イリヤスフィール・フォン・アインツベルン/コメントログ/4 - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• プリズマファミリーで敵として出したいから、こんな微妙な性能したんじゃないの？敵として出たとき - 名無しさん 2016-09-16 14:38:41
  • 異様なくらいスキルがかみ合ってたんだが… - 名無しさん 2016-09-16 14:39:37
    • エミヤと一緒に出てきただけじゃ無いっけ？どこら辺がかみ合ってたっけ？ - 名無しさん 2016-09-16 14:49:17
      • イリヤ自動チャージ2持ちので二人とも宝具はやい、あと回避無敵連打してくれる - 名無しさん 2016-09-16 15:23:43
        • それぞれ独立してて特にシナジー発揮してたわけでもないから考え過ぎだと思う - 名無しさん 2016-09-16 15:54:31
  • やっぱり美遊も出して相互補完にするべきだったんだ。アニメ的にも今エミヤと組むのはクロのほうがよかっただろうし - 名無しさん 2016-09-16 16:32:43
• k - 名無しさん 2016-09-16 14:54:22
• 黒いイリヤの宝具くれ - 名無しさん 2016-09-16 14:55:08
• 常備npチャージ2する→npゲージが4になったら 自然の嬰児でnpチャージして宝具ブッパ→ 自然の嬰児の効果でそのターンは無敵そして常備スキルで2ゲージチャージ - 名無しさん 2016-09-16 15:06:37
• 術のスキル石集めるの青と赤だけなのにめんどくさすぎる… - 名無しさん 2016-09-16 15:27:40
• 今回聖杯もらえなかったね…小聖杯3つ出てきたのに - 名無しさん 2016-09-16 15:56:29
  • 今回登場した魔法少女はそれぞれ帰る場所がある上に、カルデアに来たクロはイリヤから偶発的に分裂して出来た人格なので、３人ともそれぞれアイリとは事情が違うぞい - 名無しさん 2016-09-16 16:46:18
• 前々からやりたかったFGOをプリヤコラボのタイミングでリセマラしてイリヤ宝具5作ってから始めたんですけど、この娘そんなに弱いんですかね。それとも宝具5なら十分な感じですかね。まあ他に☆5いないんで使い続けるのは間違いないですが - 名無しさん 2016-09-16 16:44:51
  • 高レア術鯖の単体宝具持ちなので、活躍できる場は間違いなくあるよ。後半になると高いHPの殺エネミーが頻繁に出てくるから、イリヤの宝具で焼き払ってやるといい - 名無しさん 2016-09-16 16:50:05
  • 宝具５だったら十分強いよ　高くなった宝具倍率に20と50の倍率が乗るからね - 名無しさん 2016-09-16 17:06:46
  • すくなくともリセマラ向きの性能ではないかな。 - 名無しさん 2016-09-16 17:18:30
  • 他に☆5がいないから使っていくつもり、と言うが☆5＝最優という考えを持っているなら少し改めた方がいいぞ。☆5の領域を侵犯してる☆4が多くいるこのゲームでレアリティなぞ排出率と聖杯未使用時の最終ステぐらいしかアドバンテージは無い。レアリティが性能を表していないとは言ってないけどね、1部(邪ンヌ孔明)は☆5の領域を逸脱してるほど強いから。話を戻すと、宝具5にしたイリヤは文句ナシに強い、そこまでにいくらつぎ込みそれに見合った成果を出せるとは言いきれないけど。 - 名無しさん 2016-09-16 17:18:50
    • 邪ンヌと孔明強いけど逸脱って程じゃないってば、孔明はオンリーワンのバフ係りだからあれだけどそれでも攻撃性能はないし一人で何でも出来るわけじゃない、邪ンヌだって星出せないしバフが永続って訳でも常にクリ100維持できる訳でもないレイド戦は有利アタッカーの方が良い事も多い、便利で強いけど異常な強さで他いらないって程の強さはない - 名無しさん 2016-09-16 17:27:15
      • 孔明もジャンヌも他☆5及びそれ以下の鯖がクラスに縛られてるのにも関わらず、どんな状況にも出張れるんだぞ？それがどれだけ異常か。 - 名無しさん 2016-09-16 19:09:50
        • 孔明はサポだから入れるかもだけど邪ンヌは別にレイドなら有利鯖使うし他に混成ならライコで消せばいいから邪ンヌってどこでも入れられるけど別に最強ってわけでもねーぞ介護必須の便利鯖って感じ、火力でるっつーけど他でも介護すりゃでるし - 名無しさん 2016-09-16 19:49:41
          • お前らここどこだかわかってるか？他の鯖語りたいならどっか他でやれ - 名無しさん 2016-09-16 20:11:02
            • 枝2段目の人が「話を戻すと」と発展させる気がないのに、そこに突っ込んで発展させてる枝3以下全員枝違いだわな。 - 名無しさん 2016-09-16 20:16:59
              • 一段ズレータヨ… - 名無しさん 2016-09-16 20:17:47
              • 発展させるっつーか散々邪ンヌでいいとか言いまわってる奴いたし荒れるのわかってて無駄に名前出してる時点で全員だよ、他行け他 - 名無しさん 2016-09-16 20:23:29
                • その意見までは否定しないけど、私に言われてもって（枝2に枝付して言えば良いのにって）気もするけどね。まぁ、さらに主題から外れた内容をこれ以上発展させる気はないから終わりネ - 名無しさん 2016-09-16 20:31:08
                  • あぁゴメン、全員って最初に名前出した人の事もふくめてって事であなたに言ったつもりじゃなかったんだごめんね - 名無しさん 2016-09-16 20:40:50
                • 何故、邪ンヌと比較されるのがそこまでアレルギー反応を示すのかよく分からん。お前こそそういう事を言って木主や枝主達を煽って荒そうとしてることの自覚がないのか？ - 名無しさん 2016-09-16 20:31:22
                  • アレルギー？何言ってんだ？邪ンヌで良いって散々煽ってるんだぞ？そりゃイリヤの性能でどう使おうか話してる人達にとって嫌な気持ちになるだろ、そもそもまったく違うアタッカーと比較してる時点でおかしいって気づけよ - 名無しさん 2016-09-16 20:39:32
                    • ここは嫌な気持ちになる事実を突きつけてはいけない場所なのですか？イリヤについて肯定的な意見以外の意見は「他でやれ」と言われてしまうんですか？あなたの「他でやれ」は客観的事実から言った「他でやれ」なのか、あなたの個人的又はイリヤについて肯定的意見しか認めない者達の気持ちから出た「他でやれ」なのでしょうか？ - 名無しさん 2016-09-16 20:53:08
                      • あのさーみんな終わらせようとしてんのに何で長文煽りやってんの？おれも書いてる時点で同じクズだけどもう終わりにしとけ - 名無しさん 2016-09-16 20:55:46
            • イリヤのコメント欄ですけど、何か関係ない話でもしてました？あとそういうコメントは荒れる元になるので控えた方がいいですよ。 - 名無しさん 2016-09-16 20:40:30
        • 孔明は分かるけど邪ンヌが孔明と同列扱いはねーわ……確かに強いけど孔明クラスの逸脱した万能性は無い。孔明舐めすぎ - 名無しさん 2016-09-16 20:37:19
          • 枝違いってコメがある枝に、まだコメしていくのかよ - 名無しさん 2016-09-16 20:38:24
    • 排出率がアドバンテージってよくわかんないんだけど、星５は排出率低いから排出率がアドバンテージにはなりえないでしょ - 名無しさん 2016-09-16 17:44:56
      • 排出率が低い分、レアリティが高い事をアドバンテージとして解釈しました。逆に入手しづらいというハンデもあります。分かりにくかったり、矛盾してたらすみません。 - 名無しさん 2016-09-16 19:12:24
    • よし！荒れそうだからここで終わりにしよう！みんな思う事もあるだろうがこの木の話は終わりって事にしよう - 名無しさん 2016-09-16 20:46:18
  • 宝具で威力だしてなんぼなキャラなので宝具5なら十分、というかリセマラで宝具5とかよくやりますな。 - 名無しさん 2016-09-16 17:43:00
  • いいと思うよ、イリヤ宝具5メチャクチャ強いしイリヤイベント復刻もほぼ確実に無いから二度と手に入らないし - 名無しさん 2016-09-16 18:14:50
  • リセマラ☆5とか初めて聞いたわ。無料でできるの？…課金したらリセマラとは言えないよ。 - 名無しさん 2016-09-16 20:04:54
    • ミスった、☆5じゃなくて宝具5 - 名無しさん 2016-09-16 20:05:48
    • 休日を1日潰すつもりでやればできますよ、そもそも一周で回せる限界で回せば☆5が7,8出ることもありますし、ピックアップならまとまる可能性は高いですから - 木主 2016-09-17 08:15:26
  • このままだと荒れ放題になるからここで話は終わりにしよう、他に迷惑がかかりすぎる - 名無しさん 2016-09-16 20:48:37
• 瞬間火力は出せるといっても殺限定で他の性能は低いって感想なんだけど実際はどうなの? - 名無しさん 2016-09-16 18:15:22
  • そんなもん。術(殺もだけど)故に威力が他のクラスより一割減るからね。とは言え、その有利取れる対殺に強いってのがある種のアドバンテージでもあるからピンポイントでの有用度は三蔵共々高い - 名無しさん 2016-09-16 18:21:33
  • そんな感じだな。殺相手の宝具のみの瞬間火力だけが取り柄のキャラ。陣地作成ないのにA3枚だから通常攻撃は微妙だしATK低いしスキル微妙だしで宝具以外は死んでる。でも今のところ術にその特化キャラがいないオンリーワンな性能だよ - 名無しさん 2016-09-16 19:48:20
    • 定期的に上がってるからそれを踏襲して書くけど、陣地作成有ってもA威力は大して変わらんぞ？オバキル損失分以下だからチリツモにもならない。 - 名無しさん 2016-09-16 19:59:45
      • だからといって、＝通常攻撃が高いって言ってるわけでもないからネ！ - 名無しさん 2016-09-16 20:03:06
      • そう考えるとキャスター補正のATK90％もオーバーキル損失分以下だから他のクラスとそう変わりはない気がしてくる - 名無しさん 2016-09-16 20:22:50
        • そっちは宝具にダイレクトに影響するから…てか、書き方が悪かった。「A殴りやCritしない時のQ殴りの威力」が正しかった。 - 名無しさん 2016-09-16 20:25:24
          • いやこっちもスマンかった。てかAとQのモーション入れ替えてそれ相応のN/Aに変えるだけでもいい感じになりそう - 名無しさん 2016-09-16 20:29:00
            • A多段はQ性能とEx性能で悲しみを追ってるからね… - 名無しさん 2016-09-16 20:32:18
• 擁護派の意見が文句言うなしかない気がするんだけど… - 名無しさん 2016-09-16 19:23:54
  • 術で殺相手に一番宝具単発ダメ出せるって意見はあるよ、それ以外は・・・ - 名無しさん 2016-09-16 19:29:00
  • 「～が～だから、他とのバランスをとるために～を～にしてほしい」って感じならまだマトモな意見の返しようがあるけど、「弱いから強くしろ」とか「異常なほど強化しろ」とかばかりだもの - 名無しさん 2016-09-16 19:29:46
    • 確かにコラボキャラだから原作再現だから弱くて当然とかばかりだもんな - 名無しさん 2016-09-16 19:43:36
    • んじゃ同じ単体宝具一発屋のスカサハと同等の対有利に自力20万が目標。届かないにしても17～8万ぐらいは最低ライン - 名無しさん 2016-09-16 20:39:45
      • 対象を選ぶ1Tのスキル特攻と比較してる時点で「異常なほど強化しろ」の範疇じゃね？それって… - 名無しさん 2016-09-16 20:46:12
        • どうせ連発できない事に代わりはないのに？　というか別に強化した代償に「対象を選ぶ1Tのスキル特攻」になってもかまわんよ？ - 名無しさん 2016-09-16 20:59:51
      • 俺正直具体的な数値とか苦手なビギナーで反論するのもちょっと勇気要るレベルなんだけど、良く聞くスカサハの超火力って相性有利の常時与ダメ倍増＆被ダメ半減以上のメリットなの？　一応イリヤって確率でガッツ付くし回復も回避もあるし殺鯖レイドボスという恐怖の大王が襲来したらイリヤ凄く頼りになると思ってたんだけど…。 - 名無しさん 2016-09-16 21:19:45
        • 君の言うレイドで恐怖の大王殺ボスが出たなら尚更殺敵の特徴である早期開放攻撃(宝具)が脅威になるだろうからチャージ減少効果を持たないイリヤはチャージ減少を効率的にこなせる孔明玉藻ナーサリーを上回れるか心配だな。 - 名無しさん 2016-09-16 21:29:49
          • B宝具だから孔明玉藻セットと相性悪いのは理解してたけど競合相手がナサリまで落ちるんか…？　いやでも孔明エジソンとかとなら使えるのではなかろうか。オリオン弓王みたいな他鯖を孔明玉藻に組み込んだ方が強いとか言われたらどうしようもないけど - 名無しさん 2016-09-16 21:44:09
        • スカサハが弓・神聖とか相手に出すのと同じぐらいのダメージを殺相手に出して欲しいって話だよ。殺レイドボスがが弓レイドボスに比べHP半分ぐらいって事にはならないんだからさ - 名無しさん 2016-09-16 21:30:43
          • 弓相手なら宝具強化済みQだから普通に威力出るけど、神性相手だと特攻礼装倍率と神性特攻が加算になるから微妙じゃね？礼装で+600％の場合、宝具特攻1.5倍や威力バフ50％やカードバフ50％が単純に*1.5とかされて9倍になるのに対して、スキル特攻100％は600+100＝7倍にしかならないし。いや、まあそれでも強化済み単体Q宝具な時点でそれなりな威力は出るんだけどさ - 名無しさん 2016-09-16 21:43:13
          • その弓レイドボスが神性持ちだとも限らんだろうに - 名無しさん 2016-09-16 22:46:45
            • まるで特攻なければ勝てるかの言いようだな。あとあくまでそれぞれの得意 分野での性能だからな - 名無しさん 2016-09-17 00:30:49
  • 擁護派って十分使えるって意見はすぐ返してくるけど、何と一緒に編成して何装備して敵の種類が何だとかの具体例が全くでてないからなぁ - 名無しさん 2016-09-16 19:36:45
    • 定期的に出てるけど、見てないだけじゃ？ - 名無しさん 2016-09-16 19:42:37
      • アサシン相手に宝具ぶっぱ以外にあったっけ? - 名無しさん 2016-09-16 19:47:18
        • いや、基本的にその延長で後はPTとかイリヤ自信がどうやって撃つかとかの話だね。というか、それ以外の奇を狙った使い方は単騎完結型には無理だし、強要する方がおかしい。S3の使い方を出しても確率だから否定しかされないの分かりきっててする意味ないし - 名無しさん 2016-09-16 19:53:59
        • 特攻無しで等倍相手に宝具チェインで10万近くは出るけどなあ、ここじゃただ弱いってコメしか進まないな - 名無しさん 2016-09-16 20:49:25
        • イリヤのスキル宝具見ればそれしかないのは明らかだし単独でパフォーマンスを発揮できるのはぶっぱ宝具の美点だと思うんだが。もちろん補助入れれば尚良しだけど。 - 名無しさん 2016-09-16 23:00:29
• 相変わらずだなここは・・・「単体宝具のキャスターいなければ育てて損はない」 - 名無しさん 2016-09-16 19:45:09
  • 途中送信すまん、「単体宝具のキャスターいなければ育てて損はない」でいいだろ、若奥様？星３と比べるとさすがにステ差で勝つだろ - 名無しさん 2016-09-16 19:47:04
    • 聖杯転輪、玉藻孔明で嫁入りを使いつつ回転率でカバーすればいい。君の言いたいことは何となくわかる、少なくとも三蔵か玉藻か孔明がいないならイリヤは一線級で戦える。 - 名無しさん 2016-09-16 20:20:51
  • 何故か邪ンヌと比較して邪ンヌで良いとか言い出す奴が常駐してる場所だからあんま間に受けないほうが良いぞここのコメント - 名無しさん 2016-09-16 19:57:20
    • なんかひたすらループしてるしなここ。 - 名無しさん 2016-09-16 20:01:58
    • 過去ログを見たり理解してない人が入れ違いにやって来るところだからなココ。でも邪ンヌで何とかできちゃう感はある、少なくとも邪ンヌは敵が殺の時以外はイリヤより使いやすい訳だしね。 - 名無しさん 2016-09-16 20:23:47
    • いちいち煽ってる時点で君も同レベル - 名無しさん 2016-09-16 20:33:18
• ガチャから出てきたイリヤとテスタメントちゃん交換してください - 名無しさん 2016-09-16 19:50:11
  • 無理です、もう一億ぐらい出せたら考えます。 - 名無しさん 2016-09-16 20:08:18
    • そんなー - 名無しさん 2016-09-16 20:24:00
      • テスタメントちゃんは新たなる黒髭ポジの人を探しに行ったよ - 名無しさん 2016-09-16 20:54:52
• イベント終わればこの不毛なループも終わるんだろうけどなあ、邪ンヌや三蔵、玉藻孔明を持ってない人の事を考えてない＋話題が無限ループで混沌としすぎなんだよ、というか邪ンヌでよくね＝特徴のない単体宝具持ちすべてに言えるし気にしないでＯＫだしね - 名無しさん 2016-09-16 20:52:54
  • と言うより、邪ンヌがイリヤより使いやすいのは分かったから、イリヤを上手くパーティーに組み込んでいく方法を考えているこの場の空気を壊さないでくれ、と言った方が伝わり易いのでは？ - 名無しさん 2016-09-16 20:56:37
    • 同意だな、まぁ荒らしも飽きたら消えるだろ我慢我慢 - 名無しさん 2016-09-16 20:58:15
    • 他のとこじゃ宝具チェインで高ダメ出るのわかって議論進んでるのにな - 名無しさん 2016-09-16 20:58:36
  • 邪ンヌで良くねとか言ってるのは金鯖揃える金のないガキだろ。混合ならまだしも特定クラスがあいてならその特攻クラスの金鯖で殴るわ。唯一神孔明と同列とまで吹かしやがって邪ンヌキッズの恐れ多さには恐れ入るわ。 - 名無しさん 2016-09-16 21:00:02
    • だから何でそういう火種になるような事を言うのかね？あまつさえイリヤの性能すら言及せず、唯一神孔明とかさ君も君の言うジャンヌキッズの同類だからもう関係ないコメントしないでクレメンス - 名無しさん 2016-09-16 21:05:58
  • ねーよ、他の単体宝具持ち星5は極一部を除いてイリヤほど火力不足じゃないからジャンヌオルタでいいって話にはならん - 名無しさん 2016-09-17 01:33:12
• 煽りとか全くそんなつもりはないから勘違いしないで聞いてほしいんだけど、随分前の木で「いつまでも煽りあってないで建設的な話しろよ」ってあったんだけど、建設的な話を現状(イリヤの取り回しを左右するような鯖が登場しないうち)でこれ以上出来る鯖かねイリヤは。 - 名無しさん 2016-09-16 21:17:37
  • すぐ上にあるように宝具チェインと相性がいいのでNPを溜めやすいB宝具トリオを考察するとか - 名無しさん 2016-09-16 21:20:04
    • 同じクラスでアーツ3枚それにサポート向きなスキルもあるシェイクスピアとかどうなんじゃろ - 名無しさん 2016-09-16 21:30:35
  • せんぼく付けて、孔明とデルセンでサンドするとか。デルセン・孔明・イリヤの宝具Chainしても良いし、1T目にどちらかの宝具使って、2-3T目にBがあるのならアニバ使って宝具・宝具3BCritで殺相手に50万近く出るし。 - 名無しさん 2016-09-16 21:27:23
  • あんまり枝を増やしたくないから枝付けないで発言させてもらいます。なるほど、まだ2つしか出てませんがこんな早期に話題が出る鯖だとは思いませんでした。どうぞ続けて下さい。 - 木主 2016-09-16 21:32:25
  • 自分はマシュ城宝具と合わせて使ってるな。マシュのNPすぐ貯まるし攻撃防御UP付いてるし - 名無しさん 2016-09-16 22:26:38
  • エジソンとか相性ばっちりだと思うんだけど。OC5までいければ宝具80%アップこれに黒聖杯つければかなりいけるんちゃうか。エジソン持ってないけど - 名無しさん 2016-09-16 22:41:58
    • 同じこと考えたけどエジソンの概念改良でOC200%プラスしてもバスターUP30%分しか高くならないから、シェイクスピアのエンチャントでバスターUP40%するほうがいいんだよね - 名無しさん 2016-09-16 22:55:18
      • シェイクスピアがあったか。NPも上げられるしよさそうだな。あとはナイチンゲールとかか。持ってないけど - 名無しさん 2016-09-16 23:15:09
        • カードバフは自前でかなり盛れるから攻撃力アップとかの方が効果高い。嫁王とか良さげ持ってないけど - 名無しさん 2016-09-17 00:21:02
          • そういえばマシュも相性いいな。攻撃上げられるし耐久も上げられるし今回のイベでもけっこうお世話になった - 名無しさん 2016-09-17 01:15:13
            • 意外と酒呑童子と相性いいかも、宝具とスキルで敵の防御30%下げてイリヤの攻撃20%アップできる。 - 名無しさん 2016-09-17 01:46:44
        • ナイチンさんはサポ出してかなり使われてる。イリヤ持ちに便利に使われている模様 - 名無しさん 2016-09-17 06:52:50
• 無敵とカードバフがあっても叩かれる時代か。サーヴァント界も大変だぁ… - 名無しさん 2016-09-16 22:01:34
  • 無敵とカードバフについては叩かれていないと思うが。あやしい薬が中途半端でダメってだけ。そしてイリヤ自体もなんだか方向性が術クラスとその術クラスの他優秀サポート鯖に噛み合ってない感じだから強いとは言えないんだと思う。 - 名無しさん 2016-09-16 22:12:28
    • 色々と未熟でなんかふわふわした方向性でガチ魔術師にはついて行けないって言い換えるとある意味高度に魔法少女を再現した性能なのではなかろうか - 名無しさん 2016-09-16 22:16:03
      • 確かにそうなんだけど、原作の主人公としてもう少し極端になって欲しかったかな。クロエがイリヤ所属してる時のセリフに「基本頼りないけど、まぁ……たまに強くて頼もしい時もあるのよ。あれでも」って言ってるように、宝具威力がランダムでHPと歩合制(つまり、ランダムでHPが犠牲になり、犠牲になった分騎メアリーみたいに宝具倍率上昇)になればいい雰囲気出るんちゃうかなぁてね - 名無しさん 2016-09-16 23:05:56
        • 再現でも何でもないしあやしい薬に文句をつけている連中がそれで満足するとはとても… - 名無しさん 2016-09-16 23:17:42
  • 謎デバフが付いててそもそも術の星5のATKが他クラスの星4以下だからな - 名無しさん 2016-09-17 01:37:31
• 要望送ろうと思うんだけど、それなりに使えるからなんて書いたらいいのか迷う。あやしい薬について書こうと思うんだけど、あやしい薬って原作だと何が起こる薬なの？ - 名無しさん 2016-09-16 22:33:42
  • 改善点を自分で考えられないなら送らなくていいいでしょ。問題ないって事だよ。 - 名無しさん 2016-09-16 22:41:13
  • その程度の不満と理解で要望だすとか浅ましいと思わないな？ - 名無しさん 2016-09-16 22:44:32
  • 本編では惚れ薬（怪しい薬と同一化は不明。）だけど、元ネタ的にはマジカルアンバーこと琥珀さんが使ってる怪しい薬。何が起こるの？と言われても「なんでもあり」としか答えられない。
    メルブラだと怪薬「まききゅーX」として投与された人がウン十メートルの巨人になったり、（また違う薬だけど）琥珀さんが自分に打って超人化したり、植物に投与してジョニー化（パッ◯ンフラワー化）させたり。 - 名無しさん 2016-09-16 22:53:25
  • 浅慮で申し訳ない。それとあやしい薬の効果教えてくださった方ありがとう。あとはクラススキルがイメージとちょっと違ったからその辺を主軸に書こうかな。要望出すなら今がいいんだよね？ - 木主 2016-09-16 23:02:13
• イリヤは強い、弱いとか要望出そうとかほざく奴は通報案件の荒らしでおk？ - 名無しさん 2016-09-16 22:54:41
  • いいと思うけど、それは修羅の道ぞ。どれだけの人が同じようなコメントをこれ以降するか… - 名無しさん 2016-09-16 23:08:56
  • 少なく見積もって4割は消えるかなー？管理できるならお願い - 名無しさん 2016-09-17 00:41:09
  • すごいな、弱いって言うのだって意見の一つなのにそれを全て消そうとしてんの?それより君が強さを説明して、弱いって意見を潰してやりゃいいじゃない。 - 名無しさん 2016-09-17 01:36:59
    • 建設的な会話してくれりゃいいだけでしょ。強さを証明とか意見を潰すとかなに言ってんの？価値のあるコメント欄にしようぜ - 名無しさん 2016-09-17 01:50:34
      • 擁護する方がこんな極論持ち出してくるんだから建設的な会話なんて出来るはずなくね - 名無しさん 2016-09-17 02:35:32
