謎のヒロインＸ〔オルタ〕/性能/コメントログ/6 - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• Xオルタのスキル名変更！→違うそうじゃない！…いつか強化が来ると信じたい - 名無しさん 2017-02-24 12:31:28
• 「使い捨てで使うと底辺」ってのと「使い捨てだと腐っても星5」ってのが同時進行してるとか、これもうわかんねえな？ - 名無しさん 2017-02-24 12:44:38
  • 状況次第で割とどっちでもあるからなぁ……星5の能力値でNP溜めやすいから使い捨て運用で適当にカード選んで宝具まで行くことがある。そうなると「まあ、腐っても星５か」と感じる。クリ２連発被弾とかでHPの8割くらい吹っ飛ばされると「やっぱ底辺だわ」と思う - 名無しさん 2017-02-24 12:56:15
    • まぁ、それ（耐久性）言い出すとほとんどの狂が該当するし… - 名無しさん 2017-02-24 13:00:52
    • そういう意味ではないんだがなあ・・・。まあ、使い捨てしか出来ない人がいて、全く参考にならんってのはよくわかった。 - 名無しさん 2017-02-24 13:02:03
      • 使い捨てしか、といっても使い捨てって言葉には第一スキルの回復活かして生存させるかどうかのニュアンスしかないでしょ。自分は直感見えざる手クリティカル一度は使うこと想定した編成してるけど特別回復役や盾役入れるわけじゃないから使い捨てだと思ってるし。 - 名無しさん 2017-02-24 13:15:39
        • そういわれりゃその通りだ。視野の狭いレッテル張りをしてしまった。申し訳ない。 - 名無しさん 2017-02-24 14:12:58
  • 「使い捨てで使うと底辺」って言ってる人達が想定してるのは単体宝具で金時みたいに瞬間火力が出るわけじゃないからってことで「使い捨てだと腐っても星５」って言ってる人達はとりあえずスキルでアタッカーにクリティカル出させてあとはCT待てないかっら適当に落とすって使い方をしてるってことじゃね。 - 名無しさん 2017-02-24 13:16:15
  • 他同様使い捨てバサカって考えるとスキルが大概腐るからその点で見たら弱いし素スペで見たら普通に見てもかなり良いから星5ステ合わせて星5相当の力があるって感じるのもおかしく無い。まずこいつを使い捨て運用してる時点で間違えてると思うが - 名無しさん 2017-02-24 13:16:36
    • 最低限スキルの性能発揮できれば編成に間違いなんてないと思うんだがどこいくにも3体の鯖全てがフルスペック発揮できる編成にしてクエストやってんの？使い捨てって言ったって第一スキルの回復アップが活かせない程度だろうし。 - 名無しさん 2017-02-24 13:35:25
      • そういうクリティカル運用での使い捨てじゃなく金時呂布みたくとりあえず宝具撃ってあとはとりあえず殴るって運用の話 - 名無しさん 2017-02-24 13:50:53
        • それ金時頭から出してすぐ死ぬから弱いとか頼光の特攻もスター集中も活かせずに弱いとか言い出すレベルの脳筋だと思うんだけどさすがにそこまで酷いのはなかなかいないんじゃ - 名無しさん 2017-02-24 13:58:32
          • 大体はエアプ2ch評を真に受けた奴だろうがいっぱいいるんだよなぁ。何回も見たぞ - 名無しさん 2017-02-24 14:11:23
      • 「混成で面倒だからとりあえずバサカで」という風に使えなくもないって程度の話。茨木とかとは次元が違くて、比較対象は清姫とかカリギュラ。 - 名無しさん 2017-02-24 14:00:18
        • さすがにその辺りとは比較にはならん - 名無しさん 2017-02-24 14:09:14
          • オルタx否定派は本当に清姫以下と思ってるから、 - 名無しさん 2017-02-24 14:56:37
        • まだ、ベオウルフと使い分け程度には性能あるから。ベオウルフは星4で宝具重なりやすいから差がキツいが - 名無しさん 2017-02-24 18:47:45
          • ベオはベオでカレスコとかのNP系装備になるからまた別物だけどね。 - 名無しさん 2017-02-24 19:01:15
• 凸至る×2マーリンに魔性。これだわ。直感レベル上げたらアタッカーは攻撃上がる礼装に変える - 名無しさん 2017-02-24 13:09:16
• 適当な計算だけど、剣3枚術2枚のカード配分で術に見えざる手を使っても、50%のボーナスが付与された場合13%くらいの確率で星持って行ってしまうんだなあ。今日の修正に期待してるぜ。 - 名無しさん 2017-02-24 13:34:58
  • 場の星数が30個だとして、ボーナス分配が剣2枚に+20、術1枚に+50と想定したら、
    90％-100％ 90％-100％ 70％-80％ 30％-40％ 0%だな - 名無しさん 2017-02-24 13:49:56
• 運が悪く剣1枚に+20、術2枚に+50と+20なら 70％-80％ 70％-80％ 90％-100％ 30％-40％ 10％-20％ - 名無しさん 2017-02-24 13:52:59
• というか、そういう使い捨てで使う人がオルタxを星5最弱って結論にした人が多いからね。ただ殴って宝具うって退場するだけならまあ、最低限は役に立つけど確かに弱い - 名無しさん 2017-02-24 14:04:35
  • 人によって求めるものが変わるからな　ログとかで言われてたけどクイックパとか揃ってない人には難しいし、かといってガチャしまくってる人はそんなことしなくても頼光だのを孔明マーリンと言う愛で包んで殴るだけで解決したり　狂ってクラスが扱い難しいのもある - 名無しさん 2017-02-25 00:22:37
• メンテ空けたら真っ先に王の見えざる手の確認しなきゃなぁ - 名無しさん 2017-02-24 15:05:07
• クリティカル威力UP持っててスター集中無いゴルゴーンとかぐらいにしか有効に思えないんだけど普通に見えざる手のスター集中低下無視してカリスマとしてノータイムで使うんじゃダメなのか？ - 名無しさん 2017-02-24 16:01:49
  • それでもいいよ。せっかくだから集中を持ってない鯖に英雄作成を効果的にかけられるように一緒に使えるといいよねって話も出ているだけで - 名無しさん 2017-02-24 16:04:30
    • なるほどなぁ。そうなると狂鯖でサポート必須のクリティカル重視の異色鯖が欲しくなるな - 名無しさん 2017-02-24 16:08:48
      • 逆じゃないかな？狂鯖はランス・頼光以外は全員クリ出したければこいつ（もしくはブリ）のサポート必須でしょ。常時50個出す前提で話す人は知らん。 - 名無しさん 2017-02-24 17:06:24
        • 例えばヘラXオルタマーリンで組むのか？SWランダム配布ある限りクリ出すの相当星入るだろ。 - 名無しさん 2017-02-24 18:57:11
          • でもいるのって30個くらいだろ。GoA発動して礼装と通常殴りでB始動Q〆みたいな感じでやってきゃ、大体20～30は全然難しくない。クリ出させたいタイミングをオニキのカードが2～3枚と想定して、必要そうな個数を直感で補填するとかノイズになるカード主が一人なら見えざる手で剥す、って感じでその場その場で組み合わせりゃいい。結構計算できる範囲になるよ。 - 名無しさん 2017-02-24 19:24:49
            • あ、でも安定させるのに欠片はいるとは思う。書き忘れ。 - 名無しさん 2017-02-24 19:25:28
      • ヘラとか威力31%・Crit36%バフ持ってるけど、サポしないとまずCrit出せんぞ。 - 名無しさん 2017-02-24 17:12:44
  • 邪ンヌも魔女の+20の為に積極的に竜と組ませないとダメって訳じゃないってのと同じ - 名無しさん 2017-02-24 16:07:26
  • 好きなように使えばいい、ただのカリスマとしても悪くないし、スキルで星だしてから使えば有効だったりするし。クリアップなくてもクリ自体が強いからゴルゴーンにしか〜は当てはまらんと思うけどね。星やNP効率のクリアップは馬鹿にならないから。 - 名無しさん 2017-02-24 16:09:49
    • クリアップ持ちも探せばそこそこいるからね。あとA1枚のメンツも大体相性は悪くない - 名無しさん 2017-02-24 16:12:00
  • 今日のメンテで、仮にボーナス込みでSWを0に修正されるのであれば（期待薄だが）、ゴルゴーンとの相性はかなり良くなるね。 - 名無しさん 2017-02-24 16:20:46
    • それができるなら狂にも星わたせるし、使い勝手よくなるんだけど怪しいね - 名無しさん 2017-02-24 16:27:20
      • 宝具クリティカルBBができるオルタニキとか金時とか夢が広がるね…しかし現実は非常である。 - 名無しさん 2017-02-24 16:35:16
    • 個人的に0だと仮に星50湧いたとき配られない現象が起こるから1がいいなぁ。まあ超レアケースだろうけど - 名無しさん 2017-02-24 16:45:35
      • 使わなきゃよくね？0にするメリットに比べて限定的すぎるわ - 名無しさん 2017-02-24 16:52:36
        • 50のときに使わなきゃ損する〜って、次のターンは30台かもしれないしそれなら次のターン使うべき、毎ターン50たまるパーティとか組むならそもそもこいついらん - 名無しさん 2017-02-24 16:57:08
        • だからボーナス込の1固定のほうがいいってことやろ君 - 名無しさん 2017-02-24 19:47:34
      • とりあえず使えるカリスマ効果の強みは削られるわな。星50でクリ確定って時に最大火力出せないってだけでターン数引き伸ばせばいいだけ。それだけ場が整った後に相手が残り、かつXオルタが生きているか不明だが。 - 名無しさん 2017-02-24 18:42:45
        • もうそんな機会になって負けたら諦めろよ - 名無しさん 2017-02-24 21:58:30
    • 0でも余った星が流れるならそれでいい。消失するのさえ回避してくれればな - 名無しさん 2017-02-24 20:11:03
    • 試したが0でも余った星が流れるようになっただけだオワタ - 名無しさん 2017-02-24 22:34:11
      • マイガッ - 名無しさん 2017-02-24 22:38:54
• ボーナスは仕様だから当然修正なんかしませんｗｗｗｗｗｗ...はぁ - 名無しさん 2017-02-24 22:47:01
  • しゃーない、予想通りだ - 名無しさん 2017-02-24 23:07:52
  • まぁとりあえずは使い勝手が良くなったようなら御の字よ。あとはSW２に期待だな。 - 名無しさん 2017-02-24 23:24:52
  • しないのか出来ないのかそれが問題だ(ぶっちゃけできないってオチ) - 名無しさん 2017-02-25 01:34:35
  • スター集中度下げてるのにスター吸い込むのはバグだろって問い合わせ続けたらいつか直るかもしれない… - 名無しさん 2017-02-25 04:23:49
• 予想通りダメなままか。ま、スキルマにしてやっとスタートラインの趣味鯖だけど使う人は頑張れって感じやな。 - 名無しさん 2017-02-25 01:33:56
• 1.5部連れてってるけど、思ったより死なな無いな。まぁライダーには一発でやられたけど、孔明もやられたしな… - 名無しさん 2017-02-25 02:33:20
• スキルマがスタートラインとか言う人いるけどオール8でまあまあ快適。ただ他の鯖ならメインスキルを1個伸ばせば適度にイケる所を3つとも上げないとバランス取れないのはあるわ。 - 名無しさん 2017-02-25 02:56:40
  • というかそこそこの星5ならサポ鯖＋全スキル1でも十分仕事するんだよねえ - 名無しさん 2017-02-25 11:56:29
    • マーリン+B鯖なら、あるかもね。さすがに全スキル１で十分と思った事はないけど。 - 名無しさん 2017-02-25 14:25:35
• 新宿のアサシンが自身スター集中ダウンにスター獲得の複合スキルで現れたな - 名無しさん 2017-02-25 08:44:15
  • あっちの方が噛み合ってる感はあるな。諜報とかいうゴミ持ってなかったらXオルタが即死だった… - 名無しさん 2017-02-25 10:46:55
    • 新宿アサ、スキル的にクリティカルスター関連に特化してるもんなあ・・・ - 名無しさん 2017-02-25 11:23:09
      • ここでいう話じゃないかもしれんが、アレはなかなか面白い性能してそうだよな。クラス含めて基礎スペックが全然違うから比較対象ではないと思うけどな。 - 名無しさん 2017-02-25 11:30:05
    • あっちはあっちで残り2鯖に散らばるから、少し使い勝手は違うぞい。 - 名無しさん 2017-02-25 11:49:04
    • 使い勝手は面白そうだが利点考えても諜報が無くても比嘉対象にはならないと思うぞ。あいつ素スペ高くないQ3枚だし - 名無しさん 2017-02-25 12:04:02
    • 諜報っていう悲しみを背負ってるけど、少ない星でクリ狙えるから礼装の自由度も増えてジャックとかなり相性いいんだよな - 名無しさん 2017-02-25 16:24:13
• 某サイトでユーザー評価でぶっちぎりの平均以下の最下位星5になってて笑った。どうしようもない産廃だとは思うけど最下位になるほどかな。なるかも・・・ - 名無しさん 2017-02-25 10:48:51
  • あそこの評価はあてにならんからあんま気にしなくて良いぞ - 名無しさん 2017-02-25 10:53:34
    • こんなんに釣られるなよｗやさしいやつだなｗ - 名無しさん 2017-02-25 10:58:38
  • おっ、つい最近までジャンヌがトップクラスの評価だったサイトなんて見てるヤツがいるのか - 名無しさん 2017-02-25 16:54:39
• イベそのうち来ると思うからその時に強化されると信じてるんだけどスキル強化と宝具強化どちらとも来た鯖っている？ - 名無しさん 2017-02-25 12:28:17
  • ギルとかエミヤとかアタランテとかetcetc... - 名無しさん 2017-02-25 12:30:58
    • 結構いるのね、流石に文句多かっただろうしイベでテコ入れしてくれると信じたい - 名無しさん 2017-02-25 12:46:22
      • 星5→アルテラ、ギル。星4→赤王、エミヤ※、アタランテ(宝具強化1回スキル2回)、メディアリリィ。星3→エウリュアレ※、牛若※、アレキ※、メフィスト※。星1アーラシュ※かな。※つきはスキル強化がイベントで幕間ではない鯖たち。 - 名無しさん 2017-02-25 13:30:35
• 新宿のアサシンの2つ目のクラススキルをオルトリアクターにつけろよ - 名無しさん 2017-02-25 12:30:22
  • あれ5％なんで…10％の騎乗Aのが欲しい - 名無しさん 2017-02-25 12:37:24
• ここでって時に、スキル3でえっちゃんに星渡そうとしたらボーナスで渡しきれなかった時は凹んだなぁ。修正(内容は違えど)されても、これでは信用出来んな。。星を飽和させる手間を省きつつアタッカーのカードを増やす、って運用だと思うんだけど…難しい鯖だと思った。 - 名無しさん 2017-02-25 12:48:32
• オダチェン＋捕鯉のピンポイントでスター供給からスター固めてクリバフ持ちの火力になるけど、これ星5にふさわしい運用じゃねぇよなぁ…。せめて自分でもクリバフとQバフが欲しい。 - 名無しさん 2017-02-25 14:23:26
  • 似たようなことするアマ公よりは生存しても大丈夫だったりする利点はあるがその運用するならケイネスイマジナリ凸目覚めをつけて運用した方がよっぽどいいと思うが - 名無しさん 2017-02-25 15:00:29
    • いやこの運用オススメだぜ、1,5部から1戦闘で実質何回か倒さないといけない奴が出てきたから複数回撃破するのに1Tクリティカル確定にできて狂の火力はありがたい、NP効率は狂にしてはいいから捕鯉出宝具1回は撃てるしな - 名無しさん 2017-02-25 15:45:18
  • オダチェンで狂呼び出すなら宝具ブッパさせたいね、この子は道中補佐的な役割で使う方が利点多いんでない？ - 名無しさん 2017-02-25 15:09:06
• 新宿アチャのお供に最適だな。あっちは単体宝具の上にAメインだから道中つらいけどこっちはバフの恩恵受けられる上にどちらかというと道中向け - 名無しさん 2017-02-25 17:12:29
• 誰かスキルをチョコから餡子に直してあげてくれ……。 - 名無しさん 2017-02-25 18:53:07
  • これでいいかな？目に付くところは修正したけど - 名無しさん 2017-02-25 21:36:36
    • GJです！ - 名無しさん 2017-02-25 22:02:51
• 修正を強く希望されるがもうバレイベ終わったので絶望的というね… - 名無しさん 2017-02-25 20:37:22
  • 別に修正が必要なほどじゃないし。強化が来るなら嬉しいが、別になくても使いようはある - 名無しさん 2017-02-25 21:37:31
    • 手持ちは雑魚しかいないんですか？ｗｗｗ - 名無しさん 2017-02-25 23:25:28
      • 逆だ逆、手持ちに相性の良い奴らがいるからお前ほど必死にならなくて済んでるんだよ。メインアタッカーもサポーターも足りてるからクリティカル関係に一芸あって脇を固められる今でも十分使える - 名無しさん 2017-02-25 23:29:52
        • これだよなー。本当にXオルタは贅沢な嗜好品だよ - 名無しさん 2017-02-26 00:18:59
          • 自分以外にクリ出させる仕事一本で行ってるから最大運用には☆5か高倍率クリ持ちか聖杯注ぐかが必要、出来れば各クラスってわりとトンデモないな - 名無しさん 2017-02-26 07:02:41
            • まあ、殆どの場合邪ンヌに頼れば火力は足りるし、むしろ層の薄いクラスでも星4以上のクリアタッカーさえいればとりあえずボス狩り狙えると考えると難易度低くない？ - 名無しさん 2017-02-26 08:26:52
      • アンチってなんでこういう頭悪い返ししかできなくなるんだろ。ちゃんと否定することができないって言ってるようなもんだぞ - 名無しさん 2017-02-25 23:30:47
        • 頭悪いからアンチなんだよ - 名無しさん 2017-02-26 03:56:52
  • イベ終わったら絶望的って意味が分からないんだけど、多くのソシャゲで常に半歩強い駒を出していくインフレ操業のイメージなのか。それともFGOでもそんな慣例あったっけ。 - 名無しさん 2017-02-25 21:43:49
    • まあ他のイベ鯖差し置いて強化なんてしたら荒れるのは間違いないだろう。一番新しいイベ鯖だし。 - 名無しさん 2017-02-26 11:25:51
• 1.5章をひたすら邪ンヌマーリンxオルタで行ってるけど意外と耐久も火力も気にならないな。耐久に関してはむしろ邪ンヌが先に落ちることが多い。 - 名無しさん 2017-02-26 00:31:51
  • 耐久スキルがないからすぐ死ぬんだ！って実装すぐから運用もしないまま言われてたからね、実際のところクリティカル連続被弾でもこない限りはそんなにすぐは死なない。火力ゴミパで何ターンもかけたら知らん - 名無しさん 2017-02-26 01:07:06
    • まあ実際死にやすいのは確かなんだけどな、それでもしっかり黒餡子上げておけばかなり粘れる - 名無しさん 2017-02-26 08:24:44
      • 意外と落ちないんだよな。NP効率がマシなのもあってNP礼装あれば2度目が狙えるレベル。流石に1から2回は無理だが。 - 名無しさん 2017-02-26 10:33:29
        • 凸オランジェットつけて宝具QAEx(全クリティカル)で一応二回連続宝具ぶっぱはいけるんだけどな。まあメインアタッカー運用前提だけど。好きだからメインで使ってるわ - 名無しさん 2017-02-26 11:35:16
  • マジで？俺はこの子しか落ちなかったぞ。まぁ仕事してくれたから全然いいんだけどね - 名無しさん 2017-02-26 14:54:21
• 相性がいい礼装に乗ってないけど三英傑も宝具火力と星出し性能強化でかみ合うと思う。えっちゃんのBなら20％でも結構機能するし - 名無しさん 2017-02-26 00:46:46
  • 三英傑つけるぐらいなら至るかドスケベだろ。低倍率スター発生UPのゴミさを知らんのか - 名無しさん 2017-02-26 10:10:10
• Xオルタ1枚、マーリン2枚、イシュタル2枚の時にマーリンに見えざる手使ったのにイシュタルに星が行かないあたり信頼できないスキルなんだよなぁ - 名無しさん 2017-02-26 09:45:49
  • 見えざる手はSWボーナスも無視できるようにならない限りダメだよね。コンセプト倒れ。 - 名無しさん 2017-02-26 10:25:44
  • それ星の数が根本的に足りてなくない？乱数がXオルタに20、マーリンに20と50行く最悪の場合でも22個ほどあればイシュタルのカードが両方とも8割クリティカルになるはずだが - 名無しさん 2017-02-26 10:42:46
• 新宿のアサシンの踏み台にされた感…。中身を取り替えるかこっちも星大量生産と星コントロール2種くれ - 名無しさん 2017-02-26 10:19:17
  • 全然性能違うのに何言ってんだ？ - 名無しさん 2017-02-26 10:43:59
    • クラス違うことをはじめに理解できない子に何言っても無駄だろうよ・・・ - 名無しさん 2017-02-26 11:41:19
      • まあ星コントロール系鯖の実験機的な感じはあるしな、今後はこの系統で完成系みたいのも来るんじゃない？ - 名無しさん 2017-02-26 15:03:50
        • アルトリアはそんな扱い受けない（震え声） - 名無しさん 2017-02-26 15:19:47
• マーリンNP溜めてオダチェンで引っ張って宝具ぶち込んで、敵の攻撃2発で死んだ。この餡子に何の意味があるんだよ… - 名無しさん 2017-02-26 21:38:47
  • そういう使い方に向いた子じゃないので - 名無しさん 2017-02-26 22:22:31
    • jaa - 名無しさん 2017-02-26 22:44:11
    • じゃあどうすりゃいいんだよ。回復は捨てて先生で保護する以外の使い方が見いだせないんだが。 - 名無しさん 2017-02-26 22:47:24
      • 「そういう使い方」はオダチェンで引っ張って云々の部分じゃねーの？礼装込みでHP15000～16000あるんだからマーリンの回復、餡子込みなら連続で食らわない限りそれなりに持つよ。というか、マーリンいてそれってことは一発10,000くらいもらってんじゃねーの？それ。一部以外誰が生き残るっつーんだ。 - 名無しさん 2017-02-26 22:53:08
        • 常時相性不利のバサカだからそんだけ食らってすぐ死ぬって話だろ？5000近い回復を用意したとしても1ターンで死ぬ事が多いから困るんだよ。餡子のスキル上げても全く意味無かったのを後悔してるんだよ。 - 名無しさん 2017-02-26 23:02:02
          • 一発等倍5000って自己強化してくるボスとかだろ、今回。他はせいぜいリア王くらいじゃね？ボス戦で場持ちさせたいなら狂使わないほうがいい。狂使うなら一部除いて短期決戦狙いだからコイツ以外を使ったほうがいい。根本的にズレてるんだってば。 - 名無しさん 2017-02-26 23:12:21
            • て、まあ、すまん。脱線してるな。餡子については基本的にはクソなのは全面的に認める。すまない。俺もないよりはマシと上げてはいるんだけど、優先順位は低いし無理するもんでもないのもその通り。話がずれてたな。すまない。 - 名無しさん 2017-02-26 23:15:22
              • 餡子は育てりゃ何やかんや役には立つ。ただ事故死は防げないし何ともいえないのも分かるとかいう何とも評価しづらいスキル - 名無しさん 2017-02-26 23:25:18
              • 一応俺なりに盾鯖で保護しつつ星溜めて、オダチェンでバサスロットとか邪ンヌを呼び出すってのは手ごたえを感じている。ただ餡子だけがわからないのだ… - 名無しさん 2017-02-26 23:25:47
                • どう擁護しても弱スキルだからな餡子 - 名無しさん 2017-02-27 00:57:37
      • まず前提が間違ってるからお前は使わない方が良い - 名無しさん 2017-02-26 22:58:44
      • いや、どう考えても道中向きだよ。マーリン有りでオダチェンで呼び出すなら金時か呂布だろう、倍からダメ違うよ。この子は道中で+20%まいたり雑魚の攻撃を餡子で凌いだりしながらボスまでつないで宝具うったら仕事終わりみたいなもん - 名無しさん 2017-02-27 04:23:17
• 新宿での相性が悪かったのか、よくえっちゃんが落ちたなぁ。マーリン、メディアリリィで組んでからは滅多に落ちなくはなったが、ここまで介護せないかんのか、とは思った。後やっぱりスキル3がボーナス込みでダウンしてもらわないとちょっと使い物にならない。もう、普通にカリスマとして使った方がいいか。 - 名無しさん 2017-02-26 22:33:50
  • はっきりいって混成が少ないから新宿は相性いいとはいえないとはたしかに思った。けど、オニキとヘラ除いて他の狂も落ちやすさで言ったら大して変わらん。というか、えっちゃん、マーりん、メリィだと誰にクリティカル出させたいのか意味不明で、完全にお互いの特性殺してると思う。そういうことしたいなら別の狂使ったほうがいい。 - 名無しさん 2017-02-26 22:48:27
    • メインで無理矢理使おうと考え過ぎて、訳分からん事になってたと思うな。メインに向かないのは分かってるのに。。多分この時は、普段はマーリン、リリィに☆回してNP溜め。えっちゃんのカードが良い感じに来たらスキル3で流し込む、そんな感じで使ってた。 - 名無しさん 2017-02-26 22:56:42
      • 散々言われてるかもしれんが、あくまでダメージ出すのは別の鯖で、そいつの火力を間接的に上げるのが役目と割り切ったほうがいいよ。あと、凸至るや欠片をよく持たせてたマーリンにカレスコ持たせていつでも初手からいつでもGoA発動できるようにしとくと多少マシな感じがした。あと、チョコのスキルレベルは地味に馬鹿にならん。・・・それもまたきついけど。 - 名無しさん 2017-02-26 23:01:30
