“山の翁”/性能/コメントログ/1 - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• 編集始まって何だろうって思ってたらクラススキルに倍率が記入されてる！ - 名無しさん 2017-01-11 20:02:05
  • いちいち隠しステ一覧行かなくていいの助かる - 名無しさん 2017-01-11 20:26:13
  • 倍率記載、めっちゃありがたい！ - 名無しさん 2017-01-11 20:28:09
• これいいなあ - 名無しさん 2017-01-11 20:08:29
• つっかいにくいなぁ……弱すぎる気が - 名無しさん 2017-01-11 20:30:10
• 情報詳細が一気に増えてウレシィ、そしてジャックとの差別化とか強化要望はここで話すことになりそうだな - 名無しさん 2017-01-11 20:30:36
  • それはあっちでやってくれ - 名無しさん 2017-01-11 20:53:53
• 単体B宝具にも宝具強化をください - 名無しさん 2017-01-11 20:37:09
• この表示形式いいな。まだ細かい調整は必要そうだが将来的に他鯖もこの形式で見たい - 名無しさん 2017-01-11 20:38:18
• カード構成が赤一色で見難い（前のが良い）ってのがあるけど、それ以外は一々隠しページ見に行かんで済むから良い形式だわ - 名無しさん 2017-01-11 20:40:14
• 宝具が実質効果なしなのがつらいなあ - 名無しさん 2017-01-11 20:41:42
• 相方はジャックとかよりパトラエドモンのほうが向いてるかもな。もちろん孔明マーリンもいいけど - 名無しさん 2017-01-11 20:43:14
  • エドモンと婦長辺りは星集中に山を作れて良い感じに思えるな、どっちもいないから机上論だけど - 名無しさん 2017-01-11 20:47:30
  • 武蔵ちゃんと初代様をエドモンマーリン並べてしばらく遊んだ、即星20出せて苦手なクラスを殴れるエドモンはゴリラの相棒としてはかなり楽しいよ - 名無しさん 2017-01-11 20:59:10
• キャラ好きだけど性能は微妙だな - 名無しさん 2017-01-11 20:43:35
  • 7章の時点でスキルマ宝具5でも微妙だったのがそのまま来たからな - 名無しさん 2017-01-11 20:49:15
• 別の鯖の名前出すのもあれだが、アストルフォのスキルしかりこのキングハサンのクラススキルの即死に関しても誤解多いよなぁ - 名無しさん 2017-01-11 20:44:10
• 相も変わらず新規鯖ディス沸いてんのか - 名無しさん 2017-01-11 20:55:37
  • 手の平カラドボルグするだけの要素が見えないんだよなあ… - 名無しさん 2017-01-11 21:06:41
  • この人7章の一時参戦で既にある程度弱いと判明してましたが - 名無しさん 2017-01-11 21:08:26
• ただただクラス補正が邪魔になってるのと、B3枚なのもあって宝具ブン回したいなら介護必須。 - 名無しさん 2017-01-11 20:58:02
• 固有とクラススキルで弱体化に対しては強く出れるってのはいいかもね - 名無しさん 2017-01-11 20:58:08
• 【即死成功率例(宝具1/晩鐘Lv10)】即死効果率 * DR * (1 - 即死耐性バフ + 即死耐性デバフ + min(5, +- 即死付与率バフ)) - 名無しさん 2017-01-11 21:00:41
  • 【即死補正100%の敵(兵士/ゾンビetc)】＜宝具＞100%＜通常＞10% - 名無しさん 2017-01-11 21:00:57
  • 【即死補正80%の敵(ゴーレム下位種/ゴースト下位種/アマゾネス下位種)】＜宝具＞100%＜通常＞8% - 名無しさん 2017-01-11 21:01:19
  • 【即死補正50%の敵(黎明の神腕/覇者の扉etc)】＜宝具＞100%＜通常＞5% - 名無しさん 2017-01-11 21:01:32
  • 【即死補正0.2%の敵(敵サーヴァント)】＜宝具＞0.4%＜通常＞0.02% - 名無しさん 2017-01-11 21:01:45
• 雑魚いのは事実、でも財布を差し出して鐘鳴らしました - 名無しさん 2017-01-11 21:01:08
• 即死成功率って「即死効果率×DR×バフ項」だから、実際バフ無しだとクラススキルによる成功率は5％以下ってこと？ - 名無しさん 2017-01-11 21:07:06
  • 100%即死する超雑魚敵が5%で死ぬ程度ってことかとつまり中ボスや鯖には… - 名無しさん 2017-01-11 21:12:11
  • あの5%は多分、通常攻撃に即死効果付与の確率だから、付与判定成功後に即死判定が行われるだろうから多分更に低い - 名無しさん 2017-01-11 21:47:45
• 単独行動あるならパトラ添えて星産み介護したクリパ組めば強いな　めんどい条件ではあるが・・・ - 名無しさん 2017-01-11 21:07:24
• 微妙なんてわかりきってただろ - 名無しさん 2017-01-11 21:07:58
• 戦闘続行を改良するかＢヒット数増やしてくれないとどうしょーもない - 名無しさん 2017-01-11 21:11:10
• エルキといい勝負ってマジで？ - 名無しさん 2017-01-11 21:12:13
  • それは無いな。殺補正は邪魔だけどそこまで噛みあってない訳じゃないし - 名無しさん 2017-01-11 21:16:04
  • まだ騎相手にCritに頼らな安定した殴り火力って役割有る分使える。 - 名無しさん 2017-01-11 21:16:12
  • 噛み合ってなさはあっちが上だけど使い勝手って面ではどっこいじゃないかねえ - 名無しさん 2017-01-11 21:23:06
    • それはない。エルキドゥのPTを真面目に考えればわかる - 名無しさん 2017-01-11 22:19:50
• リソース増し増しだからピックアップ期間終了からの宝具強化スキル強化で引かなかった勢大敗北の流れだぞ震えて眠るわ - 名無しさん 2017-01-11 21:13:52
  • 単体B宝具に強化は… - 名無しさん 2017-01-11 21:22:31
    • ベオ「やめてくれその術はオレに効くやめてくれ」 - 名無しさん 2017-01-11 21:24:18
      • 約1年半で強化されたのお前だけだもんな… - 名無しさん 2017-01-11 21:26:24
  • 来そうだよなあ、冠位（偽）取得とか - 名無しさん 2017-01-11 21:38:52
• 上の性能欄でQやEXのNP獲得期待できるって書かれてるけど、実際のところ所詮一枚づつしかないカードで１戦通してのNP効率にどれだけ期待できるものなの？ - 名無しさん 2017-01-11 21:15:58
  • 単騎でもない場合は3Tに一枚Aがくるって仕様から察して - 名無しさん 2017-01-11 21:17:48
  • 正直言ってあの文章は過剰に褒めてる。実際は補助なしじゃ厳しい - 名無しさん 2017-01-11 21:19:54
  • 1枚だけの性能を見てNP効率良いっていう人は信じてはいけない - 名無しさん 2017-01-11 21:25:42
  • 一応ＱのNP獲得値は陣地込みの槍玉藻より上だったりする。ただ1枚だからな…… - 名無しさん 2017-01-11 21:30:00
    • ミスった騎乗だった - 名無しさん 2017-01-11 21:35:22
  • 全部のカードが酷いよりかはまだマシではあるが、特別頭抜けてる訳でもなく、肝心のB3枚の性能がなぁ - 名無しさん 2017-01-11 21:35:06
• ジャックジャック翁が対騎さいつよだな。Xとかいらんかったんや! - 名無しさん 2017-01-11 21:22:01
  • B3枚さん、邪魔なんですが・・・ - 名無しさん 2017-01-11 22:14:19
• 事前に微妙なスキル構成なのは分かってたからなぁ。戦闘続行が直感系か啓示系の星出しスキルか、自己改造系のクリティカル系スキルにでもなってくれないかなと夢見てたけど…。 - 名無しさん 2017-01-11 21:22:46
• でもキングハサンを - 名無しさん 2017-01-11 21:24:09
• ここ最近のピックアップ イシュタル○ 七章その1× 七章その2× マーリン○ 武蔵× 初代様○ ゴリラに好かれすぎじゃない？ - 名無しさん 2017-01-11 21:25:03
  • 性能関係ない雑談は下のコメ欄ですよ（小声） - 名無しさん 2017-01-11 21:26:28
    • すまない…気づくことが出来ずすまない… - 名無しさん 2017-01-11 21:34:11
• でもキングハサンを性能目当てに引いた人とかいるのかな？　七章で微妙な性能なのはわかってたし - 名無しさん 2017-01-11 21:26:40
  • 本気で性能気にするならネロ祭りぐらいだしあそこだと特殊行動が飛んでくる可能性があるからその点だといるんじゃね？別に普通に使う分にも問題ないぐらいではあるし - 名無しさん 2017-01-11 21:31:15
    • ネロ祭で敵で出て着たら通常攻撃即死100%とかで出てきそう。 - 名無しさん 2017-01-11 21:35:37
  • それはさすがに居ないが、好きなキャラだから引いたけど性能もあって欲しかったってのは居るはず - 名無しさん 2017-01-11 21:32:05
• 攻撃20B50バフあるけど特攻なしジャックより宝具火力でないしまあうんって感じか - 名無しさん 2017-01-11 21:34:24
  • 宝具強化前でジャックと同じくらい出ると考えたら宝具強化の希望があるだけいいんじゃないか - 名無しさん 2017-01-11 21:41:55
  • そもそもジャックは宝具強化来てるし - 名無しさん 2017-01-11 21:41:57
  • ジャック宝具強化きてるとはいえ、実は何故か倍率は低いから‘‘山の翁’’の宝具強化で通常の倍率だと特効無しでは超えるかもね - 名無しさん 2017-01-11 21:49:07
• ぶっちゃけNP効率”だけ”に関していえば茨木の完全上位互換レベルなんだがなぁAQEX全部茨木より高い - 名無しさん 2017-01-11 21:34:43
  • なんでバーサーカーと比べたんですかね...QA一枚しかないアサシンがバーサーカーよりカード性能低かったらそれこそ産廃ってレベルじゃないでしょ - 名無しさん 2017-01-11 21:53:33
    • いやカード構成一緒だし、初代様に関しては普通のアサシンの使用感で考える方が間違いだろ - 名無しさん 2017-01-11 21:57:03
• キングハサンはどんな敵鯖でも通常攻撃でワンパン即死の可能性あるからな 。確率でいうと5000回殴れば1回即死する - 名無しさん 2017-01-11 21:35:38
  • 大体のやつは1%ぐらいにはなるのでは - 名無しさん 2017-01-11 21:39:41
    • ログにあるけど敵鯖は即死補正0.2で固定っぽいから通常攻撃での即死成功率0.02%っぽい - 名無しさん 2017-01-11 21:41:48
      • 今まで'.2なんて聞いたことないけどな DR×即死確率なら何度も聞いたことあるけど - 名無しさん 2017-01-11 21:45:15
        • パケット通信データの中見ればわかるけど敵として登場する鯖は即死補正0.2%で固定（例外はあるかもしれんが） - 名無しさん 2017-01-11 21:49:54
          • エネミーページを見てみよう。0.2%が多いけどご推察の通り固定ではなく、難関クエストだと0%も珍しくない - 名無しさん 2017-01-11 22:20:17
        • 0.05(クラススキル即死効果率) * 0.002(DR) * (1 - 0(敵バフ) + 1(スキルによる敵デバフ) + 0(バフ)) = 0.0002 つまり0.02%っていう計算。ちなみに宝具なら0.4%。 - 名無しさん 2017-01-11 21:54:42
• ぶっちゃけ殺だけど宝具がバスターって時点でマーリンの恩恵受けれるわけだから充分だよ。マーリン持ってる自分としてはジャックより重視して使いたいね。つまり早く来てくれ頼む。 - 名無しさん 2017-01-11 21:35:55
  • 宝具ミサイル目的でNP補正の孔明入れるならともかく騎相手にマーリンを積極的に組み込むかっていうとうーん - 名無しさん 2017-01-11 21:37:02
    • つオダチェン - 名無しさん 2017-01-11 21:41:12
    • そもそも単体鯖をいれてる時点で相手が騎と言ってもボス単体とかボス＋雑魚取り巻きとかを想定する事になるから、それなら孔明とマーリン両方入れる - 名無しさん 2017-01-11 21:42:10
    • 騎相手でも強制労働させられる孔明というキャスターがいるじゃないか - 名無しさん 2017-01-11 21:43:01
    • 宝具ミサイルなら他のゴリラでいいってのがなぁ - 名無しさん 2017-01-11 21:59:24
  • 地味に単独行動あるからクリティカル運用を狙うなら悪くはないとは思うよ。両方キャスターとかやったりするのは嫌だが。 - 名無しさん 2017-01-11 21:41:24
  • ハサンがNPスキル持ってないし、敵が1体だけならいいけどワイバーンもウガルも群れで来ること殆どじゃん。孔明マーリンはスキル使ったら邪魔になる - 名無しさん 2017-01-11 21:44:33
    • 群れで来るクエストで単体鯖使うなよｗ - 名無しさん 2017-01-11 21:48:08
      • 殺の全体鯖の火力だと全然足りないから単体の式とかジャックも使わないの？ - 名無しさん 2017-01-11 21:51:17
      • ラストに高HP敵とかありがちだしそこだけ見て単体宝具を起用しないにはならないと思うけど - 名無しさん 2017-01-11 21:51:37
        • 元のレスは群れで来るクエで単体鯖を孔明マーリンで介護するって言ってるぞ - 名無しさん 2017-01-11 21:57:49
          • すまないが、「元のレス」がどれを指してるのか分からんわ - 名無しさん 2017-01-11 22:09:33
• バフの一つはクラス補正のせいであってないような物だから実質バフは一つ - 名無しさん 2017-01-11 21:36:24
  • 他の殺は全員デフォデバフ持ちですねわかります - 名無しさん 2017-01-11 21:48:47
• 殺登用する時点で騎相手想定なんだがそれだと孔明マーリン登用しにくいし、相手が騎じゃないor混成ならじぃじじゃなくて邪ンヌあたりでいいになっちゃうし、うーん - 名無しさん 2017-01-11 21:46:49
• B3ヒットくらいにしてくれよ武蔵でヒット数変更可能なの分かったし頼むよ - 名無しさん 2017-01-11 21:52:15
• 欠片槍ヴラド、欠片マーリン、欠片翁で殴り潰すPTとか今のところ考えてる。　英雄作成はBチェインが出来るときに、一番火力を出せそうな鯖にのせて、カリスマと信仰は状況で重ねて威力伸ばすかずらして維持の方向にするかの二択で。 - 名無しさん 2017-01-11 21:55:09
  • それで誰と戦うの？騎相手だとしてハサンのカードが無いときはどうすんの？ - 名無しさん 2017-01-11 21:56:48
    • 混成【騎/弓/狂】とかそこらへん。　無理にやるもんでもないし、相方や礼装は要調整。　ヴラドが盾と攻め、マーリンが補助、翁が攻め特化 - 名無しさん 2017-01-11 22:02:59
• 上げたい気持ちも分かるけどB3ゴリラだからなぁ3ターンにnpと星稼げるカード2枚はきつい - 名無しさん 2017-01-11 21:56:42
  • B3ゴリラなのが悪いんじゃない　ゴリラなのに術鯖の孔明マーリンとのかみ合わせが微妙なクラスが悪いんだ・・・ - 名無しさん 2017-01-11 21:59:19
• クラス補正とかいう害悪、何考えてつけたのかマジ分からん - 名無しさん 2017-01-11 21:58:29
  • それはまぁ間違いない。れっきとした詐欺だしな - 名無しさん 2017-01-11 21:59:19
• 主よ！我が主よ！オーダーを！ - 名無しさん 2017-01-11 21:59:36
• ジャック越えるアサシンって難しいやろなぁ - 名無しさん 2017-01-11 22:00:48
  • あいつクイックブレイブで星50出すし… - 名無しさん 2017-01-11 22:01:26
  • Qブレイブで星50稼ぎだし、宝具QQEXで高速NPリチャージが入り、スキルが3つ全部有能、超えるはおろかこれに並ぶことすら難しい - 名無しさん 2017-01-11 22:04:39
  • 越えちゃいけない明確な一線だとおもう、孔明とジャックは - 名無しさん 2017-01-11 22:08:02
  • まさにグランドアサシンの名にふさわしい性能だな！　回避＋Qアップが既に存在してるのにガッツだけとか見劣りするわボケ - 名無しさん 2017-01-11 22:08:27
  • クレオパトラはジャックと同じぐらい強いよ。限定だけど - 名無しさん 2017-01-11 22:27:05
  • ガッツの数値5000の価値がわからないのはさすがに… - 名無しさん 2017-01-11 22:49:14
    • 編成や想定敵にもよるが個人的にはガッツ5000はすごいと思うよ　すごいと思うけどそれを加味してなおジャックが有能すぎる - 名無しさん 2017-01-11 22:52:14
    • それが生きる相手ってのはこっちをあっさり殺してくる相手って事でそんなのに出しても結局耐えられないんですが」 - 名無しさん 2017-01-11 22:58:00
      • ガッツだけならともかく、回転率の良いS2が有ってもあっさり殺してくるような化物相手なら回避だろうがガッツだろうが焼け石に水なことには変わらんよ - 名無しさん 2017-01-11 23:19:04
    • スキル上げが楽なら凄いと言えるかもしれないけど、この重さで後ろ向きなスキルを上げるかと言われると疑問 - 名無しさん 2017-01-11 22:59:46
• 即死無効あるから百殺夜行のクリアが楽になるかもしれない。 - 名無しさん 2017-01-11 22:10:52
  • クラススキルは即死がおまけで耐性系が本命だな。高難易度だと特殊行動結構あるしそこで役立ちそう - 名無しさん 2017-01-11 22:14:08
  • 普通に等倍どうしだし、敵宝具で殴り殺されると思うぞ　ネタ感あるけどハサン特効でもあるなら別だが - 名無しさん 2017-01-11 22:14:16
    • 百殺夜行のクエで死に際に使ってきた即死スキルに対して言ってるんだろう - 名無しさん 2017-01-11 22:31:13
      • 死に際の道連れスキル使われる前に殴り殺されない？HP８万の敵ハサンなんてキングじゃ瞬殺できないぞ - 名無しさん 2017-01-11 22:36:34
        • トドメを翁で刺せば良いだけで、HP全てを一人で殴り倒す必要はないんだよ - 名無しさん 2017-01-11 23:23:31
  • あの手のステージデザイン的な特殊効果は対策不能の可能性もあるけどな、剥がせないバフとかの類だとどうしようもない - 名無しさん 2017-01-11 22:55:53
    • コクトー礼装で無事だったって報告なかったっけ？うろ覚えだけど - 名無しさん 2017-01-11 23:24:47
• マーリンのチート宝具の下方修正から翁はちゃんとしてくれるだろうなぁと思ってたんだがなぁ まさか何もなしとは - 名無しさん 2017-01-11 22:13:25
  • マーリンの一番のチート要素だったスキルを修正しない時点でそりゃね。いや修正してほしかったわけじゃないが - 名無しさん 2017-01-11 22:19:44
  • マーリンと違って下方修正されなくてよかったじゃないか（震え声 - 名無しさん 2017-01-11 22:19:54
• 狂修練場周回してるんだけどおもったより通常攻撃で即死入る - 名無しさん 2017-01-11 22:22:02
• なんだかんだで結局宝具連打の周回がほとんどだから宝具BBEXが組みやすいぶっぱ要因として重宝される気がするぞ - 名無しさん 2017-01-11 22:25:26
  • それなら全体攻撃宝具の方が早くない？ - 名無しさん 2017-01-11 22:26:22
    • 3体3体1体+αがほとんどだから全員カレスコで全体全体単体と孔明orマーリンでだいたい落ち着かね？カレスコ持ってないやつは知らん - 名無しさん 2017-01-11 22:30:46
      • 1体じゃない限り全体3人やな…単体宝具でワンパン倒できるだけ宝具レベル上げられるなら3波目候補になるくらいかな - 名無しさん 2017-01-11 23:03:38
  • その宝具撃つためのNP稼ぎが大変なのと殺でBメインなのがいないから困ってるんですよ - 名無しさん 2017-01-11 22:28:05
  • それな - 名無しさん 2017-01-11 22:28:33
• こいつの特徴であるB3枚の性能が足引っ張ってるのが救いようないよなぁ - 名無しさん 2017-01-11 22:26:27
  • フレンドの強鯖に頼る戦法じゃなければ足を引っ張らないぞ、アサシンメインでデッキ組むとBの供給はありがたい - 名無しさん 2017-01-11 22:59:31
    • 殺メインだったらQチェインで星出してクリA・QでNP溜めて宝具連発する方が強くない？B3枚ってかなり邪魔だぞ - 名無しさん 2017-01-11 23:07:02
      • 単騎にただ撃ちこむならそっちのが強そうだけど半端に残った相手倒しつつ別の敵に宝具入れたい場面が間々あるから個人的にはそっち目的でB使いたい - 名無しさん 2017-01-11 23:15:18
• 宝具で敵を倒すと消滅エフェクトすらないの最高やな・・・ - 名無しさん 2017-01-11 22:31:38
• イベントだとイベ礼装付けた周回が主だからバスターゴリラだと宝具撃つのキツいんだよな - 名無しさん 2017-01-11 22:31:50
• やっぱアサシンでB3はキツいか クレオパトラの2枚がジャストだったから同じ構成だったらまだマシになったかもな - 名無しさん 2017-01-11 22:32:26
  • パトラはBの性能自体かなりいいからな…NP即チャージこそないものの、☆即出しも出来るんだよなぁアレ - 名無しさん 2017-01-11 22:43:58
• スキル上げの順番は２３１か３２１あたりかな？ - 名無しさん 2017-01-11 22:44:03
  • CT的に231やろなぁ、単体即死はそこまで魅力的な存在じゃないし、1ターンバフはレベル9と10で使用感あんまり変わらんし - 名無しさん 2017-01-11 22:48:23
• スキル2の攻撃力upが1Tでいいから40～50%ありゃカレスコ宝具ぶっぱ枠で強かったのになあ。素直に怪力上位互換で良かったのに - 名無しさん 2017-01-11 22:54:23
• せめてattackが邪ンヌ越えしてるくらいあったらもうちょっと評価変わったかなぁ。低HPなら戦闘続行も生きるしね。 - 名無しさん 2017-01-11 22:55:29
• 信仰の加護とクラススキルで弱体耐性が凄いことになってるせいで敵として出ると術ジルと同じでヘイト凄いんだろうな - 名無しさん 2017-01-11 23:01:32
• Qが使ってて一番気持ちいいのにQ1枚でつらい、戦闘続行に風除けでもつければ場持ちよさそうだけどなー - 名無しさん 2017-01-11 23:02:09
• 即死効果率の計算式書いた方がよくない？Twitterだと誤解してる人めっちゃいるんだけど… - 名無しさん 2017-01-11 23:05:42
  • 計算式だと流石に長くなっちゃうと思うから、「サーヴァント相手には1%に満たない確率」みたいな感じで、過度な期待は出来ない程度の記述はあってもいいかなーと思います - 名無しさん 2017-01-11 23:38:35
• バスターを3T強化できて星を出せる盾鯖のレオニダスが活躍する時が来たか - 名無しさん 2017-01-11 23:14:42
  • 殺に盾鯖はあんまりいらないと思うの - 名無しさん 2017-01-11 23:17:49
  • スター集中ないから他が吸うぞ - 名無しさん 2017-01-11 23:24:06
    • 槍と殺なら別に吸われるって問題はないだろ（吸えるってわけでもないけど - 名無しさん 2017-01-11 23:26:05