        • 擁護するのも批判するのも極論レベルまで自分から落ちていくのは意味がある選択じゃないだろ。それに木主は擁護派には見えないしな。ただこのコメント欄が荒れるのが嫌な一ユーザーだろ - 名無しさん 2016-09-17 02:48:09
          • 意見がすれ違いどころか投げっぱなしで溢れたとしても、コメント欄が荒れるだけで済むならまだましだなって、記述にまで手を加え始めたもう一つのWIKI見て思いました。 - 名無しさん 2016-09-17 02:51:33
          • 明らかに木主は極論言って煽ってる訳だが - 名無しさん 2016-09-17 02:54:26
            • 極論だけど荒れるのを見たくないっていう一意見だろ。とりあえず落ち着けよ - 名無しさん 2016-09-17 03:02:18
              • あーなるほど主の主張の解釈が違うんだな。俺は読点の位置からして主は擁護派だと思うけど。 - 名無しさん 2016-09-17 03:10:36
                • あぁ、　　イリヤは強い！（だから）弱い・要望出そうとする奴は　　って解釈なのか。強い・弱い・要望（ｒｙ何れも生産性無いから一括でって受け取ってたわ - 名無しさん 2016-09-17 03:14:11
• イリヤは弱いぞ。強いと思う所を挙げてみろよ、宝具も自バフだけじゃ等倍35000程度で大したことないのに - 名無しさん 2016-09-17 01:25:10
  • お、おう - 名無しさん 2016-09-17 01:31:32
    • いや、実際デメリット有りでこれは低いだろ… - 名無しさん 2016-09-17 01:36:09
      • なんで他鯖と組んで宝具撃ってくださいと言わんばかりの宝具効果やスキルセットなのに単独で撃とうとするのさ…しかも等倍フォウ無しで。殺相手にOC1増やすだけで7-8000、カリスマ10％増やす毎に8-9000伸びていくのにさ。等倍で何も考えずに撃つのならどんな相手でも1.5倍取れるバサカとか等倍しか出ない邪ンヌ使ってればいいんじゃないの？としか返答のしようがないよ… - 名無しさん 2016-09-17 02:00:56
        • OCぶっぱはなかなか定着しないな・・。２鯖以上でパターン組むのそんなに難しいんだろうか - 名無しさん 2016-09-17 06:56:45
          • 話元は知恵の足りない奴だろうから無理難題言ってやるなよｗOCなんて頭こんがらがってむり～って告白してるんだよ - 名無しさん 2016-09-17 09:27:58
            • イリヤ批判するとすぐにわけわからん擁護や人格批判はじまるよな。 - 名無しさん 2016-09-17 14:19:19
  • 自バフで単騎でしか撃たないならそうだろうけど、OCでの宝具チェイン3番目に置けば等倍10万超え出る。そもそも対ボス用の単体宝具を殺以外の等倍相手に撃つ事自体使い方間違ってるわ - 名無しさん 2016-09-17 01:35:49
    • 宝具は殺に撃つとしても道中厳しいけどな、他クラスを殴らないのは非現実的だし星4並の攻撃力は確実に足を引っ張る - 名無しさん 2016-09-17 01:41:02
      • 例えば何故かさんざん比較に出ているスカサハの1stBボナ乗せ3Bと、イリヤの同じくBボナ乗せ3Aの対殺に対する威力は1500以上イリヤのが上だよ？仮に敵ボス以外のほとんど全てが殺以外のステージに連れて行くのならカレイド+オダチェンで行けばいいだけだし。 - 名無しさん 2016-09-17 02:10:13
        • そもそも対殺の話じゃ無いと思うが - 名無しさん 2016-09-17 02:15:06
          • 補正で下がる術を等倍で撃つのがそもそもの… - 名無しさん 2016-09-17 02:16:16
            • そうだね世の中に殺しかいない前提なら楽だね - 名無しさん 2016-09-17 02:24:27
              • 意味不明すぎる - 名無しさん 2016-09-17 02:28:35
                • 日本語読め無いのか、無駄なく殺だけ殴り続けれると本気で信じてるのか酷いな - 名無しさん 2016-09-17 02:31:10
                  • いや、本気で術だから素殴り威力が極端に低いって思ってるんだなって呆れてるの。等倍でもA殴り鯖の攻撃と300とか600程度しか違わないんだけどさ…なんで全体バフが多い威力バフで宝具火力跳ね上がるのに常に単独無バフで殴りあう前提の構成・話をしてるの？ - 名無しさん 2016-09-17 02:38:52
                    • 本気で日本語読め無いのね、言ってる事に合わせて比較もコロコロ変えるし数字も理解してなさそうだけど最初から読んだら - 名無しさん 2016-09-17 02:42:34
                    • 星4以下、他の星5と比べて2割弱ほど低いんだがそれが弱くなくて何が弱いんだ - 名無しさん 2016-09-17 02:52:37
                      • イリヤのバフ無し時のB火力。仮に青王で例を出すと、A殴り2800で約300差、カリスマ載せた時は3300で約800差だからまだ大差ない。仮にこれが互いに3Bとかになると2000以上の差が出てくるから明らかに低いといえる。 - 名無しさん 2016-09-17 03:01:54
                  • 殺以外ならカレイド+オダチェンで端から殴り合わないって書いてるじゃん - 名無しさん 2016-09-17 03:03:22
                    • だねー。相手に読めないと言ってるほうが読めていないという - 名無しさん 2016-09-17 07:02:23
                • 読解力無いって言われなかった？ - 名無しさん 2016-09-17 02:32:12
              • なんで殺以外に撃つ前提で話してんだよ - 名無しさん 2016-09-17 02:30:39
        • オダチェンの枠をそこに割くならジャンヌオルタでアニバ礼装のがイリヤより火力出るぞ、多分 - 名無しさん 2016-09-17 02:19:05
    • 等倍10万も出るか？どういう編成? - 名無しさん 2016-09-17 01:44:23
      • 等倍10万って…イベント特効か孔明様か - 名無しさん 2016-09-17 01:57:09
      • 自バフのみだと出ないね。放出10宝具5OC3で等倍8万5千前後だわ - 名無しさん 2016-09-17 11:42:34
        • っと上はイベントじゃない通常戦闘の場合ね - 名無しさん 2016-09-17 11:50:23
    • スキルマ・フォウマ凸黒聖杯OC300で約等倍8万だから補助ないと等倍10万は届かなくない？ - 名無しさん 2016-09-17 02:01:29
  • 結局アサシン相手にしか強くないってことでしょ？それってイリヤが強いんじゃなくてキャスターがアサシンに強いだけじゃん - 名無しさん 2016-09-17 02:21:35
    • 術って元からそんなもんよ。ナーサリーとか等倍14000だよ？ - 名無しさん 2016-09-17 02:26:42
      • だから弱いor使い勝手が悪いって事じゃ？ナーサリーは相手を封殺出来るしクリもあるから言われないだけで - 名無しさん 2016-09-17 02:33:57
        • 流石に60％で完封は言いすぎだろ。欠片装備で自己改造クリだして威力をごまかせるのは否定しないけどさ。 - 名無しさん 2016-09-17 03:05:11
        • 裁讐狂以外で等倍相手にする事がそも間違ってるのに、それをこなせなきゃ弱いとかどんなだよ。 - 名無しさん 2016-09-17 03:06:31
          • 等倍で混成相手に確実に100%有利鯖で殴れるってチートでも使ってんの？ - 名無しさん 2016-09-17 10:22:04
    • その論調で「術は殺に強い→術は殺以外には弱い→イリヤは殺以外弱い→イリヤ弱い」とかいう超論理に走るから話が拗れるんだよ - 名無しさん 2016-09-17 03:02:55
      • そりゃイリヤには道中の火力ない、サポートも期待できないで殺以外で活躍できないんだからそうでしょ、殺に対して宝具火力あるといっても並の威力が相性で倍になってるだけ。せめて宝具強化が来たらいいんだけどね - 名無しさん 2016-09-17 03:14:44
        • OC性能・単系統バフな時点で他鯖と組む前提なのだろうから、単独バフOC1で撃つこと前提で話すのはやめようぜ！宝具強化は欲しいけどさ！ - 名無しさん 2016-09-17 03:27:17
          • 一例を挙げると、アリス・エレナと組ませて宝具チェイン組むと防デバフ×2の影響で結構伸びる - 名無しさん 2016-09-17 03:35:21
        • それ邪ジャンヌパーティーと狂以外のクラスのほぼ全員に言えるじゃない？クリ特化でもない限り等倍相手に大ダメージを出せるのは一握りしかいないだろう。 - 名無しさん 2016-09-17 03:54:30
    • ゴネたらスカサハくらい強くなるんじゃね？という淡い希望で満ちたページ - 名無しさん 2016-09-17 03:38:58
    • おまえはドラスレの真実に気付いた小次郎かよ - 名無しさん 2016-09-17 07:04:28
    • 相性ゲーで何言ってんのお前って意見だなそれ。エアプですか - 名無しさん 2016-09-17 09:23:27
• うんちっち大作戦！ - 名無しさん 2016-09-17 01:57:13
• なんつーかアレだね。「クラスとかどうでもいいわ道中の雑魚とボスとで混成が殆どじゃねーか等倍相手にも役立てる所見せろやタコが」派と「術のBバフ盛り盛り単体超強力宝具持ちなんだから殺ボス相手に強けりゃそれでいいわ術鯖の中じゃ規格外の火力に耐久スキルまで二つも持ってんだぞボケが」派で争ってるのかね。これ意外と個人の価値観というか運用思想が違うだけでイリヤの強みも弱みも同じように把握してるんじゃないのか？　単に好みが合致してないだけで - 名無しさん 2016-09-17 04:04:08
  • 超強力というほどの宝具でもないよ。OC3でやっと他より高くなるレベル。 - 名無しさん 2016-09-17 04:46:27
    • 「超強力」は実ダメージの話ではなくて、宝具の威力表記の話だぞ？ - 名無しさん 2016-09-17 05:08:40
      • ほんとだ。要するに擁護している人も火力が高いのは殺だからって分かってるんだね。それに満足してるか、 - 名無しさん 2016-09-17 05:19:17
        • というより、そもそも双方の前提条件が殺相手オンリーで考えてるか、等倍相手にも使っていく方針で考えているかって、そこから違う。満足してるかどうかってより、鯖に合わせた運用をしていくか、自分に合わせた運用をしていくかの違い？ - 名無しさん 2016-09-17 05:30:45
          • ?はミス！手直しできるなら、このコメもろとも削除していただきたい - 名無しさん 2016-09-17 05:31:50
        • CT3で宝具撃ってくる厄介な殺ボス相手に弱点突いて高火力と高耐久を維持できるのが術アタッカーの強みで、そこで良しとするか対殺以外でも活躍できたらいいのにと惜しむかが評価の分かれ目なんだろうね。コップの半分に水が残っている時それをどう考えるかは人の性格の問題で、善悪正否の問題ではないと - 名無しさん 2016-09-17 05:35:39
      • 規格外って部分のほうだな違和感あるの - 名無しさん 2016-09-17 08:28:16
        • だな、規格外レベルで他との威力差あればここまで言われてない　そこまで圧倒的じゃないから対殺以外にも何か欲しい人が出るわけで - 名無しさん 2016-09-17 09:16:05
  • lv90宝具5カレスコ自己バフ10瞬間強化10孔明バフ10天地人相性1.1のOC300で等倍20万でた。凸黒聖杯とかナイチンゲールのバフで40万とか狙えそうだけど、まあここまでくると実用的ではないか… - 名無しさん 2016-09-17 05:49:53
• 高火力を未凸イリヤで狙うなら、接待キャラはエジソンW孔明なのかな？　継続性考えるとオジマンで薬確定させたい処だけど…。　対札 - 名無しさん 2016-09-17 05:52:01
  • エジソンよかシェイクスピア・ナイチン・酒呑・デルセンらの方がダメージ高くなるからエジソンは辞めたが良い。あとオジマンは主対象となる殺ボスのダメージをダイレクトに食らうし、ボス相手にダメージ出せないから辞めたが良い。 - 名無しさん 2016-09-17 06:05:34
    • シェイクスピアの全力でイリヤを助けようとする姿勢ホント好き。魔法少女と出会って最も輝いた男と言っても過言ではなかろう - 名無しさん 2016-09-17 06:19:10
    • シェイクスピアってなんであんまり有能なの知られてないんだろうな。B宝具補助なら大抵オススメ出来る高性能スキル持ちなのに - 名無しさん 2016-09-17 09:20:15
      • シェイクスピアさん最近宝具5になったし、一緒に育ててみるか - 名無しさん 2016-09-17 13:01:28
      • Bパが不遇だからかね？ - 名無しさん 2016-09-17 14:29:14
• なんか宝具5基準で語る奴が多すぎる……おまえはそうかもしれんが、ほとんどの人は宝具1なんだよ。宝具5で「イリヤの宝具は弱くない！」とか言われても説得力皆無 - 名無しさん 2016-09-17 07:01:15
  • 今見える限りじゃ宝具５基準は木１つしかないんだが - 名無しさん 2016-09-17 07:08:19
  • すぐ上のやつなら宝具5でもカレスコだし、宝具1黒聖杯で同等くらいのダメいくんじゃね。まあ孔明ありきの等倍20万を強いとみるべきか弱いとみるべきかはわからんが - 名無しさん 2016-09-17 07:39:34
  • 星5の宝具5は確かにハードル高いけど、聖杯実装で星5のステが既にアドバンテージにならないから星5の宝具1はかなり苦しい立場にあると思う - 名無しさん 2016-09-17 10:04:37
  • 宝具１で弱いって言われても、当たり前やんってなっちゃうからなぁ・・イリヤに限らずだけど - 名無しさん 2016-09-17 11:33:07
• 実際、イリヤの性能をこんなもんだろ、と納得してるのか？ - 名無しさん 2016-09-17 07:28:34
• つーか単体宝具をOC3で撃って20万言われても実用感ないわ - 名無しさん 2016-09-17 07:49:24
  • ボス+雑魚敵がいるとこなら全体宝具+単体宝具でOC200だからまあ - 名無しさん 2016-09-17 07:58:53
  • 使ったらわかるけど100は溜まるけど200以上は孔明居ても前座戦グダグダにしないと無理だよ　まぁW孔明なら楽勝だけどそれ出来るならぶっちゃけOCとか1でいいし何とも - 名無しさん 2016-09-17 09:48:24
    • みんな宝具チェインでOC稼ぐ前提で話してるんだが - 名無しさん 2016-09-17 10:35:54
    • えーと、OC2以上は宝具チェインを前提とした話ね。単独で溜めようとする発想は斬新だけど…… - 名無しさん 2016-09-17 10:37:27
• 等倍で良いダメ出せとまでは期待してないが、HPが50万100万クラスのイベントボスが当たり前になってきた最近では殺ボス相手ですら心もとないんだよなー - 名無しさん 2016-09-17 07:52:09
  • イベントなら特攻礼装あるだろうしさすがに殺想定するなら有用じゃないかな。単騎で無理なら三蔵との宝具チェインで粉微塵よ - 名無しさん 2016-09-17 08:08:50
    • アイテムが目当てのイベントにダメージ礼装付ける馬鹿なんていないでしょ - 名無しさん 2016-09-17 11:52:15
      • いや付けるケースも余裕であるよ - 名無しさん 2016-09-17 12:32:30
      • それでターン短縮になるなら全然アリ - 名無しさん 2016-09-17 13:08:26
  • そこな、低火力の天草とか今や道中すらかすり傷だし全体の中の下の宝具火力ではな、せめて星4以下のATKが無けりゃ - 名無しさん 2016-09-17 09:51:27
  • 道中の5万近いHPの雑魚処理が必要な事もあるしな - 名無しさん 2016-09-17 10:42:25
    • そういうのって大抵2戦目で群れだしそれこそイリヤを使う場面じゃないような… - 名無しさん 2016-09-17 10:52:54
      • オダチェンしなけりゃイリヤも一緒に殴る事になるだろ？ - 名無しさん 2016-09-17 12:45:16
        • 上の枝の方に出てるけど、それイリヤが辛いって言うよりもA主体で殴るやつ全般が辛いってことだろ - 名無しさん 2016-09-17 14:47:52
• 実際高HP殺相手にするときは防御ゴリゴリ下げる孔明エレナナーサリー辺りと組むことになるからイリヤの火力で良い感じになる。自分でもうちょい星出せたらいうことないんだけどねぇ。 - 名無しさん 2016-09-17 08:09:31
• イリヤの何がマズイっていったら、キャス純火力はゴミなのがほぼ確定する事だろう。 - 名無しさん 2016-09-17 10:30:46
  • 今後出る術単体系は獣殺し、神秘殺し、人体研究あたり乗っけてその辺補うだろうから大丈夫でしょ - 名無しさん 2016-09-17 10:55:49
• クロと三蔵ちゃんがいなければこんな評価にはならなかった(暴論) - 名無しさん 2016-09-17 11:08:34
  • 居ても居なくても一見でわかるぶっ壊れじゃない限り新規星5のコメ欄は荒らされるのが常ですから(達観) - 名無しさん 2016-09-17 11:35:49
    • ぶっ壊れたらぶっ壊れたでアンチが荒らすから結局荒れる（達観その２） - 名無しさん 2016-09-17 12:54:43
• やっとイリヤちゃん出てくれましたけど、流石は星5。圧倒的破壊力のビジュアルとルームボイスです私ご満悦 - 名無しさん 2016-09-17 11:24:35
  • イベント終わったら？？？分も全部埋まるしね！うちのクロをよろしくお願いします！ - 名無しさん 2016-09-17 12:40:30
• イリヤ好きだから一生懸命石砕いて第一スキルマにしたけど孔明10バフ＋OC300％スキルマ放出で17万とかでショックがでかい。好きだからつぎ込んだことは全く後悔はしてないがいくらなんでも弱すぎるだろ…。イベント特効ついててこれかよ。ちなみにバフなし100％だとソウルイーターに7万だったかな。戦力としては論外だね - 名無しさん 2016-09-17 11:37:22
  • 戦力云々は宝具5にしてから語ってどうぞ - 名無しさん 2016-09-17 11:44:44
    • 数十万費やさないと強さについて語っちゃダメなのか… - 名無しさん 2016-09-17 11:59:50
      • はい、ダメです。この鯖は宝具火力が売りなので重ねないと術単体系の配布がきたらどの道火力負けします。 - 名無しさん 2016-09-17 12:10:48
        • お前が語るなよ　恥を知れ - 名無しさん 2016-09-17 16:16:45
      • 星５の宝具１は以前から宝具火力が星３の宝具５や星４の宝具２以上に負けることがあるって言われてるからな、宝具火力が売りの星５は最低２にしないとこの先厳しい - 名無しさん 2016-09-17 12:17:46
      • キャスターは他クラスの星5と違って宝具1でも素殴り性能で…という逃げ道がないからなぁ。重ねる気ないなら鑑賞用と割り切るか最初から引かなきゃよかったね！ - 名無しさん 2016-09-17 12:30:12
      • 斜め上に意識高すぎる人多くて笑う。ここだと宝具重ねるの前提だったんだな。 - 名無しさん 2016-09-17 12:35:40
        • 笑いたきゃ笑えばいいさ、好きな鯖を長く使っていきたいからイリヤの宝具を重ねたしただの自己満足よ - 名無しさん 2016-09-17 12:40:56
      • 宝具1でも強い星5は強いよ、イリヤが宝具頼りに素殴り貧弱でどうにもならないだけで - 名無しさん 2016-09-17 12:37:17
    • こういう無駄に荒らしたいだけのような奴には触らんほうがいいと思うけどな - 名無しさん 2016-09-17 14:20:30
  • 星5に期待しちゃうのは凄いわかるけど、宝具1だとそんなもんなんだよなぁ・・・ただ他クラスと違って比較されやすい星4に単体宝具がいないからまだマシかな - 名無しさん 2016-09-17 11:59:07
  • 他に全くの同条件でそれよりダメ出せる鯖って何体いるの？ - 名無しさん 2016-09-17 12:44:04
• あぁ…やっぱ10万とかガセか…そもそもOCと孔明込みで数値言うとかアホか - 名無しさん 2016-09-17 11:44:08
  • は？孔明はともかくOCは普通だろ。OCで攻撃力あがるんだから - 名無しさん 2016-09-17 11:51:22
    • というよりOC狙うしかないといったほうが正しいかな。宝具込みブレチェ向きじゃないゆえに。 - 名無しさん 2016-09-17 12:08:01
    • 宝具2LV90カレイド装備でマスター孔明ラーマとかの火力バフ大盛りOCで粛正騎士に12万くらい出るなあ、イベだと黒髭オペラあたりに50万ちょっとくらいでて気持ちよかったわ - 名無しさん 2016-09-17 14:42:09
  • 孔明にしてもお手軽最適解なだけで、強みの本質は自己バフが単検討であることによる他種バフとの乗算だから、他の鯖より上がり幅が大きい。つまりOCも含めて完全に他鯖との連携前提だから、それを計算に含めるのは間違ってない - 名無しさん 2016-09-17 12:35:55
    • 単検討＞単系統 - 名無しさん 2016-09-17 12:36:26
      • それは他サバも合計数値が同じならいかに1種類のバフに片寄らせ過ぎずにバラけさせるってだけだからイリヤが他より上がり幅大きいわけではないから。あと不等号を矢印のように使うのはどうかと。 - 名無しさん 2016-09-17 13:26:42
        • ああすまん、他の鯖よりそれがしやすい、の方が正しいな。まあ自分だけでバスターバフ７０〜１３０もあるわけだから、同じレベルで乗算値出せる鯖は少ないでしょう - 名無しさん 2016-09-17 13:31:34
          • 他と比較するなら低ATK分と術補正も乗算だけどね。 - 名無しさん 2016-09-17 13:44:34
            • 実際術だから低火力問題はどうしても付いて回るが、一応本題はocとか孔明含めるのおかしくねってとこへの反論としての他鯖比較だからそのへんは置いておこう - 名無しさん 2016-09-17 13:51:26
        • 自己バフ倍率が優れてるから他の鯖と比べてバフの合計値が高くなるという意味では間違っちゃいない - 名無しさん 2016-09-17 13:40:06
          • それもう言ってること変わってるから - 名無しさん 2016-09-17 13:46:47
  • OCで火力上がる宝具に、OC込みおかしいっていうのはおかしい気もするな - 名無しさん 2016-09-17 14:44:06
• こいつ早熟なんだね。あげきらないといけないっていうのも悲しいね - 名無しさん 2016-09-17 11:51:54
• 宝具重ねなくても十分に仕事してくれる三蔵とか☆4術、クラス違うが他☆5がいる中で宝具5にしないと弱いと言ってはダメってもう擁護派は他に思いつくことが無いのかと言わざるを得ない。そもそも術宝具の利点は回転率なんだし、三蔵ちゃんみたいにNP獲得スキルがないとB宝具は連発もきかない。術補正があるから一点離脱型にしても火力にもどかしさを感じてしまう。それに、敵の体力が今に比べ相対的に低かった昔に比べて最近は体力が増えてイリヤに色々とバフを盛っても簡単に落ちてくれる殺も減った。全く使い道がない訳では無いけど、愛がないと継続してまで使っていく性能ではない感じ。嫌な気持ちになった人は申し訳ない、ただイリヤを宝具3にして三蔵宝具2と比べたり並べたり婦長とエジソンと並べて運用してみて、対抗馬である回転率を高めたptである玉藻孔明とナーサリー、メディアとダヴィンチをソウルイーター狩りで使用してみた感想だから、他にイリヤを活かせるptがあったらあげてほしい。まだシェイクスピアと運用してないからそれも試した方がいいのだろうか？ - 名無しさん 2016-09-17 12:43:39
  • チラシの裏か自分のブログにでも書いてろよ - 名無しさん 2016-09-17 12:49:23
  • お膳立て前提でも殺相手に５０万以上出せる時点で役割分担は出来てるから - 名無しさん 2016-09-17 12:55:08
  • 宝具5前提は暴論だとは思うんだけど対抗馬のナーサリーのお守りとして玉藻孔明って星5を前提にしてるからどっちもどっちな気はする - 名無しさん 2016-09-17 13:01:04
    • そもそもナーサリーは玉藻孔明2040がん積じゃないとそんなにダメージ出るの？種火でしか使ったことないけど宝具等倍1万ちょいですぞ。 - 名無しさん 2016-09-17 14:12:32
  • 長いけど頑張って読んだのに結局三蔵宝具2で重ねてるじゃん・・・ - 名無しさん 2016-09-17 13:08:05
  • ログに有ったけど、三蔵のセルフバフ宝具ダメージアベレージとイリヤのセルフバフOC1宝具ダメージアベレージはT数で計算したら変わらないとか。 - 名無しさん 2016-09-17 15:10:31
• 期間限定で1%引いても確定じゃないのを宝具重ね前提とかだとお空のゲームより酷いな、別に素イリヤでもイベント殺相手には困んないし強くも弱くもない星5術ってことでしょ - 名無しさん 2016-09-17 13:34:37
  • 別に困らないし、性能厨なら次の術にでも期待してろってとこだし、イリヤだから荒れてるのは言うまでもないことさ。 - 名無しさん 2016-09-17 14:31:25