  • 初期NP礼装にこだわらなくていいから防御系礼装つけたらそんなに気にはならなかったな。新宿アヴェとか誰でも落とされるし知らん - 名無しさん 2017-02-26 22:53:13
  • ボスのときはマシュマーリンで挟んだりして毎回連れてったけど悪くは無かったな。後釜として新宿アヴェが控えてたのもあったけど17節で令呪使っただけであとは全く問題なく回れた。今回は混成編成が少なかったからわざわざ狂使う必要もないかなとは思ったけどね - 名無しさん 2017-02-26 23:03:21
  • 色々と意見ありがとうございます。えっちゃん引いてから、結構なコメント読んで理解してたつもりだったんだけど、いつの間にか脱線してたみたい。狂の高レアがヘラしかいない＋滅多に使わないので狂の脆さ云々を再認識しました。メインアタッカーに添えるのを重視して、考え直してきます。 - 名無しさん 2017-02-26 23:11:10
• アタッカーにクリティカルさせるのはいいんだけどボーナスのせいで安定しないのがな…サポ術2枚オルタ3枚の時に手でクリティカル狙っていけないのも不満ポイントだし。狂だからクリでなくてもブレイブチェインで十分火力出るってのはわかるけど、手をかけたのにもかかわらず100％100％って出るのを見るたびにこれどうにかしろよっていつも思う。 - 名無しさん 2017-02-26 23:49:14
  • 分かる。ただえっちゃんカード3枚で星30もあれば十分クリティカル狙えるぐらいは回ってくるから編成次第としか言えない。運よくえっちゃん4枚とか他キャラが1枚ずつならまずクリティカル出せるからね。 - 名無しさん 2017-02-27 00:01:56
    • 80,70,50とかになってクリティカルミスっておいってなるぞ - 名無しさん 2017-02-27 09:11:38
• スキルなんでこんなゴミなん - 名無しさん 2017-02-27 00:09:26
• 餡子no - 名無しさん 2017-02-27 00:14:25
  • 餡子のHP回復を3ターン2000回復付与にして、直感スキル系統見直しで、回避一回付与とスター獲得（現在のCT－１）くらいにしてくれないと微妙 - 名無しさん 2017-02-27 00:17:34
    • 直感とか軍略、千里眼はゴミだから複合効果にしてほしい - 名無しさん 2017-02-27 00:23:25
      • 直感は今までの連中が使えこなせなかったり上位スキルが多いから印象悪いが使えるスキルなんだが。まあ見劣りはするから追加効果は欲しいけど - 名無しさん 2017-02-27 00:59:36
        • 使えないって程じゃないって意味なら軍略もそうだからな。だから弱いスキルなのは変わらない - 名無しさん 2017-02-27 16:31:40
          • えっちゃんについてる直感に関しては有能スキルだと思うんだが。どうしても見劣り効果にはなるんだけども - 名無しさん 2017-02-27 16:54:48
            • 汎用スキルなのだから全体を見て評価すべきだろ。こいつはSWでたまたま物足りないスキルでも活用できるってだけ - 名無しさん 2017-02-27 17:12:38
      • 餡子と宝具強化のどちらかさえきたらとりあえず平均的な強さにはなるよ、どっちかはよくれ - 名無しさん 2017-02-27 04:05:03
      • 直感は☆20個、軍略は30％、千里眼は50％　複合させないならこのくらいあっていいはずなんだけどな - 名無しさん 2017-02-27 09:15:01
      • 直感と軍略と千里眼の効果が複合した一つのスキルになったりして - 名無しさん 2017-02-27 15:26:51
• ゲオル先生、えっちゃん、フレドレイクで、ドレイクに星を誘導するってやり方はそこそこ強かった。えっちゃんである意味は薄いがヴラドよりは相性が良い…はずだ。サンタオルタの絆が10になった人とかは活用できる…かも。 - 名無しさん 2017-02-27 09:11:45
• クリティカル食らったら即死だけど、通常攻撃をちょっと食らうのに餡子が使え...使え...他になんか効果が欲しいかなとは思う... - 名無しさん 2017-02-27 13:02:54
  • 回避無敵防バフはありきたりなので最大HPアップが欲しい - 名無しさん 2017-02-27 16:15:50
    • バサカだし焼け石に水だよ　だったら回避ほしい - 名無しさん 2017-02-27 16:31:44
• 新宿で翁邪ンヌと絆あげで連れまわしてたけど金鯉が一番しっくりきたな～鍛錬とかも試したけど変に介護しても事故るから殴れるアマデウスみたいな幹事 - 名無しさん 2017-02-27 16:21:03
  • あとＮＰ５０あれば結構宝具溜まるしクリ誘導と宝具打てたらそれこそほぼ仕事終了してるからいつ事故ってもいいし - 名無しさん 2017-02-27 16:25:04
• 新宿連れ回してたが、やっぱり地味に良い感じの仕事するし、代わりができるのがいない感じ。混成が多ければ尚便利に使えそうだったな。とはいえ、単騎でゴリゴリ出来るタイプじゃないから今後も他人からの評価は変わんないだろうなー。 - 名無しさん 2017-02-27 16:34:29
  • 良くも悪くも縁の下の力持ちて感じだからね。星５サポ術みたくエンジンとなったりメインアタッカーみたく派手に暴れる感じじゃないからどうしても見栄えは良くない - 名無しさん 2017-02-27 17:34:43
    • 目立つものはないけど地味に仕事する存在、再臨2段階絵的にえっちゃんは女子マネみたいだな - 名無しさん 2017-02-27 18:17:06
  • 出来る範囲が狭くても求められる仕事を完璧にこなしてくれるならそれはそれでいいんだけどねぇ…直感の星の数にしろ微妙な回復スキルにしろボーナスに邪魔される☆操作スキルにしろどれもこれも絶妙に一歩足りないのが敗因。極論いえば他の何をさておいても手で完璧に☆の流れをコントロールできるなら他がダメでも許された。 - 名無しさん 2017-02-27 18:07:49
    • そんなに星の数がカツカツじゃなきゃ普通に仕事してくれると思うんだが - 名無しさん 2017-02-27 18:18:23
      • ☆30で流される確実に狙ったキャラがクリティカルしないならそこに☆20個足したほうがいいと思うんだよね俺は。狂火力とか☆5ステータスとかカリスマとして使えるとかそういう利点もないわけじゃないけど売りのスキルが十全に機能しないってのはどうなのって思うかな。 - 名無しさん 2017-02-27 18:24:04
        • 直感もあるし状況見て対応しやすいから悪くないと思うんだけどね。他にクリパのサブとして入れるならエドモンぐらいだし - 名無しさん 2017-02-27 18:31:49
        • 常時大体20後半くらい出せるようにしておけば直感で足して40前後までいけるはずなんだがね。星をどの程度出させるか、どの鯖をクリさせるか、ってとこも含めてPT作らないといかんよね。 - 名無しさん 2017-02-27 18:43:05
          • 王の話＋欠片2枚で星を維持しながらって話でしょ？控えに王聖使って欠片のレベルが上がってて英雄作成しながらならHP2万近くのオルタXが用意できるしアトラス院でマーリンの回転あげれば耐久も確保できるし餡子での回復もバカにならなくて竜魔女夢幻手で1.8倍バフでも運用できるよね。確かにこのPTは強い。それでもマーリンに手をかけて100％2個並ぶのを見るたびにやっぱりこれどうにかするべきだと思うんだよなと思うわけよ。 - 名無しさん 2017-02-27 18:57:26
            • 潔癖だねえ。気持ちはわからんでもないし、それが理想かなとは思うけどね。俺は他の鯖がどうだろうと目標が100になってりゃそれで当面は良いや、そんなもんだろう、と思うな。そこが腑に落ちるかどうかの話でお互いにあんまり意見はズレてないんじゃないかな？ - 名無しさん 2017-02-27 19:06:00
              • だと思う。ゲームに対するスタンスでもそれこそある程度プレイヤーができることを詰めたら最後は運に身を任せるそれが面白いって人もいれば同じ手続きを踏んだら必ず同じ結果が出ないといやって人もいるしそのどっちかを押し付ける気はないんだ。詰めるとこまで詰めたのにちゃんと機能しない時があるのがもどかしいってのが正直なところなのだろうか…わからないけど正しさを証明したいわけでも間違っていると認めさせたいわけでもないからここらで一区切りといたしましょう。 - 名無しさん 2017-02-27 19:12:46
• コマンドカードに3枚マーリン、2枚オルタでマーリンに見えざる手使っても余裕で星持ってって草。マーリン3枚のうち1枚が100%いったんだけどランダム集中度って最大50じゃなかったん？ - 名無しさん 2017-02-27 18:16:40
  • XオルタはのSWは9じゃねーの？普通に無理だろ。そういう時は直感なりで多めに出さないと。ちゃんとコントロールしないでダメダメ言うなよ。 - 名無しさん 2017-02-27 18:23:01
    • すまん、なんか↑のと混同してた。 - 名無しさん 2017-02-27 18:24:49
  • 20のボーナス割り振られても余裕で持っていかれるからな　こういうところが結局マイナスイメージを払拭できない原因。頭使えばとかそういうレベルじゃない。 - 名無しさん 2017-02-27 18:25:20
    • 毎回の話だけど狂讐に集めることは星飽和以外厳しいのぐらい普通にわかるのにそれでどうこう言われても - 名無しさん 2017-02-27 18:27:01
      • そこまでちゃんと機能してこそでしょっていう立場とそれは無理だよねって立場の違いだね。他を犠牲にした☆5ユニークskillならそのくらいあってしかるべきって考えとそれは我儘っていう意見はいつまでも平行線だと思う - 名無しさん 2017-02-27 18:30:25
        • 確かにSWとボーナスわかってて「でもできないときついよね」派と、「無理なものは無理だから頭使おう」派と、SWとかわかってないで「流れねーんだけどｗｗｗクソ弱ｗｗｗ」派がいると思うね。一番最初のがありがたいし期待するのは確かなんだけどね。スタンスそのものだし、いう通り平行線だわな。 - 名無しさん 2017-02-27 18:34:10
        • それでも機能すれば嬉しかったってのは分かるけどブリュの介添でもできないしまず集中無し狂讐をクリパにメインで入れるっていう発想が無いからなんかなぁとは思う - 名無しさん 2017-02-27 18:40:57
          • クリパにメインで入れる？沖田ジャックオルタXにしろ邪ンヌマーリンオルタXにしろこいつを活かそうと思ったときに使用する一般的なパーティにおいての話だよ。 - 名無しさん 2017-02-27 18:47:50
            • それでもコイツに星は集まらないって感覚で使わないか？ - 名無しさん 2017-02-27 18:52:50
              • 実際に運用してるから使い方もわかるし言いたいことも良く分かる。けど直感で☆20個くれるか餡子の回復が3Tないし回復量アップ100％アップならしゃーないと思うが今のスキル性能だとスキル3位完璧な仕事させてくれてもええやんって思ってしまうわ。 - 名無しさん 2017-02-27 19:04:20
                • 結局これは上の枝にあるように平行線だな。気持ちは分からなくもない - 名無しさん 2017-02-27 19:11:20
                  • 弱スキルに枠2個も割かれてるのに唯一の取柄までいまいち働かないじゃそりゃ不満は収まらないからな - 名無しさん 2017-02-28 13:20:28
                    • その辺りの感じ方が平行線だって話なんだけど - 名無しさん 2017-02-28 14:34:12
    • アタッカーのカードが3枚、見えざる手をかけたキャスターのカードが2枚、星が30個の状況で、キャスターに星を食われると確かにイラっとする - 名無しさん 2017-02-28 09:21:16
  • マーリン３枚・オルタ２枚が場にあって、マーリン１枚に+50・オルタ２枚に+20の乱数の時の確率（並び順は左からマーリン・オルタ）
    星数１０個：40-50% 0% 0% 20-30% 20-30%、星数２０個：90-100% 0% 0% 50-60% 50-60%、星数３０個：100% 0% 0% 100% 100%
    マーリン３枚に+50・+20・+20の乱数の時の確率
    星数１０個：40-50% 10-20% 10-20% 0-10% 0-10%、星数２０個：90-100% 30-40% 30-40% 10-20% 10-20%、星数３０個：100% 50-70% 50-70% 20-40% 20-40%
    まぁ、狂のSWなんてそんなもんよ - 名無しさん 2017-02-27 20:37:39
    • ちなみに、仮にえっちゃんが鰤が持ってる同じ☆5ユニークskillの介添を持ってオタとしても、結果は殆ど変わらなかったりする。 - 名無しさん 2017-02-27 20:40:33
      • どっちかっていうとマーリン2枚オルタ3枚の時を計算するべきだし、ブリも放出炎とルーンがダメダメで介添が多少使えなくもないってだけだから評価的には下のほうだし1個だけ持ってるまぁ使えなくもないスキルと比較して似たようなもんだぞって言われてもだから何なのさって話じゃないかね - 名無しさん 2017-02-28 07:19:35
        • んなことは枝元に言えよ - 名無しさん 2017-02-28 07:24:15
• 封印指定+狂でボーナス50と拮抗するって考えていいのですか？ - 名無しさん 2017-02-27 19:23:59
• 個人的にはストリートチョコレートメイドとか相性いい礼装だと思ってるんだけどあんまり話に上がってない？ - 名無しさん 2017-02-27 19:42:30
• 特化型を除く大体の星5鯖が持つ自身へのシナジーとサポートのうち、サポートしか持ってないのが個人的な残念ポイント。クリティカル威力アップ＋星集中とかくれば手の平大回転なんだが - 名無しさん 2017-02-28 02:09:30
  • そんなよく分からん基準で語られても知らんがな - 名無しさん 2017-02-28 03:10:03
  • 新宿連れ回してて思ったけど、サポート能力は十分なんだけど自分が攻めに回った時に弱いんだよね。黒餡子がQバフつき任意対象くらいでちょうど良かったと思う。 - 名無しさん 2017-02-28 04:17:47
    • 確実性に欠けるけど星の操作は十分有用、でも自分に活かせないってのが痛いのよね。火力を他者に依存するならアマデウスでも役割は済んじゃうっていう。 - 名無しさん 2017-02-28 09:13:55
      • いやアマデウスと比べると火力面でも全く違うでしょ、こっちは殴り役もできるし - 名無しさん 2017-02-28 10:46:41
        • いっても無駄よ。星の量しか見てないのが少なからずいるからな。実際いくつダメージ与えてるかなんて関係ないんだよ、こいつら。 - 名無しさん 2017-02-28 10:49:31
          • 火力が違うって言っても、それこそえっちゃんは自己バフがないから火力無いんだよなぁ。えっちゃんとアマ公の火力の差を考えるなら、えっちゃん自身の火力の出にくさももっと意識されていいと思うんだが。 - 名無しさん 2017-02-28 15:32:52
            • 素殴りは別に低くないんだが。まずアマ公との比較なのに火力でないとはいかに - 名無しさん 2017-02-28 16:57:37
            • サブアタッカーに求められるのは1Tの高倍率自バフよりもメインアタッカーも補助しつつ自分を強化できる全体バフだし、そもそもえっちゃんはそこらのサブアタッカーよか殴り火力出るだろ… - 名無しさん 2017-02-28 20:50:56
      • 役割の一つを抜き出してバーター挙げてもなぁ。　むしろど - 名無しさん 2017-02-28 10:55:13
        • 切れた　むしろどっちも使えばメインアタッカーが面白い事なるしいいのでは - 名無しさん 2017-02-28 10:56:15
    • 分かる。星サポートとしては今の性能でも十分機能してる。他に一つ何かが欲しい。 - 名無しさん 2017-02-28 11:07:25
      • こいつ自身の星出しが並みなこともあって、2回目の見えざる手の時に星が微妙に不足すんだよね。具体的には10個くらい。なのでチョコに3T星出しつけてくれ。 - 名無しさん 2017-02-28 11:24:54
• 新宿のアーチャーのために直感7まで上げて星10提供出来るようには少なくともしておきたいね - 名無しさん 2017-02-28 11:12:18
  • 邪ンヌマーリンもそうだけど、Xオルタとこいつらのコマンドカードって全然噛み合わないけどその辺考えないもんなの？　俺は出来るだけ色はそろえるようにしてるんだけど - 名無しさん 2017-02-28 11:50:37
    • 場合に因ると思う。QパAパみたいに特定カードで構築する場合にはそりゃ偏らせた方がチェイン組みやすくなってその恩恵が大きくなるけど、チェインの恩恵を重視しない構築ならむしろカードを散らせた方がいい。（例えば星が十分に出るクリパならQチェインよりもB始動のが火力が出るので一定数のBが欲しいしNP効率はAのほうがいい。）邪ンヌはどちらかというと特定タイミングでのB始動クリ出したいからBQ（というか星）はある程度必要だと思うけどな。 - 名無しさん 2017-02-28 12:11:36
    • 邪ンヌマーリンはそこまでコマンドカード考える必要ないよ、最終的に邪ンヌのクリティカルブレイブチェイン狙う編成だし。新宿のアーチャーとはXオルタがA一枚だけだから隣にA3枚の鯖入れておけば合計7枚あるからけっこういける。 - 名無しさん 2017-02-28 13:33:22
• クラス違い、攻撃バフの有無はあるけど、唯一の長所だった、直感+sw操作をスキル1枠でこなす新宿アサシンが出てきて虫の息だな。今後また同じようなスキル持ちが出てきたら新宿アサシン基準になりそうだし。果たしてこの先生き残れるか… - 名無しさん 2017-02-28 12:11:52
  • スキル操作（自分だけ）。殺が一時的に狂並みになるだけで全然比較にならんし実際の動きも違うんだよなあ・・・。釣りでもよくもまあそこまで見当違いなこと書けると思うわ。 - 名無しさん 2017-02-28 12:14:37
    • そりゃ釣りだもの - 名無しさん 2017-02-28 12:51:45
    • つっても星大量に出せるから自分で吸い込まなければ他に分配できると思うけどね。まぁスター関係でしかかぶってるところはないが。あとすでに無理矢理使う以外に生き残ってないからあんまり関係ない - 名無しさん 2017-02-28 12:54:31
      • 別に無理やり使う以外にも生き残ってるから安心しろ - 名無しさん 2017-02-28 12:59:15
      • むしろその「あふれるほど星を堕してクリさせる」って動きはジャックとかじゃね。全然劣化だけど。もしくはそれこそアマデウス。 - 名無しさん 2017-02-28 13:06:10
  • 性能面では最初から虫の息だったのでどんなに弱くても問題ないという風潮 - 名無しさん 2017-02-28 15:00:43
    • 枝と全く関係ないしまず新宿アサシンとの関連性とかほぼ無いしそんな風潮は知らない - 名無しさん 2017-02-28 15:26:19
• イスカンダルのサイレント修正みたいに宝具強化でスター発生大幅アップつくと嬉しいな - 名無しさん 2017-02-28 12:52:46
• 最終再臨終わったんでボチボチ触って使用感確かめてるが自前の耐久に関わるスキルが餡子のしょっぱい回復だけじゃやっぱつれぇわ。 - 名無しさん 2017-02-28 13:13:54
• ここ、少しでも悪い点挙げると噛みつく奴大杉、ヴラドキチたちといい勝負出来そう。それはそれとして餡子にクリバフかクイックバフください。 - 名無しさん 2017-02-28 15:55:55
  • クイックバフつけると逆に利便性上がりすぎなんだよなあ。まぁスキルがそれほどだからバランス取れていいのか。 - 名無しさん 2017-02-28 16:27:24
    • 旧式化してる直感と欠陥品の王手、餡子にクイックバフをつけても少々足りないぐらいじゃない？ - 名無しさん 2017-02-28 16:40:31
      • Qバフつくと（50％として）、特攻無で金時並の火力、ブレイブチェインでNP40-50、星35-40だから宝具一本で食っていけるくらいの性能にはなるで - 名無しさん 2017-02-28 16:49:18
        • Qバフ35％で金時並みになるぞ。つまり金時超えないように絶妙な調整になる30％Qバフにして3Tにすれば誰も困らないいい調整だろう - 名無しさん 2017-02-28 20:58:47
      • 欲を言ったらキリが無いんや…火力面が大分改善されるし餡子にQバフくらいは夢を見たいが - 名無しさん 2017-02-28 19:01:13
        • えっ？いつ火力面改善された？なんかあったのか？ - 名無しさん 2017-02-28 21:02:59
          • 餡子にQバフついたら火力面が大分改善されるって話じゃないのかな？ - 名無しさん 2017-02-28 21:34:17
  • スキルのここが悪い（特にアレなスキル1とか）と言うだけならまだしもその後に使えないだの意味不明な比較だのしてるのが多いからなんだよなぁ... - 名無しさん 2017-02-28 17:20:33
    • スキルマとかの完成形を見れば使えないことはないけど、育成コストや安定感のことを考えると使えないっていう評価になるんじゃね - 名無しさん 2017-02-28 19:55:25
      • 手以外はスキル高レベ前提だから育成コストが高いのはあるかな。オニキヘラ以外の狂の耐久とはぶっちゃけ大差無いし働く所だと割とちゃんと働くから使えないはないと思うが - 名無しさん 2017-02-28 20:02:42
      • 大量のQPと素材を注ぎ込むには躊躇う現状→本領発揮しかねるって感じ。まぁこの辺は人によるだろうけど - 名無しさん 2017-02-28 20:31:24
        • 現状だとジャンヌマーリンくらいしか入るパーティ無い割にそこですら入れる必要感じないからなあ　もうちょい火力か星産み能力上がらんと孔明だのハロエリだので十分では？ってなりがち - 名無しさん 2017-02-28 22:12:10
          • いやそれ以外にも組みようはあるしハロエリ孔明とはまた違うって散々過去ログで言われてるんだけど…。素材はキツイのでどうにかしてほしいが - 名無しさん 2017-02-28 22:19:24
            • 役割が違うから！と言われても使用時の安定感だとどうしてもこいつは一枚落ちるよやっぱり　サブ火力出せるって言ってもメイン火力のジャンヌの安定感落ちるのはつらい - 名無しさん 2017-02-28 22:25:59
              • そのサブ火力がほしいから起用してるんだけど。対ボスとかで安定感オンリーを求めるならそりゃ孔明マーリンのが良いのは分かってる - 名無しさん 2017-02-28 22:30:22
                • ああ、フリクエクラスの話か　そら何でもいいわな - 名無しさん 2017-02-28 22:44:55
                  • 別にフリクエって話でもないけどサブアタッカーってこいつに限らず基本そんな感じだと思うが。混成になると挟むと面倒になるし - 名無しさん 2017-02-28 22:50:40
                    • いちいち荒らしの相手するなよ… - 名無しさん 2017-02-28 22:51:20
                    • サブアタッカーってのも言い様で、正直最近の敵のHPだとバサカ素殴り程度ではスズメの涙のことが多いからなあ　二万程度の敵なら有用かもしらんが - 名無しさん 2017-02-28 22:59:32
                      • コイツの攻撃性能でサブアタッカーとしてダメならサブアタッカーほぼ全員消えるけどな - 名無しさん 2017-02-28 23:12:46
                        • 実際マーリンジャンヌで孔明だの押しのけてまで加えるサブアタッカーって星産みメインで性能ぶっ壊れのジャックくらいじゃないの　バフバフクリティカルor宝具の火力が高すぎて相対的にサブアタッカーの価値下がってる感ある　こいつの場合特に限定☆5宝具未強化で50%強化系がないのがつらい - 名無しさん 2017-02-28 23:19:18
                          • 個人的には邪ンヌと組むより他の奴と組んだ方がいいと思うけど。邪ンヌの場合も道中火力確保って目的あるけどそれより基本クラスのメンツと組んだ場合の対応しにくい混成相手ならサブ起用する理由は普通にあると思うが - 名無しさん 2017-02-28 23:23:47
                            • うーん、混成相手だとなおさらジャンヌの出番が増えるからな　邪ンヌマーリン持ってなくてフレマーリン+こいつ+クリアタッカーで組むなら良いのかもしれない - 名無しさん 2017-02-28 23:28:43
                              • その辺りはXオルタの問題じゃなくてアタッカーの問題だと思うが - 名無しさん 2017-02-28 23:37:06
                                • 上の人の言う通りならこいつと邪ンヌは組合わせない方が良い　ただし両方とも混成相手が本職である　邪ンヌとXオルタどちらを優先するか？って話になっちゃうよねと言っている訳だな - 名無しさん 2017-02-28 23:40:35
                                  • どっちを優先って、そこは普通に邪ンヌ（Crit出せる場合は）じゃないの？で、実プレイ的には常に邪ンヌはCritが出せるわけでもないしPTの補助役（マーリンや孔明）が殴るのは火力微妙すぎてアレだから、その隙間を埋めるのがサブアタッカーじゃないの？ - 名無しさん 2017-02-28 23:45:18
