う状況を選ばされる」は魅了当たらんのに当たった場合に備えて、他の（鯖の）防御スキルを使う状況を選ばないといけないっていう意味ね。主に - 名無しさん 2017-07-09 19:09:35
• 見える…強化で語り手に王属性付与が追加される未來が…！！（全て遠き理想郷） - 名無しさん 2017-07-09 14:41:12
  • 王属性付与寄越せーってそれとなく見るけど、正直意味が判らない。他人がどうこう言ったくらいで付与できる属性じゃないっしょ…十字教の異端(竜)認定とは訳が違うんだから - 名無しさん 2017-07-09 17:29:56
    • 現時点でも「？」な王属性持ちいるから付与はできるでしょ。一人の王しか知らんコイツ自身が付与するのはおかしいが - 名無しさん 2017-07-09 18:09:47
      • 不夜キャスが「この人は王」だと思ったら王っていうのが王特性だから、付与することに問題はない - 名無しさん 2017-07-09 18:41:06
        • 気持ちの問題だって名言されてたっけ？死なないのも読み聞かせも技術もしくは逸話でしょ。設定ガバなのは承知だけど英霊やその宝具ってその場のノリで性質変わるもんじゃないし - 名無しさん 2017-07-09 19:19:08
          • 所持してるのなら、プロフィの所に書いてあるから読めば分かるよ。 - 名無しさん 2017-07-09 19:22:33
      • 疑問符付くような王属性持ちなんて居ないと思うが、具体的に誰を指して不思議なんだ？少なくとも鯖にはおかしな所は無さそうだが - 名無しさん 2017-07-09 23:07:04
        • ケツアルコアトルは普通におかしいな、王じゃなくて神だし - 名無しさん 2017-07-10 08:59:22
          • 南米の神は疑似鯖とか無しでも人間に乗り移って活動する設定とかあるみたいだし、ケツァルコアトル王との同一視とかでは？ - 名無しさん 2017-07-10 14:14:16
  • そういう汎用性より対英雄に王防御ダウンor王特攻付与の2重特攻とかで特化を突き抜けてほしい - 名無しさん 2017-07-10 14:17:30
• 絶対に死にたくない不夜キャスを死ぬ気がないジャンデルセンW欠片にぶち込んでみたけど思ったよりは悪くないかもしれない。バフがほぼデルセン頼みで火力はあまり期待できないけど星はかなりあるからクリ回収からの宝具連発はしやすい - 名無しさん 2017-07-09 15:28:27
  • W欠片投入して弱い方が問題だろ… - 名無しさん 2017-07-09 16:43:26
    • 枝主は別にこの編成が強いって訳で提案してるわけじゃないんだからその発言は的外れすぎるでしょ… - 名無しさん 2017-07-09 16:52:33
      • 普通に指摘すりゃいいのに何故最後で煽る - 名無しさん 2017-07-10 14:16:13
• 語り手バフ50%にしてもバチ当たらんだろ それか3T持続にして欲しい - 名無しさん 2017-07-09 17:25:37
  • 皇帝特権のバフ部分と一緒で、そっちは主体ではないオマケ部分なんだからアレもコレもというのはどうよ。あと、足らんと言うなら他の手段で補えば宜しい - 名無しさん 2017-07-09 17:32:30
    • え、オマケ扱いなの？ - 名無しさん 2017-07-09 18:11:59
      • スキル効果にチャー減が先に来ているし、チャー減系は単独効果でCT5・複合でCT6～だからじゃない？ - 名無しさん 2017-07-09 18:18:09
      • スキルアイコンはチャージ減少タイプだからAバフはあくまでオマケよ。呪術EXにAバフが付いたからCT1伸びたようなものかな　皇帝特権が回復アイコンなのもあの効果の中で唯一確定発動なのが回復スキルだからだと思う - 名無しさん 2017-07-09 18:19:15
    • 皇帝特権や吸血と違って効果が低いのが難点だけどなー - 名無しさん 2017-07-09 18:48:53
• なんかこう、うまく言えないんだけど星４だったら、まぁこんなもんかなと言える程度の性能というか・・・ - 名無しさん 2017-07-09 17:41:33
  • バフのエレナ、周回のニト、宝具火力の不夜城って感じでバランス取れたと思う。一芸だけの☆4ならスキルがこの有様でも普通にオッケーだよな。とりあえずウチではそういう扱い - 名無しさん 2017-07-09 17:59:44
• 恒常に追加されるのほんと性能ひっくいなあ・・・塩川どんだけ悔しいんだよマジで・・・ - 名無しさん 2017-07-09 20:11:51
• スキル2の防御アップとスキル3のガッツの場所を入れ替えたら少し評価あがりそう…かな？ - 名無しさん 2017-07-09 20:22:10
  • それは思った、入れ替えると大分それっぽくなるんだよね - 名無しさん 2017-07-09 20:28:55
• なんかさ、今日の流れぼーっと見てて気が付いたんだけどコイツガチで新規への救済策なんじゃねえの・・・？らっきょとＳＷの復刻っつー確定してるイベントとＳＷ２で出てくきて似たような猛威を振るうであろうことが予測される謎のセイバーがいたよな・・・？強いフレンドの術って大体孔明やマーリンだし、新規があれを突破するのってかなりキツそうな気がするんだが。こいつ促成で強くするのは割と楽な部類だしあれ対策にはかなり有用な気がする。さらにＳＷ２だと同じように無体なスキルひっさげてくるんじゃねえかと予測できる星属性の狂王も来るだろうし・・・ - 名無しさん 2017-07-09 21:59:48
  • SW復刻確定してるの？ていうか新規ならLv80 - 名無しさん 2017-07-09 22:07:31
  • Lv80までしか上げられないんだが、何処が救済？仮に救済だとしてもスキル構成が全然救済になってないような… - 名無しさん 2017-07-09 22:08:09
  • らっきょ確定なんて初耳だな、コラボイベは復刻絶望的って聞いたんだけど - 名無しさん 2017-07-09 22:11:37
  • あ、なに。復刻って全部してくもんじゃねえの？だとしたらすまん。ヒロインＸとえっちゃん対策にこの上なく有用に見えたんで - 名無しさん 2017-07-09 22:22:43
    • 育てやすいのは間違いないと思うが？アガルタまで全部クリアすればあとは酒をかき集めれば最終までいくだろ。スキル上げは相当優しいし・・・ - 名無しさん 2017-07-09 22:23:57
      • 仮にアガルタまでクリアできるなら他に戦力揃ってるでしょうに - 名無しさん 2017-07-09 22:50:35
        • 一気にアガルタまで行ったのならかなり歪なメンツなのは間違いないじゃろ。 - 名無しさん 2017-07-09 23:06:37
      • 新規にとっての育てやすい鯖はスキルレベル4くらいで既にかなり強くてストーリー進行に役立つ感じだと思う - 名無しさん 2017-07-10 14:49:02
    • ???「アーサーをぶっ殺したいなら、もっと有用な奴が居るだろ。最近アニメ化したブリテンの正当な後継者が」 - 名無しさん 2017-07-09 22:29:39
    • コラボガチャは礼装まで年始で復刻してるし、ないんじゃないかな - 名無しさん 2017-07-09 22:49:06
    • 今を時めく最強のドラゴンスレイヤーすまないさんでよくない？ - 名無しさん 2017-07-09 23:00:50
    • モーさんやすまないさんで対ヒロインＸはちょっと無理がねえか？えっちゃんは倒せるだろうけど - 名無しさん 2017-07-10 00:04:14
  • ？　孔明や玉藻を引けたほうがよくない？ - 名無しさん 2017-07-09 22:26:43
    • いや、ヒロインＸ安定して狩れる火力欲しいだろ。俺８０４号室泣きながらクリアしたぞ。ＣＴずらしてくる術と弓の全体宝具持ちいるし、殺は無体な性能だったし・・・ - 名無しさん 2017-07-09 22:30:40
      • マーリンが大抵のバサカ術単補強出来てメルトが代用策として使えるのにわざわざこれ持ってくる必要は無いでしょう。 - 名無しさん 2017-07-09 23:56:13
        • • • • マーリンに術アタッカーのサポートさせるの？ - 名無しさん 2017-07-09 23:59:07
          • ハロエリの火力が強化できますやん？ - 名無しさん 2017-07-10 09:02:27
            • ヒロインＸならマーリンハロエリよか玉藻シェヘラの方が火力でないか？ハロエリの所を狂鯖にしても打たれ弱さを鑑みると特攻付いて防御も出来るこの人のほうが良いと思うんだけど…。まぁヒロインＸと戦ったことないから細かいところは分からないけど。 - 名無しさん 2017-07-10 10:59:59
              • 横だが同HP鯖×3なんだし1騎だけに有利特攻より普通に全体狂＋サポのほうが良いと思うわ - 名無しさん 2017-07-10 14:54:56
        • つうかメルトって単体で弓に弱いやろ。804号室に持ってってどう倒すんだよ。 - 名無しさん 2017-07-10 00:02:59
          • メルト＋単体槍のツートップ構成とか？　孔明で槍のほうにNP50配ってメルトは自力で30溜めれば良さそう、孔明の攻バフあれば槍玉藻やスカサハやヒルデどころかエルキや豹マンでも12万くらいなら宝具ワンパンだろうし倒したらオダチェンで騎や術やサポ鯖出せばいいし - 名無しさん 2017-07-10 19:10:38
  • ヒロインＸがトラウマになって過剰反応なのかもしれんが、あのセイバー忍法を破るのに良さそうと言うだけで俺はこいつを評価しよう・・・ - 名無しさん 2017-07-09 23:48:10
  • SWは初期だから難しく感じただけで、今やったらギル頼光で宝具撃って控えにメディア兄貴あたり入れとけば終わりやろ - 名無しさん 2017-07-10 02:30:40
• 王特攻一覧見てどこか見たことある面子だなーと思ったらノッブの特攻一覧と大分被ってるんだな - 名無しさん 2017-07-09 23:24:34
• 色々と救いようの無い鯖だな、同レア鯖と比べて強い部分が見当たらない、劣ってる部分は多いのに。 - 名無しさん 2017-07-09 23:35:21
• これからキャス☆5確定でこいつ混ざるのかぁいらねえなぁ - 名無しさん 2017-07-10 00:41:11
  • 今術袋引くくらいのくせに選り好みとは贅沢な奴だな - 名無しさん 2017-07-10 00:56:58
    • お前それ三田の前でも同じこと言えんの？ - 名無しさん 2017-07-10 01:10:35
    • お前のサポート欄のALLと術がすべてコイツになる呪いかけたわ - 名無しさん 2017-07-10 01:19:39
      • 見てみたい - 名無しさん 2017-07-10 01:53:29
  • さすがに玉藻孔明引いても三蔵不夜城引いても大して変わらないよ☆というウソはつけんな。人間の心があるから - 名無しさん 2017-07-10 01:08:46
    • こいつ一人出すのにかかった金考えると後の宝具上げを福袋で出来るという安心感は割と凄い - 名無しさん 2017-07-10 01:40:06
• ただでさえATK低いからAパで宝具ぐるんぐるん回す必要があるのに、第1スキルの持続1T＋長CTが辛い... チャー減は即時打ち込むのがモアベターなのに、宝具や配布カード次第ではAバフの恩恵が無駄にににに - 名無しさん 2017-07-10 02:11:33
• 敵として作られたようなキャラだよね。スキルは敵だったら嫌らしいものばかりだしさ。後全体ではなく、単体ならいい火力出せたのに残念。現状高レア術揃ってる人は使う魅力が薄いから強化待ちだろうな。腑に落ちない点は王から殺されないのだから回避、無敵とかでダメ0でもよかったし、語り手に魅了が付いた方が良かったかな。 - 名無しさん 2017-07-10 02:13:13
  • 等倍王相手だと、与ダメージだけならそこそこ出るから、該当王鯖に対して有利鯖が育ってなければ投入する選択肢はあるかも。有利鯖が育ってれば、スキルや防御面（相性）の観点からそっち使えばいい話だけど。 - 名無しさん 2017-07-10 02:18:55
• 第2は... いや、防御力大（自分だけ）とかタゲ集中系スキル持ってきてからにしようや... 対象限定+NO確定魅了とか計算狂う元にもなるしどっちか削ってCT改善しよ？ - 名無しさん 2017-07-10 02:14:14
• 第3も、ええ、タゲ集中スキルを以下略。 相手王鯖の宝具や強攻撃に対して使うんだろうけどさ。単体宝具→ガッツ使ったけど君に当たる保証あんの？　全体宝具→他に何か多重で重ねて防ぐ手立てだと思うんだけど、でもやっぱガッツ要らなくね？　みたいな... - 名無しさん 2017-07-10 02:17:06
  • そもそもスタメン落ちないのがアーツパだしガッツはほぼ死ぬんだよね - 名無しさん 2017-07-10 05:29:38
• 宝具で突然王とその周りの奴らを殺しにかかるのがよくわからない。どっちつかずだから味方全体回復とかしてくれ - 名無しさん 2017-07-10 09:15:58
• つか、あのキャラなら、1T全体スタン＆ﾁｬｰｼﾞ減とか王限定3T単体スタンとか、時間稼ぎや行動不能系のデバフに特化してほしかったわ･･･残りは防御バフか回復あたりで。少なくとも全体宝具で殴りかかるのは違うと思う - 名無しさん 2017-07-10 10:06:23
• 復刻であれ新規であれ、水着ガチャ引こうと思ってる人は、貝殻たくさん使うだろうから、むやみにこいつに捧げないほうがよいぞ。まぁこいつのスキルを強化しようなんて思う人は少ないと思うけど一応アドバイス。 - 名無しさん 2017-07-10 10:27:19
  • 横から勝手に付け足ししちゃうぞ！人によっては上記の通りかもだけど、強化する・しないは個人の自由だから、したいと思ったら強化しちゃおうぜ！なぁに、イベント中にでも貝殻は落ちるさ！交換所でも出るだろうし！ - 名無しさん 2017-07-10 10:43:25
• 自粛期間終わったし、真名出してもいいんだよね？みんな真名出してないから真名で書き込んで良いのか不安になるんだけども…。 - 名無しさん 2017-07-10 10:53:26
  • 出す必要がないから出さなくてもいいかなってだけだと思う - 名無しさん 2017-07-10 11:24:41
  • 正直真名書くより不夜キャスとか（ボンレス）ハムとか死にたくないさんとかの方が通りが良いと言うか何というか。後、シェヘラザードって略称しにくいしキー打ち込みにくくない？ - 名無しさん 2017-07-10 11:44:35
    • 自分もシェヘラザードっていう真名より、アフリカハムとかボンレスハムって呼び名に慣れちまった感があるわｗｗ - 名無しさん 2017-07-10 11:52:38
      • 自分は不夜キャスで消したり付け足したりとかよりシェヘラで一発変換できるからそっちのほう使いたい… - 名無しさん 2017-07-10 11:58:39
        • 誰が禁止したよ - 名無しさん 2017-07-10 14:18:13
    • 辞書登録でハムに不夜キャス・不夜術・シェヘラザードが出るようにしたら問題解決よ - 名無しさん 2017-07-10 12:08:24
  • なんとなく真名隠して出てきた鯖はずっと伏せたくなる、っていうか未だにsnの鯖を真名で呼ぶことに慣れん - 名無しさん 2017-07-10 14:05:35
• 新宿の時は弓だけ限定だったのに不夜術はちゃっかり恒常とか逆にしてくれよ・・・エルキといい福袋にはずれ混ぜてる気なんじゃないかと邪推してしまうわ - 名無しさん 2017-07-10 12:54:20
  • これまでの事から考えて限定と比較して恒常鯖は性能抑えめに作る暗黙の了解的なものはあるだろうなぁと思うよね。 - 名無しさん 2017-07-10 14:16:55
    • それはない、限定でも弱いの大量にいるし、そもそも常設増やすなら裁とか殺増やせよと思う、何故術に増やすのか…孔明未だに無い雑魚だからすっげー困る、孔明は全然単独ピックアップこないし - 名無しさん 2017-07-10 14:50:55
      • 限定で弱いの少なくね？一般的に言われてるのは山の翁とえっちゃんぐらいだろ - 名無しさん 2017-07-11 00:22:19
        • 翁を弱いと言ってるのは、殺補正が掛かることのみを対象に一部のエアプないし嫉妬マスクが騒いでるだけじゃね？星出し役には厳しいというだけで、アタッカーとしては普通に仕事するぞ - 名無しさん 2017-07-11 00:51:25
          • A性能とQ性能高いから個人的に割と強いと思ってるけど、ジャックというアタッカーも星出しも出来ちゃう壊れのせいで殺のアタッカーは低く見られちゃうから仕方ない - 名無しさん 2017-07-11 01:01:58
          • ジャック持ってたらいらないってのが評価振るわない原因だと思うぞ - 名無しさん 2017-07-11 20:01:36
        • 後キアラもか - 名無しさん 2017-07-11 00:51:31
• 王なら等倍相手でも任せろーｋ - 名無しさん 2017-07-10 14:45:17
  • ミス　任せろ位の性能じゃダメだったんだろうか。見た目キャラ好きなだけに、現状有利鯖で良いじゃん的な控えめ調整なのが実に惜しい - 名無しさん 2017-07-10 14:47:18
    • 当たり前の話だが、有利鯖より強くなるためには特攻倍率が200%超えないといけないからな　現状の200%でも破格なのにどんな意味不明倍率だ - 名無しさん 2017-07-10 14:52:17
      • すまないさんは2重特攻で200％以上ぶっちぎるからこっちも対英雄に王特攻付与付けていいってことだな - 名無しさん 2017-07-10 15:54:48
      • OC重ねれば､lv1でもあの下姉様と同じ250になるけど・・・威力的にはやっぱり全体が足ひっぱるな - 名無しさん 2017-07-10 17:19:24
  • 数値だけ宝具200％見てたら大きく見えるけれど、上の検証もあって22％の王以外には使えなさすぎるし　全体攻撃で任せろーとまでは言えないし　宝具ランキング見てたら回転率を含めても　宝具特攻あと+50+100%は欲しかった気がしますね。強化に期待。 - 名無しさん 2017-07-10 15:20:37
• 糞雑魚認定されてたキアラが鯖相手の耐久クリ火力やデバフ評価されてＡパなら全然使えるって意見も出てきてるしコイツもそのうち評価されるだろ - 名無しさん 2017-07-10 14:55:58
  • というか俺は普通に強いと思うけどなぁ……カード性能高いし、宝具NP大量獲得するからどんどん宝具使えてアーツチェインの頻度上げられるし。玉藻と組ませる前提みたいな所は感じるけど、回ればダヴィンチちゃんより安定して宝具使える - 名無しさん 2017-07-10 15:18:24
    • 強いとは感じないカナー。宝具回転率高いから楽しいとは感じるけども。 - 名無しさん 2017-07-10 15:21:41
      • そうそう、楽しいんだよね。俺も汎用性ではダヴィンチちゃんのが高いと思うし、汎用性=強さならまぁ弱いとは思うけど。ゲームなんだし使ってて楽しければ俺は満足だよ。考え方はそれぞれでいいと思うけど - 名無しさん 2017-07-10 15:35:40
        • 強さは総合力かな、汎用性と特化性を合わせた平均的な感じ、だから中の下くらいだと思う - 名無しさん 2017-07-10 15:56:22
        • 使ってて楽しい程度の性能を恒常の星5術に置かれてるからヘイト溜めてるんですよ。配布の単体術枠だったら面白いねで済んだかもしれない - 名無しさん 2017-07-10 16:17:43
    • 実質ATK8000のArtカード切って貯めたその肝心の宝具の性能をもっと上げないと、回転率だけでは・・・。半端に全体宝具にするより、孔明とかのようなデバフ宝具なら回転率で重ねる用途があったかもしれんが。 - 名無しさん 2017-07-10 15:27:33
      • その理屈よく分からんのよな　ATK12000あろうがアーツのダメージにそんな差はないし、そのうえで気軽に全体攻撃できるんだから十分だと思うけど　宝具を特別に考えすぎじゃない？ - 名無しさん 2017-07-10 15:30:57
        • ATK8000と12000に大差ないってのはおかしい。ちゃんと計算してみた？アーツは補正1倍で低いわけじゃないし結構違ってくるよ - 名無しさん 2017-07-10 15:50:46
          • 実質8000は一時置いとくとして、共にフォウ凸・礼装+786したハムとクラス補正後ATK12000鯖のA殴りを比較した場合、ダメージは2538と3170の632ダメ差しかないし、仮に有利二倍になったとしても敵HP数万の前じゃ誤差程度(B殴りの乱数以下の差)でしかないよ - 名無しさん 2017-07-10 16:25:19
            • 塵も積もればなんとやらとかあるし、それに雑魚殴って残HP3ケタで耐えられるケースとかは往々にしてあるんじゃない？ - 名無しさん 2017-07-10 18:40:54
              • 理屈は分かるけど、神性や(ガッツ時以外での)毒・呪い・火傷がそんなにありがたい？って言われてもそんなでもないのが実態でしょ、それらの現在の評価的に。 - 名無しさん 2017-07-10 18:48:01
                • 横レスだけどそういう状態異常は雑魚なら殺しきれる＆敵HP数十万にもなるボス相手に撃つのが基本な宝具のOC枠を占有してたりスキル効果に紛れ込んで無駄にCT伸ばしたりするから嫌われるのであって、通常攻撃の与ダメ差とはまた別の話じゃないのか - 名無しさん 2017-07-10 18:58:42
            • 3ターンにA3枚使って有利に3792差、15ターンで18960、30ターンで37920か……個人的にはそのダメージ差は許容するからスキルを何とかしてほしい - 名無しさん 2017-07-10 18:46:01
            • 雑魚処理するときの1200差は地味に大きいと俺は思う。誤差と言い切る気にはならんなぁ - 名無しさん 2017-07-10 18:47:19
        • ざっとの計算になるけど、術が殺に攻撃する場合で一般的なアーツパのバフ（陣地作成に嫁入りと攻撃バフ２０～３０％）だと、大体A始動した時の３ｒｄAがATKと同じ程度のダメを出す感じ。 - 名無しさん 2017-07-10 15:54:32
        • そんなに差がないというならなぜATK差はどうでもいいといわれないのか。それはバフやクリティカルが充実してきて、それも基準になるから。倍率が乗れば乗るほど、基本数値の差がより広がって結果に出てくる。ATK低い奴と高い奴で宝具のダメージ差が全然違うのと同じ。さすがにキャスターでATK9000台は、極力カード切りたくないし、切るならそれに見合うリターンが欲しいところ。 - 名無しさん 2017-07-10 16:37:35
          • 基礎倍率が低いAにバフ盛ったところでダメージにそんなに大差はつかないよ。ATK差が言われるのはBや宝具でのダメージ差が顕著に現れるからかと。 - 名無しさん 2017-07-10 16:47:08
        • その理屈なら星1.星2で殴らせて星1.星2特有の壊れ宝具回転させた方がよくね？ - 名無しさん 2017-07-10 16:59:19
          • ものを知らない君に教えてあげるけど、銅鯖は宝具を連発できない - 名無しさん 2017-07-11 00:18:55
      • 逆に不夜城のキャスターの攻撃力は星1と比べても大差無いってレベルじゃね。 - 名無しさん 2017-07-10 16:44:09