• なんの恨みがあってこんなチグハグな調整にしたんだよ - 名無しさん 2016-09-17 14:24:45
• やっぱロリキャラって人気なんすね、コメントの多さにビックリ - 名無しさん 2016-09-17 14:27:41
  • ロリキャラが人気っていうよりも大きなデメリット持ちの星5が伸びやすいというか… - 名無しさん 2016-09-17 14:41:53
  • 槍玉と一緒でデメリット持ちは大体こうよ、天草メイヴ並にずば抜けて弱いって思うなら運営にでもごねてりゃいいのに - 名無しさん 2016-09-17 14:54:34
    • イリヤは産廃では無い。だから強化は必要ないクレクレ性能厨はスマホ坂に帰れ - 名無しさん 2016-09-17 15:10:16
      • 誰も産廃とは言ってない、ここで弱い弱い乞食してもしょうがないのに鬱陶しいって言ってるだけだよ - 名無しさん 2016-09-17 15:18:10
        • 過去ログ読んでみ。わりと産廃発言多いぞ - 名無しさん 2016-09-17 19:45:24
• 原作のイリヤはクロと分かれてからの力は3分の1だから、ステとスキル、ツヴァイフォームでの宝具は原作再現としては間違いではないんだよね。 - 名無しさん 2016-09-17 14:40:54
  • FGO特有の弱い時は原作再現と言う便利な言葉 - 名無しさん 2016-09-17 14:52:00
    • 天草も弱いのが原作通りだからね。だけどじゃあジャックはなんであんな強いんだよｗ確か呪腕のハサン以下ってどこかで見たぞ。アポ原作読んだけど霧で不意打ちしても勝てないくらいの雑魚だったし - 名無しさん 2016-09-17 15:01:02
      • 一理あるね。レア度のステの差だと思われる。仮にハサンが★5前提のステだったら、ジャック異常だったかも。まあ、聖杯で伸ばしたって元が★2やからアレだけど。運営のレア度の基準なんて当てにならんし。 - 名無しさん 2016-09-17 15:10:27
        • 異常じゃなくて以上な。失礼した。 - 名無しさん 2016-09-17 15:12:00
      • そもそもアサシン自体ライダー以前に鯖とガチれる鯖じゃないから原作言うだけ無駄、それでもアポじゃ殺無双だったんだから真っ向勝負しなきゃ呪腕にしろジャックにしろ当たり鯖だが… - 名無しさん 2016-09-17 15:23:09
    • 誤解あったならすまんけど、弱いとは書いてないけどな・・・ - 名無しさん 2016-09-17 15:03:50
      • 3分の1だからじゃあなんなんだよ、書いてないだけで原作で弱いって明言されてるイリヤが再現されてるって言ってるようなもんだろ - 名無しさん 2016-09-17 15:13:11
        • 3分の1だからステとかはそうなのかもねて話だし、原作で弱いと名言されてもfgoでもそうなのかは人それぞれやから。そう思うならそれでいいよ。 - 名無しさん 2016-09-17 15:24:20
          • クロと分かれる前のイリヤ：hp45000超　atk35000超　　　大魔王やんけ - 名無しさん 2016-09-17 15:36:04
            • ソロモンと単騎でやりあえそうやな・・・ - 名無しさん 2016-09-17 15:41:09
      • 結局ステは弱いけど他は人それぞれってふわっとしてことしか言ってないなら誤解も何もないだろ… - 名無しさん 2016-09-17 15:34:31
  • 弱いところばかり原作再現とかいう言い訳すんのやめてほしいわ。素直に調整不足でいいだろ - 名無しさん 2016-09-17 15:27:01
    • 不足って言うかそもそもフィーリングで適当にスキル付けてるだけで考えて調整なんかしてないだろ - 名無しさん 2016-09-17 15:38:42
    • 弱い＝調整不足というかイリヤに関してはそもそもそこまで強くする気なかったんやろ - 名無しさん 2016-09-17 15:43:42
      • つまり意図的に微妙に弱くする調整だけは上手いんだな運営は - 名無しさん 2016-09-17 15:51:38
• 性能がわからないうちに引いた人はドンマイ、性能とかどうでもいいからイリヤが欲しいと思った人用の鯖だな。 - 名無しさん 2016-09-17 15:18:45
  • 頼光とか槍玉と違って、メンテ明け1時間後には既にスキル性能や宝具性能の検証数値書かれてるけどな。 - 名無しさん 2016-09-17 15:21:35
• で、イリヤは孔明いなけりゃ弱いが評価でいいのか - 名無しさん 2016-09-17 15:21:41
  • デルセンやマシュ、シェイクスピアとか諸々出てるのに孔明って文字しか目に入ってないの…？ - 名無しさん 2016-09-17 15:25:36
    • そいつらはイリヤの運用というより介護方法でしかないからな。そいつらと組ませたらパーティの総合火力がかなり悲惨になるから実際に運用する人はほぼいないでしょ。 - 名無しさん 2016-09-17 15:44:14
      • よく解からんけど、孔明は許容できて他のサポは許容できないの？ - 名無しさん 2016-09-17 15:46:33
      • お前がそう思うんなら以下略じゃないの？お前が孔明しか思い付かんし使う気ないならそうなんだから評価通りだろう - 名無しさん 2016-09-17 15:59:13
  • OCで宝具撃たないと弱い、でいいんじゃね。孔明使うのは火力上げもだけど他鯖含めてへのNPチャージでOC準備整えるためでもあるし - 名無しさん 2016-09-17 15:27:37
  • 孔明っていうか全力介護してやっとこさ1人前の働きができる。ただイリヤ+介護に枠割くくらいならその枠を他の鯖で埋めたほうがいい。 - 名無しさん 2016-09-17 15:29:29
    • ナーサリーさんディスるのやめなよ - 名無しさん 2016-09-17 15:41:46
      • ナーサリーさんは介護すれば2~3人前の働きしてくれるだろ！ - 名無しさん 2016-09-17 15:47:26
  • OCしないで補助無しだと素では弱いって言う他の星5術鯖と同じ評価だよ - 名無しさん 2016-09-17 15:36:47
• 実装前の時点で嫌な雰囲気出てた、実装1時間でスキル全判明して非常に弱くね？って言われてた。のにいつものガチャ更新よりセルラン1位期間長かったし性能求めてないひとが多いってことか - 名無しさん 2016-09-17 15:34:08
  • FGOはまず第一にキャラゲーだからな。いうてそいつらが皆キャラさえよければいいのですと謙虚なわけもなく弱ければキレる。それだけ - 名無しさん 2016-09-17 15:48:18
• まぁプリヤでも割とどうでもいい扱いだしなイリヤ… - 名無しさん 2016-09-17 15:41:56
  • 大聖杯補正付きのエヌマ真正面から叩き潰したのはイリヤさんだけだから(震え声） - 名無しさん 2016-09-17 15:44:31
    • だから弱いのはおかしいとかマジで言う奴いるからな… - 名無しさん 2016-09-17 15:52:32
      • 基礎スペック小学五年生に多くを求め過ぎてはいけない… - 名無しさん 2016-09-17 16:12:00
    • 間違ってたらスマン話だけど、うろ覚えでどっかに書いてあったが原作での黒化した英霊は本来の英霊より弱いとか書いてあった気がする。問題はギルがそれに当てはまるかは知らんけど。 - 名無しさん 2016-09-17 15:56:28
      • エアはなんかグレーなんだよなその辺… - 名無しさん 2016-09-17 15:59:06
      • 普通の黒化はセイバー然りそうなんだろうけどギル地脈吸ってた次点であれだし肥大化後は劣化してるか胡散臭い… - 名無しさん 2016-09-17 16:02:50
      • ずっと気になってたんだけど、鯖の強さならまひろちゃん自身がプリヤとFate原作は別世界なので気にすんなって言ってるぞ。勝手に関連させてあーだこーだ言ってる人はなんなのさ。 - 名無しさん 2016-09-17 16:03:49
        • 別世界なのとエアが強いかどうかは別だろよ - 名無しさん 2016-09-17 16:07:17
          • そうやって意味不明な反論する前に枝の内容見てそれの返答であることを考えて - 名無しさん 2016-09-17 16:10:35
        • プリヤの世界観の中でカード黒化英霊は本体より劣化してるからプリヤギルのエアはどうなんかなって話じゃないの？Fate原作ってFGO全体のこと言ってるの？ - 名無しさん 2016-09-17 16:23:43
      • そもそもプリヤの設定や描写は本編とは無関係だから - 名無しさん 2016-09-17 16:06:07
      • 黒化英霊が弱いのは思考力がないからじゃないの?ギルに関しては子ギル取り込んでるし、黒ギル自体にも意思があったみたいだから別だと思う - 名無しさん 2016-09-17 16:35:55
• 70%って案外決まらんもんなんだな - 名無しさん 2016-09-17 15:58:23
  • 確率的には何方か片方は問題ないけど、両方となるとそれ相応な確率になるからね。師匠の叡智とかエレナのマハトマとか諸々含めて。 - 名無しさん 2016-09-17 16:07:48
    • いや、わりとどっちも決まらん。デルセンの宝具の80%も結構ミスるし確率は本当信用ならんわ - 名無しさん 2016-09-17 16:14:05
  • そもそも100%でも別に大したことないだろうになぜ確率なのか - 名無しさん 2016-09-17 16:13:59
• A基調のアタッカー鯖なのにそのAが5術最低火力ってどういうことなのよ… NP溜めるの得意じゃないから否が応にも多く殴らなきゃいけないし - 名無しさん 2016-09-17 16:13:23
  • 定期的に上がってるからコピペで。「陣地作成有ってもA威力は大して変わらんぞ？オバキル損失分以下だからチリツモにもならない。」 - 名無しさん 2016-09-17 16:16:53
    • あとこれか。「仮に青王で例を出すと、A殴り2800で約300差、カリスマ載せた時は3300で約800差だからまだ大差ない。」 - 名無しさん 2016-09-17 16:19:05
      • それだけ差が出てたら大差ないにゃならんのだが2500と3300なら殴る回数が目に見えて変わるぞ - 名無しさん 2016-09-17 16:24:11
        • カリスマって全体バフだよ。 - 名無しさん 2016-09-17 16:26:47
        • 800て、10T殴り続けても有利相性のB1発で覆る程度だろ？なにも、PT3人全員が無バフのAでしか殴らないわけでもあるまいに - 名無しさん 2016-09-17 16:29:03
          • その理屈だと実際にはB補正乗ってるし800って事もないんじゃね - 名無しさん 2016-09-17 16:32:46
            • そうなると、話の全体から違ってくる。NP溜める為にA殴りをするイリヤのAが弱いかどうかって話なのだから、NP貯めるのにAボナではなくてBボナ選ぶと本末転倒になる。 - 名無しさん 2016-09-17 16:36:07
            • どうせ殺殴るんだし倍。初手B乗ってれば1.5倍に更に2nd3rdとあがる。 - 名無しさん 2016-09-17 16:36:16
            • ↑追記　あと、カリスマとかの全体バフは置いとく（そもそもイリヤと組む＝乗算計算になる全体付与が多い威力バフ持ちが最有力候補なのだから）として、300にBボナ+50%計算して、450だから微妙なさには変わりないと思う。 - 名無しさん 2016-09-17 16:39:47
              • 枝付ずれた。16:36:07のコメントへの枝ね - 名無しさん 2016-09-17 16:40:38
        • 結局大差ないの？あるの？NP効率悪いからAdeBとかどんどんずれてくけど - 名無しさん 2016-09-17 16:43:03
          • NP貯めるのに使うAで、300ダメ差を低いと見るかどうかでしょ。 - 名無しさん 2016-09-17 16:46:09
            • 殺殴るし2手目3手目と威力あがるから、その300ってのはもっとも控えな数字な。 - 名無しさん 2016-09-17 16:48:59
          • あるよ、一生懸命低いケースを持ち出して頑張ってるけど使ってれば実感するレベル大差ないって言ってる人は星4と星5が大差ないって言ってるも同様 - 名無しさん 2016-09-17 18:44:20
            • 低い数値って、別に3Aでも420ダメ程度の差なんだけど…？素ステ優秀な大王と比較しても1Aで500差、3Aで700差な訳で…体感であーだこーだ言っても実数値の前では意味のないことだからな？星4と星5が大差ないって事も意味不明だし。そう読み取ってる時点で理解力足りてないだけだろ - 名無しさん 2016-09-17 22:01:28
      • Bならガッツリ変わるし道中の散らしってむしろAより基本Bじゃ、よほど稼がないといけないなら別として - 名無しさん 2016-09-17 16:30:37
        • さすがに術でB1枚なのに道中基本Bはない - 名無しさん 2016-09-17 17:02:56
      • 数字マジック - 名無しさん 2016-09-17 17:51:29
    • これコピペってことにしてる人いるけどないより合ったほうがいいのは事実だから - 名無しさん 2016-09-17 17:47:05
      • 無いより有ったほうがいいけど、+300～の差で弱くて使えない！って言うのは意味不明だよねって事ぐらい読み取れ - 名無しさん 2016-09-17 21:56:32
• 本当お前らのような可愛いから正義と行っちゃう人が多いから初期鯖とかすまないが順当な強化されないんだよ　DW絶対許せない - 名無しさん 2016-09-17 16:18:20
  • つまり最強の竜殺しはカワイイってことですね！ - 名無しさん 2016-09-17 16:20:02
    • マジレスするとあいつ星4やろ、強化クエ来なきゃ期待できないぞ - 名無しさん 2016-09-17 16:21:59
  • だってみんな金出すんだからしょうがないじゃん・・・実装前から弱いと予想されてて実際弱くてみんな怒りのスルーすれば運営反省するかもしれないけどセルラン1位期間いつもより長い爆売れじゃん - 名無しさん 2016-09-17 16:21:49
  • DWが産廃やインフレは起こさないって言ってるだから大丈夫だよ(ファ○通感） - 名無しさん 2016-09-17 16:28:10
    • インフレだめだしなぁ…低レアも使えるようにせななぁ…せや！高レア産廃にしたろ！ - 名無しさん 2016-09-17 16:35:35
      • 聖杯再臨の所為で宝具カンスト単体高レベル術(奥様)とか簡単に作れてしまうから余計にな… - 名無しさん 2016-09-17 16:40:19
• コストの高い星４と考えたら強い - 名無しさん 2016-09-17 16:44:04
  • 星4の癖に星5並のスペックは無いのにコスト高いとか致命的だろやめろよ - 名無しさん 2016-09-17 16:47:09
• 課金要素は自己責任なんだから、強要された訳でもなく自分で金出しといてギャーギャー騒ぐのはおかしいんだよなぁ。食品サンプル見て美味しそう→注文→思ってたのと違う。金返せ！みたいな - 名無しさん 2016-09-17 16:48:15
  • ソシャゲ初心者かな - 名無しさん 2016-09-17 16:49:21
    • 社会初心者の間違い - 名無しさん 2016-09-17 16:51:37
  • ログにその亜種として、ゲームや新商品を例に出してた人いたね。それに対して反論側は「金払ってるんだから文句言うのは当然の権利」って主張だから、この話は平行線で決着はつかないと思う。 - 名無しさん 2016-09-17 16:53:55
  • とんかつ頼んだのに無味無臭のとんかつ擬き出て来たら騒ぎもするだろ、お前がどうかは知らんけど - 名無しさん 2016-09-17 16:54:26
    • 壊れスペックはなくとも普通程度のスペックはあるのだからその例えはおかしい。とてもカロリーの高い（デメリット）とんかつを頼んだけど、カロリーに見合うだけの美味しさを実感できないってだけで。 - 名無しさん 2016-09-17 16:58:03
      • 普通以下じゃない？ - 名無しさん 2016-09-17 17:01:00
      • すまんイリヤの話じゃなく枝主の話に対してその普通程度のスペックが仮になくても文句言わんのかいって意味だから誤解させたならすまん - 名無しさん 2016-09-17 17:01:25
      • ちなみに言うと、人によってはカロリーを気にする人は大いに気にするから不満しか出ないけど、気にしない人にとっては普通程度のとんかつであることには変わりないのだから特に不満は生まれないってことね。 - 名無しさん 2016-09-17 17:01:30
    • 強さが星5下位なのは否定しないがモーションとか他の部分は期待通りだしちゃんとしたとんかつだろどう見ても - 名無しさん 2016-09-17 17:01:01
      • 人によってはモーション糞ってのもいるしそれは人によるだろ、文句を言う権利が無い訳じゃない - 名無しさん 2016-09-17 17:06:04
    • 高確率で頼んだもの以外の商品が出てくる値の張る飲食店で目玉商品としてトンカツの当選確率をアップしていますと広告していて大枚はたいてやっとトンカツにありつけたは良いが実際に食べてみるとクソマズだったみたいな想像をした。ガチャってひどいね - 名無しさん 2016-09-17 17:05:10
      • どの辺がクソマズなの？ちゃんとしたとんかつじゃん - 名無しさん 2016-09-17 17:06:59
        • ごめんね。イリヤのことだけに限らずガチャってひどいよねって話なんだ - 名無しさん 2016-09-17 17:10:00
    • とんかつの例えに対する意味不明な反応と例えの数々にワロタ - 名無しさん 2016-09-17 17:06:54
      • 普通に物買ってよっぽど変なのが出て来たらそれは文句くらい言うだろって話だったのにこんなことになってしまってすまない…すまない… - 名無しさん 2016-09-17 17:09:04
        • だって別に変なもの出てきてないからな - 名無しさん 2016-09-17 17:11:12
          • だからイリヤの話じゃなくて常識的に…はい、もうそれでいいです… - 名無しさん 2016-09-17 17:12:30
            • そういうのは論を捻じ曲げてでも自分が正解じゃないと気がすまない人達だから反応せんほうがいいよ - 名無しさん 2016-09-17 17:14:22
        • いや話題の提供者が悪いんじゃなくて反応者が理解せず意味不明なこと言ってるのが悪いんだから気にせんでいい - 名無しさん 2016-09-17 17:11:44
      • だからたとえ話は正鵠を射る表現ができる人以外は使うなとあれほど…… - 名無しさん 2016-09-17 17:14:13
      • 木主は恐らく、景品表示法に抵触していない限り文句を言っても正当性は無いよってことを言いたいのではないかな。文句を言うのは勝手だが、それに正義は無いみたいな。 - 名無しさん 2016-09-17 17:36:12
        • うんその通り。とんかつとか不思議な方向に話が膨らんでるのには吃驚したよ。 - 木主 2016-09-17 19:00:37
        • そも商品を購入すると言うのは売買契約に同意すると言う事であり、お金を支払った時点で責任は消費者に発生する。故に文句を言うのはお門違い筋違いという話になるんだよ - 木主 2016-09-17 19:06:20
• 殺に対して強い、等倍で考えるのは論外。とか言ってる奴がいるけど、そりゃそうだろキャスターなんだから。全鯖を等倍で並べて考えてみろよ、ステ低い、宝具も並、無敵ぐらいか褒めるとこ - 名無しさん 2016-09-17 17:07:26
  • 基本、術アタッカーは三蔵ちゃんのところでも言われてることだけど、厄介な殺相手に有利取れるってのが一種のアドバンテージだもんな。チャージゲージ3＆Crit連発だから等倍だと事故死怖いし。 - 名無しさん 2016-09-17 17:18:12
  • 普通なら50％カードバフ＆Bバフ付きB宝具は並じゃないのでは…。イリヤが術鯖で宝具強化の可能性が低いから問題なだけで - 名無しさん 2016-09-17 17:18:13
    • デメリットがあるからマイナス - 名無しさん 2016-09-17 17:34:54
      • デメリットで何がどうなるからマイナス、じゃなくてデメリットがあるからマイナスってしか言わない人って本当会話にならないよね - 名無しさん 2016-09-17 17:40:07
    • 術補正で結局宝具は火力でないよ - 名無しさん 2016-09-17 17:38:19
      • 「イリヤが術鯖で宝具強化の可能性が低いから問題」　枝元で言ってることにたいして、全く同じ事をどや顔で言っても「そうだね！」で終わるよ - 名無しさん 2016-09-17 17:43:33
      • 枝主が等倍で考えろと言ってるんだが - 名無しさん 2016-09-17 17:43:49
        • 殺相手に倍になってるだけで基礎能力は低いって話でしょ、術補正も込みで - 名無しさん 2016-09-17 17:52:44
          • ええと…あれか、クラス補正というか、キャラ補正でATKが高くない、的なことを言いたいんだろうか　仮にそうだとして、自己バフの合計倍率と宝具の威力だけは並～高水準だぞ - 名無しさん 2016-09-17 18:00:51
            • 宝具ぶっぱぐらいしか役割ないのにOC１じゃ弱い、OC3にして強いと呼べるけど、そこまでお膳立てするなら他の火力鯖で宝具＋ブレイブチェインした方がいいよ - 名無しさん 2016-09-17 18:11:27
              • 他鯖のお膳立てを前提にしないなら術鯖で現実的にそれができる鯖いないからなあ… - 名無しさん 2016-09-17 18:13:48
          • 合計倍率は高いが宝具威力は中の下ってところだぞ - 名無しさん 2016-09-17 18:41:39
            • 術鯖補正を考えないならそれはない。↑の表記倍率しか見てない？ - 名無しさん 2016-09-17 18:45:44
              • 術補正考えないってどっから出てきたんだ - 名無しさん 2016-09-17 18:50:49
  • そもそもなんで等倍で考える必要があるんだよ？FGOはクラス相性の差がでかくてクラスごとに使い分けてくださいってシステムなわけだろ。ダメージ2倍、被ダメージ半減という相当でかいアドバンテージがあるのにクラス相性を抜きで考えるのはシステムに逆行するし全く実用的じゃない - 名無しさん 2016-09-18 04:51:46
• バーサーカー多すぎ - 名無しさん 2016-09-17 17:17:20
• 何か特攻が欲しいね - 名無しさん 2016-09-17 17:26:42
  • 原作が特にそんなのないからね、強いて言うなら対魔力無視あるから鯖特効くらいで - 名無しさん 2016-09-17 17:35:30
    • 原作原作って・・・知らんがな - 名無しさん 2016-09-17 18:05:58
      • 鯖に伝承とは何も関係ない特攻付けて欲しいなぁ…史実？知らんがなとかそれこそ意味わからんな - 名無しさん 2016-09-17 18:10:32
        • お前それカルナのシャクティ見て言えんのか？ - 名無しさん 2016-09-17 18:37:07
          • 言えるけど？逆にこんなに悪い例があるんだからイリヤもいいだろって、スピード違反はみんなもやってるだろみたいなこと言われても困る - 名無しさん 2016-09-17 18:46:01
            • カルナみたいに原作無視してまでバランスを考えたのなら、イリヤだって宝具デメリットぐらい消せただろって話。カルナのシャクティにデメリット付かなくてイリヤにはデメリットが付くってもうおかしいじゃん。今更原作に忠実にしましたと言われても納得が出来ない。イリヤにデメリット付けるならカルナにもデメリットをつけて超火力にするなりして欲しいと思う。 - 名無しさん 2016-09-17 18:53:48
              • それは運営に言いなよ…こっちは原作なんか知らんって言うから意見しただけで、別に納得しろなんて言ってないしそう思うならそうなんじゃないの？ 頑張ってクレーム入れたらいいじゃない - 名無しさん 2016-09-17 18:59:21
      • キャラゲーだからな。元ネタとキャラ性能対比してニヤニヤするのもファンの楽しみ方の一つ。 - 名無しさん 2016-09-17 18:22:19
• 礼装は何がいいんだろうか？黒聖杯？ - 名無しさん 2016-09-17 17:44:28
  • 黒聖杯じゃ正直たまらん。Aパならそりゃたまるけどターン数間延びし過ぎて結局ロマンでしかないからね。シェイクスピア使うのもありだけどそこまでしている矢田家の火力上げて実用的に意味がある場面ってあんまないし - 名無しさん 2016-09-17 17:49:14
    • そこまでしてイリヤだけの、の間違い - 名無しさん 2016-09-17 17:49:58
    • a - 名無しさん 2016-09-17 17:50:25
    • じゃあハロプリとか？ - 名無しさん 2016-09-17 17:51:04
      • ロマンを求めるなら黒聖杯だけど現実的かつ効率的に運用するならハロエリのほうがいいかな。敵のHP次第だけど基本的に黒聖杯は過剰 - 名無しさん 2016-09-17 17:55:23