      • そこでナイチン持ってくれば星吸う奴が減るしBアップも増えるし一石二鳥 - 名無しさん 2017-01-11 23:38:00
• 落差が落差だから仕方ないけどスキル周りが割と恨めしいレベルの盛り方してて上の下辺りに収まってそうな　落ち着いてみないと分からんが - 名無しさん 2017-01-11 23:20:13
  • 同じスキル周りが二癖ある槍玉藻はカード性能(スターとNP)が優秀だったから上の下だけど…山爺はクラスのマイナス補正にバスター3枚 スキルもアレだから☆5アサシン☆4アサシンの激戦区に太刀打ち出来ないと思われる - 名無しさん 2017-01-11 23:25:12
  • 中の下〜中の中位な気がする…即死パに価値を見出せるならもうちょい上がるけど、純粋な戦闘スキルが第二しかないからなぁ - 名無しさん 2017-01-11 23:27:28
    • 中の下って流石に低く見すぎじゃないか　その場合同格の鯖って誰に当たるんだ？ - 名無しさん 2017-01-11 23:37:00
      • 上の上ジャック クレオパトラ 式。上の中ヒロイン 酒呑。上の下カーミラ。中の上スカサハ 翁。って感じだな - 名無しさん 2017-01-11 23:40:01
        • 式とカーミラって宝具重なってくると大差ないから式がそこは過剰評価かな - 名無しさん 2017-01-11 23:43:45
        • ケリィ…というかそれ、順に上・中・下って言い換えてもええんでない？何にせよ高レア殺鯖の中じゃ残念な強さよな - 名無しさん 2017-01-11 23:44:08
        • いや、さすがにヒロインXがそこにいるのはないかな～。なにを基準にしてるかにもよるけど - 名無しさん 2017-01-11 23:49:36
• これSW2とかが即死祭りで「いやー山の翁最高だわー」みたいになったら笑う - 名無しさん 2017-01-11 23:29:19
  • ニトちゃん使いますねー - 名無しさん 2017-01-11 23:30:40
    • 逆、逆。敵がバカスカ即死を使ってくる想定よ - 名無しさん 2017-01-11 23:33:25
      • それやるとクソゲーになるから絶対やらないんだよなぁ、キングハサンに輝いて欲しいけど即死耐性ってどこで使うんだよっていう･･･ - 名無しさん 2017-01-11 23:38:54
        • 今のところ騎で即死を使う敵がいないし、ステンノを除けばダメージ＋即死だからガッツしかないキングはどの道死ぬっていう - 名無しさん 2017-01-11 23:41:13
      • やられるまえにやればいい - 名無しさん 2017-01-11 23:39:58
      • 宝具食らったらどっちにせよ死ぬから関係ないよ - 名無しさん 2017-01-11 23:40:07
        • これな - 名無しさん 2017-01-11 23:42:20
• 耐久性と弱体耐性のすさまじさは凄くて、ついでに攻撃力も少し持ってるから、輝きそうな場面はありそうなんだよなー。平時や普通のイベントはダメだろうけどね・・・ - 名無しさん 2017-01-11 23:29:22
• どの鯖にも擁護マンが湧くけど今回はさすがに見当たらないな、強化してくれ - 名無しさん 2017-01-11 23:29:56
  • 単体バスター宝具の強化は雲を掴むような…それに強化待ちの列は長い - 名無しさん 2017-01-11 23:33:00
  • 擁護うんぬんはともかくとして、限定鯖をPU後のもう手に入らない時期になってから強化するのは止めてくれ… - 名無しさん 2017-01-11 23:33:07
  • 強化ってどこも強化しようがなくないか。BのHIT数でも上げてもらうの？ - 名無しさん 2017-01-11 23:33:10
  • 別に好きな人は普通に使っていける性能してるし強化なくてもええけど、好きじゃない人は去年から性能判明してるようなもんだしわざわざ引かないだろうし - 名無しさん 2017-01-11 23:35:47
  • 最強に格好いいだろ。鯖の性能にもいろいろあるけどこいつは格好良さにステータス割いてるのよ。 - 名無しさん 2017-01-11 23:51:01
• 通常攻撃５％で即死付いてるけど５％で発動するわけじゃないんだよね？宝具とかと一緒で敵側の即死耐性 - 名無しさん 2017-01-11 23:33:19
  • （ミスった）敵側の即死耐性が加味されるから。 - 名無しさん 2017-01-11 23:34:23
  • 限りなく薄い むしろダビデの絆礼装の方が確率は高い - 名無しさん 2017-01-11 23:37:27
  • あくまで計算に使う5％って数字でしかない。実数は過去ログとか見ると書いてるけどまず発動しない - 名無しさん 2017-01-11 23:41:22
  • やっぱそうだよなー　せめてキングハサンは即死耐性無視とかなんねえかな - 名無しさん 2017-01-11 23:51:14
• カード構成を弄れるようなゲームシステム追加されれば化けるだろうから、この手のキャラは突然株が上がる可能性はあるね。 - 名無しさん 2017-01-11 23:35:03
• スキルじゃなくてカード構成、クラス補正が死んでるから、どう強化したらいいんだろうね… - 名無しさん 2017-01-11 23:35:08
  • やっぱりお手軽に性能を爆上げできるのは宝具に特効付与かな。宝具強化でギルみたいなサーヴァント特効を生やせば一気に単体火力上位だぜこれで行こう。 - 名無しさん 2017-01-11 23:39:37
    • 宝具強化はB宝具＋長い順番待ちという厚い壁があるのがね。現状だと実質宝具効果無しとか時代間違えてるよ - 名無しさん 2017-01-11 23:44:37
    • 宝具強化待ち最後尾へどうぞ - 名無しさん 2017-01-11 23:45:50
    • もう特攻は「生者」でいいんちゃうかな？？ - 名無しさん 2017-01-11 23:46:04
      • それ鯖は特攻対象外で産廃になる未来しか（ｒｙ - 名無しさん 2017-01-11 23:47:18
        • あっ・・・・そうか・・確かに。初めての★５アサシンさんなんでなんとかならんかな・・・ - 名無しさん 2017-01-11 23:50:19
      • ナイチンゲールと同じ「人型」も範囲広くていいぞ。 - 名無しさん 2017-01-11 23:53:52
• 素の火力の低さを宝具の連射性とかで補うのがこれまでの殺に多かったから、宝具撃てない＆サポートもできない、撃ってもジャック以下のキングは… - 名無しさん 2017-01-11 23:35:25
  • 初手Bカードが輝くレイド系ワンパン用だからな…レイド来るまで我慢じゃ - 名無しさん 2017-01-11 23:40:51
• やっぱりQは2枚の方が良かったよなぁ、それかBのヒット数をあげてくれないかな - 名無しさん 2017-01-11 23:36:50
  • アサシンらしくＱメインにしてくれれば大満足やったな・・・コマンドカードとか宝具とかスキルのバフとか・・ - 名無しさん 2017-01-11 23:40:44
    • そうしたらジャックでいいやってなるな・・・同じクラス異端児の沖田さんとはえらい違いやな・・・ - 名無しさん 2017-01-11 23:43:01
      • ジャックの足を引っ張らないだけで十分だよ - 名無しさん 2017-01-11 23:46:39
  • 結局Ｂ３は強みよりも他のアサシンの足引っ張る形で弱みになることが多いからなぁ - 名無しさん 2017-01-11 23:54:06
• カッコイイから欲しかったなぁ… - 名無しさん 2017-01-11 23:39:05
  • ミスった…すいません - 名無しさん 2017-01-11 23:41:00
• 狂修練のゴーレム相手に即死出したけどカード連続してたらそのまま殴るんやね。 - 名無しさん 2017-01-11 23:49:11
• 何でバスターゴリラにしてしまったのか… - 名無しさん 2017-01-11 23:53:47
  • A1Q2B2だったら… - 名無しさん 2017-01-11 23:54:12
• おいお前ら、いつものごとく手のひら返ると思うか？正直エルキドゥみたいにそのままコースだと思うんだが - 名無しさん 2017-01-11 23:54:04
  • エルキドゥコースだと思われ。もっともあっちは師匠いなければまっとうな性能してるんだがね・・・ - 名無しさん 2017-01-11 23:55:00
  • 無理だと思うよ。運営は殺と槍のトップを聖域にしたいのかと疑うくらい根本的に弱い - 名無しさん 2017-01-11 23:56:28
  • 火力は普通にあるからどうとでもなるだろ。 - 名無しさん 2017-01-11 23:57:42
    • 火力が普通にある・・・？うーん・・・ - 名無しさん 2017-01-12 00:01:14
      • 特攻抜けば宝具BBEXでジャックより火力でるんだから低いわけないだろ - 名無しさん 2017-01-12 00:03:15
        • ジャック他でクリティカル連発してる方が明らかに火力あるんだよなあ - 名無しさん 2017-01-12 00:22:59
    • 酒呑より攻撃力低いぞ - 名無しさん 2017-01-12 00:03:03
  • 事前に分かっていた通りの性能だしなあ。クラス補正で攻撃力の下がる殺なんだから、バスターゴリラならせめてATKは殺一位にしておけよ。グランドなのに鬼に負けるのおじちゃん？ - 名無しさん 2017-01-11 23:58:11
  • 掌を返すも何も「めっちゃかっこいい」って評価は変わってないわけだが？ - 名無しさん 2017-01-12 00:10:03
• AABBQだったら普通に強鯖だった - 名無しさん 2017-01-11 23:55:29
  • A一枚の方が星も出せるしNP効率上がるしいいんじゃね？ - 名無しさん 2017-01-11 23:58:02
    • A一枚だけ見たら効率上かもしれんが、カード全部或いは戦闘全体で見たら根本的にカード多い方が効率いいに決まってるんだよなあ - 名無しさん 2017-01-12 00:01:07
      • QでNP稼げるならそっちの方がいいかなと - 名無しさん 2017-01-12 00:05:00
      • NP効率というか、即死パ組むとしたらB3枚というのがどうしようもないネックだと思った - 名無しさん 2017-01-12 00:16:11
• タゲ集中があればガッツも活きるし1Tの防バフも無駄になりにくいのに - 名無しさん 2017-01-12 00:00:42
  • 星5アタッカーが1Tダメージ受け持つ為だけにスキル1枠潰すとか、それって完全に産廃コースな未来しか見えないけど - 名無しさん 2017-01-12 00:14:34
• 星5単体アサシン・グランド鯖ってゲーム的にも設定的にも誰もが期待する鯖をこんな性能にするってマジで頭おかしいわ…ジャンヌ、エルキといい人気ある鯖は何で微妙な性能にするのか… - 名無しさん 2017-01-12 00:00:48
  • 性能悪くてもイラストや設定で回す人が出てくるから - 名無しさん 2017-01-12 00:03:10
  • 設定と人気で性能が左右されるならもっとぶっ飛んでる輩いるやろ　主に剣鯖に - 名無しさん 2017-01-12 00:08:25
• 現時点の星5アサシン最弱で間違いなさそうだな - 名無しさん 2017-01-12 00:02:31
  • 誰もが思っていても口にはしなかったことを… - 名無しさん 2017-01-12 00:03:04
  • 状況、編成によってはカーミラと殺式にすら負けそう - 名無しさん 2017-01-12 00:04:20
  • 星も生まないし、一からNP貯めるのも楽ではない。少なくとも一人で強いタイプではないよなあ。 - 名無しさん 2017-01-12 00:07:34
  • 性能は最弱でも一番カッコいいから仕方ないよね - 名無しさん 2017-01-12 00:07:50
• 一枚だからかAもQも性能が凄い、勿論EXもヤバイ。…だけに、普段のBが足引っ張るんだよなぁ…宝具Bブレイブできるのは良いんだけどさ - 名無しさん 2017-01-12 00:03:14
• 第1、2スキルの超耐久が強みじゃないか。普段は使いどころがないが - 名無しさん 2017-01-12 00:03:14
  • 戦闘続行驚異のリカバリー率は、エルキの超回復より使い道がある。信仰の加護は他のスキルでタゲ取れればなあ…。 - 名無しさん 2017-01-12 00:06:06
    • なるほどスケープゴートですね - 名無しさん 2017-01-12 00:18:00
• スター生成能力が無いってのとクラス補正でB3枚の意味がちょっと…なのは分かるんだけど通常火力部分ってCT5持続3で20%の信仰の加護でどうにかならないのか？ - 名無しさん 2017-01-12 00:06:28
  • アサシンパ組むにしてもジャック他でクリティカル連発してる方が強いんだよね - 名無しさん 2017-01-12 00:10:22
    • 星生み苦手だったカーミラですら第三スキルで生めるようになってるし、星を生まない殺てそれだけでハンデ大きいよね…。 - 名無しさん 2017-01-12 00:13:53
  • B一枚で敵が死ぬほどの雑魚相手だったらジャックより速いと思うよ - 名無しさん 2017-01-12 00:15:06
• 戦闘続行がゴルゴーンの変転の魔Bと同性能ならワンチャンあった…かなぁ…？ - 名無しさん 2017-01-12 00:08:20
  • カード構成がそもそもっていうことだから、怪しいなぁ - 名無しさん 2017-01-12 00:16:11
• アサシンのいままでのテンプレがクイックパなだけで、運用法固まればそこそこの評価に落ち着きそうなんだが - 名無しさん 2017-01-12 00:17:37
  • 騎相手には殺で固めるだろ？まずジャック入れるだろ？Ｂ３枚はすごく足を引っ張るんですよ・・・ - 名無しさん 2017-01-12 00:19:26
    • だからクイックにB3枚は相性悪いに決まってるだろ。クイックパは素殴りして星出す前提だから宝具でゴリ押したりする場面は山の翁のが強くねという話 - 名無しさん 2017-01-12 00:23:45
      • その宝具でゴリ押すのもジャックが星出しながらハサン以上のペースでできちゃうんで - 名無しさん 2017-01-12 00:25:34
      • 宝具でゴリ押すならなおさら回転数多いジャックでよくね？ - 名無しさん 2017-01-12 00:26:22
      • ジャックは宝具連発できるんで - 名無しさん 2017-01-12 00:26:49
        • 基本的に宝具連発しなきゃ倒せないくらい丈夫な敵がどこにいるんだよ - 名無しさん 2017-01-12 00:28:05
          • ストーリーに普通にいるだろ - 名無しさん 2017-01-12 00:29:18
            • つまり普通にイベ周回してる範囲にはいないだろ - 名無しさん 2017-01-12 00:30:57
              • イベントにも羅生門や鬼が島なんてのもあってな…？ - 名無しさん 2017-01-12 00:32:47
          • 宝具連発の必要なく、ジャックでも倒せなくて、山の翁なら一撃で屠れるというちょうどいい敵はどこにいるの？ - 名無しさん 2017-01-12 00:29:48
            • B宝具でバフが乗せやすいから結構いると思うぞ - 名無しさん 2017-01-12 00:31:38
              • マーリンと組むのは相性が悪すぎるな、こいつ使うならライダー相手だから - 名無しさん 2017-01-12 00:33:25
                • 一撃で倒す言ってるじゃん。いつもそんな被弾しながら戦ってるの？ - 名無しさん 2017-01-12 00:35:03
                  • そんな弱い敵ならキングハサンじゃなくてもいいわなw - 名無しさん 2017-01-12 00:37:03
              • すまん、それカーミラでよくね？周りにジャックも置けるし - 名無しさん 2017-01-12 00:34:38
              • （それ狂の単体宝具持ちじゃだめなのか？） - 名無しさん 2017-01-12 00:42:34
            • HP9000くらいの雑魚相手でしょ。B3枚でジャックより楽に刈れるぞ！バサカでいい？その通りだ - 名無しさん 2017-01-12 00:38:15
  • 攻撃力補正0.9倍のアサシンでバスター勝負って時点で辛いよ、特攻もないし - 名無しさん 2017-01-12 00:19:51
• B3枚だから火力あるとは言うけど、ジャックで恒常的にクリだしてる方が火力出るのよね - 名無しさん 2017-01-12 00:17:56
• この人のやりたい耐久しながらBで殴るってそれパトラで良いやんパトラなら☆産みもNPも自分で稼げるから宝具も回せるで - 名無しさん 2017-01-12 00:19:31
• 個人的には、殺補正なくせば、文句ないなぁ - 名無しさん 2017-01-12 00:21:00
• B宝具だからマーリンで補助！→自分で星出せるカーミラのがいい、そもそもマーリンと組む状況になる敵編成が少なそう - 名無しさん 2017-01-12 00:22:02
  • 柱戦の時に実装されてたら柱ワンパン要員で活躍してたかもね - 名無しさん 2017-01-12 00:30:19
• B3枚で足引っ張るって普段Qチェインでもしてるの？　そこそこHPある雑魚ならＢ始動ＱＱとかの方がいいしＢ５Ｑ７の構成は悪くないと思うけど - 名無しさん 2017-01-12 00:23:54
  • Qチェインして星稼ぎまくって、ずっとクリティカル出す方が火力出るんやで - 名無しさん 2017-01-12 00:25:21
    • Q始動とか火力死にすぎてな… - 名無しさん 2017-01-12 00:37:48
      • 他の殺鯖はQで星出しながらNP稼いでAクリで一気にNP溜めて宝具撃つのが基本なんで、B火力が高くてもどうでもいいです - 名無しさん 2017-01-12 00:40:11
      • と、思うじゃん？気にならないんだよなぁズバズバやってると - 名無しさん 2017-01-12 00:41:08
      • だからQの枚数で星を安定供給してクリティカルを安定化させて火力を出すってこのコメ欄でも何度も書かれてると思うが…Q始動がゴミなのはみんなわかってると思うぞ - 名無しさん 2017-01-12 00:41:53
      • 正解はBQQで高火力星出しAQQでNPと星出し。つまり後続のQで満足に星稼げない性能のアサシンは使う価値皆無ということ。 - 名無しさん 2017-01-12 00:43:19
  • アサシンパ組んだら必然的にQチェイン多くなるだろ - 名無しさん 2017-01-12 00:26:13
    • アサシンで染めても始動用のＢが3枚供給できるサーヴァントのページだよ - 名無しさん 2017-01-12 00:58:19
• てっきりグランドは皆ぶっちぎりの性能で出すのかと思ってたが… - 名無しさん 2017-01-12 00:26:20
• ウィザードリィの忍者並にサクサク首飛ばしてくれないとな、、、こんなんじゃ他のハサンの首取れないよ？ - 名無しさん 2017-01-12 00:29:41
• 無理矢理なageや性能の話してんのにキャラ愛がどうたらレス付けてくる奴がいなくなって非常に見やすいし議論しやすい。今後もコメント欄は分けてほしいね。 - 名無しさん 2017-01-12 00:32:13
  • 住み分けって大事よね - 名無しさん 2017-01-12 00:33:36
    • ここ性能の話題かくところなんで書き方変えて下の雑談に書くのが正解の話題だよね、これ。と面倒なんで分けるのいらないと思ってる - 名無しさん 2017-01-12 00:36:26
• 他鯖AからのQAクリオバキルしたら100になったわ。こんくらい普通かな - 名無しさん 2017-01-12 00:36:22
  • 武蔵みたいに3枚あるＢとＡならともかく、一枚ずつしかないQとA、しかもオバキルでどやぁされましても・・・ - 名無しさん 2017-01-12 00:39:46
• 一万越えのワイバーンワンパンできるBが多いから便利ゴリよ - 名無しさん 2017-01-12 00:41:17
• まあ騎レイドボス1ターン周回なら狂よりはこっちってなるから…ワンパンなら孔明マーリンでも全然問題ないし、ジャックの場合Q版マーリンみたいなポジションいないし… - 名無しさん 2017-01-12 00:42:19
  • やろうと思えばアタランテとか師匠いるやん？孔明もってくりゃ完璧だな - 名無しさん 2017-01-12 00:45:38
  • 星集まらないしマーリン特別相性良くないと思うぞ。孔明マーリンいても礼装で補填しないと宝具即撃ちできないし - 名無しさん 2017-01-12 00:50:06
    • 孔明は分身するんだよ - 名無しさん 2017-01-12 00:56:10
    • 前者はアマデウスオダチェン、後者はW孔明で解決だな。後者は孔明もマーリンも自前で持ってることが前提だけど、1ターン周回なんてだいたいそんなもんだし。 - 名無しさん 2017-01-12 01:00:55
• B3枚の長所短所鑑みるに即死考慮しないなら混成PT用アサシンか　絆ナイチンゲールとの噛み合い良いけど何分あっちが落ちるのが速い - 名無しさん 2017-01-12 00:43:54
• アサシンとして見るならジャックやパトラの方がいい、B3で見るならバーサーカーの方がいい…中途半端なんだよ、結果的に - 名無しさん 2017-01-12 00:44:08
  • これが真理だと思う - 名無しさん 2017-01-12 00:46:30
  • まあこれが全部よね　無理やり擁護しようとしても結局ここに行き着く　愛が試される性能 - 名無しさん 2017-01-12 00:47:09
  • 前者はともかく後者は無理矢理じゃないか？　対応力や利便性で取ってるなら分かるが - 名無しさん 2017-01-12 00:56:14
    • そもそもアサシンでバスター勝負する必要ないからな、バスター宝具ならカーミラだっている - 名無しさん 2017-01-12 01:00:11
      • せめてこの木だけはB3目線で見てくれ…そっち指摘してるんだから - 名無しさん 2017-01-12 01:06:24
        • ふむ、B3目線・・・狂でいいかな（思考停止） - 名無しさん 2017-01-12 01:08:56
        • B3だけで見るなら1.1倍の攻撃補正とBを底上げする狂化のあるバーサーカーの方が間違いなくいいだろ - 名無しさん 2017-01-12 01:09:53
          • 騎ドラゴン殴るのにバサカはちょっとね… - 名無しさん 2017-01-12 01:16:18
            • ドラゴン殴るのにB3である必要はあるのか？ - 名無しさん 2017-01-12 01:24:46
            • Bで殴るよりQで星とNP稼ぎながら宝具ブッパの方がいいかなって - 名無しさん 2017-01-12 01:27:38
• B強化積んで騎ボス1ターンキルする時とか、即死が通る超HPボスが相手ならジャックよりこっちってだけだと思う。頻繁ではないけどこう言うケースは結構あるし。 - 名無しさん 2017-01-12 00:48:15
  • 前者なら宝具重ねやすいカーミラの方がいい - 名無しさん 2017-01-12 00:50:48
    • 初期鯖なだけになんだかんだでカーミラの宝具重なってる人多いしな。特にPUとかあったわけでもないのに、初期から時々出てて俺の持ってるカーミラも宝具5になってるわ - 名無しさん 2017-01-12 00:56:18
      • 他阿呆みたいに重なってるのに宝具1の引き弱もおるがな… - 名無しさん 2017-01-12 00:59:39
  • 超HPボスは…即死耐性付け忘れミスあったからそこは真っ先にチェックされて即死通らないようにされると思うから期待しない方が良いぞ - 名無しさん 2017-01-12 00:52:54
  • １ターンキルのことだけ考えるなら宝具重なりやすいカーミラとかバサカのヘラ・茨木・ベオあたりで十分な気が - 名無しさん 2017-01-12 00:53:43
  • 後者は式で良いじゃん - 名無しさん 2017-01-12 00:55:50