        • ☆１使ったことないのか？？？ - 名無しさん 2017-07-11 03:18:14
        • なんかもう、下げ方が必死過ぎて草も生えない - 名無しさん 2017-07-11 19:38:00
    • このゲームって大別すると周回クエと攻略クエになるんだけど、連射特化の全体宝具持ちってそのどっちに適してるとも言い難いんですもの。周回クエでは速射性が重視されるし、攻略クエでは連射性が重視されるけど敵って大体2or3waveに高HPボス一体が定番だから単体宝具のが求められるし。モーさんは連射性特化だけど同時に速射性も標準より高いからあんな重宝されてるわけで、シェヘラさんは「○○の場合に強い」系の鯖だから普段弱いと言われるのは仕方ないんじゃないかな… - 名無しさん 2017-07-10 15:59:59
      • ダメージの比較で言えばフルバフモーさんと無バフ・特効無しハムは大差ないよ。まぁ、モーさんの宝具が(星4故に)重なってたりしたらダメージ差・PT環境構築の容易さで微妙に感じるのも分かるけどね - 名無しさん 2017-07-10 16:11:21
        • いやダメージの話はまったくしてなかったけど - 名無しさん 2017-07-10 18:42:56
      • そうだなぁ、それ○○でよくね？って言われたら辛いよなぁ。ただ、ここは不夜城のキャスターについて議論する場だから、上位互換の可能性は忘れて、不夜城のキャスターをどう使うのかって話題の比率が、愚痴やネガティヴな意見より増えたら良いなと思う。同じ話題が過去ログにあるって言われるかもだけど、悪い話題だってもう何度もループしてると思うし、それよりは良い話題がループしてる方がいいんじゃないかな - 名無しさん 2017-07-10 16:37:04
        • 先に実装されて後輩に抜かれるならともかく新規でどの運用しても上がいるという状態が星5としてあるまじき状態だからね。それがいつ引いても出てくる可能性があるから余計にヘイト集める。 - 名無しさん 2017-07-10 16:51:29
        • 他の鯖で「〇〇でよくね」ってのは、大抵がそいつ自体はそれなりに強いけど、他に目立つ強鯖がいるとかな場合なのよね。不夜キャスは、特徴として一部の王鯖にそれなりのダメが出せるだけの全体宝具に過ぎない･･･結局ダメージ値で勝負するしかないってのが厳しい。その条件で勝負するには何重苦も抱えすぎてる。サポートなりデバフなりスタンや妨害に特化してれば良かったんだろうけど - 名無しさん 2017-07-10 21:00:50
    • 個人的にはチャージ減があるアタッカーという点で強みがあると思ってるよ。確定チャージ減は重ねてなんぼであるし宝具合わせもカードがかみ合わないときにせいぜい1Tで済むしね - 名無しさん 2017-07-10 16:45:13
• そういや礼装候補にフォーマルが入ってないのはなんで？当たり前すぎて除外とか？それとも、天の晩餐とかと比べてダメな理由があるの？ - 名無しさん 2017-07-10 16:50:13
  • 素殴り回収率はかなり良い方+短いとは言えAバフ持ち+本人のダメソがほぼ宝具+攻撃強化は相撲のみ。と言う感じでどうせ被るなら単純に倍率の高い方を選んだってだけかな。 - 名無しさん 2017-07-10 16:55:44
  • 悪くはないけど、ほぼ確実に組むであろう玉藻の嫁入りと合わせたときのリチャにそれなりの差が出るからとか？まぁ、代わりに晩餐だと宝具火力下がるから好みの差だけど。 - 名無しさん 2017-07-10 16:56:09
  • 個人的にはヘブンズ・フィールも置いといてほしい - 名無しさん 2017-07-10 19:19:14
    • ありゃ黒聖杯の下位互換だよ、少なくとも自前じゃなくてもフレ玉藻を連れてくるのが推奨なこのキャラだと - 名無しさん 2017-07-10 21:05:03
      • いやまあわかってるんだけど手持ち礼装的にね - 名無しさん 2017-07-10 22:49:38
        • 黒聖杯あるなら大抵察しはつくよな？レベルの存在。 - 名無しさん 2017-07-10 23:01:22
          • ｱﾙﾅﾗﾅｰ - 名無しさん 2017-07-11 00:47:07
            • ｱﾙﾃﾗﾅｰ - 名無しさん 2017-07-11 11:21:34
• 結局のところ王特効が刺さらなければ何もできない一発屋だろ？そんなのに莫大なQPと素材を消費して育てる気にはなれねえわ。 - 名無しさん 2017-07-10 20:57:57
  • ただでさえATK低いのに、特効としてそんな使いやすくもなく、更にはスキル付与ならまだしも全体宝具の時のみだからな。最終再臨＋スキル4（あとは第一スキルを6程度）ならまだしも、スキルマとかはさすがにちょっとって感じ - 名無しさん 2017-07-10 21:06:02
    • そこはむしろスキル付与じゃなくて喜ぶところちゃうのん？　A3枚で低atkだから素殴りやクリ火力に一切の期待が持てないわけで、そんなことなら特効礼装と乗算になる特効宝具をボンボン撃ってもらった方がいい。本人も宝具連射性特化なわけだし、単体宝具だったら対殺狂王ボス相手の決戦兵器になれてた。ただ、これが全体宝具だからこそ首を傾げざるをえないわけで - 名無しさん 2017-07-10 21:18:19
      • 全体のおかげで種火で使えるし単体でも全体でもどっちでも良くね？どちらにしろ王相手じゃないと役に立たないなら評価底辺だろうし - 名無しさん 2017-07-11 00:29:19
        • 単体で殺狂王に14万、王以外殺や等倍王に7万とか出せてたら確実に評価上がりまくってたわ - 名無しさん 2017-07-11 00:50:03
          • >王以外殺 >7万とか出せてたら 　　節子、それ未強化宝具1の火力やない。強化後宝具2や。　強化後ギル宝具2とか強化後イシュタ凛の火力を未強化１で出せたらそりゃ評価爆上がりだわ。 - 名無しさん 2017-07-11 00:57:16
            • 単体宝具になったらという仮定で何故ギルやイシュタルと比べるよ - 名無しさん 2017-07-11 01:09:20
              • ごめん、単体見逃してた - 名無しさん 2017-07-11 01:30:59
          • そんな当たり前なこと言われてもなぁ… - 名無しさん 2017-07-11 01:03:45
            • そんな当たり前のことを言った枝に対して「単体でも全体でもどっちでも良くね」とコメントが付いたみたいだからね、当たり前のことでも言わないといけないんだ - 名無しさん 2017-07-11 01:11:01
              • 単体になった時の数値上がりすぎって意味で言ったんだが… - 名無しさん 2017-07-11 16:25:02
                • 単体になるだけでこの数値だぞ？　もしかして単体になるなら王特攻減らされるに違いないみたいな言葉の裏を汲み取れってこと？ - 名無しさん 2017-07-11 18:45:38
      • 取り巻きいる間は宝具連発できるから全体でも対殺狂王ボス相手の決戦兵器やれると思うよ、まあ単体相手だと単体宝具が良いと当然思うけど - 名無しさん 2017-07-11 01:21:01
  • 意外に王多いし宝具強化来たら等倍王にもそこそこ使えるんでわりとアリな気がするけど現状じゃ確かに労力には見合わんな - 名無しさん 2017-07-10 22:52:03
• おっしゃ、宝具４になった！（ - 名無しさん 2017-07-10 21:31:26
  • おめでとー　さあ次は宝具５だ - 名無しさん 2017-07-10 21:35:14
    • その次はスキルマに聖杯、絆MAXやな！ - 名無しさん 2017-07-10 22:26:47
      • フォウマ+2000×２忘れてるよ - 名無しさん 2017-07-11 00:30:21
  • おめ。ワイも宝具４にしてやりたいわ - 名無しさん 2017-07-10 21:37:33
• 宝具2（強化後宝具１）ならいいけど今の宝具１ならエレナ重ねた方がいいなっておもう… - 名無しさん 2017-07-10 23:16:26
  • 恒常だし、そのうち2枚目も出てくるさ～。気長に～、気楽に～。 - 名無しさん 2017-07-11 00:42:20
    • 先にエレナが宝具5になりそう - 名無しさん 2017-07-11 01:05:23
      • 星4以上ってピックアップ来ない限り割と縁と言う名の偏りだからなあ、と星4術差し置いて宝具5になってる孔明（実質7、全部すり抜け）を見て思うのであった。 - 名無しさん 2017-07-11 03:02:08
        • 7枚は愛されすぎだろw - 名無しさん 2017-07-11 03:46:06
• 全体宝具なのが戦闘デザインからしてもおかしいし元ネタ再現からしてもおかしいという二重苦なんだよな 王は一人だろ？なんで全体宝具なんだよ、そもそも攻撃宝具なのがおかしいと思うが - 名無しさん 2017-07-11 01:47:47
  • 確かになｗ　王を倒す宝具なのになぜ全体宝具なんだろう・・・王は２人３人も並んでおらんやろ。 - 名無しさん 2017-07-11 22:57:08
    • もし不夜キャスを持ってるのなら絆読めばわかるじゃろ - 名無しさん 2017-07-11 23:10:15
• すごいことに気付いたかもしれん。役割が限定的ってことは、接待しやすいってことなんじゃないか？ 修練場が改修された時に出てくる鯖が王特性持ちになったり、今後のイベントで美味しいクエストには常に王特性持ちがいたりするかもしれないよな？ - 名無しさん 2017-07-11 08:01:20
  • 修練場は2waveなら全体宝具誰でもいいし3waveに使うには殺王だとして上級がバフ盛ってワンパンギリギリ、等倍王なら中級も微妙って感じだしなあ、イベントは接待の可能性あるけれども - 名無しさん 2017-07-11 09:03:20
  • 接待しても上がいる悲しみ。 - 名無しさん 2017-07-11 12:39:49
• メルトウィルスと言い、最近は目玉スキルがLv10でトントンなパターンが目につくな - 名無しさん 2017-07-11 11:23:41
• かなり辛い評価が多い中、三臨までさせた感想としては「おっぱい」。玉藻・シェヘラ・三蔵でおっぱいキャスター祭り開催愉しい - 名無しさん 2017-07-11 12:36:01
  • ダヴィンチちゃんもおっぱいだぞ - 名無しさん 2017-07-11 13:33:33
    • 元男ですしおすし - 名無しさん 2017-07-11 16:27:20
      • 目の前のおっぱいには些細なことだ - 名無しさん 2017-07-11 18:46:25
• 不夜キャスのスキルどこから上げたらいいかずっと迷っているんだが皆どこから上げてるか教えてくれないか - 名無しさん 2017-07-11 13:35:36
  • 1→2→3でいいんじゃね？ - 名無しさん 2017-07-11 13:54:28
  • 俺も1→2→3で上げてる - 名無しさん 2017-07-11 14:25:33
  • 俺は1→3→2　2にあんまり価値を感じない - 名無しさん 2017-07-11 16:22:57
    • 3も同じくらい価値ないだろ笑 - 名無しさん 2017-07-11 16:28:44
• ありがとう、その順番で上げていくわ - 名無しさん 2017-07-11 14:26:54
  • 枝ミスしたすまん - 名無しさん 2017-07-11 14:40:32
• 性能がアレなのはわかってても、攻撃モーションが楽しすぎてついつい使ってしまう。このゲーム別に常に最適解使わないと攻略できないような難易度ってわけでもないし。おっぱいだし。 - 名無しさん 2017-07-11 21:30:22
• なんだこいつら。攻撃力の話しかしてねぇや。チャージ減少とか対英雄の耐久上昇とかその辺で差別化することはできないのか？ - 名無しさん 2017-07-11 21:48:23
  • 単純に最近のブレイクシステムにおいて無意味にでかい一発だすより継戦能力備えつつ殴れるコイツはストーリー等の高難易度で生きてくると思うんだけどね - 名無しさん 2017-07-11 21:53:00
    • かといって刺さるボスを超高難度とかに据えちゃうと、メタれる鯖持ってない人お断りモードに入りかねないからなあ。バランス調整マジ大変 - 名無しさん 2017-07-11 22:03:11
  • スキルのラインナップが文句なしに弱いので宝具でなんとかならないか頑張って話をしてるんだよ。宝具Lv2にできてよかったー - 名無しさん 2017-07-11 21:54:03
    • 文句なしに弱いって言う子多いけど、普段Wマーリンで殴るばかりで防御関連のスキルあまり使ったことないから弱いと言ってんじゃないかな() - 名無しさん 2017-07-11 22:04:26
      • 防御関連スキルの使える場所が少ないからね、結局簡単に火力出せる脳筋バーサーカーが一番評価されるゲームだよ - 名無しさん 2017-07-11 22:14:51
      • 無敵や味方の回復ができなければ弱い以前に論外ってこと？ - 名無しさん 2017-07-11 22:16:45
        • こいつへの評価コメの多くはそう思ってるんじゃない？どんな場所でも輝けるマーリン孔明みたいなのじゃなきゃ術５は今後も新鯖出るたびこういう調子になるんだろうね - 名無しさん 2017-07-11 22:19:30
          • 不夜キャスも単体宝具なら殺と王限定でも評価良かったんじゃね、他にも男女どっちか特攻の単体アタッカーとかなら評価は悪くないだろうし術☆5だからって汎用性ばっか重視されてないと思う - 名無しさん 2017-07-11 22:38:30
        • そりゃ無敵や回避並みに汎用性があるか、限定条件なら無敵や回避以上の能力が出せるか、どっちかでなきゃ低評価なのは当たり前じゃん。 - 名無しさん 2017-07-12 10:06:41
      • 普段から玉藻でCT短い呪術や変化や嫁入り使ってるから出る感想です、語り手のAバフや閨の防バフは性能自体も嫁入りや変化に比べりゃ残念、中途半端に組み合わせて性能低い上にCT長くなってるのは弱いと感じるわ - 名無しさん 2017-07-11 22:19:18
        • 50%攻撃デバフスキルが弱いはさすがにエアプだろ、防バフと違ってオダチェンしても良いし強化無効に対する回答にもなるんだがそういう側面を鑑みてる？ - 名無しさん 2017-07-11 22:23:11
          • そもそも玉藻本人しか守れない変化とパーティー全体を守れる攻撃デバフを比べるのがナンセンスというかなんというか… - 名無しさん 2017-07-11 22:28:40
            • 変化を比べるなら閨とだな、俺は確率半端な魅了なんていらんから防御に特化してくれと思うけどそこは人それぞれか？ - 名無しさん 2017-07-11 22:33:41
          • 確かに王相手ならエレナとか中途半端にすら宝具防ぐ方法を持たない☆4と比べて強いな　エアプレッテルくんの言う通りだと思う - 名無しさん 2017-07-11 22:30:14
          • 俺は対英雄には言及してないしエアプ言われても困るが、抜かれる可能性がある全体無敵への対比だとすると1Tで王限定の単体効果なら100％カットしてほしかったところではある、まあ弱くはない普通スキルじゃね？ - 名無しさん 2017-07-11 22:32:00
      • まぁまぁどうせみんなの認める宝具回転だって王相手じゃないと微妙だし、あえて避けなければ横に孔明玉藻マーリンつけるんだしさ。大丈夫でしょスキルが半端で自身の耐久すら怪しくても - 名無しさん 2017-07-11 22:38:40
        • 色々言いたいことあるけど、ひょっとして王限定でNP効率アップか何かと勘違いしてるんじゃないの…？ - 名無しさん 2017-07-11 22:42:21
          • 横だが斜め上の読み下しでﾜﾛﾀ、宝具回転させても王相手じゃないと威力微妙だろってコメントだろうに - 名無しさん 2017-07-11 22:47:22
            • 俺も横だけど「宝具回転だって王相手じゃないと微妙だし」とか書いてあったら普通は「王相手じゃないと宝具回転が微妙になる」って意味にしか見えないと思うの - 名無しさん 2017-07-11 22:50:46
              • まあ不夜キャスの性能知らずに字面だけ見たらそう読めてしまうな、性能知ってたら普通に威力のことだと理解できるけど - 名無しさん 2017-07-11 23:03:11
                • ちょっと苦しいな… - 名無しさん 2017-07-11 23:05:14
                • さすがに苦しいよそれは - 名無しさん 2017-07-11 23:07:51
                • 苦し紛れのお手本みたいなヤツだな - 名無しさん 2017-07-11 23:12:33
                • 苦しいか？ - 名無しさん 2017-07-11 23:17:36
                  • そうでもない - 名無しさん 2017-07-11 23:33:46
                • 使い道の少ないハムを無理やりageしてる連中なんて読解力も理解力も無いから気にすんな。 - 名無しさん 2017-07-12 09:00:54
        • 読解力のある枝に恵まれなくてかわいそうだな、元気出せよ - 名無しさん 2017-07-11 23:13:54
  • 単純に最近のブレイクシステムにおいて無意味にでかい一発だす価値もないしな。継戦能力備えつつ殴れるコイツはストーリー等の高難易度で生きてくると思うんだけどね - 名無しさん 2017-07-11 21:54:21
• 火力を若干失った代わりにできる仕事が多くなったプーサーみたいなもん - 名無しさん 2017-07-11 22:12:59
  • チャージ失って種火扉できなくなってるやん⋯⋯？ - 名無しさん 2017-07-11 22:24:19
• 二周年術袋あったらこの子か玉藻狙いで引くつもりなんだが、行動阻害系ＰＴに向いてる？普段は酒呑とかヘクトールなどとアタッカー、孔明マーリンで敵宝具引き伸ばしてじわじわ倒すようなの組んでる。 - 名無しさん 2017-07-11 22:23:09
  • 行動阻害というよりは攻撃デバフで受ダメージ下げて回復しつつ殴る、なんていうんだ、ヒーラー型？そっちに向いてる。ジャンデルセンみたいな感じかな、有名なのだと。あっちのが形態としては向いてる。 - 名無しさん 2017-07-11 22:26:56
  • 向いてるというか基本それメインで隙あらば宝具でダメージ出していくタイプだと思うよ。ただ宝具とスキルの効果的に王相手にしてこそ真価を発揮するから、普段から漫然と使ってても強いってタイプではないと思う。その代わり輝く時は本当に輝く - 名無しさん 2017-07-11 22:27:14
• 攻撃50ダウンって基本子ギルとか婦長みたいな宝具使わないと出来ないのに、それを対象限定とはいえスキルでやれるこの人とかディルってもうちょい評価されていいと思うんだけどね - 名無しさん 2017-07-11 22:36:43
  • すみません、ページ間違えて見当違いのコメントをつけてしまいました。……ってあれ、つけたコメ反映されてないな - 名無しさん 2017-07-11 22:43:33
  • 無敵貫通持ち相手だとしても強化無効付与で邪魔して全体無敵貼ったほうが安定だしなあ、まあ天草がブレイクゲージ引っさげて来たらメルトや不夜キャスが評価される日が来るかもしれんが - 名無しさん 2017-07-11 22:45:44
    • 強化無効付与できるのってぬちゃんの宝具とメッフィーと月海礼装だけっぽいし、結局概念礼装とかで弱体付与率上げてこの人とかがデバフするのとあんま大差なくない？ - 名無しさん 2017-07-11 22:49:45
    • どこらへんが安定なのか。強化無効付与手段の少なさを知った上での発言なのかどうなのか。　マシュがなんで評価されてるのかって話だよなぁ - 名無しさん 2017-07-11 22:53:15
  • およそそういう範囲の広い攻防デバフバフを持つ鯖と組み合わせてダメカしつつ宝具で殴るってコンセプトなんだろうな、おそらく。　　それならそれで攻撃宝具なのはこの際いいからデバフの一つでも付与できるようにして欲しかったわ…。　正直火力とか求めてねーもん、このスキル構成じゃ - 名無しさん 2017-07-11 23:01:18
    • 第3スキルがモロにデバフですがな…宝具効果のこと言ってるならアレだけど - 名無しさん 2017-07-11 23:04:17
      • 宝具効果の話です - 名無しさん 2017-07-11 23:05:55
      • どう見ても宝具のことだろ - 名無しさん 2017-07-11 23:09:35
• 性能議論とかが過熱するのは仕方ないけどさ、最近やたらと揚げ足取ることだけに熱心な奴がいるのはちょっとどうかと思う - 名無しさん 2017-07-11 23:08:53
  • 議論ならまだいいけど大体の場合ただの叩きだと思うの - 名無しさん 2017-07-11 23:11:30
    • 確かに低評価する人を無茶苦茶理論で叩いてる痛い奴ばっかだな - 名無しさん 2017-07-12 10:09:57
• 上で言われてる特攻付き宝具って大体特攻効果そのものが目玉だからそれ以外の副次効果ってあんまないイメージがあるな。その分威力撃強な上に高確率の魅了まで付いてる下姉さまの宝具の恐ろしさがよく分かった… - 名無しさん 2017-07-11 23:15:00
  • 今見直して来たら攻撃20ダウンまで付いてた。下姉様…恐ろしい子… - 名無しさん 2017-07-11 23:16:40
    • それなー。仕事がほぼ丸かぶりなの、差別化云々って話はどこ行ったのかってな。 - 名無しさん 2017-07-11 23:19:04
      • 一応王と男性で分かれてるけど、下姉様の男対象の範囲が広過ぎるせいでちょっと割を食ってるな感はある。まあでも全然差別化出来てないとまでは思わないかな。今回のアガルタだとメガロス相手とその他の世王相手じゃ - 名無しさん 2017-07-11 23:24:26
        • 誤送信してしまった失礼。その他の女王相手じゃどっちも交代で使う予定だけど、中々楽しい運用になるんじゃないかと思ってる - 名無しさん 2017-07-11 23:25:43
• こいつ叩いてる人らって要はバーサーカーかバーサーカーを強化できるやつじゃなきゃなんでも叩くって認識でOK? - 名無しさん 2017-07-11 23:24:51
  • ステータスもスキルも自分が生き残る事ばかりの鯖なんて単純に評価されないから仕方ない。 - 名無しさん 2017-07-11 23:35:06
    • 対英雄の効果見えてます？ - 名無しさん 2017-07-11 23:45:37
      • なんか誤解されてるんだよな～。スキル２つ使ってダメージ9割減は確かに自分だけだけど、攻デバフと防バフを組み合わせての9割減で、攻デバフは他のキャラにも5割減の効果があるのに自分だけ身を守る鯖と勘違いされてる… - 名無しさん 2017-07-12 00:08:53
        • まあ5割減だけじゃ等倍の全体宝具でも厳しいので結局生き残るのは本人だけ的な方向じゃね？　防バフ無しの代わりに対英雄が9割減だったりしたらこうは言われんかっただろうね - 名無しさん 2017-07-12 00:13:27
          • そうか？相方として最優とされる玉藻の防バフを合わせると2人で完全に遮断できるし、孔明の防バフを合わせると全員に8割減、盾役鯖の集中防バフとかを合わせればその盾役はまず落ちることはないっしょ(これは今思いついただけだけど…)。無敵間通もなんのそのっすよ。 - 名無しさん 2017-07-12 00:23:28