        • はろぷりだったw - 名無しさん 2016-09-17 17:56:01
      • ハロプリと王の相伴だったらどっちだろうか？ - 名無しさん 2016-09-17 18:02:19
        • 王の相伴だったらもうカレスコで良い気もする - 名無しさん 2016-09-17 18:11:22
        • その選択肢なら素殴り上がる相撲の方が良いような気がする… - 名無しさん 2016-09-17 18:13:05
  • とやかく言われてるけど、500ダメのデメリット無視できるし、NP率悪い言ってもChainなし5T毎に宝具撃てるしで悪くはないと思うよ。個人的には足軽とか宝具宝具CritBが出しやすいから好き。 - 名無しさん 2016-09-17 17:50:53
    • とやかくってのは↑の人の話ではなくて、ログでの話ね。更新タイミングのタイミングで上のコメ見れてないだけで、喧嘩撃ってるわけじゃないので - 名無しさん 2016-09-17 17:52:26
    • とやかく言ってる人たちは環境トップと比較して壊れじゃないとか言ってるだけだからな、星5下位層なのは間違いないが - 名無しさん 2016-09-17 17:54:46
      • 結局のところ限定なのに恒常の三蔵とどっこいどっこいなのが荒れる原因なんだよね - 名無しさん 2016-09-17 18:12:05
        • まあそこで騒ぐ人って三蔵を過去の遺物にしたらそれはそれで荒らすんだろうけどね - 名無しさん 2016-09-17 18:16:46
          • 三蔵にはサポート能力があるし、宝具強化も残っているけどな - 名無しさん 2016-09-17 18:20:27
          • 面倒臭いな…砲撃じゃなくクラスカードでバフとクラス変更とか玉藻孔明路線にすりゃ良かったのに - 名無しさん 2016-09-17 18:21:18
        • どっこいじゃなくて三蔵の方が明確に上。好きだからイリヤの方を使うけどね - 名無しさん 2016-09-17 18:28:27
          • これは擁護に見せかけてアンチ - 名無しさん 2016-09-17 18:30:53
          • せめてもうちょっと頑張って対立煽れよ - 名無しさん 2016-09-17 18:33:06
  • 聖者だっけ？ジャンヌのやつ。思ったより宝具打てる - 名無しさん 2016-09-17 18:31:13
• イリヤはどう運用してるの？もう一人アタッカーがいないと道中きつくない？ - 名無しさん 2016-09-17 18:34:32
  • 普段通りのA主体構成でなんら変わりなく行ってるよ。上方の枝にあるように、イリヤだから威力が低いってわけではなくて、A主体だから威力が低いってのが正しいのだから、イリヤにアタッカー変えても面倒さは特に変わらない。 - 名無しさん 2016-09-17 18:39:39
    • A主体&イリヤのスペック低い&NP効率も大したことないの三重苦だから威力低いの間違いやろ、イリヤである事が殊更低くしてる原因 - 名無しさん 2016-09-17 18:48:23
      • よく解からんけど、上枝で何のデメリットも負っていない青王と等倍300ダメ程度の差って書いてあるじゃん。このことから、術だのイリヤだの関係なくA攻撃だから一律に威力が低いってことが分かるだろ。この状況で、既存のA殴り主体のPのアタッカーをイリヤに変えたとしても、使い勝手は一切変わらん（） - 名無しさん 2016-09-17 18:51:55
        • 使い勝手は一切変わらん（てか、実際に変わってない）よ？。枝元で聞いてるのは、既存の構成でのアタッカーをイリヤに変えたらキツくない？ってことなんだからさ。 - 名無しさん 2016-09-17 18:53:18
        • その300って最小だろ、常にノーバフ等倍A初段でぶん殴る前提なの？例えばBなら2000は変わるのに - 名無しさん 2016-09-17 18:55:00
          • 話の前提、理解で来てる？なんで既存の構成がB主体殴りパって事になってるの？そのB主体パのアタッカー枠をイリヤに買える意味は何の？術なんだからA主体パだろ…一度落ち着け - 名無しさん 2016-09-17 18:57:13
            • あんたも誤字するほど急いで書かないで落ち着けｗ - 名無しさん 2016-09-17 18:58:51
              • 誤変換ぐらい見逃してくだせぇ…言われんと気づけなかったのよ… - 名無しさん 2016-09-17 19:05:49
        • そもそも青王って素殴り強いほうだっけ？ - 名無しさん 2016-09-17 19:05:37
          • 話の内容は、術補正＆基礎ATK低いからって内容だから、青王のす殴りが強い必要性は話の中身的には関係ないよ。青王が同様なデメリットを負ってないって理由でログでも使われているのだろうし。 - 名無しさん 2016-09-17 19:09:53
            • ↑の内容+で陣地作成もか。 - 名無しさん 2016-09-17 19:10:53
          • ぶっちゃけ弱い方だよな、体力編重だし - 名無しさん 2016-09-17 19:14:15
            • 体力偏重と言うのはヘッドショットリリィさんやすまないさん、騎マルタ氏のようなパラを言うんだよ。この位ならバランス型の範疇 - 名無しさん 2016-09-17 22:17:47
  • 殺か狂に対するロマン砲。キャメロットのハサンに宝具2OC4で112万ダメ出せました - 名無しさん 2016-09-17 18:41:38
    • 殺でもロマンいうスペックかは怪しいけど他の鯖差し置いて狂はねーわ - 名無しさん 2016-09-17 18:46:23
      • 確かに狂ならロビンとかアンメアでも400万とか出せるしな確か。うろ覚えだけど動画とかもあったはず - 名無しさん 2016-09-17 18:50:53
    • ロマン砲ってアーツ宝具だと100万越えってけっこういろんな鯖で出るからなぁあんま数字に意味ないよ - 名無しさん 2016-09-17 18:49:15
      • アーツ宝具でない以上ほかのバスター宝具と比べるべきと思います。他のキャラだとどのくらい出せますか？ - 名無しさん 2016-09-17 18:52:55
        • ロマン砲って威力が売りなのにアーツだとかクイックとかバスターとかに分けてバスターの中では高いよってアピールすることにいったいどんな意味があるか教えてくれ - 名無しさん 2016-09-17 18:55:38
          • 確かにw - 名無しさん 2016-09-17 19:00:57
            • 火力あってこそのロマンだな - 名無しさん 2016-09-17 19:20:49
          • 単純な威力では見てません。そのキャラがどのくらい出せるのかが大事であって、各色のバフが足並みが揃っているわけではありませんので、バスターだけで比較する意味はあると自分は考えます。 - 名無しさん 2016-09-17 19:01:13
      • 別に浪漫砲って唯一無二の物じゃなくていいと思うんですよ… - 名無しさん 2016-09-17 18:53:07
        • そこの何処にロマンが？ - 名無しさん 2016-09-17 19:14:43
    • ロマン砲とは言われてだけど実際の性能で一気に廃れたぞ、ロマンいうにも中途半端 - 名無しさん 2016-09-17 18:52:14
    • むしろロマンの中じゃ微妙だぞ倍率高い天使の叫びもアニバ礼装もイリヤは効果的に生かせない - 名無しさん 2016-09-17 18:59:20
      • アニバは別にいいんじゃない？EXにB二つしか入れられなくてもAクリ出たらNP回収できるんだし。叫びはBの威力アップ継続しても意味薄そうだけど - 名無しさん 2016-09-17 19:02:12
      • ロマンって1Tでの瞬間火力だから効果的も何もないとは思うけどね。まぁ、する意味はあるの？って意味ではアレだけど、それこそがロマンなのだし。 - 名無しさん 2016-09-17 19:04:45
        • B強化は自前で持ってるから攻撃力アップや宝具威力アップの方が効果が高いという意味でしょ？ - 名無しさん 2016-09-18 01:21:30
    • そのキャラで出せる限界の意味でロマン砲というのはダメなのだろうか - 名無しさん 2016-09-18 02:32:25
      • ロマン砲って割とゲーム一般で使われてる言葉だからそれはムリがある。 - 名無しさん 2016-09-18 11:16:10
  • イベントでの話ならEX周回してるがステッキ付きの全体宝具役と特攻補正乗ってるイリヤで雑魚敵はすぐ終わるぞ。素材用の本礼装がA強化だからNPためやすくていいね - 名無しさん 2016-09-17 18:47:40
  • 普通孔明などのサポートと単体と全体になりません？アポート2にアタッカー1でいくことってあんの？ - 名無しさん 2016-09-17 18:50:13
    • アポートって三蔵みたいなやつ指す新語かと思た - 名無しさん 2016-09-17 18:51:31
      • そもそもアポートなんて初めて聞く単語だわ - 名無しさん 2016-09-17 19:06:38
        • この手の怪奇ファンタジー系でよく使われるよ、アポート能力とかそんな感じで。型月の超能力者関係ではいないはずだけどね。 - 名無しさん 2016-09-17 19:17:37
        • ただの誤字だろ - 名無しさん 2016-09-17 19:19:25
        • マジレスすんなｗサポートとアタッカーが頭ん中でごっちゃになって誤字ったんだろｗそれがアターカー兼サポーターの三蔵みたいってだけでｗ - 名無しさん 2016-09-17 19:22:54
        • 超能力の1種である物体を引き寄せる力の事。対になる力はアスポート - 名無しさん 2016-09-17 20:59:22
          • 風音様万歳 - 名無しさん 2016-09-18 01:54:47
        • ヤバイ、アポート癖になりそう - 名無しさん 2016-09-17 21:01:34
• 性能以外の話ないのかなと思ったけど第三再臨のフォームにずっとなっているのおかしいよねでまたややこしくなりそう･･･ - 名無しさん 2016-09-17 19:23:55
  • 気になるなら変えたらいいじゃん - 名無しさん 2016-09-17 19:28:23
  • 別に第三で固定しろって訳じゃないんだから二に戻したらいいじゃん - 名無しさん 2016-09-17 19:29:59
  • フレ枠だと無理だけど、自鯖のはなるべく2臨姿にしてる。オリオンも、カルナも、イリヤも。モーさんだけは1臨だけどね。 - 名無しさん 2016-09-17 19:36:12
• 最終あんまり人気ないな、性能でガッカリした反面引いて良かったと思ったポイントの一つなんだが - 名無しさん 2016-09-17 19:54:25
  • 違うの。最終は最高に良いのよ？ただ、設定的に通常時からその姿なのはなんか嫌だって個々それぞれの思いから2臨にしてるだけなの。見た目の問題じゃないのよ - 名無しさん 2016-09-17 19:57:45
  • 命削ってるからね、自前でも持ってる人の大半は第二再臨に戻す - 名無しさん 2016-09-17 20:18:48
    • いやいや・・・ｗ原作知らない人もいっぱいいるのでスよ？ - 名無しさん 2016-09-17 21:30:53
      • 宝具で変身して宝具説明にも似たようなこと書いてるじゃん - 名無しさん 2016-09-17 21:37:28
      • 知ってる人はって意味やろ。そんな無理に揚げ足取らんでも。 - 名無しさん 2016-09-17 22:05:41
  • 最終絵は文句なしに良い、バトルキャラは3臨だと宝具撃つ時にツヴァイ→通常→ツヴァイっておかしくなるから2臨目にしてるかなあ - 名無しさん 2016-09-17 21:46:07
  • そもそもフレの最終絵は見れないんじゃ？ - 名無しさん 2016-09-18 02:52:38
• 宝具威力５０％バフのマスター礼装が新規で来れば、ドスケベ付けてカレスコ孔明と合わせてNP的にも編成的にも無理なく1.85×1.7×1.5バフ分の単体宝具を撃てるようになって便利になるのになーと思ったり - 名無しさん 2016-09-17 19:58:45
• 筋系・神経系・血管系・リンパ系を疑似的魔術回路として使って、元々の魔術回路と合わせてクインテット(5つ)ってことだよね？じゃあ宝具発動でバフ4つかかるようにすれば誰も文句言わなくなるんじゃないかな。バスターUp、宝具Up、攻撃力Up、何らかの特攻付与で。 - 名無しさん 2016-09-17 22:09:53
  • いいな、それ。デメリットあるし、確率低めでもいいから追加して欲しい - 名無しさん 2016-09-17 23:22:19
  • バスターアップ、バスターアップ、バスターアップ、バスターアップを1つに纏めたんじゃないか - 名無しさん 2016-09-17 23:40:53
  • 強化要望で初めてまともな発言を見た気分だ・・ - 名無しさん 2016-09-18 02:25:16
• 第３スキルが確定じゃないのと宝具の倍率かOCバフ倍率がデメリットに見合ってないことの２点なんとかしてくれたらいいなぁ。あわよくばクラススキルに陣地作成をばって感じ - 名無しさん 2016-09-17 23:14:33
  • 望みまくりで草。そういや鯖強化でクラススキル追加ってないよな？いつか来るんかねー - 名無しさん 2016-09-17 23:24:15
  • 望んだ通り第3スキル確定化＋デメリット撤廃されたとしてイリヤ叩きが終わるとはまったく思えない - 名無しさん 2016-09-17 23:26:45
    • 今後の新鯖が更に叩かれるだけなので絶対にやめて欲しい - 名無しさん 2016-09-18 02:15:37
      • 「弱すぎ！　上方修正しろ！」って実情はともかく運営からしたらテロみたいなもんだからな。一度要求に屈して前例を作ってしまうと再現無く二の次三の次が発生してしまうかもしれないという危惧は当然あるだろう。サモさんは酷すぎたし不具合だったかもしれないけどイリヤはなまじ普通に使えないわけではないから何かの不具合って可能性は無いだろうし、修正くるかどうかは中々興味深いところ。無難に宝具強化とかで手を打つかもしれんけど - 名無しさん 2016-09-18 03:31:37
• 新キャラは必ずと言っていいほど、ガチャったが引けなかった奴とか金がなくてガチャすら出来なかった奴が下げに来るから不毛な争いが終わらない - 名無しさん 2016-09-17 23:30:29
  • これよく言われるけど持ってないからこそ擁護するんだと思うんだけど。下手に下げて要望送られたら強化される可能性もあがって引けなかったことで後悔するかもしれんし、星5という希少な枠を引いたからこそ不満に思う部分が多くなるだけだと思うんだけど - 名無しさん 2016-09-18 00:06:35
    • 要望を出せば簡単に強化されるなどというレアケースを”サモ当たり前”のように語るんじゃありません。これももう何度目だよ全く - 名無しさん 2016-09-18 02:12:54
      • 可能性は上がるだろ、簡単に強化されるなんて書いてないぞ。サモ当たり前は上手いと思った（小並感 - 名無しさん 2016-09-18 02:14:57
        • 下げて要望送られて・・遠回しで不確実と思うんだけど・・可能性は小数点下ゼロいくつくらいに感じるよ。まぁこれは人によるか - 名無しさん 2016-09-18 02:23:11
      • 座布団3枚くらいはやりたい気分になった - 名無しさん 2016-09-18 03:37:12
  • 持って使うから不満でるんだろ下げても実際の使い勝手は変わらん、レッテル貼りにしてももうちょっと頭使えよ - 名無しさん 2016-09-18 12:22:13
• せめて必殺の一撃がもっと必殺感あればよかったよ。介護しまくってやっとギリギリ一線級だから - 名無しさん 2016-09-18 00:05:51
• お前ら10歳のか弱い女の子に何を求めてんの - 名無しさん 2016-09-18 01:04:32
  • I'm a dreamer ひそむパワー - 名無しさん 2016-09-18 02:36:22
    • それ、本人そんなに強くないじゃん - 名無しさん 2016-09-18 02:43:42
  • I need more power…！ - 名無しさん 2016-09-18 09:09:42
• 怪しい薬はバフ二種が確定になる代わりに回復じゃなくてダメージとかなら、ここまでの悲しみはなかった。 - 名無しさん 2016-09-18 01:31:48
  • それ、食らうダメージ量にもよるけど1000とかだと宝具デメリットより被害出ることが多いぞ - 名無しさん 2016-09-18 01:55:27
    • 威力が出せるならそれでもいいけどなぁ…ハイリスクハイリターンならここまで荒れなかった - 名無しさん 2016-09-18 06:14:05
      • 弱体無効とガッツが確定になって回復が消えた所で、威力には一切直結しないよ - 名無しさん 2016-09-18 06:53:40
  • 他人に使える3000回復+αがCT6って割と優秀じゃない？　俺はダメージになったら逆に哀しいぞ - 名無しさん 2016-09-18 11:23:21
    • 否定派の大半は単独運用する事しか考えてないから、目に入ってないんだ。実際有ると無いではまるで違う。 - 名無しさん 2016-09-18 11:51:19
      • 他人に使ったら宝具のデメリット受けるから使いにくいから言われてるんだろ、アホじゃね - 名無しさん 2016-09-18 12:04:29
      • 自分に使ったときの使用感が噛み合ってないのは重要な事なので。あなたの言う否定派はちゃんと自分に使ったときの事を考えてる分より思慮深いと私は思うね - 名無しさん 2016-09-18 12:28:35
    • 優秀だけど回復は他の回復スキルに目に見えて劣るし付加効果もたった7割で信用出来ないから正直微妙、効果自体も噛みあってないし - 名無しさん 2016-09-18 12:08:25
      • 目に見えて劣ると言われるほど優秀な回復スキル多かったっけ？ - 名無しさん 2016-09-18 12:30:21
        • 外科手術、医療、解毒、奇跡、聖者の贈り物etc幾らでもあるんだが - 名無しさん 2016-09-18 12:42:57
          • 意外と色々あったな。確かにCT+1と確率付与では一回り弱いと言わざるをえんか。 - 名無しさん 2016-09-18 12:58:10
• プロフィール一つ空いてるから、イベント終わりに宝具強化こないかなぁ・・ - 名無しさん 2016-09-18 01:36:35
  • どうせ夏イベと一緒でイベ終了後てきとうに開示されるだけかと - 名無しさん 2016-09-18 09:05:50
• プロフィールが一つ空いてるあから、テスタメントの宝具効果になる宝具強化こないかなぁ。望みは薄いやろうけど、せっかく給料と食費リリースして宝具レベル5にしたからバリバリ使いてぇ - 名無しさん 2016-09-18 01:39:31
  • 殺超級でカレスコ撃ちしかないからな現状 - 名無しさん 2016-09-18 06:12:55
  • 宝具Lv5なら令呪使ってOC500%にして遊ぶのも良いかもね - 名無しさん 2016-09-18 10:57:42
• イリヤ人気と弱さのせいで当分は荒れ模様が続くな…そして玉藻のように結局は強いと評価される未来もない - 名無しさん 2016-09-18 08:23:52
• キャスター特有のすのステータスの低さとマイナス補正に加え、宝具使用すると発生するデメリット。これを、金時やベティと同タイプの宝具であることを加味して、これは妥当であるかどうかを考えていこう。実際、あの二人の宝具よりも優れてる点何かあったっけ？ - 名無しさん 2016-09-18 11:01:25
  • 可愛い以外は無能、プリヤ遵守 - 名無しさん 2016-09-18 11:59:15
  • ないないありません、まぁ一長一短じゃね・・・デメリットがもし無けりゃな - 名無しさん 2016-09-18 12:00:47
  • 宝具性能だけ見たらそりゃ劣るけど一応50％カードバフあるやろ。無敵で宝具やり過ごしも出来るし。と言うかそもそも、対バサカじゃなけりゃクラス違いの鯖比べること自体ナンセンスやろ、ポテチとニンジン比べてどっちが良いみたいな話。まあその対バサカなら騎ん時だろうし、せっかくコラボなんだからもう少し奮発した方が課金者も増えてDWニッコリなんじゃないかとは思うがね - 名無しさん 2016-09-18 12:02:16
    • ポテチよりニンジンの方が身体にいいやろいい加減にしろ。宝具に鯖特攻が欲しいですハイ。 - 名無しさん 2016-09-18 12:15:50
    • クラス違いの鯖を比べないことの方がはるかにナンセンスだよ。殺と術でエネミーのHPが1.5倍ぐらい違うとかならともかくさ - 名無しさん 2016-09-18 12:23:14
      • 攻撃力補正とか敵殺のチャージ早いとか全体的にキャスタークラスの火力が足りないとかはイリヤに言ってもしゃあないだろ。術全体の問題。その術の中では珍しい単体宝具で高性能なんだから……ベディは無論騎ん時がイリヤの役割を食うことなんてクラス相性上無いんだし、百歩譲っても対殺以外に価値のない攻撃宝具の術を比べるとしたら対殺で出せる火力を見るべきだろ - 名無しさん 2016-09-18 12:36:59
        • その術全体の問題をほったらかしにしたから不満が爆発してるんだろうが。つーかチャージの短さ考えたらより高火力・高NP求められるんだから評価が余計に悪くなるのは当然だろ - 名無しさん 2016-09-18 12:42:13
        • その火力ですら三蔵ちゃんと並ぶ程度しかないのにあっちはスキルが有能でこっちはクソだから言われてるんでは - 名無しさん 2016-09-18 12:51:20
        • そのクラス補正が足引っ張って最近のインフレの中でおいてけぼりくらってるからだろう、既に火力ならアサシン相手でもジャンヌオルタのが上で混成と戦えば他の星5に明確に劣る - 名無しさん 2016-09-18 12:54:58
        • 肝心の火力が糞なのにアホか - 名無しさん 2016-09-18 13:01:12
        • 正直それはイリヤ一人で一 - 名無しさん 2016-09-18 13:28:43
          • イリヤ一人でどうにかなるもんじゃないだろ。イリヤも三蔵も他の術も皆クソなんだから、キャスタークラス自体の改変を期待するしかないって。邪ンヌとそれを適切に運用できる環境持ち出したら大抵の単体★5要らなくなるし別な - 名無しさん 2016-09-18 13:40:40
            • あ、クソって言ったのは攻撃宝具の面子ね - 名無しさん 2016-09-18 13:41:14
            • 弓相手に邪ンヌや金時でおk言うのはあれだが殺相手だとな… - 名無しさん 2016-09-18 13:42:34
            • イリヤから仕切り直しても良かったからどうにでもできたけど？ - 名無しさん 2016-09-18 13:48:29
            • というか皆、イリヤだけ強化しろと言ってるわけではないと思うぞ。 - 名無しさん 2016-09-18 14:11:00
              • じゃあ別のページでやったらいいんじゃないですかね… - 名無しさん 2016-09-18 14:17:19
                • 最新鯖のここになるのは必然だが……そんなことも理解できないの？ - 名無しさん 2016-09-18 14:28:58
                  • 最新であれ最古であれ特定鯖のwikiページでやり合っても意味がないんだけど・・・まあ、そんなことも理解できないよね - 名無しさん 2016-09-18 14:43:36
                    • あなたの意見はコミュニケーションを否定するだけで「荒らし」って言われる行為でしかないよ - 名無しさん 2016-09-18 14:46:34
                      • クラス仕様についてコミュニケーションを取るべき場所はここじゃないと言っているんだけどコミュニケーション取れてるかな？ - 名無しさん 2016-09-18 14:51:42
                        • 誤解を指摘された事に「黙れ」としか言えない人ではな - 名無しさん 2016-09-18 14:53:21
                          • 自分の好きにさせてもらえないとただの排斥だと思っちゃうんですねえ… - 名無しさん 2016-09-18 14:56:05
                            • 短期間に繰り返し利用することは控え、内容をまとめて、よく確認した上で投稿してください。 - 名無しさん 2016-09-18 15:29:15
                              • おっ良いブーメラン持ってるな - 名無しさん 2016-09-18 16:02:43
            • 弓王や師匠がジャンヌオルタに負ける要素あるの？ないだろ、極一部以外はイリヤぐらいだよ何処でもつれてけるオルタに狭い範囲で強い星5が負けるとか本来ならあっちゃいけない事態なんだから - 名無しさん 2016-09-18 14:39:09
              • そりゃあATKトップの邪ンヌと優秀な星生産鯖の2体掛かりなんだから術鯖じゃ叶うまい - 名無しさん 2016-09-18 14:49:35
                • イリヤが特別弱いならまだ望みはあるが似たようなもんの三蔵ちゃんという存在で絶望せざるを得ない… - 名無しさん 2016-09-18 19:39:19
              • 確かにそれは言い過ぎた。何分俺自身、★5攻撃役には邪ンヌしか使ってなくて思考停止してた。すまぬ - 名無しさん 2016-09-18 16:12:58