• 真面目に運用しようとするなら、対騎兵用ならパトラ・ダンテスのBとQ構成PTで、1top以外でならB2A2勢の混成PTに混ぜて道中に出てくる騎兵を星無くても安定した火力がだせるB殴りで倒すって感じだな。 - 名無しさん 2017-01-12 00:53:09
  • 単体宝具なのに周回の方が向いてるってのが本当に中途半端だ - 名無しさん 2017-01-12 00:54:21
    • むしろ即死全体宝具になってニトクリスの殺版みたいだった方が生きたかもね - 名無しさん 2017-01-12 00:58:14
      • そしたら七章のNPCでも無双出来たな - 名無しさん 2017-01-12 00:59:14
        • 普通星5って単体宝具が望まれることが多いのに翁は全体の方が良かったってのが皮肉 - 名無しさん 2017-01-12 01:04:33
        • それな。予想以上にNPたまらねぇ通常即死決まらねぇで一緒に出てたにニトクリスちゃんが全部倒したわ - 名無しさん 2017-01-12 01:06:43
  • 下手に1top運用するよか、相性良いやつと組んで一緒に殴ってる方がB3殺っていう個性を十全に活かせて良いよな。Q枚数多いPTならジャックでOKになるし、ジャックを入れにくいB2A2とかB3とかのPTにぶち込んだほうが活かせる場面多いだろうし。 - 名無しさん 2017-01-12 01:41:41
• アアサシンとしてみるならジャック、バスター宝具でみるならカーミラ、即死で見るなら式　こいつにしか出来ないこと…通常攻撃の即死だけど雑魚専にしかならんね - 名無しさん 2017-01-12 00:58:17
  • カーミラはB宝具だけどB一枚しかないじゃん - 名無しさん 2017-01-12 01:01:06
    • Qチェインでクリティカル連発してる方が火力は出る - 名無しさん 2017-01-12 01:02:29
      • 宝具重視の編成でQチェインとかしないだろ - 名無しさん 2017-01-12 01:04:48
        • 意味がわからない、なんでしないの？　Bで攻撃するよりQでクリティカル出す方がNPだって溜まりやすいだろうに - 名無しさん 2017-01-12 01:06:54
          • 一撃にバフを盛れるだけ持ってぶちのめすのが宝具重視の戦法なんだから多少の通常火力とかどうでもいいっていってるんだよ - 名無しさん 2017-01-12 01:15:09
            • 一撃の火力で勝負しようとしたら金時にはどうやっても勝てないぞ - 名無しさん 2017-01-12 01:23:50
              • ここアサシンで考えてる木なんで　え？アサシンに一撃の火力求めるなって？せやな！ - 名無しさん 2017-01-12 01:26:06
                • 一撃で倒す前提ならバサカのデメリットもまるでないからな - 名無しさん 2017-01-12 01:27:18
              • 金時じゃ星吸わないだろ。今はマーリンいるんだから星飽和じゃなきゃクリ狙えない狂は微妙やぞ - 名無しさん 2017-01-12 01:32:29
                • つってもキングハサンとマーリンいたら星はそこまで生めないわ - 名無しさん 2017-01-12 01:34:51
                  • 欠片つむなり菩薩宝具するなり、オダチェンゴールデンなり１T星そこそこの出すだけならなんとでもなるやろ - 名無しさん 2017-01-12 01:38:14
                    • うん、それなら金時でもクリティカル出せそうだな - 名無しさん 2017-01-12 01:39:39
                    • 宝具１ターンキルしないでクリBBEXまで含めて殺すのってカード配布考えたら面倒じゃない？それ１ターンキル狙いっていうか？それにそれ狙うならどうせ星飽和させるの狙うから狂でもクリ狙えるでしょ。 - 名無しさん 2017-01-12 01:44:17
                      • B3枚なら３Tで宝具BBEX組める確率は80%だ。１T目と2T目の配分でBBEX組めるかどうかは簡単にわかるから無理そうならB1枚でEXしたらいい。星に関しては別にそこそこのところでとめればいいだけだ。個人的にマーリン宝具は演出長いから推奨しないぞ。 - 名無しさん 2017-01-12 01:54:52
                        • W孔明Wマリーン云々言うてたら、普通開幕即ボスのイベント系の話だとおもうんだけど。なぜに３Tでの確率？道中あるならまた話変わってくるような。 - 名無しさん 2017-01-12 01:59:33
                          • ただ宝具ぶっぱするよりクリ含めた宝具BBEXのが強いからに決まってるだろ。１T目で確実に狙う方法があればいいけどそんなものはないし。宝具だけで死ぬ雑魚なら好きにしてどうぞ。あと３Tってのはカードが1巡するターン数だからだよ。バフも切れるし - 名無しさん 2017-01-12 02:05:03
                            • この話、バフ盛り盛りで一撃で宝具で倒すってのから枝別れしてるんだけど、それこそ宝具だけで死ぬ相手の話してるのでは？それなのに後から狂は星のならないとか条件足してくるからおかしくなってるだけで。 - 名無しさん 2017-01-12 02:11:48
            • 一撃バフもれるだけもってぶちのめす戦法なら、それこそバサカでよくね？ - 名無しさん 2017-01-12 01:24:14
              • いうても対騎ならキンハサ〉oc500オルタニキやぞ - 名無しさん 2017-01-12 01:29:47
                • クーフーリンオルタより金時、ベオウルフ、ヘラクレスの方が宝具火力は高いぞ - 名無しさん 2017-01-12 01:31:28
                  • スマン、ちなオルタニキoc500〉オルタニキoc300〉金時〉ベオ〉オルタニキoc100や - 名無しさん 2017-01-12 01:34:23
      • BBB＝690プラスBボーナス、QQQ全クリ＝576ちゃんと計算しような - 名無しさん 2017-01-12 01:10:44
        • ？？？ - 名無しさん 2017-01-12 01:11:47
        • 何の数字だそれ - 名無しさん 2017-01-12 01:12:59
        • バスターは初手ボーナス有能すぎんだよQもなんとかして - 名無しさん 2017-01-12 01:23:18
        • 初手Ｂ（1.5+0.5）+二手目Ｂ（1.8+0.5）+三手目Ｂ（2.1+0.5）＝6.9+Ｂチェインボーナスってことだろ - 名無しさん 2017-01-12 01:31:11
        • ちなＱチェインの場合はＱ（0.8）+Ｑ（9.6） - 名無しさん 2017-01-12 01:32:57
          • ケタ違いやん! - 名無しさん 2017-01-12 01:35:23
            • ただの％表示かどうかの違いだろ - 名無しさん 2017-01-12 01:37:39
          • ミス。Ｑ（0.8）+Ｑ（0.96）+Ｑ（1.12）＝2.88。全部クリティカルでも5.76とＢチェイン以下だったりする。まあＢチェインと違ってＮＰ稼げるから気にならないけど - 名無しさん 2017-01-12 01:36:14
        • なんだかんだこのゲーム単色ブレイブに関してはBブレイブが一番有能だからBブレイブ出来る時点で一定の仕事は普通に出来ると思うんだよねぇ。B宝具A3三枚は悔い改めて、どうぞ - 名無しさん 2017-01-12 01:42:45
    • B3アサシンは特徴と言っていいのかどうか　長所ではないかな - 名無しさん 2017-01-12 01:06:09
  • 欠片3枚運用ゴリラパならQチェインとかちまちましたことしなくてもクリティカルBやブレイブチェインで殴り殺せるのでそういう運用ならこの人が向いてるかもしらん - 名無しさん 2017-01-12 01:14:48
    • 話題の前提ぶち壊すが、そこまで特化したクリゴリラするならそもそもアサシン選ばないというね - 名無しさん 2017-01-12 01:23:11
  • なんか長々と話してるけど、要するにアサシンとしての性能見るならジャック、B3の性能を見るなら狂に劣る　得意技は騎ボスにブッパする一発芸って認識でOK？ - 名無しさん 2017-01-12 01:41:24
    • そうなるねー、一番強みを発揮できる所は局所的かな。更に言えば宝具だけじゃなくて単独行動で強化されたクリティカルバスターの火力込まで欲しいライダーボスと取り巻き相手にする時って感じか。 - 名無しさん 2017-01-12 01:46:17
• スキルからして高難度向けだな。最適な敵がいつでてきてくれるのかは知らんが… - 名無しさん 2017-01-12 01:01:51
• 鯖以外にはほぼ確実に即死が入るとかだったらよかったんだがな……。イベの道中でめんどくさい大型を確実に屠れるとか - 名無しさん 2017-01-12 01:08:34
  • そりゃ無理だわ　インフレここに極まれりみたいな性能よ - 名無しさん 2017-01-12 01:13:17
• どうしても星出しの面は劣るよね。ダメージも特攻とか含めると圧勝とは言えない。結局はユニークな即死が通る高耐久雑魚がわんさか出てくる場合とかで強いんじゃないかな。それ以外も別に競合相手が優秀なだけで、騎相手のバスターゴリラ仕事はできる感じ - 名無しさん 2017-01-12 01:10:54
  • 即死通るなら全体即死宝具のほうが便利かなってなるんだよな - 名無しさん 2017-01-12 01:29:54
• 嫌な話だが無敵貫通してくる高難度か、1WAVE目に星無視でスルーして以降の高HPに色々刺したい周回か　後者は敵種混成のが輝きそう　理論上全鯖持ってて…ってのなら後者は代替できるけど - 名無しさん 2017-01-12 01:12:30
• パトラ・カーミラ・翁でいけばB宝具染めとかできて面白いかもだけど、翁だけスキルでNP増やせないのは面倒だな - 名無しさん 2017-01-12 01:13:33
• アサシンの特徴ってATKは低いけどSRは他クラスに比べ断トツで高いってものだからな。自分がアサシンであることを忘れた性能してるのは厳しい - 名無しさん 2017-01-12 01:17:44
• 超限定的だけど相手ライダーの高難度で殿とかなら多分物凄く強そう - 名無しさん 2017-01-12 01:26:38
• モーションそのままでBヒット数を増やすとか出来んものかな - 名無しさん 2017-01-12 01:27:22
• B3枚鯖には最低でもNP+３０スキルがほしい - 名無しさん 2017-01-12 01:28:52
• ケルトビッチちゃんに絶対欲情しないマンだこれ - 名無しさん 2017-01-12 01:31:13
• 正直単純運用ならジャックが強すぎるしマーリンパトラエドモン辺りと組んでバサカと比べて対騎を安定して殴る運用が主になるんじゃね - 名無しさん 2017-01-12 01:40:00
  • 対ライダーボスと取り巻き特化型の構築だろうね。ジャックでは少し落とすのが面倒な高HPな女性以外がターゲットだとは思う。瞬間火力はアサシン内ではトップクラスな点を活かす構築が必要そう。 - 名無しさん 2017-01-12 01:49:14
• これ以上強くするとB鯖はマーリンいるから大変なことになる、っていう落とし所なのかなこれは - 名無しさん 2017-01-12 01:41:57
  • Bゴリラに夢見るのはここら辺でやめとけっていう運営からの心遣い（）の可能性が微レ存？ - 名無しさん 2017-01-12 01:44:27
    • Bゴリラ自体はマーリンのせいでいま一番夢が溢れてると思うけどね。ケツアルと武蔵が（運営視点では）強すぎたんかなあ - 名無しさん 2017-01-12 01:49:43
      • 実際バスタークリティカルがNP消費なしの宝具になるからな。現状そんなことしてまで倒したいサンドバッグがないのだけど - 名無しさん 2017-01-12 01:55:33
  • マーリンマジ疫病神 - 名無しさん 2017-01-12 01:52:19
  • この爺さん以外のゴリラは既に大変なことになってませんか…？（小声） - 名無しさん 2017-01-12 01:52:53
    • ガウェインってそんなに強いかな？ - 名無しさん 2017-01-12 02:02:56
      • もうちょと昔のゴリラたちだよ。金時にヘラ、狂スロとかオルタニキあたり - 名無しさん 2017-01-12 02:05:41
• 剣式のときも散々言われてたけど、即死入ってるだけで結局平均以下のステになるのなんとかしてほしい。どうしたって星5は優先度が純粋な攻撃力＞即死能力だよね - 名無しさん 2017-01-12 01:52:34
  • 即死なんて所詮運ゲーだからな　ソシャゲなんてガチャ部分で嫌ってほど運ゲーしてるんだし、セーブ＆ロードできない時点で求めるのは地力と爆発力よ - 名無しさん 2017-01-12 01:55:29
• B性能がケリィとか槍師匠並みなら普通に強い - 名無しさん 2017-01-12 01:53:09
• もうカレイド持たせて基本Ｂ殴り、ボス相手に宝具ＢＢＥＸかますのが正しい運用法という気がしてきた。幸いにもＢＢＢの火力はＱＱＱ全クリよりも上だし - 名無しさん 2017-01-12 01:56:10
  • 道中パトラとダンテスの宝具で雑魚散らし＆星生産して、ラストでフルバフ宝具＆3rdBクリって感じだな。NPはカレイド（もしくは最低でも+50％以上）でないとキツイけど - 名無しさん 2017-01-12 01:59:48
• ダメージだすってのと即死ってのが噛み合ってないよね。即死通るならダメでなくていいし、ダメだすなら別に即死いらないし。 - 名無しさん 2017-01-12 02:05:43
  • 男性限定ながら君にとてもお勧めな女神様が居るよ - 名無しさん 2017-01-12 03:25:01
    • 男性限定でないのなら彼女は役割持てたと思う - 名無しさん 2017-01-12 03:46:03
• 冠位捨てたとは言えグランドアサシンなんだから、宝具は確定即死にしてほしかった。こういうキャラはぶっ壊れくらいが丁度いい。 - 名無しさん 2017-01-12 02:09:33
• レベル100のフォウマにしても実質12500ちょっとしかATK無いのかー。初星5殺だったがアサシンって辛い生き物だな…って痛感したわ。術の攻撃型は更にそうだが - 名無しさん 2017-01-12 02:37:51
  • 術は素ATKが殺より低く設定されるくせに敵宝具チャージはクッソ短いという二重苦やからな - 名無しさん 2017-01-12 02:41:21
  • 殺は即死やデバフが多いから、攻撃力低くてもいいよね？　術に関してはAが多いし高NPチャージスキルもあって宝具撃ちやすいからバランスとって攻撃力下げました。ってのが運営の意図だろうよ - 名無しさん 2017-01-12 03:06:26
• 師匠の宝具が即死込みの効果モリモリであの威力なんだから即死効果しかないこっちはもっと火力あってもよかったやろ… - 名無しさん 2017-01-12 02:40:03
• マーリンと欠片3枚あればB殴り1発で10万位でるけど、火力必要な時は大抵鯖や礼装が特攻で縛られてるからなぁ - 名無しさん 2017-01-12 02:46:00
• 式でおk - 名無しさん 2017-01-12 02:48:50
  • まあ即死だけなら説得力高すぎるなw - 名無しさん 2017-01-12 02:50:16
• 結局宝具の高確率の即死率と言っても鯖は勿論だが大型のエネミー相手でもそこまで入らないって感じなのかな？ - 名無しさん 2017-01-12 02:58:08
  • 7章が楽しかったのはあの時のベルラフムだけに即死が弱点って特性付けられてたからなのかな - 名無しさん 2017-01-12 03:03:08
• 一見最近来たマーリンの補助を受けやすくて良いと思いきや、大量にいるマーリンと相性のいい鯖、マーリンの介護で伸びる鯖と同じ土俵で勝負する羽目になった感じかね？　マーリンとギブアンドテイクになるにはA2枚は欲しいし一方的に介護されるならBゴリラ勢の激戦区だし - 名無しさん 2017-01-12 03:10:18
• 結局ステータスやスキル自体は弱くないけどカード構成と現環境でほかの鯖との連携が取れなさそうだから割食ってるっていう認識でいいのかな？ - 名無しさん 2017-01-12 03:11:34
  • ジャックが強すぎたんだ… 特攻なしジャックより宝具火力変わらないし星だし要員になれないから敵が騎以外だと使わないし… - 名無しさん 2017-01-12 04:16:58
    • それな。ぶっちゃけジャックは調整ミスってるやろ。 - 名無しさん 2017-01-12 04:33:29
      • まぁ、調整元のアサシン星5がまずいなかったし、Ｑやクリティカル方面は改良中だったからな。星5だしこれくらい許されるだろうが許されなかったパターン - 名無しさん 2017-01-12 04:43:42
        • ジャックはなんで宝具強化までしちゃったんだろうな。他のQ宝具の強化ほど倍率増えていないみたいだけど、 それでもあの回転力で宝具の底上げまでしちゃったらまずいと思わなかったんかな - 名無しさん 2017-01-12 04:46:30
          • ゆくゆくは配布キャラ以外は幕間実装で宝具強化入れるつもりなんじゃない？なお実装ペース……てか後半の章にちゃんと幕間追加しろよ - 名無しさん 2017-01-12 05:05:30
• せめてBが多段hitならと思う。技量がずば抜けてるというなら、スカサハや剣スロットのようにBで稼げるタイプで良かった。 - 名無しさん 2017-01-12 03:15:16
  • そこは技術がずば抜けているから一撃で十分という二の打ち要らず的理論に帰結するということで - 名無しさん 2017-01-12 03:18:06
    • A・Qはひと振りで多段ヒットしてるんだよなぁ・・・。 - 名無しさん 2017-01-12 03:28:55
• （性能悪くはないけど良すぎはしない）という訳で、何らかのポジションは確立できるかね？ - 名無しさん 2017-01-12 03:39:50
  • Xは持ってないからわからんけどほかの殺星５勢は分かりやすい売りがあるからそれと比べるとどうしてもなぁ。まぁ今後最適な運用方法が見つかるかもしれんし、現状でも星を安定供給できてBクリチェインできればダメージは出せるってのが一番の強みかね。 - 名無しさん 2017-01-12 03:46:55
• HP100万とかの敵を即死できればいいけどそういうのって大体即死耐性持ってるからなー - 名無しさん 2017-01-12 03:46:34
• そもそも効果として即死って微妙、即死が通る敵なんてゴリ押せるHPの雑魚だけだし。ぶっちゃけいらん。むしろ宝具に殺特攻とかついてたほうが面白かった。強いかは別として。 - 名無しさん 2017-01-12 04:18:25
  • 周回やイベントでは出番がないな。即死が生きるとしたら7章みたいに即死が効いてHPが高い敵が出るストーリーだろう。大抵は中・大型の敵が出て即死効かないわけだが。 - 名無しさん 2017-01-12 05:10:51
    • 即死が活きる敵なら全体に即死撒ける式の方が良くなるジレンマ、下手したらニトクリスでも良くなる - 名無しさん 2017-01-12 05:21:22
• ハサン特攻つけてくれよじいじ - 名無しさん 2017-01-12 05:06:11
  • 死の運命にある奴だけ殺すという事で晩鐘今の100％じゃなくて1000％とか言ってくれてもいいんだよ、それでも鯖の即死１％に届かないし即死無効には効かないが。 - 名無しさん 2017-01-12 05:13:49
• 即死の弱いゲームで即死キャラが輝くのは難しい。宝具の即死は即死耐性無視とかなら強敵の鯖相手にもワンチャンあるキャラとして輝けるのだが・・・ - 名無しさん 2017-01-12 05:13:11
• こいつのQはどのくらい星出すの？ - 名無しさん 2017-01-12 05:35:07
• お前等のその熱い思いを公式にも送ってやれ、何かが変わるかもしれんぞ。 - 名無しさん 2017-01-12 05:51:43
  • 特に弱い訳じゃないしなあ他でも言えるが宝具強化早くほしいくらいかな - 名無しさん 2017-01-12 06:17:48
• 単騎になった時のごり押しは強そうだが普段はそんな機会無いしなぁ。このシンプルさは青王みたいではある。何かしら強化は期待できるでしょ。 - 名無しさん 2017-01-12 05:57:50
• 第五勢でのnp獲得ができなくなった殺版武蔵みたいなもんだからなぁ初代様。 - 名無しさん 2017-01-12 06:16:29
• 星を飽和させるか集中礼装持たせるかしてBでぶん殴るだけで充分強いんじゃろ？ - 名無しさん 2017-01-12 06:32:34
• ここ見てそんなにヤバいのかと思ったが、実際使ってみるとこの強烈な個性は上手く生かしてあげたくなったわ。AとQのクリティカルすっげぇ爽快・・・。良く言えば玄人向け、欠片は必須だなー。 - 名無しさん 2017-01-12 06:44:21
  • まあ性能的にはスキル等も別に悪くないからなQ一枚だから他の殺と連携取りにくいのと何よりジャックが完成されすぎてるのがやばい - 名無しさん 2017-01-12 06:49:35
• 個人的にはB主体の殺は欲しかったからうれしいが他と連携は取りにくいよなあ - 名無しさん 2017-01-12 06:45:25
• ジャックとは役割が違うとは言えあの万能感との比較は酷だな。今はそれなりに賛否あるけど好きな人はこんなとこから離れるしそのうち叩きばっかになるのだろうなぁ。 - 名無しさん 2017-01-12 06:53:31
• Bを多段４ヒットにしてくれればもう何も言わんからはよ - 名無しさん 2017-01-12 07:12:18
• 即死って仕様自体に手入れが必要な気がするんだよなぁ、即死に失敗した時はダメージ20%追加とかさ - 名無しさん 2017-01-12 07:15:01
  • スカサハ「一理ある」 - 名無しさん 2017-01-12 07:17:52
• ニトクリスが耐久系キャスターとしてはあまり注目されないのと同じで、この人も粘り強く戦えるという点は評価するべき。最も、普段耐久力を生かせるクエストは無いのだが。せめて回避欲しい。 - 名無しさん 2017-01-12 07:15:05
  • 耐久力高いならいっそ黒の聖杯とか付けるとかどう？ - 名無しさん 2017-01-12 07:18:43
    • その高火力を叩き込める相手が常にいればなぁ～ - 名無しさん 2017-01-12 07:25:16
  • 何で耐久能力が評価されないかくらいは考えようや - 名無しさん 2017-01-12 07:47:17
• AでもQでもNPガッツリ稼げるからB3枚の不自由さはそこまで感じない。ただもう少しの火力が欲しい。ホント0.9倍補正いらないわ、そのあたり含めてもうちょっと強化ほしい - 名無しさん 2017-01-12 07:20:04
• Ｑ4枚(宝具含む)だったら、もうちょい評価高かったのかな - 名無しさん 2017-01-12 07:30:47
  • Q4枚でQバフがあればAとEx的にジャック越えるぞ。ジャック基準でAのhit数は1上、EXのhit 数も2上、Qはどちらも5hitで星出しも変わらない、N/Aも1.00とA2hit相当に高くA2hitのジャックと0.07しか差がないとQ3ならジャック越えて素性能ぶっ壊れれる要素てんこもりだぞ - 名無しさん 2017-01-12 08:33:54
• 山の翁の通常攻撃即死成功率をどこまで上げれるか計算して見た - 名無しさん 2017-01-12 07:35:41
  • 【前提条件】 ＜仮想敵＞即死耐性50%の金種火 ＜スキル＞敵即死耐性DOWNスキルLv10発動中 - 名無しさん 2017-01-12 07:35:56
  • 【通常攻撃即死成功率】 ＜翁のみ(3T)＞5% ＜翁+ニト(3T)＞7.5% ＜翁+ニト+剣式(1T)＞9.5% ＜翁+ニト+殺式(1T単体)＞10% ＜翁+ニト+殺式+剣式(1T単体)＞12% - 名無しさん 2017-01-12 07:36:15
    • ニトクリスの即死率アップは自己バフなんじゃが - 名無しさん 2017-01-12 10:06:01
  • 【備考】 礼装をヒュドラダガーにするとそれぞれ確率0.25%UP - 名無しさん 2017-01-12 07:36:32
  • 【コメント】 - 名無しさん 2017-01-12 07:40:50