            • 後輩と違って瞬間効果な分宝具受けのために限定されるし、そのために他の手が要るんだから結局片手落ちって話でしょ - 名無しさん 2017-07-12 00:34:08
              • まぁ、純サポなら兎も角、それ以外が全体防御もできてダメージも出せるのなら「もうこいつだけで良いんじゃね？」になるしな - 名無しさん 2017-07-12 00:44:00
        • この話、メルトが出たときやそれ以前にも何度もやってるんだよな。ここでも何度目か分からない無駄なヤツ - 名無しさん 2017-07-12 00:16:50
          • メルトは乗算になる宝具でバフだけど、このこの子のは攻撃力ダウンだから他の防御バフ積めばよいだけよ。50が使えないのならマシュとかどうなるのって。 - 名無しさん 2017-07-12 00:20:51
            • どうせそれだけで宝具防げないのは一緒なんでどうもならないが。防御効果が続いてるターン数が桁違いなうえ、タゲ集中と無敵付与も持ってるからどうもならないが - 名無しさん 2017-07-12 00:58:20
              • はいはい、盾鯖やサポ鯖大好きっ子なのは分かったから。話通じてるようで通じないバーサーカーとかまじ勘弁 - 名無しさん 2017-07-12 01:03:03
                • 横からだけどこいつメルトんとこで暴れてた荒らしじゃないの。人格攻撃の語彙のなさがそっくり - 名無しさん 2017-07-12 01:22:55
                  • 横から※本人のコメント　って言う最高に寒いギャグ - 名無しさん 2017-07-12 01:27:47
                • マシュを持ち出すべきじゃなかったな - 名無しさん 2017-07-12 01:24:06
              • 一緒に起用すれば完全に防げるぞ？ - 名無しさん 2017-07-12 01:08:53
                • 無限ループって怖くね？ - 名無しさん 2017-07-12 01:14:29
  • 叩いてる人はそうなんじゃね？　あんまり叩いてる人自体を見ないけど - 名無しさん 2017-07-11 23:36:58
  • 好きでもない人にはいわれてもしゃーない性能だろう。 - 名無しさん 2017-07-11 23:39:20
• 流石にそれは言い過ぎだろうけど、本来サポートメインの人がちょっとした特攻宝具持ってるってだけでアタッカーとしての評価押し付けられてボロクソ言われてる現状見るに、あながち間違いではないんだろうな…　というか頭バーサーカーなだけか - 名無しさん 2017-07-11 23:29:04
  • 全スキルのCTが6なのはいいとしても、確定チャージ減と成功率60％の魅了と持続1Tの攻デバフ50％(王限定)だけで支援鯖を名乗ったらむしろもっとボロカスに言われると思うよ。今の☆5支援術のインフレっぷりから考えても - 名無しさん 2017-07-11 23:36:12
    • 要するに半端なのがいかんのよな、アタッカーかサポーターかどっちかに寄ったら良かったのに - 名無しさん 2017-07-11 23:38:31
    • すまん、正確には「あくまで自分が生き残るのがメインのサポーター」って言うべきだった。でもシナリオ中じゃほぼ自分用のスキルしか持ち合わせてなかったこの人が、フェルグスとの会話を経てようやく味方全体を生き延びさせるための第3スキルを会得したと考えるとちょっと胸にジーンってくるものがあるんだ… - 名無しさん 2017-07-11 23:42:29
      • まあ結局外野からなんだかんだ言われようと俺はこの人が好きだから使う！ってことでいいのよね、極論は - 名無しさん 2017-07-11 23:43:39
      • そんな視点なら性能に関する批判は甘んじて受け入れとけよ - 名無しさん 2017-07-12 03:38:23
    • 個人的には術の全体攻撃宝具持ちでコイツほどダメと速度が高水準なのいないからそれだけでいいと思ってる。その認識すらないとかスキルが耐久向きだとかでコイツを推してるヤツは、かわいそうだからやめたげてほしい - 名無しさん 2017-07-12 00:20:42
  • 純正攻撃法具持ちで、あの微妙なスキル構成のこいつが「サポートメイン」と言うのも首を捻る話だな - 名無しさん 2017-07-12 10:13:32
• アタッカーとしての役割を押し付けられて叩かれる＞玉藻等バフ計算例を出す＞玉藻バフ乗っけりゃ誰でもそのくらい出せるとか言われる　　　サポーターとして役割不足を叩かれる＞玉藻だのマーリンだの明らかに役割の違う鯖と比べられて叩かれる（そいつらと並べるという発想はない）　　　どうしろと - 名無しさん 2017-07-11 23:40:53
  • どうにもならんよ。どっちも自分が正しいと疑わないから。 - 名無しさん 2017-07-11 23:46:47
  • 「引いたからどうにかして使い方を模索したい」ではなく、「引いたけど兎に角叩きたい（？）」「引いてないけどレスバトルしたいから叩きたい（sageだけでなく、無理やりageもこれに該当）」とかでまともに運用議論できない状況だからね～…主に途中で糞みたいな横やりが入るせいで - 名無しさん 2017-07-11 23:53:24
    • 「引いたからどうにかして使い方を模索したい」ではなく「引いたから使い方が思いつかなくても低評価を覆したい」ってのも混じってて厄介だよね - 名無しさん 2017-07-11 23:55:52
      • 理屈が通れば良いのだけれど、よくわかんない理論での無理やりage・sageはね色々ね・・・ - 名無しさん 2017-07-12 00:04:21
  • アタッカーとしては基本弱いけど殺狂王相手ならバフ無しでも結構火力出せるし宝具回転率も良い、サポとしては明らかに能力不足だけど一応チャージ減持ってるとか王相手の攻デバフはあるから使えなくもない、といった大多数がしている評価で満足しとけばいいと思います - 名無しさん 2017-07-11 23:54:23
    • 他人がどう評価しようが実際に使い道があるかどうかには全く関係ないもんなあ。良くも悪くも殆どの鯖の使用感なんて手持ちにもよるし。 - 名無しさん 2017-07-12 00:06:54
      • せっかく理論だったことを言ってくれてるヤツに対してその脳死ぶん投げは失礼だろ - 名無しさん 2017-07-12 00:28:57
      • 手持ちの札が充実してる人にとっては、殺狂王相手にヒャッハー遊ぶのにちょうど良いけど、手持ちの札が揃ってなくて、術福袋とか睨んでた人にとっては大きな障害になっちゃった、てのが話題が燃えやすい一因やね。 - 名無しさん 2017-07-12 01:16:27
  • 大人しく玉藻やマーリンで耐久により向いた鯖を挟めばいいでしょ - 名無しさん 2017-07-12 00:37:35
    • こういう人がすぐに沸くからねぇ…ほんっとマトモな話すらできやしない - 名無しさん 2017-07-12 00:47:28
      • 結局コイツの強みを自力で発見できず玉藻マーリンで挟むならそっちのがいいでしょ - 名無しさん 2017-07-12 00:56:01
        • 木の後半のって、サポ鯖じゃないのにサポ鯖と比較するな・他のアタッカー同様サポと並べろってだけで思考停止でマーリン言ってる訳じゃないだろ。 - 名無しさん 2017-07-12 01:00:09
          • 「玉藻と並べれば強いと思ったらアタッカーみんなそうだった」「サポができるとも思えない」「やっぱり玉藻マーリンと並べること以外何も思いつかない」じゃないの - 名無しさん 2017-07-12 01:05:41
            • 前者のはこの子の売りである回転率ガン無視でダメージだけで批判されてるし、後者は純サポでもないのに純サポと比べられて叩かれている。「サポ能力持ったアタッカーとしてサポと並べようよ」って話になると「他使え」と。まともに運用議論できないし、どうしようもないって木の意見も納得だわ。 - 名無しさん 2017-07-12 01:14:42
              • 一応事実である宝具回転率以外の不足を叩かれて、玉藻でこれだけダメ出るぞとか玉藻マーリンと並べる発想もあるぞとか余計なこと言ったのがいけない - 名無しさん 2017-07-12 01:33:37
                • ダメを出してくるからそりゃバフもらったおかげだろと言われただけで宝具回転が否定されたわけじゃないもんな、そっちは普通に評価されてるし - 名無しさん 2017-07-12 02:07:23
                • それ、的はずれな突っ込みいれてる方が悪いんじゃ... - 名無しさん 2017-07-12 09:22:39
                • たとえばナーサリーとかニトに対して 自バフないから宝具ダメ微妙→黒聖杯や玉藻乗っけたらこれだけでるよ！→黒聖杯や玉藻使ってたらダメージ出るのは当たり前 って流れと同じだもの。いや、それ、前提に回転率や撃ちやすさが有るの忘れてない？てね。 - 追記 2017-07-12 09:31:06
              • よく宝具回転率っていうけどさ・・・。実際の所、全体宝具をどんな状況で何発撃つつもりなのか。何ターンに1発撃てるのか。そのために何度優先的にカードを切るのか。それに見合うリターンはあるのか。色々あるわけで・・・正直、単体宝具でめちゃくちゃ回る弓王ぐらいないと、回転率で勝負するつらい・・・絶対宝具だしなぁ。 - 名無しさん 2017-07-12 10:15:46
• Lv10でCT6の50%1Tなスキルをもって「味方を守れる」って言い出すヤツ、同じようなスキル持ってる鯖が出るたび湧くからバルサンしたい - 名無しさん 2017-07-12 00:24:50
  • ？　CTが長いって話？50％が低いって話？ターンが短いって話？ど、どれ…？ - 名無しさん 2017-07-12 00:31:43
    • そのどれか1つでも改善されたら良いけどそうじゃないから微妙って話じゃね？ - 名無しさん 2017-07-12 00:49:34
      • 強化はまぁこの先あるかもしれないけど…微妙かなぁ？限定的とはいえ50%攻デバフは破格だと思うけど…CT面は確かに他の攻デバフスキルと比べれば1ターン多いのかもしれない… - 名無しさん 2017-07-12 01:03:37
        • ガッツが要らんのだよな、ガッツが。変に混じってるせいでＣＴ長くてなあ... - 名無しさん 2017-07-12 01:18:02
          • A耐久パに入れたらガッツ全然使わんし抜いて王攻デバフ強化か王防デバフ追加がほしいね - 名無しさん 2017-07-12 01:21:09
          • ガッツ5T/CT6はガッツとしてみれば破格だけど、そもそも狂以外の1回ガッツはそんなに…って感じだしね。それがAパならなおさらに（酒呑ちゃんを思い浮かべつつ…） - 名無しさん 2017-07-12 01:23:31
        • 1Tしか持続せず他と併用しなくちゃならないスキルだと影響デカいな - 名無しさん 2017-07-12 01:26:30
  • 1T/5CTの30%だけど、ロンゴミニアド戦でベティ公とマシュの組み合わせには大助かりでした - 名無しさん 2017-07-12 00:49:45
  • ちょっと聞きたいんだけどそれ以上の性能の「味方を守れるスキル」ってあるの？　全体無敵付与、全体回避付与って言いたいんだろうけどゲの字やら獅子王やらみたいなのにぶつかった時選択肢に上がらないのか？ - 名無しさん 2017-07-12 00:59:39
    • 汎用性も性能のうちだぞ - 名無しさん 2017-07-12 01:00:35
      • なんでこういう人がこいつのコメページにいるんですかね…。　基本的に対王で選出する鯖だってのが大前提なのに汎用性を今更求めるの？何が言いたいの？ - 名無しさん 2017-07-12 01:10:44
        • 王の中からさらに相手を限定＆1つのスキルを介護しなきゃいけない鯖って、対王で使うなかでも汎用低くない？ - 名無しさん 2017-07-12 01:21:45
          • 対王性能に特化するならもう一声ほしいよな、対英雄だけで80％カットくらいあっても良いわ - 名無しさん 2017-07-12 01:25:41
        • そのためだけにコスト払って育てるの？ってのも考えんとダメだろう　手元に最初からレベルマスキルマでみんな存在するなら楽だけど現実はそうじゃないんだぞ - 名無しさん 2017-07-12 03:40:58
      • 無敵や回避は確かに汎用性高いけど、無敵貫通持ちはしっかり存在するわけで、その汎用性の穴を埋めるための選択肢としては充分なレベルだと思うけど…。 - 名無しさん 2017-07-12 01:12:01
        • 選択肢としてありではあるけど充分とは言えないかなあ、無敵貫通持ち全員に入るのならともかく - 名無しさん 2017-07-12 01:15:32
          • でも無敵貫通持ちの宝具対策ってそれくらいしかなくないか？攻デバフは確かに弾かれる可能性はある。でも防バフだけで凌ぐにも限度がある。ならあとはバフデバフを使って凌ぐしかないんじゃない？ - 名無しさん 2017-07-12 01:38:24
            • 他にないからありだとしても、充分と言うには少し足りないって印象 - 名無しさん 2017-07-12 02:04:45
        • 無敵貫通持ちの数が少ないからねえ。強化無効とか、手立ては色々あるし... 勿論相手の攻撃力DOWNはいいんだけど、やっぱり無駄なガッツに目に行ってしまう。 - 名無しさん 2017-07-12 03:07:22
        • 汎用性がない上に、使える限定条件がバラバラだから困るんだよ。魅了は男性、攻撃減＋特攻は王持ち。よく槍王が引き合いに出されるが、優位属性でも無いのに特攻ってだけで出したくなるほどの性能か？ - 名無しさん 2017-07-12 10:21:10
          • 魅了は元々低確率で防御は2Ｔ. - 名無しさん 2017-07-12 10:25:11
            • すまない…途中送信した。つまり魅了はオマケでメインが防バフだから魅了は当たれば良いくらいに考えてれば良い。50％と高い攻デバフなのは特攻対象が王に限定されてるからこそ(他の攻デバフと比べれば最高数値で、並んで高い数値なのは女性限定のディルムッドの黒子くらい)。槍王の無敵貫通をバフデバフで防げるなら充分採用する余地あるでしょう。攻デバフとマシュの宝具を合わせれば全員生還できる。宝具打たれる前に仕留められる攻撃力を持ってるならそっちを採用しても良いけど、無いなら耐久パ組んで、耐えて削っていくしかないじゃない？そういう火力が低くなりがちな耐久パだからこそ、王特攻宝具っていうダメージソースが活きるわけで…。 - 名無しさん 2017-07-12 10:37:49
            • 簡単に耐久と言うが、こいつとマシュじゃ回復役居ないから言うほど耐久出来ないぞ？マシュは良くてもこいつは１Ｔしか火力下げられんしね。もう一人も回復サポートにすれば良いかもしれんが、そこまでやったらアタッカー不在で即死級の全体宝具持ちに何十Ｔ耐久するつもり？って話だわな - 名無しさん 2017-07-12 13:18:19
              • 1T火力下げるって事は、対王の場合を想定しての話だとして話を進めるね。計算すれば分かるけど、大半の人が構成できる自前マシュ・フレ玉藻PTで、凸フォーマルなら等倍60000、凸黒聖杯なら83000が自バフ無し(マシュ玉の高回転率3Tバフは有り)で出るのに火力不足と言うの？ - 名無しさん 2017-07-12 13:36:29
              • 現状、獅子王と戦うことが出来ないから机上の空論だけど、なんとかなるんじゃない？シェヘラ、マシュ、玉藻だとAは8枚になり、宝具は打ちやすい。それに玉藻の宝具はCT短縮にNP増加と体力回復でスキルや宝具の回転率は良くなるはず。 - 名無しさん 2017-07-12 14:25:21
    • それなりの防御UPを複数Tわたって全体にかける奴とかあるし、【50％の攻DOWNスキルでないと耐えられない・必要なクエ】の存在そのものが【（王限定でも）50％DOWNするスキルを持つ鯖が希少】な現状だと中々考え辛い今後も出なさそうなのがキツイ。ので、そんな希少な機会を夢見て限りあるスキル枠の1つを微妙なカンジに埋めてる不夜キャスさんが不憫。せめてガッツを削ってCT改善しよ。 - 名無しさん 2017-07-12 03:13:58
      • でも正直他が見るとこなさ過ぎて、このスキルが半端な攻防デバフだったりしたらなおキツかったと思うぞ　これあるから「王相手なら」って評価に縋れてるのに - 名無しさん 2017-07-12 03:44:26
    • 瞬間効力で言えば牛宝具くらいだけど基本こういうのは重ね掛け前提だからね...マシュ孔明っていうバサカ介護の鉄板があるからスキル1つでほぼシャットアウトレベルじゃなきゃ何とも思われない。 - 名無しさん 2017-07-12 12:03:27

• • • 全体無敵と並ぶために敵単体攻撃100％ダウン1Tになればみんなハッピーなのにね、攻撃アップ使われたら防ぎきれないとかデバフだから通らない可能性あるとか単体にしか入らないとかこっちも色々と抜かれる手段あるんだし100％でいいと思うよ - 名無しさん 2017-07-12 01:13:53
      • はいメルティスイートハート - 名無しさん 2017-07-12 01:17:50
        • 高倍率のピンポイントデバフで耐えるって十中八九宝具の類だろうにメルティは幾らなんでも不安定過ぎるじゃろ - 名無しさん 2017-07-12 17:28:10
          • 横入り。100%カットの一例として挙げただけじゃないの？ - 名無しさん 2017-07-12 20:52:20
• 王は属性盛ってるヤツ多いから普通のイベだと別の特攻受けた単体宝具で殺してしまうことのが多そう - 名無しさん 2017-07-12 01:47:14
  • 今こそローマ特攻が輝く時か？！ - 名無しさん 2017-07-12 01:48:41
  • こっちも単体宝具で倍率そのままなら充分に不利以外全ての王殺しできたんだがなあ - 名無しさん 2017-07-12 02:16:58
• 第1「常に撃ちたいチャージ減と、キャラ性能活かすためにAカードや宝具と併せたいAバフを複合しないでせめてバフを複数Tに」　第2「HPお化けの貴方が自分だけ防御上げるのってどうなんですかターゲット集中スキルはやく持ってきて？ 魅了もちょっと中途半端じゃないこれ。」 第3「貴方が活きる運用ではガッツとか要らないから痩せろってかCT減らせ。」 - 名無しさん 2017-07-12 03:19:01
• 結局好きな奴は勝手に使えばええねん。わざわざそういう奴の前に来て「そいつ弱い！弱いよ！？」っていう意味もなかろ - 名無しさん 2017-07-12 03:47:31
  • そんな奴おる？ ってか、キャラ造形だけ語りたい場所と性能云々話す場所が一緒なのがイカンのかな。 キャラへの愛着語りたくて訪れた先で使えんなぁとか言われてたら悲しいしなあ。、 - 名無しさん 2017-07-12 04:04:35
    • その「そんな奴」はこの鯖を好きな奴か？それとも弱いって言う奴か？　いや冗談だが、どっちもここに大量におるだろうが - 名無しさん 2017-07-12 09:03:17
      • 好きだから使ってる人に直接弱いって言う奴のことだろ、見たためしがないわ - 名無しさん 2017-07-12 09:06:37
        • いやいい加減、強鯖じゃないってのは一々説明せんでもええだろ　その上で敢えて使おうってやつなんざ放っておけって話だ　「ああ好きだから使いたいのね」で良い - 名無しさん 2017-07-12 09:22:44
          • 強鯖じゃないってのを一々説明されんでもわかっててその上で敢えて使おうって人に対して直接面と向かって弱いと言う奴がいるなんてケースは全然見ないと言ってるんだ - 名無しさん 2017-07-12 09:48:21
          • 敢えて使おうってやつなんざ放っておけって話＜ごもっともだが、弱いから使わない、って奴も放っておけって話だけどな。どっちも他人が気になるからこそのこの有様だ - 名無しさん 2017-07-12 13:12:51
  • 確かにそんなことするのはどうかと思うけど、そもそもそんなことしてる奴を見たことがない - 名無しさん 2017-07-12 09:05:24
  • 性能の事語りたくないんだったら、ファンサイト行けよ。まかりなりにもここ攻略情報をやりとりするwikiだぞ？ - 名無しさん 2017-07-12 13:11:34
    • 実際にそんな奴が居る・居ないは別問題として、「そいつ弱い！弱いよ！？」ってだけ言うのは性能談義で糞ほど役に立たないし、攻略情報ですらない。 - 名無しさん 2017-07-12 14:59:11
      • そこ別問題にされてシャドーボクシングやられても反応に困るの - 名無しさん 2017-07-12 15:35:24
        • それと枝の内容(もう片方のwiki云々)とにどういう関係が？(木主の認識では)そういう奴が居るって前提での話な訳で。それに対して「性能の話を云々別wiki云々」て枝付けしたんじゃないの？ - 名無しさん 2017-07-12 15:51:18
          • 「居る・居ないは別問題」に対してコメントしただけです - 名無しさん 2017-07-12 18:44:36
            • いや、ただの一個人の意見じゃん。木主の意見には賛同も否定もしないよっていう(そこを議論し出すと上みたいなことになるし)。で、それに対してシャドーボクシングの意味は？と。 - 名無しさん 2017-07-12 19:14:47
              • 全然居ないんだから居る前提で何言ってもシャドーボクシングにしかならんなと思って、まあこっちもただの一個人の意見なのでそういうのがいっぱい居ると思うならスルーしといてくれ - 名無しさん 2017-07-12 19:22:50
                • いや、この意見は私(not木主)自身の物であって、そもそもの木主の意見は「居る」だよ？ で、そもそもの論点(つっこんでる所)はそこじゃない(居ようが居無かろうがどっちでも変わらない内容)のだけれどね...シャドー云々を木に直接枝つけしたらよかったのに - 名無しさん 2017-07-12 19:32:31
                  • 木に付いてる2つ目の枝俺だし直接言ってるよ、それはそれとして「居る・居ないは別問題」がちょっと引っかかっただけなんだ、まあそれだけなんでもうスルーしてくれ - 名無しさん 2017-07-12 19:38:00
                    • こちらこそ変に枝伸ばしてごめんね - 名無しさん 2017-07-12 19:39:18
• 語り聞かせるんだから味方を強化するスキルが一つくらいあっても良かったよなぁ……語り手でNP配れれば並以上の評価になるはず - 名無しさん 2017-07-12 04:21:12
  • 確かにNP分配ぐらいは欲張ってもいい気がしたな… - 名無しさん 2017-07-12 09:47:25
• 恒常だからおそらく強化来るだろうことが唯一の救い - 名無しさん 2017-07-12 10:09:21
  • ただ、星5だからかなり後回しにされそうなのがな… - 名無しさん 2017-07-12 10:28:40