            • 邪ンヌなんか有利鯖揃うまでの繋ぎだろ？B引けなきゃ安定しない高火力なんざアホ臭 - 名無しさん 2016-09-18 18:26:58
              • ｗｗｗ密かに同意だけど、それ以上踏み込んだらアカンｗ - 名無しさん 2016-09-18 18:28:38
              • 6クラス相手ならそりゃな。でも混成で(バサカ以外)一切弱点突かれないし、対ルーラーは無論対バサカでも一番やろ。代償に自己完結はしてないがな - 名無しさん 2016-09-18 18:34:18
• ぶっちゃけ宝具強化さえくればロマン砲ってことで解決すると思うけど、じゃあ他の期間限定にも宝具強化よこせやってことになって…いや宝具5確定の配布以外は別に来ても問題無いか。宝具強化よこせや - 名無しさん 2016-09-18 12:58:42
  • クレクレしたいなら要望出せ - 名無しさん 2016-09-18 13:00:37
  • それをここで書いてもな　改善要望を一気に出すように協力する場所でも構えてそこに誘導する方がお互いにとって有意義だと思うんですが - 名無しさん 2016-09-18 13:37:02
    • 問題点の洗い出しや有効な対策の提案の役には立ってると - 名無しさん 2016-09-18 13:42:33
• 他クラスの星4並のATKに何故かついてるデメリットと微妙なカード性能、全てが合わさって本来なら広く浅くで有利クラスとの比較じゃ話にならない筈のアヴェンジャーに一番イリヤが得意な対アサシン相手でも負けそうになってるのいいよね、よく無い - 名無しさん 2016-09-18 14:58:55
  • 良いんだよ、エア相手に勝ったとかいうアホが騒いでるだけだ - 名無しさん 2016-09-18 15:11:34
  • 術鯖全般に言えることを何故かイリヤは弱いと持っていきたがる人がいるからなぁ...術鯖全般の事なら交流板てやれ...と - 名無しさん 2016-09-18 15:45:07
    • まあ、コラボ産ってなるとインフレ開始役としては丁度良いっちゃ丁度良いからな。それがこの結果となると術に救済はありませんって言われたようなもんだし、それをぶつけたいってことなんだな。上の方の荒れた枝見ればよく分かる - 名無しさん 2016-09-18 16:10:40
      • 何の根拠もない思い込みで荒らすのはやめてくれ… - 名無しさん 2016-09-18 16:11:44
        • そうか？　三蔵の時にこんなに荒れた記憶ないんだが。少なくとも火力では三蔵を上回ってるイリヤが荒れたって、上の方で言ってる様に「術クラスへの不満の爆発」なんじゃないのか？　違ってたらすまんが - 名無しさん 2016-09-18 16:20:19
          • 三蔵で危惧感→イリヤで爆発な流れもあるだろうけど、イリヤ固有の問題も多々あるから術全体の問題ってわけでもない。 - 名無しさん 2016-09-18 16:25:52
          • 星5とはいえ宝具１の火力に夢見すぎてたやつが多すぎ、ってだけのような。 - 名無しさん 2016-09-18 19:30:48
    • 一因に術補正があるってだけで根幹はイリヤが弱いって事だろ、何言ってるんだ - 名無しさん 2016-09-18 18:31:52
• ☆5のアーラシュになってほしかった - 名無しさん 2016-09-18 16:07:36
  • 実はカルナにもそんな感じの宝具期待してた - 名無しさん 2016-09-18 16:11:21
• イリヤを強いと言っているのは現実逃避なのか強化を恐れているのかあるいは火消し社員か - 名無しさん 2016-09-18 16:23:07
  • 強いなんて言ってるやつほぼいないと思うぞ、批判に走ってないだけで。 - 名無しさん 2016-09-18 16:34:13
    • 弱いと言うのは批判なのか? - 名無しさん 2016-09-18 16:36:47
      • 弱い→せやな。使い処はあるけど→いや弱い　このループすんのやめてくれ。批判のつもりじゃないなら一言感想述べたところで満足して。 - 名無しさん 2016-09-18 17:34:03
• ここの荒れよう見ると攻撃に補正があるキャスタークラスはサポート役が一番いいってことなのかなぁそれも孔明がいるおかげで新キャラは辛いけど・・・ - 名無しさん 2016-09-18 16:32:39
  • 0.9倍の時点で火力TOPにはなれないからね。そこ覆しちゃうと逆に上昇補正入る鯖のメリット消えるし。 - 名無しさん 2016-09-18 17:38:23
    • 同じ0.9倍の殺鯖は特に問題になってないけどね - 名無しさん 2016-09-18 18:05:59
      • 殺も1T目は糞だろ。続く2T目からCritを撃てるカード選んで行くから以後は星とNP率とダメージが2倍になるから問題視されないだけで。後、宝具火力に関してはQ宝具補正はいってるし - 名無しさん 2016-09-18 18:20:56
        • やはりジャックみたいな女性特攻があるとアイデンティティになるから、イリヤも鯖特攻が欲しい - 名無しさん 2016-09-18 18:26:05
    • そこで特攻ですよ - 名無しさん 2016-09-18 18:19:35
  • HP多い殺に対して困るから、単体アタッカー役のキャスターもっと増えてほしい。三蔵が回数、イリヤが一発、なんで威力そこそこだけど特攻あるやつをば。 - 名無しさん 2016-09-18 18:13:26
• 並の火力の宝具が殺相手に2倍になるのが長所。OCしてもそこまで高くならん。 - 名無しさん 2016-09-18 18:03:08
  • OC1だと殺相手だとカリスマ10%毎に約8000～増えて行く。OC2以降更だと、OC1増える毎にOC分で約7-8000増えて行き、その状態でのカリスマは10％毎にOC1の時に比べてさらに1割増し（OC3なら2割増し）になる。礼装なりで宝具バフつけてるのなら更に上る。スキルと宝具効果が単色バフな時点で組み合わすこと前提の想定なんだろうから、単色バフ時以外の時を考えるとそれなりに上昇するよ - 名無しさん 2016-09-18 18:30:34
    • 他の鯖ならカリスマ乗せたままブレイブチェインまで持っていけるんだけどな - 名無しさん 2016-09-18 18:58:05
      • その他鯖は、殺相手にカリスマ乗せたExで7-8000～+8000～の15000～のダメージを出せるのかい？ - 名無しさん 2016-09-18 19:06:06
        • 自己バフ＋カリスマなら２枚目～EXまでの合計で余裕で超えるんじゃないか？ - 名無しさん 2016-09-18 19:44:43
          • いや、なんで2枚目を含めるんだよ…？Exは宝具Chainしてる時点で出せないから完全な追加ダメージとして扱う分には問題ないけど、2枚目を含める理由って一体なんだ？ - 名無しさん 2016-09-18 19:48:44
            • イリヤはOCして火力を出すけど他の鯖なら一人で火力出すって話じゃないのか？ - 名無しさん 2016-09-18 19:57:25
              • ごめん、本当に意味がわからないんだけど、殺相手に「カリスマを乗せた宝具・宝具・何か」より、それは威力が出るの？ - 名無しさん 2016-09-18 20:10:40
                • イリヤは火力出すのに準備がいるって事だと思ったんだけど…全員NP貯めないといけないわけだし、バーサーカーで宝具ブレイブした方が早いんじゃない？ - 名無しさん 2016-09-18 20:29:56
                  • イリヤをＯＣさせるために他の宝具を温存する形になるからな。温存する価値はあるとは思うけど - 名無しさん 2016-09-18 20:31:13
                  • イリヤが0％で他鯖が100%とかって感じでカリスマ効果3T以上にイリヤのチャージがかかる場合は3Tも4Tも他鯖のNP100%状態で腐らせるのはもったいないからその理屈でもなんら問題はないけど、1-2T待てばイリヤが100％まで溜まる状況なら待つ価値あるだろ。　バサカに関しては前提からズレてる。 - 名無しさん 2016-09-18 20:40:08
                    • そこまでしてイリヤを介護する価値あるの？宝具しかないのに…道中も全員貯めるためにA中心に選んで火力がないから被弾も増えて… - 名無しさん 2016-09-18 20:58:38
                      • それ、もう既にOCした方が強いかどかって大本の話と一切関係ないことだよな？ - 名無しさん 2016-09-18 23:00:30
                      • 結局は只々イリヤは弱いって言いたいだけかよ… - 名無しさん 2016-09-18 23:15:26
• 実際の所、育成しきって宝1OC200だとダメどれくらい出るん？ - 名無しさん 2016-09-18 18:41:09
  • OC1-OC2間の差は等倍だと+4000 - 名無しさん 2016-09-18 18:48:41
  • フォウスキルマで計算するとＯＣ100～500は37521-40831-44142-47453-50763 - 名無しさん 2016-09-18 20:40:27
    • やべえなそりゃ……本当に微妙だった。下手したら弱点突いても等倍の師匠邪ンヌあたりに抜かれるじゃないか……宝具連発できるほどNP効率良ければ良かったんだがなあ - 名無しさん 2016-09-18 21:05:21
    • やっと重ねれて宝具の数値見てるが、まさにそんな数値で泣いてる。　殺相手だと、6章程度のHPだと三蔵のが楽だし、 - 名無しさん 2016-09-19 00:47:43
• イリヤのページだけすごいコメント量だな… - 名無しさん 2016-09-18 18:51:50
  • 開始当初からプリヤコラボしたら本気出すって言ってた奴それなりに見かけたからなぁ。どうも宝具1の火力のショボさに納得いかない勢が多いように見受けられたんだけど、今ログ見れないのな、、 - 名無しさん 2016-09-18 18:58:37
  • 槍玉も相当だよ。コメントログ5とかキャラペ最多じゃないか？結局星5でデメリット持ちは騒がれちゃう定めなのだよ - 名無しさん 2016-09-18 19:55:44
    • 槍玉は弓王も控えに居たしぱっ見駄目に見えるからな…使うと実際便利だから5ページも殴り合い続いたけどイリヤはなぁ… - 名無しさん 2016-09-18 20:24:24
      • 三蔵実装時にも言われていた「殺相手に有利取れる稀有な単体宝具持ちの術鯖」という元からニッチな活躍で期待されている鯖なのに、下手にOCで威力UP＆デメリットとあるから「この効果なら等倍でも最強クラスのダメージ出せよ」と言う人が居るのが原因。 - 名無しさん 2016-09-18 20:31:20
        • デメリット外せとか特効付けろとかそんなんばっかりだからな、三蔵もイリヤも殺高HPボコる時にか出番ないのに - 名無しさん 2016-09-18 21:03:04
          • 三蔵と役割被ってるから荒れちゃってるんじゃね？ - 名無しさん 2016-09-19 00:53:22
• 宝具5なら基本1000％にBuster80+50％upか、重課金前提なら単体術で最強かもしれん。 - 名無しさん 2016-09-18 19:23:28
  • そもそも重ねなくても二人しかいないから最強かNo.2しかないって言う - 名無しさん 2016-09-18 21:00:58
• 槍玉藻の時はスキルがデメリットにメリットが釣り合っているかって話だったけどイリヤは星５に釣り合っているかどうかだからな… - 名無しさん 2016-09-18 19:53:06
  • そうだな、クラス相性無視して、単独バフだけで、宝具効果無駄にしながら宝具撃つのなら微妙だな。 - 名無しさん 2016-09-18 19:56:20
    • 殺相手に孔明&アニバ礼装で普通だもんな - 名無しさん 2016-09-18 22:22:11
      • 自前でBバフ持ってるってことは、使うならマスター礼装はアニバより初期ので瞬間強化掛けた方がいいのかな？　更にatkバフ重ね掛けするとしたらやっぱり孔明と…あとカリスマみたいなの持った鯖か。特に相性いいの誰だろう - 名無しさん 2016-09-19 02:08:05
        • チャージ持ってるから宝具を直ぐ撃てて宝具ChainしやすくてATK40％上げてくれるデルセンとか？孔明が居るのならやはり孔明のがいいけど。後は宝具5と言う前提はあるけどデオンくんちゃんとか、カードバフ・NPバフ・宝具での威力バフ（防御デバフ）を備えたエレナとか - 名無しさん 2016-09-19 02:30:09
  • 最初から最後まで荒れてるからな、そんな触れられてないけど陣地作成の代わりの魔力供給の数字が糞過ぎるのが一番の不満、NP効率アップとかじゃ駄目なんかと… - 名無しさん 2016-09-18 20:18:52
    • 「陣地作成で魔力供給+3NP以上を稼ぐには、毎TA殴りで+30稼がないといけない」って何度か触れられてるよ - 名無しさん 2016-09-18 20:23:31
      • そもそも元のＮ/Ａが低いから陣地作成の恩恵がほとんどないしね - 名無しさん 2016-09-18 20:34:52
        • じゃあ結局B宝具の時点で最初からどうにもならんのだな…悲しいな… - 名無しさん 2016-09-18 20:42:19
        • 1枚目アーツカードで比べるけどN/A0.32*(3*陣地作成A1.1+1)*5hit=6.88とN/A1.60*(3*陣地作成A1.1+1)*1hit=6.88も回収値は変わらん。つまりN/A低いから陣地作成の効果が低くなるなんてことはない。 - 名無しさん 2016-09-18 21:20:57
          • そういう意味じゃなくてもとのHIT数*N/Aが低いって意味だろ - 名無しさん 2016-09-19 01:35:59
            • 星5術で比較してもHIT数*N/Aは三蔵孔明が1.64、ダ・ヴィンチが1.62、イリヤ玉藻が1.60。イリヤと三蔵でも僅か0.04の差でしかなく、この差は3rdAでも陣地作成Aの有無でNP獲得値0.2〜0.3程度しか変わらないのに恩恵がほとんどない扱いはちょっと無理ない？ - 名無しさん 2016-09-19 02:15:50
            • おおっと桁ミスってすまない…NP獲得値0.02〜0.03ね - 名無しさん 2016-09-19 02:20:25
      • そもそも他の星5キャスターはNP獲得スキルがあるから強いんでしょ - 名無しさん 2016-09-19 07:55:55
• 玉藻は本体性能が強い、イリヤはカス、これでは今後評価されるわけが無い、寧ろ他鯖が増えて下がる一方 - 名無しさん 2016-09-18 22:11:08
• おまえら強化のクレームいれたか？入れてからここにかきこめ - 名無しさん 2016-09-18 22:31:01
  • イリヤはクレーム入れる程じゃない、コジキ過ぎるわ - 名無しさん 2016-09-18 22:33:11
  • お前みたいな乞食の相手しなきゃいけない運営は大変だな - 名無しさん 2016-09-18 22:34:37
• お？イリヤもってない雑魚かな？ - 名無しさん 2016-09-18 22:42:27
  • 持ってない方が今回は良いわ…運貯めて次回に回せる - 名無しさん 2016-09-18 22:58:01
• 性能悪けりゃイリヤルート良けりゃクロルート - 名無しさん 2016-09-18 22:46:13
• これスキル強化するなら愉快＞自然＞薬の順でいいのかしらん - 名無しさん 2016-09-18 22:59:03
  • 愉快だけで良いだろ素材の無駄 - 名無しさん 2016-09-18 23:00:37
• イリヤの最大の特徴で利点は？と問われて、星5ステの単体術宝具！としか言えないのがな…同じのが来たらお役御免すぎるのが哀しい - 名無しさん 2016-09-18 23:00:07
  • 青ペンとかと似たようなもんだな、そんなもんだよ - 名無しさん 2016-09-18 23:08:34
    • 青ペンとかアホな事言う奴は流石だな…平均的に悪く無いからチート思考には物足りないセイバーと基準にすら達して無いイリヤじゃ違いすぎる - 名無しさん 2016-09-18 23:11:55
      • はいはいそうだね、クレーム頑張ってね - 名無しさん 2016-09-18 23:13:34
      • はいはいそうだね、クレーム頑張ってね - 名無しさん 2016-09-18 23:15:12
      • お役御免なのは一緒だろ - 名無しさん 2016-09-18 23:18:16
        • 活躍期間が違いすぎるわ…イリヤは今回終わったらそれで終わりじゃん… - 名無しさん 2016-09-18 23:19:43
          • 結局弱い弱い何とかしてくれって乞食したいなら運営行けよ鬱陶しい - 名無しさん 2016-09-18 23:21:20
            • 鬱陶しいと思うなら鬱陶しいコメントで満ち溢れてるこのページに来るなよ鬱陶しい - 名無しさん 2016-09-18 23:41:34
              • おっ、いいブーメラン持ってるな - 名無しさん 2016-09-18 23:43:15
              • その理論はおかしい - 名無しさん 2016-09-18 23:44:33
              • 顔真っ赤なのはわかったからもう休めよ - 名無しさん 2016-09-18 23:48:13
                • イリヤの名誉のために休めないんだ - 名無しさん 2016-09-18 23:49:51
                  • 短期間に繰り返し利用することは控え、内容をまとめて、よく確認した上で投稿してください。ログで確認できるコメントの1/4のIPが同一人物の者となっています。 - 名無しさん 2016-09-18 23:57:28
              • 顔真っ赤な奴が3人釣れましたね。そんな焦って反応しなくても良いのに、いいブーメラン持ってるな…か。運営の擁護も大変ですね、同じような言葉しか出てこないなんてボキャ貧もいい所だ。自分はイリヤの改善点や運営に要望を送る際の皆の考えをこのサイトを見て参考にしてる、なのに他でやれだの鬱陶しいだのと君たちは言ってることをもう一度よく確認した上で投稿した方が良いよ。 - 名無しさん 2016-09-18 23:54:36
• お　雑魚がなんかいってんぞ - 名無しさん 2016-09-18 23:20:26
  • イリヤは弱い まずはそれを認めてからの話だろう。孔明三蔵に頼れば強いとか書くだけ虚しいとは思わんかね - 名無しさん 2016-09-18 23:24:25
  • 短期間に繰り返し利用することは控え、内容をまとめて、よく確認した上で投稿してください。←コレが読めないのか？これ以上下らない書き込み続けると俺みたいにCOとアク禁食らうぞ - 名無しさん 2016-09-18 23:25:19
• 普通～弱いくらいが強化に愛が見えていいと思うのだが - 名無しさん 2016-09-18 23:53:15
  • 実はイリヤ崇拝者に対するDWの粋な計らい……？ - 名無しさん 2016-09-19 00:14:36
• クヴィンティッドはエヌマに勝ったんだぞ！ - 名無しさん 2016-09-19 00:19:32
• もう本当にコメント欄閉鎖しろよ - 名無しさん 2016-09-19 00:29:41
  • するなら殴り合いが続く場所だけな、他所の平和に楽しめてるとこまで巻き込むな - 名無しさん 2016-09-19 00:35:03
    • 上のログを埋め尽くす各種のコメント・火種になる枝建ての内容を踏まえた上でそのコメントを読むと、殴り合いが続く場所を意図的に作り出してる様に見受けられます。IPを控えてありますので、以後は短期間に繰り返し利用することは控え、内容をまとめて、よく確認した上で投稿してください。 - 名無しさん 2016-09-19 02:02:05
• 強い鯖ではないことは分かってるけどイベントとかマイルームのボイスが聞けるようになることを考えると欲しくなる - 名無しさん 2016-09-19 00:45:09
• 確率スキルは若干扱い迷うところはあるけど、キャスターアタッカーとしては重宝してる。 - 名無しさん 2016-09-19 01:58:45
  • 途中だったので続き。A三枚繋げるのもいいけど、２A＞３A>１AでNP溜まりやすいのかね。スキルで効率増やしてAABかAAQにして火力と両立させて使ってる。 - 名無しさん 2016-09-19 02:02:59
• というか性能が素直すぎて凝った運用も出来ないしな、宝具デメリットもあえて特別な対策しようとしたくなるほどのデメリットじゃないし。対殺用の単体攻撃宝具術キャラ以外の何者でもない - 名無しさん 2016-09-19 02:04:41
• 最強とチート以外は雑魚認定しないと気が済まない性能厨の戯言なんて聞き飽きたよ。そんなに気に入らないならメロンゼリーにでもすれば？誰も止めませんが - 名無しさん 2016-09-19 02:10:45
  • わざとらしい対立煽りのが見飽きたよ、臭いってのを自覚して巣に引っ込もうな - 名無しさん 2016-09-19 03:06:09
    • 不愉快だから消えろって言っただけで別に煽ってねーわ、本当のことだろカスが - 名無しさん 2016-09-19 06:24:17
      • wikiで性能談義が不愉快なら来るなとしか - 名無しさん 2016-09-19 06:38:49
        • yowai - 名無しさん 2016-09-19 07:36:46
• 性能談義って言うからにはせめて有用性やらを議論してほしいな、お前らただ雑魚雑魚連呼してるだけじゃん - 名無しさん 2016-09-19 07:46:01
  • それが - 名無しさん 2016-09-19 07:47:35
  • ミスった。有効な使い道がなかなか見つからないから、不満が増えちゃうんだろうね。 - 名無しさん 2016-09-19 07:50:33
    • 正直な話、そんなに言うほど使えないか？デメリットと確率スキルがダメなのかなんていくらでもカバーできると思うんだが。わざわざカバーしなきゃいけないからダメっていうなら何も言えないけどよ - 名無しさん 2016-09-19 07:55:11
      • ダメに決まってるだろ、何も言うな - 名無しさん 2016-09-19 07:56:02
        • ダメだという結論先にありきで反応が病的だな…… - 名無しさん 2016-09-19 07:58:21
      • 道中も火力ないからカバー、宝具もチェインしないとダメだからカバー、どんだけ介護するんだよ - 名無しさん 2016-09-19 08:01:17
        • 術で道中火力があってカバー要らずで宝具もチェインしなくてイリヤ以上に火力出すやつっていたっけ？ - 名無しさん 2016-09-19 08:08:28
      • デメリットとかより固有の強みが薄いと言うか。一応アサシンへの宝具ぶっぱって仕事があるんだけど、ぶっぱ要員にしちゃ宝具火力が物足りないからね。 - 名無しさん 2016-09-19 08:03:21
        • アサシンへの宝具ブッパでイリヤ以上の火力の術っていたっけ？ - 名無しさん 2016-09-19 08:06:10
          • 殺に対して2倍だから火力高いだけで素は高くない - 名無しさん 2016-09-19 08:14:57
            • だから術で比べて他に火力上のやついるなら上げろっていってんだけどね？理解してる？ - 名無しさん 2016-09-19 08:18:54
              • 術なら三蔵のが使い勝手いい上に他のクラスにも負けかねないのがイリヤだって自覚してる？ジャンヌオルタに対殺で負けてるのは笑えんわ - 名無しさん 2016-09-19 08:50:40
          • 一応居ないんだけど、他の役割を持てない宝具ぶっぱ要員としては物足りないのよ。等倍宝具1だと37000しかでない宝具だからね。 - 名無しさん 2016-09-19 08:16:08
            • いないならそれだけでも存在価値あると思うけどな。高HPとスキルで生存率は高いから宝具重ねないと弱めというのはあるだろうけどね - 名無しさん 2016-09-19 08:22:52
              • うん、だから一応役割はあるんだよね。ただ取り柄の宝具がこれくらいのダメージだと、道中も強い他の鯖がいいよねって感じてる人も多くて不満が出てるんじゃないかな。 - 名無しさん 2016-09-19 08:35:56
                • そんなこと言い出したら大体の鯖は使えないって話になるような気もするが…… - 名無しさん 2016-09-19 08:55:17
                  • 可愛くて柔らかくていい匂いがして、化粧がくどくなくて強かでもない幼じy…小学生の素晴らしさが何故解らぬ…！ - 薔薇槍使い 2016-09-19 11:37:53
          • 他の術鯖は高速詠唱やデバフ、クリティカルで継続した高ダメージを与えられるから - 名無しさん 2016-09-19 11:39:42
  • ほんこれ - 名無しさん 2016-09-19 07:51:40
• 同じく微妙評価だったオリオンや水着玉藻と違って今後に期待、という評価さえされないからな…真面目に星5最底辺か - 名無しさん 2016-09-19 07:53:20
  • はいはい、お前の頭のなかではそうなんだな - 名無しさん 2016-09-19 07:58:42
  • 天草とジャンヌにキチガイレベルの修正こない限り最底辺はルーラー二人じゃないかなぁ - 名無しさん 2016-09-19 12:26:58
• 汎用性が低いのは争いがないと思うが、高HP殺ボス相手に短時間で仕留めるって仕事はこなすから底辺とか雑魚とかいうのはただの煽りや嫌がらせもいいとこだわな。もっと汎用性増すように強化はしてほしいけどね - 名無しさん 2016-09-19 08:04:19