    • 星5の即死付与率UPの礼装が未実装だからそれ次第って感じかな。即死付与率500%UPとかなら希望が持てる。 - 名無しさん 2017-01-12 07:41:50
      • 即死耐性付与成功率500%UP礼装来たら種火相手なら通常攻撃17.5%で即死か - 名無しさん 2017-01-12 08:04:45
• クラス補正とかいう負の遺産ほんと嫌い - 名無しさん 2017-01-12 07:36:31
• 確かにA Qの性能はかなり良いけど代償がね。武蔵も今は良さげな雰囲気出してるけどアサシン補正抜いて通常性能下げた程度だからガチャ期間過ぎたら冷めると思うわ。まぁ武蔵の場合はマーリンと相性良いって利点がある分まだマシだろうけど - 名無しさん 2017-01-12 07:38:21
  • 向こうはスキルのおかげでカード運が絡むが宝具連発が視野に入るからまた違う。というかこの鯖に限らずバスター鯖で宝具ぶん回そうとすると必然的に補助必須だし。 - 名無しさん 2017-01-12 07:53:23
    • 武蔵は無敵貫通、弱体解除、強化解除とできることも多いしな。おじいちゃんは殴るしかないんだからもう一声欲しい。 - 名無しさん 2017-01-12 07:59:32
    • 言うても武蔵の1スキルCT6で1Tだから隙は大きいしカードに合わせるから使い勝手は悪いよ。宝具連発するなら宝具BAexでAにCTR必須だしね、そもそもバスター宝具ぶん回すより1発の火力上げて殴りを高めた方が強い - 名無しさん 2017-01-12 08:00:21
      • その分宝具BB組みやすい利点もある。3ターンあれば毎ターンB1枚ずつのパターン以外は確実に組めるからね - 名無しさん 2017-01-12 09:01:46
• 特別弱いわけではない、ただクラスが致命的に噛み合ってない　じいじはジャックとかいうグランドアサシンと競えるほどじゃないんだから、大人しくグランドセイバーにでもなってくれ - 名無しさん 2017-01-12 08:03:39
• 殺パで使うなら聖杯使った腕ハサンや殺式でいい。混成で使うなら他のサポートができるジャックでいい。だめだこりゃ - 名無しさん 2017-01-12 08:07:06
• て言うかさ、7章の時点でそこまで強くはない事大多数の人が分かってたのに何故実装された途端に騒ぎ立てるのかがよくわからん - 名無しさん 2017-01-12 08:09:35
  • 弱いとは分かってたが、実装されてから擁護が湧き出して騒いでるだけだよ - 名無しさん 2017-01-12 08:13:25
  • 見た目が好きだけど微妙ってとこに納得いかないんだろうな。剣スロットなんて真逆の立場だけどしまどりる批判以外無い、つまり性能は見た目より重視されるという証明になる - 名無しさん 2017-01-12 08:14:16
  • そこまで強くない≒印象に残りづらい　強さじゃなくてイラストのかっこよさだけが印象に残ちゃって、逆説的に「あれだけかっこよかったし、使ってても強かった」って思い込んでる説 - 名無しさん 2017-01-12 08:15:14
• 宝具は即死確定でもよかったって意見ちらほら見るけどそれ最早ゲームとして成り立たないじゃん - 名無しさん 2017-01-12 08:23:21
  • 今の時代に実質効果なしの宝具に価値があると思ってんの？伝説の暗殺者が殺せるのは骨とローマ兵士だけか？ - 名無しさん 2017-01-12 08:26:48
    • 誰も効果なしで良いなんて一言も言ってないんだが。 - 名無しさん 2017-01-12 08:29:29
    • fgoに設定通りの強さを求めるのは間違いだぞ - 名無しさん 2017-01-12 08:33:31
    • 設定云々言うならエルキ、ひいては最初期から声を上げるべきだった。結局のところ、自分の引いた鯖が最強じゃないと気が済まないだけだろ - 名無しさん 2017-01-12 08:37:01
    • 骨とローマ兵に殺されるヘラクレスとかよく見たなあ - 名無しさん 2017-01-12 08:37:52
    • そう言う文句は要望欄に送れ - 名無しさん 2017-01-12 08:41:42
• 逆に鯖含めて確率固定で50%で即死とかにすれば良いのではないだろうか - 名無しさん 2017-01-12 08:32:08
  • 50%だと高難易度とかクソになってまうので中ボス10%で鯖は5%が妥当ではないだろうか - 名無しさん 2017-01-12 08:34:58
    • 高難易度のDRだけ別に設定すれば良いんじゃ無いのかな - 名無しさん 2017-01-12 10:08:17
• 実装まで戦々恐々としていたジャック厨が叩きまくってて草も生えない。立場奪われなくて良かったねー - 名無しさん 2017-01-12 08:37:44
  • 一部の人は7章時点で性能分かってたから叩いてたけど、本実装されてさらに悪化した - 名無しさん 2017-01-12 08:39:14
  • 叩く、というか　そう言う人もいるにはいるだろうけど、おおよそ妥当な評価だろう - 名無しさん 2017-01-12 08:45:45
  • ぶっちゃけ7章時点でB3でこれは……と上方修正はよ状態だったぞ。ジャックさえいなければまだ……だったが。ジャック削除か下方修正はよ、スキルマ宝具2しか居ないからダメージ少ないし - 名無しさん 2017-01-12 08:57:25
    • ジャック削除とかいう妄言吐いてるあいだはないですね - 名無しさん 2017-01-12 08:59:33
  • 戦々恐々とするほどジャックは性能低くないし、ジャック使いは大半がもう見向きしてないぞ。皆一般論として比較してるだけ - 名無しさん 2017-01-12 09:09:44
  • 翁好きなのはわかるけど、だからといって間違った運用法や大して強くないのにこの鯖は強いって言われても　初心者とかが勘違いしちゃいけないのでその都度訂正してるだけ　あとジャック厨は七章時点で見限ってたよ - 名無しさん 2017-01-12 09:26:22
  • 7章のバフ盛り接待仕様ですらあの程度の強さだった時点で去年から弱いと言われてたんだが。それが本実装されて下駄履いた性能が無くなって事実が誰の目にも明らかになっただけ - 名無しさん 2017-01-12 11:22:47
• 即死確定なんてやったら高難易度ハサン必須みたいになって本当にfgo終わると思う - 名無しさん 2017-01-12 08:43:09
• バスターの火力よりクリティカル偏重のゲームシステムがそもそも、ね。バスタークリティカルできれば最高だが面倒くさいしジャックでおk。単体レアアサシン持ってないなら狙ってみてもいいんじゃない。 - 名無しさん 2017-01-12 08:47:27
  • 高レアアサシンでいつでも弾けるのがジャックしかいない上にそのジャックしか - 名無しさん 2017-01-12 08:49:09
  • 正直バスターカードの補正もうちょっと見直してくれないといろいろきついな - 名無しさん 2017-01-12 09:14:38
• どういった運用を想定しているのか開発に聞いてみたいよね。即死の無意味さなんて百も承知だろうに。 - 名無しさん 2017-01-12 09:02:27
• クラススキルにアサシン補正相殺する何かがあっても良かったかなと思った - 名無しさん 2017-01-12 09:07:15
• 一番おかしいのは性能はもう大分前から公開されてるのに今更性能をこき下ろすってのが。性能異なりますとかも書いてなかったんだから7章と同じなのは自明だろうに。 - 名無しさん 2017-01-12 09:11:23
  • 今更こき下ろしてるんじゃなくて、今更擁護が湧いたからどこが弱いか説明してるだけでは？ - 名無しさん 2017-01-12 09:13:10
  • とりあえず叩いておけばアクセス稼げるからな。あと妬みもそこそこ。 - 名無しさん 2017-01-12 09:15:05
    • 妬み・・・？ - 名無しさん 2017-01-12 09:28:04
  • いや性能の話題フォームでしょこれ　７章から嫌な予感してたけど案の定イマイチぱっとしないね、強化欲しいねって話もしたらあかんの？ - 名無しさん 2017-01-12 09:18:29
    • 褒め称えるだけが性能議論だと思ってるんでしょう - 名無しさん 2017-01-12 09:21:55
    • 強化欲しいとかは良いけど、一方的なこき下ろしが意味わからんと言ってるだけ。 別にそう言う話をするなとは一言も言ってない。 - 名無しさん 2017-01-12 09:43:21
      • こき下ろしじゃなくて正当な評価なんだよなあ。ジャックとの比較なくてもB3枚でそのBの性能も普通じゃ素火力にマイナス補正つけられちゃうアサシンじゃ微妙だぞ。 - 名無しさん 2017-01-12 12:06:23
• 弱体耐性による安定した動きが売りかな。生かせる機会ほとんど無いけど。 - 名無しさん 2017-01-12 09:21:34
• 高レアアサシンがパトラしか居なくて単体宝具アサシン欲しいなら引くのはあり？パトラも宝具にバスターアップ付いてるから宝BBはかなり火力出るんだけど、自バフが確率の特権だけだから不安定で…。 - 名無しさん 2017-01-12 09:26:03
  • ジャックがいないなら狙うのもあり　結局そこに尽きる - 名無しさん 2017-01-12 09:27:37
  • B宝具のアサシンとしてなら多分カーミラの方が使いやすい、そんなサーヴァントだが引きたいなら引けば良いんじゃね？パトラ程星出せないし足引っ張ることもあるけれども星5としての最低限のスペックはあるぞ - 名無しさん 2017-01-12 09:31:00
  • 俺もパトラだけ持ってるけど、正直殺式の復刻待ちでもいい気がするんだよなあ - 名無しさん 2017-01-12 09:35:06
  • 単に火力欲しいならわざわざキングハサン狙う必要は無いと思う。その石をアサシンに拘らず火力自慢のピックアップで使うべき - 名無しさん 2017-01-12 10:33:16
  • 性能で狙うな。この鯖は見た目に全振りの趣味鯖だから - 名無しさん 2017-01-12 11:24:44
• 宝具に人体特攻付けりゃ丁度良い気はするな。イメージも合うし。 - 名無しさん 2017-01-12 09:46:48
• 初心者の感想だから間違ってるかもしれんが、これ翁より殺式の方が強くね？ - 名無しさん 2017-01-12 09:51:46
  • たぶん強くはない　殺式は即死を狙える正当アサシン　翁はアサシンらしからぬバスターアタッカー　今は殺式のほうが運用確立されてるからそう感じるかも知れんが、翁もちゃんと運用方法わかれば星相当には強いと思う - 名無しさん 2017-01-12 09:58:28
  • 散々な言われようだが星5のスペックはある。だからこそジャックと比較されちまうのが悲しいけどな。 - 名無しさん 2017-01-12 10:01:41
  • クラス補正で0.9倍のB3じゃバサカでよくねってなる、バサカなんて1.1倍の狂化で実質1.2倍 - 名無しさん 2017-01-12 13:00:51
• 戦闘続行EXがスキルマでCT5になるかCT据え置きで継続ターンが7Tになったらおもしろかったのに - 名無しさん 2017-01-12 10:01:42
  • メイド・イン・ハロウィン装備で、信仰の加護と合わせて、5Tごとにほぼ完全回復状態で立ち上がってくる不死身のアサシンが誕生するな！ - 名無しさん 2017-01-12 10:52:10
• 同じB宝具のカーミラ持ってるけど、正直宝具火力の低さが気になってならない…3ターンバフかかるからそれでも有能なんだけど。翁の宝具火力はどうなの？ - 名無しさん 2017-01-12 10:01:45
  • カーミラさんは自前の火力バフが宝具にしかないせいじゃないか？ - 名無しさん 2017-01-12 10:21:46
    • 防御デバフも実質火力バフやで - 名無しさん 2017-01-12 11:40:40
  • ダメージ計算シミュ使った結果だけど、宝具火力は特攻なしジャックとそこまで変わらない。 - 名無しさん 2017-01-12 10:24:11
  • 星５ - 名無しさん 2017-01-12 10:27:27
    • の中ではほぼ一位タイ。特効ありだと最下位。バスターチェインまで - 名無しさん 2017-01-12 10:29:10
      • 考えると特効ありジャックに割りと迫る。変なとこで投稿しちゃってすまんな。 - 名無しさん 2017-01-12 10:30:40
• 「首ついてる奴」特攻とか宝具につけてくれ - 名無しさん 2017-01-12 10:26:14
• クソ補正でＢ５０止まりなら３Ｔでよかったよねこれ⋯⋯　なんでこんなしけたバフにしたんだか - 名無しさん 2017-01-12 10:26:28
• 欠片孔明とかで囲むなら邪ンヌや狂でいいというジレンマ - 名無しさん 2017-01-12 10:31:26
• 欠片付きのバッファーで囲んで殴るには現状最適なアサシン枠、で良いんじゃないかな。まあ邪ンヌで良いじゃんと言うとそうなんだが、それ言い出すと単体B宝具持ちはほぼ全員…… - 名無しさん 2017-01-12 10:43:09
  • 他の単体B宝具持ちと比較しても、耐久性能がクソ高いのでサポーターが次々落ちる過酷なボス相手でも最後まで立ってられる強みはある。また、黒聖杯のデメリットを相殺できるのも評価ポイントか - 名無しさん 2017-01-12 10:47:08
  • 柱みたいに４騎士が攻撃有利取れて被ダメも抑えられる相手ならバフ盛ってかなりいい線を狙えるんじゃないか？連中ならジャックの宝具も特攻乗らないし。 - 名無しさん 2017-01-12 10:54:11
  • そこまでお膳立てしてジャックと大して変わらないのがな - 名無しさん 2017-01-12 10:56:20
    • 単体で見るとそうだけど、ジャックは、というかQ宝具勢はカード強化スキルに恵まれないという弱点があるから。EXアタックまで含めた1T最大火力はかなり優位だよ - 名無しさん 2017-01-12 11:01:24
  • 汎用性の邪ンヌと比べてどうすんだ…まさか等倍・狂相手を想定してるとかじゃないよな？ - 名無しさん 2017-01-12 11:26:06
    • むしろ、ジャックと比べてどうすんだ。まさか騎のみ相手で星出し性能期待してるとかじゃないよな？ - 名無しさん 2017-01-12 11:28:44
      • いや、ATK値が全鯖最高じゃないアサシンが、騎以外を相手する場面がどこにあるんだよ。汎用≠最適だろ。 - 名無しさん 2017-01-12 11:37:24
    • Bアタッカーって時点でクラス関係なく最大の競争相手は邪ンヌだろ - 名無しさん 2017-01-12 11:31:25
      • 混成じゃなけりゃ邪ンヌより強いねで終わると思う。 - 名無しさん 2017-01-12 12:15:03
  • 問題は騎相手に術出したらその枠が実質戦力にならないって事 - 名無しさん 2017-01-12 11:26:18
• ぶっ壊れ鯖と比較しなければ楽しい、と言ったところか。幕間での強化に賭ける。 - 名無しさん 2017-01-12 10:48:12
  • 結局そこに尽きるのよな。スキルは壊れじゃなくても手堅くはあるから恒例の孔明マーリンやエドモンパトラ婦長と組めば星5としての働きはちゃんとするし - 名無しさん 2017-01-12 10:51:39
    • 騎相手にマーリン孔明とかなんの罰ゲーム - 名無しさん 2017-01-12 11:27:23
      • 実際それに関しては羅生門イベでそうせざるを得なかった歴史がある - 名無しさん 2017-01-12 13:18:55
  • 通常攻撃に即死ガチャが付いてるだけの、平凡な強さの爺さん - 名無しさん 2017-01-12 11:04:16
  • ぶっ壊れ鯖っていうか、強鯖と比較しなければ・・・ってレベル - 名無しさん 2017-01-12 11:06:55
    • スキル枠をかなり耐久方向に振ってるから、そこまで含めるて評価できればぶっ壊れよ？　ただまあ、第一部ラスボスでも瞬殺まである現環境で持久力がどのくらいの評価になるかって言うと、ジャンヌの凋落っぷりを見ていればわかるというか……風除けの加護EXほしかったね！ - 名無しさん 2017-01-12 11:27:40
      • ぶっ壊れのラインが低すぎ。悪いが貴方がそこまで含めてって言ってる要素加味しても強鯖ですらない - 名無しさん 2017-01-12 11:39:25
        • 評価できれば、だからね。現状評価対象じゃないって言ってんの - 名無しさん 2017-01-12 12:25:31
• 絆礼装が弱体耐性100%みたいだけどそれなら弱体状態無効でよかった気がする - 名無しさん 2017-01-12 11:00:47
  • 絆礼装みてもほぼほぼ単騎がけ仕様というか、アサシンだけどセイバーみたいな前衛での活躍みたいな設定で生まれたんだろうな - 名無しさん 2017-01-12 11:14:05
• この方に付ける礼装は湯治とかカルデアを導く乙女とか合うかな？バスター3枚大好きな脳筋マスターだから星を集めてぶん殴る脳筋運用しか思い浮かばないんだよね - 名無しさん 2017-01-12 11:35:24
• Aの性能良くても一枚じゃ意味ねぇー！エルキドゥと同じ悲しみ背負ってるわ - 名無しさん 2017-01-12 12:00:41
  • エルキドゥと一緒と言ってる時点でB３枚のヤバさがわかってないというか、エルキドゥはB3枚だったらくそ強かったぞ - 名無しさん 2017-01-12 12:09:43
    • いや、俺が言ってるのはNP回収率の話しだぞ、スキルとBについては翁完勝してるのはしってる - 名無しさん 2017-01-12 12:15:39
  • エルキと似てるけどエルキよりはかなり強い。やっぱ性能がたいした事ないQよりはBのが良いわ - 名無しさん 2017-01-12 12:15:57
    • ごめん被った上にNPオンリーか、ごめん - 名無しさん 2017-01-12 12:18:05
• ログに度々出てるけど、パトラとエドモンのB2Q2で一緒にクリ殴りするか、B2A2の混成PTにぶちこんで騎を殴り殺すのが一番有用な使いかただと思うの - 名無しさん 2017-01-12 12:06:57
• 直近のクソ☆5としてエルキと同一視されてるけど、立場としてはイスカの方が近いわなあ。強みがないことはないけど恒常の方が圧倒的に強い限定鯖。まあイスカはバフ撒けるし、対女性だと強みの瞬間火力もジャックちゃんに完敗するからまさにキング悲惨なんだが。 - 名無しさん 2017-01-12 12:12:32
  • イスカはNP最悪だけどクラス補正のスター集中あるし全体宝具で火力あるから立場はマジでエルキドゥだと思うの。カード性能は良くて単体宝具でスキルは微妙、拍子抜けって繋がりで - 名無しさん 2017-01-12 12:19:28
    • エルキドゥのカード性能がいいとか使ったことないだろ - 名無しさん 2017-01-12 12:25:12
      • フォウは与えてないけど90でスキル6ずつのエルキドゥ持っとるよ。クイックでスターそこそこ出るしアーツのNP獲得は悪くないじゃん、カード性能ってカード構成の話じゃないぞ？ - 名無しさん 2017-01-12 12:29:50
        • NP効率エルキ0.51の5ヒットに対して翁1の3ヒットなのに？星生みも並みしかないってエルキの過去ログで散々語られてるしカード性能いいはねえわ - 名無しさん 2017-01-12 12:35:49
          • イスカみたいな初期鯖と同じようなカード性能とどっちが似てる？ - 名無しさん 2017-01-12 12:45:28
        • そこそこしか星がでないくそNP効率で威力もないQが3枚もあるのがエルキドゥの最大のデメリットなんですがそれは - 名無しさん 2017-01-12 12:36:03
          • アサシン補正でATK下がったB3枚とランサー補正で多少ATK上がってるQ3枚なんて役割が違うだけで似たようなもんだろ - 名無しさん 2017-01-12 12:40:31
            • 宝具Bチェインできるだけまだマシなんだよなぁ。素カードのみクイックチェインでしか星大量に産めないエルキとは産廃度が違うわ - 名無しさん 2017-01-12 12:45:18
              • たしかに華麗な死産だったけどこいつの宝具Bチェインだってそれなりに死んでると思うから等しく産廃やわ - 名無しさん 2017-01-12 12:47:35
                • 瞬間火力は割と出るんですけど。ジャックのほうが継続力あったりとかバサカでも出せるってのはあるけどそれが死んでるは流石に無いわ - 名無しさん 2017-01-12 12:50:37
        • エルキの微妙な所は微妙性能なQ3枚なのにアタッカーな点。イリヤの微妙なところはB1枚しかないし術補正で一割下がるのにアタッカーな点。翁の微妙な所は殺補正で一割下がるアタッカーって点。この三人の中じゃスキルとカード構成はアタッカーとして問題ないから翁が一番ましだろ。３人ともサポ性能微妙(もしくは皆無)なのは同じだけど、あとの二人はアタッカーとしても微妙なのだから - 名無しさん 2017-01-12 12:47:22
          • スキルも及第点はあるしな。元々B3 - 名無しさん 2017-01-12 13:37:45
            • だと介護必須だから自前で星やらNP稼げなくてもあんま気にならん - 名無しさん 2017-01-12 13:39:14
    • エルキha - 名無しさん 2017-01-12 12:31:38
  • と、思うじゃろ？　でも翁はバスターゴリラだからEXチェインまでのダメージ比較すると、女性特攻入りジャックでダメージほぼ同等。バスターバフの入れやすさを考えると、単体火力枠としてはキングの方が火力出るんじゃよ。もちろん、星出し性能は比べるまでもないが - 名無しさん 2017-01-12 12:47:09
    • スペック自体は高めだけどもっとエッジ聞かせてほしかったな。どうせジャックに性能負けするんだし - 名無しさん 2017-01-12 13:49:59
• ブレイブチェインしたとき、攻撃→攻撃→敵A死亡→宝具で普通は敵Bに宝具いくはずがHP0の敵Aに宝具打ってた事があるんだけど同じ症状起きた人いない？ - 名無しさん 2017-01-12 12:21:37
  • 追記）気になって何度か試したけど再現せず。カードはBとQorAだった気がするけど順番と構成がうろ覚えで・・・ - 名無しさん 2017-01-12 12:23:05
• 見た目はかっこいいけど性能はそこまででもないっていうところまで含めてダークソウルをリスペクトしてるんやろ - 名無しさん 2017-01-12 12:24:32
• なまじQとAの性能がいいから、パトラと同じQ2枚だったら…と思わずにいられない。そうしたらNPお化けのパトラ程はいかなくても0スタートで100貯めるのも苦労しなかったのに。 - 名無しさん 2017-01-12 12:51:10
  • 1枚だから性能がいいと思われる。２枚になったらそれ相応に性能が落ちると思う - 名無しさん 2017-01-12 13:13:21
  • と言うかクレオパトラが2枚の割に性能良すぎるのでは - 名無しさん 2017-01-12 13:39:35
    • その代償にパトラは確率バフの悲しみを背負ってるからね。ジャックがおかしいんだよジャックが - 名無しさん 2017-01-12 15:12:55
• 中途半端に性能があって、イラスト目当てで貢いだ連中が多いからこんなクソ擁護が沸くんだよ　使えないのは使えないんだからおとなしく自分の財布と現実見てろ - 名無しさん 2017-01-12 13:10:27
  • いや、そう言うってことはあなたは使う気がないんですよね？それなら黙っていてください。性能について語り合う場であって、誹謗中傷の場ではないです - 名無しさん 2017-01-12 13:34:19
    • それ実際にサポでも使って弱くても文句言うなってか 言論弾圧かよ - 名無しさん 2017-01-12 13:51:59
      • じゃあ今後サポで選ばなければいいんじゃないですかねぇ・・・一回だけサポで使って「何だコイツ！弱いじゃねえか！こんな使えない鯖使わせやがって許せねえ！」って頭おかしいと思わないの？ - 名無しさん 2017-01-12 14:04:26
        • お前の頭の辞書にどんなもんか試しに使って見ようって言葉がないならそうなるな - 名無しさん 2017-01-12 14:07:59
          • サポに頼らなと勝てないぐらい自分のPTが弱いならレベルマックス翁で十分活躍できる - 名無しさん 2017-01-12 14:19:59