                          • てか、1waveボス戦ならWマーリン+邪ンヌで星生産もNPも供給も耐久性もすべて（邪ンヌのカードだけ選んでいても）完結するからサブアタッカー入れる余地がない。けど、その構成は敵が3*3waveだと糞めんどくさいことになるからサブアタッカーを使うってことでしょ。そういう場面にジャック入れると、星は出せるけど自分じゃ使えない（他に自分が吸える程に星を出せ構成じゃない）から未クリQになって微妙じゃね？ - 名無しさん 2017-02-28 23:27:29
                            • 3*3waveに単体サブアタッカーわざわざ入れて全体宝具持ち使わないとか、それこそナンセンスでは - 名無しさん 2017-03-01 02:47:43
                              • これ、あくまでもジャックがどうこうって話に対するツッコミよ。全体宝具で一掃できる相手ならダンテスに入れ替えればよいし、中途半端にHP高めのやつが混じってるのなら邪ンヌとえっちゃんで殴り殺せばよいし。 - 名無しさん 2017-03-01 02:52:07
                                • 入れ替えるってのはオダチェンじゃなくてサブアタッカー枠をって意味ね、念のため - 名無しさん 2017-03-01 02:53:04
                          • サブアタッカー自体が死んでるとか言うならもうそれXオルタの問題じゃないし、もっと言うとBクリ全盛の現環境でそのレベルの最適解しか許容しないなら頼光以外のバサカ全滅するのでは - 名無しさん 2017-03-01 22:04:44
                      • なんかもうxオルタの問題というよりサブアタッカーの立ち位置の問題だよなコレ。 - 名無しさん 2017-03-01 00:06:59
                    • 新宿のブレイクあるボスだと、邪クリのみで一回溶かして次ターンでダブル宝具で追い込み掛けたりとかなり爆発力みせたからな。カード次第で順序逆だったりするけど - 名無しさん 2017-02-28 23:00:44
                      • NP効率悪くないとはいえ竜魔女自バフで7万くらいなのがな　やっぱり餡子あたりにQ強化欲しいです - 名無しさん 2017-02-28 23:08:55
• とりあえずスキル8・8・8までは上げたけど、勲章90に狂秘石51に牙108とかほんときついな。せめて8→9の胆石はやめて欲しかった。逆鱗で良いじゃん……。 - 名無しさん 2017-02-28 21:37:27
• 最近ずっと使ってた雑感。道中はバサカとして誰でも殴れてボス戦では星サポートして宝具＋クリティカルで仕留めるみたいな流れだとそれなりに働く。特に道中の関係で騎や弓入れたいけどボスは違うアタッカー必要みたいな状況だと騎や弓への見えざる手はなかなか有効。見えざる手で20%バフ乗るのも地味に嬉しい。一方でクリティカルは宝具には乗らないからバスター宝具の場合ナイチンゲールの50%バフにダメージで勝ってるかというと難しいところ。差別化できる点として攻撃宝具があるけどこれが微妙なのが痛い。ナイチンゲールって案外使いやすいなって思った。 - 名無しさん 2017-02-28 22:18:14
  • 婦長は強いけどもう１人サポーター入れると攻撃宝具１になるから場所を結構選ぶからそこはまあ差別化されてると思うよ。えっちゃんも攻撃面は優秀なんだが耐久が安定しないからどうしても事故が防げないのが惜しい - 名無しさん 2017-02-28 22:23:26
    • クリ運用のパーティにこいつ入れると星産みが微妙な分欠片前提になるからなあ　礼装でのNP補助も攻撃うｐも無いから想像以上に火力出ない苦しさがある - 名無しさん 2017-02-28 22:29:37
      • やたら素殴りを評価してる人がいるのはなんでなんだろうな。 - 名無しさん 2017-03-01 01:21:25
        • そりゃ、コイツの仕事（と言うより求められている事）は恒常的な星供給じゃなくて、サブアタッカーとしての殴り火力と要所（英雄作成使用時とか第五勢使用時とか）での星供給だからだろ。 - 名無しさん 2017-03-01 01:40:29
        • 星サポ自身がある程度のダメージソースにもなれるっていうのはエドモンで有用性が証明されてるし、素殴りに関して言うならこいつはあっちより上だからな - 名無しさん 2017-03-02 13:20:35
      • イマジナリ付けとけば火力も星産みもNPも気にならん - 名無しさん 2017-03-01 02:49:55
    • 回復が使える初期マスター礼装だったからというのも大きいだろうけど新宿ストーリーやフリクエ程度なら連れまわしても事故はあまりなかったな。一番の事故は新宿のアヴェンジャーによる開幕クリティカル一撃死。あれはもうどうしようもない。 - 木 2017-02-28 22:37:45
    • やっぱ餡子にQバフか防バフ回避無敵のいずれかを付加してくれんかな - 名無しさん 2017-02-28 23:26:21
      • サポートも攻撃も正直星5のレベルじゃないからな - 名無しさん 2017-03-01 00:45:39
        • 餡子さえなんかマシになればそれだけでかなりマシになるしEP2を待ち続けるしかないか - 名無しさん 2017-03-01 18:10:28
• バレンタイン・新宿と単編成ばっかりだったから環境にも恵まれてない感じはある。敵が混成で、こちらもSWが調節しずらい。となれば今よりは活躍の場が増えるんじゃないかな。 - 名無しさん 2017-03-01 02:35:12
• ふと思ったけど戦闘に何ターンかけてるかで、サブアタッカーとしての印象かわりそうね。基本3Tかかっても4〜5Tだと、サブアタッカーの必要性は薄かったりするし - 名無しさん 2017-03-01 05:18:27
  • 言葉足らずな気がした、※Xオルタをサブアタッカーとして運用する必要性は薄いってことで - 名無しさん 2017-03-01 05:24:19
• スキル上げてもイマイチしっくりきてなかったオルタx、新宿アーチャーの参入で宝具火力がすごく伸びた。オルタxにとってはありがたい追加キャラだった - 名無しさん 2017-03-01 09:46:20
  • 槍エリのほうが汎用性も新宿でも活躍出来る場面が多かったんだがｗ - 名無しさん 2017-03-01 14:46:53
    • エリちゃんは単体火力ないからなあ、オルタx宝具3だからバフ15万くらいは軽くでるから活躍したよ - 名無しさん 2017-03-01 15:43:37
      • 特効なしでね、特効はいれば25〜万はでるようになった - 名無しさん 2017-03-01 15:44:28
    • 役割もクソもかぶらない突然の槍エリだしてどうしたかったんだこいつ - 名無しさん 2017-03-01 15:58:00
      • 嗜虐のカリスマと邪智のカリスマで比べてるんでは？ - 名無しさん 2017-03-01 19:16:43
• 礼装凸目醒め前じゃちょっと中途半端すぎるかな？ - 名無しさん 2017-03-01 17:50:20
  • 凸してるなら普通にアリじゃない？ケイネスとかイマジナリ見たく特化しないから実感はしにくいかもしれないけど - 名無しさん 2017-03-01 18:01:19
  • バサカに凸してても10％程度の防御とか焼け石に水。他のカード10％増やしたところでお察し程度だし - 名無しさん 2017-03-02 09:58:57
    • 別に防御のためだけと言ってないでしょ。アンチ乙 - 名無しさん 2017-03-02 13:03:39
    • 回復アップは焼け石だけど、200%ダメージ食らうところ、その10%減るから、バーサーカーの防御アップは効果大きいよ。 - 名無しさん 2017-03-02 18:24:10
      • とはいえ1回分多く耐えるかどうかの差だが、それ+満遍なくカード性能上がるから凸なら有り - 名無しさん 2017-03-02 18:29:38
• 餡子が皇帝特権みたいになるだけでだいぶ変わると思うんだがな - 名無しさん 2017-03-01 17:54:21
  • 弱いのは間違いないけど巷でボロクソ言われてるほど全部弱いってわけじゃないし何か一つ梃入れするだけでかなり印象変わると思うわ。バサカというクラスは些細な違いが大き過ぎる。 - 名無しさん 2017-03-01 21:17:25
    • ぶっちゃけ立ち位置はあるからマシだとは思うんだけどな。微妙すぎる餡子になんか来たら喜ぶけど - 名無しさん 2017-03-01 21:36:03
    • エドモンと並んでクラスを選ばず火力を出せるクリサポっていう立ち位置自体が希少だし、役割としては普通にあること考えると言う程不遇でもないよね - 名無しさん 2017-03-01 22:10:05
    • 強い弱いでいったら、強い要素はないんだよな、確かに。でも役割と言うかポジションというかが独自なので競合がいないという。とかいうとわかってないやつがただのアタッカーだったり、ただの星だし役だったり、ただの狂だったりを上げるけど、どれも検討違いなんだよなあ。 - 名無しさん 2017-03-02 01:01:41
  • インフィニティ・ジェムをオマージュしてるんだから、６種類の・・・何か来るやろ() - 名無しさん 2017-03-01 22:26:02
    • 回復は確定で残り5つの効果が確率付与やな！ - 名無しさん 2017-03-02 14:07:33
      • 回復と回復量アップで二枠使ってるからあと四枠じゃろ - 名無しさん 2017-03-02 15:40:31
        • 攻撃力バフ・防御力バフ・宝具威力UP・回避付与だな - 名無しさん 2017-03-02 22:50:35
          • Qアップ　防御アップ　回避　リジェネ　　がいいです - 名無しさん 2017-03-02 23:47:01
• ぶっちゃけ火力ないって言われてる要因の一つに他の単体Q宝具持ちが軒並み宝具強化貰ってるからだと思うの - 名無しさん 2017-03-02 00:53:00
• 対セイバーではアラフィフ紳士マーリンえっちゃんがかなり実用性高い気がする。アラフィフ紳士持ってないけど悪属性だし良い相方候補なんじゃなかろうか。 - 名無しさん 2017-03-02 08:48:13
  • 混成敵ならかなり良い感じ。初手直感でのNP貯めはCT短いのが生きるし、素殴りA主体のアラフィフの火力を補って、AクリNP貯めもさせて上げられる。 - 名無しさん 2017-03-02 22:03:32
• ヒーラーと組ませてえっちゃん絶対落とさないパーティーってのも面白そう。えっちゃんにメイドつけて落ちそうになってもＨＰ前回まで回復させるっていうの。完全に趣味パだけども… - 名無しさん 2017-03-02 08:51:21
  • マシュ、xオルタ、メディリリィで組むなら高難度も余裕ある。高難度もどうしてもこの子つかいたいなら有りだね。趣味の範囲。 - 名無しさん 2017-03-02 18:22:12
  • えっちゃんWマーリンで新宿突破したけど魔神柱以外はえっちゃん落ちなかったよ。やっぱえっちゃんにはマーリン必要だわ - 名無しさん 2017-03-03 00:21:24
• 邪ンヌマーリンで組むと意外とバフ盛りもできていいな、もちろん脆いけど邪ンヌマーリンさえいればあと一人なんて落ちても大して気にならないし - 名無しさん 2017-03-02 09:32:06
  • 道中バフ盛りXオルタでボス戦までさっさと行かせてくれるの良いよね。生き残ってくれれば邪ンヌのクリが確定するし - 名無しさん 2017-03-02 09:42:17
  • 新宿はその編成で行ったわ。んでフレからも欠片えっちゃん借りて相手のBreakに対抗した - 名無しさん 2017-03-02 20:00:15
  • 気をつけてる分えっちゃんは意外と落ちないが邪ンヌがヤバくなるパターンも - 名無しさん 2017-03-03 13:25:02
• エミヤオルタ「体はチョコでできている…」 - 名無しさん 2017-03-02 10:09:04
  • 場所間違えたので消そうとしたが編集できない設定らしい、ほんとうにすまない - 名無しさん 2017-03-02 10:58:21
• 新宿は男のボス多かったからマグダラの聖骸布つけてマーリンt - 名無しさん 2017-03-03 01:56:47
  • マーリンと組ませて行ったらいうほど落ちなかったな。防御バフ偉大 - 名無しさん 2017-03-03 01:58:04
    • つくづく第一スキルに防御バフ無いのが悔やまれるな - 名無しさん 2017-03-03 03:52:09
      • アンケートで回避か防御バフのつけろや、って送っといたわ。他の星５狂は金時以外なんかしらの防御回避手段持ってるし、高望みというわけでもあるまい。 - 名無しさん 2017-03-03 10:54:01
        • 固有のくせに餡子は弱すぎるから何かしらテコ入れいる - 名無しさん 2017-03-03 11:07:18
          • なんであんなにゴミなのか - 名無しさん 2017-03-05 03:16:26
• えっちゃんダンテスでボス有利のＱ多め鯖をサンドするパーティ使ってるけど、剣以上のSWあるやつならダンテスの礼装入れ換えるだけである程度星が安定して動かせて良い感じ。コストが重いのが難点だけど - 名無しさん 2017-03-03 08:56:28
• 新宿のボーナスあるから常にスタメン強起用してたがスキル1の回復が少ない以外は悪くなかった - 名無しさん 2017-03-03 17:44:50
• エミヤ全般と相性が良くて面白い。アサシンの方は用済みになったら処分する再現プレー？も可能。 - 名無しさん 2017-03-03 20:31:34
  • イシュタル、ジャガ村先生とも相性が良いってのもなんか笑う。 - 名無しさん 2017-03-03 20:41:03
• 剣スロ+他のクリアタッカーと合わせての運用とかどうなんだろう　無窮中に手札に剣スロのカード枚数多くて星増やしたいときは直感で補佐、剣スロ1枚で吸わせたくないとかもう一人の手札良くてクリ出させたいターンは見えざる手発動とか - 名無しさん 2017-03-04 18:38:12
  • スキルや礼装での加算分は消せないんだよな。サーバー的にカード乱数付与を変えるの難しいってコメントみたけど、スキル礼装分も打ち消すのも難しいのか。まあ１００％さげるって事じゃなくなるけど。ベースが０なら０の何％足そうと０みたいな - 名無しさん 2017-03-04 18:49:39
    • ダメじゃったか…しかし星集中ダウン実装で面白くなったと思ったらつくづく痒いところに手が届かない性能だな… - 名無しさん 2017-03-04 19:02:24
      • 3ターンUpが多い中で1ターンDownが実装されれば、そのへん期待しちゃうよね - 名無しさん 2017-03-04 19:21:25
    • 星を行かなくさせる。なら…強すぎか？ - 名無しさん 2017-03-04 23:02:56
  • それは単純に計算式からして無理、一応下がるけど - 名無しさん 2017-03-04 19:59:23
  • SR*（1+スキルバフ率+礼装バフ率-スキルデバフ率）らしいから、剣スロの場合
    100[SR]*（1+60[武練+6000%]+0[礼装なし]-1[見えざる手-100%］）＝6000SW（一般的な騎の24倍）で無理 - 名無しさん 2017-03-04 22:09:13
  • そんな構築の時点で短期向けなんだから☆出し礼装で固めて徒手中はえっちゃん以外はほぼクリできてct中は他のスキルでなんとかすると思い切ってみるのはどうか - 名無しさん 2017-03-04 22:50:27
• 宝具の威力だけでも強化されればみんな手のひら返すと思うんだがねぇ　限定鯖の強化がいつくるか… - 名無しさん 2017-03-05 01:45:29
  • 宝具より特性の方が重要だからそれで手のひら返す奴はどこに目を付けてたんだって話なんだが。宝具強化来るなら嬉しいけどね - 名無しさん 2017-03-05 02:25:52
  • 好きなくとも宝具強化がきて特攻倍率まともになれば対セイバー用バサカって役割はできてくる - 名無しさん 2017-03-05 03:15:55
    • 無理に役割作ってるだけで、結局…… - 名無しさん 2017-03-05 04:30:00
      • 宝具火力も3Tの平均殴り火力もオルタニキとか金時に並ぶ（特効乗ったらカッ飛ぶ）のに足りぬと申すか - 名無しさん 2017-03-05 04:41:01
        • うわぁ(失笑) - 名無しさん 2017-03-05 06:58:26
          • 言語能力ひくすぎぃ - 名無しさん 2017-03-05 07:04:50
    • セイバー用バサカとか要るか？NPも星も割と稼げるからしぶとささえあれば - 名無しさん 2017-03-05 12:43:16
      • 対セイバーにしてもクラス特効じゃなくてサーヴァントのみと来てるしなあ･･･ - 名無しさん 2017-03-05 14:23:58
      • まぁ前半槍混成で後半剣鯖の時とかあれば - 名無しさん 2017-03-05 23:08:16
        • 新宿でそれあったけど後半が剣鯖じゃなく、更にオダチェン対応で十分だったっていうね。特攻がセイバークラスだったら話大分違ったのにな - 名無しさん 2017-03-05 23:28:19
• 普通程度の性能なQが2枚ある時点でバサカの仕事がやりづらいのがなぁ 速攻もできないし耐久もできない - 名無しさん 2017-03-05 15:12:02
  • バサカの弱点をフォローして長所を潰したデザインだからなあ。王の手でなんとか居場所があるのだけが救いだけど…… - 名無しさん 2017-03-05 15:57:04
    • 居場所ないけどね、ただの置物としては優秀だよね可愛いから - 名無しさん 2017-03-05 17:51:14
      • 居場所ないのか…可哀想に - 名無しさん 2017-03-05 17:57:34
      • バサだから使いたかったら使ってもいいよって程度の性能があるだけマシ - 名無しさん 2017-03-05 19:16:35
    • コンセプト自体は面白いから、もうちょっと明確にしてほしいけどね。餡子にQバフ、王の手にはランダムボーナスも抑えてもらう。アルトリアシリーズの直感改修をやってもらえればなー。コンセプト自体は崩さないでほしい - 名無しさん 2017-03-05 21:37:22
      • Qバフと回復合わされても打つタイミングが微妙だし、餡子はリジェネ効果つけてくれればって感じある。 - 名無しさん 2017-03-05 23:16:19
  • これだけ性能議論してきて、まだこの娘は「バサカの仕事」をする鯖じゃないって判ってない人がいるんだ？ - 名無しさん 2017-03-05 23:50:38
    • つまりバーサーカーで有ること自体がデメリットって事だなアベンジャーで良かったんじゃねぇのｗ - 名無しさん 2017-03-06 00:33:30
      • バーサーカーじゃなければなと思う時はちょくちょくあるが一風変わったバーサーカーってのもアイデンティティなジレンマ - 名無しさん 2017-03-06 00:58:35
        • 他のクラスなら仕事ができるかと言われると、S3がバサカかアヴェンジャー以外だと使いづらく、アヴェンジャーだとバサカと同じようにS1が微妙なままという - 名無しさん 2017-03-06 01:34:38
          • それでもS1はアベンジャーなら実質効果２倍だからなほぼ無意味から多少有効には成るよ - 名無しさん 2017-03-07 01:13:09
      • 別にそうでも無い - 名無しさん 2017-03-06 01:34:15
• 例の攻略本の寸評で「可愛い！　以上！」とか書かれてて笑った。 - 名無しさん 2017-03-05 21:19:41
  • 凄いな、そんなのでよく攻略本出そうと思った神経が - 名無しさん 2017-03-05 21:26:30
    • 一応バサカのため回復スキルが活きない点なども書いてる。褒めてるのは可愛さだけ。 - 名無しさん 2017-03-05 21:35:56
      • それどう考えても誰でも見れるwikiのほうがよっぽど有意義だよね。ホントよく出す気になったな - 名無しさん 2017-03-05 21:38:30
        • 星操作について一切触れてないとかよくそんなレベルの理解で金取ろうとしたもんだ - 名無しさん 2017-03-07 02:00:18
• 何とはなしにドレイクと組ませてみたんだが、コイツとドレイク無茶苦茶相性良くない？初手開拓者＋直感で星がジャラジャラ入るし以降はクリティカル出しつつ交互に宝具撃ってるだけで星に困ることはなかった。ドレイクに星がほしくない時はスキル３があるし。 - 名無しさん 2017-03-05 22:20:32
  • ライダー相方は面白いよな。オジマンでやったが、元々星集中しやすいから20程度の少量でもクリ100%になりやすいし、カードが三枚以上ある時は継ぎ足せばいいし 。完全にファラオへの星と初手Bの貢ぎ役だったが。王の見えざる手とは一体… - 名無しさん 2017-03-05 23:11:34
    • 他のがブレイブチェイン狙える時に一枚だけオジマンとかドレイクある・・・って時に使えると役に立つんだよな、スキル３。無駄に吸われることがなくなる - 名無しさん 2017-03-05 23:25:41
      • その一点のためだけにパーティに組み込むには、色々と重すぎませんかね - 名無しさん 2017-03-06 00:00:22
        • というかスキル３という長所を持つ単体攻撃バーサーカー、だな。宝具を撃てれば攻撃と星稼ぎが同時にできるし、ライダーの星供給要員としては悪くないと思うよ？ＮＰ効率が悪いわけじゃないからＱで星稼いでると結構貯まるし。 - 名無しさん 2017-03-06 00:12:29
  • ケツァさんと組んだりしても結構面白かったり。見えざる手がほぼカリスマになるけど、緊急時にガッツもらえたり、直感で局所的に星出したり。一応上で書かれてるとおり少ないケツァさんのカードから星を引っぺがすとかはできるしね - 名無しさん 2017-03-06 13:48:48
• この子に限らずなんだけど、宝具レベルの差で使い心地かわるから使用した感想ってその辺でバラけること多々あるよな。宝具レベル上がってると火力もそこそこあって本当便利、スキルも上げないと使いにくすぎるからとっつきがよくない - 名無しさん 2017-03-06 01:08:06
  • そういう問題じゃないと思う。同じ宝具レベルの他星5と比べて劣ってるから問題なわけで、宝具レベルをマックスにしようと何しようと比較的に性能が低い事実は変わらない。 - 名無しさん 2017-03-06 02:01:10
    • バサカの直感はクラスも相まって劣ってはないし見えざる手も基本的にはカリスマと同じ感覚で使えるしそこまで劣ってる訳でも...餡子に関しては...うん... - 名無しさん 2017-03-06 02:16:23
      • まあ、俺は弱くてもカンストえっちゃんでライトセーバーぶんぶんし続けるよ、修正きたらラッキー程度の気持ちで - 名無しさん 2017-03-06 02:22:51
    • 何をもって劣るってなるのかが分からん - 名無しさん 2017-03-06 02:54:06
    • 宝具のダメージの出しやすさで優劣言い始めると、狂の時点でそもそも相当なハンディあるし、自己バフ多い純正アタッカーしか話にならん、てことになるぞ。そもそも、宝具威力＝火力ってのがちと雑すぎる。その理論だとオニキすらウンコだぞ。えっちゃんの宝具は火力出しづらくてパンチ力足りないな、ってときがあるのは確かだが。 - 名無しさん 2017-03-06 05:21:43
      • オニキと同等の宝具火力ならどんなに良かったか…あいつの宝具火力はXオルタより遥かに上だぞ。というか別に付加効果があるわけでもないんだからXオルタについては宝具威力＝火力でも間違いではないと思うけど。特攻範囲もくっそ狭い割に倍率微妙だし。 - 名無しさん 2017-03-06 06:30:17
        • 多段Ｑ宝具による星出し性能と多少のＮＰチャージでは付加価値にならんのん？ - 名無しさん 2017-03-06 07:17:35
          • こいつの生存力で2発目撃つのは結構な幸運が必要でしょ。孔明かマシュだけだともたないぞ - 名無しさん 2017-03-06 08:41:00
            • こいつで2発撃てないのは、カード切らないか幸運が低すぎだわ。 - 名無しさん 2017-03-06 13:17:16
        • オニキと同等とは言っていないぞ。オニキですら底辺だといっているんだ。 - 名無しさん 2017-03-06 07:35:46
        • 自己バフのみなら「遥かに上」ってほどの差はない。とはいえ実使用時だとタニキはメインアタッカーでマーリンのBバフ乗せる事多い&Xオルタはサブアタッカーで大してバフ盛らないという運用の違いで火力の差が出るが。BAは3T50バフがあるのに対しQの50は1Tのみという差もあるが3Tバフ出たらジャック沖田がヤバい事になるな……ｗ - 名無しさん 2017-03-06 09:19:55
          • というかその時点で役割別って話な気がするんだがコレ - 名無しさん 2017-03-06 10:23:25
        • 宝具ブッパ要因ならそうだけど基本的に他のアタッカーいる前提のxオルタが火力＝宝具火力はおかしいでしょ - 名無しさん 2017-03-06 10:05:52
      • 宝具威力＝火力にするなら連射性能も考慮に入れてほしいな。宝具の回転速度は現状ヴラドとコイツが高レアバサカではツートップなわけだし。 - 名無しさん 2017-03-06 07:28:33
        • ＮＰ効率最悪でArtsパで全力してやっとなヴラ公と素で良いえっちゃんを一緒にするのはちょっと - 名無しさん 2017-03-06 12:41:27

• • 宝具はともかく餡子と直感が高レベ前提なのが印象悪くする要因の一つではあるだろうな。餡子は高レベでも物申したくなるし - 名無しさん 2017-03-06 02:44:58
    • この子の擁護、フォローはわかるけど餡子のフォローだけは理解できん。どう考えてもこのスキルは酷い。ジャンヌとかについてれば良スキルだろうけど。 - 名無しさん 2017-03-06 11:42:53
      • 回復が味方全体ならよかった - 名無しさん 2017-03-06 11:45:26
      • 全体としては見れば素の性能とクラスのおかげで使いどころがあるけど、餡子だけは擁護出来ないのは同意。 - 名無しさん 2017-03-06 12:43:23
      • リジェネ持ち増加フラグだと思って期待してる - 名無しさん 2017-03-06 13:27:28