  • その汎用性増したのがまさに三蔵。火力見ても現実的に2発撃てて並ぶ上にスキル内容も倍率も優秀なのが恒常にいるのでどうしようもない。 - 名無しさん 2016-09-19 08:47:39
    • 目的がイリヤ叩きでなければそれは普通「三蔵だと2ターンかかるダメージをイリヤなら1ターンで出せる」と評価すべきところだと思う - 名無しさん 2016-09-19 09:47:17
  • 恒常=みんな持ってて当然みたいな風潮 - 名無しさん 2016-09-19 08:49:19
    • 恒常であれば宝具を重ねるチャンスもあるし強化の機会も多い。なにより持ってる持ってないの話なんて言ってもキリがない - 名無しさん 2016-09-19 08:51:59
      • 強化云々はまあ解らんでもないが、宝具が重なる程星5鯖出してないんでよく解んないっす - 名無しさん 2016-09-19 08:59:18
• まあ言うてこれで宝具強化でもきたら手のひらくるくるするんでしょ君等 - 名無しさん 2016-09-19 08:15:23
  • 来るわけないし、威力だけじゃわ - 名無しさん 2016-09-19 08:18:14
  • jaa - 名無しさん 2016-09-19 08:23:58
  • ミス、じゃあ未来の希望も無いわけし使わなければ良いんじゃない？ - 名無しさん 2016-09-19 08:24:55
  • 常にイベ特攻レベルの攻撃上昇すれば・・・ - 名無しさん 2016-09-19 12:22:31
• 基本的に性能見解は弱い派そうでもない派一致してるのに宝具火力を「現状対殺最高火力、それだけで価値あり」と捉えるか「対殺しか能がないくせにこの程度、単体術としての強さしかない」と捉えるかでここまで荒れるか、性能が議論するほどでもないくらい単純なのも一つの要因か？ - 名無しさん 2016-09-19 09:58:03
  • イリヤ自体が結構なキャラ人気があるのもデカイ、だから擁護のアンチも過敏なんじゃないか - 名無しさん 2016-09-19 10:41:23
  • 対殺で最高火力かも怪しいから言われてるんじゃ、三蔵ちゃんはもちろんジャンヌオルタにも負けかねない - 名無しさん 2016-09-19 13:20:20
• この威力のまま全体攻撃にでもなれば…強すぎるのは分かるけど - 名無しさん 2016-09-19 10:57:14
  • 宝具倍率自体はほぼ規格化されてるから難しいね。即死くらいのデメリット抱えれば別だけど。 - 名無しさん 2016-09-19 11:35:26
• 何度か書いていますが、一部（現時点でのログを見ると3-4人、言い争いを未だ継続しているのは2名）の方のコメントが大半を占めています。自覚のある方は一度落ち着いて、投稿前に内容の見直しを行い、その上で投稿してください。また、煽られたと感じてもなるべくはスルーをお願いします。 - 名無しさん 2016-09-19 11:17:31
• メディアさんが耐久力そこそこあって玉藻のブーストで攻撃力でるしクリティカルで殴るアリスとエリちゃんがいるから火力だけじゃなくもう一声欲しいね - 名無しさん 2016-09-19 12:24:06
  • 何故イリヤは常に単独で2体以上と比べられるのか…　火力だけ見ると言うならせめて三蔵とのバフ込合計ダメで比較してあげてください - 名無しさん 2016-09-19 12:38:43
    • 鉄板編成をあなたが提示すりゃいいんじゃよ。説得力のある回答を提示せずに噛み付いてるだけでは流れが変わるわけもなし - 名無しさん 2016-09-19 12:49:22
      • そのつもりで相方として三蔵を例示したんだけども…？ - 名無しさん 2016-09-19 13:05:47
        • それじゃあ具体的な動き方や想定されるダメージなんかを詳しく聞かせてくれるかな - 名無しさん 2016-09-19 13:30:44
          • この手の煽りもう見飽きたわ、聞く人間が運用する場所提示しなきゃ意味のない受け答えだ - 名無しさん 2016-09-19 14:06:09
            • 少しでも有益な情報交換になるように誘導したつもりだったが煽りに見えたか……すまない - 名無しさん 2016-09-19 14:50:56
              • 手持ち鯖や運用したい場所もわからない相手に満足した答えを出せはかなり無茶な要求なんですよ - 名無しさん 2016-09-19 14:58:31
          • イリヤを使う時点でボス相手の宝具ぶっぱ以外の運用は基本的にないと思う。で、ダメージは対殺想定で鯖相性は除外して考えると三蔵→イリヤの順で宝具撃って大体13.8万。よく言われる三蔵の2発目を合わせるなら18.5万くらい、通常攻撃がそこに上乗せ。条件設定や乱数で左右されるけど平均値としてはこのへんじゃないかな。 - 名無しさん 2016-09-19 15:07:57
  • タマモのブーストで出るを許容するなら当然ナイチンゲールで出るも許容するんだよな？ - 名無しさん 2016-09-19 16:13:52
• なんでコラぼとかの限定鯖は宝具強化こないの？ - 名無しさん 2016-09-19 12:25:38
  • コラボどころか恒常すら来てないのが多いし仕方ない - 名無しさん 2016-09-19 12:28:31
• こんだけ騒いでお便りも相当いっただろうに完全無視つまりこれで十分だという運営の姿勢に一番ムカついた - 名無しさん 2016-09-19 12:33:32
  • クレーム紛いのお便りに一々反応してたら切りがありませんしおすし。 - 名無しさん 2016-09-19 12:39:19
    • サモさんや孔明や英雄王への意見はクレームじゃなかったからな。仕方ないね - 名無しさん 2016-09-19 12:55:09
      • サモさんは明らかなバグ、ギルはシナリオの都合で同様の理由から出待ちが多い(他の例:アーラシュ)。孔明は知らん - 名無しさん 2016-09-19 18:49:04
      • サモさんの旧仕様はバグじゃねえぞあれ。「外部要素及びリチャージ分を除く宝具のNP取得値が15を超える場合、15以下になるようにNP獲得率を引き下げる」という本来のクソ仕様を当てはめた結果だからな。アストルフォ除くNP獲得率死んでる奴は全部この仕様に引っかかってる。 - 名無しさん 2016-09-19 22:17:09
        • 弓王をなぜ一緒に上方修正したのかこれがわからない - 名無しさん 2016-09-19 23:08:16
• 自前で持っていると第二再臨グラに固定できるのが最大の利点だな - 名無しさん 2016-09-19 12:38:28
  • 第一ではなくか？ - 名無しさん 2016-09-19 12:41:48
    • 第一いいよね。設定画面では浮いてるけど戦闘では足着いててただの小5にしか見えない - 名無しさん 2016-09-19 13:14:59
• 自前の第2再臨イリヤを用意して控えにフレンドイリヤを設定すれば「追い詰められた魔法少女が覚醒して強化変身」ごっこができるんじゃ - 名無しさん 2016-09-19 13:16:00
  • いいなそれw - 名無しさん 2016-09-19 15:52:45
  • 以前、ジキハイでやったことあるわソレ。あっちは通常→強化→ボコられて正気に戻るってシチュだけど - 名無しさん 2016-09-19 16:29:49
• 普通に使うとして、5章のソウルイーターにどの位のダメージが出せるのかな? - 名無しさん 2016-09-19 14:50:35
  • フォウ凸・礼装Lv20単独で対殺・地属性（ソウルイーター：HP198787）想定で宝具→3B
    単独フルバフ・瞬間強化：108027+28737=136764
    単独フルバフ・瞬間強化・孔明（指揮）：129632+34484=164116
    単独フルバフ・瞬間強化・孔明（指揮・宝具）：164582+38403=202985 - 名無しさん 2016-09-19 15:28:36
    • 横からだけど「宝具→3B」ってどういう意味なんでしょう？ - 名無しさん 2016-09-19 15:47:43
      • 宝具後にイリヤ3rdBを選択って意味です。3つ目の単独フルバフ・瞬間強化・孔明（指揮・宝具）だと1stBボーナスが3rdBに乗らないのでそこまで威力上がらないけど、イリヤBが1T目に出ないときに先に孔明宝具を撃っておいて宝具ChainをB宝具持ちで行うと44000位まで上がります。 - 名無しさん 2016-09-19 15:54:13
        • なるほど、宝具のデメリットは効果が低いしバフの乗ったBは結構ダメージでるのね - 名無しさん 2016-09-19 16:07:11
          • 上の計算は人→地で1割減の数値なので、天地人相性を考えなければデバフを食らった際のダメージと置き換えても問題ないです。 - 名無しさん 2016-09-19 16:18:27
    • 自分も普段に使うならという想定で試してみたけど、宝具3、フォウマ+限凸カレイドLv50でATK13,088、これに自己バフ愉快10+孔明の指揮10、これで孔明の宝具1の後に撃ったら207,060だった。でもA3枚あるしカレイドじゃなくハロプリとか使うだろうから、実際もうちょいダメージ出るだろうけど。 - 名無しさん 2016-09-19 15:54:29
• ☆5アーツ単体宝具の鯖が出たらオワコンになるな、B弱点の殺ボスレイド位だね約束されてる場所は - 名無しさん 2016-09-19 15:43:28
  • 邪ンヌも邪ンヌ以上のアタッカーが実装されたらオワコンだね - 名無しさん 2016-09-19 15:45:38
    • 誰も邪ンヌの話をしてないのに…頭の大丈夫ですか？ - 名無しさん 2016-09-19 15:52:24
    • 邪ンヌは強烈な全体バフがあるから、邪ンヌが落ちることはそうそうないなぁ。標的にするならもっと別の鯖選んだ方がいいぞ。 - 名無しさん 2016-09-19 15:52:38
      • それより強力なバフを持った鯖が実装されるかもしれんじゃろ？　仮定の話ならハードルの高低は関係ないよね？ - 名無しさん 2016-09-19 15:54:38
        • ぶっ壊れの邪ンヌを越えるアベンジャーの登場と初の☆5術単体アーツ宝具持ちの登場、どちらの可能性が高いかなんて言わなくてもわかるだろう。それぐらいイリヤは危ない立場に居るんだよね、性能だけを見れば。 - 名無しさん 2016-09-19 16:19:11
          • どこかで情報のリークでもあったの？　可能性の高さなんて何を基準に判断してるんだい？　ちょっと上ではちゃんと数字を根拠に性能の話をしているんだし、そこだけ何の根拠もない仮定で評価を下すってのはちょっとおかしいんじゃないかな？ - 名無しさん 2016-09-19 16:27:41
            • だから、そういう鯖が出た時に棲み分け出来る構成を考えようって話だよ - 名無しさん 2016-09-19 17:01:06
          • A宝具持ち＆Aバフor威力バフ50％持ってるって条件つかね？単純にA宝具ってだけじゃ、玉藻と組んでやっとイリヤよりちょい下（OC分）の威力が出せる鯖ってだけだし。AChainに関しては、宝具時に他鯖のAChain出来るってメリットもあるけど、イリヤの場合は基本的に宝具Chainするからメリット薄いし。 - 名無しさん 2016-09-19 16:27:48
            • イリヤの場合、宝具チェインした後は当分素殴りでNPを貯める状況になってしまうけど、アーツ宝具だと宝具自体のリチャージと君の言う通り他鯖とのチェイン、玉藻の宝具と絡めたり、孔明の宝具とチェインしたりと玉藻孔明パと組み合わせた時の宝具回転率を考えればイリヤが1発、三蔵が２発撃つ間に3発打ち込む事もメディアを見れば可能性は高いと思われる。何たってメディアを90にして使ってみてからの感想だから机上の空論ではないと思う - 名無しさん 2016-09-19 16:48:03
              • それはA宝具だからではなくて、メディアの宝具効果でのリチャージが大部分占めてない？仮にイリヤをA宝具＆Aバフにして、嫁入り使ってA220％状態にしても、宝具リチャは8-9程度だよ。あと、宝具チェインを行う場合、宝具を撃った鯖のNPは0になるからチェインでの+20は無いものとして扱わないといけない。3鯖で3連宝具チェインをした際にはA宝具である旨味はイリヤのNP+8-9程度になる。宝具・宝具・イリヤ3rdAの場合はバフが乗る分通常3rdAよりは伸びるとは思うけど。 - 名無しさん 2016-09-19 17:01:20
                • うん、君の理論は理解出来るし、半分以上正しいと思うよ。確かにメディアの高速詠唱がパーティー全体の宝具回転率に貢献してるとは思う、だけど宝具もコマンドカード扱いとするならばアーツのコマンドカードが１枚増える訳だし、玉藻孔明コンビを例上げるなら玉藻孔明の宝具回転率上昇に繋がる(アーツ攻撃宝具→玉藻宝具→孔明のアーツで玉藻の宝具が１なら宝具後孔明がアーツチェインNP20チャージ＋玉藻宝具のNP＋30＋A起点の3枚目A攻撃のNP獲得で合計約62前後獲得)から、結果としてパーティーの宝具回転率はB宝具よりA宝具のが安定する(被弾軽減、リカバーが効く)上に、玉藻孔明は術のターゲットである殺の3tチャージを効率良く遅らせることが出来る。まあ、その術の宝具ヒット数、所持スキルにより戦略が変わるから、建設的な議論とは言えないかも知れないが、これだけ術のアーツ宝具とのシナジーを考えるとイリヤがアーツ宝具ではないことがとにかく悔やまれるね。 - 名無しさん 2016-09-19 23:09:16
                  • 宝具効果がOCで上昇する効果である以上、A宝具になってもイリヤが噛み合う事はないよ。宝具チェイン優先すると宝具がAである意味が殆どない（Aチェインしても宝具発動時点で宝具チェインしてる鯖のNPは0になるから）し、Aチェインを優先すると逆に宝具効果のOC上昇が意味なくなるし。それに、OCする際にも玉藻→イリヤの宝具順で発動することができなくなる（やると玉藻宝具の効果がイリヤに乗らない）からOC威力上昇効果と玉藻は相性悪い。 - 名無しさん 2016-09-19 23:33:46
                    • 宝具チェインする場合、イリヤのOCによる威力向上を狙うってことかな？宝具1のイリヤの場合、玉藻と宝具チェイン(玉藻先)するメリットはそんなに無いけど、宝具2以上の場合NPを200%以上上げることが出来るからその場合はメリットがあると思うし、イリヤのOCを積極的に狙う戦術ならアーツ宝具である必要も無いし、回転数より1発の威力を重視するのなら玉藻孔明とはあまり相性が良くない事になるけど。そもそも術自体攻撃下方修正が入ってしまう訳だから低くなる威力を高い回転数でおぎなう戦術が効率良い訳だし、A宝具になったイリヤの宝具にデメリットが乗るならどちらにせよ厳しい事になるね - 名無しさん 2016-09-20 00:21:38
                      • あくまでイリヤを使うことを前提にしている人と玉藻孔明にくっ付ける理想的な鯖の話をしている人　交わることはなさそうだ - 名無しさん 2016-09-20 01:01:29
          • もし仮にそんなのが出てきたとして何か困るの？こんな性能どうでもいいゲームで？仮想敵ってのがあるしそれを満足に倒せるなら問題も無いと思うんだが違うか？ - 名無しさん 2016-09-19 16:40:22
            • それは5章まで言えたことで、6章の敵の強さ、高難度イベを見てると相性ゲー性能ゲーになってると思うけどね - 名無しさん 2016-09-19 16:51:57
              • つまり孔明を引けって話かな（） - 名無しさん 2016-09-19 16:55:30
            • 性能どうでもいいってのは君の価値観。ゲームの楽しみ方は人それぞれ、性能であーだこーだ言うのが楽しい人だっているのよ。 - 名無しさん 2016-09-20 03:00:26
              • 性能であーだこーだ言うのが楽しいってこのページの惨状を見ても言えるの？貶めるのが楽しいなんて性格悪いですよ - 名無しさん 2016-09-20 07:51:21
                • お前も性格悪そうだな - 名無しさん 2016-09-20 12:54:35
                • このサイトのログなんて大したこと無いだろ、むしろ見てて面白いし参考になる意見多いけどな。君は自分と違う意見や自分が聞きたくない意見や議論を見るとそれらをスルー出来ない人なの？ - 名無しさん 2016-09-20 13:04:33
          • 独自の強みを持たない分一番同系統が出た時こっちでいいやになりやすいのはわかるわ、威力では及ばないけど回転率とスキルで負けるとかはありそうだし - 名無しさん 2016-09-19 16:43:57
  • 出ても居ない性能のキャラを妄想してイリヤオワコンとか流石に草生えるわ - 名無しさん 2016-09-19 16:21:34
    • 出てもいない鯖を考えても将来が明るい孔明玉藻がいる地点で場違いでは無いのでは？ - 名無しさん 2016-09-19 16:32:24
      • 出てきたら話をしよう。頼むから。 - 名無しさん 2016-09-19 20:20:50
        • 何故出てこないと話してはいけないのか - 名無しさん 2016-09-19 22:27:40
          • 僕の考えた最強のキャスターの方が強いよ！って言われてもまともな議論にならないから… - 名無しさん 2016-09-19 23:15:09
            • なるほど、単体アーツ宝具の☆5術が出るとそれはぼくのかんがえた最強のキャスターと言えるほど強いんですね、貴重なご意見ありがとうございます。 - 名無しさん 2016-09-20 13:08:09
              • 上枝にも出てるけど、イリヤを単純にAバフA宝具にしても劇的に強くなるわけではない。宝具効果を奥さまみたくリチャにするとかチャージ減少にするとか、Hit数を宝具＞通常にするとかしてやっと圧倒的になる。 - 名無しさん 2016-09-20 17:24:36
                • いや、AバフA宝具で宝具にデメリットが付かないなら、最優Aパコンビと名高い玉藻孔明とシナジー発揮しちゃう地点で部分的ではあるけど圧倒的に強くなる。尚、原作設定は程よく無視される模様。 - 名無しさん 2016-09-20 23:41:38
              • うわーうっぜー - 名無しさん 2016-09-20 21:49:58
• 宝具後の攻撃1割減をそのまんまの意味で捉えてる頭バーサーカー多くて笑う。 - 名無しさん 2016-09-19 16:31:32
  • 威力1割減だったな、そういえば。だから他に威力バフが掛かっているのなら、天地人相性1割よりも下がり率は低いね - 名無しさん 2016-09-19 16:44:06
    • 攻撃0⇒-10％なら0.9倍、仮に+50%⇒+40%なら0.93倍。大した差はないが……というか正直、たった一割下がったところで乱数もそれくらいブレるしそこまで重要かな、と思う。ポケモンみたく確1と乱1の違いが重要な世界じゃないし。それを差し引いても弱いとは思うが、デメリットにアレルギー起こしてる奴多くね - 名無しさん 2016-09-19 17:07:37
      • まぁログで散々でてることだけど、Bや宝具とかの高倍率状態での1割は数千単位で差が出るからそれなりの差は出るだろうけど、通常Aじゃ10％下がろうが数百程度の差だしね。 - 名無しさん 2016-09-19 17:13:41
      • それ言ったらスキルで1→10の上昇幅が10％のものは大した差がないから上げる意味ないって話になるし割とでかいよ10％は - 名無しさん 2016-09-19 21:42:42
        • 条件が違うでしょ…上にも書いてあるけど倍率900％～の宝具とかなら兎も角、3T以内に連発できないイリヤだと実被害が出るのは通常殴りになる。そうなるとBは1枚しか無いし、3枚あるA攻撃だと100％が90％になった所で数百程度しか変わらない。 - 名無しさん 2016-09-19 22:00:38
        • それにスキルは短時間で重ね掛けするもんだろ。CT減少も大きい。実際三蔵レベルで連射が簡単だったらデメリットやべえってのもよく分かるがね - 名無しさん 2016-09-20 00:22:52
• 水着イベのどうぶつ大戦争(スターイーター)みたいな厄介なやつが次も出てくるなら、この子や三蔵みたいな単体宝具の術がもっと来てほしい所 配布鯖で来るなら御の字なんだが... - 名無しさん 2016-09-19 17:07:13
  • キャスター三人目よりランサー欲しいが、それ自体は同意。といっても配布したらしたで三蔵イリヤ所持者が血涙流す羽目になるんだし運営も迂闊に手出しできんよな - 名無しさん 2016-09-19 17:09:33
    • いや色んなサポートできる三蔵は配布来ても平気だろサポートするにしても薬が確率のイリヤは辛いが… - 名無しさん 2016-09-19 22:38:36
  • 分かる、孔明は便利だけど本人を戦わせるとなると火力不足だし - 名無しさん 2016-09-19 20:33:05

• • もう術アタッカー要りません　これ以上引いた人に悲しみを背負わせちゃいかんよ - 名無しさん 2016-09-19 21:21:42
    • メディア型の星5術は神に近いと思うけど。イリヤも叩かれたくないならただ宝具Aにすりゃいいだけよ - 名無しさん 2016-09-19 23:11:32
      • そうかな？それならメディアを転輪すれば多少は神になるという事になるけど - 名無しさん 2016-09-19 23:57:36
        • メディアは転臨してもステ低いからなあ。後、A宝具だから強いんじゃなくて宝具にリチャ付いてるからこそだよね - 名無しさん 2016-09-20 09:26:16
          • 奥様の欠点は自己バフがないこと。その分盛り甲斐があるけど - 名無しさん 2016-09-20 19:45:12
            • 若奥様は火力じゃなくてバフキラーだからね。厄介なバフ持ちをクラス関係無く処理できるのが強み。 - 名無しさん 2016-09-21 03:47:20
              • ???「君の瞳にビッグ☆クランチ」 - 名無しさん 2016-09-21 04:50:20
• 煽りコメントと判断したコメントをCOしました。該当内容への不服申し立ては、議論スペースまでお願いします。 - 名無しさん 2016-09-19 20:41:36
  • COされてます？ - 名無しさん 2016-09-19 21:03:49
  • 毎回COって見ると人狼を思い出してしまう - 名無しさん 2016-09-19 22:41:35
• イベント期間中は通しでイリヤ使ってあげれてたんだけど、イベント後にこの子とうまくやっていけるか今から心配でならない - 名無しさん 2016-09-20 06:34:03
• 今回のガシャで術鯖が一気に飽和状態になってしまった…イリヤ二枚目ほしかったけどもうムリじゃああああLv5のフレンドさんうらやまだよ - 名無しさん 2016-09-20 07:48:51
• 使えると思ったら使えば良いし使えないと判断したやつは使わなければ良いだけの話だと思うんだけど違うのか - 名無しさん 2016-09-20 07:55:00
  • お前それこのサイトの存在意義を全否定するようなコメントだぞ。使えると思ってる人はどういう構成で他の術パよりイリヤパが使えると思っているのかをイリヤ否定派に突きつけてやればいいのにそれが出来ない上に話を逸らすからイリヤ否定派が荒らすんだよ - 名無しさん 2016-09-20 11:17:04
    • 今まで散々、対殺に対するブッパ要員って出てるのに無視ですかそうですか。組み合わせもなにも、奇を狙ったことなんて出来ないスキルセットなんだから、バフ盛ってOCしてブッパ出来るなら相方なんてとくに考えんでも良いだろ。数ターン使ってると回避なりスキル封印なり宝具封印なりを使ってくる奴が多いんだから、1Tで大ダメージを与えられるっていうメリットが有るわけで。 - 名無しさん 2016-09-20 12:14:10
      • うん、だからその運用が活きる場所、敵を教えてください - 名無しさん 2016-09-20 12:58:46
      • 追記、出来れば具体的にお願いします - 名無しさん 2016-09-20 13:01:01
        • 黒獣たとスキル封印や無敵とか使ってくるから活きるね。回避使ってくるやつ相手にも活きるね。上と同じこと書いてみたわけだけど、ぐたいてきってどこまでの事言えばよいよさの？ - 名無しさん 2016-09-20 13:05:20
          • 黒獣(ソウルイーター)にも体力の差があったり、黒獣以外にも殺ボスと言ったら名前は忘れたけど、大亡霊？大幽霊みたいなのにもどういう運用をするのかなと。 - 名無しさん 2016-09-20 13:11:44
            • そこは三蔵とかと使い分ければよいだろ。ゴースト系はNP減少とかしてくるからチャージ持っている三蔵のが有利とれそうだし。別に、何においてもイリヤのが優れてるって言ってるわけでもないんだよ？使える場面では上のようなメリットがあるって話。 - 名無しさん 2016-09-20 13:47:03
              • つまり、15万を越える敵には三蔵、15万未満ならイリヤという感じ？それとも両方入れる感じ？ - 名無しさん 2016-09-20 21:49:09
                • ログより引用
                  「三蔵は宝具AAとか次のTとかにAとか使ったりで宝具後1-3Tの間に+20貯めて読経乗せ宝具が撃てる。んで、読経のCT7が回復するまでにもう1回はNP貯めれるから、それ考慮したTが宝具3回9T。イリヤはログでCT5に合わせてNP100出来るって話が出てるからそれに合わせて宝具1回5Tね。だからダメージが同じ程度になったのは偶然。 んで、殺相手に短いTと言っても開幕自己バフ8万で倒せるならイリヤ（開始1T）、それで無理なら無バフ+読経20%バフでの2回の約10万の三蔵（開始2T-3T）、それでも無理なら無敵使ってやり過ごイリヤしてもっかい8万（合計16万）だせるイリヤ（開始5T）って感じに使い分けは可能。」