        • 横からでスマンけど問題はそこではなくて性能についての具体的な問題点を洗い出そうともせず運用方法を考えるわけでもなく、ただここに書き込んでるほかのユーザーに対して主観的な偏見による暴言を書き込んでいるってことが問題じゃない？ - 名無しさん 2017-01-12 14:16:25
        • 気持ちはわかるがここの返しは噛み合ってない。ここ文句ってのは他ユーザーに対するものではなく鯖に対するものでは - 名無しさん 2017-01-12 17:30:18
          • 噛み合ってなかったかな？『イラスト目当てで引いた連中』が『クソ擁護』をしていると断定していてそうした運用方法の例を挙げている人たちに対して『使えないのは使えないんだからおとなしく自分の財布と現実見てろ』と暴言を吐いている。と判断したんだが。 - 名無しさん 2017-01-12 17:53:41
• そこまで使えないことはわかってて引いたんじゃないの？って思うんだよね - 名無しさん 2017-01-12 13:41:07
  • ジャックより総合的に見て落ちるってのは分かってたことだしな、普通に宝具強化はよって感じ - 名無しさん 2017-01-12 15:23:29
• イラストで引いた層が他の星5アサシンを持っていなければ役に立つんじゃね　そのへんにいるマーリン借りてバフ掛けたら役割は果たす - 名無しさん 2017-01-12 14:11:51
  • てか、むしろ殺(対騎)としてなら普通に使えるんだけどね、翁。ジャックを入れるのに抵抗があるQ1枚のB2A2勢と組ませる場合とか特に。逆に、殺関係なくB3アタッカーとして組もうとすると補正やスキルでのサポ性能などで微妙ってなるだけで。 - 名無しさん 2017-01-12 14:21:48
• 過剰な批判も過剰な擁護もいらないんだよなあ - 名無しさん 2017-01-12 14:31:43
• 周回が求められるゲームって安定性が何よりも優先されるから、売りの即死をどうしても軽視しなきゃならないのが難しいね。でも楽しい - 名無しさん 2017-01-12 14:38:13
• 結局B３という殺らしからぬ構成が争点なんだよね　対騎の素殴り要員や騎ボスへの瞬間火力としては一定の地位を築けるけど、それ以上は難しい　その瞬間火力も騎相手な以上マーリンの支援を一戦通して受けにくいから一発芸な上、その超火力一発芸の必要な相手が今のとこいないのが拍車をかけてる - 名無しさん 2017-01-12 14:50:02
• バスター三枚だと本人がろくにNP貯まらないどころか、外2人のNP回復にも影響するのが痛い。ジャックならクイックチェインで次のアーツをクリティカルにしてNP回復に貢献できるけどね……B2A1Q2が良かった - 名無しさん 2017-01-12 14:56:34
• NP貯めるにはAQを選ぶしかないから殺パでは道中でBを選択しにくい。単騎だとABQと宝具BBしか選ばないんだからB3枚もいらない。 - 名無しさん 2017-01-12 14:58:35
• QQABBかQAABBなら良かったんだがなー - 名無しさん 2017-01-12 15:03:43
• NP貯めキツイって程でもないな。もう少しで絆6いきそうなくらいしか使ってないけど星が供給できる礼装、またはPTならカード構成の割にはすぐ貯まる。カードがうまく回れば4wave目には貯まる。単騎遊びもしてみたが個人的には好みの単騎性能。ジャックのような性能好みの人からすると良くない性能だとは感じる。 - 名無しさん 2017-01-12 15:06:04
  • その場合、星があるときにBじゃなくてあえてAを選んでるわけで、B3の翁である必要性が薄まるんだよね... - 名無しさん 2017-01-12 15:41:02
    • 木主だけどNP貯めたい時の話ね。わかりづらくてごめんよ。単純に火力出したい時はもちろんバスターでいい。 - 名無しさん 2017-01-12 15:46:49
  • ログでオバキルとクリティカル両方してNQAExで81って書いてあったけど、そこまでして81なら巡り合わせ良くてもRTは厳しくね？いや、実際に出来てるってのなら、ログの人のが間違ってたってだけの話だから別に良いのだけれど。 - 名無しさん 2017-01-12 15:54:23
    • 木主です。パーティの場合はNP獲得量UP礼装、単騎の場合は欠片をもたせてる。バスターを伸ばすよりいい性能してるアーツとかNP効率を伸ばした方がいいって個人的にこういう結論に至ったよ。単騎は毎ターンAもQもくるから星を増やすために欠片。AやNP伸ばし礼装乗せてちょっと使ってみてくださいな。 - 名無しさん 2017-01-12 16:12:43
• 騎相手には防バフでダメ抑えられる孔明とジャックキングハサンでなるべく火力低下を抑えて最後にオダチェンマーリンでハサン宝具の運用でいいと思う - 名無しさん 2017-01-12 15:06:23
  • 問題は使う星５のうち３人は揃えなきゃいけないこと - 名無しさん 2017-01-12 15:07:16
  • それ、A3とQ3とB3のまぜこぜで、AQBいずれもがチェインしにくい編成だから、クラス相性で道中騎相手にごり押しするにしても微妙じゃない？ - 名無しさん 2017-01-12 15:46:05
  • そんな面倒くさいことするより殺パに突っ込んでエースアタッカーを務めてもらう(Q3枚鯖で囲めば自前のQ性能は高いからそこまで大きくは阻害しない)　か、婦長とかで殴り落とした方がよっぽど早いと思うんですけど - 名無しさん 2017-01-12 15:56:50
• この性能で再臨もスキル上げも激重だから気軽に育てることもできない - 名無しさん 2017-01-12 15:06:33
• B3で星出せないゴリラは他にもいるけどそいつらは大抵アホみたいに火力出るからなぁ - 名無しさん 2017-01-12 15:44:49
  • 中途半端な高火力なら兎も角、アホみたいに火力出せるなら一割程度の差は気にならなくなるからキンハサも大差ないよ？微妙言われてるのは、そのアホみたいな火力出すために必須な孔明マーリンとのクラス相性的な噛み合わせが悪い点だよ - 名無しさん 2017-01-12 15:49:23
    • 術との相性の悪さと言うけど本領発揮は瞬発的な物だし特に問題なくね？サポーターのクラスが敵に有利だろうが積極的に殴らせたりしないし - 名無しさん 2017-01-12 16:48:49
      • 道中なら有効打が3T中3枚のB(とAQ)だけで敵を倒して行くことになるし、対ボスならワンパン範囲なら(まぁ、騎相手ならまず大丈夫だろうけど)問題ないけど、倒せなかったらサポが速攻で死んでグダるって問題がある。他クラスならサポ二人も全体バフのった上でクリ殴りすれば(多少は)戦力になるけど、騎相手には無理なわけだし。道中も、キンハサで頑張って数T(敵３体の場合、どんなに頑張っても1&2waveで4-6T以上必要)かけて倒してる間にサポ二人は死ぬ可能性もあるわけだし。 - 名無しさん 2017-01-12 17:27:51
        • そんなリスク負うくらいならジャックカーミラ式とかで良いってのが一番大きいんじゃないですかね　マーリン孔明なんて☆5パサポート組む前提ならせめて他鯖より効率よくないとさ・・・ - 名無しさん 2017-01-12 17:31:57
        • 道中ありならそもそも火力の低い孔明マーリンで素殴りしないで別の編成にすると思うですが - 名無しさん 2017-01-12 18:43:00
          • ああ。で、それを俺に言ってなにがしたいんだ？殺アタッカーと術が組む問題はあまりないってのに対して問題点あげてるのに、だったら別のを～って言われても知らんわな。あんたと同じ否定派としての意見なんですが - 名無しさん 2017-01-12 18:51:12
            • 孔明マーリンを起用しない状況を例で出されてもそもそも使わねーよ以外にコメントなんてない - 名無しさん 2017-01-12 18:56:26
              • ダメだ、全く話通じてねー... - 名無しさん 2017-01-12 19:01:55
                • お前人から説明下手くそだとか例えがわかりにくいとか言われない？ - 名無しさん 2017-01-12 19:09:43
                  • あんたの読解能力がないだけだろ。術と殺が組むに当たって問題はない→問題あるだろ(説明)→ならマーリン孔明使わないと思うんだが？って流れだろ？初めからマーリン孔明は組み合わせ悪いから使わないって説明なのに、「ならマーリン孔明は使わない」って返し自体が意味不明なのにアホか - 名無しさん 2017-01-12 19:21:32
                    • 俺は孔明マーリン推奨派だよ。そこからわかってないんだよお前 - 名無しさん 2017-01-12 19:25:16
                      • なら、その面子で何処連れてくんだよ？1waveボスでワンパン可能で、邪ンヌや金時とかの開幕百万以上でも倒せないようなHPの騎ボスっていう超絶限定条件クエストか？ - 名無しさん 2017-01-12 19:28:20
                        • レイドイベなら今まで普通にあっただろ - 名無しさん 2017-01-12 19:50:46
                          • あったな、鬼ヶ島で騎の門番が一回だけ。お供連れてるし、翁である必要性ないけど。 - 名無しさん 2017-01-12 20:04:56
                            • 狂讐以外の単体アタッカーはそういうもんだろ。支援すれば対騎瞬間最高火力って特徴あるだけ恵まれてる。キャラクターの格に比しているかは別の話だが - 名無しさん 2017-01-12 20:23:47
  • ここは性能について話す場であってお前らが漫才する場所じゃないぞ - 名無しさん 2017-01-12 19:28:32
• 凸ランチなのにBQAのオバキルなしで50％たまって吹いたぞ。ジャックさえ比較にいなければなぁって感じ。純粋な総合性能ではやっぱりぶっ壊れジャックには星生み、異常なNP効率による宝具連発、宝具威力、サポート能力すべてに見劣りするがあれは星5全体でも頭おかしい性能だからな…星5としてはキング中の上から上くらいだと思うわ。イリヤみたいな最弱候補と比較するのはかわいそう - 名無しさん 2017-01-12 15:53:26
  • AだけじゃなくてQとEXもさりげなく全鯖でもトップクラスの性能してるからなぁ。まぁ1枚だからってのもあるんだろうが - 名無しさん 2017-01-12 16:36:47
• 最近の敵がHPトリガーでデバフ出してきたりしてたから今後そういうボスが出て弱体無効3Tが輝ける場面は来るだろうな。マーリンがゴリラ作って敵に行動許す間も無く叩き潰しそうではあるが。 - 名無しさん 2017-01-12 15:56:23
  • クリティカル暴れすぎだからそろそろ対策取ってくるだろうなと思ってる - 名無しさん 2017-01-12 16:28:13
    • 実際終章でクリティカル耐性あったしな - 名無しさん 2017-01-12 20:56:34
• 要するにちゃんとした場面で使おうと思えば使えるけど、無理に使おうとするぐらいなら別の鯖でOK　代わりになるような鯖持ってなかったら登用あり　っていう今までのほとんどの鯖に当てはまる結論に至ったって認識でいいの？ - 名無しさん 2017-01-12 16:48:59
  • 殺アタッカーなので他の鯖以上に汎用性は皆無だとか他の殺がQメインばっかだから噛み合いが悪いとかの事情に目を蓋をすればな - 名無しさん 2017-01-12 17:03:52
  • まあ運用は割と典型的なB3枚鯖のそれだからな。AとQが高性能で継続自バフ持ち、且つ単独行動有りと介護のし甲斐はある方。クラス的にマーリンとの噛み合わせが悪いのは明確な欠点 - 名無しさん 2017-01-12 17:14:31
• 宝具の効果にせめて何か効果もう一つ付けて欲しかったな - 名無しさん 2017-01-12 16:51:34
  • 人型特効とかでもあればぶっ壊れだったな・・・ - 名無しさん 2017-01-12 17:02:42
    • ハサン特攻でもつける？ - 名無しさん 2017-01-12 17:37:24
• まあ最近の鯖らしく普通に強いな、ここ暫くで外れはエルキくらいか - 名無しさん 2017-01-12 17:00:17
  • やめなされ…無用な対立煽りはやめなされ…というか正直エルキを笑えた立場じゃない - 名無しさん 2017-01-12 17:27:06
    • 諌めつつ煽りにのっていくスタイル - 名無しさん 2017-01-12 17:28:36
  • 見つめなきゃ現実を - 名無しさん 2017-01-12 17:47:42
  • エルキドゥよりはマシだけど☆5アサシンでは間違いなく最弱 - 名無しさん 2017-01-12 17:58:06
    • 他殺もジャック以外は癖強いからそれと比べて弱いとは思わんが - 名無しさん 2017-01-12 19:19:28
  • ぶっちゃけ同レベルやぞ - 名無しさん 2017-01-12 18:03:41
    • メイヴ、エルキ、ジャンヌ辺りと比べれば強いと思うんだけどな、☆5殺はジャックが頭二つ抜けてて他は同レベだと思う - 名無しさん 2017-01-12 18:07:20
      • キングはサポができず、むしろ殺パの回転を邪魔する時点でメイブの方が下とは言えんわ - 名無しさん 2017-01-12 18:44:50
        • パトラやダンテスと組めよ。B3だからジャックとかのQ3とはあわないってだけで、B2Q2やB2A2と組めば普通に運用可能だろって散々書かれてるじゃん。 - 名無しさん 2017-01-12 18:55:17
        • イリヤとかにも言えるんだけど、クリ出せない自己完結型アタッカーってサポートがどうのの言い訳も出来ずに単純に弱いんだよな - 名無しさん 2017-01-12 18:56:14
        • キングはメインアタッカーだし普通の殺パよりエドモンパトラと組んだ方がいいって言われてるからそれは違わね？そもそも全然関係ない鯖で比べることは不毛すぎる - 名無しさん 2017-01-12 18:56:56
        • メイヴとエルキとジャンヌでも大分格差と言うか・・・他がクソ強くて比較すると微妙なメイヴとクソ微妙だけどまぁステの高い槍だなのエルキドゥとどうすんだこいつのジャンヌでは・・・ - 名無しさん 2017-01-12 18:57:41
        • メイヴこそサポート型のスキル構成の癖に騎クラスだから低ATKのくせに☆吸っていくという一番パーティーの邪魔になりやすいタイプの鯖なんですがそれは - 名無しさん 2017-01-12 21:46:49
• 山の翁のNP BBAで0/0/30 - 名無しさん 2017-01-12 17:35:38
  • BBAで3段目のAなら、クリオバキル共になし18、クリありオバキルなし36、クリなしオバキルあり27、両方あり54だな、これに敵補正で若干ぶれる。 - 名無しさん 2017-01-12 18:52:17
• めっちゃ弱体化を避けようとしてるような性能だけど運営的にはこの特徴はどういう運用を想定してるんだろう（絆礼装が弱体耐性100%UPだしスキルでも弱体耐性100%UPだし） - 名無しさん 2017-01-12 17:40:20
  • 原作再現が役に立つとは限らないんやで…無意味とは言わないけどメインのアピールポイントとしては考えてないと思うよ - 名無しさん 2017-01-12 17:44:14
  • キャラの特徴付けが迷走してる感はあるよね - 名無しさん 2017-01-12 18:46:17
  • 今後通常攻撃で弱体付与の追加効果もちエネミーが出てくるとか？ - 名無しさん 2017-01-12 18:51:57
  • デバフ弾きながら耐久して殴れってことじゃない - 名無しさん 2017-01-12 18:58:36
• 堅実なスキル構成にA一枚当たりのNP効率も良好。けれど長所であるハズのBが残念でならない。一枚につき一発のみだから、せっかくの星出しも中途半端になってしまう。多段Hitならもう少しアサシンらしい強みも出ただけに惜しい。 - 名無しさん 2017-01-12 19:01:17
• キングよりもジャックのほうがパーティ編成に自由度あってしかも強いってのが酷い。大抵の場合それジャックでよくね？で片付く - 名無しさん 2017-01-12 19:02:20
  • それはXも通った道というかジャックが強すぎるのよな。Xよりは差別化しやすいけどパトラ以外の他殺と組みにくくなった感じ - 名無しさん 2017-01-12 19:16:37
• まあ弱くはねえし弱体耐性スキルと魅了即死防御と即死マンがあるから輝くときは輝くんだろうな　弱点も多いけども - 名無しさん 2017-01-12 19:03:26
• きのこのお気に入りみたいだしスキルと宝具強化が早く来てくれればいいんだけどね　この性能ならやっぱスター集中が欲しい - 名無しさん 2017-01-12 19:09:52
  • B3枚にスター集中つけたら簡単にぶっ壊れますよ - 名無しさん 2017-01-12 19:16:00
  • きのこのお気に入りは微妙性能で落ち着きがちだから、このままなんじゃという気がする。星5剣最低火力の剣式も結局１年放置だし、ジャンヌはいわずもがな - 名無しさん 2017-01-12 19:18:06
  • エルキとかいう限定で人気なら強化来るやろを許さない恒常鯖 - 名無しさん 2017-01-12 19:18:40
• ダメならダメで諦められるがところどころ強い部分があるせいで悩んでしまうな。 - 名無しさん 2017-01-12 19:19:32
  • 本体性能は悪くないけど使い道考えると微妙やなあって感じだからな　まあBアサシンのサポ鯖が出るの待ちやね - 名無しさん 2017-01-12 19:20:56
• 使ってて弱いとは全く思えないんだけどなあ…ジャックは確かに強いけど - 名無しさん 2017-01-12 19:26:02
  • 別に自バフは優秀だから弱くはないよ、ただB3だから星の供給役がいる　星吸わないエドモン辺りがいい感じかな - 名無しさん 2017-01-12 19:32:06
  • wikiのコメント欄なんて基本エアプの巣窟だから気にせんでええんやで - 名無しさん 2017-01-12 19:32:37
  • そら種火修練で使いにくいB3枚の☆5なんて存在しないやろ - 名無しさん 2017-01-12 19:33:57
    • クリアするだけならどの鯖でも出来るし、効率で言えばNP獲得出来る全体宝具以外はお呼びじゃないっていう - 名無しさん 2017-01-12 19:38:08
  • ダンテスとパトラとかの星出せて翁と比べて星を持ってかないB2枚以上のやつと組めば普通に強いよ。もしくはB2A2なやつとかはQ以外も積極的に選ぶ関係上、ジャックは逆にその手のやつとは相性悪いし。 - 名無しさん 2017-01-12 19:37:08
  • そこまで介護してもジャック以下・・・ - 名無しさん 2017-01-12 19:39:53
  • 一応、ジャックのＱＱＱ全クリティカルよりも、翁のＢＢＢのほうが火力高いしな。宝具の回転力を含めれば即座にひっくり返るけど - 名無しさん 2017-01-12 20:49:04
    • 1.5と0.8じゃぁそうなるか...その上でまだ翁はクリティカルが狙えると考えるとまだ...？完全に用途が違うから比べられんな - 名無しさん 2017-01-12 21:06:54
• 即死いらんから宝具威力レベル1で2000ぐらいにしてくれ - 名無しさん 2017-01-12 19:37:16
  • そんなもん他の鯖もみんなそうしてくれって話だわ - 名無しさん 2017-01-12 19:58:59
• 翁はまだマシだから余計に弱い星5の不遇さが目立つ。AはいいからNP効率アップ付ければそこまでストレスなく使えそう。宝具威力はマーリンなどで補う - 名無しさん 2017-01-12 20:00:41
  • 大人しくカレスコつめよ。2発目狙う鯖じゃないだろ - 名無しさん 2017-01-12 20:03:25
  • NP効率UPよりも初期NP+αの礼装やな。運用にもよるけどセンボクとかもありなんじゃないか？ - 名無しさん 2017-01-12 20:14:23
• 殺の倍率を打ち消す分の狂化があれば良かった - 名無しさん 2017-01-12 20:04:57
• 普通に使えばジャックってのはまあわかるけど、Xっていうほど高性能だっけ？ - 名無しさん 2017-01-12 20:05:14
  • Xは素性能が結構高いから割と優秀。けどスキルが支援砲撃以外が微妙なのとジャックとほぼ丸被りになるのがネック - 名無しさん 2017-01-12 20:13:10
  • ジャックに引っ張られてカード性能がやたら高いし宝具もかなり強い、スキルが死んでるけど - 名無しさん 2017-01-12 20:24:21
  • NP効率結構いいし星も出せる。自前のバフ特攻以外持ってないけど宝具ダメ事態は悪くないと思うよ。サブアタッカーではいいんじゃない。 - 名無しさん 2017-01-12 20:26:10
  • Xは器用貧乏という言葉が刺さる、殺5の中では一番残念、リソース全振りだから仕方ないけど - 名無しさん 2017-01-12 21:35:41
• コメントツリーのぶら下げ方を勘違いしている人が居る気がしてならない - 名無しさん 2017-01-12 20:14:15
• 翁に目覚め付けるとAQ性能上げつつ耐久性とB性能もUPするから結構相性良いな。若しくは鍛錬付けて、敵宝具に合わせてS2使って6割（騎相手だと等倍から8割）カットとか。クラス補正で他ゴリラよりも威力下がるけど回復・防御バフ・高性能ガッツで耐久性ものすごいから、翁*2と天草で異色の耐久ゴリラパとか楽しそう（フレに居ないから試したこと無いけど - 名無しさん 2017-01-12 20:30:22
  • 耐久ゴリパやるならWオルタニキ翁で星を翁に集めるのが強いと思う - 名無しさん 2017-01-12 20:39:46
• Bで素殴りしたいのかA,QでNP溜めて宝具撃ちたいのか何したいのかわかんないキャラだな - 名無しさん 2017-01-12 20:42:23
  • B殴りでいいんじゃない？QA性能が良いからって、それをメインにするならB3のキンハサを選ばなくてもクレパトとか他にも居るわけだし。バサカ勢だってAQ性能いいやつ居るけど、メインはやっぱりBだし - 名無しさん 2017-01-12 20:50:41
  • どっちもできる、でいいんじゃないかな - 名無しさん 2017-01-12 21:00:06
  • 基本はＢ殴りで進めていき、ボス相手に宝具ＢＢＥＸを叩きこむのがキングの仕事だと思う。ＮＰは礼装で補えばいい。即死は忘れろ - 名無しさん 2017-01-12 22:04:53
  • B殴り、更に言えば単独行動あるからクリティカルしろって事だろう。クリティカルできればアサシン中最高クラスの火力だし。 - 名無しさん 2017-01-12 22:14:12
• 1Tバフを3Tにしたらけっこうマシな性能になりそうな気がするんだけどなぁ - 名無しさん 2017-01-12 21:07:09
  • S2にせよS3にせよ、マシ所か壊れ相当になるぞそれ - 名無しさん 2017-01-12 21:09:44
    • 信仰は3Tにすると確定で決まる皇帝特権みたいなもんだし流石にやばいか… でも晩鐘3Tくらいならよくない？ - 名無しさん 2017-01-12 21:16:46
    • （11848+990）×1.2×1.5×0.9＝20797。数値上は強そうだけど、実はLv90ヘラ（勇猛なし）と同程度だから壊れってほどでも・・・ - 名無しさん 2017-01-12 21:18:13
      • なおフレンドに大勢いるLv100邪ンヌ（竜の魔女あり）は20444。 - 名無しさん 2017-01-12 21:24:31
      • 相性有利に2倍になること考えなけりゃそうだろうけどさ… - 名無しさん 2017-01-12 21:25:38
      • 前提条件としてキングハサン使うとしたら対ライダーだろうから、それを前提に考えて比較するべきだと思う…なんにしてもバサカとアヴェンジャーとは期待される役割が割と違うし - 名無しさん 2017-01-12 22:16:42
    • S2の防御があの倍率のまま3ターンだったらやばそうだけどS3はもうマーリンやらがやっちゃったから3T50％増えても今後は別にいいんじゃねぇかな - 名無しさん 2017-01-12 21:22:08
      • サポがやる3Tと自分で自分にする3Tだと別じゃない？今後のスキル強化で師匠のルーンが3Tになったら運営は何も考えてなかったってことで他のやつのも解禁で良いと思うけど - 名無しさん 2017-01-12 21:27:28