• ここで聞いていい話なのかわからないけど…攻デバフ50%と防バフ50%だと０ダメージで済むの？2つ合わせれば確かに100%になるけど…そこら辺の計算がよくわからないから不安になる… - 名無しさん 2017-07-12 10:47:30
  • その認識でおkよ。同姓同名バフ・デバフは加減算したら良い。 相手の攻撃を100%、此方の防御を0%として、攻撃デバフ50%で空いての攻撃は100-50=50%、此方の防御は0+50=50%、50-50=0って感じに。 - 名無しさん 2017-07-12 11:06:59
    • ほっ…よかった…安心しました、ありがとうございます！ - 名無しさん 2017-07-12 11:23:13
    • 同姓同名てなんだ...同系統の誤字ですの... - 名無しさん 2017-07-12 11:25:45
• ごえもんさんが必死に弱くないよって擁護してて哀れみを感じる - 名無しさん 2017-07-12 16:00:45
• 一応育てたけど他のキャスターの☆5と比べたら文句なしのクソ雑魚だよ - 名無しさん 2017-07-12 16:34:26
• 初めて自力で引けた☆5術なのに周りからの評判悪くて辛い - 名無しさん 2017-07-12 16:59:16
  • 新実装の☆５に一つでも叩きどころがあったら「何か叩いて気持ちよくなりたい奴」が群がるのはこいつに限った話でもない（分かりやすいとこだともうすぐ復刻される槍玉の実装当初の荒れっぷり然り）。　どんな強鯖より今手持ちにいる鯖が正義なんだから大事に育てりゃええねん - 名無しさん 2017-07-12 17:09:28
  • 一瞬、自力じゃない星5てなんだ？と思ったけど、福袋のことなのね。 他に色々と持ってるのなら「◯◯の方が」ってなりがち(この子に限らず、宝具強化未実施の全体宝具鯖は殆どが該当する)だけど、手持ちがそんなに豊富じゃないのならマシュとフレンドの玉藻との誰でも組める構成で、それなりの耐久性を持ちつつそれなりの頻度で中々良好な火力(凸フォーマル持ってるのなら自バフ無しでも青王並み)が出せるから便利よ。 - 名無しさん 2017-07-12 17:15:32
• 育成がもっと楽なゲームなら、稀に役立つこともあるだろうから無駄にならないかもね。で済んだかもしれないけど、レベルマだけでも種火、QP、素材を食うこのゲームでは趣味鯖を恒常に追加されても邪魔なんだよなぁ - 名無しさん 2017-07-12 17:01:09
  • Aパの必須メンツ持ってるなら活かせるだろうけど、何もない新規で引いてしまったら気の毒だよな。なんで限定にしなかったんだか - 名無しさん 2017-07-12 18:22:10
    • 恒常☆５が軒並み編成選ぶ奴しか居ないバーサーカークラスの話する？ - 名無しさん 2017-07-12 18:50:04
      • 新規ならバーサーカーゲーの序盤に☆５バサカ引ければ誰でも大当たりだと思うぞ。初期ヴラド公だって重宝したぐらいだし。 - 名無しさん 2017-07-12 19:08:45
        • フレンドが充実してる今半端なレベルのバサカなんて居ても初期ほど暴れられないぞ。大体「初期なら」って基準ならこいつもバサカも含めて大当たりじゃない☆５なんて居ないだろ、初期孔明でさえ多少は使われてたんだし - 名無しさん 2017-07-12 19:44:23
• シナリオでドレイクファンの怒りを買い、性能で性能厨の怒りを買い…安息の地はないものか - 名無しさん 2017-07-12 19:27:42
  • 性能叩いてる奴は全員性能厨だからね、大事なのは愛だよね愛 - 名無しさん 2017-07-12 19:41:02
  • ドレイクの件はシナリオが悪いから…6章のトリスタンもヘイト集めたけどイベントで回復したし今後に期待 - 名無しさん 2017-07-13 15:05:02
  • 恒常入りで孔明難民の怒りも買ってるしなぁ、ってかそれが一番でかいかも - 名無しさん 2017-07-13 19:36:51
• 不遇鯖って大抵スキルが何がしたいのか分からない - 名無しさん 2017-07-12 20:00:27
• なんというか、皆いうことが極端なんだよな…　星5にしては酒以外の素材は安い(大量の銅素材を要求されるほうがきつい)し、引いて不利になることもない(W鯖運用でもしない限り孔明マーリン玉藻が常にサポにいる状態の本ゲームで新しく引く意義が薄い)　むしろ取れる戦術が確実に増えているはずなんだが先入観での物言いが多すぎやしないか　ごえモン氏やヘッズアトラス院の連中のような話し合いはできないものか - 名無しさん 2017-07-12 20:00:46
  • 鯖の加入が容易なゲームならそれで済むだろうけど、なにぶんFATEGOは鬼畜課金ゲー。ただでさえ出にくい☆５枠に有能鯖の枠邪魔するを中途半端な性能のキャラクターが追加されたら不満が出るのは当然（少なくとも自分はそう思う）。設定上そこまで強くない鯖なら素直に☆２～４の枠に入れるべきだと思う。 - 名無しさん 2017-07-12 20:09:45
    • よく分からんが不夜城引いたら、手に入るはずだった孔明を取り上げられた！みたいな気分になるってことか？ - 名無しさん 2017-07-12 20:19:09
      • 孔明に限らず、他の恒常星５でもいいぞ。最高レア度なんだから有能で当たり前だが、普通～微妙というだけで害悪だ。 - 名無しさん 2017-07-14 20:49:52
        • 多分そういう人は一部強鯖以外だと同じことしか言わないだろうけどね - 名無しさん 2017-07-14 20:53:10
  • 「この☆５枠で孔明を引けていたはずなのに！！！」みたいなバイアス掛かっちゃってる系の人もいるかもしれない。んなもん無関係に今手持ちにいる鯖が全てだろって話なんだが - 名無しさん 2017-07-12 20:15:38
    • アガルタPU1は他に☆5いなかったしな、まあ福袋来た後ならわかるけど - 名無しさん 2017-07-12 20:19:43
    • ぶっちゃけ、年一・二回の福袋(クラス別)で8%確率が下がるってだけなんだけどね。いや、まぁ孔明難民にとっては8%でも下がるのは嫌なのは分かるけどね。あと、この子ってスト限だっけ？ - 名無しさん 2017-07-12 20:20:56
      • 恒常だよ。これからはすり抜けてヘイトが貯められるかつてのジャンヌみたいなことになる - 名無しさん 2017-07-12 20:22:33
        • 攻撃宝具だからすり抜けでレベル上がる可能性あっていいじゃん？むしろ限定だったら使いたい人が辛いわ。 - 名無しさん 2017-07-12 20:26:39
        • ピンポイントの狙い鯖以外が全部外れだなんてのは、それこそケツ狙いのオジマンとかアルジュナ狙いのオリオンでも変わらんわけで。正直叩く理由探してるだけだと思うぞ、その手の手合いは - 名無しさん 2017-07-12 20:28:37
          • すり抜けでも許せる範囲は人それぞれじゃね？　そんな言い方するのはちょっとなあ - 名無しさん 2017-07-12 20:58:56
          • どうでもいいがケツ狙いのオジマンとかいうその字面はどうなんだ - 名無しさん 2017-07-12 21:04:55
            • パンツ除くために床をピカピカに磨き上げるネタの元祖は実はオジマン。ニトクリスの初期状態ももしや大ファラオの命令なのでは・・・ - 名無しさん 2017-07-12 21:46:08
        • （この子の個別の強さ・性能とは一切関係なく）　恒常の場合は初期リセマラで出る可能性があるけど、人理滅却の旅を正体（真名不明）・最終再臨できない鯖と共に歩む新人マスターが今後一定数は居るってことか。 - 名無しさん 2017-07-12 20:44:09
          • 訂正　初期リセマラってか、リセマラをする・しないは関係なく確定星4ガチャの次のガチャで星5を引いたマスターの中で。 - 名無しさん 2017-07-12 20:45:46
          • まあそのケースより引いた鯖の真名わかっても誰なのかわからなかったり、素材足りなくて最終再臨できないままだったりするケースのほうが多そうだけどな - 名無しさん 2017-07-12 20:53:31
            • アーラシュ？誰それ？まぁ星１だし雑魚英雄なんだろからの6章な。 - 名無しさん 2017-07-12 21:47:25
              • 最近、宝具のフル詠唱を得たという幸運鯖か。 - 名無しさん 2017-07-14 00:03:50
  • 取れる戦術って何が増えた？タゲを他に押し付けた利するなら面白かった、回復手段が多くても良い、バフ盛りデバフ盛りでも良いんだがどれも出来ないし？できることが他の鯖がついでに出来ることばっかりなんだよ、それもついでと同レベルでさ。何か一つの強みが最終絵だけってんじゃ流石に・・ - 名無しさん 2017-07-15 00:12:03
• 設定とかでしゃあないとは言えデバフ二種持ちのわりに道具作成ないの可哀想 - 名無しさん 2017-07-12 20:03:43
• スキル1のアーツバフは宝具ｋ - 名無しさん 2017-07-12 20:21:09
  • に合わせて、チャージ減少もできたらいいや、と考えるのがよいのだろうか。別スキルだったほうが分かりやすいなあ。だいたいエウリュアレになるけど。 - 名無しさん 2017-07-12 20:24:34
    • 基本的に玉藻と組む以外の運用が存在しないんだから、スキル1は即使用しないと無駄になる。逆にスキル2・3は同時に使わないと意味ないから両方Lv9でも困らないかな - 名無しさん 2017-07-12 21:19:53
• 水着ガチャですり抜け確認、やっぱり甘くはないか... - 名無しさん 2017-07-12 21:17:10
• 結局一番のマイナス要因はオンリーワンが多い術福袋枠に凡庸なキャラ突っ込んだことよね。コイツじゃなきゃできない、ていう仕事がほぼないのがつらい。 - 名無しさん 2017-07-12 22:49:07
  • 性能より星5にしたのがそもそもの間違い。星3・4なら普通に良キャラだったし聖杯まで考えていいレベル - 名無しさん 2017-07-13 01:54:03
    • Aパ使いすぎて感覚おかしくなってるが、Aで殴ってNP貯められるヤツって貴重だからな。たまに役立つ王特攻と併せて☆4ならチヤホヤされてたはず - 名無しさん 2017-07-13 11:00:06
• ごえの擁護も、明日には上げる！とか言っておきつつ何日か待たせてその結果、接待クエを運営が用意するから活躍できるんじゃね？ みたいな割と悲しい「社会人って苦労してるな...」て内容だったしなぁ... - 名無しさん 2017-07-12 23:35:26
• S3のガッツって、もしや対魔力とかでデバフを外した時の保険…？ - 名無しさん 2017-07-13 01:38:40
  • 自己保身に余念がない語り手ちゃん可愛い - 名無しさん 2017-07-13 03:15:20
  • 即死の保険とかもあるかもね - 名無しさん 2017-07-13 09:27:22
• artバフ50％　魅了高確率　防御50バフ　王特性攻撃力ダウン100％　これぐらいでやっと孔明とマーリンに並んでもおかしくはないぐらいの性能かな - 名無しさん 2017-07-13 09:31:02
• ヘッズアトラス院内 【宝具一発でNPが44】【AAEXで88】【NP効率重点な】 「インストラクション・ワン。宝具が通じぬからと一撃の威力に頼ってはならぬ。一発が通じぬならば千発の宝具を投げるのだ」 「王に対しての攻撃デバフが5割、更に自身の防バフで4割、残り1割のバフを補うとダメージはゼロ。わかるかこの算数が」 お外 「弱い」 「ナーサリーでよくね」 「アンデルセンのが強い(←？)」 アッハイという感想しかない 　ヘッズアトラス院に帰らせてもらう - 名無しさん 2017-07-13 10:12:56
  • 威圧的な物言いになってしまった　皆もう少し目を向けてやってほしいと言いたかっただけなんだ　すまん - 名無しさん 2017-07-13 10:19:43
    • 普通にキモイよ - 名無しさん 2017-07-13 11:28:05
    • 擁護する気もおきなくなるくらいキモい - 名無しさん 2017-07-13 21:58:48
  • ヘッズアトラス院って何かと思って調べたらクッサいツイカスのネタか、一生巣から出てくんな - 名無しさん 2017-07-13 10:36:31
    • 謎の縄張り意識を発揮しててブーメラン刺さってるのも笑う - 名無しさん 2017-07-13 11:53:22
      • くっさい内輪ネタを他所で使っているから言ってるのであって縄張り意識もブーメランもないんだよなぁ,,,　まぁ、こんなくだらないネタで盛り上がれるやつには理解できないか - 名無しさん 2017-07-13 12:10:22
    • 自分はつまらなくて一行で読むのやめたのに態々ヘッズアトラス院の意味を調べるとか素直かよｗ - 名無しさん 2017-07-13 15:12:01
  • 純粋に「キモイ」 - 名無しさん 2017-07-13 12:22:59
    • 鉤括弧すると似た感じに見えてしまうぞ - 名無しさん 2017-07-13 14:45:26
  • あえて言うけど出張ってきてそのネタを書くのは奥ゆかしくない。猛省せよ。 - 名無しさん 2017-07-13 16:48:47
    • この手のネタを外に持ち出すなら、そのネタ知らんでもクスッと笑えるのが最低条件だよな - 名無しさん 2017-07-13 20:54:40
  • 正に昨今話題のイキリオタクの見本みたいな文章で、こんなのが擁護文章書いてるってことは逆にやっぱ弱いんやな... てな感じに評価勢を背中から虐殺していて草。 - 名無しさん 2017-07-13 23:16:18
    • たまーにこういう勘違い逆張りマンが謎の勝利宣言に来るが、本当に問答無用でアレなら君がやってるような擁護ｶﾞｰってポジショントーク自体要らなくなってる筈だとだけ。　廃墟化したコンテンツの界隈に信者もアンチも居ないのと同じ光景になるんやで - 名無しさん 2017-07-13 23:21:39
      • それは君の頭の中だけで作られた法則・前提だからあまり公衆の面前でゴカイチョーしない方がええよ。 - 名無しさん 2017-07-13 23:31:27
        • ↓でも言われてるが、このwikiに限っても事実なんだよなぁ。信者だアンチだオワコンだなんて言ってられるうちが花ってのは作品もキャラも同じさ - 名無しさん 2017-07-13 23:41:47
      • たぶん、根本の部分を勘違いしてるんじゃないかなあ。いま馬鹿にされてるのは不夜キャスターの性能じゃなくて木主の頭だって事が分かってないっぽい？ - 名無しさん 2017-07-14 08:24:23
        • もっと本を読んで日本語力を高めたほうが良いよ - 名無しさん 2017-07-14 11:06:17
    • フィンやパラPのコメ欄でそういうことが起こるぐらいになると説得力が増すけどな、その理論 - 名無しさん 2017-07-13 23:30:34
    • 目立つ程の擁護が出るくらい見所があるなんて結構なことじゃあないか（遠い目 - 名無しさん 2017-07-13 23:39:45
      • 殺狂の王+雑魚わらわら、とかのアタッカーとかで使い道はあるから、何もできない産廃ではないしなー。　特攻系は、活躍幅が制限されていても、戦力が既に整っている「暇を持て余した神々」が遊ぶには割とピッタシな鯖でもあるのでマウンティングにも使いやすい。 - 名無しさん 2017-07-14 00:04:44
• 第三再臨時の髪（後頭部あたり）のグラが少しズレてね？自分だけかな、気になるから修正してほしい - 名無しさん 2017-07-13 15:03:47
• 第三再臨の姿はもはや水着も同然なので実質水着鯖 - 名無しさん 2017-07-13 15:15:10
  • 普段は第一を使ってるが今回のサマーイベでは第三にしてる、楽しい - 名無しさん 2017-07-13 15:34:22
• 宝具のラストカットの解像度がやたら上がったような…気のせいかな？ - 名無しさん 2017-07-13 18:56:49
  • やっぱりそうよね。ラストカット綺麗になっとる - 名無しさん 2017-07-14 00:48:19
    • 前々からこういうアップになる鯖ってバトグラそのままズームしたような感じの粗さだったよね？ひょっとして他のこういう演出の鯖も綺麗になってるんだろうか？ - 名無しさん 2017-07-14 04:40:53
      • レジスタンスのライダーの宝具は結構綺麗だった気がするなぁ - 名無しさん 2017-07-14 13:02:43
    • 新茶とイシュタル見てみたけど変わってない気がする - 名無しさん 2017-07-14 22:00:29
• そういや物語に関係あるサーヴァントだしキャスターなのにどこにも頁要求しないな - 名無しさん 2017-07-14 02:47:44
  • 物語を読み上げるんじゃなくて口頭で読み聞かせる人だから…なんだろうか？ - 名無しさん 2017-07-14 04:42:32
• 水着ガチャ引いたらすり抜けてきた、これで宝具3だうれしい。 - 名無しさん 2017-07-14 17:14:37
  • おめでとうー！恒常ってことは裏返せば幕間、強化で調整来やすいって事 でもあるよね。現状の強さはボス敵用調整でデチューンしてる気がするんだよね… - 名無しさん 2017-07-14 18:59:49
    • まぁこのスキル構成からして基本的に対ボス起用だしな。全体宝具なのは解せんがそんなことはプーサー見て同じこと言ってくれって感じだし。（それにしても純粋な攻撃宝具ってのは明らかに設定からかけ離れてるし何かしらデバフ欲しいとも思う）　　敵の編成だの属性だの見てハマってるやつを起用していくゲームだってのがわかりきってるのにやれ汎用性だのなんだの言ってる奴らの気がしれんわ。使える場所で使う、でええやん - 名無しさん 2017-07-14 21:52:52
      • 普通にプーサーも同じ理由で叩かれてるというか、またプーサーと同じことしてんなって感じ。巨獣よりは並ぶ可能性高いからまだマシだけど - 名無しさん 2017-07-14 22:27:38
      • ハマる機会が少ないうえにハマっても劇的に強力なわけでもないから叩かれるんですけど。他の術星5が汎用性高いから尚更だよ。 - 名無しさん 2017-07-14 23:38:12
        • クラスとか関係なく、全体宝具の新規星5鯖が実装される度に叩くのだろうから変わりないよ。宝具強化が来ていない全体宝具って時点で（イシュタルみたいな超バフ盛り構成などの例外を除いて）皆一律使えない子扱いなのは変わらん。 - 名無しさん 2017-07-15 02:30:47
          • もう新規の全体宝具は最初から宝具強化状態でいいよなあ - 名無しさん 2017-07-15 08:39:51
  • おめでとー　全体宝具で３になるとけっこううれしいよねぇ　 - 名無しさん 2017-07-14 22:07:24
• そろそろ皆この子に興味をなくす頃合いかな。ただ8月にもう一度荒れるのが確定してるから、冷静な評価はそこからだなー。 - 名無しさん 2017-07-14 23:37:04
  • 冷静な評価って... 殺狂王相手にもってけば刺さる / 等倍王相手は有利鯖が育ってなかったら十分使えるし、その場合はAパ組んで玉藻嫁王他で挟め / スキルは噛み合ってないけど上げるなら1から / とか割と出てるだろ。 - 名無しさん 2017-07-15 02:35:37
• 今回のイベの森の王にも刺さるのね。名前に王がついてれば特攻乗るって意外と便利? - 名無しさん 2017-07-14 23:57:57
  • 密林と草原に王って名前付いてるのいるけどキャスターは真水ボーナスな上に敵が殺でもないからなあ、もっと接待してもらわんことには便利とは言えんわ - 名無しさん 2017-07-15 08:43:17
• ジャンヌの対鯖デバフ(30)と対王デバフ(50)合わせれば攻撃力8割減になるの？それともデバフ同士だと別の計算になるの？ - 名無しさん 2017-07-15 00:09:40
  • 加算になるのと乗算になるのがある、デバフという言葉で一括りにするのが間違い - 名無しさん 2017-07-15 08:44:52
    • なるほど、加算デバフと乗算デバフの2種類があると…正直区別つかないなぁ… - 名無しさん 2017-07-15 19:10:41
      • なんか勘違いしてるみたいだけど、同じ系統のバフデバフ同士なら加算、違う系統のバフデバフ同士なら乗算ってだけだぞ。ステータスに関わる攻バフは同じくステータスに関わる防デバフとなら加算だけど、カード性能に関わるカードバフとなら乗算になるって感じで - 名無しさん 2017-07-15 20:06:23
• 160近くいるサーバントのうち宝具は２５％に刺さってスキル構成で噛み合うのがその半分かぁ…スキルの範囲が広がってくれるといいけどね。元ネタ的に妹系の聞き役がいるとスキル成功率上昇期やバフまけそうな気がするけど - 名無しさん 2017-07-15 00:14:44
  • 範囲広がるよりさらに特化してほしいわ、すまないさんみたいに宝具とスキルの2重特攻になれば等倍王にもどんどん使って行けるし - 名無しさん 2017-07-15 08:47:11
    • 仮に強化来るときは特攻方面伸ばしてもらえるとオンリーワンな感じになるかな　 - 名無しさん 2017-07-15 13:15:56
• フレンドが９０にしたから何気なく本日の殺修練で使ったらめちゃめちゃNP効率いいのな。これだけで十分一芸だわ。スキル１，スキル２も確率こそアレだけど強キャラのえうえうと同じだし言うほど文句ない気がしてきた。 - 名無しさん 2017-07-15 08:58:52
  • 確率だけじゃなくて持続TやCTでも劣ってるのがなあ、無理に複合させずシンプルなスキルのほうが絶対強かったわ - 名無しさん 2017-07-15 09:34:44
    • 実際エウリュアレのストッピングパワー高いしね。その意見には深く頷く。 - 名無しさん 2017-07-15 15:52:12
• 恒常でさえなければ何の問題もなかったんだけどな。すり抜けでこいつが出てきたら罵倒以外の言葉が出てこなくなるのは仕方ないレベルだろ - 名無しさん 2017-07-15 10:35:45
  • 宝具重ねやすい利点もあるけど　すり抜けはどうしてもヘイトたまるからねぇ　若干そこは不憫である - 名無しさん 2017-07-15 11:48:08
• 恒常の王特攻キャスターで生存特化だから、新規さんに取っての強い味方感を感じるけどね。王系ってエネミー含めて結構な数いるし、この子一体そこそこ育てればクラス揃って無いマスターには強い。皆が☆5や☆4いっぱい持ってる訳では無い - 名無しさん 2017-07-15 10:48:29
  • そうだな。散々世話になった後掃いて捨てるのもどうかと思うから無課金新規だとしても折角恒常星5が来るなら孔明の方が嬉しいな。 - 名無しさん 2017-07-15 13:44:02
    • この子に限らず、他の星5が出ても孔明孔明ばかり言ってそう - 名無しさん 2017-07-15 16:23:03
  • まあ生半可な全体宝具持ちよりは役立てられるかもしれんけどそれでも可もなく不可もなく程度だわ - 名無しさん 2017-07-15 14:19:42
  • 新規初心者戦力不足の人にとっては素殴り重要なんだよなあ... この人、NP系スキルがなくて初動が遅いし、自前のAバフも1Tなんで、礼装や他鯖からのバフが重要だから、初心者向けとは... - 名無しさん 2017-07-15 19:07:29
  • 生存特化って言ってもタゲ逸らしも回避も無敵も無いから本質的には死ぬのが早くなることにならね？ - 名無しさん 2017-07-15 20:01:32
  • 問題は王属性持っているエネミーが大体ボスということ。ぶっちゃけ有利クラスで固めた方が…神酒がネックになるのもつらい。なんだコイツこんなところまでちぐはぐだぞ。 - 名無しさん 2017-07-15 20:07:26