                  上記のは他バフ考慮外だから、これにマスターバフや残り2鯖のボフ組み合わせて計算すれば良いんじゃないかナ？まぁ一番理想的なのは孔明・イリヤ・三蔵の絶対殺殺すパだろうけど。 - 名無しさん 2016-09-20 22:02:09
                  • でもそれって礼装のNP補助を鑑みないでの考察でしょ？って事は礼装は黒聖杯orNP補助なし礼装がマストってことなのか？個人的にはイリヤにはいろんな意味でドスケベを積みたかったのだが - 名無しさん 2016-09-20 22:15:46
                    • NP補助有ってもなくても変わらないよ。上の条件は「ボス時にNP100％状態＆全スキル使用可能状態」だけど、仮に「NP0％状態＆全スキル使用可能状態」でも結果は変わらないと思うよ。イリヤが1回宝具を撃つのに5T、三蔵が2回宝具を撃つのに大体7-8Tだし - 名無しさん 2016-09-20 22:28:49
                      • ボス時にって事はFinalbattle？Glandbattle？道中に調整が効くFバトルならその条件が適用されるんだろうけども、Gバトルの場合いきなりボス攻略な訳だから「ボス時にNP100%スキル全使用可能」という条件を満たすには孔明未使用でイリヤなら凸カレ、三蔵なら読経でNP20チャージ礼装が前提 - 名無しさん 2016-09-20 23:21:06
                        • いや、だから0％状態での例を態々書いてるじゃん。イリヤが0%→100%にするのに5T掛かるとしたら、80000/5Tで16000/1T。 三蔵で同様に0→20%にするのに1-2T、読経使って宝具（60000）で1T、そこから再度100％にするのに5T使うとすると、宝具2回（60000+50000）に7-8T掛かるとして140000～160000/1Tで変わらん。この場合は2-3T目に6万（*礼装分）出せる三蔵か、5T目に8万（*礼装分）出せるイリヤか、7-8T目に（ｒｙって具合になる。 - 名無しさん 2016-09-20 23:40:59
                          • つまり、それって三蔵の紅顔使用時の被弾獲得NPを計算外にした場合になるよ。紅顔使ってみれば分かるけど意外とNP貯まるし、それにNP獲得料upスキル込みなら実際は三蔵の方が宝具回転率は高いと思われる。タゲ取りスキルを持っている三蔵と同条件の被弾時NP獲得料にするならば、ハロウィンアレンジメントか看板娘を付けるしかないと思われる。そういったスキル込みでの話をしていたなら、自分はもう何も言うことはありません。 - 名無しさん 2016-09-20 23:56:32
                            • 1hit3NP*3の+9でしょ。ソウルイーターとかのボス系でそんな大差ある程貯まらないよ？キリングドールとかのhit多い系ならそうだろうけど、それなら1T目からボスって条件から外れてるし。全体複数hit爆撃してくる巨大ゴーストならチャージ減してくるからもとより三蔵のが有利って上でも書かれてるし。 - 名無しさん 2016-09-21 00:07:47
                              • ついでに言うけど上の計算自体、読経のCT7のクールダウン解消を無視してる三蔵有利の結果で出したものだからね？ - 名無しさん 2016-09-21 00:11:01
                                • ちょっと待って、1体何と戦うことを想定しているのかをハッキリしないと訳分からなくなるから整理すると、まず基本的に多く単体術を運用すると思われる対ソウルイーター戦を重点に置くとすると、大体5章のテキサスに出てくるソウルイーターは約20万、道中に三騎士の雑魚体力2万が3体ずつ。これを効率良く周回するには、三蔵かイリヤどちらが良いのか。君の言い分を元に両者宝具を１と仮定すると20万のソウルイーターを倒すにはイリヤを3発が適格と思われるが、それで合ってますか？ - 名無しさん 2016-09-21 00:53:58
                                  • 一番楽なのは適当な全体宝具持ち（アーラシュとスパP）とドスケベイリヤとカレイド孔明（フレ枠）。
                                    1wave目孔明S2とセルフチャージアーラシュ使って殴り倒す。2wave目S3とセルフチャージスパP使って倒す。3wave目イリヤにS3使って孔明→イリヤ（アニバ礼装使用）の順に宝具使う。
                                    この時点でイリヤ宝具が対地属性0.9倍でも197500出るから、HP198787のソウルイーター相手に乱数次第ではワンパン可能。悪い方の乱数引いても、最低に近い乱数で無い限りは続く60％乗ってる孔明やイリヤの3AやセルフBバフ乗っけたスパさんの3Bで倒せる。三蔵でも可能かどうかは詳しい方に任せる - 名無しさん 2016-09-21 01:25:05
                                    • ↑訂正　アニバ礼装→初期礼装。　一応、自分で用意が必要なのは無凸虚数2枚・宝具5アーラシュ・宝具5スパルタクス・凸ドスケベ・イリヤだから構成難易度は楽なはず。 - 名無しさん 2016-09-21 01:32:54
        • 殺ボス相手に使えるって時点でこれ以上ないくらい骨太な有用証明だと思うけどな。クラス相性のでかいゲームなんだから使い分け前提でしょ。汎用性の高さと強さは別の話。 - 名無しさん 2016-09-20 20:57:15
          • メイヴ「それな」 - 名無しさん 2016-09-20 21:17:15
            • 貴方は有利取れる鯖が極端に少ない癖に、その有利な相手にすら配布鯖に威力負けしてるじゃん。 - 名無しさん 2016-09-20 21:19:59
            • ついでに言うとチャージ5だから殆ど脅威を感じない術とチャージ3＆Critや回避使ってくる殺とじゃ脅威度すらちがう - 名無しさん 2016-09-20 21:22:26
              • でも何だかんだでプリヤイベではイリヤより輝いていたよね - 名無しさん 2016-09-20 21:43:54
                • 術は全体宝具でほぼ一層＆殴りで処理できたので騎単体の出番は無かったなぁ - 名無しさん 2016-09-20 22:01:37
                  • 紳士組の駆逐には引っ張りタコだったとフレポ見て思ったんだがなぁ - 名無しさん 2016-09-20 22:17:19
                    • 結構殺が紛れてるから常に等倍以上になる術の安定度が無難になる。その上で特攻１００％だからイリヤのほうが使いやすい - 名無しさん 2016-09-20 22:36:06
  • キャラ愛でたいだけなら攻略wikiのキャラぺはのぞかない方がいい。これは多くのソシャゲでいえる - 名無しさん 2016-09-20 11:27:41
  • なんでお前ここに来てるんだよ　文句言うなら来るな　今すぐ帰れ - 名無しさん 2016-09-20 11:48:24
• 確かに強くないけど、幕間で薬と宝具が強化されればそこそこなんとかなりそうだが。たしかに今後無強化だと狂化EXになるやつがいるのはわからなくもない。一切強化されないのか、強化予定があるのかだけでも分かればいいんだけどな。 - 名無しさん 2016-09-20 09:52:44
  • 問題はコラボキャラに宝具強化の幕間は来るのかどうか。億が一来るとしてもまだ式にすら来てないのでイリヤは… - 名無しさん 2016-09-20 18:42:34
• テスタメントみたいに宝具発動時は宝具威力アップにしてくれ… - 名無しさん 2016-09-20 12:17:44
  • むしろイリヤのバフはバスターUPで固まってくれてた方が凸黒杯とW孔明で威力上げやすいから今のままでいいわ - 名無しさん 2016-09-20 12:41:08
    • 黒杯なら尚更宝具アップの方が恩恵デカくね？ とりあえず俺は潔癖だからバフ種類はバラけてて欲しい - 名無しさん 2016-09-20 13:00:38
      • 同じ種類のバフは加算になるから今のままでいいって言ってるんだろ。あとは何を持って潔癖と言ってるのかはわからんがそっちは好きにしろ。 - 名無しさん 2016-09-20 13:06:48
      • フルサポ運用なら一緒でも単体性能は上がってると言えるのでは…？ - 名無しさん 2016-09-20 13:22:32
      • 凸黒杯装備ならどのOC段階で比較しても宝具発動時効果はバスターバフの方が宝具バフよりも強いよ。でもいつでも黒杯装備できるわけじゃないからイリヤ単体だけでみると宝具バフの方が宝具ダメは上がるだろうね。ただイリヤの強みはバフ盛り一発の宝具ダメだから、それを生かそうとすると必然と黒杯装備になる。だからやっぱりバスターバフ特化の方が嬉しいかな。潔癖の意味はよく分からんすまん。 - 名無しさん 2016-09-20 15:59:14
      • 術だと宝具威力バフを凸黒聖杯の８０％以上積むとなるとクラス違いが入って現実的ではないから、宝具威力バフを自身で持っていて欲しいのは確か。バスターバフはどのクラスにも無理なく入れられる婦長とかアニバで高倍率を持ってこれるし - 名無しさん 2016-09-20 17:04:10
        • レイドで威力が激減するからなぁ...宝具バフは - 名無しさん 2016-09-20 17:25:59
        • まぁバフの種類が変更されるわけがないから、どのバフなら最強だったかとか議論するだけ無意味だわな。今のカードバフを前提にしてどのバフと組み合わせればより高い威力をだせるかとかを議論した方がいい - 名無しさん 2016-09-20 17:36:59
          • 頭の体操ぐらいに思っとけば良いんじゃないの？　他人の話の邪魔するような事でもないと思うけど - 名無しさん 2016-09-20 19:34:35
• 魔力障壁再現でマリーと同じ無敵三回があったら嬉しかったなとは思う。 - 名無しさん 2016-09-20 13:29:14
  • あれ再現するなら防御バフかダメカットやない？ - 名無しさん 2016-09-20 13:51:21
    • パリンパリン割られてるし、さすがに無敵は夢見すぎたか。となると、作るとしたら個人用の雪花みたいな感じになるのかな。 - 名無しさん 2016-09-20 14:02:23
• なんか一気にコメント減ったな - 名無しさん 2016-09-20 21:22:17
  • いい加減同じやりとり繰り返すのに飽きたんだろ、イベントも終わるし - 名無しさん 2016-09-20 21:24:54
  • 文句が出てもこうやって黙殺すればユーザーは諦めるってDWは知ってるからな。嫌なら運営に意見を送り続けることだ。 - 名無しさん 2016-09-20 21:32:42
  • COがどうこうって言ってたし、煽ってるやつらまとめて吊るされたんじゃね？ - 名無しさん 2016-09-20 22:44:14
    • 吊るされたけどIP変えてやって来てるで - 名無しさん 2016-09-20 23:08:19
  • ピックアップ終わったら徐々に鎮火するとコメでも言われてたからな。いつもどおり - 名無しさん 2016-09-21 02:51:03
• スキル上げるとしたら10,6,10って感じでいいのかな - 名無しさん 2016-09-20 21:24:27
  • ソレが一番無難な上げ方だと思う。S2もCT6の無敵だから上げたほうが良いけど、優先度的にって意味では後回しでも問題ないし - 名無しさん 2016-09-20 21:40:47
  • 自バフ、無敵、回復で不要なのはないからな…まぁ最悪自バフ10なら後はゆっくりでいいんだろうけど - 名無しさん 2016-09-20 21:50:14
  • S2上げて他のNP獲得と重ねると一気にチャージできるくらいになる。凸美遊＋三蔵で軽々と２００％貯まるのは気持ちいい - 名無しさん 2016-09-20 22:09:18
  • S2は10にしておくと開幕のNP溜めで一気に稼げるのと、３Wave目宝具あたりでちょうど使用可能に出来るため、見た目以上に効果は高い。S3と同質の価値はあると思う。 - 名無しさん 2016-09-21 00:39:11
• シナリオが用意できないのが宝具強化がされないデカイ理由なんだから、こやまにシナリオ書かせるように凸ってこいよはしゃいでるやつら - 名無しさん 2016-09-20 22:45:07
  • ひろやまか - 名無しさん 2016-09-20 23:18:05
• 使い続ける覚悟としてスキル10にした。強化も修正もできないならせめて絆解放してくれー - 名無しさん 2016-09-21 05:03:07
• あれ…？？宝具5だと強くね…？？俺の3と比べてかなり差が出てるんだがなんだよこれ…美遊礼装揃えるまでに3枚来たから終わりにしようと思ったのに…時間もないし…なんやこれや… - 名無しさん 2016-09-21 10:21:22
  • それはそんな疑問に思うことなのか…？ - 名無しさん 2016-09-21 10:30:39
  • 宝具3と5は倍率900％と1000％でB一回分だからな。アサシン相手だと+7000くらい。今ならイベントで2倍＆特攻礼装やバスターアップとかで+30000くらの差が出てもおかしくない - 名無しさん 2016-09-21 12:39:20
• 頼むから呼符で来てください。なんでも・・・ - 名無しさん 2016-09-21 12:15:30
  • ん？　今なんでもしまどりるって言ったよね？ - 名無しさん 2016-09-21 12:40:51
• マイルームのボイスで 召喚の下に一杯あるけど、これ何なんだろう？イベント時のボイスかな？ - 名無しさん 2016-09-21 14:01:10
• 術ピックアップガチャか。心が和らぐな。 - 名無しさん 2016-09-21 14:26:34
  • 昨日まで同じようなガチャを回してた気がするな - 名無しさん 2016-09-21 23:15:43
• 特効の消えた今後が正念場だな - 名無しさん 2016-09-21 14:32:25
  • 正念場どころか特攻なかったら無理して使おうとでもせん限りはお役御免だろうな - 名無しさん 2016-09-21 16:32:41
    • アサシン相手に普通に使いたいなら少なくとも宝具2は欲しいからなぁ･･･あとは宝具チェインで火力はねあげるだけ。 - 名無しさん 2016-09-21 16:43:51
      • イベントボスでもなきゃ宝具チェインまでしたく無いんだよな… - 名無しさん 2016-09-21 16:58:25
        • ってかそもそもこの手の単体宝具鯖は基本的にイベボスがメインの仕事場じゃね？ - 名無しさん 2016-09-21 18:04:37
          • 流石に超級ボスくらいは自己バフで宝具〜EXくらいで仕留めてこその星5だと思う - 名無しさん 2016-09-21 21:02:00
            • ドスケベとか相撲とかつければカーミラ仕留めれるし何ら問題ないな。 - 名無しさん 2016-09-21 21:12:46
  • ぶっちゃけ10万ぐらいならバサカ、それ以上でもジャンヌオルタでいいよスペック低すぎて殺でも防御しかいいところないし - 名無しさん 2016-09-21 22:11:12
    • 介護前提でのバサカ（盾）とか邪ンヌ（星）とか言われても、「あ、そう」としか言えない… - 名無しさん 2016-09-21 22:16:15
      • イリヤも別種のバフで介護しないとロクに火力伸びないのを知らない子って・・・ - 名無しさん 2016-09-21 22:32:32
        • 前提全く違うよね？孔明とかほかの術バフと組んでも、それは全体バフなわけだから孔明ら自身も対殺に有利なアタッカーになってるわけで。盾役は使い捨てだよね？バサカ以外のカードじゃ碌なダメージ出せないじゃん… - 名無しさん 2016-09-21 22:43:40
        • 殺への防御が強みだろ狂と邪じゃ防御と星介護欲しいだろって言われてるのに何でまたイリヤの火力の話してんだよ、狂と邪で代用できる程度の火力って自分で言ってんのに - 名無しさん 2016-09-21 22:45:04
      • ジャンヌオルタはアニバでいいし介護なんかいらんぞ - 名無しさん 2016-09-21 22:48:09
        • 道中火力、イリヤA＞魔女のせ邪ンヌBじゃないっけ？ - 名無しさん 2016-09-21 22:51:43
          • すまん、嘘言った。幾らなんでもBは無かった。イリヤB>魔女ジャンヌB＞イリヤA＞魔女ジャンヌAだ - 名無しさん 2016-09-21 22:55:55
            • 殺オンリーならそうなるけど自己改造込みならそれでもイリヤ超えるし使い分けじゃね？まぁぬはイリヤと違って混成や殺以外にも使えるが - 名無しさん 2016-09-21 22:59:24
              • それならここ（イリヤのページ）で書くことじゃ無いよねって気もするけどね。Aパにおいて、相性関係なく何処にでも連れていけるからヴラドが最高って言ってるのと変わらんし。それはメリットであることは否定しないけど、態々他鯖のページで書くことじゃないだろ？って。 - 名無しさん 2016-09-21 23:02:44
                • 余談程度のジャンヌオルタの汎用性しか見えてないって凄いな、明らかに殺や殺混じりの混成での比較話だろうに - 名無しさん 2016-09-21 23:08:06
                  • 3枠あるんだから、イリヤの他にも混成相手に有利取れる2鯖をチョイスすれば良いだけだろ。 - 名無しさん 2016-09-21 23:18:40
                    • そんなことしてもカード運とかでだいぶ面倒なことになりそうな気がする。術殺混成とかなら必然騎なんて連れて行きたくないし、ぬは星産み環境あれば★5有利鯖のダメージくらい軽く超えていけるだろ。問題は欠片とかが要求されることだけど、それさえ達成出来てるカルデアならぬの方が良いと思う。欠片無ければイリヤの方が良いって事もあるだろうけど - 名無しさん 2016-09-21 23:47:48
                      • なんでぬ（邪ンヌ？）のカードが常に有って、常に自己改造状態で星集めれるって前提で話してるわけなのさ。カード運って、結局は邪ンヌも大いに影響するじゃん。 - 名無しさん 2016-09-22 00:04:41
                        • ☆は毎ターン15~20程度産めるような環境を想定してる。それ以下ならぬは不採用だけど、それくらいあれば自己改造中は少なくともかなりの確率でクリ出せるだろ。改造中じゃなくてもその都度星集まってるカード選択すればいいのが星産み環境の良い所じゃないか。無論ライダーなんて採用しないけど、アーチャー併用なら少し考えはする。でもまあBよりのメンツならアンメア・ギルジュナくらいが採用ラインだろうし、そいつらならぬから星吸う事も考慮した上で相当の火力出せるし問題ないっしょ。理想はキャスターに欠片持たせることなのは無論だが - 名無しさん 2016-09-22 00:12:58
                          • イリヤの補助は頑なに認めないのに、邪ンヌはpt全体で補助しちゃうのか…… - 名無しさん 2016-09-22 02:28:41
              • そりゃ自己改造使えば大抵の鯖の素殴り超えるだろ。素の殴りで殺相手にバフ無しで負けるならボス殺の混成では邪ンヌでも戦えなくはないってだけで、防御紙の邪ンヌが星5単体術に張り合うこと自体ナンセンス - 名無しさん 2016-09-21 23:20:48
                • 防御紙とは言うが短期決戦型だしそこまで……防御しなきゃいけないような状況に宝具ぶっぱ役のイリヤを持ち込むこと自体ナンセンスでは。対殺で耐久必要ならぬでもイリヤでもなく玉藻孔明+何かがベストだろうし - 名無しさん 2016-09-21 23:41:16
                  • 防御とNPに回復ガッツ持ってるんだから短期決戦じゃないでしょ。大体何で邪ンヌとイリヤで比較してんのに何で孔明玉藻出てくんだよ意味わからん。 - 名無しさん 2016-09-21 23:52:12
                    • 短期決戦型ってのは邪ンヌの事を指して言ってるんじゃない？とは言え、んな攻撃食らわないこと前提での想定話してても、だったら相手が何であれ混成相手ならバサカ最強だね！で終わってしまうわけなんだけどな。 - 名無しさん 2016-09-21 23:56:25
                    • 一時期いたバサカ脳の連中と同じだろう…日本語通じないからまともに相手するだけ無駄だぞ - 名無しさん 2016-09-21 23:58:34
                    • 煽ってくるのはやめてくれんかね。邪ンヌは少なくともバサカより体力あるし、素殴り強いからさっさと敵殺せるし攻撃も食らいにくいだろ。孔明玉藻出したのはそんな状況ならイリヤもぬも最適解じゃないよって事を言いたかった - 名無しさん 2016-09-22 00:06:47
                      • 結局の所、特攻を考慮しない場合は対弓（師匠が居るから）以外は全て邪ンヌor孔明・玉藻・A単体宝具持ちで良いって事なんだろ？威力的に邪ンヌ宝具BBExの前じゃ有利相性相手に8万出そうが10万出そうがそう変わりないってことなんだろうし。だったらこのページに粘着してないで、邪ンヌのページにそれを書いとけば良いよ。 - 名無しさん 2016-09-22 00:15:51
                        • ちょっと待て、対殺の話しかしてないぞ。殺に有効なアタッカーがいないからぬを直接採用する価値があるって言いたいだけで、玉藻孔明のだって対殺で耐久必要って条件絞ったんだが - 名無しさん 2016-09-22 00:21:29
                        • んなわけねーよ、イリヤはジャンヌオルタでいいが他のクラスはそれぞれジャンヌオルタより選ぶべき鯖がいる、食われてるのはキャスターだけ - 名無しさん 2016-09-22 01:44:00
      • 介護前提だから何なんだ？　無論環境整ってるかどうかで取れる戦術変わるのは分かるがそこで思考停止する意味が分からん。盾でロクな火力出せなくたって、それ含めてイリヤ採用より良い環境なんて幾らでもあるだろ。重要なのはイリヤ⇒クソとか介護必要⇒クソとかじゃなくそれぞれの住み分けラインの模索だと思うんだが。その点、イリヤの利点は孔明玉藻とかで固めて防御態勢とっても邪ンヌみたいに星不足で火力低下はしにくい(但し嫁入りが腐る)って所だと思うけど。15万くらいなら邪ンヌ使えば精々2ターンで消し飛ばせるし、20万超なら採用ラインかなとは思う - 名無しさん 2016-09-22 00:00:34
        • それぞれの住み分けラインの模索の結果、「ぶっちゃけ10万ぐらいならバサカ、それ以上でもジャンヌオルタでいいよスペック低すぎて殺でも防御しかいいところないし」だもんな。途中の枝には長文でいかにもな正論っぽいこと言ってても、その枝がどうして書かれているのか、その元枝ではなにが書かれているのかすら読んでないんだからどうしようもない - 名無しさん 2016-09-22 00:08:27
• 邪ンヌキチガイのせいで最早何のページかわからんな…邪ンヌかバーサーカーのページ行って「イリヤより強いよ！」って主張すりゃいいのに… - 名無しさん 2016-09-22 00:19:26
  • 対殺(or殺中心混成)限定・比較対象はイリヤvs邪ンヌバサカ　って事だからイリヤのページでも邪ンヌバサカのページでも本来おかしいとは思った - 名無しさん 2016-09-22 00:25:33
  • 競合するアタッカーとして比較されるのは当たり前だろ、三蔵ちゃんとだって比較あったろうにイチャモン付けにしてももうちょっと吟味しろよ - 名無しさん 2016-09-22 01:48:05
    • 競合してねーだろ。耐久力とかガン無視して「星が有って自己改造使ったらぬの方が威力出るから！」って言ってるんだから。結局のところ、脳筋バサカ厨と言ってることは同じじゃん。 - 名無しさん 2016-09-22 01:56:18
      • 現状バサカでなんとかなってしまうゲームだから仕方ないね。 - 名無しさん 2016-09-22 02:20:09
        • 違う、相性良いクラスの星5で挑む方が強い、とキッパリ言い切れる程の実力が無いのがイリヤの問題点 - 名無しさん 2016-09-22 02:39:26
          • PTで3鯖まで戦闘に参加できるんだからPTで補えよ。なんで道中からボスまでイリヤ一人で戦ってる想定なんだよ。 - 名無しさん 2016-09-22 03:04:38
      • そいつの脳内邪ンヌは無尽蔵に星出る設定だから、相手するだけ無駄 - 名無しさん 2016-09-22 03:05:00
• 特効の無いオリオンみたいな扱いかな…？一応単体宝具だし…って感じ - 名無しさん 2016-09-22 00:29:01
  • オリオン起用の最大の焦点はチャージ減だよ。クラス属性丸かぶりだけど三蔵ちゃんが同型 - 名無しさん 2016-09-22 00:33:09
  • OCで威力が上がるやや珍しいタイプ。互いに宝具チェインする前提なら特効なしよりは威力ある - 名無しさん 2016-09-22 02:06:12
• フリクエ半減だし折角だから鎖集めに早速投入してみた。星4術×2＋孔明で行ってた時より楽になったようなそうでもないような。HPが15万とかあるともうちょい輝くかね。ソウルイーターに不利が痛いから属性は天にして欲しかったなー。 - 名無しさん 2016-09-22 00:31:10
  • 流石に鎖集め程度だと全体宝具+バフ×3の方が圧倒便利だからな… - 名無しさん 2016-09-22 00:34:04
  • そこらへんはどうにもならんよね。ゲーム性(集金力？)重視でスキル性能は自在に原作破壊するけどそんなところだけは忠実なんだから…… - 名無しさん 2016-09-22 00:35:06