        • QやAが強化されるとスターとかNPが増えるから慎重にすべきだけど、キングのBを強化したところでね - 名無しさん 2017-01-12 21:29:12
          • Bは副次効果少ないからなぁAは言わずもがなQも間接的にNPに関わるから慎重になるのはわかる - 名無しさん 2017-01-12 21:34:33
• 弱体耐性関連の仕様が調べてもイマイチ分からないんだが、弱体耐性100%がかかってる状態なら、自分に弱体耐性ダウンや敵に弱体付与アップがかかってなければデバフ効果全て弾ける？ - 名無しさん 2017-01-12 21:47:54
  • 敵が使ってくる弱体効果が120%とかだった場合120-100で20%の確率でデバフ、みたいな計算になる。 - 名無しさん 2017-01-12 21:55:47
    • なるほどthx - 名無しさん 2017-01-12 21:59:08
• 弱い弱いって書かれてるからフレンドの使ってみたんだが、フツーに強くね？　アンデルセンと婦長のサポートがいい具合にはまってたけど - 名無しさん 2017-01-12 21:52:27
  • サポートが必要なのがネックなのよ。ジャックとかいうクソ壊れがアタッカーも星サポートもできるおかげでどうしても後塵を拝する - 名無しさん 2017-01-12 21:59:43
    • んー、まあアニバ礼装と牛魔王も使ってたしな。潤沢なBバフをつぎ込めるのは楽しかったわ。 - 名無しさん 2017-01-12 22:05:19
      • 実際、常にクリで殴る前提なら単独行動やB主体ってのもあってジャックよりも火力は出る。宝具の回転力考慮とか仮想敵でその辺は変わると思うけど。問題はクリで常に殴れる状況を作れないといけない事。 - 名無しさん 2017-01-12 22:18:28
  • 鯖揃ってれば殺鯖では頭一つ抜けてるジャックでも高難易度のネロ祭りや魔神柱狩りでは倉庫番。それより下となると☆5としては弱いという表現しか出来ない・・・がカッコイイからいいじゃん。 - 名無しさん 2017-01-12 22:10:34
    • それ言い出すとバサカと一部の強鯖以外全部倉庫番じゃね。あと状況次第で使える鯖は割と変わると思うんだが - 名無しさん 2017-01-12 22:15:58
    • じじいの性能なら魔神柱狩りで使った。適材適所という言葉が - 名無しさん 2017-01-12 22:16:34
  • ここでは性能厨とエアプ勢が声でかいからアレだけど、ちゃんと星相応には強いよ　クラスと星かぶってるからどうしてもジャックと比べられるけど、これに関してはジャックが頭一つ抜けてるだけで翁が弱いわけではない　サポートが必要＝弱いわけではないのはFGOプレイヤーならわかりきってるはずだし - 名無しさん 2017-01-12 22:15:15
    • あと、仕事が少し違うからその辺もややこしい（ジャックは自己完結型、ハサンはサポート前提のメインアタッカー型）。ただ、評価基準として幅広いステージで使えるかどうかとか単体での使いやすさとかが割と注目されるんで、そういう意味だとやはりジャックに軍配が上がる。 - 名無しさん 2017-01-12 22:21:33
    • となると、キングハサン本体にはリミゼロなりのせて、Bバフ付けられるキャスター、ないしはバーサーカーに欠片のせる、のがいい感じか。 - 木主 2017-01-12 22:33:02
      • まあ、大体その認識で良いと思う。サポート能力で純粋に見るならマーリン、孔明、婦長、低レアならレオニダスとか。カードやライダーとの相性を考慮するならパトラ、エドモン辺りがベストだと思われる。 - 名無しさん 2017-01-12 22:37:57
        • 試しにシェイクスピア、婦長で修練場行ってみた。国王一座キングハサンにかけたら☆溢れた。つかBバフかけれる鯖が多すぎて選択に困る。 - 名無しさん 2017-01-12 22:50:18
• どうあがいてもジャックには及ばないからって酒呑やパトラと同格扱いしてお茶濁すのは笑える - 名無しさん 2017-01-12 21:57:49
• nannka - 名無しさん 2017-01-12 22:16:39
• 晩鐘10＋ニトクリスのエジプト魔術10＋ニトクリスの100％宝具を金種火や金宝物庫に使った時の即死率はどんなもんだ？即死に詳しい人頼む。 - 名無しさん 2017-01-12 22:19:45
  • 75% - 名無しさん 2017-01-13 05:42:56
    • 宝具1NP100%時の話な。OC5の即死率100%の宝具の事なら晩鐘なくても種火相手なら100% - 名無しさん 2017-01-13 05:45:54
      • 7割程度か、サンキュー。ネタの域は出ないな。 - 名無しさん 2017-01-13 06:12:37
• ジャックもパトラも酒呑も本体性能はさることながら、他人のサポートができる受けの広さが強いわけで、ただ殴る事しかできない上にカードが邪魔するハサンが見劣りする - 名無しさん 2017-01-12 22:21:36
• ライダー修練場で使ってるけど宝具威力低すぎてえ？もう終わり？って思わず言っちゃう - 名無しさん 2017-01-12 22:25:29
  • 特に低い理由はないからそれはアサシンに期待しすぎなだけ - 名無しさん 2017-01-12 22:34:38
  • ストーリーのゲストはフォウ礼装抜きとはいえ宝具5スキルマ冥界の加護付きだからね仕方ないね - 名無しさん 2017-01-12 22:38:51
  • 低いって言ったって、特攻なしジャック（強化後）とかクラス違うけど沖田とかと同じ程度は出るし、コイツラって色々カッ飛んでる師匠・邪ンヌには劣るけど単体宝具火力第三位辺りだぞ - 名無しさん 2017-01-12 22:50:15
    • 嘘はいけないぞ。特攻の乗らないジャックの単体宝具はランキング大分落ちる(等倍の場合単体バサカ以下)　あくまで特攻があってのトップランカー - 名無しさん 2017-01-13 12:22:52
• 戦闘続行じゃなくて剣スロの第3スキル持ってれば完璧にかみ合うし、グランドの格に相応しい強さだったのに - 名無しさん 2017-01-12 22:34:14
• 単騎で使うといい感じじゃないか？ QA混ぜて星とNPためて宝具BBクリティカルが上手く回転して気持ち良かった - 名無しさん 2017-01-12 22:35:34
  • NP効率いいよね……気がついたら溜まってる。 - 名無しさん 2017-01-12 22:39:23
    • B始動2手目Q(クリ&オバキル)でNP50近く溜まったのは吹いた - 名無しさん 2017-01-12 22:58:31
      • 1hit1.0*5hit*2ndQ1.5倍*Crit2倍*ovk1.5倍=22.5だから、NPバフorQバフを100%以上乗せないと不可能じゃね？ - 名無しさん 2017-01-12 23:23:05
• 晩鐘は3ターンあってよかったと思う、皇帝特権もあの確率だから効果色々詰め込んで倍率も高いのにオジマンはスキルで確定にしてnpまで配る無茶苦茶なことしてるし、何より七章で出た同じ期間限定のマーリンがあれだからな - 名無しさん 2017-01-12 22:45:19
  • どうせジャックがぶっ壊れてるからそれくらい思い切ってライダー並みの魔境にしてほしい、限定はやめてほしいけど - 名無しさん 2017-01-12 22:52:36
• カード構成もスキル構成も違う時点で使い方が違うからジャック運用してる人にとっては同じ運用できないから見劣りするだろうし、他のB3鯖を補助して使う地盤が整ってる人には待望のB3枚ライダー有利アタッカーだろうし無理に比べるのはって感じ。ジャックは星サポートしながら自分でも満足に殴れる上で宝具も早い。翁は星無しでもB3枚で高水準の火力でライダーに有利取りながら殴れて星出しサポートがいればさらに火力を伸ばせる。どっちもちゃんと星5として強いと思うんだがな、ジャックができること(星出しとか)は翁は苦手で翁にできること(Bカードでの火力押しやバフの活用、Qバフは少ないから)のがジャックにやりづらいってところあるし - 名無しさん 2017-01-12 22:54:20
  • そんなことはみんな分かった上でどうしようこれって話でしょつよ - 名無しさん 2017-01-12 22:59:42
  • 長いｗけどまあ現状BバフとQに頼らず☆出すスキル・礼装は山ほどあるし、色々考えられるのは面白い。 - 名無しさん 2017-01-12 23:00:58
• 欠片PT組めると宝具周りもいいし、B3による火力も出せるね - 名無しさん 2017-01-12 23:00:12
  • 欠片つけたヒルデとマーリンで組めば翁のカードが4枚以上手元にくるみたいな状況にならなければヒルデの星集中で翁がほぼ確実にクリだせて使いやすい。PT組むためにかかる色々なコストに目をつむる必要はあるが - 名無しさん 2017-01-12 23:06:03
    • ブリュ入れるなら星集中礼装付けるなり星吸わないナイチンやらキャスターと組ませるほうがよくね - 名無しさん 2017-01-12 23:17:24
      • ヒルデなら翁に星集中の代わりに高倍率のクリアップとかの火力上げ礼装つけれるようになるし、もし中ボスかボスでキャスターが出て来た時は星集中とマーリンのBバフとクリアップをヒルデに投げて殴れる利点がある - 名無しさん 2017-01-12 23:40:13
  • 欠片付けたダンテス・パトラPTだと星50付近をキープ出来る、てか超える。このPTだとあきらかに星過剰だから湯治とか至るでも十分可能なのが良い - 名無しさん 2017-01-12 23:27:33
• 過剰な瞬間火力を生かせる女性じゃない高HPライダーエネミーが増えれば幸せになれる - 名無しさん 2017-01-12 23:01:53
  • ギルの幕間に出てきた100万ドラゴンみたいのはちょうどいいな - 名無しさん 2017-01-12 23:30:16
  • 運が良ければ即死も狙えるから耐久してくるライダー系のエネミーによさそうだよね - 名無しさん 2017-01-12 23:56:34
  • ジャックの二連宝具が成功するとダメージ逆転だから本当に1Tで倒せないとヤバい敵じゃないといけないが　そんな☆5前提カード運前提みたいなクエストが来るとも思えんね - 名無しさん 2017-01-13 02:03:56
• カード変成とか全く違うのにジャックと比べられるの可哀想だと思う。　次のバスターアサシン来るまで比べられる対象いない気がする - 名無しさん 2017-01-13 01:10:17
• マーリン孔明が便利だからって高難度でハサン囲む愚策は無いしスター関連で他鯖が補助しても1体じゃカバー出来ないところが弱い。ライダーは術相手にマーリン孔明を置いても等倍だからいいけどね、クラス的にアサシンのバスター特化型はゲーム上での不利は明らか - 名無しさん 2017-01-13 01:48:45
  • 殺の相手になる騎に不利な術ばかりにサポートが集まってるのが環境的に不利なんだよね翁。もうちょい他のクラスにもサポート鯖増やしてほしいわ。もちろん産廃サポートじゃなくてちゃんとした性能のね - 名無しさん 2017-01-13 01:58:00
  • こいつ☆集中する訳でも無ければ☆産む訳でもないんだからナイチンの方がまだ相性良いと思うよ　こいつに看板持たせて横にオニキでも金時でも置いときゃいいさ　時代遅れ感はいなめないけど - 名無しさん 2017-01-13 02:09:15
• 戦闘続行にタゲ集中付けて盾鯖にしちゃえば火力も出せる高性能盾になって上手く馴染めたのかもしれない。今はクラス偏ってる盾はちゃんと各クラスに振り分けた方がいいと思うし - 名無しさん 2017-01-13 02:30:18
  • ガッツは5T持続するってメリット（回避・無敵と違って見越し使用が可能）があるのだから、それを潰すのはちょっとな…てか、星5アタッカーが微妙性能な盾役を兼任するとか、今以上に微妙になりかねんぞ - 名無しさん 2017-01-13 02:51:22
    • ガッツとかバサカで持ってる場合除くとほぼ死んでんじゃん - 名無しさん 2017-01-13 02:53:52
      • そりゃ2000程度の回復じゃ意味ないわな。コイツのは5000回復だし、さらにS2使用で最大HPの半分以上まで復帰できるわけだし。 - 名無しさん 2017-01-13 03:11:30
        • 騎相手にしか使わないのにガッツにお世話になるのが想像できない。まさかこの程度の攻撃力の鯖を等倍運用とか冗談言わないよな？ - 名無しさん 2017-01-13 03:19:53
          • 殺連中は騎相手ならガッツ発動までHP減ることはないから、回避もいらんということになるけどな、その理論 - 名無しさん 2017-01-13 03:28:35
            • ジャックは別として、回避使うのは敵の宝具回避するときだろ？敵が騎だけだとして、宝具使用タイミングが重なるからガッツで一回しのいでも次の攻撃で死ぬかもしれんじゃん - 名無しさん 2017-01-13 09:01:19
              • ライダーはチャージ祭りだからガッツが回避よりいいこともある。無敵貫通も受けないしな - 名無しさん 2017-01-13 10:02:00
            • 横からだけどガッツが低評価扱いなのって最近じゃどこのサイトいっても変わらないと思うね。いくら強弁して高評価しようとしても一部バサカとかアーラシュチャレンジくらいでしか評価されてるの見たことない - 名無しさん 2017-01-13 09:41:24
              • だからそれはたかが2000ぽっちしか回復しないからだろって上に書いてあるじゃろ。先出しで5Tの猶予が有って、一気に半分近くまで復帰できるコイツのガッツはまだ有用だろって - 名無しさん 2017-01-13 13:08:31
                • 洛陽とかヘラクレスの絆礼装みたいに複数掛かる系は評価高いし翁のガッツもそれなりに良さそうだけどね　まあガッツに頼らざるを得ない高難易度クエストが今後実装されてみない今直ぐには判断出来んだろう - 名無しさん 2017-01-13 14:45:36
    • こいつの場合カード構成上バサカと組みたくなるし、盾役できるならかなり強いと思うぞ - 名無しさん 2017-01-13 02:54:15
      • 良く例に上がってるパトラ・ダンテスと組ますときとか有るように、皆が皆バサカと組んで運用するわけじゃないのだし。その場合、態々スキル1つ潰れることになる訳で微妙なことには変わりない。 - 名無しさん 2017-01-13 03:35:21
    • 火力出せる盾っていう槍ヴラドってのが既にいましてね - 名無しさん 2017-01-13 03:00:56
      • 槍叔父ってスキル構成からして半サポじゃん。 - 名無しさん 2017-01-13 03:53:55
  • その運用なら殺エミヤと組ませればいいんだな。星がバラけるけど - 名無しさん 2017-01-13 02:55:53
    • 結局カードがね・・・アサシンはQ性能高めで倍率の分B弱い奴が多いからBゴリラのこいつは扱いが難しい - 名無しさん 2017-01-13 02:59:41
    • ２枠も使わないと機能しない盾なんて役に立たないからキリツグって評価低いんやで - 名無しさん 2017-01-13 02:59:52
      • というか5CTで1Tだけって盾でも何でもないよね　4/5すり抜ける盾なんて要らんわ - 名無しさん 2017-01-13 03:15:17
• こんだけ強そうな外見と設定で微妙なダメージしか出ないの見ると悲しくなる…ゴリラタイプのアサシンなんて余程スキルやら宝具が優秀じゃないとどうなるかなんて分かりきってたろアザナシ… - 名無しさん 2017-01-13 03:35:12
  • フルバフ3Bで約13700→12300（クラス補正後）と最大でも1300程度の差で微妙言うのはアレだけどな。個人的に火力は別に出るからいいんだけど、火力出すためのバッファーが術に集中してるから組ませにくいってのが殺の問題だと思う - 名無しさん 2017-01-13 03:40:20
    • しかしバッファーがほかのクラスに来るかというと望み薄だからなあ。現状術抜きで介護編成作るなら翁・マシュ・ナイチンとかがベストかね - 名無しさん 2017-01-13 07:00:30
    • マイナス補正無いクラスのゴリラ達と比較されてるんだぞ。素ATKが一万ちょい程度になるからそいつらとの差がかなり大きくなって弱い - 名無しさん 2017-01-13 09:44:58
      • ステータスがHP寄りなのが辛いところだよね せっかく防御スキル充実してるんだからHPよりATKに振れよと - 名無しさん 2017-01-13 12:05:50
        • 追記　邪ンヌより更に尖らせてもこのキャラ人気なら許されたと思うんだ - 名無しさん 2017-01-13 12:08:15
      • 上の数値って殺のマイナス補正がなかった場合は13700ダメージになるってことじゃないの？で、補正後には1300ダメ位下がると。ならそれって、殺のマイナス補正がどうたらって話じゃなくて、ステータスがHP寄りでって話なだけじゃん。 - 名無しさん 2017-01-13 13:13:05
• ジャック クレパトかヒロイン 邪ンヌで片付くから是非もない - 名無しさん 2017-01-13 03:47:37
• こいつのためにハロウィンメイド欲しいけど復刻の可能性も10ヶ月後っていうね - 名無しさん 2017-01-13 07:41:00
• 使いたいのは対騎、しかしサポートは術に集中、仕方ないからアサシン詰めに入れるとB3が恐ろしく邪魔。うーんこの - 名無しさん 2017-01-13 09:21:26
  • 所詮は趣味鯖で終わりって事なんだね。別にジャック持ってなくても単体殺はカーミラ・殺式でいいしな - 名無しさん 2017-01-13 10:13:01
  • ぶっちゃけこれが全てなんだがな。外見と声好きで使うのは否定せんが擁護も行き過ぎると滑稽 - 名無しさん 2017-01-13 14:31:39
  • B3を無理にQA染めに入れるのもアレだから、パトラ・ダンテスと組ませるか、混成パの対騎要因に使えば良いよ - 名無しさん 2017-01-13 14:38:25
• 戦闘続行EXのガッツにはハロウィンメイドの回復量増は効果なかった - 名無しさん 2017-01-13 09:46:57
  • HP5000で復活がHP8750で復活になるかと期待したがそれも無理か - 名無しさん 2017-01-13 09:51:19
• マーリンと組ませたいのに連れていくクエストは騎主体だから雑魚で１，２ｗ経由するところだと使えないっていう…婦長+盾鯖での運用が一番なんだろうか - 名無しさん 2017-01-13 12:10:43
  • もうまともに使おうとか考えずフリクエ半減の冬木で鯖性能関係ない位弱い雑魚相手にバトルグラ堪能するのが一番の運用 - 名無しさん 2017-01-13 12:15:13
  • ﾚｵﾆﾀﾞｧｽ王はいい感じよ。3waveに入ったらオダチェンでマーリン（金鯉or牛魔王装備）もできるしの。 - 名無しさん 2017-01-13 12:23:18
• 役割とか分けるから上手くハマらないだけじゃ無い？逆に原点に戻って攻撃染めのパーティを再考してみたらどうだろう。 - 名無しさん 2017-01-13 12:25:19
• 強化クエでHPとATKが反転するって信じてる - 名無しさん 2017-01-13 12:30:33
  • パラメータとクラスと傾向で厳密にステータス決めてるこのゲームでそれはありえんな - 名無しさん 2017-01-13 14:01:52
    • 心は硝子の筋力Ｄとほぼ同ステの筋力Ｂのすまないさんみても厳密って言えるのか - 名無しさん 2017-01-14 00:45:17
• 敵が騎主軸の混成なときに狂と一緒にゴリラ出来る殺ってことで良いのでは？ - 名無しさん 2017-01-13 14:38:37
• 新鯖が出る度ディスりたがるバカは必ず湧く　武蔵ですら弱い弱いと言いたいやつがいるんだからここがこうなるのも仕方ないね - 名無しさん 2017-01-13 14:41:59
  • 宝具火力が弱い！→普通に威力上位　　殺補正あるから殴りが弱い！→Bボナ3rdBのとき、殺補正なしの場合との差は1300ダメ程度　　ジャックとかのQ3（4）殺と組ませるとBが邪魔→B3とQ3組ませりゃそうなる。B2のパトラとか居るだろ。　殺だからバフ役（大半が術）と組ませにくい→事実　だからな。過剰ageもsageも新鯖実装時の恒例行事だな - 名無しさん 2017-01-13 14:58:08
    • 69550(ジャック特攻あり)>53801(ヒロインX特攻あり)>46367(ジャック特攻なし)>45687(初代様)>35867(ヒロインX特攻なし)。ヒロインXの剣特攻はクラス違いなのもあって考慮外 - 名無しさん 2017-01-13 15:25:20
      • 流石に宝具強化来てるジャックは上回れんがB単体なだけあって良い火力出せるな - 名無しさん 2017-01-13 15:35:48
        • コレ宝具火力比べだからB関係ないよ、むしろ他が倍率高いQ宝具な分不利なくらい - 名無しさん 2017-01-13 16:31:32
      • Q宝具でもないのに高いな倍率⁉︎いつか強化くるといいなぁ〜 - 名無しさん 2017-01-13 19:02:19
    • 宝具火力が上位ってのはどういう判断基準？ - 名無しさん 2017-01-13 15:26:01
      • 全鯖の宝具火力比べりゃわかるけど、最上位クラスが邪ンヌ（但し秤狂以外には有利取れない）と師匠（Q宝具強化済み）で6万と少し。次点で、そこから大分差を空けてエルキの約5万。その次がジャック（Q宝具＆微強化済み）と沖田（Q宝具）と翁で約45000。次が鰤・槍玉藻・オリオン（強化済み）・X（Q宝具強化済み）になる。特効持ちと比べて低い！って言うのは当たり前なので考慮外 - 名無しさん 2017-01-13 15:34:22
    • 宝具火力はジャックと殺式の下、星を出さない集めないやつがB3でも意味ない、介護しなきゃ使えない時点で弱いんだよ - 名無しさん 2017-01-13 17:17:55
      • B3で自分で星出せて自分で吸えるやつって誰か居たっけ？？？とにかく叩く要素があれば鯖関係ないのな - 名無しさん 2017-01-13 20:27:16
        • それができるのバサランスぐらいじゃないかな - 名無しさん 2017-01-13 21:27:29
  • 普通に性能の話してんのにディスだの擁護だので括ろうとする奴ってほんと目障り - 名無しさん 2017-01-13 15:31:42
    • お前らがブレエリを3アビだけ見て散々コキ下ろして捨てたエアプ勢ってことは周知の事実なんで - 名無しさん 2017-01-13 15:50:44
      • 何言ってんだこいつ - 名無しさん 2017-01-13 16:01:36
        • 許してくれ 彼はゴリラなんだ - 名無しさん 2017-01-13 16:38:45
  • 翁実装の情報が出たあたりから武蔵のコメ欄が落ち着いていったことからそういった層が - 名無しさん 2017-01-13 15:54:38
    • ミス。そう言った層が一定数いるのかもわからんけどそれらを煽るような発言をするのもどうなのよ。 - 名無しさん 2017-01-13 15:56:02
      • 自分がそうだって自己紹介してくれてるんだよ木主は。バレバレのマッチポンプしようとしてるんだ - 名無しさん 2017-01-14 02:06:58
• 欠片つけて単騎運用すると面白そう - 名無しさん 2017-01-13 15:25:25
  • あれこれ言われてるのは他キャラと組み合わせづらいってのが大元の原因だし、単騎駆けとか殿としての性能はかなり優秀だと思うよ　やっぱ集団行動苦手なんすね初代様…… - 名無しさん 2017-01-13 15:41:57
    • 実際この人の性能活かすパーティって他のアサシンいらんのよな（クレオパトラ除く）。　まさにハサン（アサシン）を殺すハサン。 - 名無しさん 2017-01-13 16:35:09
  • 単騎運用に欠片は向いてないような、アレは複数だったりスター獲得状態とかと組み合わせて使うもんだし。単騎なら3手目Q選べば30弱は毎ターンスター出るからクリバフ系で良いんじゃねぇかな - 名無しさん 2017-01-13 16:30:13
    • それだと3rdがQに固定されちゃうからなぁ - 名無しさん 2017-01-13 21:11:51
  • この人の単騎は持ってるなら一度はやってみると楽しいよな　ＮＰ星出しとバスターチェイン使った火力が柔軟に変更できて面白い - 名無しさん 2017-01-13 17:18:09
