「巌窟王 エドモン・ダンテス/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

「巌窟王 エドモン・ダンテス/コメントログ」(2024/03/28 (木) 11:45:02) の最新版変更点

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-宝具が重いのはiPhoneもAndroidも同じ？エドモンの宝具がサクサク動いてる人はどんな環境でしょうか教えていただきたいです - 名無しさん (2018-08-24 20:40:33) 
--6s（64GB）のやっすい中古のだけどサクサクだよ - 名無しさん (2018-08-24 20:53:44) 
--iPhone8だけど他の鯖と比べると白画面がほんの少し長いかな～程度。宝具演出自体は問題ない。 - 名無しさん (2018-08-24 22:52:30) 
--ipad2018だけどホワイトアウトが1～2秒くらいある、先日まで使ってた泥だと20秒くらいあった - 名無しさん (2018-08-25 16:44:37) 
---自分もipad2018だけど読み込みまったくないな。裏でアプリ並列起動してメモリ圧迫してるか、一括dlしてないんじゃない? - 名無しさん (2018-08-26 03:43:57) 
--XperiaZ5だと10秒待つのが当たり前だったけどiPad6g買ったらサクサク過ぎてヤバい。他鯖と比べればそりゃ一瞬待つけど逆説その程度 - 名無しさん (2018-08-25 16:51:40) 
--宝具で10秒近く止まるのはスペックじゃなくて泥かiOSかの差。最新だろうがどうにもならないから現状iPad買わない限りは解消されない - 名無しさん (2018-08-25 18:18:22) 
--あれだがスペック問題では100%解消されるＰＣエミュレート系を使っても泥版はどうやっても重いんでiOSでないと解消はない、iOSでも前と比べたら0.5秒待ちが1秒待ちくらいになってはいるけど - 名無しさん (2018-08-25 23:16:08) 
--iPad mini4とかいう骨董品使ってるけど読み込みは2秒程度だな、演出自体も倍速だと一瞬カクつくくらいで問題無く再生できてる - 名無しさん (2018-08-26 15:01:52) 
-「呪厄は重複し、効果は2倍→4倍→8倍と増えていく」って書いてあるけど、呪厄状態自体は加算(2倍→3倍→4倍)じゃないかな？呪いのダメージ自体は宝具x2なら2x3=6倍、宝具x3なら3x4=12倍になるはず - 名無しさん (2018-08-24 20:57:20) 
--静謐の毒と同じ仕様なら加算じゃなくて倍々になるはず - 名無しさん (2018-08-24 21:00:11) 
---動画見ると宝具OC100x2の呪い(500)x2と呪厄x2で3000ダメージだから加算じゃないと合わないはずなんだけど - 名無しさん (2018-08-24 21:11:19) 
----ならそう書き換えればいいんじゃない？ - 名無しさん (2018-08-25 06:48:50) 
//-----倍々になるはず(ｷﾘｯ) - 名無しさん (2018-08-25 13:28:11) 
-そういや強化クエスト直後にPUでどうぞ引いてくださいってなるの珍しいよね - 名無しさん (2018-08-25 12:29:02) 
--スカディ前に石ばら撒いたのもそうだけど、チャンスくれるようになってるね - 名無しさん (2018-08-25 12:39:09) 
--スカディは引けたけどシステム対応全体Qがまるでいない...そんなあなたに！っていうベストタイミングだからな - 名無しさん (2018-08-26 00:47:57) 
-いやしかしかっこいい、普通の霊衣でバチバチエフェクト欲しい、スキルモーションの高笑いがカッケー - 名無しさん (2018-08-25 18:00:42) 
--鋼鉄の意志に防御UPも欲しいパラメーターの耐久高い - 名無しさん (2018-08-25 18:22:22) 
---途中で送っちゃった耐久高い設定をゲーム内で反映してほしい - 名無しさん (2018-08-25 18:23:17) 
----HP計算に反映されてるんじゃないっけ - 名無しさん (2018-08-26 18:10:31) 
-----一応前ステータス何かしらに反映されてるんやで - 名無しさん (2018-08-28 15:47:44) 
--高笑いモーション自分もすき - 名無しさん (2018-08-25 23:39:14) 
--今回のイベでジャックやナーサリーといった子供達にも人気であることが判明した - 名無しさん (2018-08-26 15:27:04) 
-初のスキルマ☆5鯖で思い入れあるから宝具重ねたい…宝具2はデカイよな…追い課金すべきかどうか悩む - 名無しさん (2018-08-26 17:20:44) 
--回すにもだせる上限と撤退ラインはちゃんと決めようね。 - 名無しさん (2018-08-26 21:17:04) 
---うん、来年復刻するだろうし無理しないようにする - 名無しさん (2018-08-27 21:07:47) 
-今回のイベントで嬉しいのは、イベント礼装と合わせてのピックアップだから、来年も確実にピックアップがある事だな。 - 名無しさん (2018-08-26 23:40:38) 
--メイヴピックアップが今年あったか？ - 名無しさん (2018-08-27 00:00:44) 
---自己レス。今年もやってたな。失礼。 - 名無しさん (2018-08-27 00:06:09) 
--ピックアップ1と3で礼装分けて男ピックアップなくなる可能性もあるけどな。まあ今年もメイヴピックアップあったうえに巌窟王はシナリオ的にも性能的にも優遇されてるからピックアップ頻度高くなりそうな気もするけど。 - 名無しさん (2018-08-27 23:59:21) 
-クリUP３TかNP30チャージでも付けば言うことない - 名無しさん (2018-08-27 15:16:48) 
--俺は謙虚に黄金律の倍率アップでいい - 名無しさん (2018-08-27 22:43:13) 
-聖杯と金フォウで宝具2の火力に届きますかね - 名無しさん (2018-08-27 19:11:09) 
--適当な計算機使って計算したけど聖杯フォウマで平均38467、宝具2聖杯無しフォウ1000で平均41414だから3000くらい届かないぽい - 名無しさん (2018-08-27 19:42:24) 
--礼装ATK2000、断片Ｗスカディの3ウェーブでフルバフ載せたとすると、聖杯100フォウ2000宝具１の平均値は173,300、ＬＶ90フォウ1000宝具２の平均値189,944、宝具５なら227,933。これを誤差の範囲ととらえるかはマスター次第。 - 名無しさん (2018-08-28 09:47:37) 
-お二方ありがとうございます。やはり宝具lv2の壁は厚そうですね。 - 名無しさん (2018-08-28 12:45:42) 
-長いことお世話になりそうな鯖だと思ったので聖杯や金フォウくんのステータス強化をしようか迷っています、水着イベで中型エネミー相手に宝具＋殴りでNP回収してる場面が結構あったので安易に火力強化すると倒しきってしまいNPが足りない場面も出てきて逆に困ることもあるのではと思い躊躇しています。既にレベル100金フォウMAXにして運用してる人がいたら使用感や強化前と後で良かった点悪かった点など教えていただけると有り難いです。ちなみに宝具レベルは5です、敵次第と言われたらそれまでな気もしますが・・・ - 名無しさん (2018-08-29 16:25:15) 
--敵次第だよ。聖杯やフォウマは自分の好きなキャラに絞るといい。 - 名無しさん (2018-08-29 18:41:30) 
--宝具レベルが１ならともかく５なんだからほとんどの場面で倒し切りそうだし誤差の範囲内じゃない？ - 名無しさん (2018-08-29 19:19:12) 
--性能で聖杯金フォウはオススメせんが...巌窟王が好きなら良いと思うけど - 名無しさん (2018-08-29 19:22:18) 
--皆も言ってるが聖杯金フォウは推しに入れるもんやで。このゲームフレでピンポイントに強い鯖借りれるし石でも令呪でもコンテできるから割と強さは二の次だからね - 名無しさん (2018-08-29 23:26:31) 
-宝具1でも実用範囲やん - 名無しさん (2018-08-29 17:14:59) 
--敵のHPによってクリ殴りの運絡むの許せるかどうかな気がする。新年ピックアップとかしてくれないかなあ… - 名無しさん (2018-08-30 01:12:03) 
--まぁつかえなくもないけどチャージがエドモン以外で可能な場面ならそれ以外使ったほうが無難だわな。むろんその代用キャラが宝具重なってるならだけど - 名無しさん (2018-08-30 01:37:52) 
--宝具1強化で未強化宝具2相当、宝具2強化で未強化宝具5相当って書くと結構差があるように見える - 名無しさん (2018-08-30 12:25:27) 
--強化前ならいざ知らず、スカディ実装後に宝具強化されたからね。スカディ実装時点で宝具2あれば実用可能・宝具5なら糞便利って言われてたのが、宝具強化のおかげでそれぞれ宝具1・強化前宝具2・宝具2でその基準に達成できるようになったのは大きい - 名無しさん (2018-08-31 01:44:04) 
-めんどくさい強化クエが大体なんとかなるのは楽でいいな。汎用PTで行ってぐだぐだだったり稀に返り討ちとかあったし - 名無しさん (2018-08-29 19:38:29) 
--ソウルイーター30万がQ全体宝具QクリQクリExで吹き飛ぶ時代になるとは…… - 名無しさん (2018-08-29 23:04:19) 
--ｗスカスカ編成だと道中次第では逆にグダるけどね - 名無しさん (2018-08-31 01:22:34) 
---初見で保険を掛けるなら嫁王かアビーをオダチェンすれば道中2体編成でもなんとかなるぞ - 名無しさん (2018-08-31 23:31:42) 
-宝具2なんだけどスキル2に伝承結晶つっこむべきか迷ってる 愛という面ではなく実用という面で、この5%が響く面はあるだろうか - 名無しさん (2018-08-31 12:23:22) 
--wスカディとかで宝具連発を考えてるならLv10必須かと。 - 名無しさん (2018-08-31 12:53:37) 
--さすがに黄金律は10にしとこう。Wスカディ運用するならこの鯖の肝 - 名無しさん (2018-08-31 13:16:16) 
-また、会えませんでしたなあ - 名無しさん (2018-08-31 13:58:10) 
-最初は性能目的で引いたんだけど、絆4ボイスでいきなりこちらに歩み寄ってくる感じとか(絆3までは自己紹介だと思っててボイス一覧で確認するまで気づかなかった)絆3～5の上がりやすさとかになんかちょっと絆されつつあるから周回で愛着湧いたら普通に好きになってしまいそうだ… - 名無しさん (2018-08-31 16:03:38) 
-最初はあんまり好きじゃなかったけど幕間見てから評価が変わった。復讐者名乗ってる割にいい人じゃないか… - 名無しさん (2018-09-01 00:56:01) 
--原作でも身内にはめちゃ甘いよエドモン。復讐の駒として買ったエデを娘みたいに育てるし裏切ったメルセデスも切り捨てられない - 名無しさん (2018-09-03 17:48:51) 
-NP効率ボロクソに言われてたけどもうそこまでフォーカスされてないね。スカディいない人は期待するんじゃないよ。 - 名無しさん (2018-09-01 12:30:59) 
--本人の効率自体は何も変わっとらんからな。普段使いと連発両面の使い勝手向上として黄金律にテコ入れが欲しい所。パトラの黄金律のHP回復の部分が星獲得になれば理想的。 - 名無しさん (2018-09-01 21:35:34) 
-監獄塔未プレイなんですけど、一人称が「オレ」の方が監獄塔のエドモンで、「俺」の方がカルデアのエドモンでいいんですかね？ - 名無しさん (2018-09-01 14:39:32) 
--それと「ボク」の方が超高校級のエドモンだな - 名無しさん (2018-09-01 19:00:24) 
---なにもんだよ！ - 名無しさん (2018-09-03 14:30:06) 
----そこは　なにもん・なんです　じゃねーのか？ - 名無しさん (2018-09-03 14:35:57) 
-----座布団1枚。 - 名無しさん (2018-09-04 11:14:37) 
---超高校級の復讐者 - 名無しさん (2018-09-03 16:37:47) 