    • 幸いにも神酒は最終再臨に５個だけだからまあイベントとかで頑張って集めればいいかな　特攻はクラスバラバラかつ複数名王特性持ちがくる場面があればいいんだけどねぇ　 - 名無しさん 2017-07-15 20:24:22
  • そういやこいつ、ロンゴミニアド突破できんのかな？ - 名無しさん 2017-07-15 21:39:13
    • 対魔力で弾かれるのが怖いけど行けなくはないだろうな - 名無しさん 2017-07-15 22:50:14
• 普通にぶっぱするとゴミみたいなダメだからサポが必要なんだが嫁王玉藻と組ませるとなると新規には辛いっていう矛盾点がなぁ。フレ調達にしても嫁王はまだしも玉藻は見つかりにくいし、何より素殴りがクッソ弱くてターンかかるのは初心者には割と致命的。自分では手駒そろってるしキャラ好きだから使ってるけどやっぱ強い/優秀とは口が裂けても言えんわ。 - 名無しさん 2017-07-15 10:55:50
  • 普通にぶっぱしても他の全体鯖程度のダメージは出る定期 - 名無しさん 2017-07-15 20:07:40
    • どのぐらいを想定してるかしらんけど大分低いよ。素打ち平均11kちょい、自己バフレベル１だと12.5kレベルマで15kぐらいだ。無論しっかし礼装でサポートしたり底上げすればNP効率も相まって大分改善はされるけどね、一応初心者想定でのお話。 - 名無しさん 2017-07-15 22:17:26
      • それ、「強化後連中と比較して」よ。未強化（倍率450）で比較するとスキル無しならATK*宝具バフで11000の鯖と同じ程度の火力が出る訳だし。
        その後の自バフ込みで比べるとスキルでの強化バフが1個しかない上に、lv1：+10～lv10：+30とlv間での上昇幅が+20もあるスキルをlv1で比較したらそりゃ糞火力ってなるのは違いないだろうけど。 - 名無しさん 2017-07-15 22:47:15
        • 横だが強化後と比較しちゃダメな理由ってあるのか？　普通に現時点同士で比べりゃいいと思うんだが - 名無しさん 2017-07-15 22:51:58
          • そりゃ、強化後と前を比べてゴミ言うのはこの子に限った話じゃない訳だし。上でも書いたけど、「態々不利な（どんな鯖だろうと大抵が当てはまる強化後と前）条件で比較したら、そりゃ糞火力ってなるのは違いない」ってだけ。 - 名無しさん 2017-07-15 22:59:35
            • 不利かなあ、むしろそのまま比べるのが対等であってわざわざ強化省くのが有利な条件にしてやってる気がするわ、不夜キャスに限った話じゃないのは当然だし他の未強化も同様なだけかと - 名無しさん 2017-07-15 23:55:36
              • 基礎値が糞低いスキルのlv1に対して「わざわざ強化省くのが有利な条件にしてやってる気がするわ」ってどういうこっちゃ？？それ、不利条件じゃん。スキル無しでの比較って意味だとしても、強化後と強化前を比べて「ごみ火力」って、結局は別に有利でも何でもないし。
                で、それを踏まえた上で「不夜キャスに限った話じゃないのは当然だし他の未強化も同様なだけかと」の意味が分からん。「強化後と前を比べてゴミ言うのはこの子に限った話じゃない訳だし。」って書いてるじゃん。 - 名無しさん 2017-07-16 00:08:06
                • 横レスだけど強化云々って宝具強化の話じゃないのか。スキレベ1での数値であれこれ言うのは俺もちょっとわからんが、木主の言いたいのはつまり「初心者向けの鯖だって言うけどやっぱり現時点での宝具火力は残念なわけだし、だったら普通に宝具強化済みの適当な全体宝具のがよくない？」ってことだろ？　そこに「いや未強化全体宝具はこんなもんだよ」って言われても即戦力にならなきゃ初心者向けとはとても言えないって話をしてるんじゃないのか - 名無しさん 2017-07-16 01:07:06
                  • これも横からだけど、即戦力になるかならないかの基準ってそもそも相対評価じゃなかろ？　「アイツ程火力が出ないから使えない」とか言われたって初心者からしたらそいつ持ってないんだから知らねーよってなるわけでだ - 名無しさん 2017-07-16 01:11:48
                    • 横から（）　いや、知らなくて評価できないエアプだったら、語らずに黙っておくのが良いんじゃないのかそれ。 - 名無しさん 2017-07-16 01:15:00
                      • 「初心者向けか否か」ってんだから初心者の手持ちが基準だろう？　例えばアルジュナ相手に「そいつ限定鯖で最後にPUされたのが半年前のギルガメッシュより火力出ないよ」とか言われたって知らんがなとしかならん - 名無しさん 2017-07-16 01:22:45
                        • アルジュナ君は相対評価だと微妙だけど、絶対評価なら強化済みNP増加あり自己バフありで全然悪くないからね。手札揃ってきた後のサポとの組み合わせ難さが問題なのと上に化物がいるってだけだし - 名無しさん 2017-07-16 01:28:19
                        • いや、その鯖が初心者向けか否かはどう考えても他鯖との相対評価で決めるべきだろ。例えば強化調整前の孔明を初心者が引いたとして、「まぁキミはそれ以外鯖持ってないわけだからキミにとっては初心者向けだよねぇ」とか言えるか？　アルジュナとギルのどちらが初心者向けかは置いておくとして、キミが言ってるそれは最強議論の方じゃないのかね - 名無しさん 2017-07-16 01:34:42
                          • 相対評価も何も、この木は「宝具強化組と比べるのはどうなの」って話題だったろ。全体☆５キャスターにいるか？それ。大体、全体宝具＋A特化構成＋高性能Aっていう構成を強化前孔明と並べるのは幾らなんでも恣意的すぎる - 名無しさん 2017-07-16 01:49:12
                            • 何を言ってんのかわからんけど俺がレスしたのは「初心者向けか否かが相対評価かどうか」ってコメに対してだし、そもそも孔明は例えとして出しただけでシェヘラさんとは一切比較してないし、初心者向けか否かの話題で何故「シェヘラさんは☆5術でも独自の性能を持ってるぞ」って注意されたのかもわからん。独自の性能を持ってることと初心者向けかどうかは全く関係ないと思うんだが - 名無しさん 2017-07-16 02:04:18
                          • 相対評価かつ初心者のプレイ環境（初期NP礼装ほぼ無し、クリパ組む環境なんて無いからダメージソースは宝具が基本）を考慮すると、Aチェインを出しやすい構成＋それ自体も高いA性能＋全体宝具＋短チャージがクソ面倒なアサシンに刺さる術クラスって普通にアリと違うん？欲を言えばNP加速に長けたダヴィンチがベストだけど、そもそも引ける機会自体限られまくってるし - 名無しさん 2017-07-16 01:53:16
                            • この辺りは色々と異論もあるかもしれないけど、俺は「殴り火力が極端に低い」「np獲得スキルが無い」「最大の強みの宝具の連射力を十全に発揮できない」「フレ枠を玉藻に固定すれば可能かもしれないが、それなら有利クラスのアタッカー呼んだ方が序盤は楽」って点から初心者には辛いんじゃないかなぁ、と思うよ。シェヘラさんが嫌いなわけではないんだけど - 名無しさん 2017-07-16 02:11:40
                            • 実際新規でやるとフレのバサ頼みになるから、Aチェインなんて組まないんだよなぁ...やられるまえにやれになる。星4でもなんでもいいからNPチャージ持ってて龍脈ありで2WAVEで全体宝具打てるぐらいのキャラが使いやすい印象。殺相手に有利取れるのは悪くはないんだが大した高評価にはならないかな - 名無しさん 2017-07-16 02:16:57
                            • 初心者≒環境整ってないカルデア、という前提だとAパとかは到底無理やで。NP補助系の礼装、鯖もロクにないだろうし、不夜キャスターはNP系のスキルないし... 通常殴りで貯めようとしても素のATKが低くて進むのが辛い。 - 名無しさん 2017-07-16 18:52:42
                              • マシュいるじゃん？キャスニキも居るじゃん？ - 名無しさん 2017-07-16 18:54:46
                                • マシュの第2は序盤中盤だとタゲ集中合わせて単体回避に使うのが主だからNP補助に使うのはどうなんだとか思ったけどそれはまあいいとして、キャスニキをどう使えと言うのだ。 - 名無しさん 2017-07-16 19:03:23
                                  • ごめん、単純に誰でも持ってるんじゃね？って理由でキャスニキあげたから（PTとしてのかみ合わせ無視）、PTとしてはフレンドから玉藻借りればってなる - 名無しさん 2017-07-16 20:05:07
                              • AパなんてしっかりしたもんじゃなくてもA枚数多めってだけでもだいぶ違うぞ。そもそものNP獲得手段自体殆どアーツチェインかA素殴りに頼らざるを得ないのが最初の環境だし - 名無しさん 2017-07-16 22:50:02
                      • プレイしてたらあらゆる鯖との性能比較が出来るって前提もおかしいだろう、どんな石油王だ。自鯖の選定基準とフレンドの選定基準を一緒くたにするんでもあるまいに - 名無しさん 2017-07-16 01:24:09
                      • 実際他の鯖知らない初心者なら気にせずやれるのかもな。逆に色々鯖揃ってる状態で新規不夜キャスでストーリー攻略しろとか言われたら断固拒否したくなりそう - 名無しさん 2017-07-16 01:26:05
                        • ガチ初心者なら初めは気にせずやれるだろうけど、色んなフレ鯖借りてくと段々使わなくなるんだろうなって思うわ。メイヴやダヴィンチで始めた僕の感想です - 名無しさん 2017-07-16 01:43:15
                          • 冬木で引いたうちの青王もめっきり出番減ったなあ - 名無しさん 2017-07-16 02:34:09
                • 遅レスすまんがスキルのことは言ってないぞ俺、「未強化（倍率450）で比較すると」に対して宝具強化後と比較しちゃダメな理由がわからんと言っただけ - 名無しさん 2017-07-16 02:39:14
                  • >そりゃ、強化後と前を比べてゴミ言うのはこの子に限った話じゃない訳だし。上でも書いたけど、「態々不利な（どんな鯖だろうと大抵が当てはまる強化後と前）条件で比較したら、そりゃ糞火力ってなるのは違いない」ってだけ。 - 名無しさん 2017-07-15 22:59:35 New! って上に書かれてるよ - 名無しさん 2017-07-16 02:55:13
                    • 「あーシェヘラの火力ゴミでつれーわー」→「未強化基準で見ればゴミじゃないよ」→「いやそんなん言っても現状ゴミじゃん」→「そりゃ宝具強化済み勢と比べたらゴミだよ何言ってんの？」ってやり取りで混乱してんだろ。傍目に見てても会話の流れがイミフすぎるわ - 名無しさん 2017-07-16 03:07:19
                      • 「あーシェヘラの火力ゴミでつれーわー」→「未強化基準で見ればゴミじゃないよ」→「いやそんなん言っても現状ゴミじゃん」→「そりゃ宝具強化済み勢と比べたらゴミだよ何言ってんの？」→「横だが（宝具）強化済み勢と比べるのが普通じゃね？」→「態々不利な条件で比べるなよ」→「（宝具）強化済み勢と比べるのは不利じゃなくて対等、（宝具）強化なし勢とだけ比べるのは不夜キャスや他の（宝具）未強化勢に有利」→「スキルLv1とLv10で比べたらそりゃクソ火力になるだろ比べる意味わからん」→「いやスキルじゃなくて宝具の強化の話ね」　今ここ - 名無しさん 2017-07-16 09:54:02
                        • わけがわからないよ（AA略 - 名無しさん 2017-07-16 12:11:56
                        • まぁ、実際に謎のSlv1での比較をしてる訳なんだけどね。あれが何がしたかったのか本当に謎すぎる - 名無しさん 2017-07-16 13:29:58
  • マシュとフレ玉藻と組ませるだけで耐久性を保ちつつ青王並みの宝具火力を高頻度で撃てるよ - 名無しさん 2017-07-16 01:25:01
    • 青王なめてない？あいつ宝具威力だけならかなりでるんだがまさか素打ち青王と玉藻マシュ宝具でバフったこいつの宝具比べてない？ - 名無しさん 2017-07-16 01:36:16
      • 当たり前だろ。なんでダメージトップ争いしてる訳でも「青王より強い！」と言ってる訳でもない、PT構成整えた上での火力目安で比較にだしただけなのに意味不明なツッコミ入れてるの？？？ - 名無しさん 2017-07-16 01:45:31
        • 意味不明だけどまぁ突っ込むのも疲れるからええわ - 名無しさん 2017-07-16 02:03:58
          • なら書かなけりゃいいのに捨て台詞って、どんだけマウント取りたいん？ - 名無しさん 2017-07-16 02:15:52
        • 言いたいことはわかるけど言い方がなあ - 名無しさん 2017-07-16 02:35:11
          • 青王セルフバフで約31500、不夜キャス（上記PTバフ込み）約31000で実際に同等だし、PTバフ無しって条件なら上枝で議論されてるけど未強化が強化後に勝てるはず無いのは当たり前の話だしで、ツッコミ自体が本当に意味不明なんだもの。 - 名無しさん 2017-07-16 02:52:57
            • わざわざ名前出して誰と同等とか言うと火力の目安のことなんて言ってるように見えないしそいつより強いとか言ってるように見えるからね、まあ誤解させたのが悪いじゃなくて誤解した奴が悪いと思うならもう枝伸ばさずそれで終わらせといたらいいんじゃない？ - 名無しさん 2017-07-16 09:59:14
            • 普通に玉藻バフマシュバフ（宝具？）ありで31000って書きゃいいだけなのにわざわざ煽ってるのはプロの釣り師か何かなんだろうか - 名無しさん 2017-07-16 22:37:56
              • もう良いんじゃなかったの？何回も枝付けして、なんか嫌なことでもあったの？ - 名無しさん 2017-07-16 22:54:17
                • 誰と勘違いしてんだ？ - 名無しさん 2017-07-16 23:08:27
                  • これ以上キチガイの相手するのやめろ - 名無しさん 2017-07-16 23:10:48
                    • 最終的には自演してまで何回も枝付けして、本当になんか嫌なことでもあったの？ - 名無しさん 2017-07-16 23:24:12
        • なんか嫌なことでもあったの？愚痴スレで聞こうか？ - 名無しさん 2017-07-16 02:39:17
        • ちなみに、マシュ不夜キャスフレ玉藻のフルバフと、マシュ青王フレマーリンのフルバフ、宝具威力はそれぞれどのくらいなの？ - 名無しさん 2017-07-16 02:54:24
        • 青王はへんなのが出て来るから比較対象にしちゃいかん - 名無しさん 2017-07-16 13:23:17
• フフフ、宝具5になったのをきっかけについにLV100になったぞ…殺スカサハさんに一撃くれるまでにスキルMAXにするんじゃぁ… - 名無しさん 2017-07-15 11:22:50
• すり抜けできたが、三蔵ちゃんとマーリンがいる我がカルデアにはこの子の生きる場所がない。まぁキャラ的にはそれでいいか…。RIP。 - 名無しさん 2017-07-15 13:24:20
• なんかもう仮にマーリンが恒常化した場合、当たる当たらないの前にそれを喜ぶ声よりもこの子を罵倒する声の方が大きそうで嫌・・・ - 名無しさん 2017-07-15 16:12:28
  • そんときは、きっとこいつの宝具に牛くん並みのデバフがついてるよ！まー、ありもしないことで嫌な思いしてもしょうがなくね？ - 名無しさん 2017-07-16 03:13:48
• NP効率がかなりいいんだな。王絡みのスキル抜きにしても生存性はかなり高そうだしイベント周回で術染めするときに欲しいな - 名無しさん 2017-07-15 17:38:41
• スキル１と２がサマースプラッシュと吸血の類似スキルならめっちゃ強かったし評価されてたと思った（こなみ） - 名無しさん 2017-07-15 19:55:05
• すごいことに気付いたかもしれん。こいつは基本アーツパでの運用になるよな？必然PT全体のNPがたまりやすいから宝具チェインもしやすいってことだよな？つまり特攻倍率を上げやすいってことなんじゃないか？ - 名無しさん 2017-07-15 21:27:18
  • 玉藻は必然後ろにつけるからついてもOC+100だな - 名無しさん 2017-07-15 21:49:41
  • 凸フォ付けてフレ玉藻と自前マシュで挟むと、OC2で王相手に等倍69000～（1Tの自バフ有り80000～）だな。マシュはOCしても+5しか防御上がらないし、不夜キャスOC2なら現実的か。 - 名無しさん 2017-07-15 22:12:57
  • W玉藻ならリチャのために玉藻が後だからなあ - 名無しさん 2017-07-15 22:52:52
• 結局恒常が悪いよ恒常が。他のあんま評価よくない星5でも恒常全体だと強化済みの青王アルジュナで火力自体はそこそこあるし外れ感が強い。 - 名無しさん 2017-07-16 00:32:06
  • それな。通常のガチャならすり抜けでも嬉しいかも知れないけど、福袋に入ったら殺意しか沸かない。 - 名無しさん 2017-07-16 06:26:28
• 新茶は限定にして文句出てたのに、不夜キャスは恒常にされて文句言われんのね。福袋ガーつっても、問題は一周年記念の課金要素で好きなキャラ選べないガチャ方式な事の方が運営のアレなところであって、不夜キャスは全く関係ないと思う - 名無しさん 2017-07-16 07:02:15
  • ラインナップの差も考慮しておいたほうがいいんじゃない？術は使いやすさトップの孔明がいて弓は恒常はオリオン、ニコラ、アルジュナとそこまで目を引く鯖いないし - 名無しさん 2017-07-16 09:51:32
  • 新茶は有能鯖だからね。もし術の孔明役＝ギルとかイシュタルが恒常だったら新茶も文句言われたかと言うとたぶん言われないんで、こいつが弱いのがすべて悪い - 名無しさん 2017-07-16 10:25:14
  • 限定キャラばっか追加してるくせに恒常にエルキやこいつみたいな意図的に弱く調整してる奴を追加するから腹立つんだよ。ご丁寧に強力なケツァルはスト限だしな - 名無しさん 2017-07-16 11:38:43
    • ほんそれ - 名無しさん 2017-07-16 13:27:22
    • ソルトはオジマン恒常にしたこと毎日泣いて悔しんでそうだなｗ - 名無しさん 2017-07-16 13:28:59
    • 分かる、オルニキ恒常にしろって感じ - 名無しさん 2017-07-16 22:52:44
    • 登場は中盤以降・クリア後に真名判明するのだし、スト限でも良かったんじゃ？とは思う。 - 名無しさん 2017-07-16 23:00:20
      • 誰の話だ - 名無しさん 2017-07-16 23:49:47
    • いうて新茶も強いかっていうと微妙だし、プーサーえっちゃんメルトキアラと露骨な強キャラがおらんのは限定も一緒やろ - 名無しさん 2017-07-17 00:45:00
      • そう。年明けから何故かデフレ期に入っていて、ユーザーにフラストレーションが溜まっているときに、よりにもよって福袋前に恒常追加されたのがコレだから、余計に不満がでるんだよ。 - 名無しさん 2017-07-17 01:04:30
        • おまけにいうと個人差はあれど期待されてたシナリオがなぁ...仕方ないね - 名無しさん 2017-07-17 01:11:34
        • 後は、そう、シナリオがな... 　　新茶は新宿プレイして、その描写やキャラに魅せられて回した人とか多かった気がする。 - 名無しさん 2017-07-17 01:45:15
          • たぶん運営としちゃあ「新茶の時に恒常鯖増やしてってメール沢山貰ったから、次に実装する星5は恒常にするべ」ぐらいの気持ちだったんだろうなあ。そしてあらゆる意味で微妙に噛み合ってないまま不夜城キャスターが実装。つまり間が悪かったのだｂｙガトーさん - 名無しさん 2017-07-17 21:25:58
            • はっきり言って福袋の孔明玉藻潰しに二周年前に入れといただけにしか思えん。さすがに二周年も目前になろうかというところで明らかに噛み合わせ悪くして使いにくい鯖を作ってるのは意図的でないならただの無能だわ - 名無しさん 2017-07-18 00:51:34
            • ☆5全体攻撃宝具鯖を恒常に追加しようっていうただそれだけだったかもしれないしな！　…正月以降の新規鯖がみんな「術のバフによって火力が出すぎない能力にする」という点で一貫しててさすがに擁護が辛くなってきた - 名無しさん 2017-07-18 10:59:55
        • 個人的にデフレに関しては旧鯖でも聖杯使ったりで居場所があるからまぁ許す。ただ敵がCT無視するのを前提で使ってくるようなスキルをぶち込みまって不夜城もキアラも割食い過ぎだとは思う。 - 名無しさん 2017-07-18 05:18:01
    • スト限という誰も得しない糞仕様廃止してくれりゃあいいだけなのにな - 名無しさん 2017-07-17 21:36:22
• 王特攻の宝具効果って後続の自カードにも付与されるっけ？ - 名無しさん 2017-07-16 18:45:04
  • 特攻状態付与宝具じゃないので後続には付与されない - 名無しさん 2017-07-16 18:48:14
    • そうなのかぁ～…まぁそうか、付与されてればもうちょっと話題に出るか…サンクス！ - 名無しさん 2017-07-16 22:44:02
      • いや残りのカード強化されても元のATK低いしそんな話題にならんと思うぞ - 名無しさん 2017-07-17 00:31:17
        • ATKがって言うよりもA3枚だからだな。イリヤのBが1枚しかないのと同じで、A3枚構成だとエミヤ並み（Crit+100%＆乗算になるカードバフ）を盛って初めてまともなダメージになる訳だし。 - 名無しさん 2017-07-17 00:38:32
        • 言うて運用するなら玉藻なりバッファーはいるだろうから最低２倍になるなら意外と悪くはないダメソースになりそうだけどね。その分特攻イベで効果発揮できなくなるからケースバイケースだけど - 名無しさん 2017-07-17 01:09:43
• こいつの登場でより一層星5確定ガチャが沼になったな - 名無しさん 2017-07-17 16:29:42
  • いっその事2周年はクラスも選べない限定込み闇鍋にすればオッケイよ - 名無しさん 2017-07-17 17:57:46
• いまだにプロフィールもセリフも更新されてないってのは、誰からも愛されてない雰囲気があって実に哀れ。Nobody loves her. - 名無しさん 2017-07-17 19:51:11