      • 餡子はほんと無いよりマシ程度でしか無いからな…。防御バフ追加か3Tリジェネにして欲しい所 - 名無しさん 2017-03-07 01:58:01
• 誰と組んでもそこそこ戦える便利鯖な印象ある。迷ったらとりあえず入れとくみたいな。 - 名無しさん 2017-03-06 03:15:17
  • 星４なら評価が変わるけど、星５だと正直コストに見合う性能ではないな - 名無しさん 2017-03-06 11:36:57
    • 星4だとサブアタの利点が下がるからむしろ逆効果なんだがな - 名無しさん 2017-03-06 12:16:46
    • 星4が良かった君定期的に湧くけど、4にしたらatk8000で更に脆いの分かってるのかねえ。 - 名無しさん 2017-03-06 13:00:30
    • このクラス＆スキルで星4ステとかほんと何のために存在するのか分からなくなるレベル - 名無しさん 2017-03-06 13:45:39
      • 星5でも何のために存在するのかわからないレベルだし4の方が置き物として使える - 名無しさん 2017-03-06 14:05:58
        • 存在理由ガン無視君はめげないね。君こそ何のためにこのページにいるの？ - 名無しさん 2017-03-06 14:13:29
          • そりゃあ、引けなかったから自分を慰めに、引かなくてよかった理由を作りにだろ。たまにいる。そういうやつ。 - 名無しさん 2017-03-06 14:30:24

• 他の星5みたく中心に立つタイプじゃ無いけど武蔵や翁と組んでAクリ狙いやすくなるのはやっぱ良いわ。強い弱いより便利でいぶし銀な働きってのがしっくり来る、耐久があれば使い易くなるから防バフとかは欲しいが - 名無しさん 2017-03-06 12:23:51
  • えっちゃんで実感したのが直感が総じて渋い設定なのは1ターン目から加速できるからなんじゃないかって思うようになった。 - 名無しさん 2017-03-06 15:17:17
  • もう一体も☆出しあるやつにすると一ターン目にA1キャラのAと他のカードがが来てもAクリ安定させられるね - 名無しさん 2017-03-06 23:30:15
• さすがにそろそろ荒らしの書き込み規制かCO依頼するかね？ - 名無しさん 2017-03-06 14:32:35
  • いいんじゃね。煽るためだけの書き込み多いし。 - 名無しさん 2017-03-06 14:49:02
  • 荒らしも何も性能のコメント欄で、性能については何の説明もせずに、引けなかった腹いせだとか、説明欄を読めないとかの、書き込みしかないから荒れるんでしょ。 えっちゃんを実際に使ってる人は何処が優れてるか簡潔に書いてよ。えっちゃんが可愛いのは知ってるし、ライトセーバーぶんぶん楽しいのも知ってるからさ - 名無しさん 2017-03-06 14:52:30
    • まず過去ログを読みましょう - 名無しさん 2017-03-06 14:55:21
    • というか自分が荒らしの認識はあるんだな - 名無しさん 2017-03-06 14:57:42
    • 性能欄に既に書かれてるんだがそれを読め、分からない個所があったら具体的に質問しろ。書かれてることをいちいち説明するわけないだろ - 名無しさん 2017-03-06 14:57:49
    • テメーへの説明のための欄じゃねーんだよ。最低限把握してからこいっつわれてるのがわかんねーのか。世間はお前のママじゃないんだ。 - 名無しさん 2017-03-06 14:58:39
  • 泥沼の対立が発生した際に両方規制かけるくらいでちょうど良いと思う。ここほど煽られやすいスルースキル皆無なページwikiには他に無いし自演も疑っていくべき。 - 名無しさん 2017-03-06 14:59:25
    • ほら、上の枝とか全員規制でいいでしょこれもう - 名無しさん 2017-03-06 15:00:15
  • 性能欄で規制の話始める木主も完全に荒らしという印象 - 名無しさん 2017-03-06 19:44:43
• 凸鍛練つけてマーリンと組ませれば普通に仕事するしスキル１の回復とマーリンのリジェネも含めてそこまで落ちるって感じじゃないんだがなあ。逆にコイツ並みに星出しながら火力出せて戦う場所を選ばない奴がいるんだろうかというのが気になっている。 - 名無しさん 2017-03-06 21:51:20
  • よく働きが似てるって言われるのはエドモンじゃない。あいつも基本サブアタだし - 名無しさん 2017-03-06 22:04:53
  • 立ち位置的には対抗馬エドモンくらいだから敵のHP見ながら単体と全体で使い分けって感じかなぁ - 名無しさん 2017-03-06 22:15:40
  • エドモンとはよく聞くが実際エドモン持ちからするとどうよ。アイツメインアタッカー運用だと思うんだが - 名無しさん 2017-03-06 22:26:00
    • メインアタッカー運用ならバフ盛り単体宝具にできるが故にえっちゃんの方が楽っちゃ楽。サブ運用だとどっちもクリティカル使うから高HPだと全体宝具より単体宝具とメインアタッカーや自分のクリティカルBの方が強い事が多い。まぁ全体二人用意してもいいし編成によるとしか言えないな。 - 名無しさん 2017-03-06 23:35:07
    • エドモンは宝具火力が低すぎるから２waveの雑魚に撃って星を産むのがメイン　だが決意と窮地は優秀から噛み合えば普通のカードでの火力はXオルタを遥かに超える - 名無しさん 2017-03-06 23:41:07
      • 狂裁以外なら決意使用時でもそう差は出ないはずだが。サブアタ運用なら尚更 - 名無しさん 2017-03-07 00:24:41
        • こういうのは実数値ではなくて、印象、イメージが大事なのだよ…というのは冗談にして、星を意図的に大量に出してクリさせるとかじゃね？エドモンはよく知らんが - 名無しさん 2017-03-07 00:29:49
          • エドモンは讐だからそれができるってことはXオルタもほぼクリ出来るだろ。流石に全等倍が通常火力でバサカ越えはない - 名無しさん 2017-03-07 00:31:42
        • 計算してみると決意１０と見えざる手１０、両方フォウなし礼装ATK７８６でBQBEX全クリならエドモンの方が上なのは確か。窮地は一気に２０個出せるから狙いやすい…とも言えるか。 - 名無しさん 2017-03-07 00:46:32
          • 計算してみたけどその条件だとえっちゃんの方が上にならない？エドモン宝具のデバフだったり他要素で余裕で変わる微々たる差だったけど - 名無しさん 2017-03-07 01:08:52
            • 忘却補正の8%は入れましたか？ - 名無しさん 2017-03-07 01:10:27
              • 忘却補正と狂化も入れた。だからBと補正の乗らないEXでえっちゃんが上、Qはエドモンが上になるはず - 名無しさん 2017-03-07 01:45:34
                • 枝主です　素で狂化を入れるのを忘れてました…大変失礼しました - 名無しさん 2017-03-07 01:55:04
  • ジャックで良いよね火力出せて回復出来て（他人も）キャスター以外には耐久力も在って何より星を飽和させれる - 名無しさん 2017-03-07 01:16:07
    • ジャックだけポンと入れてもQにクリ載せづらいからダメージが全然稼げないんだよなぁ。やっぱりジャックの主戦場はQパよ - 名無しさん 2017-03-07 01:29:19
      • クイパとクリパはアンコとチョコくらい違うんだよな - 名無しさん 2017-03-07 01:37:10
      • その点ではジャックに星を集められてクラス混成の雑魚も処理しやすいえっちゃんは相性がいいと思う。 - 名無しさん 2017-03-07 01:38:59
        • 普通にメインアタッカーとして他のバーサーカー（とサポマーリン）置いときゃ良くない？ - 名無しさん 2017-03-07 01:48:54
          • ジャックがいつでも星をあふれさせるような考え方をしてないか？バーサーカーに星をいきわたらせるほど星を稼ぎ続けるのはまず無理。常に殴りで星を出し続けたいジャックたちにとってXオルタ以外のバーサーカーは非常に組みづらい - 名無しさん 2017-03-07 02:20:07
            • ジャックのQ一個で - 名無しさん 2017-03-07 02:26:37
              • ミスジャックのQ一個で - 名無しさん 2017-03-07 02:27:02
              • ジャックのQ一個で星10個位やろ？マリーンの宝具200％で10個後は礼装に欠片２枚ほど付けりゃ十分実用範囲じゃね？どのみちえっちゃんのS3だって安定しないんだから - 名無しさん 2017-03-07 02:30:37
                • ジャックがいてさらに欠片2枚も使うとかジャックの通常火力完全に死んでるやん、そこまでするならジャックである意味一切ないわ - 名無しさん 2017-03-07 02:34:47
                  • ついでにさらっと言ってるが、マーリンのNP200%もどうやって貯めるのさ。菩薩+欠片+欠片とかするくらいならほんとにジャック投げ捨ててアンデルセンでもキャスエリでも持って来いよ - 名無しさん 2017-03-07 02:36:04
                    • 宝具チェイン・・・・ - 名無しさん 2017-03-07 02:41:47
                      • いくらジャックのNP効率が良いと言っても欠片持たせたジャックとマーリンのNPを100%溜めて、さらに同時に宝具撃たせて……ってどれだけ下準備すれば気が済むの？そんなに道中に時間かけたくないからXオルタのバサカで適当に殴れるサブアタ運用が活きてるわけで、時間あるならWマーリンなり孔明マーリンなりマーリンアンデルセンなりした方がよっぽど安定するわ - 名無しさん 2017-03-07 02:45:36
                  • つまりえっちゃんも死んでるって事だが - 名無しさん 2017-03-07 02:41:19
                    • バサカの殴り火力が死んでるのなら、ほぼ全ての鯖は産廃だわな。 - 名無しさん 2017-03-07 02:43:57
                      • サブアタッカーで置くんやろ？えっちゃんメインに据えるんか？ - 名無しさん 2017-03-07 02:46:18
                        • サブアタッカーって、メインアタッカーのバフが切れた時・カードが悪い時に殴りに行く訳で。火力なんて知ったこっちゃないってのなら、それこそ欠片もたせた術サポで殴ればいいって謎理論になるよ - 名無しさん 2017-03-07 02:50:02
                          • クリが乗るジャックと乗らない（乗り辛い）えっちゃんでそこまで火力に差がつくとも思えんがな - 名無しさん 2017-03-07 02:55:55
                            • 星を延々稼ぎ続けるQパ出ない場合星産みに使われるジャックのカードはそれほどクリらない。勿論確率が多少低くてもクリティカルすることはあるからある程度は期待できるけど、それでも微妙。というかおおもとの話にさかのぼってもらうとジャック+Xオルタにするならジャック+マーリン+バサカで良くね？って話から始まってるのにジャックとXオルタ比べてもしょうがなくない？ - 名無しさん 2017-03-07 03:01:12
                              • いやメインアタッカー＋えっちゃん＋マーリンならバーサーカー＋ジャックマーリンで良くね？って話し - 名無しさん 2017-03-07 03:05:32
                                • そもそも何故に急にメインアタッカーout・代わりに狂鯖をその枠にINって話になってるのかが良くわからないんだ。てか、それって場のカードの第一選択肢がジャックQになるから、どちらかと言うとジャックがメインアタッカーじゃ（ｒｙ - 名無しさん 2017-03-07 03:11:40
                                • まずジャックマーリンという並びそのものがそれほど相性良くないんだよなぁ……お互いの性能が高いから普通に回るけど、別に互いが求めてるものが噛み合ってるわけでもないし - 名無しさん 2017-03-07 03:18:45
                            • それ、上で書かれてる「欠片もたせた術サポで殴ればいい」って事になる（同じ0.9補正をCritで誤魔化せる）よ。 - 名無しさん 2017-03-07 03:07:38
                        • バサカの殴り火力と、メインサブの話は全く別の話だと思うんだが？何もなくても通常時殴らせる程度の火力はあるからこそのサブアタ運用だろ？ - 名無しさん 2017-03-07 02:50:04
                    • バサカ補正の常時1.5倍、さらに3ターン継続バフまで持ってる通常火力が死んでると言うならこのゲームで恒常的に火力出せる鯖なんていなくなるんだが - 名無しさん 2017-03-07 02:48:23
    • Qパ以外でのジャック使っての星飽和とか運命力だよりのQQQEｘまでやってやっとだぞ？しかも自分で星出す関係上、1T使う上に他に殺が吸える程の量の星を場に生産出来る奴居ないと未クリQで火力糞だし。 - 名無しさん 2017-03-07 02:30:52
    • ライダーか女性相手ならジャックでもいいんだがな。それ以外だと明確にジャックの方が上とは言えないし何より出来ることに違いがあり過ぎる。まず自身が殴る事ありきのジャックと殴らなくても星を出す方法もあるえっちゃんって時点で単純比較は無理だよ。 - 名無しさん 2017-03-07 07:02:02
    • ライダー相手かクリティカルしないと火力の出ないジャックと比較されてもなあ・・・ - 名無しさん 2017-03-07 11:22:22
    • バサカであるから星稼ぎついでのダメージは割と期待できる脆さとトレードをどう考えるかかな - 名無しさん 2017-03-07 15:09:54
• 割と便利に使ってる。修練PTとか未完のフリクエ埋めみたいな最適解PTでなくても良いテキトーPTに入れてる。それで苦戦するならPT入れ替えるけど、ものぐさな我にとっては「まぁこれでいっか」なキャラ。もちろん他の誰かでも良いし、誰かでなくても良い。 - 名無しさん 2017-03-07 01:40:16
  • すまん、その他に書くべきだったわ。 - 名無しさん 2017-03-07 01:43:06
    • まあ要するに星5バサカだからだらだらフリクエやる分には不足無いってことで - 名無しさん 2017-03-07 02:15:30
• Ｑ宝具であることを活かしやすいバーサーカーってのもコイツの利点よね。並みの鯖位にはＮＰ貯まるコイツが星を稼げる多段ＨＩＴのＱ宝具を持ってて自身は星を吸わない。その上で星操作能力あるんだからそりゃ便利だわ。 - 名無しさん 2017-03-07 06:50:20
• ハロウィン・プチデビル装備の宝具QA(クリ)EXで宝具もう一回撃てるの強いと思う - 名無しさん 2017-03-07 13:00:28
• 結局えっちゃんが輝くってところはないの？何々のサポートが有れば火力出るとか落ちにくいってコメはあるけども手厚な介護があれば火力出るのは至極当たり前だし、こんな場面での使用が”ベスト”ってコメがなかなかないんだけど。マーリンとかのサポートが必須ではあるけど、マーリンからするとまず候補には入らないしそもそもスキル死んでて（少なくとも1枠は確実に）サポート役しかできないのにサポートされることが必須だし、多少便利とかの妥協抜きで組む場合どうやって使えばいいの？煽りとかじゃなくて真面目に運用方法教えて - 名無しさん 2017-03-07 15:09:04
  • 新宿のアーチャーと組ませる時かな。 星出しできるからすぐに蜘蛛糸使えるし、ある程度の星を稼いでくれれば新茶に流れるからクリティカルを狙いやすい。 邪智と見えざる手で火力も補える。対セイバー鯖なら宝具も特攻が乗るしね - 名無しさん 2017-03-07 15:19:31
  • まあ、言葉の綾だと思うんだけど、まずマーリン・孔明あたりから見て「必要な鯖」は存在しないよ。単に環境トップの鯖が並ぶだけの話。というと揚げ足取りだけなので、個人的に一番便利なのは混成クエでメインアタッカー+マーリンor孔明と組ませる。当たり前だが混成といっても狂以外ね。クリUPあろうがなかろうが、星集中ないタイプが特に助かる。この手の構成は同レベルのアタッカーがいればまあ、それでもいいんだが、「星がバラけやすい」とか「思うように攻撃させたいほうのアタッカーを選びづらい」とか、「いざというときに微妙に星が不足する」とかって出やすかったので、えっちゃんはその辺が割りと解決しやすい。 - 名無しさん 2017-03-07 15:31:24
  • 概ねそうだが辛辣すぎぃ…… ベストな運用は現状ではあまりないと言わざるを得ないけれども王の手は唯一無二だから今後に期待だね - 名無しさん 2017-03-07 15:39:11
  • よく思うんだけど完璧な最適運用って言いだしたらほぼみんなダメにならない？えっちゃんがそういう強キャラとは言わないけど視野が狭すぎはしないか - 名無しさん 2017-03-07 15:42:46
  • こいつ本人が活躍するってのはあんまないんじゃないの　他鯖が活躍するための下地を作りつつ自分も邪魔にはならないってだけ　多分考え方が違うから君は無理に使おうとしなくていい - 名無しさん 2017-03-07 15:44:28
    • 不快にさせたならすまんな、使いたいからこそ意見を聞きたかったんだ。 - 名無しさん 2017-03-07 15:56:48
      • こいつを「サポートしかできない」って言っちゃう時点でアタッカーに求める敷居が高いんだと思うから、普通にメインアタッカー+２サポの方が向いてるよ - 名無しさん 2017-03-07 16:00:25
  • ２WAVEにいるボス属性とは違う単体中ボス殲滅要因。タニキでいいとか言わない。 - 名無しさん 2017-03-07 15:45:57
    • こいつのスキルを見てクーオルタででいいと思うやつ、まだいたんだな - 名無しさん 2017-03-07 15:47:53
    • メインNP溜め補助にもなりつつ殲滅速度あげられるからな。大ボスがNP０にしてくるギミックは悪い文明・・・ - 名無しさん 2017-03-07 15:54:26
      • 新宿のアサシンは悪い文明…破壊しなきゃ…。 - 名無しさん 2017-03-07 17:39:07
  • 素直に邪ンヌマーリンXオルタじゃいかんのか？道中殲滅速度はやくなるし、邪ンヌのクリも確定するし雑に使えるんだけど - 名無しさん 2017-03-07 16:09:10
    • 80%攻撃バフオルタは星とＮＰついでにダメージも稼いでくれるから便利 - 名無しさん 2017-03-07 17:23:09
    • その組み合わせ結構色々試してるんだけど、基本的に星が足りないのと事故率が高すぎるので安定感があんま無いのよね。やっぱり欠片は2枚あった方が良い？ - 名無しさん 2017-03-07 18:44:42
      • 無敵をクリダウン目的で早めに切ったり、3Wに入るまでに6T以上かかりそうなら序盤腐りがちな英雄作成をXオルタに使ってHP補強したりすればそうそう落ちない。後はマーリンの宝具は1回で済むだろうから欠片よりも菩薩で初期NP補助した方がいい場合も多い。最終的に直感絡めて星が30以上になれば見えざる手含めて邪ンヌのクリチェはほぼ確実だし - 名無しさん 2017-03-07 18:56:48
        • それだけでそうそう落ちないのか・・・んーやっぱりプレイスキルが足りないのかなぁ。基本オニキヘラ以外のバサカ使う時はマシュ必須な俺にはこの子使いこなすのはちょっと厳しいかな。ありがとう。 - 名無しさん 2017-03-07 22:17:41
          • 開幕の無敵クリダウンで事故を大幅に減らせるし2T,3T連続でタゲ喰らったりしない限りはまあ落ちない。菩薩マーリンと直感見えざる手で邪ンヌのクリチェイン分の星が十分足りるから耐久心配ならXオルタに凸鍛錬とかでもいいぞ。 - 名無しさん 2017-03-07 22:25:33
  • どうもなにも クリティカルアップ持ちアタッカー+マシュorアンデルセンor孔明orマーリン+えっちゃん ってよく見たし実際これでよかったよ - 名無しさん 2017-03-07 16:14:43
    • まあ、これが最適解の一つよな。邪ンヌや狂スロットのクリティカルに陽の目が当たるし、マシュ、アンデルセンが入ればかなり長持ちするしだし。 - 名無しさん 2017-03-08 08:14:18
• というか、常に最適解のパーティ組まないとクリアできない難易度なんかないんだからこいついても楽々クリアできるのに何をどうしたいんだろう。マーリンや孔明いれて新茶とオルタxで割とどこでもいけるよ、それならオルタニキでもいいからその考えは却下！とかが沸くのがわからん、そいつはオルタニキ使えばいいだけだろう - 名無しさん 2017-03-07 17:27:23
  • 新宿は新茶、オルタx、槍エリ、マーリンでどこでもサクサクだったよ。邪ャンヌ持ちなら新茶より邪ャンヌの方がいい場面も多いからそれでも楽々だろう - 名無しさん 2017-03-07 17:31:21
    • オルタより優れてるとこも一応あるわけだし、必ずオルタニキ出なければならないということはない、竜バフや女バフや悪バフが乗るのは利点の一つだし、自身も周りに20%のバフがまけるのも利点、星も出せないこともない、40%バフがのれば道中火力では高い方だろう。ここまで話が出揃って未だにどう使えばいいのか聞いてくるのはなんなんだ？ - 名無しさん 2017-03-07 17:43:33
      • 荒らしか真性の異常者だろ。スルーしなさいな。できないなら相手せずにそっと規制申請したら？ - 名無しさん 2017-03-07 17:47:25
• 新宿で控えに入れて連れて行ってみたけど、必中とか無敵貫通でスタメン鯖が事故死した時にめっちゃ役に立つな、編成は術マリーオニキジャックＸオルタエウフレンドって感じで全部クリアしてきた - 名無しさん 2017-03-07 20:08:38
• 新宿は手持ちの孔明、えっちゃん、に２０３０年持たせて、ジャンヌオルタと一緒に色々と楽しんだ。えっちゃん自信がどうこうよりも、輝かせたい（クリ出したい）メインアタッカーを１００％の力出させるのがえっちゃんのお仕事だと理解した。 - 名無しさん 2017-03-07 20:17:40
  • えっちゃんが、サポとか星出し役自身に星を吸わせないお仕事できるから、クリアタッカーの「クリティカル威力アップは３ターンあるけど、１ターンしか意味がなかった」という事態をかなり回避できる。バサスロットとかアンメアとかエミヤでも話は変わらない。最悪えっちゃんがずらりと並んでもそれはそれでダメージ出せなくはない。事故は３N＋１、２ターン目にサポ役が並んだ時ぐらい。 - 木主 2017-03-07 20:27:00
• アタッカー二人と挟んで使っても結構いい仕事するよねこの子。個人的には騎士の矜持乗っけた黒髭と邪ンぬで挟んでぶん回すのが楽しくて仕方がない。結構脆い邪ンぬも黒髭いればそこそこ持つし、スター操作スキルが二つあればかなり快適だしで楽しい。 - 名無しさん 2017-03-07 21:40:59
  • 星１０～３０個あたりでの星操作の素晴らしさはえっちゃんを実際に使ってないと分からん楽しみよね。クリティカル出したくても４０～６０で止まってた所が７０～１００に変わる快適さ。そしていざとなればメインアタッカーの穴を埋められる打撃力。 - 名無しさん 2017-03-08 08:11:56
• 星弾くターンせめて２ターンにならんかなあ - 名無しさん 2017-03-08 08:54:43
  • その辺は痛しかゆしだなあ。１Ｔの方が無駄に星弾かなくて嬉しいときもあるし。 - 名無しさん 2017-03-08 10:50:44
• マーリンとか邪ンぬとかの話になりがちで低レアでこいつがいいぞ！って話は確かにあんまり出てきてないかなあ。個人的にはプロトニキとか黒髭とか呪腕とかトータとかの低レアに矜持つけてお供させたりアサミヤと組ませたりするのがお気に入りなんだが。 - 名無しさん 2017-03-08 10:32:19
  • あとゲオルギウスを筆頭にサポート型のライダーとの相性もかなりいいと思う。マリーやマルタとは割と性能噛みあうんだよね。 - 名無しさん 2017-03-08 10:35:38
  • 黒髭はちょくちょく出るな。ビリーが中々に相性が良い - 名無しさん 2017-03-08 12:06:09
• 見てると、邪ンヌとか入れて同じPTでどこも攻略派か、場所に合わせて最適解組む派でかなり感触違いそうね。前者だと使い勝手いいけれど、後者だと微妙に足りない所が目立つって感じ。狂だし、そういうものっちゃそうだけれども。 - 名無しさん 2017-03-08 10:33:20
  • どう擁護しても基本的に性能低いのは事実だからな。それでもスキル3で使い道はあるからそれ活かして活躍させたいって人と、性能低いキャラわざわざ使う趣味人とは話が合わないって人との意見の相違がメインじゃないかね。そもそも見てる場所が違うからこの両者はどこまでも平行線よ - 名無しさん 2017-03-08 11:25:24
    • スキル1は擁護するのも微妙だけど他はまた話が別だけどね - 名無しさん 2017-03-08 11:59:23
    • 性能も何もコイツと役割被ってる奴が現状かろうじて巌窟王くらいなんですがそれは。それにしたって立ち回り全然違うし。 - 名無しさん 2017-03-08 12:33:57
      • いやだから役割じゃなくて性能の話なのでは…… - 名無しさん 2017-03-08 12:54:22
        • 役割違うもの同士で性能比較しても意味ないだろ？ - 名無しさん 2017-03-08 13:17:24
        • 役割と性能を切り離すとか無茶な話、極論、どれだけ素のスペックが高かろうが役割持てない、その役割でさらに上がいるキャラはそこまで評価されない。逆に素のスペックに不満があろうが代替不可能な役割を持っているならどっかしらパーティーに入り込む余地がある - 名無しさん 2017-03-08 15:17:04
    • ここ見てると「弱いけれどもそれを活かす方法が大事だし、最大限に活用すれば使い道はあるよ」って言ってるのと、「使い方が分からない奴が多いだけでこの子は強いよ」と言ってるのと、どっちもいるから延々と同じ話する。後者が多いから特に荒れる。 - 名無しさん 2017-03-08 13:10:38