----超高校級の女王もいるな - 名無しさん (2018-09-03 16:43:09) 
-黒桜が実装されたらポジション奪われそうで怖い。あちらもＱのＮＰ効率よい系になりそうだし。 - 名無しさん (2018-09-03 17:03:53) 
--全体とは限らない件 - 名無しさん (2018-09-03 17:11:50) 
--ちょいちょいこういう話出るけど、巌窟王ポジ奪うってなると汎用性高いクラスなのは当然として、全体Q多段、NPスキル持ち、強化済み宝具と張り合うくらいのバフ量、これら全部いるって考えたら当分無いなって結論になるんだよね。 - 名無しさん (2018-09-04 01:55:02) 
--○○でたらーっても、割と条件厳しい上に仮にでてもそれが引けるかわからないしね。 - 名無しさん (2018-09-04 02:33:31) 
-復刻ZEROイベは大活躍できそうね。フリクエ後半はエネミー数３－３－３配置が多い。しかもアサシン多い。 - 名無しさん (2018-09-04 09:20:58) 
-算数が弱いのですが、オダチェン等の変更がない場合３T中２TまでにエドモンのQ１枚を引ける確率ってどれくらいですか？ - 名無しさん (2018-09-04 11:44:47) 
--76%ぐらい？エドモンのQは2枚で、2T以内に引ける=全15枚中10枚の時点で引けるって事になる。1枚引いた時のQの確率は 2枚/15枚=13.333% で、10枚引いた時の確率は1-(1-(2/15))^10=0.7609=76.09%になるは...ず。違ったらごめんね！ - 名無しさん (2018-09-04 13:54:57) 
---あざっす - 名無しさん (2018-09-04 15:26:10) 
---たぶん90.5%ぐらいじゃないかな？76.1%になるのは、1Tは15枚から5枚引いて、2Tも15枚から5枚引いて、って計算方法だね。実際には2Tは10枚から5枚引いてる。（枝の式で^10を^15にすると、88.3%。つまり15枚引いてもQが無い可能性が11%程度ある、って結果になっちゃうあたりで正しくないのはご理解いただけると思う。） - 名無しさん (2018-09-04 22:37:43) 
----言われてみれば確かにその通りで、単純に10乗するのではなく母数を-1しながら10回乗算するべきでしたね。 1-( (1-(2/15))*(1-(2/14))*(1-(2/13))*...*(1-(2/6))) = 1-( (13/15)*(12/14)*(11/13)*...*(4/6)) = 1-( (5*4)/(15*14)) = 0.9047 = 90.5% - 名無しさん (2018-09-05 11:59:22) 
-----それで正しいけど、1-(13C10)÷(15C10) したほうが早いよ - 名無しさん (2018-09-05 12:39:50) 
------木主への説明を兼ねた「何故そうなるのか」の証明含めたコメントよ - 名無しさん (2018-09-05 13:13:16) 
--どうでもいいかもしれんがオダチェンはカードの再配布なしだから使っても確率変わらんぞ - 名無しさん (2018-09-04 21:01:23) 
-なんかスカスカ鍛えたからエドモンスカスカ3T周回やってみたけどこれ便利すぎだね。カレスコ凸1こになったけど恩恵すごい。 - 名無しさん (2018-09-04 13:22:33) 
--イベ礼装積めると美味いけど普段の周回ではポチ数多いし、エドモンの宝具長いから便利とは違う気がする - 名無しさん (2018-09-05 10:03:15) 
---それは凸カレ3枚詰んで周回したほうが便利（速度的な意味で）ってことでしょ？　上で言ってるのは５枠礼装が自由で火力も出るし便利（効率的な意味で）ってことでは…… - 名無しさん (2018-09-05 11:21:01) 
--実際便利さは狂スロなんか比じゃないからな、あっちは礼装半固定だったりしてスカスカシステム適性は思いのほか低いし。システム組むならエドモン一強。まあAZOでは役に立たないから留守番だけど - 名無しさん (2018-09-05 12:58:34) 
---エドモンは礼装が自由というけどダメージが最も伸びるのは断片だからフリーなのはそんな売りにならんぞ。ランスロが逆流使ったターンはエドモンよりリチャージ多いし - 名無しさん (2018-09-05 16:22:36) 
----ランスロでもシステム組めるってだけでエドモンでも可能なことには変わりないからなぁ。現状3-3-3や3-2-3のクエストは全部エドモンで組めるから面倒な人はエドモン一択になるんじゃない？バサスロだとクラス次第じゃ3T安定しないし - 名無しさん (2018-09-06 09:28:32) 
----いつも最大ダメージ必要なわけじゃないし - 名無しさん (2018-09-06 09:35:10) 
//-----大活躍してくれてテンション上がるのはわかるけど他鯖をいちいちsageるのはやめなされ - 名無しさん (2018-09-06 10:22:18) 
//------えぇ・・・どっちのセリフなんだか。枝ミスならどうでも良いけど - 名無しさん (2018-09-06 10:33:03) 
//-------売り言葉に買い言葉になるからやめとけって言ってるんだよ。木主みたいにただエドモンを褒めるだけなら無駄な争いは起きんやろ。 - 名無しさん (2018-09-06 10:41:33) 
//--------誤解してるようだけど君が枝付けた俺のコメはこの木に対しては単発なんで・・・端的にいうと俺は誰もsageてないです。横だがとか言わなかった俺も何だがやたらめったら同一視するのもどうよ - 名無しさん (2018-09-06 10:47:17) 
//---------俺も君個人に言ったわけでなく枝の中で売り言葉してる方と買い言葉してる方の双方に言ったつもりなので自意識過剰ですよとしか - 名無しさん (2018-09-06 10:54:57) 
//----------直接枝付けといてそれはないわｗｗｗｗｗじゃあ同階層につけようよ。いやでももういいよ。これからも自治頑張ってね？ - 名無しさん (2018-09-06 10:57:22) 
//-----------おう、これからは地雷ですって名前付きで投稿してね、ちゃんと避けるから。 - 名無しさん (2018-09-06 11:05:34) 
//------------こんなんどっちも地雷やん笑うわ - 名無しさん (2018-09-06 11:33:00) 
----ランスロは断片使って45リチャ(敵を倒すと47リチャ)だから、敵数が少なかったり狂殺みたいに効率悪くなる敵だと使えないって問題があるのよ。エドモンなら協会礼装使えば固定で+20増やせるから2体相手でも50～リチャできるから便利よ。 - 名無しさん (2018-09-06 12:25:06) 
-わざわざディスる程のアンチが出るくらい狂スロの方が優秀なんだな、ダンテス持ってないから分からんけど参考になったわ。クハハハしたいから余裕があったら欲しいけど - 名無しさん (2018-09-06 11:29:34) 
--ランスロは、アガルタの桃源郷みたいに敵が殺狂のみだと厳しい。フルバフでも最大火力は２４万ぐらいなのでボスが狂でＨＰ３０万あると結構残る（エドモンなら余裕で倒せる）。 - 名無しさん (2018-09-06 11:45:12) 
---狂ならエドモンにこだわる理由無いけどな - 名無しさん (2018-09-06 12:19:49) 
----狂相手に対する火力面でならエドモンが他クラスと比べて勝ってない？高ATK&50%バフ持ちの強化後宝具で、讐のデメリット？である「基本的に等倍」が狂相手なら関係なくなるのだし - 名無しさん (2018-09-06 12:28:39) 
-----狂相手なんて狂以外のクラスでならハードルガン下がりなんだからそこで勝つ必要が無いってこと　エドモンは宝具レベルあげれば等倍でかなり火力出せるとこが強みでそれゆえランスロとどーのこーのいわれるんだよ　結局手持ちのランスロと岩窟王で宝具レベル高い方つかえってだけなんだがな - 名無しさん (2018-09-06 12:45:02) 
-----横だがそれは最適解の話であってエドモンじゃないと行けないわけではないってことなんじゃね？まぁそれ言い出したら狂に限らないけど - 名無しさん (2018-09-06 12:45:28) 
--汎用性においてはエドモンの方が優秀、けどコストが安いバサスロも使い所は十分にある。これだけよ。エドモンwスカでほぼ全てのフリクエを3T出来るのは事実だけど、バサスロを叩く理由にはならないよね - 名無しさん (2018-09-06 12:15:10) 
---道中火力だけは物足りないのは否めない気はする - 名無しさん (2018-09-06 12:37:03) 
--煮えくり返ってるなあ - 名無しさん (2018-09-06 12:26:48) 
--未凸カレスコ魔術協会で行けるとかシンプルな差別化も出来てるし、そもそも限定星5手に入れてて恒常星4に嫉妬する意味が - 名無しさん (2018-09-06 12:38:54) 
---限定ゆえに常に恒常4の上位互換じゃないと嫌とかなんじゃない？ - 名無しさん (2018-09-06 12:43:01) 
--まぁ実際入手難度の違いの割に上位互換ってわけじゃなく普通に使い分けの位置だから焦る人がいるのも理解できる。ランスロは狂や殺以外なら2004つけて初期100リチャって芸当ができるから使い勝手も同じくらいいいしね。両方いるとどっちも使う。 - 名無しさん (2018-09-06 12:41:27) 
--キャラヘイトあるからdisりたい奴がdisってるだけだと思うが。宝具レベルにもよるけど実際両方持ってる身からするとスカスカに関してはエドモンの方が優秀だと感じる(エドモン宝具3、ランスロ宝具5)。というかランスロが狂クラスの汎用性が光ってるだけで足りないところ多くてシステムには凸カレ初めとして外付けで補う必要ある部分結構あるからそれほど強みを感じない。 - 名無しさん (2018-09-06 13:23:15) 
---外付けするのが困難なのでなければ残るのは狂クラスの汎用性だけ、と考えて評価する人は一定数いるだろうし、正直なところ宝具Lv2以上の巌窟王を持っている人より凸カレ＋宝具Lv5に近いバサスロを持っている人のが多いだろうから意見を集めると多少偏るってのも思う。 - 名無しさん (2018-09-06 13:39:35) 
----ぶっちゃけ凸カレ＋狂スロ宝具5よりエドモン宝具2のほうが圧倒的にコスト安いと思うんですがそれは - 名無しさん (2018-09-09 13:13:50) 
---偏るってのもあると思う。　で…。 - 名無しさん (2018-09-06 13:40:13) 
---上にもあるけどランスロの一番のいいところは２waveが何体だろうと１waveに殺や狂以外3体いればイベ何度くらいなら100まで断片つけてリチャージできる点よ。だからどっちも同じくらい優秀って意見が多いんであって、エドモンのほうが～とかランスロのほうが～ってのは偏った意見 - 名無しさん (2018-09-06 13:53:17) 
----スケルトンに断片スカスカ逆流10で撃ったら45だったけど。2体いないと無理なんじゃないの。 - 名無しさん (2018-09-06 14:08:28) 
-----2体って？ - 名無しさん (2018-09-06 14:09:41) 
-----敵が1体でもいれば50%以上リチャできるって話じゃなくて、殺狂以外の敵が3体いれば100%リチャができるって話なんやで - 名無しさん (2018-09-06 14:17:08) 
------ああそれか。でも確かそれやるにはオバキル必要＝宝具結構重ねないと無理みたいな話じゃないっけ。そんな簡単な話だっけ。 - 名無しさん (2018-09-06 14:22:59) 
-------前回の水着イベで言うなら宝具3の聖杯金ふぉうなしで全９カ所のうち7カ所でしかできんかった。いや7ヵ所もっていうんかな。殴り殴り宝具ってやるとオバキル分が増えるからそれでも案外変わる - 名無しさん (2018-09-06 14:25:54) 
--------あ、最初の9カ所ね。後日追加のところはエネミー情報見るにマウナ・ケアでは絶対無理だろうね - 名無しさん (2018-09-06 14:30:06) 
-------1T目に逆流と断片の率UP使用して30hit中20hitのovkで100%までリチャ可能。宝具1で9820以下*3体、宝具3で14730以下*3体、宝具5で16366以下*3体がおおよその目安ね ※敵1体が高くても、他の2体が低くて3体の合算値が記載の目安*3の以下なら可能な場合もある - 名無しさん (2018-09-06 15:56:58) 