  • イベント回っててそんなことしてる暇無いだけでしょ - 名無しさん 2017-07-17 21:53:08
  • アガルタ鯖は台詞入ってるの不夜殺くらいで、キャラ人気はあるライダーだって空っぽだわ - 名無しさん 2017-07-17 22:36:35
    • ライダーは引けてる人が少ないからでしょ - 名無しさん 2017-07-18 03:14:41
    • ライダーはピック来ないとマジで無理 - 名無しさん 2017-07-18 15:47:33
      • ストーリー後の☆3はフレポガチャにも入ってほしいよな…… - 名無しさん 2017-07-18 18:48:07
  • とりあえずプロフィールだけ記載　セリフはちと多いので追々かな - 名無しさん 2017-07-17 22:47:30
• 現状最も強化されると化ける候補でもあるから震えろ - 名無しさん 2017-07-18 02:27:38
  • スキルがマトモに整理されてもいいし、宝具の特性強化でも面白いし、デバフ付加とかあれば回転数にモノを言わせて楽しいこともできるしなあ。楽しみ。 - 名無しさん 2017-07-18 02:33:39
  • 初期孔明からの手のひら返しばりにみんなが土下座BBA呼ばわりしてるこの人に土下座するさまを見てみたくもあるｗ - 名無しさん 2017-07-18 05:22:45
    • それ手のひら返してるの運営だし土下座してるのも運営になるのでは。割食ってるユーザーの身としては「最初から強くないといけない枠」「強化するならはよしろ」という気持ちしかない - 名無しさん 2017-07-18 11:03:59
  • 弱い鯖に強化来ても結局ね…って感じ メイヴみたいに二回強化入ってやっと同クラス星5並みになる未来しか見えんわ - 名無しさん 2017-07-18 18:29:56
    • メイヴはちょっと同クラス同レアに化け物しかいなかったのが不幸だった - 名無しさん 2017-07-18 20:03:03
  • 狂気じみた強化が来ない限り化けることはないと思う。コンセプトが弱いのはもうどうしようもない。このまま趣味鯖としてひっそり生きていこうじゃないか。 - 名無しさん 2017-07-18 19:10:02
  • どう強化したらどうぶっ壊れるん？ - 名無しさん 2017-07-18 22:10:58
• この人の何よりダメなところは味方にAバフかけてもらうこと前提の運用しか出来ないってところだと思う。何度も言われてるがチャージ減とAバフは分けて、3T持続にして欲しかった。それが使えるかどうかの最低限だろ… - 名無しさん 2017-07-18 20:46:54
  • 等倍王相手に使えるか？ → （被ダメ軽減的に）有利鯖を使った方が良くない？　……って時に、まだしもスキルが有用だったら有利鯖or不夜術で選択の可能性がある所を、この人はそのスキルが...ああ...（ﾎﾟﾛﾛﾝ）　って所がなあ。 - 名無しさん 2017-07-19 02:58:55
• ちょ、ちょっとまってくれ。火力耐久両方の面でダヴィンチちゃんに - 名無しさん 2017-07-18 22:43:26
  • まぁどうでもいいか。もう☆5キャスターにはこいつしかいないと考えよう。そうしよう。 - 名無しさん 2017-07-18 22:48:56
• 孔明玉藻と組ませてひたすらチャージ貯めるのが思ったより使えた。こいつ入れるよりマシュの方が安定したけど・・・ - 名無しさん 2017-07-18 23:17:16
  • ワンチャン組み合わせと敵構成次第ではじめて起用してもいいかなぐらいのラインなのがつらいとこよな - 名無しさん 2017-07-19 05:10:26
• Aバフの持続を3Tにして魅了＆ガッツと防御バフ＆王攻撃デバフにスキル整理したらまぁそれなりになる。たぶん限定だったらこのどっちかが最初からで、「次回の強化期待。それまでは好きな人が愛用すればいいんじゃね」って感じだった気がする。 - 名無しさん 2017-07-19 07:04:59
• 育てられるのが終章クリアした人だけなのが一番あかんかったな。新規向けだろ。現状愛での運用しか出来ないのは問題だと思う。 - 名無しさん 2017-07-19 11:25:14
• 初心者じゃ育て辛い、そこそこやり込んだ人が育てても恩恵がそこまでないと真面目に福袋の妨害ハム枠じゃないかと思えてきた。金色の廃棄物。 - 名無しさん 2017-07-19 15:14:24
• スキル的に居座って使うコンセプトなのはわかるんだけど本人の火力が低いのにこいつしか居座り性能上がらないのが使い道なくしてるんだよな。バフが全体だったら弱いとは言え十分Aパで使えた - 名無しさん 2017-07-19 15:33:47
• ☆4術と比べてかなり高いNP効率で☆5術の体裁は保っていると思う。ただし自前マシュとフレ壊れ術を使えば生存・NPチャージ・火力アップができてしまうゲームなのだ… - 名無しさん 2017-07-19 20:35:19
  • 確かにNP効率はいいけど、星4術ってNPチャージスキル持ってたりするから結局負けてる気がするんだけど。毎夜語りが元ネタなんだし、自身に毎ターンNP付与とか高速真言持ってたら良かった。宝具連発って言ってもカード運絡むから宝具AAEXって狙って出来るもんでもないし、スキルが無理なら宝具にNPチャージ付けてくれ - 名無しさん 2017-07-19 21:06:41
    • 言うほど不安か？AパならAカード豊富だから大して困らんと思うんだが… - 名無しさん 2017-07-20 12:25:03
      • 不夜キャスは現状特攻範囲が狭くて使いづらいんだよ、そこを宝具連発することでカバーするって運用しか出来ないのにAカード頼みだけじゃ心もとないよ。間が空くとどうしてもATKの低さに弱...ってなってしまうし。ここまで特攻刺さらないなら弓王やモーさんぐらいの回転率を望んでもいいと思うわ。特攻倍率は高い。しかし使い道が無さすぎる。 - 名無しさん 2017-07-20 16:26:41
        • 間が空く際に行う程度のA攻撃回数で(不夜キャスだから)弱いって感じることはあんまり無いけどね。ログに何度か書かれてるけど一回で数百ダメージ程度の差な訳だし。これでNPリチャが糞で、宝具撃つ度に何回も何回もA殴りしなければいけないって鯖だったら塵ツモでそれなりに差がでるだろうからアレだったろうけどね。 - 名無しさん 2017-07-20 16:53:53
• スキルが味方全体にかけられるなら優秀だった。やりすぎと思われるかもしれんが、そこまでサポート特化してもまだ孔明には全然及ばないのだから。なのに現実は味方単体どころか自分だけって・・・。 - 名無しさん 2017-07-20 09:53:12
  • サブアタッカーに何をいってるんだ… - 名無しさん 2017-07-20 14:58:54
    • "サブ"アタッカーとしてすら物足りないから、全体対象だったら・・・といっているんだが。というか生粋のアタッカーじゃないのに、サポートバフがなく、微妙なデバフだけで、サブアタッカーなんて名乗れんでしょ。それはただの非力なアタッカーだ。 - 名無しさん 2017-07-20 15:37:56
      • おなじ様に色々言われてたスキル強化前のメイヴ(男性単体スタン・カリスマ)と比べると男性全体スタンとチャー減で(どちらも微妙なことには代わり無いけど)まぁ何とか...って思わなくもないけど、スキル強化後のあの子(特殊カリスマ)を見ると(対王時の攻撃デバフを含めても)後一歩何かが欲しいのは分かる。あと、(メイヴは既に強化後だけど)未強化全体宝具って点も未強化単体宝具以上に残酷な状況だから早く宝具強化来てほしい。 - 名無しさん 2017-07-20 16:15:25
      • 50%デバフが微妙と言うのか。同率のデバフ持ちはディルムッドの女性限定黒子であとはそれ以下の数値だぞ。 - 名無しさん 2017-07-20 20:41:11
        • いくら倍率が高くてもガチの塊の王にデバフが効くかって話。 - 名無しさん 2017-07-21 09:30:04
          • 対魔力とか持ってない限りは付くわ。持ってても確率で付く。少なくとも殺と狂の王に対魔力持ちはいないから確実に付く。 - 名無しさん 2017-07-21 10:26:02
        • なんぼ50％といっても、対王限定の１ターンデバフだけで、サブアタッカーに求められるサポートを満たしているとはちょっと・・・。魅了は確率が不安定すぎて信用できんし、そもそも男だけだし・・・。対王限定なら、サブアタッカーと名乗れなくもない、といったところ。 - 名無しさん 2017-07-21 10:43:05
          • 言うてこのデバフとマシュの宝具合わせれば無敵貫通宝具でも防ぎきれるぞ。S2も防御アップがメインだろうし。魅了は当たれば良いくらいに考えておけばいいかと。 - 名無しさん 2017-07-21 10:59:45
            • PTの任意対象できる単体防御ならともかく、自分のみ防御とか正直... 第一君はHP高いじゃん... - 名無しさん 2017-07-22 01:17:35
            • 高数値の弱体耐性持ちに通り難い上に王限定かつ単体なんだから対英雄だけで防げるようになってほしいなあ、全体無敵や回避はそれだけで貫通してくるの以外の敵3体の攻撃全部防げるんだし - 名無しさん 2017-07-22 12:47:12
        • 1T攻50%デバフの話はもう大昔に結論出てるからやめようって言ったでしょ - 名無しさん 2017-07-21 13:01:29
    • サブアタッカーには二種類いる。味方の補助をしつつ火力もそこそこ出せる鯖とアタッカーになりきれないからサブを名乗る鯖、不夜キャスは… - 名無しさん 2017-07-20 16:25:04
      • 不夜キャスは特攻対象なら宝具火力高いんだから充分立派なサブアタッカーだろ。Aパは玉藻マシュだったり孔明だったりで基本火力不足なんだから、役割は果たせるぞ。 - 名無しさん 2017-07-20 20:36:25
        • 横レスだけどシェヘラさんって基本的に玉藻なり何なりで挟んでAバフ盛って宝具ガン回しが基本戦術だろうし、役割的にはゴリゴリのメインアタッカー以外にはなれないんじゃないの？　全体的な設計はいかにもサブアタッカー的なんだけど、PT構成の都合上メインを張らざるを得ないという - 名無しさん 2017-07-20 22:49:41
        • 下手に特攻持ってるからアタッカーにならなきゃいかんのにその火力を自力ではほぼどうにも出来んときた。 - 名無しさん 2017-07-21 09:49:00
          • だからどうした。自前の特攻と回転率で勝負するんでしょうが。 - 名無しさん 2017-07-21 10:31:36
            • 刺さる相手とその競合先、刺さらなかった時の火力。総合的に見てダメだから - 名無しさん 2017-07-21 15:10:29
              • 王特攻が刺さらないときってなんだよ。そりゃ王が相手じゃないときってだけだろ。 あと競合相手は大体火力偏重で、こっちは生存特化で宝具連発するのが仕事でしょうが。 - 名無しさん 2017-07-21 21:06:55
                • 刺さる相手が出るような場面でぐるぐる回す必要がある場面っていつだろうね。アルトリアラッシュかな？大抵有利取ったら回すまでもなく一撃で終わるし特攻あった所でこいつ自体ボスにぶつけてまともに火力出せるような存在じゃないやろ。 - 名無しさん 2017-07-21 21:28:20
                  • 生存特化の時点で高難易度とかの長期戦メインなのは分かりきってるはずのに、なんで周回とかの短気決戦の話になるんですかねぇ…。あと火力云々言ってるのは一発ごとの話でしょ。この鯖は宝具を連発するタイプかつ、プラス特攻だぞ。長期的に見れば低くはない。 - 名無しさん 2017-07-21 22:16:46
                    • 高難度でこいつで悠長にペチペチ叩く環境も無いと思うんですが。 - 名無しさん 2017-07-22 12:47:23
                      • 火力屋は敵宝具を一度凌げてもその後が辛いことが多い。次の宝具だのクリティカルだのを狙うための準備も長かったりする。その一発で倒せるなら文句無くそっちを採用したほうが良いとは自分も思う。でも実際はそうでもなく、だからこその高難易度。だからAパとかの耐久編成で削っていくしかない。その中で、自前のスキルで敵の攻撃力を下げたりチャージを減らしたりで全体の生存率を上げて、かつ特攻で火力を出すこの鯖がメイン火力として有用になってくるんだよ…。 - 名無しさん 2017-07-22 16:29:24
                        • そうなってたら既に持て囃されてますよね？実際ワンパンが3パンに変わった程度ですし。A構成で削るしかないという前提自体成り立ちません。そんな事になったらこんなのよりランスロットや弓王等単体宝具を使った方が確実に安定します。 - 名無しさん 2017-07-23 22:21:35
                          • 火力屋はその３パンの間にやられるって話をしてるんですけど。３パン打つ間にどうやって敵宝具を凌ぐつもりですか。 - 名無しさん 2017-07-24 09:16:56
                            • Aパというバカみたいな耐久お膳立てされて死ぬ方がおかしいんですが - 名無しさん 2017-07-24 11:20:33
                              • 横からだけど、剣スロは死ぬ時はあっさり沈むよ。弓王はさすがに宝具来ない限り死ぬ要素無いし、宝具自体もまず撃たせないから問題ないけど。 - 名無しさん 2017-07-24 12:01:57
                              • だから死にますって。どういう編成でランスロと弓王使うのか知りませんけど。だから耐久ガチガチに固めて安定させて削るんですよ。 - 名無しさん 2017-07-24 12:42:17
                                • 横だがAパでアタッカーが落ちるのは編成が悪いとしか言いようがないぞ - 名無しさん 2017-07-24 14:49:03
                                  • それでも落ちるときは落ちます。そうならないためにガチガチに固めて万が一が起こらないように守りながら攻めるやり方が一番安定するはずです。 - 名無しさん 2017-07-24 15:07:10
                                    • ガチガチと言えるほど固められる性能は無いんだが、まあとりあえず自分が石橋を無駄に叩きまくってるんだという自覚は持ったほうがいいよ - 名無しさん 2017-07-24 18:39:20
                                      • 叩きすぎて何が困るのでしょうか。高難易度を安全かつ確実にクリアするために、こうして対王限定ながらも攻撃と防御が可能なこの鯖の有用性は認められるべきです。Ａパのエンジンである玉藻、それとマシュの組み合わせならその対王性能を遺憾なく発揮出来る筈です。 - 名無しさん 2017-07-24 22:26:51
                                        • せめて攻デバフだけでも対王限定じゃなくなれば有用と言えるんだがなあ - 名無しさん 2017-07-25 13:10:12
                • 笑えるほど特攻対象少ないのに刺さらない場面を想定しないのはなぁ。全体なんだから当たり前のように取り巻きの雑魚処理も請け負う訳で。 - 名無しさん 2017-07-21 21:41:21
                  • 別にアルトリアラッシュ以外にも王なんてそれなりに居るでしょ - 名無しさん 2017-07-21 21:48:42
                    • 接待以外で王が自然とラッシュする環境がそれくらい。 - 名無しさん 2017-07-22 12:46:22
                    • 殺狂の王ならいいけど等倍王1体相手には普通に有利クラス使う、等倍王が複数体出てくるクエには充分有用だけど限られ過ぎてるっていうことでは - 名無しさん 2017-07-22 12:59:53
          • そもそも特攻キャラが全体宝具でメインを張れるわけがない。 - 名無しさん 2017-07-21 10:49:15
            • ギルガメッシュ（小声） - 名無しさん 2017-07-21 12:18:26
              • それはなんというかまぁ・・・別格すぎますなぁ - 名無しさん 2017-07-21 12:58:09
                • 宝具だけでもアイツに順次した性能でなければやってられないという事だろ - 名無しさん 2017-07-23 00:14:53
        • 立派なサブアタッカーと言いつつ、並べるのがマシュ玉藻孔明ってことは、メインアタッカーが控えにいてオダチェンでもするのかな？ - 名無しさん 2017-07-21 20:49:08
          • 横からだけど、その構成だと火力基本火力不足だからサブアタッカーとして1枠変えるって意味だろ。普通に読めばだけど。 - 名無しさん 2017-07-21 21:04:51
          • サブアタッカー呼ばわりされるキャラってえっちゃんとかキアラとか大抵微妙だよね。ガチアタッカーとガチバッファー並べた方が強いゲームだし - 名無しさん 2017-07-22 02:32:11
            • どんなゲームでもサブアタッカーは、アタッカーと名のつく以上は、アタッカーより少し劣る、ぐらいでないと基本的に器用貧乏とか役立たずと言われるわな。特にＦＧＯなんて、メイン張れる実力がありつつ、味方へのバフも優秀な弓王とかケツ姉とかいるからな……。(ケツ姉はサブに添えると星吸うけど)あいつらの程でなくても、サブアタッカーならあれぐらいのバフは欲しいわな。 - 名無しさん 2017-07-22 08:26:12
• 生存重視って建前の鯖を量産するならせめて本人だけは絶対に死なないようにしてほしい。デフレの思惑に乗ってあげてるんだから - 名無しさん 2017-07-20 12:39:06
• 実際使ってみた、 - 名無しさん 2017-07-20 16:29:37
  • スマン途中送信。実際色々PTメンバー変えて使ってみたが、特攻はまあ強い。等倍に連れていくなら被ダメ考えると有利鯖連れていくかオダチェン宝具要員。殺狂相手で特攻刺されば無双できる。高難易度でもない限りスキルはあまり意味がない。総評して、やっぱり弱いなって感想。この子に対し特に思い入れも無いのであれば他の鯖の育成をオススメする。宝具2以上なら育成の価値あり。星5のくせに使えると思える火力が宝具重なること前提だからまあ強いとは言えんわ - 名無しさん 2017-07-20 16:35:33
    • 大体同じ感想。そのうち露骨な接待クエが来るだろうから、その時に活躍して後はマイルームで１年ねぎらうことになりそう - 名無しさん 2017-07-20 17:32:45
    • 同じことがダ・ヴィンチちゃんにも言えるかな。全体術全般の欠陥な気がするわ - 名無しさん 2017-07-24 11:09:37
      • 全体術全般ってか宝具重ねるの大変な☆5鯖ね。☆4術が性能高い鯖多いからそのあおりをもろに受けてる感じ - 名無しさん 2017-07-24 11:13:35
• 尻王ガチャですり抜けて来た。言葉にならないです。 - 名無しさん 2017-07-20 20:30:56
  • あぁ、次は2周年ガチャだ… - 名無しさん 2017-07-20 20:33:23
    • 正直爆死より辛い。☆5術持ってないし術袋回す気でいたから覚悟はしてたけど実際に来ると(しかもすり抜け)心に来ますね。 - 名無しさん 2017-07-20 20:43:38
      • んじゃレアプリにでもしろや - 名無しさん 2017-07-20 21:18:53
        • 辛辣 - 名無しさん 2017-07-20 21:23:41
      • すり抜けでも孔明やら玉藻ならよかったのによりによって一番の地雷引いちゃったんだね。産廃を恒常に追加した運営を恨みな。 - 名無しさん 2017-07-21 03:53:28
• 借りて使ったときの絶望的な弱さにビビる。こんなんすり抜けとかマジ勘弁してほしい - 名無しさん 2017-07-20 20:53:33
• 性能かキャラクターかどちらKaga - 名無しさん 2017-07-20 20:56:05
  • 性能かキャラクターかどちらかが良ければ使っていけるんだけど、お粗末なシナリオのせいでキャラクターに不快感しかもてないからすり抜けてきたときに感情の持って行き場が見つからん(4枚目)。好きな人には悪いが。 - 名無しさん 2017-07-20 21:00:10
    • それだけ重なってるのならマネーシステムによって宝具性能が良くなってるから使って差し上げろ。あんたが嫌いでも向こうはアンタが好きだから自ら召喚されてるようだし。 - 名無しさん 2017-07-20 21:09:17
      • そういうのいいです - 名無しさん 2017-07-20 21:49:43
    • この鯖好きな人とかいんの？ - 名無しさん 2017-07-20 21:27:07
      • 俺。 - 名無しさん 2017-07-20 22:31:36
      • モーションとか好きよ？　俺。　だからって弱くない！とは決して主張できねーけど。（笑） - 名無しさん 2017-07-21 02:53:28
        • 召喚獣はニトのより幼稚過ぎであんまり使いたくねえ - 名無しさん 2017-07-24 10:57:18
      • 誰もが好きで英霊をやってるわけじゃないっていう事情が垣間見えたから割と好きなキャラだ。英霊って要は世界の奴隷みたいなもんだし、ここからどう問題を提起していくかは楽しみではある - 名無しさん 2017-07-22 08:18:00
        • アガルタのライターが担当するなら絶望でしかないが... せめて別の人だよね... - 名無しさん 2017-07-23 04:17:54
• すごいことに気づいたかもしれん。こいつって状況が限定的な時しか使えないよな？つまり絆１０になって使いづらくなることがまずないってことなんじゃないか？ - 名無しさん 2017-07-20 22:37:23
• 地下工場で既にこいつ欲しいんじゃが… - 名無しさん 2017-07-21 02:08:15
• 宝具5レベル80スキル全部1でお出ししてる人居たから一回だけ使ったけどまるでポテンシャルを感じなかった。同じ人のペンテシレイアが宝具1レベル90スキルマだったけどそっちは超強かったね。可哀想に。 - 名無しさん 2017-07-21 03:49:12
  • 意味不明な比較で糞ワロタ - 名無しさん 2017-07-21 07:38:56
  • 流れに乗ってsageてみたくなったんだろ。まるで比較で来てないから自分をsageてるだけにしか見えないが。いやー夏休みだね！ - 名無しさん 2017-07-21 08:30:20
  • バーサーカーとキャスターを比べて笑えるじゃあペンちゃんはシェヘさんより長く場にいられるのかよ - 名無しさん 2017-07-21 09:08:32
    • じゃあこっちは味方に何かしらバフかけれんのか？ - 名無しさん 2017-07-21 09:31:49
      • デバフとかチャー減とか？まあエルバサ子さんも宝具でデバフ出来るけど。 - 名無しさん 2017-07-21 10:37:35
      • 役割が違うって話だろ。比べるのがもうお門違いなんだよ…。 - 名無しさん 2017-07-21 10:40:14