    • 信仰の加護がけっこうなやんちゃスキルというのがよく分かる。 - 名無しさん 2017-01-13 17:24:57
• ただし単騎だとABQか宝具BBしか選ばないからB３枚が腐るっていう。やっぱBBQQAだったら評価は全然変わっただろうな - 名無しさん 2017-01-13 17:35:19
• アサシン補正のB3枚とかいう約束された産廃を7章で触る機会もあったのにわざわざ引いて文句言ってるのはなんなんだ？記憶力のない馬鹿なの？最初からビジュアル極振りって分かりきってたのに - 名無しさん 2017-01-13 18:32:03
  • 今擁護するくらいならあの時擁護すりゃ良かったのにって感じだよな - 名無しさん 2017-01-13 19:21:22
• バフ盛りまくってたけど3rdBクリで53万とか出してる画像出てて草生えた。やっぱ介護していけばダメージは出るんやな。 - 名無しさん 2017-01-13 19:29:49
  • Bクリにマーリンが来たからね、Bは他のカードより伸び代が大きい - 名無しさん 2017-01-13 19:34:12
    • 星出しとクラス相性さえなんとかすればBクリチェインで一発かますことはできそうだな・・・。 - 名無しさん 2017-01-13 19:51:35
  • バフ盛りまくりで５３万って数字、結構いろんな鯖で見る気がするけど、自バフで50％バフ持ってるとその数字になるのかね - 名無しさん 2017-01-13 19:48:11
    • twitterで見た画像で前後関係がわからないからどういうバフ掛けたのかとかスキルレベルは謎だけどおそらく自バフにWマーリン孔明と全体強化くらいじゃないかなぁ。53万と700ちょっと位のダメージだったかな。 - 名無しさん 2017-01-13 19:58:41
  • やっぱアニバ礼装が使えるのはデカいな - 名無しさん 2017-01-13 19:57:45
  • 孔明とマーリンが強いだけ定期 - 名無しさん 2017-01-13 20:53:35
    • B3だからBバフとかを最大限活かすことが出来るってことだろ。イリヤとかのB1枚Bバフ持ちが「Bバフ盛ればクリ3rdBで超火力出せる」ってのに対してソレを言うのなら兎も角、脳死で何に対しても定期定期言うのは滑稽すぎる - 名無しさん 2017-01-13 20:57:32
      • 攻撃Bバフは加算で効果が薄く星集中ないからクリアップも活かせないと大して噛み合ってないのに、B3枚B宝具なだけで最大限活かしてるとか勘違いしてる定期じゃん - 名無しさん 2017-01-13 21:05:16
        • B2で集中持ってるのとB3なのは同程度の活用具合だろ。てか1TのBバフが加算になるから活用できていないって...B3枚とB宝具の計4枚全てにバフの恩恵があるのに有効活用出来ないって… - 名無しさん 2017-01-13 21:09:01
          • 「最大限活かす」とかマーリンの性能に溺れたアホみたいな勘違いしてるから否定してるだけやぞ、それ以前にバフの恩恵を受ける枚数しか見てない上にB2集中とB3が同程度とかエアプ過ぎない？ - 名無しさん 2017-01-13 21:22:35
            • なんで煽りだすのか - 名無しさん 2017-01-13 21:35:24
              • 許してやってくれ彼は引けなかったんだよ - 名無しさん 2017-01-13 22:01:03
        • 孔明とマーリンで威力+50％・B+50％・Crit+150％だから、その理論で行くとBバフも威力バフもCritバフも自分ではバフ出来ないで、ただ星集中しか持ってない鯖しか噛み合わないってことになるな。 - 名無しさん 2017-01-13 21:15:56
    • 孔明マーリンが有用なのは事実だろうが、実際試してBチェイン全クリで150万は出るし、1ターンでこれだけのダメージを稼げる殺鯖は他にいないんでね？だったら翁である意味もあるよな。 - 名無しさん 2017-01-13 21:40:38
    • 木主だけど孔明・マーリンがサポートとして強いのは理解してるけど今までのコメント見ててクラス相性の関係からかあんまり具体的な数字出してる人がいなかったからどれだけのダメージ出せるのか調べてたところに画像見つけましたっていう話を持ってきただけなんや。もちろんクラス相性は無視できんから実装されてるクエストでの最適解になりえないことは承知だけど、上でも言われてるとおり殺のB3枚なんて補正かかるからそんな火力出ない。みたいに認識されがちだけど意外と出るじゃんってこと。だから一応介護していけばっていうのは強調したつもりなんや。すまんな。 - 名無しさん 2017-01-13 22:08:30
• 絆礼装弱体耐性を100%upって即死魅了耐性も合わせてデバフばら撒き系の相手にでも使って欲しいのだろうか？即死成功率up系統かと思ってたし意外 - 名無しさん 2017-01-13 19:47:45
• 言うほど弱いとは思わないけどなぁ。宝具ＢＢＥＸの合計ダメージは、ジャックの宝具ＱＱＥＸの1.5倍くらいあるし。ただ宝具回転は低いから単体ボス専用になるけど - 名無しさん 2017-01-13 21:33:22
  • と言うよりも、B3とQ3とは単純比較できないのだから比べるだけ無駄な気もするけどね。 - 名無しさん 2017-01-13 21:36:51
  • 最大の問題はジャックも女性相手なら威力1.5倍になっちゃうことだから……良くも悪くもバスターゴリラだから星出しなりで支援してそれを生かせるならちゃんと仕事するよ。突き詰めて考えていくと相性の良い鯖がパトラとかエドモンみたいな限定星5になっていくからパーティー構成の難易度高いけど - 名無しさん 2017-01-13 21:42:45
  • 単体ボスならジャック殺式で片付くからな、雑魚が交じるなら殺師匠で殲滅するか、パトラが態々組まずに星出して星吸ってクリ出して全体宝具撃ってる方が早いからな - 名無しさん 2017-01-13 21:45:08
    • ジャック殺式で代用が効くなら、どっちでも良いじゃん - 名無しさん 2017-01-13 21:58:13
  • 弱いとは思わないけど即死除けば面白味のないスキル構成だとは思う。晩鐘に敵味方全体の防デバフとか、独自の役割持てるような効果があればよかったんだが - 名無しさん 2017-01-13 23:19:16
• 個人的には晩鐘にクリティカル威力アップがついて欲しいて思ってしまう。クリティカルBチェインをとことんロマン火力にしたいわ - 名無しさん 2017-01-13 21:39:44
• 結構重要なこと言うけど彼が強化されるのは何ヶ月先かはともかくピックアップの後よ 強化されてから泣いても遅い引けずにsageてる奴はとりあえず1枚でも引いとけ - 名無しさん 2017-01-13 22:04:27
  • もっと重要なことを言うけど、来るかも分からない強化を期待して引くより、強化来なくても納得できる奴だけ引けばいいと思うよ。 - 名無しさん 2017-01-13 23:23:55
    • これだな。強化されずに放置されている鯖がまだまだ要るような現状で都合よく強化が来るとは思わないことだな - 名無しさん 2017-01-13 23:58:40
      • そもそも強化来たときはPUも来るんだよなあ。わざわざ来るかも分からない博打打つ必要なんて無いんだわ。つまり今この弱鯖引く必要皆無 - 名無しさん 2017-01-14 01:59:28
        • 師匠：初出12/9、次1/5。宝具強化実装2/10で、次のPUが6/29なんだけどな - 名無しさん 2017-01-14 02:07:05
          • 要は叩いてるのってこのゲーム向いてないんだよね、他ソシャゲやりゃいいのに - 名無しさん 2017-01-14 08:39:10
  • 思ったより釣れたな反応したってことは自分で礼装も組み合わせられない実質エアプじゃん何の性能語りに来たのか - 名無しさん 2017-01-14 08:20:30
• 通常攻撃に即死じゃなくて累積できる即死耐性弱体デバフだったらなぁ。即死率が配布鯖と同率って悲しすぎる（原作的に直死の魔眼が強いのはわかるが - 名無しさん 2017-01-13 22:28:56
  • 連射できない鯖のB宝具(火力優遇)で即死効果とかもアレだよな、その効果どこで使うんだって言う - 名無しさん 2017-01-13 22:34:21
• ゲーム上仕方ないとはいえORTすら殺せる奴が式と同レベルの即死能力ってのはどうも納得いかねぇ - 名無しさん 2017-01-13 22:47:14
• 実際に使ってると的外れなこと言ってるヤツは一目瞭然なのだが、邪ンヌや頼光の時も周りに流されて叩いてたヤツの多さを思い出すと仕方ないのか。 - 名無しさん 2017-01-13 23:16:37
• えーと、レベルマキングハサン連れて鮮血神殿回ってみた結果と、それについての意見聞きたいんだが、書いても大丈夫？ - 名無しさん 2017-01-13 23:17:27
  • 反応ないってことは書いたらイカンということかな。やめとくわ。 - 木主 2017-01-13 23:28:34
    • この前と言い、せめて数時間は待てよ。そして聞いて良いかを書く位良識があるのなら、最初から書かないか,もういっその事書けよ。「聞いて良い？」→「良いよ」→「本題」にせよ、「本題」→「板違いだ」にせよ、消費するスペースは変わらないのだし。 - 名無しさん 2017-01-13 23:33:44
  • 早く書け - 名無しさん 2017-01-14 06:02:29
• 百殺夜行だと最強に見える。他には騎相手に、特攻とかで礼装縛られた上で、デバフや強化解除で星出せない状況でも安定して火力だせるかな。嵌れば最適解になり得る。当たり前かｗ - 名無しさん 2017-01-13 23:58:00
  • 安定した火力は馬鹿にできないと思うぞ。 - 名無しさん 2017-01-14 00:04:33
• マーリンナイチンほかBバフ鯖が飽和してる現状だと全力介護でB１枚の火力が宝具並みなんだから、NP効率度外視しても底力で鬼強では - 名無しさん 2017-01-14 01:10:49
  • 3Bでクリ出さなきゃ宝具並でもなんでもない上に、バフを撒くだけの全力介護だと10枚のカードが腐って総合火力が落ちるぞ - 名無しさん 2017-01-14 02:07:58
  • スター集中度が高い訳でも☆産めるわけでもないのに何故クリティカルの話になるんだろうな　こいつレベルなんてB多い鯖全員当てはまるんだからマーリンの方でやってくれよ - 名無しさん 2017-01-14 02:38:31
    • マーリンの方もBが多いだけでクリ出せねえやつの相手なんてしてられんよ - 名無しさん 2017-01-14 03:36:27
    • マーリンのクリダメ100%が腐るのにね そもそもクリティカルPTだとどうしてもターン数かかるくせに相性悪い鯖持ってくあたり攻略度外視してるから笑えない - 名無しさん 2017-01-14 03:45:11
      • マーリンのクリバフは星吸わない狂のが腐るし、別に殴らず星出す方法なんていくらでもあるだろ - 名無しさん 2017-01-14 12:41:11
• なんとも無駄な課金だった、次からは性能評価を見てから引くかどうか決めよう　そう考えるといい勉強代だな - 名無しさん 2017-01-14 04:41:30
  • そもそもキャラゲーなんだよなぁ、周回ガチ勢なら汎用性あるか調べてから引くのは当たり前でしょ。無能アピール？ - 名無しさん 2017-01-14 05:01:23
  • 性能厨なのに性能見ないで引くのは無能の極みだから評価と性能を吟味したほうがいいぞ - 名無しさん 2017-01-14 05:04:10
• 普段はジャックでいいと思う。礼装や編成が不自由なイベントでどれだけ安定したダメージを出せるかが重要だな。 - 名無しさん 2017-01-14 05:04:21
• 相変わらず本当に使っているのか怪しいコメントが多い。戦う相手はライダークラスだろ？高い耐久で攻撃を流しながら適当にバフ盛ってバスターで殴るだけで十分なんじゃが。邪ンヌや狂のように扱わなきゃダメだ、みたいな雰囲気を感じる。ガチ勢ゆえの思考回路というか何というか。 - 名無しさん 2017-01-14 05:37:52
  • 壊れじゃないと不満で基準がジャックの人が話の腰を折るのにはウンザリです、荒らしだと思います。やるならジャックのページで翁より強い点を議論して下さいお願いします。 - 名無しさん 2017-01-14 05:59:00
    • と思うので木主に同意です。 - 名無しさん 2017-01-14 06:00:07
      • んー、癖があるのは事実だしあれこれ言われるのは仕方ないかなぁとは思うよ。でもジャックよりも扱いにくい＝弱い、ってのを正したくはあるかな。 - 木主 2017-01-14 06:13:13
  • 推奨レベル高くてライダーだけのステージなんてそう無いでしょ。アサシン補正で見た数字より弱いのにatk13000弱でB3じゃ叩かれるわ - 名無しさん 2017-01-14 06:10:54
    • 騎込みでの混成エネミーで等倍以上のダメージを受けた時こそ耐久を生かせるとも言えるぞ。確かにもうちょっとATKは欲しかったよねー - 木主 2017-01-14 06:20:27
  • 周回に何ターン掛ける気なんですかねぇ……有利クラスでひたすらポチポチしてクリア出来るだけで満足ならそれでいいじゃん、こっちはクリアは大前提な性能差を話してる訳で - 名無しさん 2017-01-14 06:22:20
    • 意見を言うには煽らなければ気が済まないのか？あと何ターンもかかるの前提なのは何故だ。周回、具体的にどれのことか分からんけど複数エネミーならそもそも単体宝具の出番じゃないし、単体エネミーなら豊富なバスター強化盛ってごり押しできる強さがある。アニバ使えるのはやっぱり大きいな。上でも言われてるがイベント編成の時に安定した火力を出せるのも良い。 - 木主 2017-01-14 06:52:53
      • 逆になんで「高い耐久で攻撃を流し」なのに何ターンもかからない前提なんだ、複数雑魚なら全体宝具でいいし単体ボスならジャックや式の方がいい、ただB3枚持ってるだけじゃ性能的に弱いってだけ - 名無しさん 2017-01-14 07:10:45
        • 周回の話されたし周回でも普通に使えるって話をしただけ。 - 木主 2017-01-14 07:16:53
          • 論点は周回かどうかじゃないんだから周回に反応されても困るんだが、だからクリア出来るから普通に使えると思うならそれでいいんだよ、性能の話に対する反論でも何でもないってだけで - 名無しさん 2017-01-14 07:29:47
            • うーん、平行線だな！何言ってもあげ足を取られる未来しか見えないからここまでにしとく。付き合わせて悪かった。 - 木主 2017-01-14 07:38:16
  • 星を出せるからってキャスター相手にジャックを連れて行くか？という話だよな。人間最高効率を求めがちではあるが根本的なことを忘れちゃいけない。キングハサンが試されるのは同じバスター3、4枚持ちアサシンが現れた時。現状独自路線過ぎて安易な比較はできねぇ。 - 名無しさん 2017-01-14 06:23:19
    • 有利クラスだからって他の有能アサシンを差し置いてキングハサンを連れて行くか？って話だから真逆だぞ - 名無しさん 2017-01-14 06:57:08
      • 混成に混ざる騎相手なら一々星出してから殴る手順になるジャックなんて使わんだろ。しかも、使う場合はQ編成にする必要があるわけだし。カード構成が違うのだから、編成の違いとか考慮しないとさ - 名無しさん 2017-01-14 09:47:36
  • 邪ンヌはともかく狂はどこから出てきたんだ、相性有利ありきで話してるのに狂と同じように扱うなら超弱えぞ - 名無しさん 2017-01-14 06:53:44
    • 邪ンヌと狂はバフ盛りまくって瞬間火力出したくなるじゃん？そこまでしなくても別に問題ない、くらいの意味。 - 木主 2017-01-14 07:11:32
      • 意味が分からん、バフ盛りまくった瞬間火力なんてどうでもいいし、バフ盛りまくらなくても問題ないし、そもそも瞬間火力出したくなるのは嗜好でそこまでしなくても問題ないのは効率だから全然別の比較になってるし - 名無しさん 2017-01-14 07:22:33
        • それもそうか。 - 木主 2017-01-14 07:27:15
• ガッツと即死、FGOで割と死んでる能力を2つも積まされてる。それは残念性能扱いもされるよ - 名無しさん 2017-01-14 06:59:03
  • ジャンヌでも思ったが敵が弱過ぎるのが耐久系不遇の原因。即死は便利な時もあるがこの倍率じゃパッとしないね - 名無しさん 2017-01-14 07:08:18
  • このゲームの性能なんて早く安定して周回出来るかどうかだからな、かと言って高難易度になると宝具は元より回避回復強化解除クリダウンと揃って剣スロみたいく防御面が～とも言えないジャックの独壇場と - 名無しさん 2017-01-14 07:16:36
  • 即死は死んでるけどガッツは有能だぞ。最近よく実装される必中とか無敵貫通に左右されずに生き残れる回避系スキルって考えれば、使いどころはあるんやで。 - 名無しさん 2017-01-14 07:27:10
    • 騎で無敵貫通持ってるやつが一人もいないからなぁ - 名無しさん 2017-01-14 07:50:52
      • とはいえQバフとセットになってるジャックとの比較で考えれば、生存スキルの使い勝手としてはむしろ良い方だと思わないか？ - 名無しさん 2017-01-14 07:57:36
        • そういった話は日頃こっちの殺を倒してくる騎や狂エネミーがいて成り立つ。酒呑童子の戦闘続行もゲーティアくらい強くないと使わないしな。 - 名無しさん 2017-01-14 08:07:54
          • その理論って回避スキルとか無敵スキルも、更に言えば回復系も邪魔って評価になるんだが･･･ - 名無しさん 2017-01-14 08:11:10
            • 脳死周回ゲーで何を今更、常時高難易度を用意しない公式が悪い。だからこそイベントではいつか役に立つと信じてるよ。 - 名無しさん 2017-01-14 08:17:34
              • じゃあカードバフ50％しかないジャックは残念で、攻撃20％が付いてるハサンの方が優れたスキル構成って結論になるね。 - 名無しさん 2017-01-14 08:24:07
            • 死ぬまで殴られることは珍しいから死後発動のガッツは低評価なんだぞ。だが削られると気分は良くないからダメージそのものが回避できる回避系との評価の違いがそこにある - 名無しさん 2017-01-14 10:43:07
              • 性能語る場でそんな超適当な話でガッツを低評価扱いするなよ･･･。ていうか現環境は高火力を叩き出してくる敵がどんどん増えてきてる状況だろうに - 名無しさん 2017-01-14 11:12:20
                • 性能語るからだが。回避も無敵も実用度で言ったら実際のとこ大して活躍してないよ。それでも使えばすぐに目に見える効果出てダメージ食らわないから評価されてるってだけ。ガッツは使っても目に見える効果がすぐには出ず、そのままダメージ食っただけで発動できず無駄になることも多い。なにより死ななきゃダメって消極的な条件が心理的に敬遠されやすい。実用度ではどっちもどっちだがこういうとこで差が付いてるって話をしてる - 名無しさん 2017-01-14 11:28:57
                  • お前個人の気分の問題なんて誰も聞いてないんだが - 名無しさん 2017-01-14 11:40:25
                    • 別にガッツ貶してんじゃなくて単なる現状語ってるだけなのに顔真っ赤にして考えもせず噛みつくならレスすんなよ - 名無しさん 2017-01-14 11:42:03
                      • その現状って、2000回復だからって理由があってだな - 名無しさん 2017-01-14 11:55:47
                      • その「現状」とやらがお前の感想ソースだから言ってるんだよなあ - 名無しさん 2017-01-14 12:05:05
                  • 「心理的に敬遠」とか言ってるのが完全にそれお前の感想以上のものじゃないよね？という話でだな。とりあえず使っとけば５Tは即死しない、ってだけで回避より便利だと思う奴だってここにいるし。回復量がこんだけあって信仰でのリカバリーも容易とあれば尚更やね - 名無しさん 2017-01-14 11:44:57
                    • そもそも上の人が語ってる現状って「曜日かそれと同等の難度のクエ周回だけ」を前提にしてるっぽいからなぁ･･･。そら凸カレ狂３枠だけで周回する様なとこ想定されたら根性要らないよなとしか言えんし - 名無しさん 2017-01-14 12:10:49
                      • 多分高難度クエの経験無いご新規様なんじゃないかと思うわ。でなきゃガッツや回避を低評価するわけない - 名無しさん 2017-01-14 16:50:42
                  • それって結局「性能関係ないけど心理的に評価低いよ」って言ってないか。ここは「ガッツを積んでるから他鯖と比べて残念な性能だ」って木なんだが。 - 名無しさん 2017-01-14 11:48:56
      • ドレイク持ってんじゃん - 名無しさん 2017-01-14 09:41:24
        • 言ってあげるな、彼はきっと調べることすら放棄して叩けりゃ良いんだよ… - 名無しさん 2017-01-14 09:45:11
• 自己完結型とはいえ、根性回復攻撃バフ防御バフカードバフと揃ってはいるんだよな。後はスキル１が２、スキル３が１だけCT短ければ良かったんだが - 名無しさん 2017-01-14 08:06:50
• ハサン好きとしてはキングハサンが最適解になるクエストを望むが、そうなったら「キングハサン前提とかクソゲー」って荒れるのは目に見えてるし、わりと詰んでないか。もっと分かり易く強ければ荒れなかったのだろうか。 - 名無しさん 2017-01-14 08:13:59
  • 最適解が翁で荒れても、その場合は翁を持ってない奴が悪いだけだから問題ない - 名無しさん 2017-01-14 08:25:59
    • そこまでお膳立てしないと輝けないとか悲しくならない？ - 名無しさん 2017-01-14 08:29:36
      • 別に。適材で使えばって話だし。 - 名無しさん 2017-01-14 08:42:30
  • キングハサンが最適解になるクエってなんだろ･･･100万を超える高火力＋即死耐性-3000%くらいの雑魚が毎Wave出てくる感じ？ - 名無しさん 2017-01-14 08:59:19
    • 一番簡単なのが開幕Ｑダウン相手。次が高難度男性ライダー単騎。あとは高確率で必中・無敵無効使ってくる相手か・・・。そうじゃなくても2戦目高ＨＰドラゴン・３戦目女性ライダーとかだと効力を発揮できると思う。もしくは殿で最後の切り札的に扱うのも良いのでは？ - 名無しさん 2017-01-14 09:13:50
• 要は叩いてるのってこのゲーム向いてないんだよね、他ソシャゲやりゃいいのに - 名無しさん 2017-01-14 08:40:06
  • まーた極論を…。でも1ターン単位で生きてる人は大変そうよね。TCGとか向いてそう。 - 名無しさん 2017-01-14 08:50:59
    • 周回の為の最適解を求めて強鯖全部引いてるような人なんて極一部なのにね。孔明もマーリンもいないような人も多いってのに - 名無しさん 2017-01-14 09:26:27
  • 極論しか言えない煽り奴ってただの荒らしだな - 名無しさん 2017-01-14 10:40:12
  • 全てを盲目的に肯定できる奴以外には向かないな！まったくお船の憲兵みたいなこと言ってんじゃないよ。 - 名無しさん 2017-01-14 12:04:22
• 結局はシナリオでの大活躍やら設定(グランド資格)の割に弱いってのが全てよな。イメージと合ってないというか。 - 名無しさん 2017-01-14 09:12:42
  • 冠位は置いてきたからね。まあでも使ってみるとわかるけど、ＮＰ関係の礼装つけてると十分すぎるぐらい宝具は出せるし、知らん間に敵屠ってたりするから目立たないように活躍してる感じ。さらに、他が居なくなって単騎になれば、ＡＱ使い放題な上に高回復のガッツもあるからすごく頼もしい。 - 名無しさん 2017-01-14 09:28:59