-------実用性考えるとランスロに限らずシステム鯖は全般的に宝具1じゃきついよ - 名無しさん (2018-09-06 16:33:05) 
----強みと弱みあげるならランスロ強みは1waveリチャによって２wave1体もマスター礼装火力下げずに突破できることと道中火力、弱みは、ブレイク時の事故、敵クラスにリチャージできるか依存してることカレ凸前提ってあたりでエドモンは敵の選ばなさ、礼装フリー、狂相手の最適解なところで欠点は道中火力とコストと２wave少数には殴り入れないと極地や断片が使えない点だな。入手難易度の違いはあるけど使い分けのパワーバランスは結構いい印象 - 名無しさん (2018-09-06 14:08:47) 
---ランスロ下げの上の木の枝に対する木のようだしエドモンがヘイト集めてる云々のその指摘はずれてんじゃね？ - 名無しさん (2018-09-06 13:58:21) 
----この流れ毎度見るけど　鯖板でしかも一般板に書き込まないでほしいわ　性能論議行ってほしい　つうか過去ログ見ろよと - 名無しさん (2018-09-06 16:47:06) 
-----キャラディスするする人って節操ないからねぇ - 名無しさん (2018-09-06 16:55:51) 
------こういう木は放置が一番なんだが伸びてしまう悲しみ - 名無しさん (2018-09-07 17:19:33) 
-エドモンでもランスでも持ってるほう使え。両方持ってるなら好きなほう使え。これでいいだけのことなのにめんどくさいなもう - 名無しさん (2018-09-07 23:13:05) 
-めんどくさい奴がいると直接会って諭してやりたくなるわ - 名無しさん (2018-09-08 14:46:13) 
-参考にならんかもだが完全体エドモンだと愉悦の宴EXみたいな殺がちょい混じったところでもスカディ孔明で行ける。フレ枠自由になるから至るアンリ二人連れて行けて便利 - 名無しさん (2018-09-09 04:14:30) 
-全部エドモンでいいわ - 名無しさん (2018-09-09 20:54:27) 
--iOS限定な - 名無しさん (2018-09-10 08:34:07) 
---Android勢に無慈悲 - 名無しさん (2018-09-10 09:09:40) 
-そもそもマスター礼装とかの自由度や狂狩るのに使えないとかで明確に差があるのにね - 名無しさん (2018-09-10 04:22:31) 
--入手難度の差があるから妥協はあってもランスロットのが強いとは普通ならんやろ - 名無しさん (2018-09-10 04:24:24) 
---使い分けだよ。どっちも強い。使えばわかる - 名無しさん (2018-09-11 22:13:21) 
-運営にアンドロイドでホワイトアウトしない機種を教えてくれって問いあわせたら教えてくれるのかな？ - 名無しさん (2018-09-10 09:34:10) 
-iPad mini 4だとエドモンの宝具数秒白画面で固まるな。3年前の端末だししゃーないか。ネロ祭りまでに新型iPad出てくれれば買い換えるんだが、望み薄かな？（9/12発表予定） - 名無しさん (2018-09-10 23:45:48) 
--でるなら早いはずだけどただMinはでないと思う。あるなら10インチクラスのProの3世代目、ここまでだせないなら春に出た3万あたりの廉価版いくしかないんじゃない？ - 名無しさん (2018-09-11 00:43:28) 
---ありがとう。iPhoneはもっと大型化してminiはディスコンしそうだし、10インチのiPadを買うことにするよ - 名無しさん (2018-09-11 00:53:43) 
-スカディＢＢを採用するタイプだとエドモン厳しいなぁ。道中の火力はランスロットより２万近く低い上に１度だけリチャージするならランスロのが回収力高い - 名無しさん (2018-09-11 11:31:26) 
--頼むからそういうランスロ云々の話は性能議論でしてくれないか。上の枝見てもらえば分かると思うけど、だーれも得しない堂々巡りがずーっと続く原因になるから - 名無しさん (2018-09-11 12:12:00) 
---この鯖なら出来るor出来ないを何故か出来る方じゃなくて出来ない方に書くんだよな - 名無しさん (2018-09-11 12:33:55) 
----別にそれは普通じゃね？ほかにできなくてもエドモンにならできるって意見もここに普通にあるし反対にここにかんしちゃエドモンは他より苦手だよなって話題があってもいい。誉め言葉以外書き込み禁止のサイトでもないしいちいち過剰反応しすぎだと思う - 名無しさん (2018-09-11 13:57:17) 
----俺は出来ることも結構書いてるぞ。その上で今回のイベントとは相性が悪かったというだけだ。 - 名無しさん (2018-09-11 14:02:38) 
----こういう人は少しでも欠点あげる人がいると許せないんだろうか。別に誰々より弱いとか言ってるなら問題だけど使い分けレベルの話で出来る方できない方とかムキになっても仕方ないでしょ。 - 名無しさん (2018-09-11 14:08:18) 
-----タイミングというか、ランスロ推しの人が聖戦して伸びた木がすぐ上にあるから同じような意図のコメだと取る人がいてもしゃあないかな - 名無しさん (2018-09-11 14:26:17) 
------聖戦？ - 名無しさん (2018-09-11 14:33:40) 
-----視点を変えただけの同じ事柄を書くなら短所としてでなく長所として書いた方が皆気分良く収まるのにねってだけよ。議論の余地がない事実をあらためて並べるだけの為にその都度一部の人に不快な思いをさせる必要ないだろうにな、って。 - 名無しさん (2018-09-11 14:44:42) 
------常に誉める視点から語ろうって聞こえはいいけどすごくきもちわるいwikiになるだけだと思う。例えばエドモンは相性等倍がメインだから不利が基本ないってプラスの考え方もあるし、相性有利を取りずらいって視点の考え方もあってどっちも必要な情報よ - 名無しさん (2018-09-11 14:51:11) 
-------自分にとって気持ち悪いwikiにしないために誰かにとって不快なwikiにしようって議論は決着が付きそうにないね。結局しばらくは巨大ツリー生やしとく他ないんだろうなとは思うよ。 - 名無しさん (2018-09-11 15:00:27) 
--------あなたにはもうひとつのウィキのほうがいいかもよ。今は知らないけど前はあそこは誉めあう人にとってのウィキだから同じ考え方の人がたくさんいるしストレスないと思う。 - 名無しさん (2018-09-11 15:05:32) 
-------片方の視点じゃなく両方あると情報としてはわかりやすいとは思う。でも当たり前だけど行き過ぎた場合よくないからバランスが大事だろうな - 名無しさん (2018-09-11 15:08:02) 
---横だけど性能板で雑談はダメだけど通常板で性能の話することは禁止されてないから仕方ないんじゃね？誰も興味なかったらどこで話しても伸びないし、伸びるならある程度需要がある話ってことだろうしね。もちろん常に煽りあいになるような話題ならco必要だし、性能板云々以前にその話題は控えるべきだとは思うけど - 名無しさん (2018-09-11 14:16:33) 
----そうだな、初っ端から性能議論でして欲しいはなかったなぁ。木主に申し訳ない - 名無しさん (2018-09-11 18:50:00) 
-----いや、性能云々の前に木主は火種持ち込みたいだけに見えたぞ - 名無しさん (2018-09-12 21:13:50) 
--1w100リチャージのこと言ってるんだろうけど、あれ敵HPが2万超えるようだと騎と術相手以外じゃ溜まらないから結局エドモン使ってるな - 名無しさん (2018-09-11 12:24:40) 
---2万くらいなら殴り殴り宝具でたまるよ。25000くらいからは重なってても厳しい… - 名無しさん (2018-09-11 13:53:47) 
----もちろん殴りでHP減らすのが目的だから殴りで倒しちゃだめだけど - 名無しさん (2018-09-11 13:54:28) 
---武家屋敷でメンバーは、ランスロ（カレスコ）、スカディ（至る）、ＢＢ（凸至る）。１ｗ：ＢＢ宝具、２ｗ：逆流ランスロ　３ｗ：ランスロ＋殴り。ランスロのＱ１枚が来たときにタイムストップする。Ｗスカディと違ってフレンドのアンリ借りられるからその分稼げる（騎＋７、狂＋７）。 - 名無しさん (2018-09-11 13:59:13) 
--誰もツッコミしてないけどスカディBBだとエドモン厳しいの意味がわからん 殴りで回収できるエドモンのほうが相性いいと思うんだけど - 名無しさん (2018-09-12 21:17:47) 
---わかってないの君だけだと思うぞ - 名無しさん (2018-09-12 22:03:33) 
---木はエドモン持ってないだけだぞ - 名無しさん (2018-09-12 22:06:52) 
---殴りで回収って宝具1じゃんw - 名無しさん (2018-09-13 00:32:05) 
-エドモンってS1よりS2のが優先かな？爪不足で一個しかスキルマできぬのです。 - 名無しさん (2018-09-11 13:50:19) 
--それ聞かなくてもエドモン使ってれば分からないか…？ - 名無しさん (2018-09-11 14:15:23) 
---一応聞いてみた。たぶんS2だと思うけど。 - 名無しさん (2018-09-11 15:04:42) 
---意外とスカディスキルマならS2Lv6でもシステム出来るから、AtUPのがいいかなーと思ってみたり。 - 名無しさん (2018-09-11 15:07:28) 
----アガルタの桃源郷行って来てみ。イベントであーいうマップ出てきたらエドモンの真骨頂。 - 名無しさん (2018-09-11 15:38:52) 
-----バサカ相手だとエドモンが輝くね。ある程度体力多いとエドモンでもたまらないからその場合はアストルフォとかがいいのかもだけど。 - 名無しさん (2018-09-11 18:49:22) 
--スカディいるなら2いないなら1。 - 名無しさん (2018-09-11 14:59:35) 
---だよね、さんくす。 - 名無しさん (2018-09-11 15:05:19) 
----スカディいても居なくてもS2優先、S2使って被ダメ時のNP回収しかまともに回収できないんだから火力よりもまずNP効率上げとけ、凸カレ宝具しかしないならS1でいいよ、その場合むしろエドモンでなくていいけど - 名無しさん (2018-09-13 01:14:27) 
//-何でエドモン板にランスロ厨沸いてるの？ - 名無しさん (2018-09-11 21:02:27) 
-宝具ラストヒットの軽い音をもう少し重くしてほしいな。 - 名無しさん (2018-09-11 22:02:04) 
--ﾁｭﾁｭﾁｭﾝ…♪あれなんの音なんだろうね - 名無しさん (2018-09-12 08:35:09) 
---Bの時の音にしてほしいｗ - 名無しさん (2018-09-12 21:21:23) 
-ネロ祭では今んとこ空気の呪い効果が猛威を振るってくれそうで期待 - 名無しさん (2018-09-11 22:12:41) 
-入手方法のところの福袋っているのかな？水着の時の追記しようと思ったけど長いこと更新されてないのね。。 - 名無しさん (2018-09-11 22:21:59) 
-そろそろiphone6から買い換えようと思ってるんだけど、7と8で悩んでる。7でもエドモンの宝具サクサク？ - 名無しさん (2018-09-12 04:39:10) 
--8発表直前に7Plus買っちまったが個人的には問題ないと思う - 名無しさん (2018-09-12 13:30:46) 
---サンキュー。参考になった - 名無しさん (2018-09-12 17:26:02) 
----いままさに新作iPhone発表会やってるっぽいし待ったほうがいいぞ。新作が出れば7も8も安くなるし新作ほしくなるかもしれんし - 名無しさん (2018-09-12 17:31:12) 
--この時期は在庫処分的に８が凄く安くなるはず… - 名無しさん (2018-09-13 07:21:34) 
-エドモン使ってて思うのは宝具重なりすぎると2wave目の敵が二体でHPが微妙に低いと殴り入れられなくてリチャージしづらさある - 名無しさん (2018-09-13 10:06:49) 
--夏イベで思ったけど２ｗ２体のマップは素直にＮＰ５０チャージ持ちキャラ使った方が安定したよ。エドモンが得意なのは３－３－３でボスがＨＰ２０万ぐらいのマップ。クラス問わず、ボスがバサカなら３０万ぐらいあっても消し飛ばせるのが強み。 - 名無しさん (2018-09-13 10:20:44) 