        • サポが本懐なのに自衛に全振りした上によく分からん特攻持った奴と火力を上げて殴るを全力で突っ走った狂。どちらがより本来の役割に近いかは明白だよな。 - 名無しさん 2017-07-21 15:19:06
          • ？？？ キャスターの仕事はサポートだけじゃないぞ。あと役割が違うもの同士を比べるのがナンセンスっていう話だろ。 - 名無しさん 2017-07-21 21:17:18
            • 比べられてるのは境遇だろ - 名無しさん 2017-07-21 22:22:52
              • …明らかに木主は性能のことを言ってるけど…境遇の話なんて今まで出たことも無いぞ… - 名無しさん 2017-07-21 22:28:36
                • じゃあ次は見た目でどっちが美人か比較しようか - 名無しさん 2017-07-22 05:07:15
                  • １００人が１００人同じ好みではない以上無意味な比較だね　 - 名無しさん 2017-07-22 05:20:46
                    • 美人かどうかっていうのは好みとは違うような…… - 名無しさん 2017-07-22 13:09:43
                      • ごめん、ぼく平安産まれじゃないからおかめ顔とかノーサンキュー - 名無しさん 2017-07-22 15:16:59
• 水着ガチャですり抜けてきたお - 名無しさん 2017-07-21 11:19:50
• 工場で何度か試したけどやっぱ殺相手だとNP回収きちぃ、孔明でサポすれば宝具2連発まではがんばれるけどそれニトでよくねって言われると完全に黙る - 名無しさん 2017-07-21 11:52:02
• 2部のチャレクエでそこそこ活躍できた。スキルマW玉藻と凸黒聖杯レベルマ合っての運用だったけど。 - 名無しさん 2017-07-21 19:05:12
  • ２部チャレクエのような感じのバトルに相手に王が混じってるのがくればいいんだけどねぇ。　 - 名無しさん 2017-07-22 03:38:12
  • 因みにそこそこって書いたのは、ナーサリーちゃんのほうが簡単にクリアできたからという意味。悲しいなぁ。 - 名無しさん 2017-07-22 09:55:24
• NPチャージつかねえかなぁ... - 名無しさん 2017-07-22 00:35:59
  • 元々高いうえにA強化もあればソコソコ稼げるはずだが？ - 名無しさん 2017-07-22 05:07:51
    • 3T強化ならまだしも1TなうえにCT6ともなればNP回収に使おうとは思えんだろう - 名無しさん 2017-07-22 08:13:18
    • 宝具でのNP回収がすごいだけで素のNP効率は高くはないぞい - 名無しさん 2017-07-22 17:17:02
    • 実際試せば分かるんだけど、A1Tバフ（+チャー減でCT長い...）だと、余程良いタイミングでカードが回らないと辛いし、現実そんな上手く回らないんだわ。複数Tバフなら色々拾えるんだけどさ。辛い。 - 名無しさん 2017-07-23 21:24:31
  • 普通にS1が持続3Tになってくれたほうが玉藻と一緒に使う上では便利だわ - 名無しさん 2017-07-22 08:50:30
    • チャー減もったいないから宝具に合わせるわけでなし、かといってNP回収に使える効果量や持続してるわけでなし　唯一まともに（チャー減として）使えるスキルではあるんだが - 名無しさん 2017-07-22 09:01:36
• 2部チャレクエ玉藻マーリンと組ませてクリアできた　こういうクエなら普通に選択肢に入ってくるね　スキルマ前提にはなるけど - 名無しさん 2017-07-22 12:32:27
  • 6つのスキル効果のうち3つ無駄なんですが…スキル1をスキルマなら分かるけど - 名無しさん 2017-07-22 14:30:42
    • 無駄にならなかったスキル効果の部分が今回のチャレクエでは有用だったってことだね　まあほんとなら効果全部乗ってくれるのが一番なんだけど・・ - 名無しさん 2017-07-22 14:55:42
  • 同じ構成で2周目やってみたけど確かに悪くはない感じだった。回収率良好なので大体2ターンに1回は全員宝具打ってる感じ。ただ7体という性質上最後に100万の1匹を相手にしなきゃいけないことに気づいて3匹倒した時点で満足してやめました... - 名無しさん 2017-07-22 14:40:36
  • この構成宝具２ってこともあって３９ターンでクリアできた　ヴラドの全体verみたいな感じで意外と動けるね - 名無しさん 2017-07-22 17:54:08
  • こういう高難易度でのコントロール戦術に合致する全体アタッカーって貴重だからね - 名無しさん 2017-07-22 18:24:16
    • 今回みたいなコントロール...ん、んん？？　キアラみたいな全体チャー減なら分かるが、今回のような敵全員横並びの構成だと単体チャージ減は敵動作をズラすから事故誘発するやろ。不夜術の宝具が単体で、一人ずつ削って後から補充される系ならともかく。 - 名無しさん 2017-07-24 22:11:58
      • ああ、激憤か。 - 名無しさん 2017-07-24 22:12:51
• 中華サイトの解析だと王特攻が200,250,275...ってなってるんだが、これは向こうが間違ってるってことなのか？ - 名無しさん 2017-07-22 20:33:37
  • OC2以上で使わないから誰も興味ないんでしょ。即打ちだけが生きる道だから検証すする気も起きないだろうし - 名無しさん 2017-07-23 04:19:01
• ビーストさんにアタッカーとして使ってみたけど宝具にチャージ減か攻デバフが欲しいな - 名無しさん 2017-07-23 10:38:39
  • チャージ減は回転率から見て強すぎないかな?そうなってくれるとありがたいが… - 名無しさん 2017-07-23 12:41:03
    • チャー減ついたら総員手のひら捩じ切れるほどクルーされるな... - 名無しさん 2017-07-23 21:21:57
• え～、シェヘラさんの鑑識眼によると、トゥルッフさんは王ではないようです。自称王でも王らしくないとダメなのかねぇ？ - 名無しさん 2017-07-23 11:33:41
• フレポを稼がないからなのか、最新の鯖なのに既にレアキャラだよね。いやいらんけど。 - 名無しさん 2017-07-23 13:18:59
  • そもそも、こいつは運用する際に他人から借りる鯖ではないからね。 - 名無しさん 2017-07-23 13:48:19
  • そもそもサポートの術枠は孔明、マーリン、玉藻しか皆置かないし - 名無しさん 2017-07-23 14:32:32
    • こいつ置くなら全だろうね。術枠はその3人以外置いてたら切られかねんよ。 - 名無しさん 2017-07-23 15:22:41
      • というか切られたんだけどね。実装後１週間ぐらい凸ラン持たせて術枠置いてたら7人ぐらい減ってたよ。今はおとなしくこいつ全枠孔明術枠にしているよ。悲しいなぁ。 - 名無しさん 2017-07-23 15:28:36
        • 術凸ラン孔明で維持してたフレなら、そりゃ凸ラン孔明居なくなった時点で切るわ - 名無しさん 2017-07-23 15:30:45
    • サポ欄なんて好きなように鯖置け。俺は置いてる。フレに戦力求めてない。礼装だけしっかり用意して - 名無しさん 2017-07-23 21:37:54
      • 片言みたいな話し方だな - 名無しさん 2017-07-23 21:44:06
  • 選ぶときゴキブリだと思って避けてるわ。色黒だし。 - 名無しさん 2017-07-25 23:43:38
• （シャドウ鯖に向かって）お前王だろ！　王だろ！　No effect. 　でも男だろ！　miss　は本当つらい。 - 名無しさん 2017-07-24 07:13:08
  • 文章に「首置いてけ」に近い疾走感があってすこ - 名無しさん 2017-07-24 11:17:26
  • 敵の特性とか可視化してほしいと思う今日この頃 - 名無しさん 2017-07-25 08:45:52
  • 身体小さい奴とか見分けつかないからな。海岸で出てくる騎ジャックとかわけわからん - 名無しさん 2017-07-25 12:40:18
• NP20獲得でもあればカレスコと合わせてアーツバフもりもりで初手宝具ぶっぱできるんだけど…流石に凸カレスコは無い… - 名無しさん 2017-07-24 10:07:21
• おら、弱い弱いばっかぬかしてねえでさっさとどうやったら強いかを考えるんだよスカポンタンども - 名無しさん 2017-07-25 21:02:23
  • 敵がいっぱい出てくるクエストならまあまあ np効率いいし防御アップとガッツ、チャージ減もあるし - 名無しさん 2017-07-25 22:09:47
  • てめぇで考えろスカポンタン - 名無しさん 2017-07-25 23:41:42
  • 多分一番活躍出来るのは術王*3が3wave続いてかつ全部が同じぐらいのHPのマップ - 名無しさん 2017-07-25 23:45:24
  • まず、玉藻を引きます。玉藻をスキルマにします。次に黒聖杯を5枚引いて凸ってレベル100にします。最後はフレンドから孔明を借りて、宝具をぶっぱなし、最後にレアプリにして終わりです。 - 名無しさん 2017-07-25 23:53:14
  • じゃあまぁ、相性がいい鯖を考えるか…Ａパーティ以外でも、相性良さそうな鯖が居たら教えて欲しいなぁ。デバフ尽くめのデバフパとか…。 - 名無しさん 2017-07-26 00:21:17
    • デバフ中心のAパだったらスキルで攻デバフ持ってるヤツが良さそう。玉藻でシェヘラさんの火力補強しながら回転率上げられるし。でもA中心の鯖でそんなん居たっけ… - 名無しさん 2017-07-26 00:36:55
      • 一回、Ａパのことは忘れて考えてみよう。Ａパに拘りすぎると新しい発見が出来なくなるし…全体的に見ることも大切だと思うんだ。 - 名無しさん 2017-07-26 00:52:36
      • 一回、Ａパのことは忘れて考えてみよう。Ａパに拘りすぎると新しい発見が出来なくなるし…全体的に見ることも大切だと思うんだ。 - 名無しさん 2017-07-26 00:53:37
        • 連投ｽﾏｿ… - 名無しさん 2017-07-26 00:55:16
    • 木主だが皆考えてくれてありがとう。BBで高耐久+宝具回転あげるとかは玉藻以外の候補でどうだろ？ - 名無しさん 2017-07-26 01:07:16
      • NP効率が～、って言われるけどカード単体では術☆5では下～中なんで、宝具で一度に幾ら巻き込むことができるか、なので... A2枚のBBだと、取り巻きいる時は希望があるけど、それ越えたら辛くなるので微妙。　防御考えると＠1人がマシュになるけど、それだとAバフ複数Tを不夜術に付与できる鯖が欲しいよね... - 名無しさん 2017-07-26 02:58:05
        • 味方に複数ターンＡバフ付与できるキャラは結構少ないからねぇ・・（パラケルスス、ブーティカ、エレナ、玉藻、術ギル）　この中では術ギルは状態異常付与確率もあがるから相性はいいと思う。　 - 名無しさん 2017-07-26 07:59:30
• 木主だが皆考えてくれてありがとう。BBで高耐久+宝具回転あげるとかは玉藻以外の候補でどうだろ？ - 名無しさん 2017-07-26 01:07:29
• この前始めたばっかで幸か不幸か2枚引けたんですけど、攻撃用の宝具を持った☆5術がいなければ育てる候補にした方がいいでしょうか（今はアガルタ未到なので保留中）正直、素人目でもあんまり強いとは思えないんですが… - 名無しさん 2017-07-26 01:10:01
  • あなたの戦力状況によりますが、宝具Ｌｖ２なら使わなければ勿体無いでしょう。ＦＧＯはガッカリ☆５鯖達でも他に候補が居なければ嫌でも使う羽目になるゲームです。アガルタ未踏の場合再臨が非常にボトルネックなので、現在のイベントを死ぬ気で頑張って再臨素材を揃えて置きましょう。 - 名無しさん 2017-07-26 02:26:52
    • ATK600も差が無いんだから酒は後回しでもよくね - 名無しさん 2017-07-26 08:42:04
  • 星5を1体育てる労力で優秀な星3を3,4体ほど作れる気がしたからそっちに回したほうが後々のためにも良いんでないかなぁ。どだろ。 - 名無しさん 2017-07-26 02:35:03
    • 術☆3はメディア以外ちょっと癖が強いしメディアとアンデルセンが育った後なら悪くないと思う、☆2にすら後回しにされる程度なのは残念過ぎるんだが - 名無しさん 2017-07-26 08:45:21
  • 宝具2なら育ててもいいんじゃない？ ただ、王相手だとしても、手持ちに有利相性の☆4鯖の宝具LV2以上が育ってきたら、そっち使った方がいいけどね。 - 名無しさん 2017-07-26 02:53:24
  • どう考えてもアンデルセンとかメディア優先。時間・素材どちら無駄にする物が多過ぎる。 - 名無しさん 2017-07-26 05:05:44
  • 術全体はクラス補正もあって火力があんま伸びないから最悪殺相手は狂全体で賄うって判断も普通にアリだけど宝具2ならすぐに再臨するかはともかく上げといて損はないよ、まともな術アタッカーがそもそも少ないからね - 名無しさん 2017-07-26 07:21:58
  • 木主です。回答ありがとうございます。術は今メディア育成中なんで、それが終わったらアンデルセン、さらにその後有力な育成候補がいなければ育てようと思います。アンデルセン育成終了までにエレナや術ギル入手できることを祈るばかりです - 名無しさん 2017-07-26 12:34:18
  • 始めたばっかりなら星5ってだけで使えるよ。戦力揃うと保管庫行きは確定だけどね。 - 名無しさん 2017-07-26 20:49:09
• 王相手なら9割カット出来るのは強いな。シャイニー…ゴッデスの上位互換みたいのがあれば、100％カットも狙えるし欲しいところ - 名無しさん 2017-07-26 09:27:22
  • 味方全体に9割カットできるなら強いんだが自分以外は5割じゃそれなりって程度な感じだなあ - 名無しさん 2017-07-26 12:55:51
    • 自前で防御バフ持ってる玉藻ならこの人と一緒に耐えられるな - 名無しさん 2017-07-26 17:49:55
      • せやね、もう一声ほしいけどまあまあ使えるみたいな評価 - 名無しさん 2017-07-26 21:07:32
        • PTは3人なんだし、残りの1人も自単体防御バフ持ちじゃないとシナジーないよ...　釣り擁護に便乗するのはやめよ？ - 名無しさん 2017-07-26 21:33:55
          • PTは3人なんだからＷ玉藻でサンドすれば良いんよ。王相手に等倍6万と安定性考慮したら十分な火力もだせるし。 - 名無しさん 2017-07-26 21:40:35
          • シナジー無いから強スキルではなくまあまあ程度止まりっていうわりと酷評したつもりだったんだが…… - 名無しさん 2017-07-26 22:01:36
      • マシュなら自分に無敵使えばいいさ - 名無しさん 2017-07-27 06:32:22
    • 宝具かスキルで全体の防御上げるキャラと組むといいかもね　２～３０あがれば大体は耐えれると思うよ - 名無しさん 2017-07-26 23:42:39
  • 実際に所持して使ってみれば分かるけど、タゲ誘導手段がもっと広まらないと、自分だけそんなけカットしても森崎君の「からだのどこかにあたってくれ！（）」状態になるから微妙。 - 名無しさん 2017-07-26 21:35:35
  • よし、目醒め前凸だな　なおコスト面では・・ - 名無しさん 2017-07-26 23:22:25
    • 凸レギオンで良くね？10%のＡ効率よりもコストと（ＰＴ構成的に）火力が勝ると思うし。 - 名無しさん 2017-07-26 23:27:51
      • あーレギオンがあったか　　防御あげながら宝具２０％なら木の用途にはあいそうね　 - 名無しさん 2017-07-26 23:51:42
• 復刻ネロ祭でこいつ接待のクエ出てきたりしてな　まあ結局ほかの奴使った方が楽そうだが - 名無しさん 2017-07-27 00:39:47
• マジになんでアーツupが1ターンなの？？？？ - 名無しさん 2017-07-27 06:33:22
• アガルタの女最終章で不夜キャスが持ってた取り巻きにターゲット集中状態付与みたいなのがあったら強かった？ - 名無しさん 2017-07-27 07:50:21
  • 弱くね、結局不夜城が生き残ったところで弱いのが根本の原因なんだから、周囲に恩恵がない以上周りを殺してまで生き残っても何の意味もない - 名無しさん 2017-07-27 11:54:01
  • むしろ逆に自分にタゲ集中で王の単体宝具を防ぐとかならワンチャン？ - 名無しさん 2017-07-27 13:01:56
• メインターゲットであろう殺と狂はNP貯めにくくてしんどいなぁ。アーツバフ盛らないと30%ちょいしか回収できん - 名無しさん 2017-07-27 13:13:32
• 王の攻撃1Tだけ防げるハム。しかし肝心の王は他の奴使った方が遥かに楽。孔明ばりのテコ入れがないと評判は変わらないな。声は良い。最終以外の絵はちょっと… - 名無しさん 2017-07-28 08:21:26
• 特攻宝具なら単体にしてほしいわな - 名無しさん 2017-07-28 09:43:38
  • 高難易度で王ラッシュやりたいだけで全体にしたんじゃね。 - 名無しさん 2017-07-28 10:57:15
  • ギルでいいってならないといいけどな - 名無しさん 2017-07-28 19:26:18
  • 今回の接待キャラはプロトアーサーだったが、はたして彼を活躍させた人は多いのだろうか・・・？　それと同じ結果になりそうな気もするが。 - 名無しさん 2017-07-29 08:38:02
    • 枝付け場所間違ったのか？ - 名無しさん 2017-07-29 09:12:20
• 術にハズレ枠作作りたくて用意されたんだろうな。まさにコンセプト通りだ。 - 名無しさん 2017-07-28 10:59:32
• すり抜けできたから育ててみようかと思ったけど星5となると育成の手間がキッツイ - 名無しさん 2017-07-28 11:57:49
  • 育てたところで全く戦力にならないからな気をつけろ。オレみたいに別の用途に使う予定がなければ種火とQPをどぶに捨てるだけだぞ。 - 名無しさん 2017-07-28 13:53:13
    • まったくではないだろー。殺王相手は素直にこの人採用したほうがよくね？ - 名無しさん 2017-07-29 00:58:45
      • 殺王だと連射できない、他王だと連射できるけどダメ低い。そういうことだよ - 名無しさん 2017-07-29 10:56:26
        • え、なぜ殺王だと連射不可…？なんか特殊な条件とかあったっけ… - 名無しさん 2017-07-29 11:46:19
          • 単純に殺は与NP増加量が低いから、凄まじくバフ盛っても回収しきれない。殺王*3とかならいけるかもしれないけどね - 名無しさん 2017-07-29 12:07:06
            • 殺や狂の相手が想定で連射型なのに殺や狂だとNP溜め難いのキッツいよなあ…… - 名無しさん 2017-07-29 19:22:29
              • 術のＡＴＫ補正といい、殺狂のＮＰ補正といい　悉く仕様が逆境なのがつらいところだなぁ - 名無しさん 2017-07-30 07:33:15
• 英霊正装はどこ・・・？ここ？ - 名無しさん 2017-07-29 09:42:37
  • くれぇ…シェヘラさんのフォーマル衣装くれぇ… - 名無しさん 2017-07-29 11:41:28
  • 心の中さ - 名無しさん 2017-07-29 11:42:23
• 今回の大トリはこの子連れてくといいぞ いろいろと噛み合う - 名無しさん 2017-07-29 14:22:49
  • 的一つで強みの防バフ削る付与効果だったけど、それマジ？ - 名無しさん 2017-07-29 14:41:10
    • 最初はないやん。それぐらいでいいのよ - 名無しさん 2017-07-29 18:29:19
  • 文面の噛み合い方と実用での力不足の乖離が凄かった - 名無しさん 2017-07-29 19:21:33
    • ほんとそれ、今回ウキウキしてつれてったら残念な事になったわ、圧倒的な火力不足とCTと効果時間と効果が圧倒的に足りないマジモンの産廃だわ - 名無しさん 2017-07-29 21:40:57
• 接待とまではいわないが自動でタゲ集中つく対王様クエストきたな - 名無しさん 2017-07-29 14:38:03
  • 不夜キャス使う時はAバフ入れる関係で玉藻連れてくから自動タゲ意味無いんだよなあ。接待するならもっとして貰わんとキツイわ - 名無しさん 2017-07-29 15:23:10
  • 流石にブレイクゲージ2つついてHP合計200万くらいの敵には連れて行っても他のメンバーの…その…にしかなならなかったわ… - 名無しさん 2017-07-29 22:43:19
  • 当方不夜キャスレベル96 10/10/8 宝具4 火力は出たけどさすがに単騎相手だと宝具後のリキャが貯め辛かったのと、スキル３で攻撃減少させても宝具前にバスターアップしてくるので思ったよりダメージが減らせなかったなぁ　 - 名無しさん 2017-07-30 07:51:45
• シェヘラ玉藻マーリンは王相手ならもちろん、もはや何がきても負ける気がしないな…。 - 名無しさん 2017-07-29 17:01:22
  • いや、まぁシェヘラの部分は正直アーツなら誰でもいいんだけどさ… - 名無しさん 2017-07-29 17:59:28
  • 等倍相手だと持続TやCTの残念さが顕著に感じてしまうんだよなあ…… - 名無しさん 2017-07-29 19:25:16
  • さすがに盛りすぎ…むしろこいつの力不足が露呈したのが今回だろ？同じアーツ枠としてももっと安定するキャラがいる中でこいつを使う強みが弱すぎる - 名無しさん 2017-07-29 22:12:34
  • 仮にブレイクゲージ付きドレイクが出てきたとしても負ける気がしないってマジなのですか？ - 名無しさん 2017-07-30 12:07:25
• こいついっつも叩かれてんな - 名無しさん 2017-07-29 22:40:42
  • 性能もだがシナリオでアレだったからね - 名無しさん 2017-07-30 03:40:05
    • 悪役として最後の　てめーは俺らの逆鱗に触れた！　みたいなシチュはよかったけどね。味方になられちゃね - 名無しさん 2017-07-30 07:50:07
  • シェヘラは被虐体質持ちだった…？ - 名無しさん 2017-07-30 09:09:33
  • あんまり叩かれてはいないと思うけどなあ、過剰なageに対する反論のsageがそう見えてしまうのかもしれんけど - 名無しさん 2017-07-30 09:30:24
    • 過剰なageっていうのはたとえばどういうものなんだい - 名無しさん 2017-07-30 10:05:49
      • 10万ダメの宝具3連続で使えるから強いみたいなのやろ。持ってないから脳内で黒聖杯と蒼玉の検証結果ごっちゃになってんだろうね - 名無しさん 2017-07-30 10:32:57
        • まあたしかに宝具３連続はできないことはないとはいえ　ガチガチに条件固めないと無理だからなー - 名無しさん 2017-07-30 11:17:48
• 福袋でこれ来たら悲しすぎて泣くわ。せめて、こいつは省いてほしかった。せっかくの星5獲得がレアプリズム交換要員とか嫌すぎる。 - 名無しさん 2017-07-30 13:43:35