  • どっちかというとサブアタッカーに価値があるかどうかの方な気がする。最近は術サポで挟むのが主流だし - 名無しさん 2017-03-08 12:02:18
  • メインアタッカーとサポーターではっきり分かれてるのが主流だったからなあ。ナイチンゲールも当初は評価さんざんだったし。 - 名無しさん 2017-03-08 12:31:39
• 性能低いって言われても火力ではタニキに劣る、星出し性能ではジャックに劣るとか言われてもそれが何？としか答えられないんだよなあ。タニキよりはＮＰ効率と星出し性能は上、ジャックよりは味方への攻撃バフと相手を選ばない攻撃性能がウリ、脆さは欠点だがＨＰの高さにスキル１とリジェネ回復を組み合わせればある程度は補える範囲だし、それと引き換えみたいな感じで竜属性、女性、悪属性を持っている。『こうだから弱い！』と言われても『いや、けどコイツにはかわりにこれがあるし』としか言えないと言うか。 - 名無しさん 2017-03-08 12:40:53
  • で、そう言った上でスキル３っつーオンリーワンの使い勝手を持つスキルがあるんだもんな。他と比較するだけ無駄じゃないこの子？ - 名無しさん 2017-03-08 12:44:32
  • 箇条書きのマジックというか、まぁ良さそうに書けば良さそうにも見えるわな。 - 名無しさん 2017-03-08 13:03:46
    • それブーメラン。タニキやジャックは強いけどな - 名無しさん 2017-03-08 13:06:37
    • というか火力ではタニキに云々、星出しはジャックに云々と箇条書きマジックで「性能が低いのは事実(ｷﾘ」って意見のカウンターでしょ - 名無しさん 2017-03-08 14:38:02
      • それを読み解けない人なんだよ - 名無しさん 2017-03-08 21:05:06
  • 竜属性も女性も悪属性も単体だと全く意味が無いけどな - 名無しさん 2017-03-08 19:41:09
    • 3人でパーティー組むゲームでそれ言う？じゃあ自分で星稼げない邪ンヌの自己改造も何の意味もないスキルだな - 名無しさん 2017-03-08 20:09:28
      • ジャックとオルタニキは単体性能の話をしているのに、Xオルタは回復含め支援たっぷりでいいですね - 名無しさん 2017-03-08 20:37:27
        • これってあくまでオルタニキより強いって話じゃなくてオルタニキ達がすべて代用できるってわけじゃないってことだと思うけど - 名無しさん 2017-03-08 20:57:27
        • じゃあ孔明やマーリンは単騎性能ないから弱いの？っていう - 名無しさん 2017-03-08 21:17:14
          • この子の特徴を十分生かしたパーティは？→最善パーティにしなくてもいい→持ってる性能ろくに生かせないしこの子じゃなくていいよね→この子はいろいろできるよ→この子の特徴充分生かしたパーティ（ｒｙ　何回同じことやってんの - 名無しさん 2017-03-08 21:22:41
          • 完全にサポート特化してる奴と比べて意味があると思ってるの？それとも星5狂でありながらサポートしかできないとでも言いたいの？ - 名無しさん 2017-03-08 21:23:09
        • 多数の有用な属性があって環境トップの邪ンヌを始めとした他の鯖とのシナジーがあるのは「単体性能」の範疇。「単騎性能」が弱いのはみんな知ってるしえっちゃんがそんな状況になるのはマスターが無能なだけやろ - 名無しさん 2017-03-08 21:46:06
• 「それ孔明でよくね？」や「それ金時でよくね？」に似たサムシングを感じる - 名無しさん 2017-03-08 20:48:09
  • この子にとって最善運用はやっぱり真面目にマーリンorアンデルセン＋メインアタッカーでいいと思うよ。本人の回復はもちろんクリ威力補強できるしNP効率が比較的良いとは言えこの子自身はA一枚しかないからメインアタッカーのNP溜めにくいし。この子が輝くのはメインアタッカー1人＋孔明マーリンだと道中や抱き合わせの敵がキツイときに狂としてそこそこ万能に殴ってもらう＋☆操作でメイン火力サポートが結論だと思う。 - 名無しさん 2017-03-08 21:42:24
• 星５のバーサーカーで、メンバー・礼装・スキル上げを考慮して「いい仕事」止まりじゃ弱いって言われてもしゃーない。使ってて楽しいけど、強いかって聞かれたら絶対ノー。 - 名無しさん 2017-03-08 21:26:47
  • 確かに癖は強いし強キャラ言われてるみたく強いとは思わないけど仕事が出来るって大切だと思うけどね - 名無しさん 2017-03-08 21:45:21
    • ☆5ステのバサカでお膳立てして仕事ないとかありえんけどな - 名無しさん 2017-03-08 21:51:07
      • 劣化メインアタッカーとして使うならそうかもしれんが他との方向性が違う時点で一緒にしてどうすんのさ - 名無しさん 2017-03-08 21:54:55
      • コメ内容が以前のヴラドのページみたい - 名無しさん 2017-03-08 21:56:20
        • そらまぁ使い方が他での介護前提だから似るわな、単体で戦うタイプじゃない - 名無しさん 2017-03-08 22:11:19
      • オニキとかだって1waveで敵一体とか特殊な状況でもない限り、単騎運用したら即効加護剥がれてお陀仏だぞ。どんな最強キャラなら弱くないのか。 - 名無しさん 2017-03-08 23:07:43
  • 弱いかって聞かれたら絶対ノー。 - 名無しさん 2017-03-08 21:55:38
    • そう聞かれたらイエスだが仕事が無いと言われたらノーって鯖だぞ - 名無しさん 2017-03-10 09:55:25
      • 弱いならまず仕事自体がなくなる可能性高いぞ。この立ち位置は特殊だし - 名無しさん 2017-03-10 21:51:02
  • メンバー・礼装・スキル上げを考慮せずに「いい仕事」ができる奴なんているの？孔明ですらその辺の考慮はいるぞ？ - 名無しさん 2017-03-08 22:15:33
    • 主じゃないが、全部が全部、スキル全種まで重要なのはレアだからそこは認めた方が。もっと手軽に強いを実感できるキャラがいるのは確かだろ？　ただ、いい仕事「止まり」のほうに害意を感じる。 - 名無しさん 2017-03-08 22:27:11
      • 手はスキル上げなくても仕事出来るし、餡子は絶対にスタメン落としたくないとかじゃない限りまあ上げなくてもいいし、直感くらいだろどうしても上げておきたいのって - 名無しさん 2017-03-08 22:54:26
  • 弱いって言われてもしょうがないじゃなくて、サポ役なのに他のバサカと同じ基準で比べるのがおかしいとしか言えぬ - 名無しさん 2017-03-08 22:56:27
  • すまん。ただの悪口になってた。でもやっぱり、全クラスに相性もってる星５バーサーカーで「いい仕事」っていうのは物足りないと思うのよ。サポート型の婦長もB50%（3ターン）バフは当時じゃ特別だったし。スター操作は特別だけど、その結果はクリティカルが出るっていう礼装や他鯖でカバーできる範囲で、カバーしずらい術・狂・讐には安定しないって特別でも何でもないし。あぁ、もっともっと俺のえっちゃんを特別にして欲しい！ ヤケクソなくらい強くして欲しい！ 第三再臨にもメガネをつけて欲しい！ っとこう言いたかったのよ。 - 木主 2017-03-09 15:07:26
• マーリンかアンデルセンと組ませて礼装は欠片2枚で＋メインアタッカー。えっちゃんの直感と合わせて星30個ができるから星操作とマーリンアンデルセンのクリ強化と充分合わせられる。という雛形運用はどうです？ - 名無しさん 2017-03-08 22:32:21
  • 正直新宿ぐらいのクエだとケイネスか凸鍛錬つけないと即落ちしてたと思う… 仕事する前に - 名無しさん 2017-03-09 01:31:09
    • 間違いない、即落ちほんまつらい - 名無しさん 2017-03-09 03:02:07
    • デルセンだと確かに回復切らさないってのが難しいからアレだけど、マーリンと組ませたらイマジナリ付けてても一回リア王に落とされただけだったけどね。それもワンパンされたわけじゃないし。 - 名無しさん 2017-03-09 05:01:52
    • 新宿アヴェくらいかなぁ、これは無理だと思ったのは。他は割かし何とかなった印象。礼装は殆どイマジナリつけてた。相方は外科手術Lv10のジャック - 名無しさん 2017-03-09 05:19:57
      • まあアレ以外ならなんとかなるな。事故多い人は判断の誤りをしている気がしてならない - 名無しさん 2017-03-09 21:42:00
    • バサカの二倍ダメージ差し引いても実質ＨＰは７０００は超える。正直これが即落ちするような状況に陥ってしまった運が悪いとしか言えんがそれはそれとして即落ちしたえっちゃんは見たい。 - 名無しさん 2017-03-09 08:18:24
      • 即落ちがワンパンって意味と捉えてるならまず無いけどそういう意味じゃなくて1Tで落ちるって事だろ。それならバサカだからちょっと攻撃が集中しただけで簡単に起こりうる - 名無しさん 2017-03-10 09:54:19
    • うちもいろいろ試したけど結局ケイネスに落ち着いたわ、事故多かった…… - 名無しさん 2017-03-09 09:05:31
• 巌窟王と運用方針似てるってことだから最適解も似てるのでは・・・と思ったけど巌窟王のページにそんなもん書かれてねえな・・・じゃあジャックはどうかと思ったらこっちにも書かれてないし。 - 名無しさん 2017-03-09 09:54:42
• 宝具がＱ属性であることにメリットはある？師匠みたいにぶっ飛んだ倍率ならともかくえっちゃんでは火力不足な気が。英雄作成のらないのつらい。 - 名無しさん 2017-03-09 10:06:22
  • 多段ＨＩＴなのでＮＰリチャージと星出しが馬鹿にならない。この子にバフを集中させると言うよりは自身のスキル３も含めてメインアタッカーにバフ乗せるついでに乗る強化バフを使って撃つ、みたいな運用するといいかと。直感、通常攻撃に続く３つ目の星出し手段（に結構な威力の攻撃がついて来る）としてとらえてると吉かと。 - 名無しさん 2017-03-09 10:16:20
    • NP10％、スター15個前後かな。基礎SRの低さが足を引っ張ってるわ。オルトリアクターをコスモリアクターに載せ替えるイベントはよ。 - 名無しさん 2017-03-09 10:38:14
  • 多段ヒットQ宝具は結構星出るから強いのでは？　あと師匠がぶっ飛んだ倍率なのは宝具強化貰ってるからだと思うんだけど - 名無しさん 2017-03-09 10:18:19
  • そもそもえっちゃんに英雄作成は基本しないぞ。 - 名無しさん 2017-03-09 10:33:40
    • 耐久目的に1ターン目に使うぐらいだな。 - 名無しさん 2017-03-09 14:27:53
• 黒餡子に3T星出し＋直感に回避3回＋宝具にQバフ。このくらい強化してくれ。 - 名無しさん 2017-03-09 10:55:33
• えっちゃんと相性が良いって上げられてるサーヴァントの大半がえっちゃんより相性が良いサーヴァントがいるんだよなぁ…… - 名無しさん 2017-03-09 13:49:05
  • 性能を語るなら具体的に行こうぜ - 名無しさん 2017-03-09 21:42:54
  • 具体例と根拠を頼む。 - 名無しさん 2017-03-10 00:39:57
  • 触んなよ、放置してたのに - 名無しさん 2017-03-10 09:10:37
• カフェ・キャメロットって凸したらえっちゃんとの相性どうかな。防御と回復量アップで。 - 名無しさん 2017-03-09 14:30:49
  • 凸っても回復量10％？はあまりにも心もとないと思うなぁ。それなら素直に鍛錬なりケイネス礼装なりで被ダメを減らす方向に持っていったほうがいいと思うよ。 - 名無しさん 2017-03-09 14:47:19
    • そうかぁ、星５でアンリミくらいの倍率で防御力高められる礼装ほしいねえ - 名無しさん 2017-03-09 14:55:56
      • 対男性のみだけどマグダラは凸で30％だったな。 - 名無しさん 2017-03-09 15:04:23
      • 鍛錬+スター4個みたいなのが出てきたらいいんだけどねぇ - 名無しさん 2017-03-09 15:09:29
• 意外とゲオル先生と組ませると良かった。低い攻撃力の星集中を消せるし、タゲ集中切れてる間の受けるダメージを回復できるし - 名無しさん 2017-03-09 20:53:33
  • この頃は私もゲオル先生のスター集中をなんとかできれば相性は良さそうに感じているど - 名無しさん 2017-03-10 01:13:50
• 狂じゃなければ餡子も良い味出して存分に星操作出来たのになぁ…… - 名無しさん 2017-03-09 22:07:28
  • 狂じゃないと意味ない定期 - 名無しさん 2017-03-09 22:33:05
    • 復讐者でもぼちぼちいけるんじゃ？ - 名無しさん 2017-03-09 22:53:35
      • アヴェならいける。その場合餡子も機能しやすくはなるけど仕事の精度そのものは落ちるから一概に良いとも言えない - 名無しさん 2017-03-09 22:59:36
        • 火力も下がるからねえ。 - 名無しさん 2017-03-10 00:38:27
      • 星操作自体はそれでもいけるけど、特徴である「バサカの1.5倍火力」が「ほぼ全等倍」に落ちるのは見逃せない欠点。結局火力を取るか耐久を取るかという話になるし、邪ンヌやアラフィフと合わせるならバフ盛りできるし火力の方が個人的には欲しい - 名無しさん 2017-03-10 01:24:59
• つうか他のサーヴァントの方が強いって言うなら本格的に巌窟王との使い分けについて考えようぜ。アイツも実はマーリンと相性良かったり寸の？ - 名無しさん 2017-03-09 23:53:18
  • 一応、狂よりはマシとは言え硬いとはいえない讐だから回復は有難い。全体的にHIT多いから無敵についている星率UPも目に見えて星生産量上がるから嬉しい。NPチャージも邪ンヌ同様自己回復分と合わせるとモリモリ増えるから嬉しい。と、サブ運用でも組ますと相性良かったりはする。 - 名無しさん 2017-03-09 23:58:34
  • 全体と単体の違い。火力はかなりえっちゃんが上、耐久はエドモンが上だけど彼も別に硬いわけではない。星出しは宝具でwave一掃すればエドモンの方が出るけど、そんなに変わらない。星操作性能はえっちゃんが上、エドモンはチャージ減が便利。 - 名無しさん 2017-03-10 00:33:32
    • ＮＰ効率は黄金律使えば同じくらいだと思うけど、エドモンの元々のＮＰ効率は劣悪。やっぱ全体と単体、火力星操作か耐久か。ここら辺は敵構成と好みで使い分ける感じ。 - 名無しさん 2017-03-10 00:36:01
      • エドモン自身がマーリンと相性良いというより、サブアタポジションだから自然とマーリンと組んでるんだよね。 - 名無しさん 2017-03-10 00:37:54
    • エドモンは攻撃UPは自身だけ、えっちゃんは味方全体、宝具はエドモンは全体に防御ダウン撒けるけどえっちゃんは特攻乗らないとただ殴るだけ。あとあんまり気にならないけど復讐者のデメリットくらいかな - 名無しさん 2017-03-10 01:05:19
    • 他人に星を撒くことによる全体火力の底上げって意味ならえっちゃんの方が全体的に優秀かな。攻バフあるし、星操作できるし、星が無いときは自分で殴ればいいし。ただエドモンは全体宝具で防デバフが撒ける上にチャージ減がありえっちゃんより大分硬い。そんなところか。 - 名無しさん 2017-03-10 08:07:17
      • エドモンは星飽和で使うならバサカでもクリ出せるのが有利点かな集中度関係ないし。ただえっちゃんはスキルなのに対してエドモンは宝具使うから使い時はちょっとめんどくさいかな - 名無しさん 2017-03-10 21:24:20
        • こうやって見ると総合力だと巌窟王とは見劣りしないなあ。性能的にはよりピーキーで攻撃的になった巌窟王ってところか？ - 名無しさん 2017-03-10 21:48:26
• 大分固いといっても、エドモンはHP低いアベンジャーだし、結局防御スキルないしで言うほどのもんじゃない気はする - 名無しさん 2017-03-10 08:14:36
  • すまん、枝ミスった - 名無しさん 2017-03-10 08:15:18
  • えっちゃんは狂だからエドモンの倍ダメージが入る。マーリンの回復量を考えると生存性は大分違うと思う。 - 名無しさん 2017-03-10 22:17:39
    • エドモンは自力で回復やガッツを持ってない（チャージ減は宝具を遅らせても殴られる回数が減るわけではない）、HPワースト3ってのがあるから大分ってほどは変わらんぞ。 - 名無しさん 2017-03-10 23:33:36
      • いくらアヴェはHP低いって言ってもバーサーカーの被ダメ2倍の差は大きくない? - 名無しさん 2017-03-11 00:38:28
        • フォウマだとして１５０００（実質７５００）と１３０００か。回復補助も含めて考えたら流石に擁護できなかった。アンコの回復率上昇倍でいいじゃんかよぅ。 - 名無しさん 2017-03-11 01:22:25
          • 流石にエドモンより耐久低いのは知ってたことじゃね？それ以外のメリットがこっちにもあるのとエドモン自身の耐久が特筆する程は無いって話で - 名無しさん 2017-03-11 01:26:52
          • 言うて自前の回復あるからその数字ほど酷くはないぞ　劣るのは確かだが - 名無しさん 2017-03-11 01:36:15
          • 別にエドモンより低いのは否定しとらんぞ。回復加味したら3000くらいまで差が縮まるからそこまでの差はない。 - 名無しさん 2017-03-11 17:29:43
            • ああ、環境とか相性的にマーリンやアンデルセンがいると考えると、差がどんどん開くなぁ、と。まあ火力が魅力だから俺はえっちゃん使い続けるが。 - 名無しさん 2017-03-11 22:24:52
              • いても時間経つほど差は縮んでくだろ。 - 名無しさん 2017-03-11 23:05:12
                • 餡子の効果と回復あるけど被ダメの関係もあって差は広がらんぞ。耐久はさすがにエドモンに軍配が上がる - 名無しさん 2017-03-12 21:32:51
                • 縮まらないの間違いだ - 名無しさん 2017-03-12 21:34:10
• 嫁王使えば栗次第で宝具2連続も割と夢じゃないかも？ - 名無しさん 2017-03-10 22:23:27
• メインアタッカーのアヴェンジャーと相性が悪いって書いてるけど、邪ンヌもゴルゴーンもそれなりに相性が良い気がする。わんわんは使用感わからないけど。エドモンはアヴェンジャー云々じゃなくてポジション食い合うのが問題だしな。 - 名無しさん 2017-03-10 22:56:14
  • 邪ンヌと良相性って書いてあるが。それ以外のアヴェは集中ないから厳しい。わんわんなら行けるかもってくらいだな。 - 名無しさん 2017-03-10 23:19:16
    • ゴルゴーンはそれこそ熱砂みたいな集中礼装付けても散らばるからアリだよ - 名無しさん 2017-03-10 23:26:38
      • 集中ない鯖の相方こそ出番だよなー。狂まで低いとさすがに無理だが。 - 名無しさん 2017-03-10 23:30:25
      • 無理ってことはないけど、集中礼装つけてもそんな上がらんからね。乱数を無視出来るほどかっていうと微妙。基本的には槍以上の集中度がない鯖は飽和目指した方が良い。 - 名無しさん 2017-03-10 23:36:55
      • 狂讐術は集中礼装＋王の手でも全然散らばるし、まして王の手使えないターンとか完全お察しなのでXオルタも集中礼装も正直もったいないと思う - 名無しさん 2017-03-11 00:52:11
        • 星いくつでやってるのん？　星３０ぐらいだしておけば普通に散るってほどじゃないと思うんだが……。あ、狂はダメね。あれはえっちゃんとの組み合わせで星が散るから。讐術はえっちゃんとのカード組み合わせのターンでは散らないから十分実用的になるけど？ - 名無しさん 2017-03-11 01:03:48
          • 30も出してないなあ。でも30出す編成組むなら、もう無辜持ちとか連れて来てアタッカーの讐にイマジナリなりの攻撃礼装つけちゃうな - 名無しさん 2017-03-11 01:32:05
          • 星出した数と散る散らないは無関係でしょ。しかも30じゃ全部がっつり乗らないとダメじゃん。 - 名無しさん 2017-03-11 01:32:52
          • 熱砂讐と術狂でしょ。十分実用性あるよ。 - 名無しさん 2017-03-11 02:56:02
            • 使えるとして、そいつらじゃなければ火力重視の礼装つけられるって利点が加わるからな？ ゴルゴーンのページならともかくここで良相性に加えろというのは無理がある。 - 名無しさん 2017-03-11 17:35:12
          • すまん、３枚が１００％にならないことを「星が散る」って表現してたならそうだね、としか言えない。みんなの要求水準高いな……。 - 枝主 2017-03-11 22:22:24
            • 讐は未凸熱砂付けたとして120に届かないくらいで、乱数50やなんかが他に乗ったら普通に持ってかれるが。少ない試行回数と無知な状態で語って、要求水準が高いだのなんだの言いだすのはちょっと。 - 名無しさん 2017-03-11 22:48:12
    • 集中ないからこそのスキル３では？　むしろアヴェンジャーでクリティカルを出すという選択肢を取る以上はえっちゃん以上はいない気がする。飽和前提よりはクリティカル威力上昇中に２ターンクリ殴り出来る確率高い気がする（スキル３使わないターンでもえっちゃん２，アタッカー２みたいな組み合わせが来るって意味でね） - 名無しさん 2017-03-11 00:58:27
      • アヴェ側に他に手段がないのが問題で、相性が良いとまでは言えないと思うけど。 - 名無しさん 2017-03-11 01:24:30
        • どちらかというとアヴェだからーというよりは集中手段がないなら、って話だな。ただ、元々が集中低いアヴェは余計に恩恵がある。アヴェに手段がないのが問題というが他に手段はないんだから。 - 名無しさん 2017-03-11 07:57:59
          • 振り分けですぐバラバラになるから集中スキルや礼装なしの讐がこいつのスキル3ごときでどうにかなる感じはないな。諦めたほうがいい。 - 名無しさん 2017-03-11 12:09:24
            • ああ、悪い。何故か熱砂前提で考えてたわ。そういうのと複合しないと確かに諦めだな。 - 名無しさん 2017-03-11 19:41:17
            • 星の数次第。２０～３０の間でスキル３が効果ないと感じるのは同じバーサーカーだけだぞ。星足りなければ直感すればいいしな。 - 名無しさん 2017-03-11 22:20:23
              • どういう前提か知らんけど、スキル3だけだと讐は普通に乱数に負けて持ってかれるぞ - 名無しさん 2017-03-11 22:37:09
• 星が多くある時にカードが剣狂狂狂術、この時は見えざる手は術に掛けて狂ブレイブが正解よね？剣に掛けたら全員に配られた。剣100%は仕方ないが術分は無駄にならないかな？と。 - 名無しさん 2017-03-11 01:42:54
  • 剣でも術でも手は０にするから剣０にした方がいい。 - 名無しさん 2017-03-11 03:32:33
  • どっち0にしてもボーナス乗ったら同じだし、ボーナス乗らなかった時の恩恵が大きい剣にかけとけ - 名無しさん 2017-03-11 03:35:14
• 喜べ、直感は強いぞ。あのきのこが言ってた！ - 名無しさん 2017-03-11 09:57:26
  • ぶっちゃけえっちゃんに関してはあながち間違いでも無い。だから餡子の方が先に名前が出るのであってね - 名無しさん 2017-03-11 10:45:19
    • 使えなくもないってのと強いってのには大きな隔たりがあるしスキルマで5Tごとに14個より6Tで20個＋αのスキルのほうが圧倒的に強い。CT1ターン短いメリットに比べて星の数と追加効果で釣り合ってないしどう見ても強いスキルというわけにはいかない。 - 名無しさん 2017-03-11 11:47:48
      • あくまでえっちゃん限定で言えばSWと相性の時点で見た目より効果は上なんだよ(他の奴はほぼ呪い)。上位互換に対する見劣りは間違いなくあるから修正欲しいけどね - 名無しさん 2017-03-11 11:58:10
        • 直感は強い→5T☆14個はぶっちゃけ弱い　オルタXについてる直感はスキル構成とクラスSW的に割と使える→そうだね、でもそれ直感のフォローになってないよね。そもそも直感というスキル自体が微妙すぎるのがどうなのって話なんだわ　ってことで噛み合わないだけだからお互い間違ってはいない - 名無しさん 2017-03-11 12:05:04
          • 直感は上位互換が多いだけでそれ自体が弱いというほどでもないんだよなぁ - 名無しさん 2017-03-11 12:09:57
          • ここあくまでえっちゃんのページなんでな、他の直感持ちでそれ言うなら分かるが - 名無しさん 2017-03-11 12:13:27
            • 20個はないと話にならんわ - 名無しさん 2017-03-11 19:16:52
            • こいつ対象の話でももっと数出してほしいぞ俺は。14個とかショボいわ - 名無しさん 2017-03-11 20:47:51
              • SWの関係で他の２０スキルと大差無いんだがね。湖の騎士みたいな意味分からんスキルもあるし２０出せたら単純に強くはなるから欲しくもなるが他直感と同一視するのもまた違う話 - 名無しさん 2017-03-11 21:07:40
                • それもまた少し違うぞ。星の総数が少なくても活用出来るスキルは持ってるけど、どんなに理想的に偏ったとしても直感が出す星だけでは二枚のカードを100%に出来ないという現実だけは変わらない。0%と1%の差は無限大だぞ - 名無しさん 2017-03-12 07:52:29
                  • そんなあり得ない過程で話されても困る - 名無しさん 2017-03-12 09:45:33