---無理そうなら巌窟王にこだわりすぎずにおとなしく1Waveを開幕ステラに任せるか、他のNPチャージ持ち全体宝具に任せてオダチェンしたほうがいいよな。宝具で一掃するついでにスキルと合わせて大量のバフ残してくれるエレちゃんとかからおすすめ - 名無しさん (2018-09-16 19:00:18) 
---そういう場面はランスロで使い分けてるな俺は。でもすべてにおいて万能ってわけじゃないけどやっぱエドモンは優秀。 - 名無しさん (2018-09-16 21:01:49) 
-ＺＥＲＯイベの新しい高難度もＷスカディエドモンで終わった。２Ｔリチャージ１００で終わるとか完璧すぎる… - 名無しさん (2018-09-13 10:24:59) 
--どういう構成？ - 名無しさん (2018-09-16 20:59:50) 
--令呪使わんと無理じゃね？ - 名無しさん (2018-09-18 15:32:33) 
---令呪なしで出来るよ。ツイッターで検索したらみつかった。 - 名無しさん (2018-09-18 15:51:04) 
----探したらあったわ。レベル100宝具5黒聖杯100で初手カードQ2枚、控えカレ凸キャラのガチ動画だったけどもうちょい編成難易度下げても何とかなりそうやな - 名無しさん (2018-09-18 16:05:42) 
-----エドモン90でも行けた。１ターン目にＡかＱ１枚あれば確定だね。ブレイクカウンターでふーやー撤退させる流れが美しすぎる…。これ最初に思いついた人すごい。 - 名無しさん (2018-09-19 10:44:40) 
-この調子で他のキャラも強化入れてくれたらいいのにな。どうせマルチなし周回しかやることないんだから快適にさせて欲しいわ。あとs2にNP獲得30宜しくな - 名無しさん (2018-09-18 15:11:54) 
--俺はパトラみたいなNP10獲得状態3ターンのがいいな。連発がより安定するし。 - 名無しさん (2018-09-19 09:40:13) 
-夏に引いてネロ祭で育てるつもりがゼロイベ挟まったおかげでS2がスキルマできた。さてギル祭周回で使えるかどうか - 名無しさん (2018-09-19 09:49:10) 
-BOX周回に便利すぎる後半戦でHP上がってくると宝具レベル結構重要になりそうだが - 名無しさん (2018-09-19 19:16:57) 
-周回で使いたいけど、宝具の度に20秒くらいホワイトアウトしていかんわ・・・ - 名無しさん (2018-09-19 21:57:19) 
--俺も20秒とまではいかんが長いからあいぽんに乗り換えるまではランスロ使う感じだわ - 名無しさん (2018-09-20 02:26:08) 
-第2の過労死王かな。 - 名無しさん (2018-09-19 22:57:28) 
--最近エドモンとランスロとスカディの絆がマッハで上がってく。 - 名無しさん (2018-09-20 01:44:00) 
-宝具１とかだと２WにHP７万とかいるとQが来るかの運ゲーになるなこれ - 名無しさん (2018-09-20 15:57:30) 
--いたらBBつかえばいいんでね？ - 名無しさん (2018-09-20 16:03:39) 
---3w目にQ2枚とか周回してると結構出てくるしBB使う意味はあまり…それなら嫁王とか術ネロとか火力バフ役を持ってきた方がいい - 名無しさん (2018-09-20 16:37:20) 
---というかエアプで悪いんだが2w目の敵に困ってるのにB Bって意味あるのか？ Q来なかったら1ターン足踏みするの？ - 名無しさん (2018-09-20 16:44:06) 
----その認識であってるよ。３Ｗの高ＨＰならＢＢ入れる価値あるけど２Ｗは運ゲーは回避できない - 名無しさん (2018-09-20 17:01:29) 
-----あってないよ。要は２waveまでにカード来たら固定すればいいし、来なかった場合は2waveでスカディとかのデバフぶっぱしても3wave火力は十分あるから問題ない。 - 名無しさん (2018-09-20 18:27:57) 
------宝具3以上なきゃ10万以上二体以上だと厳しいしくね。そもそも宝具3以上あるなら2wave目もQバフだけで超えれるけど。 - 名無しさん (2018-09-21 10:15:22) 
----BBのとこの運用例のWスカディのとこ見てくるといい。意味は大いにある - 名無しさん (2018-09-20 18:25:43) 
----横だけど最初のターンにくれば固定、次ターン来ても固定、それまでに来なかったら結果論ではBBいらなかったけど３T目にカードが集中する分２T目にほかのスキル使えるから大丈夫ってのがWスカディエドモンBBの基本ムーブだと思う。 - 名無しさん (2018-09-20 18:32:33) 
-----スカディデバフや鋼鉄の決意使って2wave突破できる体力までならカード運をほぼなくせるのがほんと卑怯だなｗまぁオダチェンいるのが欠点だがBB必要なほど敵のHP高いならやむなしか - 名無しさん (2018-09-20 18:38:24) 
-----はぇ～、すっごい便利。そういうことなのね。教えてくれてありがとうございます - 名無しさん (2018-09-20 20:19:19) 
--バフデバフで調節すればいいよ、３ｗ目に撃てないほうがグダるから - 名無しさん (2018-09-20 18:06:35) 
--よく水着BB=運ゲーって決めつけてる人いるけど実際に運用したことあるのかな？特にスカスカエドモンとBBだと確定で3T&2w10万超えにも対応できてかなり汎用性高いのに - 名無しさん (2018-09-21 05:41:34) 
---木主は自分でBBエアプって言ってるししかたない。枝の人は確かに使ったことなさそうだが - 名無しさん (2018-09-21 11:26:37) 
---木主は自己申告でエアプいってるから仕方ないけど、何度かBBエドモン試してないのに運ゲー扱いする人出てくるからな - 名無しさん (2018-09-21 15:04:26) 
-演出果たして軽くなるのかわからんけどなるなら年内にはしてほしい… - 名無しさん (2018-09-20 18:43:48) 
-対バサカ混じりだとエドモン便利だなぁってつくづく感じる - 名無しさん (2018-09-20 18:46:53) 
-ギル祭予選ガーデン級は宝具３巌窟王とＷスカディで３ターン余裕・・・と思ったらマスター礼装で少し火力補正してやらないとボス戦が若干不安定かな。宝具３でコレだと宝具１とかキツそう。 - 名無しさん (2018-09-21 03:19:44) 
--宝具1だけどドラゴンもローマもエドモンのQが来てくれれば問題なし、ない場合はスカスカスキル2の使いどころ調整して工夫しないといけない感じ - 名無しさん (2018-09-21 07:05:17) 
--予選はドラゴンが天地不利なのがめんどくさいな。２ｗでスカディS2撃たないと安定しない - 名無しさん (2018-09-21 08:47:17) 
--魔術礼装でＮＰ補助してあげた方が回し易いぞ - 名無しさん (2018-09-21 08:54:28) 
--宝具２だが諦めて晩餐持たせオダチェン孔明で安定３Ｔしてるわ。ローマに素殴り必要な場合あるがスカディの殴りで落ちるし全体強化使えばそれも必要ない。なおタップ数 - 名無しさん (2018-09-21 10:38:54) 
//---自分も同じことしてたけど、オダチェンするならモーさん、ニト使う方が楽だからそっちに切り替えた。Wスカ、巌窟王は期待外れ。 - 名無しさん (2018-09-23 14:27:29) 
--孔明オダチェン相撲巌窟王だったら宝具1でも3ターン安定する - 名無しさん (2018-09-23 10:42:52) 
-巌窟王宝具2だけどガーデン級の2wはスカディのs2を1回入れればB始動でスカディのアーツとかでも削れるってか凸カレないから協会礼装でやってるけど仮に持ってても他の礼装だとカードシャッフル使えないの不便だな…… - 名無しさん (2018-09-21 10:51:04) 
--LV90 宝具5 凸カレ2000で3万ぐらい残る。殴ってもワンパン圏内だけどスカディＳ２使っておけばほぼ確殺ラインまで持っていける感じだな - 名無しさん (2018-09-21 14:25:47) 
-予選でぎりぎりだからエドモン周回するなら今全力に限るな。ネロ祭通りならHPあがっていくだろうし - 名無しさん (2018-09-21 11:28:39) 
-フォウか聖杯入れればガーデンも使用スキルもっと減らせるなぁって誘惑が… - 名無しさん (2018-09-21 11:29:48) 
-予選は完璧だが決勝当たりではうちの宝具２じゃワンキルはつらくなりそうでこわい… - 名無しさん (2018-09-21 14:31:19) 
--2Waveでスカディのデバフ切ればいけんじゃないかな？　まあダメなら他編成を使えばいいしさ。 - 名無しさん (2018-09-21 23:36:31) 
--その頃にはCKTをたくさん凸して特攻礼装入れる余裕があるような、きっとそんな素晴らしい未来なはずだから…… - 名無しさん (2018-09-22 00:18:59) 
-未凸カレのクソザコでも3ターン余裕なのは優しすぎる・・・ - 名無しさん (2018-09-22 13:43:33) 
-Wスカは巌窟王は三番目に置いてやると、指の動きが少なくていいな - 名無しさん (2018-09-22 19:11:10) 
--自分は真ん中派だなあ。これが一番指の移動距離が少ない気がする - 名無しさん (2018-09-23 05:58:59) 
---マスター礼装を使う構成だとなんか巌窟王が右端だといい感じがしてねｗ　それぞれだなｗ - 名無しさん (2018-09-23 13:06:29) 
----確かに。宝具とマスタースキルは右端が切りやすいんだよねー。だけどタブレットだと左端のスカディスキルの対象指定が大変で・・・ - 名無しさん (2018-09-23 17:58:36) 
-ギル祭り終わったら冥界にいそう - 名無しさん (2018-09-23 03:45:51) 
-なんかいつの間にか説明文読みづらくなってない？ - 名無しさん (2018-09-23 13:46:06) 
-ボックスの新クエ相手が殺だからうち漏らしをスカディで殴っても倒せるだろうし予選より楽になったな。NP問題も大丈夫だし - 名無しさん (2018-09-23 18:23:12) 
--スカディの殴りでもカバーしやすくなったってのは大きいね。カード運での左右ブレが減った。 - 名無しさん (2018-09-23 20:39:27) 
-本戦ガーデン級、敵はアサシン。あっ・・・これはうちのエドモンさん予選に引き続き休み無し確定ですね・・・ - 名無しさん (2018-09-23 18:32:16) 
-宝具1でも周回は出来るけどボスの所で1万とか残るのが最高に非効率的で宝具2にしとけばッて思う - 名無しさん (2018-09-23 19:11:30) 
--聖杯とふぉう君がそっち見てるぞ - 名無しさん (2018-09-23 19:15:48) 
---流石に宝具1の鯖を聖杯とフォウ入れないわ、それならバサスロに入れる - 名無しさん (2018-09-23 19:17:33) 
----性能目当てなら1だから入れるって人のほうが個人的には見かけるな。逆に宝具上がってたら聖杯上げなくても十分ってのもあるし。 - 名無しさん (2018-09-23 19:33:08) 
-----そこは性能目当てでも人によってスタンス違うだろうしなあ。俺も聖杯金フォウは1には使わず、2を4相当にしたり3を5すら超えた存在にするのに使ってる - 名無しさん (2018-09-23 20:08:12) 
-周回で宝具入る前のホワイトアウトが気になる…他の鯖よりも一瞬長い…分身か分身の所為か - 名無しさん (2018-09-23 21:25:49) 
--古めのAndroidだと10秒以上ホワイトアウトだからな - 名無しさん (2018-09-23 23:31:48) 
---去年のフラグシップスマホでも5秒ぐらい白い - 名無しさん (2018-09-23 23:49:12) 
--エドモンに限ったことじゃないけど、宝具演出の重さの関係で周回向き鯖なのに３T宝具で殴るより1wave素殴りの方が結局合計時間は早いんじゃないかみたいなのがちらほらいるよな…… - 名無しさん (2018-09-24 03:41:04) 
--飽きてきたから気分転換に衣装ちょこちょこ変えてて気付いたんだが、水着霊衣だけ白画面が若干短い。水着約6秒ほどに対して他が約8秒。これはおま環なんじゃろか… - 名無しさん (2018-09-24 17:55:44) 