  • オジマン相手だとジャックのほうが相性いいってのがね…宝具に攻撃前バフ剥がしとか防御無効は欲しかった - 名無しさん 2017-01-14 09:32:41
• Bが多段ヒットでNP、星を産めるなら使い勝手は全然違っただろうな。特徴のB3枚が足しか引っ張って無い - 名無しさん 2017-01-14 09:12:59
  • B多段になったらAとQの性能が下げられて、今度はEXチェインでしかNPと星生み出せない感じになりそう。 - 名無しさん 2017-01-14 11:42:52
• 殺式居ないからか、ジャックだけだと、意外と道中の火力不足で面倒くさい思いをしてきたので、Ｂ火力特化は単純に嬉しい。まあ、曜日クエストだと過剰火力だけど・・・ｗ - 名無しさん 2017-01-14 09:19:22
• 周回前提で語ればそもそも全体狂以外の鯖はよっぽどじゃないと弱い扱いだし、単純にクリア前提なら現状の難易度的にどの鯖でもクリア可能だから、この二つを前提に性能論議する意味ってどこまであるの - 名無しさん 2017-01-14 09:33:11
• 武蔵で出来た固有スキル実装がなんでキングハサンで出来なかったのか - 名無しさん 2017-01-14 09:35:42
• 宝具撃つのにこだわる必要ないから星出し手段の確保が出来てるなら礼装の選択肢は割と多いねー。バスター強化でゴリラするかクリ威力上げるか耐久方向伸ばすか。まあその星出しがネックだから微妙言われてるわけだけど。 - 名無しさん 2017-01-14 09:53:28
• Bのヒット数がゴリゴリ多ければ良かったのに - 名無しさん 2017-01-14 09:59:28
• 殺特攻さえつければ全て噛み合うきがする - 名無しさん 2017-01-14 10:35:38
  • セイバー特効を持ってるXは輝いていますか？って問題。便利では有るだろうけど、その為にわざわざスキルを1枠使うのは微妙って問題。 - 名無しさん 2017-01-14 10:58:22
• 運用的には欠片積んでひたすらB選択して素殴りし続ける感じかね - 名無しさん 2017-01-14 10:59:37
• 武蔵ほど豪華にしろとは言わないが、無敵貫通か防御無視くらいはゴリラとして持っておくべきだったんじゃなかろうか - 名無しさん 2017-01-14 11:15:50
• 無理に宝具打つよりサポートいればBクリで宝具近くの威力でるからそっちの方が良さそう。単体性能は圧倒的にジャックだけど介護込みだと同じくらいな感じ。変にNP貯めようとするとダメージ効率落ちるかも、最低欠片ないとキツい - 名無しさん 2017-01-14 11:27:30
  • そのサポートが術だから困るんだよ。騎相手でも1Wボス単体なら使えるっていうけど、それなら礼装の補助抜きで宝具ぶっぱできる金時の方が使いやすい - 名無しさん 2017-01-14 11:32:21
    • ぶっちゃけ一枠くらい術混ざっても構わんと思うけど道中ならナイチンの方がいいかもな。もう一人はB二枚あってスキルで星出せる巌窟王 - 名無しさん 2017-01-14 11:37:05
    • 騎ボス単体のクエならそいつらと組んでもってだけだもんねほんと。単に取り巻きがいただけで削り役にもならず柔らか豆腐な術は邪魔になるし - 名無しさん 2017-01-14 11:40:00
    • 孔明マーリンだったら殺の補助に限らず騎相手でも出すような。どっちもある程度事故耐性あるし - 名無しさん 2017-01-14 11:42:10
      • それな。相手が騎だから孔明マーリン使えないとか初めて聞いたわ、デメリットを上回るメリットが多すぎてどこでも連れて行くよ - 名無しさん 2017-01-14 11:46:45
      • 孔明は騎でも普通に使いますね… - 名無しさん 2017-01-14 11:56:43
      • 常にキングのカードを選択できるわけでもないのに戦闘が長引くだけじゃね？孔明マーリンってことは二人出してるからオダチェンでも無理だし - 名無しさん 2017-01-14 11:59:58
        • 「どっちも」ってあるんだから両方出すって話じゃなくて術サポの代名詞として二つ名前出しただけでしょ - 名無しさん 2017-01-14 12:07:40
    • その前提条件だともはやどのクラスでも金時でいいんですが…高難度でサポ術が困るっていうなら礼装なり整ってないんだろうからおとなしくジャック使ったほうがいいと思うよ。ある程度揃ってたらそんな難しくないこのゲームでサポ術で困るって考えまずでないから - 名無しさん 2017-01-14 11:43:23
    • 翁のサポに出す術、主にマーリンが死ぬ相手っていうとクソ固いワイバーン複数かドラゴンか、よっぽど火力高い鯖だよな。ワイバーン複数はジャックも苦手な部類だから素直にパトラ出すし、ドラゴンや騎鯖なら下手に殺並べるよりむしろ開幕火力盛ってぶん殴る恩恵の方がでかくね？ - 名無しさん 2017-01-14 11:47:36
    • 「金時でおｋ」って久々に見たな･･･ここ数ヶ月で高難度は厳しいって実感してる筈なんだけど忘れちゃうのかね - 名無しさん 2017-01-14 12:26:22
      • 魔神柱相手に金時で無双した人多そうだし・・・。 - 名無しさん 2017-01-14 13:05:59
        • 単純な火力なら翁のが出るだろうけど絆まで考えると金時でおｋってのはあながち間違ってないな - 名無しさん 2017-01-14 13:08:03
      • ここに書くのはアレだが、マーリン加入で超バフと無敵が加わってネロ祭りフィナーレ修正版程度だと金時介護ゲーで終わりそう。ガチ勢は修正前でもW金時介護で終わらせていたぐらいだし・・・。 - 名無しさん 2017-01-14 13:38:58
  • ちなみにどう言うパーティ組んでいった？術抜きだとナイチン・ダンテス・パトラあと個人的にはカーミラあたりも無難な選択肢かなと思うんだが。 - 名無しさん 2017-01-14 11:49:59
• 煽り抜きで聞きたいんだが、騎相手に孔明マーリンの二人を出すのって無駄多くない？単体ボス以外にも本当に二人並べてるの？ - 名無しさん 2017-01-14 12:09:37
  • 二人は出さんけど片方は余裕で入ってたなあ。確殺ライン跳ね上がるし。そもそも殺パなんて今まで素殴りのダメージに期待するもんじゃなかったから宝具回すことの方が大事だったわ - 名無しさん 2017-01-14 12:13:48
  • そういう場合はどっちかを即スキル全解放して殺にチェンジする立ち回りになるんじゃないか？殺２術１なら普通に火力不足にも悩まされないし･･･ぶっちゃけ過剰気味だとは思うし普通はせいぜい一人構成だとは思うよ - 名無しさん 2017-01-14 12:15:59
  • サポ専二人のワントップ運用をやる時点で騎相手じゃなくたって瞬間火力全振りだし、そもそも翁は両方いないと火力出せない鯖ってわけでもない時点でよくわからない質問だな - 名無しさん 2017-01-14 12:21:25
  • そもそも単体ボスじゃないのに何で孔明マーリン両方最初から入れてるんだよ。お前クタで孔明マーリンと金時使うようなもんだぞ。敵が殺主体でもありえない選択肢 - 名無しさん 2017-01-14 12:48:48
• バスター介護からの宝具BBワンポイント以外でどう使えばいいもんかな・・・ - 名無しさん 2017-01-14 13:07:37
  • 散々既出だけど、パトラ・ダンテスの2B2Qと組ませるか、A2B2の混成PTのアンチ騎枠として入れるとか色々アルよ。ジャックだと自分で出した星を他鯖に使ってもらう・他鯖が出した星を自分で使うっていう手順が必要だからQ編成でしか使いにくいし。 - 名無しさん 2017-01-14 13:13:36
    • ダンテスマーリンと組ませて混合行ったりもしたけど何かパっとせんのよねぇ、同編成の武蔵は槍混合程度なら爽快だったんだが - 名無しさん 2017-01-14 13:24:47
  • パトラジャック翁でヒャッハーすればいいんでない？全員Q性能ぶっ壊れてるからいつ切っても稼げるし、足らん時も加護で追加出来て気持ちいい。Bチェインはパトラさんの宝具で狙おう - 名無しさん 2017-01-14 13:29:59
• 上のほう見てるともう叩ければ何でもいいって感じになってきたな。ジャックでや金時で全部解決するんだろ？ならわざわざここ来て的外れなこと言わないでもらえませんかねぇ - 名無しさん 2017-01-14 13:13:00
  • 上の木とかでもたまに出てるけど、他waveクエで殴りあいが不利なのは翁の弱点じゃなくて孔明マーリンの弱点なんだけどな。そもそも孔明マーリンを使わない状況を例に出して批判してるやつはどうかと思うわ。 - 名無しさん 2017-01-14 13:25:46
    • それは単純に対騎に術がお荷物になるからだろ。他クラスならまだバフのってるソイツらは多少は戦力になるけど半減したら流石に - 名無しさん 2017-01-14 13:40:05
      • いやサポ術の素殴りなんてハナから戦力にカウントしないだろ・・・殺相手で火力に困った時くらいだわそんなん。そもそもカード切ってチェイン要員がせいぜいなんだからバフの恩恵の方がずっとある - 名無しさん 2017-01-14 13:44:44
        • 使ってれば解るバスなんだが、欠片使ったクリ構成ならサポ連中もバフのせたAクリで7-9000はでるから対騎以外なら道中も普通に戦力になるんだがな。 - 名無しさん 2017-01-14 15:44:55
          • バスってなんだバスって。ハズの誤字だ。 - 名無しさん 2017-01-14 15:47:37
      • 覚えてるか？マーリン実装直後は孔明マーリン玉藻で対騎でも何でも行けるって奴が居たんだぜ - 名無しさん 2017-01-14 15:21:05
        • やったことないけど、孔明宝具ぶん回してデバフ漬けにした所にバフを集めてクリティカルで殴ればいけなくはなさそう。死ぬほど疲れるだろうけど - 名無しさん 2017-01-14 15:30:05
    • 騎相手でも普通にどっちかは入れるけどな、単に使い捨てになるだけでNP付与とバフは初代様には必要だろう - 名無しさん 2017-01-14 13:53:00
      • どっちかじゃなくて両方入れるパターンの話な - 名無しさん 2017-01-14 13:59:12
    • 騎相手に使いたいのに肝心のサポートとの相性が良くないってのは翁のネックな部分じゃないの - 名無しさん 2017-01-14 14:04:21
  • ほんとこれ。最適解ではないって理解した上で翁の運用考えてるのに「孔明とマーリンが強いだけ定期」とか「金時orジャックでよくね」とか言われるとげんなりする。 - 名無しさん 2017-01-14 13:39:10
  • 「○○でよくね」はそもそも活かそうとする気がない、会話する気がないから今後はシカトでおk - 名無しさん 2017-01-14 13:59:33
    • 翁の性能の話なのに他の鯖でOK言われたら何もできないもんな、せっかく鯖性能に紐づけられたコメント欄なんだから翁の活かし方を磨き上げていくべきなのに - 名無しさん 2017-01-14 14:21:08
      • 金時同様の運用するならそりゃ結論は「金時でおｋ」になる, - 名無しさん 2017-01-14 14:38:31
        • 途中送信、むしろそれで困らないなら悩まず翁使えてる。では他の運用は・・・と当然なるわけで、みんなそこで詰まってるんじゃね？ - 名無しさん 2017-01-14 14:40:08
          • いやぁ、それはないでしょ。そういう運用方法を考えている人がコメントしているなら孔明・マーリン抜きにした運用方法の例を出したコメがもっと伸びていくはずだし、もっと言うなら「金時でおk」とか一方的に議論を終わらせるようなコメントはしないでしょ。ほかと比較するなとは言わんけど前提として翁を運用する意見を出しているわけだし。 - 名無しさん 2017-01-14 14:49:36
            • サポ術ありきはもうシステム側の問題だしその話題は伸びんだろ、議論打ち切りは不愉快だが - 名無しさん 2017-01-14 16:28:46
              • ん？上の金時同様の運用っちゅうのはマーリン・孔明 - 名無しさん 2017-01-14 16:46:42
              • すまん。切れちやった。マーリン・孔明をサポートにつけてメインアタッカーを置くっていう校生のことじゃないんか？だから他の運用＝マーリン・孔明を使わない運用を考えるってことでコメントしたんだが・・・。 - 名無しさん 2017-01-14 16:49:58
          • NPチャージはさておき、対騎ならその他全部翁のが上なのになんで金時でおｋなの？ - 名無しさん 2017-01-14 14:54:55
            • さておいてしていいものじゃないんだが？ - 名無しさん 2017-01-14 16:30:32
              • 正直、５０％礼装と孔明を連れて行けばNPの問題は解決するんだから、さておいていいものだよ - 名無しさん 2017-01-14 17:20:57
                • 孔明無しでNP問題が解決するなら他アタッカーにNP補助を譲ったり、マーリンに差し替える事で火力を上げたりできるだろ。補助が不要になればその分構成の自由度が増える - 名無しさん 2017-01-14 17:58:50
                  • その辺が気にならないのは精神衛生上良いことだと思う - 名無しさん 2017-01-14 18:11:42
                  • 初期50もあれば翁も余裕で溜めきれるし逆に初期NP無しの金時はチャージ込でも宝具まで持っていくの難しいから、結局は開幕ぶっぱの可否でしかないしそんなもんキャラ傾向の範疇だと思うがね。 - 名無しさん 2017-01-14 18:52:42
                    • 殺アタッカー（2～3体）のNP貯まって3waveは宝具ぶっぱで終える準備ができていて、2waveの巨竜をぽこぽこ殴るのがだるい時とかにいると便利な気がする - 名無しさん 2017-01-14 19:35:19
• 信仰の加護をEXにしてスター集中つけて、晩鐘にクリアップつけたらいいよ - 名無しさん 2017-01-14 15:48:01
• >とはいえAもQも1枚しか持たない関係上NPを100%自前で溜めるのは苦手な部類。←これエアプが書いたのか？ABQクリなしQのみオバキルで60貯まるのに100貯めるのが苦手はねえわ - 名無しさん 2017-01-14 17:18:22
  • そんなデタラメなNP稼ぎ一度たりとも見たことが無いぞ・・・ - 名無しさん 2017-01-14 17:23:39
    • 限界凸相撲持ちで七章のHP16000ウリディンム殴って試したが三段目Q時点でほぼ100行ってたぞ？EX込みなら50中ば～60行くでしょ - 名無しさん 2017-01-14 17:28:54
      • すまん。Qのみという言葉に目が行ってチェインしているということに気づかなんだ。疲れているようだ、介錯を頼む・・・ - 名無しさん 2017-01-14 17:36:20
      • んで、そのABQEXができる状況って高確率でくるのか？それこそ考えなくても分かることだと思うんだか - 名無しさん 2017-01-14 17:44:23
  • ABQって、それ出せる確率はどれくらいあるの？ - 名無しさん 2017-01-14 17:39:26
    • 今やってみたけど他A始動でも3段目QとかAで25は貯まる(OA含)から、どのみち苦手とはいえないレベルじゃないかな。優れてるともいえないけど、実際クリが絡めば１Tでチャージも不可能ではないし - 名無しさん 2017-01-14 17:43:55
      • ３段目使うだけで20超えるならカレスコ持って遊びに行くには十分そうだね。 - 名無しさん 2017-01-14 17:57:17
  • 少なくとも補助なしでそんなに増えるところは見たことないし、そもそもがその稼ぐためのAが1枚、次いでつなぎに使いやすいQも1枚な時点で苦手な部類に入るのは間違いないだろ…武蔵みたいな奴なんて本当に特例だぞ。好きで使ってるけど流石に無理やり持ち上げようとまでするのはどうかと思うわ - 名無しさん 2017-01-14 17:44:38
  • 1hitのBが3枚にスキルでNP補給できない時点で、流石に苦手って評価覆すのは無理じゃない？A、Qが回ってくる確率が単純に厳しいし翁のためにそこまで周りのカード選別するのも状況によっちゃうーんだし - 名無しさん 2017-01-14 17:49:48
    • まあ、EX除いたカード5枚（実質AQ一枚）でのNPチャージ量って観点なら青王たちの標準鯖よりは良い。NP周りに不自由無い殺鯖の中だと並以下だと思うが - 名無しさん 2017-01-14 18:01:31
  • その1枚のAをちゃんと使わないと溜められないのが問題なんだよな。毎回使うくらい中心で回すならいいだろうけど他のカード選択したい時だってあるわけだし - 名無しさん 2017-01-14 17:59:11
  • 正直相撲じゃなくて凸虚数やカレイド使いたくなるくらいには苦手な部類だと思うな - 名無しさん 2017-01-14 18:09:38
  • 数少ないAとQが回ってきた時にそれを選ばざるを得ないってのがまず一つの問題なんだよなぁ、大きな問題はA、Qが回ってくる確率だとかそういったことより、どちらかというと5枚中3枚は全く稼げない！っていう事項の方だと思う - 名無しさん 2017-01-14 18:10:34
  • 実際バビロンで動かしてみたわ。木主と同じカード構成が出なかったけど宝具AQEXでAQがクリティカルオバキルで82％くらいまで溜まったな。ちなみに礼装はサンライズ。まぁ正直カード構成の影響もあるしこの数字を苦手とするかは人によりけりじゃない？あとせっかく数字出してるのにエアプとかいうのは心象良くないでしょ。 - 名無しさん 2017-01-14 18:21:42
  • 基本的にNPめっちゃ溜まるって持ち上げは、ランダムって事を忘れた最良のカード構成でNP補正緩めの敵をオバキルしてるだけなんだよな - 名無しさん 2017-01-14 18:22:33
    • 実際に数値としてQとAのNP性能は全鯖トップクラスって出てる以上、間違ってはいないんだけどね。 - 名無しさん 2017-01-14 18:28:25
  • まあ宝具回転型とまでは呼べないけど、ゴリラ構成で効率系のバフも無いのにNP自力100が現実的ってのは破格やね。同構成の武蔵も長CTの第５勢使わんとその辺は実現性ないんだし - 名無しさん 2017-01-14 18:40:07
  • おそらくこのおっさんのNP効率を説明するなら「自身のNP効率は割と良好だが、PT全体のNP効率が落ちる点に注意」て感じで収まるんじゃないかと。ゴリラ型共通の話だけど、どうしたってそいつ中心の介護構成になるんだよな。それが狂とか剣だとしっくりくるけど、サポートと火力を兼用してるクラスで術と相性悪い殺だとしっくりこないっていう事かと。 - 名無しさん 2017-01-14 18:49:28
    • まさしくこれ。BでNPを溜められない以上は積極的にQAを選ぶ必要があるけど、それだと味方の動きを阻害しやすいし、Bを選ぶことが少なくなるから個性も薄くなる - 名無しさん 2017-01-14 18:53:05
    • 「NP獲得量は多いが、そのAとQは1枚しかない上にNP系スキルもクリ系スキルも持っていないためNP効率は悪い」だろう - 名無しさん 2017-01-14 19:05:49
      • ３T中に全カード切ってもジジイに追いつけるかどうかって鯖は珍しくもないし、そもそも下手なスキル乗せカードより稼げるから「本体の」効率は良いよ - 名無しさん 2017-01-14 19:09:08
      • 「Qの性能はトップクラス、Aの性能は単独トップだから効率自体は平均以上」て説明も加える必要あるかな？ - 名無しさん 2017-01-14 19:10:56
    • あとはカード構成からAQ性能上がる礼装付けられないのも難点だな。カードパワーは高いから翁のNP貯めを優先したり他鯖でフォローすればそこそこ貯められるが、適当にAやQ使わせておけば勝手に貯まる連中とは差がある。そして殺鯖には後者が多い - 名無しさん 2017-01-14 19:26:08
  • ABQEX前提の時点で溜まらないんじゃないですかね - 名無しさん 2017-01-14 18:53:35
• ジャックが語られる時いつもきっちり仕事できる前提なのは何故だ。ならこっちも常にバスター火力で押していける前提で話してもいいじゃない。 - 名無しさん 2017-01-14 18:54:09
  • アサシン倍率が存在してる中でバスターごり押しってのもなかなか見にくいから仕方ないね - 名無しさん 2017-01-14 18:58:42
    • ゴリラに珍しく持続かつ短CTのバフあるからクラス補正自体は大して気にならんのやで。どっちかっつーとATKに寄り切らないステータスの方がでかい - 名無しさん 2017-01-14 19:03:32
      • アサシンクラスって事自体で基本ATK下げられてるんやで、そしてその後に0.9倍が掛かってる二重苦 - 名無しさん 2017-01-14 19:22:09
  • 星出してNP溜められるQを3枚持って宝具が強いから、ただB使ったところで大した火力出ないから - 名無しさん 2017-01-14 19:00:30
  • バスター1、2枚で敵が死ぬ時代はとっくに過ぎてるからね。フレンドのキング借りて1章攻略するならジャックより役立つかもね - 名無しさん 2017-01-14 19:10:01
  • NP効率よくて星出せるQ三枚持ってて宝具はクソ範囲広い特攻ついてて強化解除や他キャラの回復できる奴が仕事できない状況下ってどんなだよ - 名無しさん 2017-01-14 19:10:45
    • 普通に大量の雑魚処理するのは苦手だけどねジャック。クリ出してもそもそものQのダメ補正がクソだから翁の信仰乗った素Bくらいしかダメ出ないし - 名無しさん 2017-01-14 19:22:53
      • Qは威力ない分NP回収できて次のターンへの星出しできるからどっちもどっちや - 名無しさん 2017-01-14 19:28:27
      • それで毎度思うことがあるんだけど翁のBはそこで一回流れが止まるけどジャックのQはその次もクリティカルが狙えるって状況差で結果的にターンで均せば火力に差は出ないんじゃないかな。後そういう雑魚でもHP高い奴に宝具撃ちこんでも余裕で回収しうるNP効率があるし - 名無しさん 2017-01-14 19:28:43
        • BクリでジャックのQクリの倍近いダメージが出せることも考慮して欲しい。欠片つけたり狂讐と組ませる介護が必要なのは仕方ない、おじいちゃんだもの - 名無しさん 2017-01-14 19:55:31
          • ジャックはAQQクリしたら宝具一発撃てる上に、その時に宝具QQや宝具QAでおかわり出来るから総合火力は… - 名無しさん 2017-01-14 20:05:34
            • 女相手ならともかく、それ以外だとB殴りってバフ次第で簡単に宝具超えるからその辺は編成次第やなあ - 名無しさん 2017-01-14 20:11:26
              • クリ出せればね、キングハサンじゃきつい - 名無しさん 2017-01-14 20:30:58
          • Bクリ出したらそこで一端止まるでしょって話。全員欠片に星生成みたいにするなら別だけど。Bなら～とかBクリならとか瞬間火力だけじゃなくてそのあとも見てねって書いたのよ - 名無しさん 2017-01-14 20:26:28
    • 安定した立ち回りって効率厨から一番縁遠いよなぁ。むしろジャックと組ませれば臨機応変に立ち回れて便利なのじゃが。エアプには分からんだろうけど。 - 名無しさん 2017-01-14 19:28:57
      • 変なとこに枝がついたわ！まぁ汎用性ならジャックという結論は出ただろう。でもそれで翁の仕事が無くなる訳じゃないとFGOやってたら分かりそうなもんだが。 - 名無しさん 2017-01-14 19:30:59
      • 安定した立ち回りをするのが効率厨だし、ジャックが臨機応変に立ち回れすぎるだけだし、何言ってんだこいつ - 名無しさん 2017-01-14 20:32:02
      • 安定しない編成が効率いいなんて初めて聞くぞ… - 名無しさん 2017-01-14 20:38:58
      • 臨機応変に立ち回ってるのはジャックだけだし、翁はむしろ編成絞るやろ - 名無しさん 2017-01-14 20:49:52
      • こうやって何が強いかも何の話をしてるのかも分からないやつがエアプエアプ騒いでるんだなあって - 名無しさん 2017-01-14 21:36:52