          • 剣鯖の直感と狂鯖の直感は価値がまるで違うぞ - 名無しさん 2017-03-11 14:47:36
            • 価値は違くても14個という数には普通に不満だろ - 名無しさん 2017-03-11 18:00:56
              • そうな、16が適正かな - 名無しさん 2017-03-11 21:21:04
                • 17個だ。 - 名無しさん 2017-03-11 21:28:14
          • まぁ上を見ればキリがないけどスキル全体で見れば下位のスキルじゃないんじゃね。ゴミスキルって多いし。 - 名無しさん 2017-03-11 20:58:03
            • コイツの直感じゃなくても千里眼系には圧勝してるからな - 名無しさん 2017-03-11 21:04:43
• 使えば使うほどライダーとの相性の良さが際立ってくるよなこの子。つくづくアサシン鯖特攻にして欲しかったと思う。 - 名無しさん 2017-03-11 10:56:50
  • ライダーと組ませるのにアサシン特攻って謎なんだが - 名無しさん 2017-03-11 14:45:23
    • 術殺混成を相手にする時の話でしょ。術のみなら普通に騎固めでいいし - 名無しさん 2017-03-11 15:01:17
      • 狂は対混成露払い適正が高く、３wave目は控えに任せてもいいだけに鯖限定はツラい - 名無しさん 2017-03-11 15:12:17
    • オジマンと組ませると邪ンぬに匹敵する位の火力をクリティカルマシマシで撃ち続けられるようになるからさ、弱点であるアサシン対策もこの子で出来ると便利だなと思ったんだ・・・ - 名無しさん 2017-03-11 22:06:21
      • 狂なんだからだいたいなんとかなるよ、むしろ術だったら広く雑魚処理できずに苦労する - 名無しさん 2017-03-12 23:40:20
• 星カットがカットになってない・・・流れちゃう・・・。前はちゃんとカットしてたはずなんだけどねえ。３回試してもおかしいから不具合か？ - 名無しさん 2017-03-11 17:37:11
  • ぶっちゃけ最初から不具合(って言いたくなるけど一応仕様。それをしょうがないとする人と固有スキルのくせに仕様に邪魔されて機能しないとかあほかっていう人でせめぎ合ってる) - 名無しさん 2017-03-11 19:18:58
    • いい加減、こういうのに釣られるのやめたら？それとも自演で俺が釣られたか？ - 名無しさん 2017-03-11 19:40:18
      • この話は多分変更されるまで永遠に続く話だから諦めるしかない - 名無しさん 2017-03-11 21:30:10
        • まさに∞ - 名無しさん 2017-03-12 01:38:18
  • これもきのこが言う「愛」なんだよなぁ - 名無しさん 2017-03-12 03:13:30
• なんか温度差を感じてるんだが、みんながクリアタッカーに対して「星が散る」「使えない」って言ってるのって要求水準はどんなもんなの？　俺は「３ターン中２回、クリアタッカーが２～３枚の組み合わせが来る」「その時に７０～１００％の星が集まる」ぐらいなんだけど。 - 名無しさん 2017-03-11 22:30:55
  • その辺はそれぞれ違うだろうね。俺にとっては「クリアタッカーがクリティカルブレイブが狙えるタイミングの時に確実に全てクリティカル出せること」が一番重要。 - 名無しさん 2017-03-11 22:43:43
  • 80%でもちょっと不安になるレベル。70%だとわりと出ないこともあるからね％に割りも糞もないけど - 名無しさん 2017-03-11 22:59:29
  • 宝具BB好きなので2枚に100％確定かな。　3枚待ちもまああるけど、その場合は2枚確定1枚60％でも妥協。3枚90％でスカッたらえっちゃんのせいじゃないけど心象は悪いだろうな - 名無しさん 2017-03-11 23:16:13
  • スキル使って70%じゃ微妙。そして上の木の人だろうけど、讐は礼装付けても乱数次第じゃ60%くらいまで落ちると思うぞ。 - 名無しさん 2017-03-12 02:07:47
  • ええ…「３ターン中２回、２～３枚＝カード５枚が２ターンに集中配布」「その時に１５～３０個の星を常時確保。自分のカードに全部集中」ができないと星が散って使えない鯖なの…？クリアタッカーにどんな夢見てるの - 名無しさん 2017-03-12 21:20:31
    • 曖昧な表現ばっかで肯定しようにも否定しようにも迷うから、具体的にどの鯖でどの礼装つけてどうスキルを使ってか書いてよ。 - 名無しさん 2017-03-13 00:46:33
  • ブリュンヒルデに出来なかった３Ｔスター集中スキル持ちやライダーからアヴェンジャーが星を奪う目が出てくるだけで正直十分すぎるけどな。ライダーをクリパに組み込みやすくなったのは正直無茶苦茶大きい。 - 名無しさん 2017-03-12 22:05:25
    • ３Ｔスター集中スキル持ち　＜これは無理では - 名無しさん 2017-03-12 23:34:09
    • 何言ってるのだ君。本当に使ったことある？ - 名無しさん 2017-03-12 23:44:13
      • • • • ？普通に重ね掛けするとスター集中弱まらねえ？ - 名無しさん 2017-03-13 00:25:48
        • 実際に騎を運用してる人はいるからそっちは間違ってないにしろ集中持ちからは奪えんぞ - 名無しさん 2017-03-13 00:29:48
          • あれ、普通にブリュの介添え受けたレオニダスの集中減ってた気がするんだがなあ・・・すまん。 - 名無しさん 2017-03-13 00:36:50
            • 既出の式からも、礼装やセルフ集中アップは消せないって頭があるから無理だと思ってたけど、実際にブリュ介添とX王の手を合わせた人は少ないと思う。俺は試せないのでもっと試してみてほしいな - 名無しさん 2017-03-13 01:05:47
            • 夜から２０回ほどレオニダス&ブリュンヒルデで試してみたけど普通にスター集中入ってるぽいです、体感だと７、８回に一回くらいブリュの方が星を集めてるかな？（ほぼ同率）って時があった位。ホントにごめんなさい。 - 名無しさん 2017-03-13 08:10:20
              • 実験どうもです。鯖1名だけ宝具ダメージがミジンコと化すバグがあったりと、ｱﾘｴﾈｰことが起こっても不思議じゃないから。 - 名無しさん 2017-03-13 13:18:25
• 糖分補給するんだったらQバフちょうだいよ - 名無しさん 2017-03-12 09:53:00
• 強化きたら「オルトリアクター全開」のところでQ強化なり火力UPついてくれたらうれしいが強化自体いつになるやら - 名無しさん 2017-03-12 11:39:48
  • なんで弱体化耐性なんだろほんと。Ｘと同じスターアップでよかったのに。 - 名無しさん 2017-03-12 13:32:28
    • 巌窟王の弱体解除と対応してるんじゃない？ - 名無しさん 2017-03-12 22:02:24
• バーサーカーって時点で何かしらのサポート、介護は必要な場合が多いんだしゲオルギウスと相性が良くて、普通に使ってるだけで割とＮＰを貯めれる他者へのサポート能力のあるバーサーカーってだけで結構評価したいけどな。 - 名無しさん 2017-03-13 00:46:38
  • 普段の戦い方やデッキによるんだよね、マーリンメインにB宝具もちばっかりで組む人が主に叩いてる、使用感は人それぞれだからね、宝具火力が高いとか誰が見てもわかりやすいキャラ以外は評価されにくい - 名無しさん 2017-03-13 06:57:15
    • サポバサカってのはいいと思うんだけど、飴の効果が低すぎるのと見えざる手の仕様のせいでサポートが十分にできてないというか。後はやっぱり宝具の範囲でＸはセイバー全体なのにこっちはセイバー鯖限定という謎改変だし。 - 名無しさん 2017-03-13 13:45:57
      • 餡子はまあうーんなんだがサブ運用のエドモンが成立するからそこは十分だと思うんだけどね。かなり癖があるから実際評価が分かれやすいとは思うけど - 名無しさん 2017-03-13 14:16:02
      • ミスＸは宝具じゃなかったスキルだった - 名無しさん 2017-03-13 15:05:05
      • 謎改変ではないだろ。打倒ヒロインXと謳ってるんだし。まぁ、ヒロインXは自称セイバーだったわけだけど。 - 名無しさん 2017-03-13 15:11:37
        • Ｘはセイバークラス全部の特攻だったじゃん　打倒セイバーもといアルトリア顔だけど - 名無しさん 2017-03-13 15:45:07
          • 増えすぎたセイバーを倒す使命がある自称セイバーのヒロインX、を打倒する為にいるXオルタ。えっちゃんはXがセイバーだと言ってるからセイバーサーヴァント特攻を持ってきたのに、肝心のXがアサシンだったというアホっ娘なんだよ - 名無しさん 2017-03-13 17:10:47
• えっちゃんって要するにHP7087、attack16669の単体Q宝具アヴェンジャーでしょこれが弱い訳が無いと思うんだけど - 名無しさん 2017-03-13 15:11:48
  • フォウ込みでエドモンからHPマイナス6000 attackプラス5000 - 名無しさん 2017-03-13 15:26:36
  • 強すぎ、邪ンヌ使うわ - 名無しさん 2017-03-13 17:05:22
  • 2章までなら素殴りだけでもクリアできるだろうし、ちょうどいいかもな！　敵のHPが跳ね上がっているのに、耐久も火力も特筆する点が無い狂なんて安定感なくて使わないかな - 名無しさん 2017-03-13 21:07:15
    • サポ鯖持ってない初心者には狂はきついもんなあ・・・ - 名無しさん 2017-03-13 21:47:22
    • 耐久性ガーはよく言われるけど敵の攻撃を約3000と仮定すると矢避けクーフーリンオルタも餡子Xオルタも7回の攻撃で落ちるのは変わらないんだよな6ターン以上のかかる事は高難易度クエでもなければないし - 名無しさん 2017-03-14 08:38:12
      • クリティカルによる突然死が付きまとう以上は2回は確実に回避できるオニキの方が明らかに生存力は上だろ。ちなみに参考にしたいんだけど、最近のクエストを5ターン以内に回れるって言うけど、どういうパーティ組んでる？ - 名無しさん 2017-03-14 10:49:27
        • 最近行くのはキャメロット王城 えっちゃん邪ンヌマーリンの構成 5ターンはカードと星がうまく回らないとキツイけど6ターンあれば確実なので敵の攻撃は5ターンって意味で言ってた ちなみにえっちゃんは宝具2で6ターン目には確実に２回目打てます - 名無しさん 2017-03-14 21:49:32
          • 正門ならともかく、王城って弓で固めた方が安定しない？うちは弓鯖が不足してて検証できないけど。 - 名無しさん 2017-03-15 11:34:24
            • 弓のがいいよ仮に相手が混成クラスだとしても、どんな相手にも変わらずつかえるのが売りだから。例えば王城が剣弓槍の混成だったら最適解になり得るんじゃない? - 名無しさん 2017-03-15 21:33:23
      • なぜ精霊抜き？ - 名無しさん 2017-03-14 10:59:58
      • あいつは狂騒とガッツあるから生存力は普通に負ける。耐久力下げられすぎだと思うことは多いが - 名無しさん 2017-03-14 11:19:32
  • 特化型以外を評価しようとするとキャパオーバーでエラー起こす人いるのは実証されてるので無駄な説得ですよ - 名無しさん 2017-03-13 21:43:24
  • 素殴りの火力ってあまり評価されないからなあ。宝具倍率とバフよね、評価されるの。 - 名無しさん 2017-03-13 21:56:53
    • 主語でかすぎるわ - 名無しさん 2017-03-13 23:59:57
• 個人的にはこの子に星操作関連全部丸投げして優位属性のアタッカー×２で星をオテダマするのが熱い。スター集中持ってるアタッカーってどの属性でも基本いるし、星操作スキル２つあるとかなり快適になるのよね - 名無しさん 2017-03-13 22:02:28
  • 星操作じゃねえ、星出し関連だ - 名無しさん 2017-03-13 22:03:23
• えっちゃんマーリン＋メインアタッカーで運用するなら魔術礼装はやっぱり魔術礼装・カルデアがいいかな？ - 名無しさん 2017-03-13 23:39:02
  • 個人的にはマーリンに凸菩薩つけて魔術協会礼装。初手でスキル含めてGOA発動で5ターン回復と星15、全体回復ありで色々楽。ボスが瞬間強化とか欲しいクラスならまた別だが、大抵はオーバーパワーな気がする - 名無しさん 2017-03-13 23:55:54
• ＰＵ期間終わったしネガキャンはもうやめようよ - 名無しさん 2017-03-14 14:54:22
  • ネガキャンじゃなくて普通に性能について語ってるだけじゃん。マイナス意見はすべてネガキャンなのか？ - 名無しさん 2017-03-14 15:07:02
    • 未だに語られた事を何度も言う奴がいるのはアレなんだがこの木もアレだな - 名無しさん 2017-03-14 15:09:54
    • 弱いのは認めたうえで前向きに用法論じてる人の方が多いと思うが、未だに認めない強い強い言う狂信者が少数いるからな - 名無しさん 2017-03-14 21:54:17
      • 釣られるなよ（ブーメラン） - 名無しさん 2017-03-14 22:37:42
• 未だ語られていないっつうとなんだろうな。個人的にはメイド以下ＨＰ回復量ＵＰ礼装が快適に作用するので皆はどうなんだろうと雑感を語りたい - 名無しさん 2017-03-14 22:04:36
  • 決して楽な運用でないのは百も承知だけど、絆礼装槍エリと組んで回すとスキルマ餡子のエリクサーがけで総合的な回復量はなかなかのものになるな。一応カリスマバフによる素殴りの性能も悪くない - 名無しさん 2017-03-14 22:08:09
  • 相性は悪くないだろうけど凸難度が高いのとそれなら目覚め前の方がいいんじゃないかなと思う - 名無しさん 2017-03-14 22:12:03
    • 理論値だと狂は回復は半分、％防御は倍の作用なのかね - 名無しさん 2017-03-14 22:51:41
      • やね、狂は防バフの恩恵がでかい - 名無しさん 2017-03-15 20:47:06
  • マーリンじゃなくてアンデルセンを主体にしてるから回復量上げる方が耐えるのよね。リジェネ手段がもう少し豊富になれば化けそうな気がするんじゃが、礼装とマーリン、デルセン以外で他にいいリジェネってあったっけ？ - 名無しさん 2017-03-14 22:13:07
    • 後はジャンヌくらいしか思い付かないがそいつら差し置いて入れるかというとな…俺はメインで運用する為にデルセンとメディアリリィを合わせてる - 名無しさん 2017-03-14 23:06:22
      • リリィのバフと餡子バフが掛け算だったらいいのにな。 - 名無しさん 2017-03-15 00:47:55
  • ウィザード＆プリーストをスパルタクスに付けてたのでコイツももしやと思って付けてるがコイツに付けるのはかなり正解に入ると思う。 - 名無しさん 2017-03-14 22:15:40
  • メイドかケイネスかは敵の火力次第かなぁ。3～4000ダメージ3回防ぐのを回復量アップで上回れるかと言うと怪しいところだし。バフ乗ったボス級のクリティカルは14000とかも有るからねぇ。 - 名無しさん 2017-03-15 10:16:29
• まあ、いいか悪いかでいうと間違いなく悪い位に議論は荒れたが、おかげで割と使用方法は一気に固まった感はあるよな。ナイチンゲールの時は二ヶ月位かからなかったっけ。 - 名無しさん 2017-03-16 22:09:57
  • 礼装の幅はナイチンゲールと同格がそれ以上に広いし、キャラ同士のシナジーが重要な鯖なので色々こういうのと合わせたよ！この礼装つけたよ！とか使用方法いう人が多かったのは大変ありがたかった。 - 名無しさん 2017-03-16 22:11:31
• 武蔵と噛み合うようで噛み合ってなくて困ってたんだが、沖田が相性良くて嬉しい。 - 名無しさん 2017-03-16 22:27:25
  • アサシンXも合うよ～　復刻されたら是非！ - 名無しさん 2017-03-17 21:49:22
    • 相方も星獲得持ちならえっちゃんと合わせて一度に30個近く出せるから礼装の自由度上がるしそういうのもよさそうだね - 名無しさん 2017-03-17 21:55:59
  • 武蔵に熱砂載せて沖田で星だし、えっちゃんで星操作、武蔵ちゃんバスターゴリラの美しい流れを……（自分でもやってみるか……） - 名無しさん 2017-03-18 21:10:43
• なんやかんやクリティカルアタッカー+えっちゃん+アンデルセンorマーリンでだいたい機能するからな。欠片1枚あれば無理に星稼がなくてもいいしお手軽感あるわ。 - 名無しさん 2017-03-17 11:44:19

• こいつ使う理由のメインはサブアタッカー要素が強いんだが、メインアタッカーとの火力差ありすぎてメリットが薄いってのがな　もう今のゲーム構造の問題だからどうしようもないけども - 名無しさん 2017-03-18 03:20:00
  • だってこの子入れるとメインアタッカーの火力跳ね上がるし・・・ＰＴ全体の総合火力の底上げがこの子の強みだしなあ。 - 名無しさん 2017-03-18 05:36:39
    • 恒常的な☆産みができねえから3T系クリアタッカーの安定感だだ下がりで全然総合火力底上がらんのじゃが・・・ - 名無しさん 2017-03-18 12:31:18
      • そんな安定感下がるって編成事故起こしてる気がするんだが。あとメイン安定させたいならサポ術挟みの方がいい - 名無しさん 2017-03-18 13:07:36
      • えっちゃんはQ2枚だし星生み自体は並でスキルでの１Tクリ補佐役なんだから恒常的な星生みができる編成にしなよ… - 名無しさん 2017-03-18 13:38:16
        • 今のクリパってジャンヌとマーリンで確定やんけ　そこに入れるにゃ微妙過ぎる - 名無しさん 2017-03-19 15:37:35
          • そりゃ星操作が売りだって言ってんのに星集中持ちがいて星補給が十分なら入れる必要ないよ。アタッカーがジャンヌだけで良くてバフれれば良いなら孔明でもWマーリンにでもしたほうがいいならそうするべきだし。むしろ非エクストラクラスの苦手 - 名無しさん 2017-03-19 16:52:53
            • ミス続き＞苦手クラスやマーリンの相性悪い騎なんかを殴ったり宝具ったりでささっと片付けたいときにえっちゃんが良かったら選べばいいし - 名無しさん 2017-03-19 16:55:42
      • 欠片二枚持ってないのが悪い（ぇ - 名無しさん 2017-03-18 21:08:55
    • 孔明いれた方がさらに跳ね上がると思うが。攻撃もそうだし耐久力はそれ以上に跳ね上がる。 - 名無しさん 2017-03-19 11:19:33
    • それはない。ビジュアル的に可愛い子で固めたいよねってなったときにいわゆる趣味パよりは少し使える気がするくらい。んでもってそういう人向けだね。 - 名無しさん 2017-03-19 15:30:42
      • それも微妙に違うけど。まあ現状サポ挟みが主流なのは間違いないんだが - 名無しさん 2017-03-19 21:07:40
  • ゲーム構造に起因するありすぎる火力差とは、どの点を指しているんだろう - 名無しさん 2017-03-18 06:39:54
    • 自バフのあるなしによる格差とバーサーカーの倍率とかじゃね？他者への強烈なＱバフをしてくれるのが師匠以外に居てくれるとまた化けるんだろうし、剣相手なら相当な威力稼ぐけど。 - 名無しさん 2017-03-18 07:27:45
      • バサカのダメージって有利鯖の8割くらいだよね - 名無しさん 2017-03-18 08:49:13
    • バフの種類によって全部乗算になる分サポート受けるキャラとそうでないキャラでダメージ量のスケールが変わっちゃうのが今のゲームやな - 名無しさん 2017-03-18 12:17:05
  • 火力差言われてもそりゃそうだとしか言いようが無いしメインのカードは5枚しか無いからまた別じゃね - 名無しさん 2017-03-18 09:18:17
• オニキの完全劣化、剣相手でも火力で勝てない - 名無しさん 2017-03-18 12:19:12
  • もうそういうのいいから - 名無しさん 2017-03-18 13:33:05
  • オニキッズは巣に帰って下さい - 名無しさん 2017-03-18 15:50:55
  • 性能が似ているのは巌窟王でオニキとは比較対象にもならない定期 - 名無しさん 2017-03-18 17:52:45
    • 似てるのは性能ではなく役割だな - 名無しさん 2017-03-18 18:23:58
• そういやバスターの性能に関しては特に書かれてないけど、この子Ａ始動のＢでＮＰ５、６位稼いでるよね？地味にＢの中では最大効率の一人なのでは？ - 名無しさん 2017-03-18 21:47:56
  • 槍ひーの次だったはず。師匠ジャガーと同じぐらいのはず - 名無しさん 2017-03-18 21:55:08
  • 槍きよひーがトップでそこからえっちゃん師匠ジャガーの順でほぼ同じ、その後ろにマーリンだったかな？ - 名無しさん 2017-03-18 22:36:12
    • 槍ひー7.06、Xオルタ4.54、ジャガー4.28、スカサハ4.26、マーリン4.05。A始動Bで4以上稼げるのはこれくらい(敵補正で増減はあるから確定で4以上かせげるわけではないけど) - 名無しさん 2017-03-19 11:50:29
• 宝具打つときオルトリアクター臨界言ってるけど、弱体耐性を宝具うつときあげて何がしたいの - 名無しさん 2017-03-19 11:22:23
  • 設定的にはカロリーを魔力に変換する代物らしいから･･･。 - 名無しさん 2017-03-19 12:10:35
  • まあオルトリアクターはQ性能UPにしてほしかったわな、設定や戦闘中のセリフ的にも - 名無しさん 2017-03-19 13:46:23
  • いわゆるエンジンですし、耐環境性に最大出力、その他いろんな要素がある物じゃないですかね。　それと他キャラみると対魔力は決意や信仰、誓約といったスキルで上がる傾向なので、そこはハートっぽい所でもあるのでは。 - 名無しさん 2017-03-19 16:53:36
• 運良く宝具レベル4になったんだけど、大騎士勲章目当ての千年王国周回に使えますか？　一応オリオンとアルジュナが居るのですが宝具レベルはそれぞれ1です。 - 名無しさん 2017-03-19 18:52:09
  • 単体宝具だから必然的に3wave用になるかと思うけど剣しか出てこないところにわざわざ狂で行く意味があると思えるなら使ってもいいんじゃない？ただうまいこと即NP溜める手段がないとチンタラ殴って溜めてる間にクリでも来たら死にかねないし正直特効有りのオリオン抜いてまで入れる価値あるとは思えない - 名無しさん 2017-03-19 20:14:37
    • ありがとう。うーむ・・・やっぱり難しいな、この娘（笑） - 名無しさん 2017-03-19 21:20:33
      • 剣鯖特攻はオマケに考えた方がいい。混成でうまく刺さったら儲けもんレベルで - 名無しさん 2017-03-19 21:23:15
      • まあ3T周回だとカレスコアーラシュじゃ騎士確定で倒せないのでえっちゃんの3T20％バフ使うってやり方はある。あの騎士たち8万弱HPあるから星5宝具1勢だと自己バフだけでは倒しにくいのよね - 名無しさん 2017-03-19 21:43:45
        • その場合フレマーリンで良いのがねえ…初手カリスマでステラ、交代で出てきたアルジュナに英雄作成すると無駄がない - 名無しさん 2017-03-19 23:13:04
      • ウチではエミヤ、アタランテ、えっちゃんで3ターン周回してるよ。見えざる手がないと1waveの敵をエミヤの宝具では削りきれないから、どうしても全体バフが必要になるんだよね。まあ、新宿のおじさんでも弓王でもいいんだけど、宝具重ねたならえっちゃん使った方がいいと思う。 - 名無しさん 2017-03-19 23:57:02
• 星操作とかいってるのはエアプすぎでしょ - 名無しさん 2017-03-19 20:47:34
• バスターの性能がいいから性能のいいAやQを持つキャラのカードに便乗して2,3枚目にバスターを撃ってくかんじかなー - 名無しさん 2017-03-19 20:50:25
• 星出しはよくないから誰かのAに続いて殴ってNP貯めるのがいい感じかも - 名無しさん 2017-03-19 20:53:34
  • 自身のSWがあるからそこはね。あと初手Qってあんまりやらなくないか - 名無しさん 2017-03-19 21:00:26
    • そうだね、だからえっちゃん生かしづらいのもあると思う。NP効率いいけどB始動だとNP貯まりづらい、A始動に便乗が王道か - 名無しさん 2017-03-19 21:07:09
• 各カード性能ランキング（159キャラ中）N/A部門 A23位 B2位 Q20位 SR部門 A144位 B46位 Q143位 - 名無しさん 2017-03-19 21:06:11
  • 星出しに関しては最下位クラスと言っていい。星出しPTではなく直感PTなどになどによる１ターンのみ星を溢れさせる等の使い方のほうが良い形になる - 名無しさん 2017-03-19 21:09:05
• Q2枚なのが良くないんだろうな、素直にB3枚だったらマシだったんだろう - 名無しさん 2017-03-19 21:20:19
  • そんな微妙な構成にされるならこっちのがいいわ - 名無しさん 2017-03-19 21:32:58
    • Qの性能が低いっつってんのに意味不明ですよ。宝具Qチェーン組むことにそんな意味ないでしょ。星出し要員じゃないんだから。XオルタのQはできるだけ使わないほうがいいカード - 名無しさん 2017-03-19 21:46:46
      • AQQde - 名無しさん 2017-03-19 21:53:19
      • ミス、ＡＱＱなりＡ始動の後のＱで大分ＮＰ稼げるだろうに。宝具撃てればまとまった星を稼げるんだからＮＰ稼ぎ用のＱは必須だと思うよ？ついでに他人に回す星も稼ぐことができる程度に考えとくといいと思う。 - 名無しさん 2017-03-19 21:56:03