---バトルキャラが正面向いてる分若干早くなるって言われている - 名無しさん (2018-09-24 23:49:54) 
--モーション変更後泥だけクソ重くなったのに運営は絶対に認めない - 名無しさん (2018-09-30 03:23:42) 
-どうせ外でやらんしiiPad買ったらめちゃくちゃ捗るわ - 名無しさん (2018-09-24 06:24:38) 
--iPadから最新型のスマホに変えて外でも快適にできると思ったら、泥のFGOが想像以上に遅くてまたiPadに戻した！ - 名無しさん (2018-09-24 21:38:43) 
---泥はやめとけとあれほど… - 名無しさん (2018-09-25 11:31:30) 
--通学、通勤中はやらんのか？うち片道９０分はあるからiPad＋モバイルルーターだわ。ルーター使えない場合に備えてセルアーモデルだけど。 - 名無しさん (2018-09-25 08:36:41) 
-エドモン宝具1でバサスロ5だからバサスロ使ってるけど、飽きるからたまに入替えてる。早く重ねたいけど次PUするのは当分先かな・・・ - 名無しさん (2018-09-25 10:31:35) 
--需要増えたから年始にやるんじゃね？ - 名無しさん (2018-09-25 11:49:36) 
---需要とは関係ないと思う。それで言ったらギル、マーリンなんかしょっちゅう復刻されていたはずだし。夏にＰＵされたばかりだし正月でも復刻されたらかなり早いよ。 - 名無しさん (2018-09-25 16:58:37) 
----ギルは比較的PUあるけど、まあ色々な作品にでてるからしやすいって枠だからね。他は記念系かなにかイベに絡まないといつになるかわかんないね。 - 名無しさん (2018-09-26 06:01:39) 
-あれもしかして宝具レベル同じなら狂倍率のバサスロと同じぐらい火力出る？ - 名無しさん (2018-09-25 11:58:32) 
--瞬間火力はエドモンのほうがいくらか上。ランスロとの違いはランスロに比べで道中火力が出ない代わりにマスター礼装が自由なほど安定性に優れてるって感じだね。 - 名無しさん (2018-09-25 12:26:34) 
---礼装は結局敵構成次第だけどね。 - 名無しさん (2018-09-25 21:08:28) 
--フルバフ時の火力はエドモンのが上。道中の火力はランスロ。エドモンで出来ることは大体ランスロでも出来るけどボスがバサカＨＰ３０万だったり、フォーリナーだとランスロは止まる。よく言われるエドモンは礼装選ばないというのは事実だけど最大火力必要ならバフの関係でやっぱり断片を選ぶことになる。 - 名無しさん (2018-09-25 15:47:39) 
---礼装選ばないって点そのものよりただ単に必要経験値が膨大な極地礼装使って周回してもNP容易にたまるってのメリットだな。 - 名無しさん (2018-09-25 15:52:30) 
----それは確かに。というか極地育てたいからエドモン使ってる感ある。極地10になったら絆マじゃないランスロと交代かな - 名無しさん (2018-09-25 16:00:15) 
-----極地マックスになったら現状の環境なら、殺、狂、殺狂あり混成はエドモン、それ以外の混成はランスロ、剣はアタランテ、術はアキレウス、弓はワルキューレかパールっ、槍はランスかエドモンって感じがベストだろうな。 - 名無しさん (2018-09-25 16:10:21) 
----極地はマジで要求経験値が狂っとるからな。実装以降ほとんど装備してて現在6と半分ほど、まだまだ先は長い…。エドモンには絆カンストしてもガンガン働いてもらわねばならん。 - 名無しさん (2018-09-25 16:22:49) 
-----140から150と極地1~10がほぼほぼ=だったからなぁ…常にＷスカエドモン極地ってわけにはいかんから150のほうが早そう - 名無しさん (2018-09-25 16:28:14) 
-----極地は最も火力伸ばせる礼装だからエドモンじゃなくても使ってれば上がるから別になぁ - 名無しさん (2018-09-25 17:01:43) 
-オダチェン使うなら全部こいつでよくねってなるの凄いわ - 名無しさん (2018-09-25 17:47:29) 
--いや逆じゃね？オダチェンってか戦闘服使うならこいつじゃなくてもいい気がするが。 - 名無しさん (2018-09-26 20:31:20) 
---オーダーチェンジしてまで別構成で3T周回をするなら、オダチェン無しで大抵回れる巌窟王で良いんじゃね？って話では？ - 名無しさん (2018-09-26 20:56:14) 
----そういうことか。俺も違和感感じてた - 名無しさん (2018-09-27 11:40:34) 
-戦力偏りがちのへっぽこカルデアで一応エドモンもバサスロも居るにはいるんだけど（どっちも宝具１）どっちの育成を優先したらいいかイマイチ分からん。使い勝手というか汎用性考えたらどっちなんかなー - 名無しさん (2018-09-26 19:07:07) 
--より好きな方育ててそのあともう片方両方育てなよ。両キャラともオールスキルマの必要性ないからそんなリソース食わないぞ - 名無しさん (2018-09-26 20:33:03) 
--スカディ無しなら、ランスロットはぶっちゃけ運勝負の不安定な鯖だからエドモン優先で良いと思う。スカディ有なら好きな方からで良いと言う上枝に賛成 - 名無しさん (2018-09-26 20:38:10) 
--巌窟王いないけど汎用性なら巌窟王だと思う、バサスロは魔術礼装も概念礼装もサポ鯖もと要求が多いもの - 名無しさん (2018-09-26 21:03:36) 
--どっちかって言われると巌窟王じゃね？スカスカ運用でバサスロに出来ることは巌窟王が全部できるし。逆にバサスロだと出来ない敵構成があったり、マスター礼装も縛られるから巌窟王を勧める - 名無しさん (2018-09-26 21:46:42) 
---全部ではないな。完全な上位互換ではない。その上で取り敢えずは巌窟王で良いと思うが。 - 名無しさん (2018-09-26 22:40:34) 
----あ、確かバサスロは3-1-3でも回れるんだったな。全部は語弊があったわすまん - 名無しさん (2018-09-26 23:07:45) 
-----バサスロが3-1-3でも周れるってどういう意味？クリ殴りならエドモンでも出来るけどカード来ないとダメよね - 名無しさん (2018-09-27 15:34:19) 
------3-1-3はあくまで例えで、バサスロの場合2w目が1体だけでも1w目がNP100回収できるクラス3体なら3Tできるって事だね。逆にx-2-3みたいな2w目が2体の構成ならバサスロと違って巌窟王はクラス関係なく全て3T出来るけど - 名無しさん (2018-09-28 06:13:59) 
---エドモンの最大の欠点は道中火力の低さでしょ。こればっかはどうしてもバサスロに及ばない。 - 名無しさん (2018-09-30 11:44:23) 
--みなさん助言ありがとうございます。一応スカディは居ます。ちょっと素材不足でスカディがスキルマでは無いのですが……。巌窟王もバサスロもレベル上げ自体は終わっているので、巌窟王→バサスロの優先順位でスキルを上げていこうと思います。 - 名無しさん (2018-09-27 00:31:04) 
---エドモン宝具１は威力低くて扱いづらいと思う。ランスロのが威力出るし、実際回れないマップはほとんどないよ - 名無しさん (2018-09-27 15:39:52) 
----ランスロは2004固定だしそれでも殺狂だと3匹いても47%とかに泣く事がある - 名無しさん (2018-09-29 21:30:12) 
-----今のガーデン級みたく魔術協会も選択肢だよ。情報古いってか偏った見方してないか。 - 名無しさん (2018-09-30 08:57:27) 
-----固定ってことはないだろ。視野狭くないか？例えば木主がカレ凸持っていないなら戦闘服や協会礼装メインになるだろ。 - 名無しさん (2018-09-30 11:46:39) 
------バサスロって未凸カレと協会礼装で回れたっけ - 名無しさん (2018-09-30 11:57:04) 
-------協会なら初手アーラシュとかなら３Ｔ可能だな。彼凸ないと基本妥協が必要 - 名無しさん (2018-09-30 12:35:49) 
--------結局そこがバサスロの最初のハードルよな。バサスロか巌窟王どっちかって話はまず最初に凸カレ（か凸蒼玉？）の有無を確認すべきだと思うんだが、木主は持ってるのだろうか - 名無しさん (2018-09-30 12:49:30) 
---------元も子もないけどぶっちゃけ戦力偏ってるって言ってるしエドモンもランスロ1ならアーラシュからの偏ってるＱキャラ2発、もしくはＱに拘らないほうが強い気はするなｗ - 名無しさん (2018-09-30 13:06:32) 
----------木主ですがご察しの通りカレスコは未凸が有るだけですねー。今のイベントはジークか弓ジャンヌにパラPW孔明で回しています。オーロラ鋼が集まってスカディのスキルを上げられたら色々試してみようかなというところです - 名無しさん (2018-09-30 21:06:46) 
---------6枚積みで回れる時点でそこがハードルにはなってないと思う。どちらかと言うとやっぱり孔明スカディ。 - 名無しさん (2018-09-30 20:11:57) 
-----2004固定じゃ最初ＮＰためられなくね。こういう質問する人はおそらくカレイドも未凸だろうし - 名無しさん (2018-09-30 12:44:30) 
----まぁ確かにエドモン1だと相性次第で37844まで火力下がっちゃうから道中は正直きついと思う。まぁランスロでも１だと少し高い程度だけど。 - 名無しさん (2018-09-30 12:40:16) 
-----スカディＱバフ100%のみの話ね。道中なので - 名無しさん (2018-09-30 12:40:54) 
-自己回復の3%が臓腑に染み渡るわぁ - 名無しさん (2018-09-29 22:09:39) 
-やっぱ宝具3欲しいなあ。2だと決勝ガーデン級2wのスプリガンを2万ちょいくらい打ち漏らす上に相棒スカディだからカード悪いと削り切れない - 名無しさん (2018-09-30 06:23:25) 
--2W目のカード悪い時は凍える吹雪使ったりすると安定するよ - 名無しさん (2018-09-30 09:47:31) 
--聖杯使えば？聖杯なんて30前後配ってるんだし周回で最も世話になるアタッカーに性能目当てで5個入れたところで大した損はしないきはする、さらに大金払って宝具重ねようとするよりは確実よ。 - 名無しさん (2018-09-30 11:49:34) 
---聖杯5つ入れても木主が想定してる2万は埋めれないと思うが。 - 名無しさん (2018-09-30 16:51:34) 
--宝具3だろうが聖杯入れようが確殺できないから諦めてスカディのs2使おう - 名無しさん (2018-09-30 17:09:49) 
--宝具5でも残すので別に気にせんでいいと思うよｗ - 名無しさん (2018-09-30 17:54:14) 
---確殺したいとかじゃなくてもうちょい減らして追撃カード脳死で選びたいとかじゃないんかな - 名無しさん (2018-09-30 20:09:23) 
-三周年から始めてエドモンの性能に魅力を感じてお迎えしたけど本日絆10、スキルマ達成しました。たぶんまだまだ世話になると思う。 - 名無しさん (2018-10-01 01:03:36) 
-なんで水着着ると情緒不安定になるんだろう - 名無しさん (2018-10-01 09:26:41) 
--水着というより海関連に反応しているのだと思う、投獄前は海に関わる仕事していたから、その頃の自分を思い出して辛いのか… - 名無しさん (2018-10-01 09:47:01) 
---宝具選択時の黙れでビクッてなっちゃうから通常に戻したな… - 名無しさん (2018-10-07 23:06:52) 
//-運営もっと岩窟王贔屓してよ。今回のイベント、ランスロにいいところ全部持って行かれてる。決勝の相手がバサカ統一でもっとＨＰ高ければ一強にならなかったのに。 - 名無しさん (2018-10-01 16:03:57) 
//--雑魚エネミーの多くが地属性なのが憎い…。予選～決勝まで道中の大型雑魚が全部不利で本来の火力を発揮できなかった。 - 名無しさん (2018-10-01 16:21:25) 
//---それはこれから先も巌窟王がずっと抱える欠点だぞ。分類の性質上モンスター系は基本地属性に偏るだろうし。今の所2ｗの天属性ってデーモンとゴーストしかいない。巨大オートマタとか登場すれば相性いい相手増えるけど - 名無しさん (2018-10-02 13:53:41) 