    • テスラ周回だと気にならんかったけど、通常だとキツイのか… - 名無しさん 2016-09-22 00:42:21
• 第３スキル中確率なんだから盛ってほしかったな。ガッツと無効以外に攻防NPスターバフの4種50％ずつの判定とかでもいいんで - 名無しさん 2016-09-22 03:01:50
• 次は劇場版に合わせてコラボ第2弾とイリヤ強化だなはよはよ - 名無しさん 2016-09-22 03:18:20
• 術単体宝具初めてだからめっちゃうれしい・・・周回捗る - 名無しさん 2016-09-22 04:57:23
• 術は全体ばかりだから、殺ボスに単体宝具欲しかったなあ。宝具強化きてくれたらさらに化けそうだけど、いい加減スカハサ以外の限定鯖の宝具強化クエさっさと作って欲しい - 名無しさん 2016-09-22 08:41:46
  • ???「スカサハ以外来てない扱いですか。そうですか。なら私の無銘勝利剣は更に輝きを増すと言うことですね！」 - 名無しさん 2016-09-22 10:20:10
    • アルトリアの露骨な寵愛は正直……本家アルトリアは別にいいんだけど弓王とかXとかのネタキャラがそうなのはうんざりですわ - 名無しさん 2016-09-22 21:03:07
      • それ以上は他所で書け - 名無しさん 2016-09-22 21:18:52
      • イリヤの場所でネタキャラだからとか…なら寵愛無くても文句言うなよ - 名無しさん 2016-09-22 21:20:03
      • 知らん人から見たらこのイリヤのが余程ネタキャラなんだよなあ… - 名無しさん 2016-09-23 09:57:15
        • 知っててもネタキャラだわルビーの存在だけで全て茶番、ドライ士郎の苦労も安い - 名無しさん 2016-09-23 11:25:55
• フリクエ周回に投入して改めて可愛いってすごいアドバンテージだなと…もちろん強くなってくれたら嬉しいけど、モーションやボイス聴いたら巷のsageに荒んでた心癒されたわ - 名無しさん 2016-09-22 21:40:58
  • ティーチに台詞用意するなら、エミヤと切嗣にそれぞれ台詞欲しかったな… - 名無しさん 2016-09-23 19:37:40
• 三蔵ちゃんもだけど単体アーツ宝具キャスター出し惜しみさえしなければこんなことには・・・ - 名無しさん 2016-09-22 22:05:40
  • 言うても、奥様の例を見る限りA3枚A宝具でチャージ持ちだと宝具火力が極端に落とされると思う。奥様とか、強化後宝具5でやっと強化前宝具1の倍率だし… - 名無しさん 2016-09-22 22:12:47
    • 最高火力的には十分だし、アーツ、クイックにすると補助が厚過ぎて出し辛いってのもあるだろうしね - 名無しさん 2016-09-22 22:53:12
      • 十分ではなくね？殺オンリー編成に突っ込んですらジャンヌオルタより強いって言い切れないのは結構な - 名無しさん 2016-09-23 09:58:25
        • まーた耐久性や星サポの存在無視して邪ンヌ厨が暴れだすのか。 - 名無しさん 2016-09-23 13:04:45
          • 師匠や沖田さんジャックやオリオンが超級程度で邪で - 名無しさん 2016-09-23 13:13:12
            • 途中送信失礼 邪ンヌでおkなんか言われるかよ - 名無しさん 2016-09-23 13:13:41
              • 謎理論持ちだしてまで主張しなくていいから。 - 名無しさん 2016-09-23 13:19:29
              • 殺相手に総合火力では邪ンヌに負けるかもしれないが、耐久性では勝ると思うぞ。だから超体力の殺相手には安定性で勝てる。三蔵孔明でイリヤの介護をすればイリヤは雑魚なんて言葉が耳に入らなくなるよ。 - 名無しさん 2016-09-23 14:49:55
                • ヴラドはアーツパなら強い理論か…微妙鯖のいつもの常套句過ぎる… - 名無しさん 2016-09-23 14:53:05
                  • どのパーティに入れても使いようのない鯖がいる地点で、席があるっては大きいんだぞ。1部鯖が席が多すぎるってだけ。 - 名無しさん 2016-09-23 14:59:45
                  • ヴラドは自己バフ無し・NP率悪いでAパでのAチェインと他バフ前提（その代わり、対騎以外なら一定の火力が出せる）だけど、それと対殺に術構成で固めるのとは訳が違うと思うの。 - 名無しさん 2016-09-23 15:22:59
                • 殺で耐久するならイリヤ抜いて三蔵ちゃん入れるよダメカット付きのタゲ取りやサポでイリヤより優れてる、殺以外の耐久なら両方入らない - 名無しさん 2016-09-23 18:28:12
                  • 殺で耐久する時にタゲ取りダメカットってあんまり役に立つ機会が無かったけどな。6章のハサン組には使えたかもしれないが、静謐以外は集団で来たから全体宝具陣が活躍してた。単体大ボス級殺と言えば三蔵実装してなかったが、らっきょコラボの時とエドモンイベ、三蔵実装後だとハサンの巨大ゴースト位だったし、あいつらは全体攻撃系だからタゲ取りの意味が無い。なら確実に防げる無敵と全体攻撃系の特徴である鯖1体に対する被ダメ料の少なさから怪しい薬が活きるイリヤの方が向いているといえば向いている。 - 名無しさん 2016-09-23 18:38:23
          • 耐久性なら三蔵でおk、火力ならオルタでアニバでおk、どうすんだ？ - 名無しさん 2016-09-23 18:29:49
            • 三蔵使って見れば分かるけど耐久性あんま無いぞ？イリヤよりも無い。イリヤより優れてるのは宝具連発能力。 - 名無しさん 2016-09-23 18:41:01
              • 普段はカレスコワンパン周回だし、イベントでは三蔵の方が有用、0から貯めるにはかったるい上に素殴り弱いし損、せめてNP効率が普通+クラススキルならなぁ - 名無しさん 2016-09-23 18:45:43
                • イベントで3万（対殺6万）で倒せる敵なら三蔵でも良いけど、そうでないのならイベント時でもイリヤと大差なくね？A殴りはイリヤと260～程度の差だし、チャージ抜き（3万/6万で倒せない場合）は自力でもう一回100％迄貯める必要があるけど、その場合はイリヤのがNP溜めるの早いし。 - 名無しさん 2016-09-23 19:08:30
                • クラススキルって魔力供給のが優れてるのに何を言っているんだろうか。 - 名無しさん 2016-09-23 19:18:19
                • クラススキルって陣地作成と魔力供給の事を指してるのかな？それならずいぶん上前の枝でNP効率の割合で魔力供給の方が優れているという結論だった気がするが。 - 名無しさん 2016-09-23 19:29:10
              • 殺相手ならイリヤよりあるぞ、回復以上にダメカットが働く、孔明と組むなら殊更に - 名無しさん 2016-09-23 19:30:33
• キャスターの中じゃアタッカーとして優秀だけど、昔のオリンピックじゃ日常茶飯事だったらしい日本新記録！しかし予選落ち！みたいなノリ思い出した - 名無しさん 2016-09-22 22:52:38
  • 地元のゲーセンで最強だった格ゲープレイヤーが大会で手も足も出せずにフルぼっこにされる感じか - 名無しさん 2016-09-23 16:04:35
    • そりゃお前、格ゲーマーがFPSゲーム大会に出ても活躍できるはずないだろ。対殺で威力が出せる奴が他クラス相手に威力出せないって、つまる所そういう事だ。 - 名無しさん 2016-09-23 16:16:41
      • 格ゲー最強(イリヤ)がFPS最強に格ゲーでもボコられそうって話じゃね - 名無しさん 2016-09-23 19:33:47
        • そのFPS最強の奴自体、FPSでも格ゲーでもツールアシスト有り（星礼装や星生産鯖）での短時間（3T）だけだからな。もしくは、サポート役*2使って、1対3で渡り合えてる俺すげぇって言ってる状態。 - 名無しさん 2016-09-23 20:41:45
          • 状況整える前提なのは実際のプレイじゃ当然なんだけど脳内プレイでもしてるの？ってか謎のソロ想定なら勝ってるけど実際の運用上で劣るって意味だよねそれ - 名無しさん 2016-09-23 21:28:18
            • あくまでも「サポ使って渡り合えてる」だからな？「勝ってる」じゃなくて。 - 名無しさん 2016-09-23 21:56:53
• 今更だけどクヴィンじゃなくてクウィンなのか…全開で戦うのがヤバイだけでツヴァイでいること自体はそこまでリスキーでは無かったかな？再臨で問題無いくらい強くなったって解釈の方が自然か - 名無しさん 2016-09-23 11:56:48
• 殺修練とかカレスコ凸持ちでもなきゃ三蔵孔明ときてイリヤ入れるよりはNPスキル持ってる全体4の方がいいに決まってるからな…宝具ワンパン周回できるし耐久とかあんま気にしないし、同じ単体の三蔵と組むとか無いわ - 名無しさん 2016-09-23 16:07:49
  • てか、殺修練って三蔵じゃワンパン出来ないしね。 - 名無しさん 2016-09-23 16:14:03
    • イリヤなら宝具5とかアレなレベルじゃなくても自己バフのみでワンパン出来るのか？黒聖杯とかは実用性無いし精々ＮＰ50礼装レベルで - 名無しさん 2016-09-23 18:47:39
      • ドスケベ装備で初期礼装50％載せれば可能。 - 名無しさん 2016-09-23 19:03:31
        • (10857+990+393(ドスケベ20レベ))*6(宝具1)*1.5(バスターカード補正)*1.7(バスターバフ)*0.9(クラス補正)*2(クラス相性補正)*0.9(天地人相性補正)*0.9(最低乱数)*0.23(攻撃補正)*1.5(瞬間強化)*1.2(ドスケベ)=113040。超級カーミラさんのHPは137048で宝具1だと最大乱数でもまだ届かないはず。実は宝具2だったとかない？ - 名無しさん 2016-09-23 19:42:48
          • 相方のファントムさん倒すのにナーサリー使ってるからデバフ20％入ってるな。だから自バフのみの宝具ワンパンは嘘になるか、すまん。 - 名無しさん 2016-09-23 20:04:11
            • すぐバレる嘘ついてまでイリヤつえーアピールしたいのかアンチ様は… - 名無しさん 2016-09-24 02:21:53
              • お前はいったい何のアンチと戦ってるんだ？ - 名無しさん 2016-09-24 02:28:45
      • ちな、自己バフにマスタースキルが含まれないのなら、ワンパンできるやつってAUO相手に特攻乗っけれる強化済みQ宝具の師匠ぐらいじゃね？ - 名無しさん 2016-09-23 19:05:11
• 排出終わったのにまだグチグチ文句言われるのか。天草とかもだが気の毒だな - 名無しさん 2016-09-23 19:40:07
  • 熱烈なアンチが居るからな。もう引いても出ないのだから、態々弱い弱い言いに来なくても良いのに何が彼らを追い立ててるのやら… - 名無しさん 2016-09-23 20:00:47
    • 逆じゃね？少なくとも単純に強い！と言い切れる鯖じゃないし、そこを言われるとイリヤ好きが発狂してる感じ。正直、微妙なところは認めた上で話を進めた方が先に繋がると思うんだが、即孔明三蔵に頼れば強い！弱いとかアンチ！って騒がれるからなぁ… - 名無しさん 2016-09-23 20:45:45
      • だって邪ンヌのが～ってしか言わないんだもの。自己改造Crit攻撃出したら、そりゃ邪ンヌは強いけどさ、ソレ以外での通常攻撃で勝ってるわけじゃないんだぜ？宝具にしたって、マスターバフまで使ったフルバフ状態でもイリヤと比べて36000は差があるのだから宝具CritAAでもイリヤ宝具+殴り*2のが威力出るし。宝具BB前提で話されても…ってなる訳よ。 - 名無しさん 2016-09-23 21:01:14
        • そこで邪ンヌとか言い出すアンチ… - 名無しさん 2016-09-23 21:10:58
          • 流石にその返しは意味不明すぎて、どのように解釈すればいいのか本気で解からんから困る… - 名無しさん 2016-09-23 21:12:42
        • イリヤはその宝具BBすら出来ねーだろ・・・そもそもスターの供給は難しくも何ともない訳で - 名無しさん 2016-09-23 21:25:07
          • イリヤより星4全体の方が使いやすいまであるからな…+奥様で - 名無しさん 2016-09-23 21:26:19
            • 星４強いつってもエレナもアリスもスキルマ前提だからな。個人的に強いと思って愛用しているエリちゃんも無辜スキルマだけはほぼ必須だし。4のスキラゲあんまりしていない宝具1よりは強いと思うよ。スキルマ宝具2以上にされると危ういかなと思うが - 名無しさん 2016-09-23 21:47:37
          • すげーよな、アンチって。自分の都合の良い風にしか考えない。宝具BBできなくたって宝具＆3Bできればダメージ的に問題無いだろ。星はなんとでもなるって、アニバで最後にだけ出せるとしても、普段はどうすんだよって事にはスルーだし。 - 名無しさん 2016-09-23 21:32:01
            • オルタアンチスレにするのは勘弁してくれ、好きな奴もいるんだよ - 名無しさん 2016-09-23 21:34:14
              • 自分から態々出張してきてるんだもの。他所で暴れてるから言われてるのであって、暴れなければ何も言われんよ。 - 名無しさん 2016-09-23 21:38:25
                • 暴れてんのはどう見てもおまえだよ、最低でも悪し様に言ってるそいつと同レベルだわ争いは同じレベルでしか起きないって自覚してもう黙りな - 名無しさん 2016-09-23 21:40:48
            • 日本語通じてないんだな、引いちゃったからかイリヤ凄い！持ち上げなきゃ！で思考が固定されて可哀想 - 名無しさん 2016-09-23 21:37:15
              • 少なくとも他所様のコメ欄まで赴いて「この鯖のが強いよ」なんてバカなことはしなけどな。持ちあげるって、対殺で実際に威力出せるのに、補助アリなら他鯖の方が出せるよ！っていう奴に対して反論するのが持ちあげるってことになるのか。 - 名無しさん 2016-09-23 21:53:03
                • 運用の話で他の鯖と比較されるのが耐えられずに発狂して荒らすぐらいなら来ない方がいいよ - 名無しさん 2016-09-23 21:55:36
                  • 色々と大丈夫？比較は別にいいよ。実際に自己改造邪ンヌだのバフ盛りバサカとか威力面でみたら強いんだし。条件付きだし、そこにまでは文句はいわんさ。でも、サポート込々で、尚且つ耐久性とか無視して「だから此方のが強いよ！」って言うのは違うだろと。そこに反論してる訳だけど、そこら辺、運用の話的にどうよ？常にバフ掛かってて、星が溢れてて、一切ダメージ受けないって想定での通常運用の話なの？ - 名無しさん 2016-09-23 22:03:02
                    • ジャンヌオルタが耐久性に勝るなんて言ってる奴は居ないんだが妄想で仮想敵作られても休んだらとしか、自分の上げてる前提が一番おかしいって気がつこう、マトモな思考力保ってないぞ - 名無しさん 2016-09-23 22:06:33
                      • うん、耐久の話だけじゃないんだけどね。複数例の内の一つだけ取り上げて都合の良い解釈してる時点でこのコメントも自己解釈して変な返答してくるのだろうけど。 - 名無しさん 2016-09-23 22:10:28
                    • 耐久性なら三蔵って言われてんだろ、ごっちゃにしてアホか - 名無しさん 2016-09-23 22:07:33
                      • 勝手に脳内決議の結果言われても…回復と無敵あるから一概に何方がとはいえないと思うんだけどさ。 - 名無しさん 2016-09-23 22:11:50
                    • 道中イリヤのが楽ボスでジャンヌオルタのが楽・・・対アサシンオンリーですら大体同じぐらいで言われてる話と大差ないのでは？ - 名無しさん 2016-09-23 22:13:02
                      • 別にオルタを貶す訳じゃないんだけどさ、上枝の数値が正しいのだとしたら、オルタの宝具+栗アタック一枚でイリヤの宝具に並ぶわけでしょ？なのにオルタのが対ボスで楽ってのには違和感を感じる。 - 名無しさん 2016-09-23 22:19:17
                        • それが正しかったとしてもワンパン圏内なら同じぐらいでそれ以上の体力ならオルタのが続けて立ち回れる分と味方バフ分で楽なのは間違いないと思う - 名無しさん 2016-09-23 22:25:34
                          • 流石にワンパン圏内ならそうだわな。槍相手でもHP15000以下ならカードリセット・NPチャージ・オダチェン全てを一度にこなせるアーラシュの方が剣使うよりも優秀って程だし。ワンパン可能で全体バフ出来るのなら、そこはだれも否定しない（出来ない）と思う。 - 名無しさん 2016-09-23 22:30:02
                    • まぁ単体鯖で邪ンヌと比較されるのは良いんだけど超理論で「邪ンヌの方が強い」で度やられてイリヤのページ - 名無しさん 2016-09-23 22:22:03
                      • ミスった…ドヤられてもイリヤのページだし何にもならないよねって言う… - 名無しさん 2016-09-23 22:23:47
                        • ドヤってる事にしたい余りミスってる人に言われても説得力が・・・ - 名無しさん 2016-09-23 22:26:41
                          • 少なくとも枝の超理論のドヤってる人はいたでしょ、揚げ足取りしたいなら内容に触れなよ - 名無しさん 2016-09-23 22:30:53
                            • ああ、超理論でドヤってブーメラン投げてるのは目の前にいるな - 名無しさん 2016-09-23 22:33:44
                            • ジャンヌの話になると大体粘着質なのが居て面倒臭いから触れないのが一番だと思うぞ - 名無しさん 2016-09-23 22:36:37
                            • コメント見る限り、内容とかどうでも良くて荒らしたいだけだから反論するだけ無駄だから放置しとくのが吉だよ。 - 名無しさん 2016-09-23 22:42:39
            • 無理矢理ジャンヌオルタ貶めようとしてもイリヤが強くなる訳じゃないぞ、他の鯖に迷惑かけんなや - 名無しさん 2016-09-23 21:38:52
              • この間邪ンヌ基地外が意味わからんこと言って長文で暴れてたしその所為だろ多分 - 名無しさん 2016-09-23 21:41:25
                • 単体B宝具持ちの☆5は正直、オジマンレベルで強くないと邪ンヌでいいって言う人は必ず現れると思うよ。 - 名無しさん 2016-09-23 21:54:12
                • 汎用アタッカーなんだしそりゃ比べられるだろう、他の単体宝具持ち星5は有利クラスあいてならジャンヌオルタを寄せ付けない強さがあるから言われないだけで - 名無しさん 2016-09-23 22:00:52
                  • おーっとオリオンメイヴとかいう特効頼りの悪口はそこまでだ - 名無しさん 2016-09-23 22:03:56
                    • オリオンはチャージ減少と耐久、メイヴは厳しいけど基礎スペックから星5してるし対男性で輝くからセーフ - 名無しさん 2016-09-23 22:09:41
                    • オリオンは１番輝いてたと時、特効無関係だったと思うが - 名無しさん 2016-09-23 22:31:07
                      • スキルと違って連発可能なチャー減と威力20％デバフは神だって実感したわ、茨木戦 - 名無しさん 2016-09-23 22:34:13
                        • 弓王のチートで瀕死だけどな - 名無しさん 2016-09-23 22:42:58
                          • あの子、3Tの防御バフ切れたら残り3Tはどうしようもないじゃないっすか。まぁ、その辺の事はオリオンのコメ欄を見れば良いとして、これ以上はイリヤとは一切関係ないから終わりにしましょうそうしましょう。 - 名無しさん 2016-09-23 22:49:38
    • アンチ認定して発狂して持ち上げるからえ？って言われるんだよ、そういう人もアンチ認定して迷惑かけてるって自分だけ気がついてないみたいだから自覚したほうがいいよ - 名無しさん 2016-09-23 21:33:58
  • 良いと思うけどなケンケンガクガクっての - 名無しさん 2016-09-23 20:16:08
  • 弱いからなー天草は1から10までどうしようもなさ過ぎて諦めムードで固定だけどこっちはそうじゃないし - 名無しさん 2016-09-23 21:23:15
    • 一応の強さというかダメージは出せるもんな…その半端さが修正の可能性も無し強い弱いで荒れる要因なんだが - 名無しさん 2016-09-23 21:32:56
    • しかし動画みると難関面単独攻略できるポテンシャルはあるんだよな、天草。茨木殺しも孔明1人と天草とマシュとかで突破してた人いたし - 名無しさん 2016-09-23 21:43:23
      • ページ違いだが天草だって弱くないし強いからな、星3の優秀鯖が強いって言われる類の強いってだけで - 名無しさん 2016-09-23 21:58:43
    • どのキャラの米欄にも湧くけど「使いにくい(癖がある)=弱い」とかいう、それこそ頭の弱い方程式でモノを言う輩が多過ぎるのよね… - 名無しさん 2016-09-24 00:06:11
      • イリヤは強弱は別にして性能わかりやすいからそんなことはないけど槍玉藻はな - 名無しさん 2016-09-24 00:23:37
        • 槍玉は使う分には便利なんだけどカタログが滅茶苦茶だったからな… - 名無しさん 2016-09-24 00:53:33
        • 今は普通に強いも完全に玉藻>>>>イリヤだぞ - 名無しさん 2016-09-24 04:34:10
          • だれも、そんな話は、していない - 名無しさん 2016-09-24 04:47:59
            • 根元読んで言えよ… - 名無しさん 2016-09-24 05:33:14
              • 枝元読んだ上での感想　「誰か↑の文章を分かるように解説して」 - 名無しさん 2016-09-24 05:49:10
                • とりあえず煽り口調で荒れそうな話題振るお前さんは通報しといたウザい - 名無しさん 2016-09-24 06:05:07
                • スキルの使い方、分かりやすさの話をしてたのを、強い、弱いの話と勘違いしてるんじゃない？ - 名無しさん 2016-09-24 06:29:07
                  • 玉藻は強いんですが…スキルもビーチ１つ汎用性があるだけマシ - 名無しさん 2016-09-24 06:51:47
• あやしい薬ってスキルｌｖ上げてる？　現状、事故防止で上げようかとも思ったけど、事故防止で使いたい場所が見当たらないという…　上げてよかったって場所あるかな？ - 名無しさん 2016-09-23 19:40:36
  • とりあえず6にしたけど、一緒に出撃したバーサーカーの回復にはいいかなって感じよ - 名無しさん 2016-09-23 20:43:58
  • あるに越したことはないけど何分確率だからな…単純な回復として使う以外で活用したことないし1と2優先だと思うが… - 名無しさん 2016-09-23 20:55:34
    • 宝具2に出来なかったし黒聖杯持たせるから薬のLv上げようと思ってるんだけど、それでもやっぱり嬰児の方が優先高いかな？NPの方は上昇量を実感できるか不安で… - 名無しさん 2016-09-23 23:20:44
      • NPはCritやオバキル考慮しないのなら+1～3だから、クロ聖杯持たせるなら薬のが良い。回復は勿論のことだけど、確率とはいえ出し得できる弱体無効化とガッツは使い勝手いいし。 - 名無しさん 2016-09-23 23:24:35
        • NP3伸びるのは結構美味しいけど道のりが遠そうだな…自分は先に薬上げてから嬰児上げることにするわ、詳しくありがとう！ - 名無しさん 2016-09-24 00:35:35
  • サンタの回復と同じで、有れば便利。弱体予防ついてくる関係で自分にしか使えないって思考放棄する人が多いみたいだけど - 名無しさん 2016-09-24 00:09:30
    • 微妙に枝付けマチガエータ - 名無しさん 2016-09-24 00:11:51
    • 妄想癖が言っても説得力がな - 名無しさん 2016-09-24 01:41:27
      • ？何やら変なのが湧いてるな - 名無しさん 2016-09-24 04:06:49
        • 他の人の考えを理解できないだけのアホなのに周りに思考停止とか言っちゃう変なのがいるしな - 名無しさん 2016-09-24 14:13:19
        • 説得力云々はずっといる変な子だから触らない方がいいよ - 名無しさん 2016-09-24 14:47:27