• 福袋で来ました… - 名無しさん 2017-07-30 13:46:16
• 福袋で出たけどこれもう鬱袋だろ・・・ - 名無しさん 2017-07-30 13:49:32
• 福袋のハズレくじ。 - 名無しさん 2017-07-30 13:51:32
• 星5この人含めて三人しか持ってないのに、福袋で被った……どうしろと - 名無しさん 2017-07-30 13:55:17
• すまん、お中元のハム届いた奴はここか？ - 名無しさん 2017-07-30 14:12:15
• なんだ俺だけじゃなかったのか・・・・ - 名無しさん 2017-07-30 14:24:22
  • お前だけじゃ…ねぇぞ…これで…ズッ友だ…（不夜城のキャスター二枚抜き） - 名無しさん 2017-07-30 15:54:50
• 金術二枚で不夜キャス2枚・・・はぁー本当にになんだかなぁ - 名無しさん 2017-07-30 14:39:48
• 福袋で来た・・・キレそう - 名無しさん 2017-07-30 15:06:22
• なんか闇深いコメ欄だなww俺？俺はお中元 - 名無しさん 2017-07-30 15:19:38
• 福袋で出た勢。性能的にはいくらなんでもディスられすぎやろと思ってたけど福袋だと流石に心に来るわ... - 名無しさん 2017-07-30 15:20:15
• だれかたすけて、玉藻もマーリンもいないのに福袋で被って宝具2なのに運用できない - 名無しさん 2017-07-30 15:35:05
• お中元のハム呼ばわりは流石に草生える - 名無しさん 2017-07-30 15:37:45
• 明日からの強化クエで超絶強化来るから持ってる勢は手のひらクルーの準備しとけよ（震え声） - 名無しさん 2017-07-30 15:38:47
• お中元勢wwwwwwwwww - 名無しさん 2017-07-30 15:39:54
• わりぃ・・・やっぱつれぇわ - 名無しさん 2017-07-30 15:46:13
  • そりゃ辛えでしょ - 名無しさん 2017-07-30 15:51:17
    • ちゃんと言えたじゃねえか - 名無しさん 2017-07-30 15:52:48
  • わかる・・・・・・・・・・・・・・わかる - 名無しさん 2017-07-30 15:54:15
• お中元のハムは草しか生えない - 名無しさん 2017-07-30 15:54:45
  • 金出して運営からお中元のハムを買うのは流石に草も生えぬよ - 名無しさん 2017-07-30 15:57:45
• この黒豚の事を対岸の火事だと思ってる奴、傍観してる奴の所にも届くから覚悟しておけよ - 名無しさん 2017-07-30 15:55:41
  • おう目の前火事だよ - 名無しさん 2017-07-30 15:58:06
• 今までの福袋で青王、三蔵、メイヴときて今回ハムですよ… - 名無しさん 2017-07-30 16:03:25
• 控えめに言って辛すぎる - 名無しさん 2017-07-30 16:11:36
• マーリン狙いでハム来たらそりゃ凹むて - 名無しさん 2017-07-30 16:18:27
• 福袋ガチャでレアプリズムが来るのは確かに堪える。 - 名無しさん 2017-07-30 16:23:17
• 半年に一度でせっかく限定込みでの闇鍋だったのに恒常のハムとか - 名無しさん 2017-07-30 16:26:30
• 今からでも遅くない、Aバフを全体3Tにしてスキルマ魅了100%防御バフ3T、宝具に防御デバフ3Tとスキル宝具封印1T付けよう運営 - 名無しさん 2017-07-30 16:29:29
• 1/51で外れ引くとか悪いほうに運振り切ってるわちくしょう - 名無しさん 2017-07-30 16:30:52
• お中元が来てしまった俺らは強化クエで掌ドリル出来ることを祈るしか無いのだ - 名無しさん 2017-07-30 16:33:36
  • ハムに関しては孔明以上のやっつけ強化やってくれても許す - 名無しさん 2017-07-30 16:37:32
• Aパ優遇のゲームがいけないんだがホームズ来たのも厳しいな - 名無しさん 2017-07-30 16:37:44
• こいつ来るの怖すぎて福袋回せねえわ - 名無しさん 2017-07-30 16:40:12
• アガルタで本命アサシンなしで3人　そして福袋でもう1人　ハムは好きだけど食い物としてであってだな あまりのショックでモナと礼装になってもらった - 名無しさん 2017-07-30 16:41:43
  • 多分宝具5になるまで出続ける呪いやでそれ、今回重ねておけば被害はあと一回で済んでた - 名無しさん 2017-07-30 16:46:00
• まさかピンポイントで引くことないやろと思っていた過去の自分を殴ってでも止めたい - 名無しさん 2017-07-30 17:16:35
• 福袋できたよ。たまんねぇなオイ - 名無しさん 2017-07-30 17:49:05
• 銀枠から金枠に変わった瞬間から期待させておいてコイツはつらすぎる。 - 名無しさん 2017-07-30 17:51:36
• こんなに話題になるのはコレっきりというか、このために実装されたんだから盛大に祝ってやらないと - 名無しさん 2017-07-30 17:55:38
• 令呪で自害させたい(怨嗟) - 名無しさん 2017-07-30 18:07:57
• お中元を買うというわけのわからない状態 - 名無しさん 2017-07-30 18:29:20
• 喚ばれて、しまいましたか（煽り） - 名無しさん 2017-07-30 18:31:45
  • 呼んでいない定期 - 名無しさん 2017-07-30 18:34:50
  • 座に帰れ - 名無しさん 2017-07-30 19:01:47
• マーリンのページのコメ欄見てからこのページのコメ欄見る遊びが楽しい - 名無しさん 2017-07-30 18:46:16
• 福袋にやって来ておまけにフィンまで付いてきたぜ。術も槍も金不足の中でこれとか - 名無しさん 2017-07-30 18:57:57
• 案の定関係ないガチャ報告で埋め尽くされててログ流れててこれは大迷惑な - 名無しさん 2017-07-30 19:03:23
• 現状本当に稀に使い道があるっていうだけの大外れだからしょうがないわ - 名無しさん 2017-07-30 19:10:00
• 新規強化クエで超強化されると信じてる、信じてるんだ…… - 名無しさん 2017-07-30 19:10:56
• とりあえず、最悪。一回ぐらい引きなおさせてほしい。福袋くらいクーリングオフできないかなぁ！？ - 名無しさん 2017-07-30 19:20:59
• 限定できてる星５礼装は初期ＮＰアップでアーツもあがるっぽいから玉藻嫁王孔明込みで宝具連打するときに役にたてれないかな　凸らないと厳しいか - 名無しさん 2017-07-30 19:41:21
  • HPとATKのバランス礼装だから微妙だなあ、初期NP＋αならATK礼装のプチデビや蒼玉でNP獲得量上げて連打のほうが良いと思う……橙子さんがターン制限さえなかったらいいのになあ - 名無しさん 2017-07-30 19:54:41
    • なるほど　それはそれで限定礼装なのがつらいねぇ・・ - 名無しさん 2017-07-30 20:41:53
• 福袋でこいつが来たけど、エドモンとクレオパトラよりはマシだから余裕でセーフ。使わないだろうけど - 名無しさん 2017-07-30 19:50:30
  • 福袋できてしまった・・・。俺はそっちの２体の方がうれしいけどな - 名無しさん 2017-07-30 20:34:48
  • いや、その二体は余裕で使い道あるだろ。こいつには使い道そのものが存在しない。何をさせたくてデザインされたのかもイミフ - 名無しさん 2017-07-31 19:10:31
• こいつの何が福袋で出て嫌かって、せっかく限定入りなのに常設で性能がぱっとしない所だよな、弱くても限定だったら多少はマシだったんだが - 名無しさん 2017-07-30 20:44:36
  • 限定だろうが恒常だろうが弱けりゃ倉庫番なのは変わらんけどね - 名無しさん 2017-07-30 21:06:07
    • でも限定の方がお得感ない？せっかくの限定入り福袋だし同じ低性能なら - 名無しさん 2017-07-30 21:13:10
• もう、こいつを売って手に入るレアプリズムで手に入るものについて語った方が良いと思う。所でレアプリズム交換は何がオススメ？ - 名無しさん 2017-07-30 21:01:07
  • 他所でどうぞ - 名無しさん 2017-07-30 21:46:22
  • 消えろ - 名無しさん 2017-07-30 22:02:22
• 福袋で虹回転→不夜キャスの流れで卒倒しかかったわ。そのあとで剣式さんも来てくれて何とか救われた。 - 名無しさん 2017-07-30 21:10:22
• 1枚目金術…あっ(察し)の黄金ムーブ - 名無しさん 2017-07-30 22:01:47
• ガチャ報告いらないから他所でやれ - 名無しさん 2017-07-30 22:19:39
• 王特効の倍率の高さは置いておいて、素でついてる宝具威力アップ、そしてスキルにも倍率はちょっと低いがアーツ性能アップ、クラススキルにこれまた高レベルのアーツ補正アップ。これだけあれば宝具威力はそこまで悪くいうものでもないんでないか？とはいえ、ＡＴＫ数値の低さとキャスターのマイナス補正という問題はあるが… - 名無しさん 2017-07-30 22:30:24
  • 追記　生存するのに必死なキャスターの設定を反映したような性能だけど、☆５という最高レアリティに相応しい性能にするにはどうすればいいんだろうね。宝具威力に関しては前述してけっこうイケてる感じするんだけど、スキル群がどうにも中途半端というかチグハグなのがダメか？ - 名無しさん 2017-07-30 22:34:56
    • イケてねーよ。ATK数値とマイナス補正があるから、前半の加点部分を考慮したとしても微妙な値なんだわ。 - 名無しさん 2017-07-30 22:39:06
    • 王特攻無いとCT6の語り手乗せてすら素撃ちのダヴィンチちゃんと僅差程度じゃなかったっけ。ダヴィンチちゃんがCT5の叡智を15％の確率で外さない限り宝具火力は惨敗し、仮にそうなっても誤差程度の差でしかなく2発目以降はむしろまた負けると考えたらイケてるかと聞かれると「う～ん…」ってなる。やっぱり王相手じゃないと辛くないか - 名無しさん 2017-07-30 22:49:36
    • 一応どのスキルもどのタイミングで使ってもどちらかの効果は得られるようになってる（両方の使用タイミングが噛み合うかどうかはおいといて）から、得られやすい方の効果量や接続ターン数が伸びてくれればいいんだけどねぇ　宝具は火力上げるかＮＰ関連でテコ入れしてくれれば割と満足かな - 名無しさん 2017-07-30 22:58:35
• おかしいな。「メモリアルクエストに王が3人もいてコイツめっちゃ役に立ったｗ他の☆5術いなくても全然困らないわ。福袋で引いたヤツは速攻で育てるべき」ってコメで溢れ返ってるはずなのに - 名無しさん 2017-07-30 22:48:46
  • メモリアルに王が３人もでるとこあったっけ - 名無しさん 2017-07-30 22:59:42
    • アルテラ、乳上、黒王のことじゃね。まぁ３人並んでてもコイツを積極的に起用することはないだろうが - 名無しさん 2017-07-30 23:02:17
    • 単体の上に女だからね、雑魚２人率いた男の王で殺狂、位の完全マッチングでも無いと出す意義は無いと思う - 名無しさん 2017-07-31 14:23:33
  • 頭に泥詰まってますよ - 名無しさん 2017-07-30 23:16:47
  • そもそも殆どが単体エネミーの上に誰一人として殺エネミーいないですしおすし - 名無しさん 2017-07-30 23:18:08
• 強化クエでヤケクソ神強化来るからな？　お前らごめんなさいする準備しとけよ？ - 名無しさん 2017-07-30 23:03:44
  • 来ても半年後じゃね、１年後かもしれない - 名無しさん 2017-07-30 23:08:36
  • 他作品に出張ってて元からキャラ人気のある奴らに比べると、こいつにエミヤ孔明ギルレベルの強化は期待できないんだよなあ… - 名無しさん 2017-07-30 23:30:54
  • なぜマイナスをゼロに戻してもらっただけで今苦しめられてる俺たちがごめんなさいを - 名無しさん 2017-07-30 23:47:27
    • 謙虚になって百歩譲ったらありがとうはあるかもな、ごめんなさいは無い - 名無しさん 2017-07-31 00:12:22
  • むしろごめんなさいするのは向こうなんだよなぁ - 名無しさん 2017-07-30 23:55:17
• 悲しいなぁ・・・ - 名無しさん 2017-07-30 23:13:48
• この夏最も多くの嘆きを集めるべく実装されたサーヴァント。・・・もうアンリマユみたいなもんやね - 名無しさん 2017-07-30 23:44:35
• 宝具１のこいつには本当に何の価値もないけど、２になればそこそこ使える。だから、諦めずにガチャを回し続けろ。恒常なんだから、諦めなければいつか必ず宝具５にできる。 - 名無しさん 2017-07-30 23:49:32
  • 申し訳ないがこいつのためにガチャを回す気は・・・ - 名無しさん 2017-07-30 23:57:09
  • 今回引いたとして、すり抜け４回も経験しなきゃならないとか拷問通り越して憤死しかねないな - 名無しさん 2017-07-31 00:26:21
    • ピックアップを一切引かずにストーリー召喚だけ引いてたらすり抜けを期待しなくていいぞ！ - 名無しさん 2017-07-31 00:37:05
      • こいつ恒常だからリセマラでも出るんじゃなかった？ - 名無しさん 2017-07-31 14:05:57
  • コストパフォーマンスって言葉があってですね - 名無しさん 2017-07-31 09:47:32
  • おまえさてはコロンブスだな？ - 名無しさん 2017-07-31 13:21:47
• 頑なに更新されないセイントグラフ本当に草　これほど嫌われるキャラはかつて居たのか - 名無しさん 2017-07-31 02:50:07
  • こいつより人気あるのにセリフ書かれていないエルバサに謝れ。 - 名無しさん 2017-07-31 10:52:10
  • そう、誰も！再臨していないのである！ - 名無しさん 2017-07-31 14:25:29
    • 汎用性高いネタだなあｗｗｗ - 名無しさん 2017-07-31 15:21:13
• 僕は好きです(全ギレ) - 名無しさん 2017-07-31 05:17:10
  • 好きだからこそ運営の都合が見え隠れどころかコイツの服装くらい丸出しの性能にされて頭にきますよ。強化はよしろ - 名無しさん 2017-07-31 10:54:09
    • ホームズのスキル（バリツ）と比べると、ガチで運営の嫌がらせの意図を感じる。回避＋アーツ５０っておま・・・ - 名無しさん 2017-07-31 14:25:56
      • ふざけてるよね。あんなスキル付けられるならシェヘラも同倍率で良かっただろ。こっちは防バフと対象が狭いデバフ重ねがけしてやっと被ダメ9割減。これが恒常であっちが限定とか運営の悪意を感じるし、性能へのヘイトがまた増すしでこのキャラ不憫すぎる。 - 名無しさん 2017-07-31 14:48:10
      • スキル単品で見ても意味ないだろう - 名無しさん 2017-07-31 15:14:28
        • 全体で見たら完全に負けてるんですが。勝ち負けの問題じゃないが比べるとちょっとね。宝具は違うが同じAパの主力張る鯖で耐久系NP効率も良くて防具回転させるところも似てるし…そして比べるとどうしてもシェヘラの酷さが目立ってしまう - 名無しさん 2017-07-31 15:18:13
        • 語り手とバリツの比較っていうより、カードバフ30％1T＆回避1Tで最短CT6の魔力放出（雷）に対するカードバフ50％1T＆回避1Tで最短CT5のバリツの登場を鑑みるに語り手もカードバフ50％1Tで最短CT5になっていいとは思う - 名無しさん 2017-07-31 15:57:36
      • あれ自己カード強化＋α系の中だと現状最上位だから、アレ基準だと邪ンヌのうたかた（CT増デメリット付）や頼光の魔力放出（CT増低倍率）も「運営の嫌がらせ」ってことになるぞ。　流石にゲスパーにしても頭悪い部類だろ - 名無しさん 2017-07-31 17:20:38
        • このこの場合スキルから宝具から何から何まで全て噛み合って無いから言われるんであって……その２人ぐらいの性能があればスキル下位互換でも嫌がらせなんて言われなかっただろうね - 名無しさん 2017-07-31 18:24:09
          • まだスキル噛み合ってない云々の話してる人いるのかよ… - 名無しさん 2017-08-01 00:35:21
        • 今年入ってから無限に供給されるアーツパサブアタッカーを何の疑問も持たずおいしいおいしいって受け入れられたら幸せなんだけどな - 名無しさん 2017-07-31 22:46:18
        • 火力出て当たり前のバスター回るの - 名無しさん 2017-08-01 00:37:59
          • 比較的初期のスキルである泡沫に関してはあの倍率に回避で+1、無敵だから更にデメリットと考えられてたんだろう。バスターってヒット数次第では結構とんでもないポテンシャル持ってるし。 - 名無しさん 2017-08-01 00:42:39
• 星4か3なら愛すべき死にたくないガールとして愛でられてた可能性が微レ存 - 名無しさん 2017-07-31 14:06:34
  • 宝具が本体だし重ねやすいほうが圧倒的に評価上がってただろうな - 名無しさん 2017-07-31 14:08:40
  • 実際いつも「エレナとどっち連れてこうかな」ってなってる - 名無しさん 2017-07-31 14:22:38
  • 星4だったら評価もかなり変わってただろうになあ - 名無しさん 2017-07-31 14:52:39
• 今回の強化クエスト、金術複数いたし早々に強化とか…されないかなぁ - 名無しさん 2017-07-31 15:24:24
  • 早々に強化でテコ入れするくらいなら最初から性能マトモにしてほしいね - 名無しさん 2017-07-31 19:13:39
    • 様子見だったんじゃないの？ - 名無しさん 2017-08-01 00:21:07
• 運営の都合が煮詰まったブッチギリでいらない☆5鯖の鑑 - 名無しさん 2017-07-31 17:12:15
• メモリアルクエストの最後でつかったけど、やっぱり王属性でも当倍じゃ火力でないね。王特化してるくせに、対象が王でも活躍は難しい。せめて単体宝具なら…誰か救いを！ - 名無しさん 2017-07-31 17:35:13
• ホームズガチャ虹演出からのこいつ。ガチ産廃が来てしまった。 - 名無しさん 2017-07-31 18:31:50
• 遂に産廃★5はこいつだけになったか。えっちゃんのようにキャラ人気もなく運営からもはぶられて、なんて可哀想。 - 名無しさん 2017-07-31 19:22:43
  • エルキさんとか - 名無しさん 2017-07-31 19:25:39
    • 今回金槍と術強化複数あるからワンチャンあると思いたい、エルキより役割がない自己生存特化型低ATK術アタッカーとか必要ねえんだよ！ - 名無しさん 2017-07-31 19:31:46
    • エルキのほうが遥かに便利だからね？ - 名無しさん 2017-08-01 17:45:40
• 強化されても一部じゃどうしようもないくらい噛み合わないから本当に救いようがない - 名無しさん 2017-07-31 19:45:07
  • 複合にすると使い勝手が致命的に悪いモノを掛け合わせてあるから数値の強化じゃもうどうにもならんね。まともにするなら再構成しかないけどあり得ないから一生最底辺確定だよ。 - 名無しさん 2017-07-31 20:14:21
    • その通り。コンセプトが弱いってのはもうどうしようもないからね。一生最弱。底辺。きっとfgoが終わる瞬間まで忌み嫌われるだろうね。だからこそ、私はこの女が好き。聖杯を捧げた価値があるよ。 - 名無しさん 2017-07-31 21:15:22
      • 死にたくなさすぎて考えた結果体を鍛えて筋肉でねじ伏せるのが一番という結論に至ったキャスさんか - 名無しさん 2017-07-31 23:00:54
      • ガチャに入っていてはいけない鯖というだけで、ガチャから出たあとはマスターの自由だよな - 名無しさん 2017-07-31 23:52:28
  • 超低ATK、範囲狭い特攻、糞スキル、宝具は全体とか･･･ほんまつっかえ！ - 名無しさん 2017-08-01 17:49:32
• なんかすり抜けで来た草、、、も生えねえわ術なんておとなしくバッファーになればいいものを - 名無しさん 2017-07-31 20:13:28
• もちろん強化くるよな？金術枠全部こいつでもいいレベル - 名無しさん 2017-07-31 20:26:59
  • 残念ダヴィンチちゃんとエジソンです。こいつに割く強化枠はないです。 - 名無しさん 2017-07-31 22:59:17
    • いやエジソンよりこっち強化して欲しいわ - 名無しさん 2017-08-01 00:46:06
      • エジソンの方が使ってて面白いわ - 名無しさん 2017-08-01 21:20:48
• s1s2のターン増加効果量増加全体化しても誰も文句言わないだろ - 名無しさん 2017-07-31 21:13:14
  • そこまでされても出番無さそうなのがまた。対王とかやめない限り厳しすぎる。全とっかえでいいよ、キャラの性格とかも - 名無しさん 2017-07-31 21:41:32
    • それやるなら新しい鯖実装するだけなんだよなぁ - 名無しさん 2017-07-31 23:03:00
      • ホームズが火力出過ぎずかといって出なさすぎずの（運営的に）いいバランスのA鯖になったので、武蔵ちゃんより後のコイツらデフレ鯖たちの犠牲は無駄ではなかった - 名無しさん 2017-07-31 23:50:17
• fgo初出+既存キャラの派生でもない+微妙性能+主役シナリオも賛否両論、ここから盛り返す未来が見えない、死にたくない死にたくないってもう死んでるじゃないですかやだー - 名無しさん 2017-07-31 23:34:28
  • 待て、もう死んでるじゃないかやだーって、アガルタホントにプレイしたのか？ - 名無しさん 2017-07-31 23:36:47
    • アガルタは今とは違う時代・違う世界での出来事、全員生きてるわけがない。そもそも死んでるから英霊、マシュ以外はアルトリアすら死後。 - 名無しさん 2017-08-01 05:37:50
      • シェヘラザードの「死にたくない」の意味が理解できてないようだから、アガルタ第16節の序盤を読み返すことをお勧めしておくね。読む気にならないシナリオなのは分かるけど - 名無しさん 2017-08-01 06:11:58
        • いや読んでないやつにどうこう言う資格ないからきちんと読め。俺は悪くないシナリオだと思ってる - 名無しさん 2017-08-01 09:16:49
        • 空の境界でもいいかもな、生きてる幽霊とかの表現あるし - 名無しさん 2017-08-01 12:52:24
    • 自分にはシナリオで死にたくないとは言うものの、性能的に死んでますよという皮肉と受け取れるけど。 - 名無しさん 2017-08-01 15:22:37
      • 読めなかった...リハクの目を持ってしても！！ - 名無しさん 2017-08-01 17:38:52
      • 俺もそう読めたけど英霊はみんな死んでるって枝付けてるしなあ、その枝は木主ではないのかな？ - 名無しさん 2017-08-01 18:52:02