//--バサスロより便利っていうだけで優位なわけじゃないしな。アヴェというクラス的に防御寄りの調整は難しいだろうから、Ｓ１を３Ｔにしてくれたのでいいわ - 名無しさん (2018-10-01 19:52:22) 
//---道中火力は低めだもんね。でもせっかくの周回で極地上げたいからどうしてもエドモンになっちゃう。幸い今イベくらいの体力なら道中も問題ないし - 名無しさん (2018-10-01 23:42:29) 
//--１強ではなくね？弓ジャンヌ的に - 名無しさん (2018-10-01 23:30:08) 
//---確定6積みできるのがランスロだけとかなら1強と言えるかもしれないけど別にそういうわけじゃないしねぇ・・・ - 名無しさん (2018-10-02 00:01:08) 
//----ランスロしかいなければランスロ一強 - 名無しさん (2018-10-02 00:05:08) 
//---正直ジャンヌはないと思う…。ランスロもフル積み周回出来る上に早い。 - 名無しさん (2018-10-02 17:18:11) 
//--エドモンの最大の魅力である好きな礼装経験値上げながらぶっぱ周回はランスロにはできなくね？何思って全部いいところ持っていってるって発想になるんだ？ - 名無しさん (2018-10-01 23:40:53) 
//--凸カレ必須という訳でもないのも魅力だね - 名無しさん (2018-10-01 23:46:10) 
//---一応凸カレ必須じゃないのはほかもそうだがまぁハードル低いよね - 名無しさん (2018-10-01 23:50:51) 
//--ランスロ宝具5持ってるけど、エドモン宝具４で周回してるな。寝ぼけてスカディのS3をスカディに使ったりでぐだった時にランスロだと事故死したりしたから、安定性でエドモンになった。 - 名無しさん (2018-10-02 21:23:48) 
//--スカディ実装に宝具強化でもまだ贔屓されてないと・・・？ちょっと強欲すぎやしませんかね。 - 名無しさん (2018-10-03 04:47:20) 
//---逆でしょ。ボックスでもエドモン贔屓十分されてるのにされてないって下げに来たんだぞそいつ。しかも自分がマスター礼装すべてマックスだからエドモンの魅力ないとかわざわざ下で言ってるし - 名無しさん (2018-10-03 10:32:46) 
-水着の開始時のクハハは毎回ちょっとビビるｗ - 名無しさん (2018-10-01 23:44:35) 
-スカディの第二スキル使ってて感じたが、復讐者の効果が味方全体の弱体付与確率低下じゃなくて本当に良かったと思う今日この頃。 - 名無しさん (2018-10-01 23:50:01) 
-エドモンスカディ便利すぎてやばいな。結局ガーデンも全部エドモンで周回できたし、礼装フリーのおかげで極地礼装のレベルがはかどったわ。まぁ仮に極地をレベル10にしてもエドモンには断片のほうがあってるからほかキャラ用だけどｗ - 名無しさん (2018-10-02 00:04:16) 
--ほんとこれ。極地だけは意識してレベリングしないとLv10にならんと思う。礼装固定のスカスカに依存してるなら尚更。マスターLv140から150に上げるのとほぼ同じ経験値が必要だからなあ・・・ - 名無しさん (2018-10-02 08:22:35) 
//---全てのマスター礼装ＬＶ１０だからエドモンは礼装フリーなのがメリットと言われてもなぁ - 名無しさん (2018-10-02 17:22:50) 
//----えぇ……てことはマスレべも１５０ってこと？　しかも、言い回しからすると今回のBOXイベント以前からか。まあそういう人ならランスロで良いってなってもおかしくないだろうね - 名無しさん (2018-10-02 17:31:43) 
//-----フレンド見ててもLv150は一人しかいなかった・・・せいぜい145とか147とか。それだって今回のイベントで上がったんだろうしなぁ。 - 名無しさん (2018-10-03 04:42:38) 
//-----極地は2章実装前、マスターLVは同人力稼いでいたら150になったよ。夏イベ前に150になってるフレンドが結構いて焦って上げた記憶。 - 名無しさん (2018-10-03 08:56:18) 
//------常日頃から全力虹林檎周回がデフォな人でもないとそこまでいかんやろ。間違いなく特殊な人種だよ。 - 名無しさん (2018-10-03 09:47:15) 
//------すげえフレンド達だな。おそらく全ユーザーの内100人も居らんぞ、夏で150とか - 名無しさん (2018-10-03 09:52:01) 
//------夏イベ前に150にあげてるのがほんとか知らんけど確かなのはそれはなんの参考にもならないほどのごくごく一部の廃人にとって礼装フリーってメリットが今はないってだけの話だな。 - 名無しさん (2018-10-03 10:35:30) 
//----賭けてもいいけどギル祭前にそんなプレイヤー0.1%もおらんはずやで - 名無しさん (2018-10-02 21:42:09) 
//----仮にそれが事実だとして、一生新規礼装追加されないっていう場合じゃないとその理屈で語っても笑われるぞ - 名無しさん (2018-10-02 23:32:48) 
//-----一生新規礼装追加無しとかサービス終了寸前ですなｗ - 名無しさん (2018-10-03 04:44:44) 
//-----理解できないなぁ…。新しい礼装が実装されたらその礼装と相性のいい鯖、マップを選んでレベリングするわ。その方が早いし楽しい。 - 名無しさん (2018-10-03 09:23:07) 
//------根本の話通じてないみたいだけど、まずとうの昔にレベルマにしてるほどＦＧＯにのめりこんでる自分がかなりの少数派だと自覚することから始めたらいいと思う。ようはそんな極小数しかいないであろう個人的な状況の部分なんてキャラの個性、強みと関係ないんだよ。エドモンに限らず。 - 名無しさん (2018-10-03 10:31:01) 
//------理解するしないは自由だと思うけどたいていの人は何もない時期とかに頑張って礼装育てるよりイベのついでとかで効率下げずに礼装もあげたいってなるのよ。 - 名無しさん (2018-10-03 10:44:54) 
////----誰もお前に話してないのに自分にメリットがないってだけの話をwikiでエドモンのメリットといえないって突っかかって何がしたいんだかわからんｗ - 名無しさん (2018-10-03 10:22:11) 
---地味にでかいのは第二waveでＮＰ配布以外のスキル打つ必要がないのがながら周回だとすごいいいわ。ＮＰスキルは使わんと宝具基本使えないから付与し忘れて攻撃ってこともないし。 - 名無しさん (2018-10-02 23:45:49) 
----タップのパターンが複雑じゃないから脳死周回しやすいよね - 名無しさん (2018-10-03 02:26:04) 
-ものすごい細かいことなんだけど、水着でスキル使用時のモーションが二段笑いっぽいのにボイスが一段だけなのすっごいモヤモヤする - 名無しさん (2018-10-03 22:22:30) 
--わかる - 名無しさん (2018-10-09 03:30:12) 
-急いで本編クリアしようと二部一章にうっかり水着で連れてってしまい申し訳なさ過ぎて通常に戻したよね - 名無しさん (2018-10-08 15:35:01) 
-宝具１で素材不足でスキル育成も半端だから留守番気味だったので今日初めてまともに使ってみたけど、こんなでもWスカディと孔明にすれば色々使いどころあるのね……Qだから宝具連打に足りない分は殴ればいいのね…… - 名無しさん (2018-10-13 04:17:55) 
-こいつ霊衣版なんぼなんでも笑いすぎやろ - 名無しさん (2018-10-13 19:24:05) 
--黙れ！黙れェ！！！(突如キレる若者) - 名無しさん (2018-10-15 22:40:09) 
-前は高難度で使うなんてなかったから気にもしなかったが宝具の防デバフがスカディでの連射とブレイクでHPちょいちょい増えてくのに絶妙にマッチしてて強い - 名無しさん (2018-10-14 12:09:07) 
-宝具スキップで泥でも使い物になるようになる？ - 名無しさん (2018-10-16 18:26:41) 
--10月アップデートのことなら宝具スキップではないよ。「なし」は個別ではなく今までもあった全体の宝具演出速度設定に合わせるという意味。 - 名無しさん (2018-10-16 22:52:45) 
-FGO始めたのがちょうど監獄塔復刻の時で初めて来てくれた星5で一緒に人理修復駆け抜けてイベントでも世話になって最近スカディで注目されて嬉しいんだけど監獄塔やれてないのが本当に悔やまれるから常設かマナプリでできるようにしてほしい - 名無しさん (2018-10-20 00:18:57) 
--復活の可能性が低い昔のイベントは未クリア者だけレアプリで一定期間挑戦できるように、ってのはあればいいけど難しいだろうなあ - 名無しさん (2018-10-21 14:57:43) 
--再再復刻を待てしか！ - 名無しさん (2018-10-21 16:02:21) 
-宝具2だとミラーハウス回れない。。。聖杯や金フォウ入れたらいける？ - 名無しさん (2018-10-29 00:59:32) 
--ターンかかるけど特効礼装つけて1waveでNPためてオダチェン水着BBで安定する - 名無しさん (2018-10-29 07:12:18) 
--宝具3でも無理だなぁ、オダチェン使えばわりとなんとかはなるけど - 名無しさん (2018-10-29 08:34:24) 
--宝具3Lv100で相撲Lv100つけて孔明オダチェンで普通に3Tで回れると思うよ。2w3wは殴り必要だから保険でスカディに特効礼装つけて、2wで6〜7万ほど残るからカード次第で2wでスカのデバフも使うと良いよ - 名無しさん (2018-10-29 11:02:35) 
--素直にパールかワル使った方がいいんじゃ… - 名無しさん (2018-11-06 22:44:11) 
-特攻礼装持たせてパラPとWスカディでバフっての3T周回が面白い。贅沢言わないからS1に威力500%とS2を100%に強化してください - 名無しさん (2018-10-30 19:50:30) 
-高難易度でゲージ１本目割ったら宝具封印のデバフ食らって「うわぁぁぁぁぁぁぁ」ってなったけど「あぁ、そういや持ってたわ」ってすかさず窮地の智慧で解除からの宝具２発目。エドモンさんさすがッス！ - 名無しさん (2018-11-01 09:44:03) 
--まさに窮地の智慧だな - 名無しさん (2018-11-02 22:34:10) 
--星出しも最終waveのクリ殴りに使えるし全部のスキルが有能すぎる - 名無しさん (2018-11-06 21:54:21) 
---今回の高難易度も無敵無視して宝具打てた - 名無しさん (2018-11-06 22:39:25) 
---欲を言えば黄金律の強化だな。獲得量を更に上げてスター集中も付けよう（強欲） - 名無しさん (2018-11-07 21:44:45) 
----集中はスカスカ運用時以外の、星吸わない星出し役を考えたら邪魔になるんよね。それより3Tスター10獲得状態が欲しいかな。スカスカ宝具では3体相手なら10あればチェイン不要でほぼ飽和するし、非スカスカ運用時の星出しの底上げにもなるし。 - 名無しさん (2018-11-08 00:37:43) 
-----個体の戦闘能力という意味では、個人的には3Ｔの防御アップと回避系が欲しいけど黄金律につくもんじゃないよなぁ、いっそ贅沢にＮＰ獲得とかが欲しいです（凸スコ未所持勢） - 名無しさん (2018-11-08 04:03:44) 
-宝具演出はいつ直るんだろう……。使い物にならねぇんだけど - 名無しさん (2018-11-09 13:31:19) 
--実際これたまったもんじゃねーよな・・・今までは雑魚だ外れ鯖だと言われてきてスカディ実装によって見下してた連中への復讐＆華麗なる復活。そして泥特攻によって岩窟愛用者にもついでに飛び火で復讐と。最下層から最上層への稀有な復活したように見えて実際はしてないって嫌がらせが過ぎる・・・ - 名無しさん (2018-11-09 17:51:50) 
---何が酷いって、スカディで活躍できるようになってすぐに改悪されて使い物にならなくなったことだわ。悪意しか見えない - 名無しさん (2018-11-11 04:14:16) 
----ん？これ前はもう少し軽かったの？ - 名無しさん (2018-11-11 09:48:18) 