      • NPが溜まるQカードは普通に振るわ、振らないほうがいいのはエルキみたく中途半端なパターン。あとジャック沖田と組みにくくなるし - 名無しさん 2017-03-19 21:58:25
      • Q性能が低いって本当に低い奴に謝れって感じなんだが。上のはSWも枚数も考慮してないし - 名無しさん 2017-03-20 01:10:37
        • Aに続けてQ稼ぐとかえっちゃん接待になってるのもな。他のキャラからしたA始動ならAチェーン組みたいだろうし - 名無しさん 2017-03-20 06:20:38
          • 他キャラがAから初めてえっちゃんがQで繋ぐってAチェーンぶったぎってるだけじゃね？そういうえっちゃんびいきしてやらんと活躍しないのにサブアタッカーポジってのが中途半端なんだよなあ - 名無しさん 2017-03-20 06:29:08
            • ほんとそう。つかバサカの紙装甲でそんな悠長な事やってられん。まだ槍の高ステで回復できるエルキのＱより下だよな正直。 - 名無しさん 2017-03-20 06:34:20
              • 本気で何を言ってるのかが分からん - 名無しさん 2017-03-20 08:21:34
                • いや、無理に理解しようとしなくてもいいだろｗわかるところだけでええよｗ - 名無しさん 2017-03-20 14:51:31
                  • だって枝の流れツッコみどころしか無いじゃん - 名無しさん 2017-03-20 15:34:57
                    • じゃあ具体的に突っ込めばいいだろアホくさ。 - 名無しさん 2017-03-21 01:09:11
                      • じゃあ言うならチェーン言ってる奴は自演で下で言われてる通りだし耐久低めとはいえNP効率が良いから全然間に合うしエルキに至っては何一つ合ってない - 名無しさん 2017-03-21 01:26:33
                        • 狂化がきつくていまいち読み取れないがバサカの時点で耐久はゴミだろ。 - 名無しさん 2017-03-21 02:15:51
                          • なんというかもう思考停止してるな - 名無しさん 2017-03-21 02:25:10
          • それはようするにＡ枚数少ない奴全部使えないと言ってるようなもんなんじゃが。単純なアーツパ組みたいだけならそりゃえっちゃんはあわんわ。無理してえっちゃん使わずＡ二枚か三枚ある奴を初めから使えよ。 - 名無しさん 2017-03-20 06:36:07
    • どこが微妙なんだ？普通にＢ優秀なんだし他のＡ始動に乗っかれる - 名無しさん 2017-03-20 05:24:18
  • 自分で積極的に火力出しに行く鯖じゃないからB増やされるほうが嫌に決まってるだろう。なんで自らの立ち位置放棄して劣化Bバサカへと転じようとするんだよ - 名無しさん 2017-03-19 21:59:08
    • Bは一枚目にしてクリキャラへの火力サポートにするもんだよ - 名無しさん 2017-03-20 22:00:51
  • ＮＰ稼ぎのＱでついでに星出せる、宝具で星出せる、スキルで星出せる、加えて星の流れをある程度だが操作することもできる。ここまでいろいろできてこその現在の立ち位置だろうに。 - 名無しさん 2017-03-19 22:11:02
    • A始動にQ重ねて星稼ぐとかも中途半端なんだよ、星出しが得意ならともかく。SRが低いのにQ多めってのがもうアウト - 名無しさん 2017-03-20 06:16:58
      • ＳＲとか言ってるけどヒット数とＮ/Ａ考慮してる？現状でも並み位には星稼ぐしＮ/Ａ高くてＨＩＴ数そこそこっていう結構優れてるＱなんだが。あとチェイン狙ってジャラジャラ星稼ぎたかったりＮＰ増やしたいなら素直に他の奴使えば？使い道が違うよこの子？ - 名無しさん 2017-03-20 06:54:51
      • SRって３０近く差が出てようやく１個の差が出るレベルだぞ。その理論でいけばあんまり星が出ない槍王とかカーミラのQも使えない理論になる - 名無しさん 2017-03-20 09:06:41
    • 他人のAチェーンぶったぎってるだけじゃんそれ - 名無しさん 2017-03-20 06:30:18
      • AチェインしたけりゃAチェインすればいいじゃん。NP溜めの優先度なんてカードと敵編成次第で無限に都合変わるんだしA始動でNP溜めれるキャラを繋ぐのは普通でしょ - 名無しさん 2017-03-20 15:27:02
        • Aチェインして星が足りなく無ったら直感すればいいだけだしな。つうかＱのヒット数多い鯖はＡ始動ＱでＮＰ稼ぐのが定石だと思うんじゃが。 - 名無しさん 2017-03-20 21:55:40
  • 素直にスター集中が良かったとか言ってた人もいて素直の意味が崩壊する。まあ枚数が違ってたらHIT数も今のままではなかっただろう。 - 名無しさん 2017-03-19 23:59:20
• 使ってて思うがQQABBじゃなくてQAABBやQAAABだったらもっと強かったんじゃなかろうか　アーツ性能良すぎ　 - 名無しさん 2017-03-20 01:36:40
  • 枚数違ったら今と同じカード性能じゃなくなると思うけど - 名無しさん 2017-03-20 01:39:25
  • アーツ性能は枚数依存。ついでにQ性能も下がる場合が多いからチェイン組むパーティに入れるとしたらQパのえっちゃんには合わないと思う - 名無しさん 2017-03-20 01:55:27
  • Ｑ１枚とか論外だな - 名無しさん 2017-03-20 05:45:33
• 絆以外育成終わったから、オニキに変わってサポート出そうと思うんだけど、礼装は凸イマジナリで良いのかな？凸ビーストとか凸マリーンズとかの方が良さげだったりする？ - 名無しさん 2017-03-20 05:55:03
  • ガチ攻略で借りるようなキャラでもないし、凸ランチでいいんじゃないの。それか簡単に演出とか見れる＋とりあえずブッパできるカレスコ。 - 名無しさん 2017-03-20 06:21:06
  • 旅、肖像で低ランク戦場向け。ランチで戦力として見ない。カレスコで演出楽しむ。まぁ良く見る選択肢だね。 - 名無しさん 2017-03-20 08:46:10
  • 欠片や水銀で何となく使い易くしたり。 - 名無しさん 2017-03-20 09:05:23
• オニキを下げる理由はない - 名無しさん 2017-03-20 06:14:23
• 本能寺イベでは２W目でお世話になってる。宝具でボス倒して、次ターンに直観＋見えざる手で星20ぐらい一人に集められるし、いい塩梅 - 名無しさん 2017-03-20 10:32:39
  • 礼装枠固定のイベント中は結構役に立つな。NP貯まりやすい奴にスター集中させれば効率よく宝具撃てるし - 名無しさん 2017-03-20 18:34:12
• 結局餡子とか言う謎スキルと素材そのまま直感Cがどうしても足を引っ張ってるんだよな　本人火力がもうちょい高いか星を安定して出せるならガチパにも入るんだろうが - 名無しさん 2017-03-20 22:05:37
  • 直感はそんなに足引っ張ってるか？餡子は分かるが。まあ強キャラでなくてもある程度立ち位置確保できてるから悪く無いと思うんだがね - 名無しさん 2017-03-20 22:40:08
    • クソスキルってほどでもないけどスキル10前提で物足りない☆の数だからなあ　こいつのQ性能なら20は欲しいわ - 名無しさん 2017-03-20 22:44:09
      • SWと王の手で仕事分はこなせる量じゃね？20あったら嬉しいんだけど - 名無しさん 2017-03-20 22:47:17
        • 1Tしかクリ補助できない以上☆は30個は出てて欲しいからやっぱりもうちょい欲しいわ　欠片持たせないといけないとかになると結局サブアタッカーとしての仕事が中途半端になっちゃうし　マーリン欠片にこいつのスキルで合計30になるくらいが理想なんだけどもね - 名無しさん 2017-03-20 22:50:54
          • 感じ方の違いかなぁ。まあ直感はきのこはあんな感じだったけどDW側は一応修正する気あるっぽいし見劣り分はあるから完全な死にスキルになってる千里眼の後ぐらいには修正する気はあるんじゃない - 名無しさん 2017-03-20 23:10:52
          • マーリン(5)＋欠片(10)＋直感C(14)=29と素の星出しでは足りないって事か…厳しいな - 名無しさん 2017-03-20 23:12:16
            • マーリン宝具使えて欠片凸前提とかそれこそこいつを使う必要性が・・・ - 名無しさん 2017-03-21 01:56:55
              • 凸欠片はともかくマーリン宝具は使うだろ。運用するなら菩薩もアリなんだし - 名無しさん 2017-03-21 02:03:55
                • そら溜まったら使うけどな？欠片持たせたマーリンが宝具使う前提での構築って瞬発力が無さすぎるわ　ただでさえ1Tクリだというのに - 名無しさん 2017-03-21 02:25:11
                  • だったらそれこそ菩薩でいいじゃん。基本エドモンを前のめりにした運用だし星も確保出来る - 名無しさん 2017-03-21 02:29:34
  • トレードオフで考えればNP効率減でスター発生増が嬉しいな。まあ現状でもNPによって高性能Qが1枚増えるわけで実際使い易いんだけど、恒常的には少し足りない。 - 名無しさん 2017-03-21 00:17:14
• 防御の薄さがどーにも足引っ張るな。マーリン、オルタX、アタッカー構成で欠片2枚構成ならスターは安定するけど防御バフがないから運次第で簡単に落ちてしまう。イベント礼装マシマシだと特にそう感じる。というわけで回数回避か3T防御バフはよ。 - 名無しさん 2017-03-21 10:31:34
  • 黒餡子はEXなんだし防御バフ欲しかったなぁ1tでもいいから - 名無しさん 2017-03-21 10:44:40
  • マーリン仕事しろ　もしくは殺まで休んでおけ - 名無しさん 2017-03-21 11:25:53
  • ボブの防弾加工が一番欲しかったものだね･･･ - 名無しさん 2017-03-21 14:42:58
  • 足引っ張ってるのはPTの総合殲滅力だと思うぞ。 - 名無しさん 2017-03-21 18:49:25
    • 殲滅力自体は低くなくね？エドモンとかもっと火力低いぞ - 名無しさん 2017-03-21 18:56:13
    • PTの総合殲滅力に誰が足を引っ張られてるんだ？ - 名無しさん 2017-03-21 19:02:34
• 正直、ナイチンゲールと同じでこれ以上何かを上昇修正かけると壊れに足突っ込みそうな性能の弱キャラって印象なんだよなあ。火力はオニキ以下、星出しはジャック以下って言われるけどそれってようは各方面の環境トップの性能持ちと比較対象にできるレベルの性能を複数持ってるってことよね？ＮＰ効率はバサカでＴＯＰクラスだし。餡子にしても鋼の看護に匹敵するわけだし・・・ - 名無しさん 2017-03-21 19:59:02
  • いや、どこから突っ込んだらいいやら……とりあえず各数値を自分で調べてみたら。とりあえず星出しは直感なしだと「狂にしては普通に出すね」ってだけでジャックとは比べるべくもないよ - 名無しさん 2017-03-21 20:17:56
    • この「狂にしては普通に出す」ってレトリック見るたびにクスっとしちゃう - 名無しさん 2017-03-21 20:31:03
      • クスッとしない、いい表現あったら決めといてくれ。まあ具体的な数字書いちゃうのが一番いいんだろうけど - 名無しさん 2017-03-21 20:38:56
    • 現状弱めなのは重々承知の上だが普通に星出せて直感持ってて多段のＱ宝具持ちだぞ？ＥＸも性能良いぞ。 - 名無しさん 2017-03-21 20:33:48
  • 星出しがジャックと比較するレベルとかおこがましいぞ　瞬間的な星出し考えても小次郎ケーカあたりじゃないか比較するのは　あと火力の比較対象もヴラおじじゃね？ - 名無しさん 2017-03-21 20:59:57
    • そもそもジャックもオニキも比較対象にまずしない。あと狂の瞬間星出しと手を舐めすぎ - 名無しさん 2017-03-21 21:05:49
      • いや木主そういってるじゃん… - 名無しさん 2017-03-21 21:09:12
        • だから正直木主も何言ってんだろって感じだよ。だって編成考えてもXオルタが向いてる編成にオニキとかジャックとか入れたくならねぇもん - 名無しさん 2017-03-21 21:10:55
          • 各性能について言うときに『その性能はコイツ以下』って出すのがその性能に関するトップの奴らばかりだからさ。トップの奴引き合いに出さないと叩けないレベルの性能が並んでるってことじゃねこれ？ - 名無しさん 2017-03-21 21:16:07
            • それはまた違うと思うぞ。翁のとこにもジャックと比較してた奴いたけどとりあえず強い奴出して叩きたかっただけだと思うが - 名無しさん 2017-03-21 21:24:46
            • その引き合いに出された鯖たちとの間にどれだけ差があると思ってるの？名前が出てないだけでその間には無数の鯖がいるんだぞ？比較されたらそいつのすぐ下に位置する性能だと思ってるなら間違いだわ - 名無しさん 2017-03-21 21:25:51
              • じゃあ全然役割違う連中引き合いに出さず近い性能の奴ら出すべきじゃね？タニキ入れるわ、ジャック入れるわって的外れな言い分だったけど要はそいつら出さないと叩けない性能だからだと思うんだよ。 - 名無しさん 2017-03-21 21:40:11
                • その意見はちと飛びすぎじゃね？それは単にその系統での最上位級を例として上げてるだけなのだし。コスト差があるから良い例とはいえないけど、シェイクスピア入れるのなら孔明やマーリンで良くね？ってのと同じ感じで。 - 名無しさん 2017-03-21 21:46:33
                  • シェイクよりマーリンと婦長比較に近いと思う。マーリン強いんだけど全てマーリンが上回ってるわけじゃないし - 名無しさん 2017-03-21 21:53:58
                    • 確かにソッチのほうが近いか。Bバフ（とNPバフ）なら婦長よりもマーリン（CT差はあるけど副次効果などで）の方が良いって感じに。実際には婦長は婦長で殴れるって利点あるわけだし。 - 名無しさん 2017-03-21 21:57:30
                      • ただ自分で言っておいて何なんだが婦長マーリンと違って入れようとする編成が被らないからまた微妙に違う気がしないでもない - 名無しさん 2017-03-21 22:09:31
              • 実用では大した差はないんだよなぁ　その上でえっちゃんが一芸に秀でてる - 名無しさん 2017-03-21 21:42:50
                • いや一番中途半端だろ　ここでの話ならオニキは生存力やら素ATKの高さとかジャックは星出しやら弱体解除やら一芸と言わず多芸だわ - 名無しさん 2017-03-21 22:23:46
                  • 端折ってすまんな。特化最上位～えっちゃんクラス「その間には無数の鯖」に換えるくらいなら。まあそいつらもそいつらで芸はあるだろうけど。 - 名無しさん 2017-03-21 22:37:50
                    • そういうことかスマン早とちりしたわ　ただ言ってるようにその間でも一芸にしろ多芸にしろ秀でてるのはいるからなぁ - 名無しさん 2017-03-21 22:52:41
    • 対象にもならないレベルでここまでタニキとジャックの名前は出てこないだろうよ。タニキ以下、ジャック以下って普通に言われてたやん。邪ンヌとの火力比較もされてたし。 - 名無しさん 2017-03-21 21:09:02
    • 比較っていうか、「こいつ下げて誰々入れるわ」で挙げられてた鯖たちでしょ。 - 名無しさん 2017-03-21 21:09:30
      • まあこれ。比較というより同レア同クラスの上位と同レア同宝具の上位とを引き合いに出してただけで性能が近いわけじゃないわな - 名無しさん 2017-03-21 21:21:44
• へー　餡子って看護と同じく他人にかけられたんだ。それに、素のNP効率が良くても、0から溜めて宝具撃つには安定感ないぞ - 名無しさん 2017-03-21 20:22:48
  • 宝具打つ分には困らないぐらいではあると思うが。上のはいろいろ的外れ、というか何で婦長出てきたって感じだけど - 名無しさん 2017-03-21 20:27:41
    • 婦長も色々言われてた時期有るけど、これ以上何を強くするって言うと困るスペック持ちなんだよ。色々できてどの礼装を付けるか悩むのも似てる。 - 名無しさん 2017-03-21 20:35:41
      • どこか1か所が2割ほど上方でも壊れはしないけど、言いたいことは分かるよ。ただコンセプトはもう少し踏み込んで煮詰めて欲しかった。 - 名無しさん 2017-03-21 20:55:06
        • コンセプト自体はちゃんとしてない？いろいろ考えてみると今までと違うことが出来るようになった訳ではないから目新しさはスキルの割にないんだけど - 名無しさん 2017-03-21 20:58:54
          • コンセプトは立ってるけど正直システム面含めて妥協を感じてる、星消える不具合があったせいの印象かもしれないが。 - 名無しさん 2017-03-21 21:14:00
          • ぶっちゃけコンセプト倒れかな。振り分けボーナス面による揺らぎを許すなら餡子もうちょっとどうにかするべきだったし、スキル3のために他を抑えたのにコレかよ感は否めない。 - 名無しさん 2017-03-21 22:15:11
            • なぜ餡子 - 名無しさん 2017-03-21 22:16:42
              • 直感の星も足りないよ？言わせてもらえば。スキル3のために構成されたスキル群と調整された弱スキルなのにコレかよの筆頭で餡子を取り上げただけよ - 名無しさん 2017-03-21 22:21:21
                • そうか。コンセプトとは無関係なスキルだと思ってるからどう絡むのか謎だった。 - 名無しさん 2017-03-21 22:24:34
                • エドモンとか集中度上で手も無いんだけどえっちゃんじゃダメなのか。エドモンも評価しないならそうなるだろうけども - 名無しさん 2017-03-21 22:27:10
          • コンセプトの方向自体は評価するけど、その方向で実用するには防御バフ３ターンか回数回避を自前で持ってるのが最低条件だったと思う - 名無しさん 2017-03-21 22:18:07
            • 体力はそこそこあるしどうせ何か入れるからその辺りは大丈夫じゃね？ピーキー感は否めないからそういうのは欲しいけど - 名無しさん 2017-03-21 22:22:01
            • この点なんだよね。安定性をテーマにしても火力面の星出し伸ばして欲しい人もいれば、場持ち防御面望む人もいて、言い出すとひたすらに弱くみえるという。個人的には場持ちに不満はないので前者だし。 - 名無しさん 2017-03-21 22:33:00
          • 場で殴りながらワンチャンで狙ったサーヴァントにクリティカルさせるのは今までに無い運用だと思うけど。 - 名無しさん 2017-03-21 22:42:39
            • その仕事が安定しないから評価されないんだろ。直感だけだと星が足りないから、星を出すターンと本命が殴るターンがカード運に左右されるし、カリスマの使用タイミングが限られるから殴り火力も伸びない。さらにはSWのランダムボーナスに仕事を邪魔されるし、狂だからタイミングを待ってる間に死ぬ可能性も十分ある - 名無しさん 2017-03-21 22:51:13
              • ＞星を出すターンと本命が殴るターンがカード運に左右される＜　むしろこれ他よりマシなんだが。恒常的に20は難しい数ではないし後出し直感で補給、不安なら王手でより絞る - 名無しさん 2017-03-21 22:56:10
              • ランダムボーナスってそれ他の奴も影響あるんだが。邪魔だけども王の手無いなら更に持っていかれるぞ - 名無しさん 2017-03-21 23:04:03
              • カリスマも直感もCT5なので、序盤ブーストとボスに使うには悪くないし、もっと早く回れる程度ならそこまで神経質になる難易度でもないだろう。２wave目が中ボスでえっちゃんとメインの宝具が溜まってれば、宝具2種とクリティカルのダメージソースをどの順番で切るか、カード配布や敵HPとで状況判断。中ボスをえっちゃんチェインで星を盛りつつ３wave突入するなら、寄せる必要もなくなる。カードが読めるターン数だったらね。 - 名無しさん 2017-03-21 23:14:15
              • まず安定以前に同じ仕事する奴いるの？って話だし。本命の殴るターンがカード運に左右されるのはこのゲームの根幹でしょ、Ｘオルタに限った話じゃないし５～１０個殴りで星を出してれば直感１４個の星出しでスキル３使用には事足りる。カリスマの使用タイミングは限られるけどメインアタッカーのクリ攻撃時には当然乗るし通常は自身のバサカ１．５倍がある。ランダムボーナスはまあ是非もないけど、そもそもこの板で安定しないから評価されないって風潮だったっけ…？何より、なんでこの木でこんな長文してるんだ俺 - 名無しさん 2017-03-21 23:16:15
                • 同じような仕事ならエドモンがいるっちゃいる。ただし仕事そのものはえっちゃんの方が優秀だからえっちゃんが出来ないなら基本エドモンもできない(ただしあっちはまだ耐久が上で確定チャー減やら全体宝具etcのメリットがある) - 名無しさん 2017-03-21 23:25:08
                  • その分えっちゃんは火力が高く、乱数の幅を抑えるついでにメインアタッカーの火力を補助できる。結局エドモンと相互互換、他のキャラでは代替できないという結論は変わらない - 名無しさん 2017-03-22 01:56:58
• QNP効率が鰤・獅子王とほぼ同じで、星生産力が初手ボーナス無し3rdQで約6個。場にえっちゃんのカードが1枚以上or王の手を場に居る鯖に使うと、乱数50をえっちゃん（若しくは0にした鯖）が引いたとしても場の星数は各カードへの配分的には場に殺のカードが有る時の星数を1.25倍ぐらい多くした時と同じ計算になる。 - 名無しさん 2017-03-21 20:55:11
• 宝具5レベル100で自バフ10万以上出せるし凸欠片100装備でHP19500だから高難易度も余裕でクリア出来るわ - 名無しさん 2017-03-21 22:29:03
  • さすがに露骨過ぎでしょ…荒らし目的？ - 名無しさん 2017-03-21 22:50:21
    • フル改造してハロ乗せれば強いというスパロボの古き良き伝統を踏襲してるんだろ - 名無しさん 2017-03-21 22:59:03
      • ついでに15段改造（レベル150まで）あげられたらいいなぁ - 名無しさん 2017-03-23 01:34:11
• 可愛いし、使ってて楽しくはあるからコンセプトもうちょい強化されるようにみんなもっと騒げと思うLv１００えっちゃんユーザーなのであった - 名無しさん 2017-03-21 22:57:28
• そういえばAQとかQQとかBQとかの二枚目Qのモーション割りと性能高いイメージなんだけど気のせい？ - 名無しさん 2017-03-21 23:25:16
  • 何と比べて性能高いのかよくわからんが、とりあえずこのゲーム1枚目より2枚目が、2枚目より3枚目があらゆる部分で性能高いぞ - 名無しさん 2017-03-21 23:33:14
    • 手からバチバチだしてヒット数が一発目のQより多い気がする。気がするだけ？ - 名無しさん 2017-03-21 23:40:51
      • 気がするだけ。カード選びで変わるの旧天草EX(修正済)だけだし - 名無しさん 2017-03-21 23:42:52
        • やっぱ違った。ほかキャラのA→えっちゃんQだと（Qのみで）６％、えっちゃんAQだと（Qのみで）１３％だった。……と思う。 - 名無しさん 2017-03-22 07:44:32
          • いや検証するなら敵も全く一緒じゃないと。同種でも個体によってNP獲得違うし - 名無しさん 2017-03-22 08:57:35
      • NP効率はかわらんな、気のせい。ただサンダーとセイバーブーメランは爽快感あって好き。 - 名無しさん 2017-03-22 11:07:21
  • みんなありがとうございました。自分の方でも同じこと確認できました。AQQの最後にもりっと増えたイメージが強すぎたようです。お騒がせしました。アドバイスもありがとうございました。 - 木主 2017-03-22 20:03:30
• 性能欄の最後の方、結局何を言いたいのかわからない文章だったから若干書き直した。キャラページで要吟味とだけ書いて指標を示さないのはあかんでしょ - 名無しさん 2017-03-22 02:52:00
  • 本人じゃないから多分だけどおそらく前の編集者と考えがズレてるぞ - 名無しさん 2017-03-22 03:38:59
  • マーリン大好きなのは伝わってくるけど、あちこちおかしい - 名無しさん 2017-03-22 06:09:54
  • 理想運用のとこいらなくないか。他の鯖のとこにそんなのないし要吟味で良かったんじゃないかな - 名無しさん 2017-03-22 07:40:17
  • 最後の理想運用いらないんじゃないか。他の鯖にそんな項目ないし。 - 名無しさん 2017-03-22 07:41:39
    • 木だけど、俺もいらないとは思うものの、流石に一気に全部消すのもあれかなと思ってとりあえず文章書きかえて薄める程度にとどめたけど、やっぱ消すべきかな - 名無しさん 2017-03-22 09:36:02
      • 正直「恩恵の方が大きい」ってのはちょっと個人の意見すぎる気がするし、直上の４行で他鯖との相性は十分な気がする。愛は伝わるんだけどね - 名無しさん 2017-03-22 10:20:38
      • 私情入りすぎてるしばっさりいかないか？ここ個人のブログじゃないんだしな - 名無しさん 2017-03-24 10:19:14