-----少なくともモーション強化前の方が軽かったと思う　機種によるだろうけど - 名無しさん (2018-11-11 20:55:33) 
-----ルルハワで下方修正される前は他の鯖とほぼ同じだったよ。スカディ実装直後～夏イベ直前まではほんと優秀だった - 名無しさん (2018-11-12 06:30:48) 
--サバフェスから - 名無しさん (2018-11-11 09:07:39) 
---途中送信失礼。サバフェスから3ヶ月になるんだからそろそろ対応して欲しい所。 - 名無しさん (2018-11-11 09:09:01) 
--もう前のモーション使わせてくれるだけでいい。専門知識ないが、宝具フィニッシュで分身の腕を動かさせるために本体エドモンと同じキャラデータを読み込まなきゃいけないからこれだけ重いんだと考えてる。サバフェス時に運営に要望は送ったが… - 名無しさん (2018-11-11 19:48:53) 
---オダチェンが遅くて使えない端末はキャラデータの読み込み、オダチェンは普通(数秒)なのに宝具が遅いのはエフェクト処理。後者は新しい機種だと常駐アプリにリソースを喰われている事が一番の原因やね。 - 名無しさん (2018-11-12 11:19:03) 
----自分は後者で使ってないアプリ終了させまくっても変わった気がしないな・・・なんか勘違いしてるのもだけど。とにかく要望送りまくるしかないか - 名無しさん (2018-11-12 16:07:16) 
-----Facebookやインスタ等のSNS関連も大分競合している、IOSでもSNSや画像加工アプリ多く入れると目に見えて遅くなる - 名無しさん (2018-11-12 16:23:50) 
--お前らこんなところで文句言う暇があったら要望に書いて運営に送れよ - 名無しさん (2018-11-22 15:37:34) 
-いつになったらiOS - 名無しさん (2018-11-12 06:19:59) 
--専用鯖から泥も使えるようになるんだろ - 名無しさん (2018-11-12 06:20:24) 
-Androidでホワイトアウトしない端末運営に教えてもらいたい。動作確認しないで実装してると思う - 名無しさん (2018-11-13 11:03:23) 
--端末実験はしているに決まっているだろ、もっとも動作チェック用に各メーカーから仕入れる端末は、キャリアアプリが入る前だから大分軽いけどな！ - 名無しさん (2018-11-13 11:57:49) 
---ほんとぉ？ 開発用のPCで動いてるからそのまま出してるだけだと思うが - 名無しさん (2018-11-14 11:52:11) 
-Wスカディシステムって巌窟王の宝具lv1強化済みだと黄金律スキルマでも無理？ - 名無しさん (2018-11-18 21:49:41) 
--巌窟王はシステム勢の中でもリチャ条件緩い方なんで三連するだけなら問題ないはず。ボスとか地属性の中ボスに手を焼く可能性はもちろんある - 名無しさん (2018-11-18 22:25:57) 
--別に宝具レベル上がるとNP上昇増えるとか無いぞ、オーバーキルしやすくなるだけだからな - 名無しさん (2018-11-18 22:36:26) 
-というか、ピックアップが全然きてないね。2017年の1月が最後のピックアップとは…でも宝具強化は数か月前っていうね。次いつくるんだろ - 名無しさん (2018-11-19 00:04:27) 
--鯖フェスの時あったやろ - 名無しさん (2018-11-19 00:42:24) 
--追記されてないだけや - 名無しさん (2018-11-19 07:49:15) 
--スカサハ来て、エドモン評価上がってすぐPUされた時に話題になってただろ・・・。お前本当にこのゲームやってるのか。 - 名無しさん (2018-11-19 09:34:14) 
-Wスカ+BBでQ2枚固定が強すぎる… - 名無しさん (2018-11-20 23:40:38) 
-正直使ってみるまで舐めてたわ…。カレスコ装備アーラシュで1WAVEを一掃しつつWスカ+孔明+凸黒聖杯があればエドモンの宝具レベルが1でも(勿論強化済み)充分周回が捗った。余裕でNP50以上稼げるもんなんだ… - 名無しさん (2018-11-22 08:47:28) 
-https://japanese.engadget.com/2017/12/20/android-2019-8-64bit-2018-oreo/ - 名無しさん (2018-11-24 23:19:28) 
--2019年8月までに64ビット対応義務化。これまでには治るかな…文のしかしいつまでも32bitコードで のほほん としている開発者にアプリのアップデートを促すことで、全体的なアプリのOS機能サポートが向上するようにはなりそうです。これFGO運営のことや - 名無しさん (2018-11-24 23:20:39) 
-周回で使ってると決意3T30にしてほしい。2wが強いイベでもスカディと乗算バフ3Tでだいぶ安定するだろうし。宝具重なってないのが悪いと言われればそれまでだけど - 名無しさん (2018-11-25 14:17:37) 
--中ボスが強いときは便利だけど3waveで数十万クラスが来たら等倍で戦うエドモンはきつくなりそう。難しい問題だね。 - 名無しさん (2018-11-26 11:57:50) 
--3waveの火力落ちていいんなら吹雪一回分2waveに回せば良いんだぞ - 名無しさん (2018-11-26 15:10:27) 
-らいこーさんは宝具演出重すぎて修正されたみたいみたいだけどエドモンより酷かったの？ - 名無しさん (2018-11-25 19:06:07) 
--端末も当時と違うから漠然とした体感での記載だけど、宝具始動前とイナズマビーム撃つ前の2回読み込み入っていたので頼光のが辛かった記憶がある。 - 名無しさん (2018-11-26 21:35:07) 
-重いけど相変わらず頼りになる。礼装ペナルティのせいでスカスカバサスロ三連が出来ない中自前でしっかりリチャしてくれる彼氏面ありがとう。初見でも大体ナントカしてくれる… - 名無しさん (2018-11-28 16:13:55) 
--明らかにここ単体戦じゃんってところ以外はスカスカエドモンで行ったわ。礼装使用不可でも平然と連射機能するおかげでストーリーを快適に読み進められた - 名無しさん (2018-11-29 01:38:33) 
--自分もずっとスカスカエドモンだったわ。しかもその短期戦もゲージ削り切っちゃうから残りを控えの絆要員でゴリ押せちゃうっていうね…ネロ祭なんかの超高難易度以外は全部このパーティで行けちゃうのはどうなんだろう… - 名無しさん (2018-11-29 02:43:44) 
--自分も絆上限解放もあったから新章は終盤単体で出てくるあの人のクエ以外巌窟王Wスカディでクリア、たまたま控えにいた絆上げたいメンツがそこそこ戦えたってのもあるけどマスター礼装に頼らなくても連発に困らないのはほんとに強みだね。ただスカディでてからエドモンばっか使ってるせいか自分の編成考える脳が退化してる感ある - 名無しさん (2018-11-29 09:50:38) 
---エドモン愛用してるせいか敵編成をクラス個別ではなく数とDTDRで考えるようになったわ。月癌はまず出て来ないしな - 名無しさん (2018-11-29 13:00:58) 
-虎戦車を宝具で燃やすと文字通りになるぞ - 名無しさん (2018-11-29 12:42:20) 
-せっかく重ねたエドモン２を活かしたいけど自前のスカも孔明もいない。この場合何と組ませたら活躍させられるかな？ - 名無しさん (2018-11-29 13:42:16) 
--絆不夜殺とフレのスカディで挟めばQバフ90%なんで、1waveをアーラシュで飛ばして二連とかできなくはない - 名無しさん (2018-11-29 13:48:14) 
--今はパラケラススにスキル強化入って宝具多段hit鯖は連打しやすくなってるよ - 名無しさん (2018-11-29 14:09:01) 
--Ｗスカエドの強みは礼装に縛られないことだから、オダチェン使えばなくてもまぁ割となんとかなる。流石に3連射はキツいかもだが、それよりは凸カレのあるなしのが重要かなぁ - 名無しさん (2018-11-29 14:31:41) 
--不夜殺もないっす・・パラケラススはいるんでそっち考えてみます。あとカレスコは２枚あるんですが凸なしです。 - 名無しさん (2018-11-29 15:03:38) 
--術エレナとか持っていると、未凸カレスコ持ちとの相性は良いよ。 - 名無しさん (2018-11-29 15:15:36) 
--アーラシュ＋NP20配れるやつ＋フレのスカディに、2004年の断片揃えればまぁ……。3wave火力が12万程度になるけど使えるんでない？ - 名無しさん (2018-11-29 18:38:48) 
--未凸カレ二枚あるなら、ケイローン巌窟王(カレイド)エレナ(カレイド)で、1waveエレナで飛ばしてフレスカディをオダチェンからの巌窟王で二連とかもできる - 名無しさん (2018-12-01 22:12:56) 
-素のATK高いから朕をサクッとしばき倒せるのほんと良かった。宝具は敵一体でも星じゃぶじゃぶ出るからクリ殴りで一撃だしスカディのおかげでほんと化けたなあ… - 名無しさん (2018-12-01 21:54:55) 
--敵単体ゲージ持ちでも水着BB持ってると、初手でQ2枚出た瞬間に「あ、もう終わるわこれ」ってなるのがひでえ。スカに凸鯉持たせてオダBB無貌カード固定星出しからQ2枚クリティカルがエグすぎる。 - 名無しさん (2018-12-11 09:38:33) 
-シン特攻鯖だったな - 名無しさん (2018-12-06 00:31:25) 
-自前のクリアップがないからイベフリクエ最終waveでQが一枚もないと安定しないのが難点か。水着BB入れたら安定するけど - 名無しさん (2018-12-10 01:56:17) 
-次のロストベルトで月癌に嫌がらせされそう、いや微妙にここに書く話ではないんだが - 名無しさん (2018-12-14 23:50:13) 
-巌窟王Lv100/ATKフォウ1300/宝具３だとwave2のNP回収が少しだけ足りないんだけど、こういう時こそマスター礼装フリーの強みが出るんだよな。 - 名無しさん (2018-12-18 03:25:44) 
--書き忘れた。マグマコロシアム（ダンベル最高率）での話。 - 名無しさん (2018-12-18 03:27:07) 
---そのステならw2でスカの吹雪と巌窟のs1使えばぎりたりるよ 礼装自由やで - 名無しさん (2018-12-18 16:44:57) 
-宝具5でレベル100にしてる人いる？使い勝手知りたい - 名無しさん (2018-12-27 18:12:35) 
--ゲームの否定になるかもしれんけどシナリオ読むのと敵に合わせて編成変えるのを交互してやるのが非常に億劫だったので編成面の作業から解放されて非常に快適になった。Lv1のカレスコでの話になるけど魔術協会制服と全員フォウマ(1000)・スキルマのスカスカエドモンのいわゆるシステムで宝具撃つと一体当たりの等倍ダメージが73k前後。道中3体ならほぼオーバーキルでNP50回収できると思っていい。鋼鉄の決意と凍える吹雪が全部入った宝具撃つと一体当たり153k前後みたいな感じ。2部の2章と3章はほぼコレで片付いた。先日のサンタイベもイベ礼装5枚積んだコレでほぼ片付いた。2Waveとかで3体居るけど内1体のHPが高いとかの時は少し削ってから打てばNP50いけるけど2体の時は凸カレないと無理じゃないかな。スキル切れると息切れみたいになるけどスカディの宝具とかでなんとかCT分しのぐともう一回ぐらいやれたりするよ2部3章15節とか。スカディ来る前はせっかく引いたんだしって事で余裕がある時は凸令嬢つけてマシュマーリンで出して星飽和させて殴って宝具撃ってみたいな使い方してた。割と星ジャラジャラさせて殴れるのでそれも楽しかった。 - 名無しさん (2018-12-29 18:46:42) 
-カードに呪い付与で地味な強化もらえましたね - 名無しさん (2019-01-01 04:57:35) 
--呪い付与のコマンドコードとパライソちゃんで呪いマシマシパやってみたら毎ターン4000とか6000削ってくれる。趣味パの範疇かもしれないけど楽しいね。 - 名無しさん (2019-01-06 07:03:51) 
-バレンタインのボイス、声高くね？と思ったけどこの人声張ってないと別人のようだな - 名無しさん (2019-02-16 00:50:25) 
-BBスロットの獲得量ダウンに対して弱体解除が有用過ぎた - 名無しさん (2019-02-21 07:03:41) 
-追加された高難易度半分クリアしたけど、今の所全部エドモンWスカディで攻略できてる。礼装が自由な分、本当に強すぎる。 - 名無しさん (2019-02-21 23:05:24) 