        • もうばっさりいったあとだよ - 名無しさん 2017-03-24 10:45:33
  • わかりにくかった文章を編集しました。論旨は変更していません - 名無しさん 2017-03-22 20:04:07
• しかし何でランダムボーナス含めて0にできるような調整にしなかったのかがわからんな テストプレイとかしないのかここの運営は - 名無しさん 2017-03-24 09:29:31
  • ランダムボーナスはまた別処理が必要だからとかいう話を聞いたことがある。あと他の集中はランダムボーナス無視は出来ないからじゃねえの - 名無しさん 2017-03-24 09:42:17
  • 例外を抜かして - 名無しさん 2017-03-24 16:22:56
    • ミス　例外を抜かして基本的に狂や讐への集中は簡単にはさせない方針なんだろう。ブリュの倍率も狂にかけても槍と取り合うくらいだったと思うし。　ただ違う事をわざわざするなら、ランダム分より礼装やスキル分も０にして欲しかった - 名無しさん 2017-03-24 16:28:47
      • ９９９９％減少か。まあ、それは思うな、たしかに。 - 名無しさん 2017-03-25 03:15:32
  • ぶっちゃけそれができて初めて少し面白いかなってくらいなのに振り分けで意味なくなりますとか馬鹿だよな。それでいて不当に抑えられた二つのスキルがくっついてるもんだからいつまでたっても収まらないという。 - 名無しさん 2017-03-24 22:59:33
    • 大型サーバーメンテ時のワンチャン期待は捨てないけどな。収まらないには草 - 名無しさん 2017-03-25 00:26:33
• なんか性能の話をする時に「クリパを作ろうとしたこと有るか」「☆２０～３０の状態をどう考えているか」みたいなのでえっちゃんの使い勝手の認識が違う気がする。脳筋宝具ブッパ（※強いし、好きな戦略だけども）しかやったことない人には根本的に伝わらないというか。 - 名無しさん 2017-03-25 03:19:09
  • クリパに組み込むことを考慮に入れられる、星出しが出来てＮＰ効率がいいバーサーカーなんて存在、コイツだけだしねえ。今までクリパになかった上に欲しかった要素なんだから求めていた人達にとっては多少脆かろうがなんだろうが使うよね。 - 名無しさん 2017-03-25 07:33:26
    • ぶっちゃけ相手を選ばず恒常火力が高いってのも大きすぎる。サポート＋えっちゃんに欠片もたせればアタッカー入れ替えるだけでいいしな。アタッカーも熱砂とか焼きそばパンでいいし。 - 名無しさん 2017-03-25 09:33:41
  • 大戦犯ジャックちゃん。なんもかんも単独で☆生産しすぎなあの子が悪い - 名無しさん 2017-03-25 08:16:13
    • 何故戦犯になるのかが今一つ分からんのじゃが・・・彼女とか無辜の怪物持ちは即星出しすることができないし、彼女に星出し任せると非常にカード配分に依存することになるから使いにくいって時もあるんだぞ？ - 名無しさん 2017-03-25 08:25:59
      • 大抵ジャックちゃん（を筆頭とした星出し性能壊れｓ）頼みの脳筋クリパで満足しちゃうってだけの話よ。使いやすさ云々言い出したらえっちゃんの方がよっぽどやし - 名無しさん 2017-03-25 09:19:48
      • その辺が「クリパを作ろうとしたこと有るか」って話につながる。恒常星だし（GOAでも無辜の怪物でも欠片でも良いが）＋バーサーカーは、Q含んだExチェイン出来るかに大きく依存するジャックより扱いやすい、っていう認識がないと議論がすれ違っていく。 - 名無しさん 2017-03-25 09:30:48
        • ジャックはXオルタと組み合わせると光る鯖であるけどXオルタの場所を代替できる鯖では全然ないんだよなぁ。高性能だからと言って万能であるかのように語る人間がいるのが悪い - 名無しさん 2017-03-26 18:05:40
        • そんなもん凸欠片3枚用意すればいいだけ - 名無しさん 2017-03-26 21:05:57
          • 礼装を欠片で埋めちゃうのはもったいないんだよなぁ - 名無しさん 2017-03-27 01:40:38
  • この話題もループだけど宝具ブッパより飽和型クリパが作りやすいのが問題かなあ。なんでわざわざそこまでして操作すんのってなる - 名無しさん 2017-03-25 08:28:46
    • 飽和型だと属性が極端に偏る、つうか使用キャラを極端に縛るからね。えっちゃんのメインってスキル３じゃなくて星を普通に出せるのに自身は星を吸わず、クリティカルを出さずとも火力を出せるっていう基本性能だと思うのよ。スキルなりなんなりは全部その基本性能を活かす為のものでしかない - 名無しさん 2017-03-25 09:14:29
      • で、星をあげる先を多少なりとも操作できる手段がスキル３であり、この子は飽和型にはいない『属性を問わず殴ることのできる』火力を持つ子なのよ。それを活かすクリパが星飽和型にならないってだけ。 - 名無しさん 2017-03-25 09:18:18
      • いやわかってるよ。木主が脳筋宝具ブッパが原因みたいにいってたからそれだけじゃないだろって話。使用キャラが偏るのはむしろXオルタ編成の方が厳しいと思うが - 名無しさん 2017-03-25 09:25:32
        • 欠片まで視野に入れたらホント簡単に飽和型作れて編成も自由効くしなあ - 名無しさん 2017-03-25 09:29:36
        • 礼装とアタッカーの選択肢が自由に効くのはえっちゃんの方だとは思うが・・・その辺は感性の違いになっちゃうのかな - 名無しさん 2017-03-25 09:37:32
    • バーサーカーを込みこんだ恒常星だし型のクリパとアサシンを組み込んだ星飽和クリパは後者のが安定しないイメージが強いのだが。 - 名無しさん 2017-03-25 09:27:37
      • 星飽和って無辜系と欠片系礼装で星出すからアサシンは組み込まなくてもよい - 名無しさん 2017-03-25 09:33:18
      • まず前者と後者で鯖を限定してるのが意味わからん - 名無しさん 2017-03-25 09:33:31
        • すまん、限定したのに意味はなかった。具体例としてどんな感じになるの？　欠片持ったマーリンが二人とか？ - 名無しさん 2017-03-25 09:35:11
          • まず星飽和クリパへの認識が違うと思う。コレって要するに「星が分散するなら分散しても十分な量を出して殴れ」ってコンセプトのパーティーの事であって決して毎回40～50出すのを目指すようなモンじゃない。そんなもん意味無い - 名無しさん 2017-03-25 09:42:31
            • 認識が悪いんじゃなくて呼び名を変えた方がいいんじゃない　飽和といえば50以上　百歩譲れば集中率差からアタッカー数枚が高確率で100になる事とも思えなくもないが違和感ある - 名無しさん 2017-03-25 10:40:39
            • おーなるほど……。でも確かに、こう、星が３０台、４０台、５０以上で雰囲気変わるからそれぞれ別の呼び方ほしいよね。難しいけど。 - 枝主 2017-03-25 10:46:09
              • 飽和って言ったらやっぱり50以上の事を意識する人おおいから30や40は飽和とは言わないわな - 名無しさん 2017-03-26 10:06:47
          • うちだとデルセンランスロ欠片欠片で3/6T40個は保証できるから、あとはアタッカー次第で礼装ほか調整する感じ - 名無しさん 2017-03-25 09:43:04
  • クリパだと5Tに一回だけの不安定な星操作を強いと思えるかどうかでしょ - 名無しさん 2017-03-25 09:01:50
    • 星操作はどちらかというバーサーカー＋サポ（※大体はSW低い術）で星吸わないことに加えての補助程度だから、使ってみてくれないとこの辺のニュアンス伝わりにくいというか。スキルだけみたら５Tに一回だが確率的には５Tに一回で十分というか。 - 名無しさん 2017-03-25 10:48:53
      • 本能寺で、特攻鯖が育ってないからアタッカーの補助役で初投入してみたが、本人が殆ど星吸わないから常にある程度アタッカーに星が偏るし、カード配分と星の数次第で直感か王の手で補強すると、結構良いタイミングでアタッカーに星を流せるね。だから強いとは言わないけど、実際使ってみると思ったより便利と言うか、ストレス無くクリティカル狙えると感じる。本能寺の雑魚にも3000食らう耐久の低さがやっぱりキツイけど…。 - 名無しさん 2017-03-25 13:27:40
        • 役割自体が狂讐に限られてるからその辺りはしゃあないっちゃしゃあない。防バフor回数回避が付いたら使い勝手はかなり良くなるんだけどね - 名無しさん 2017-03-25 13:56:21
        • そうそう。なんかえっちゃんって一つの要素だけ抜き出すと大したことないんだけど、それぞれの要素は割りとしっかり噛み合ってて、使ってみると「悪くないな」ってなる。 - 名無しさん 2017-03-25 14:52:39
    • ５Ｔに１回が不満な人のカルデアでは英雄作成やうたかたが３Ｔに１回くらい使えてるの？っていつも思う。アタッカーにバフ盛るターンに間に合えばいいのでは？カリスマ互換だからって漫然と撃って必要な時に使えない人の事は知らない - 名無しさん 2017-03-25 17:00:37
      • 上を読むに、恒常高火力と瞬間超火力など、煽るより戦略だか戦術を定義していったほうが話が煮詰まると思うがどうか。 - 名無しさん 2017-03-25 17:15:42
• 鍛錬ゲオル先生とプリズマアンデルセン、黒聖杯えっちゃんが硬くて強くて楽しいことを発見した。全体宝具撃たれるとドリフのコントよろしく全員そろってズコーっとなるのはご愛嬌。 - 名無しさん 2017-03-25 10:09:16
  • 1章か2章を攻略してるのかな？ - 名無しさん 2017-03-25 10:23:09
  • デルセンは欠片、えっちゃんはケイネスか回復系か欠片かqアップにして残り一体はクリアタにした方がいいと思う - 名無しさん 2017-03-25 11:30:20
  • 先生の星喰いが気になる。　宝具2なら15万くらいいくのかな。えっちゃんに星が集まればNPチャージ＆リチャージで楽しそう - 名無しさん 2017-03-25 11:34:18
  • ゲオ先生とえっちゃんは相性いいしな。デルセンもえっちゃん並みかそれ以上に脆いし選択肢としては十分アリじゃないですかね - 名無しさん 2017-03-25 11:38:55
  • １章２章攻略と感じちゃうかもだけど、新宿でも（全ステージではないにしろ）通用したよ。締め切りに追われるアンデルセンや、相手が宝具撃とうがクリティカル出そうが０ダメージで守ってくれる先生や、宝具ＬＶ１でも１０万を超えるダメージでがんばってるえっちゃんを楽しめるので、気が向いたらためしてみてほしいですな。 - 木主 2017-03-25 17:55:57
• 使用時はボーナス＆礼装効果無視でSWを1に固定するスキルなら良かった。 - 名無しさん 2017-03-25 13:34:44
• 看板娘付けた鯖と一緒に先発して、後発の鯖にも看板娘付けてると、オダチェン使えばえっちゃんが6Tダメージ受けなくなるから凄く良い。後発出すタイミング調整すれば攻撃力60％UPのクリティカル叩き込めるし。餡子味方にも使えるようにならないかなぁ・・・ - 名無しさん 2017-03-25 17:17:42
  • 自分はえっちゃんに看板娘装備させて運用しているけど、殲滅して良いタイミングで退場してくれるので悪くないですよ。２Ｔに餃子、退場する前に星出し、操作で - 名無しさん 2017-03-26 17:14:41
• ところで使ってるとどのスキルも別に６止めで問題なく機能してるんだけどスキマって必要？スキルマしないと役に立たない～って論調が多かったから気になるんだけど。えっちゃんの各スキルってスキマするとそんなに使用感劇的に変わるもんなん？ - 名無しさん 2017-03-26 08:11:33
  • 餡子も直感もCT５のほうがリキャが回りやすくて快適さは違うかな。直感は数個とはいえ☆の数が違うのはやはり大きい。王の手はカリスマとして使いたいかにもよるんじゃない。 - 名無しさん 2017-03-26 08:23:15
  • 基本的に初期からいて素材が結構余ってる人がスキルマ前提とか言ってるだけで、基本的にレベル８ぐらいからハイエンドコンテンツだし、出来ないからってどうという話じゃない。えっちゃんは６でもかなりキレがよくなるからマシな方。高ければ高いほど良いのは確かだけどね。 - 名無しさん 2017-03-26 08:25:08
  • まあそんなもんだよな。数字だけ見てるとさほど使用感変わる気がしなかったからこれはこっちがおかしいのかなと不安になってた。ありがとう。 - 名無しさん 2017-03-26 08:28:20
  • 星３以下だけでもクリア出来るゲームバランスだし、そういう意味なら必要じゃない。特に初心者ならこいつに限らず全スキル一旦６止めで良い。ただ１０にするとスキル２は劇的に変わるし、スキル２とＣＴを合わすためにスキル３も上げる感じ。スキル１は質問見る限り、別に使えりゃおｋ程度っぽいし取り合えず６止めで良いと思う - 名無しさん 2017-03-26 08:34:27
    • • • • あ、やっぱり直感ってスキマでそんなに性能変わるの？状況見て星が必要な時に振るって感じでしか使ってないからＣＴ短くなってもそこまで有難みを感じないんだが、なんか違うもんなん？ - 名無しさん 2017-03-26 08:42:49
      • ちょっと語弊がある。そんなに変わるっていうよりそこまでやらないと低性能っていうか、最低限度をようやく満たせるって程度の星出しスキルだから - 名無しさん 2017-03-26 10:03:45
      • ２０３０の欠片があれば一発分としてはレベル４でも十分なほど。ただ、スキルマにするとカードにもよるが、開幕☆をアタッカーに吸わせるという戦略が取れるようになる。 - 名無しさん 2017-03-26 10:27:12
      • 素攻撃で20程度の星出しと欠片2枚を持たせられれば、直感と手は別の機会で使えるから5T中2回、アタッカー3枚の時にクリ確の機会が作れるってのは聞いたことある - 名無しさん 2017-03-26 10:27:47
        • 初ターンに王の手と直感で星集中持ち前提だがクリ狙えて6ターン目にもう一度ってのは使い勝手がいいぞ - 名無しさん 2017-03-26 17:01:00
          • 今なら王の手といわずとも熱砂＋三騎士やら騎兵なら成り立つ状況も多そうね。 - 名無しさん 2017-03-27 00:50:13
      • 直感は低レベルだとどうしようもないが、とりあえず10個出せるようにしとけば十分働く。欠片やマーリンと合わせてればスキル別々に使ってクリ確定機会を増やせる場面は多い。 - 名無しさん 2017-03-27 19:21:20
• 今更ながらえっちゃんってロイヤルブランドとくっそ噛み合ってるのか、もしかして。 - 名無しさん 2017-03-26 08:26:11
  • 生存用のスキルがないのがつらくはあるがな - 名無しさん 2017-03-26 16:39:52
    • 餡子10なら少なくとも2wave目で落ちる心配はほぼないし、3wave目カード運が悪いときに次ターンのカード配布を見るためにガッツ飛ばしたりできるよ。3wave目に関してはメインアタッカーでクリティカル入れるまで生きてればそれでいいから物足りなさはあっても不足はあんまりしない - 名無しさん 2017-03-26 17:37:44
  • 素で間違ってた。アニバーサリーブロンドの方。いや、別にロイヤルブランドが問題有るわけじゃないけども。 - 名無しさん 2017-03-27 00:52:25
    • 別にそんなに噛み合ってるって程でも無いような… 敢えていうなら どのバサカでもアニバ礼装なら噛み合う気がする - 名無しさん 2017-03-27 21:34:13
      • バサカでひとくくりにしてるけど多分その運用ではないと思うよ。 - 名無しさん 2017-03-28 08:44:23
• 打ち上げ凸とえっちゃんの相性最高だな。えっちゃんは本能寺イベントにかみ合った性能のようだ。 - 名無しさん 2017-03-26 19:03:55
  • 古いイベントだから敵のHPが低くて活躍させやすいわ - 名無しさん 2017-03-26 19:26:36
  • あー、そんな気はしてたけどイベント用の問題でまだ凸れてないのよな。終わったら運用してみるわ。 - 名無しさん 2017-03-27 00:48:42
• 宝具にアストルフォみたいに回避3回とか付かねえかな　回避か火力どっちか欲しい - 名無しさん 2017-03-27 01:21:37
  • 回避は直感に付くのを待つのだ・・・ - 名無しさん 2017-03-27 02:06:04
• キズナ以外育成完了したんだけど、相方2人選ぶとしたら誰がいいかな？相手のクラスとかも考えながら色々組んでみたいから、色々な案貰えると助かります - 名無しさん 2017-03-27 14:40:07
  • 簡単なのは欠片アンデルセン＋えっちゃん＋メインアタッカー - 名無しさん 2017-03-28 00:23:19
    • 後はモードレッド、アルトリアみたいな直感持ち。というか、組み合わせに使えそうな素材を多少教えてもらわんとどうにもアドバイスがしにくいのだが。 - 名無しさん 2017-03-28 00:26:56
      • ジャック、マーリンのどっちかがいるならえっちゃんとカード性能の良いメインアタッカーを合わせるだけでそれなりの形になるしな - 名無しさん 2017-03-28 01:13:03
        • そう。なんというか、えっちゃんを挟んで反対側に誰がいるかでおすすめする鯖も変わってくるというか。 - 名無しさん 2017-03-28 01:46:14
          • ヒロインＸ ブリュンヒルデ 酒呑 頼光以外は星5持ってます、星４も一部除いてほぼ持ってると思います、ジャックやマーリンと合わせるとメインはクリアタッカーって感じですかね？ - 名無しさん 2017-03-28 08:27:51
            • 熱砂つければバーサーカーゴリラもいける。その場合は欠片２枚ほしいところ。 - 名無しさん 2017-03-28 19:49:50
  • まず前提としてクリティカルの補助とリジェネのあるマーリン、アンデルセンが片割れに居ればあとはアタッカーであればどの属性でも使用できる。それ以外で言うなら星出しできるアタッカーと回復スキル持ちのサブアタッカーやサポーターで挟むのもいい。バサカなので盾役は誰と組ませても好相性、特にゲオ先生は星を無駄に吸うというデメリットを緩和できる利点があるので一層使いやすい。サポートにキャスターを入れにくいような強いライダーの居る場面で使いたいなら盾役+スター集中のないクリティカルバフを持つ水着スカハサかエミヤ（アサシン）をサブアタにいれてえっちゃんと一緒にメインアタッカーを盛り立てる戦法を推す。エミヤ（アサシン）の場合タゲ集中先としてジャンヌ（裁）やマルタ（裁）を入れて運用するのも面白い。ライダーの星集中性能を消すことができるのでサブアタにライダーを入れての運用もオススメ。回復持ちの黒髭やマルタ、星出し性能の高いドレイクあたりが候補か。剣鯖特攻持ちと言うことで弓と合わせて使うなら星出し性能と回復+回避でえっちゃんを守れるトリスタンやいわずもがなのダビデを候補に挙げる。面白いところだと騎士の矜持を付けた俵藤太あたりがなかなか合わせてて使いやすい。こんなところか。 - 名無しさん 2017-03-28 08:34:38
    • まあ基本的に『アタッカー+サポーター+えっちゃん』でアタッカーにひたすら星を供給するか『アタッカー+サブアタッカー+えっちゃん』でアタッカー間での星のやり取りをサポートするかなので『サポーター+サポーター+えっちゃん』とかでないなら大体何でもあわせられると思うよ。 - 名無しさん 2017-03-28 08:43:41
      • なるほど、とても詳しくありがとうございます！どんなパーティを作って行けばいいかだんだん分かってきました - 名無しさん 2017-03-28 08:55:00
• イベで使っててそこまでＮＰ溜まらないなと思ったらＡのＮＰ効率ははヘラと変わらんのか…意識してＢＱ使わなアカンな - 名無しさん 2017-03-28 17:55:04
  • Aの後のQが大事ですぜ旦那。狙えるならExも積極的に。 - 名無しさん 2017-03-28 19:48:48
• クラス別でバサカ引きたいがさすがに婦長ゲオルは組み合わせが悪いか - 名無しさん 2017-03-28 18:26:50
• 電撃「謎のヒロインX〔オルタ〕は強化希望の4番目でした」・・・うーん、性能的には星5最下位なんだけど、やっぱ初期鯖（青王ジャンヌ）のほうが優先度高いっぽいな - 名無しさん 2017-03-28 18:55:38
  • 常設鯖だから持ってる人が多いだろうからね。期間限定鯖で強化希望４位ってのは高い方だと思うよ - 名無しさん 2017-03-28 19:17:56
    • ぶっちゃけ時期が時期だっただけだと思うけどな - 名無しさん 2017-03-28 19:39:40
  • つーかえっちゃんはアンコ以外に不満は大きいのはないから青王やらエルキやらジャンヌに比べると越えられない壁は有ると思うのよ。 - 名無しさん 2017-03-28 19:48:02
    • 青王も青王で性能的に全体剣の横並びがあるからそこまで不遇でもない。邪ンヌも結構いたらしいし性能＝要望でも無い - 名無しさん 2017-03-28 19:54:12
      • さすがに邪ンヌはこう、そいつに狂化要望だすまえに他のキャラつかって遊んでみよ？　戦略とか楽しいよ？　って言いたくなるな。 - 名無しさん 2017-03-28 19:57:04
  • つーかバーサーカー星５を最下位呼ばわりしてると流石にエアプか無課金がばれるぞ。ちょっとジャンヌとエルキ連れて７章遊んできな？ - 名無しさん 2017-03-28 19:58:45
    • そーゆーのやめーや - 名無しさん 2017-03-28 20:02:32
      • ごめんなさい - 名無しさん 2017-03-28 20:18:34
    • Xオルタ連れて7章行ったらXオルタが瞬殺されました！ジャンヌとエルキは生きてます！ - 名無しさん 2017-03-28 20:30:14
      • 等倍HP実質9kのオルタが瞬殺されるとか、パーティー編成根本から間違ってるだろ - 名無しさん 2017-03-29 05:10:05
• マーリン、アンデルセンと組むことが多く、混成の敵と戦うことが多い関係上、ライダー対策としてアサシンとの相性とかも語りたいな。個人的には水着スカハサかエミヤ（アサシン）でＦＡなんだが誰か他の使ってる人いるだろうか。 - 名無しさん 2017-03-28 19:17:54
  • 素直にジャックを隣に置くといいぞ。外科手術の回復量も増えるからかなり耐える - 名無しさん 2017-03-28 19:33:25
    • ジャックかー。最近フレでも少なくなってきてるしピックアップ狙ってみるかなー - 名無しさん 2017-03-28 19:36:39
• 各所でボッコボコに性能叩かれてるのに未だに擁護する連中には頭が下がるねホント。そんなに強いのならなんで強化要望第4位に最近の鯖のくせにランクインしてんだよ - 名無しさん 2017-03-28 20:10:12
  • 無理やり使ってるだけだから… - 名無しさん 2017-03-28 20:11:17
  • 以下スルー検定スタート - 名無しさん 2017-03-28 20:12:21
    • こういう現実から目を背ける奴は何考えてんだか。明確に順位が出たんだけどな - 名無しさん 2017-03-28 20:14:17
      • 一応言っておくと、なんで強化要望が多いかってそりゃ各所でエアプがボコボコに叩いてるからだろうな　マジ因果逆転 - 名無しさん 2017-03-28 21:58:58
        • この性能で満足してるとか冗談だろ？ - 名無しさん 2017-03-28 22:21:11
          • 冗談はお前の顔だけにしてくれ - 名無しさん 2017-03-29 18:34:31
  • 強いって話じゃなくてコイツの役割熟せる奴が他にいないだけなんだけどね。皆性能が低いこと自体は認めてると思うよ？ - 名無しさん 2017-03-28 20:36:24
• ところで今更ながらジャンヌと組ませてみた人いる？　スキル方向性的には噛み合ってる気がするんだよね。ジャンヌ育ててないから勘所がわからん。 - 名無しさん 2017-03-28 20:19:28
  • エミヤ（アサシン）とえっちゃんの組み合わせは割とマジで噛みあってると思う。全員それなりに星を出すしクリテイカルとタゲ集中でジャンヌのＮＰが貯まりやすいんだよな。 - 名無しさん 2017-03-28 20:29:30
    • あー、エミヤ＋ジャンヌの良いシナジーの間に挟むというやつか。次は姉様育て終わったらエミヤ育ててみるかな。 - 名無しさん 2017-03-28 20:40:16
• きのこ公認の序列最下位を受け止めたか? - 名無しさん 2017-03-28 20:26:46
• クリティカルオーバーキルでＮＰいくつ稼げるんだ　バフ掛かってなかったはずで80以上いく気するんだが、これＮＰ獲得+25礼装なら1Ｔチャージ完了できるのか - 名無しさん 2017-03-28 20:31:04
• 強化してほしい鯖ランキング４位おめでとうえっちゃん。 - 名無しさん 2017-03-28 20:35:45
• 強化望む声は最強厨の戯言だから気にするなよ - 名無しさん 2017-03-28 21:07:46
• 強化希望ランキングってそんなのあったの？てかそれ影響あるランキングなの？ - 名無しさん 2017-03-28 21:18:20
  • アワードの塩川インタビューだな。　白ジャンヌ・青王・エルキ　に次ぐ４位だとかなんだとか。 - 名無しさん 2017-03-28 21:37:14
    • それなら宝具使わない方がマシな状態になってしまっているカルナの宝具強化して欲しい - 名無しさん 2017-03-28 22:26:02
      • ぶっちゃけ邪ンヌの強化要望がそこそこ来たって言ってたし話半分に聞いといた方が良い。特にえっちゃんなんてまだピックアップ中で色々荒れてたし - 名無しさん 2017-03-28 22:29:49
• FGO内での強さはきのこの決めた序列とも言ってたぞ - 名無しさん 2017-03-28 21:51:06
  • どゆこと？呂布とかきのこの中ではフランより弱いってこと？あとジャックがfate作品のアサシンの中でもトップクラスに強いってこと？明らかに呪腕の方が強そうにみえるけど - 名無しさん 2017-03-28 22:05:21