--半分どころか最後のプロテア以外全部エドモンWスカで行けるぞ・・・　大正義火力を上げて物理で殴る。 - 名無しさん (2019-03-05 16:16:03) 
-弱体解除のおかげで大活躍ですね。周回も高難易度もクハハハハ！ - 名無しさん (2019-02-22 11:52:57) 
-おまけのように付いた高難易度適正が強すぎる… - 名無しさん (2019-02-23 16:44:26) 
-前から薄々思ってたけど本質的に高難易度用の調整を受けてる巌窟王で周回出来るようになったら柔軟性がおかしな事になってるんだなこれｗｗ BBからの嫌がらせもスタンとスキル封印以外は涼しい顔してるし - 名無しさん (2019-02-28 03:30:58) 
--FGOは育成ゲームだから、レアリティ・スキルLV・宝具LV等が低くてもクリアできるバランスだからね。 - 名無しさん (2019-02-28 19:00:04) 
--色々贅沢な複合スキルだけど無駄にCT多くなってるとか言われてたのにここまで生きるとはなあ - 名無しさん (2019-03-03 04:35:57) 
--弱体解除でデバフ大差ｋ - 名無しさん (2019-03-03 08:43:28) 
---ミスった。弱体解除でデバフ対策、チャー減で即チャージマックス宝具対策、無敵貫通で遅延対策としょぼめのギミックなら全部ひとりで対応できちまうからなあ - 名無しさん (2019-03-03 08:45:20) 
-使ってて思うのが意外と打たれ弱いところ。スキル強化でモンテクリストミトロジー貰って防御相称変更来てくれないかな。 - 名無しさん (2019-03-03 12:59:03) 
--意外も何も防御・回復系スキル無し、低HP、被ダメ等倍と打たれ強い要素が一切ないからそりゃそうじゃろ - 名無しさん (2019-03-13 23:53:43) 
---いわれてみれば確かに!!設定が設定なんで頑丈なイメージがついてたのかも - 名無しさん (2019-03-16 11:49:22) 
----頑丈(精神が) - 名無しさん (2019-03-21 01:48:25) 
-ようやく泥でも快適に宝具撃てるようになった。長かったな…… - 名無しさん (2019-03-20 21:30:39) 
--7ヶ月くらいかな？少しでもホワイトアウト短い水着で我慢してたが、第3再臨で回れるようになってほんと嬉しい - 名無しさん (2019-03-20 23:20:21) 
-ホワイトアウトが短くなった代わりにバトル終了後の絆画面までに少しラグが生じるようになったのは気のせいか…？ - 名無しさん (2019-03-21 16:29:13) 
--確かにちょっとだけあるね。ホワイトアウトの時間を考えれば大したことないけど - 名無しさん (2019-03-26 21:14:19) 
-最後にピックアップしたのってルルハワだっけか。あのときはBBちゃんに全部吸われたからそろそろきて欲しいなあ - 名無しさん (2019-03-23 08:32:48) 
-持ってないから聞きたいんだけど、今イベの2・2・3構成クエってスカスカエドモンなら周れる？流石に厳しいかな。 - 名無しさん (2019-03-30 09:43:00) 
--無理やな。ステラの力が必要。 - 名無しさん (2019-03-30 12:29:52) 
---レスありがとです。やっぱ無理か・・・まあスカスカシステム以外の出番が来るのは悪い事ではないか。 - 名無しさん (2019-03-30 13:06:09) 
-結局高難易度はエドモンの出番の辺り凄まじい強さだ - 名無しさん (2019-04-05 20:57:19) 
--ムーンキャンサーほとんどいないからどうやっても等倍以上のダメージが出るのが大きい - 名無しさん (2019-04-06 18:50:21) 
-宝具2でギリギリ、バサカ相手にもスカスカ周回いけるのな - 名無しさん (2019-04-22 21:36:48) 
-なんかちょっと宝具演出軽くなった？気のせい？ - 名無しさん (2019-04-29 02:28:45) 
-終局と2部2章に突然出てきたけど、イベントキャラなんだっけ？ やってないから具体的にどういう人なのかわからないんだよな……ガチャで引く以外に知る方法ってある？ - 名無しさん (2019-05-01 13:54:11) 
--youtubeとかで「監獄島に復讐鬼は哭く」って検索するのが手っ取り早いと思う。初登場は空の境界コラボだから興味あれば、そっちも - 名無しさん (2019-05-01 23:37:19) 
--監獄塔イベントのコミカライズがあるよ - 名無しさん (2019-05-02 02:00:06) 
-宝具1で物足りないから金フォウ入れたけど、あんま変わらんな。次の復刻ピックアップで宝具3にでもするか。 - 名無しさん (2019-05-04 16:09:10) 
--今回のレイドで痛感したけど、星5の宝具1と2のダメージ差って天地よ。星5は素のスペックが高いから特にね…… - 名無しさん (2019-05-04 16:48:22) 
--確か宝具1じゃ聖杯金フォウでフルブーストしても宝具火力は宝具レベル1分も上がらんとかそんなんだし - 名無しさん (2019-05-04 22:26:54) 
--Lv90フォウ1000からLv100フォウ2000でダメージ16%アップ(13641→15838)　宝具1→宝具2でダメージ25%アップ(800→1000)だから宝具の方が伸び幅はでかいわな - 名無しさん (2019-05-04 23:52:14) 
-今回のイベントも大半がエドモンで周回できるけど、宝具1だとたしかにきつそう - 名無しさん (2019-05-04 20:10:47) 
--そもそも宝具1は宝具5の6割程度の威力しかないからな。宝具2で8割、宝具3で9割にまで上がるから可能なら3までは上げたいが限定星5だからねぇ - 名無しさん (2019-06-10 04:04:31) 
--エドモン宝具1でスカディ様いないカルデアだけど、嫁ネロのS1/S2からオダチェン孔明で無理くりリチャージしてる。たまに素殴りでオバキル調整いるし、脳死周回とはいかないが… - 名無しさん (2019-06-10 10:57:19) 
-第4章もスカスカ大暴れだった、NPデバフも水着礼装なら微調整が聞いていい感じ。礼装経験値が要らなければだが。 - 名無しさん (2019-06-16 22:53:23) 
-オルジュナ宝具3に出来たけれどやはり巌窟王も宝具3にしておきたい……今宝具1なんだ…PUが待ち遠しい - 名無しさん (2019-06-27 17:39:53) 
--宝具１じゃやっぱ３ターン厳しい事多かった？ - 名無しさん (2019-06-27 19:27:56) 
---Lv.100で金フォウ少々入れても時々ね。属性やHPによっては宝具3でも一掃出来ないかもだけど、せめてあと一撃で…ってくらいまでは削りたいからやっぱ宝具2か3は欲しいなって思う - 名無しさん (2019-06-27 20:58:46) 
--3いるかなぁ。そりゃあればあるだけ強いけど、自分は2で困ったことはなかったよ。ちなLV90の金フォウなし＋LV100カレスコね - 名無しさん (2019-06-27 20:56:52) 
---そっかー。課金額によっては2で妥協も考えようかな。参考にしますありがとう - 名無しさん (2019-06-27 21:03:25) 
-泥勢だけど今回のアプデでホワイトアウトだいぶ短くなったね。嬉しい限りだ - 名無しさん (2019-06-28 20:56:27) 
-金銭的に宝具2が限界で今1なんだけど2と3じゃどれだけ違う？ 割と1でもいけること多いけど - 名無しさん (2019-07-01 19:51:09) 
--凸カレlv100にスカスカ断片の時、道中が宝具2：63314⇒宝具3：69646　で約6000UP、3waveフルバフで宝具2：199441⇒宝具3：219385　で約2万UP。とは言っても20万で突破できなくて22万なら突破できるって場面はそんなにないから気持ち程度のUPやね。 - 名無しさん (2019-07-01 20:20:18) 
---ありがとう とりあえず2にしよう - 名無しさん (2019-07-01 20:51:41) 
--NP50礼装の宝具火力上昇のをつけて孔明オダチェンスカディ、っていう選択示もあるで - 名無しさん (2019-07-01 21:01:30) 
--基本的に向いてるところで使うなら2あればいいし、より使える幅を広げたいならもっと上げたらいい。まぁシステム運用は安定と起用幅あってこそだから上げる価値はある。 - 名無しさん (2019-07-02 19:10:29) 
--去年lv100、フォウくん2000、宝具5、ってしたけど正直自己満以外無いかなー。宝具は3でほぼ完成。ほかは乱数誤差で覆るかなーってレベル。やることやったから後悔はないけどｗ - 名無しさん (2019-07-07 11:08:11) 
--1と2はそれなりの差だけど2と3は正直もうどうでもいいかな。3と4と5はもう誤差 - 名無しさん (2019-07-07 12:25:06) 
-忘却補正低すぎない？今までの最低ってたしか6だったはず･･･ - 名無しさん (2019-07-07 12:18:00) 
--間違えた･･･魔王のコメに書くつもりだったから見なかったことに･･･ - 名無しさん (2019-07-07 12:18:36) 
-復刻サバフェスPUで宝具3目指してえなあ…（届かぬ想い） - 名無しさん (2019-07-11 12:39:54) 
--3とか誤差だから・・・（自分に言い聞かせる - 名無しさん (2019-07-12 17:35:45) 
-復刻来たな。去年の雪辱(爆死)を果たす時…！ - 名無しさん (2019-07-15 19:28:59) 
--問題は宝具レベルどこで止めるかだよな。3と5だと1割弱違うから最終ダメ1万以上は差が出るし。 - 名無しさん (2019-07-15 19:37:56) 
---計算してみると聖杯、金フォウ入れるなら3で吹雪一回、極地込みで中央値20万超えるけど、5まで行くと相性不利でも同条件で20万超えて、最終ダメに2万程度差が出るみたいだから2、3waveストレスフリーにしたいなら5まで行くのもありか。 - 名無しさん (2019-07-15 19:48:29) 
---聖杯金フォウだと、宝具レベル2以降は3ウェーブで宝具レベル毎に1万ダメージ上乗せくらい。 - 名無しさん (2019-07-15 19:52:37) 
-５バサスロちゃんいるけど手持ち１エドモンを３にするために回すべきか悩む・・。エドモンかっけーんだよなぁ。。欲しい。。 - 名無しさん (2019-07-15 19:37:16) 
--同じく悩んでる。凸カレ宝具５バサスロとスカディ持ってると、手持ちのエドモン宝具１を使う機会がない、宝具２にすればバサスロ並みにはなるんですかね？ - 名無しさん (2019-07-15 21:39:07) 
---自己完結しました。宝具３は欲しいんだな・・・諦めよう！ - 名無しさん (2019-07-15 22:01:57) 
-凸カレ無いワイ高みの見物 - 名無しさん (2019-07-15 20:41:16) 
--見物も許されない定期 - 名無しさん (2019-07-15 20:49:49) 
--凸カレ無くても使えるよ - 名無しさん (2019-07-15 20:50:32) 
--エドモンは敵を倒す＝50リチャだから未凸カレ+お医者様or協会礼装とか、50礼装+孔明とかで始動さえできればそれで良いのよ - 名無しさん (2019-07-15 21:01:49) 
---オダチェンしたら価値半減じゃね？ - 名無しさん (2019-07-15 22:25:36) 
----最大・最短効率じゃないってだけで、他の構成よりかはマシじゃし - 名無しさん (2019-07-15 22:54:48) 
----俺も昔はオダチェン許せんマンだったが、ある日極地礼装のレベル上げる意味とか全然なくね？使わなくね？と気付いてしまったんだ - 名無しさん (2019-07-16 01:42:20) 
-----オダチェン許せんマンには、礼装経験値が無駄になるから補償しろとか言い出す奴も居るからねｗ - 名無しさん (2019-07-16 10:54:43) 
--こいつが真価を発揮するのは凸カレ宝具3からって割とハードル高いからな。特に凸カレ無しなら孔明アーラシュからの対象や数を選ばないバサスロ2連射ド安定マンに劣る。 - 名無しさん (2019-07-15 23:05:31) 
---それ、アーラシュの為に礼装枠余計に使ってね？ - 名無しさん (2019-07-15 23:20:42) 
----未凸カレスコ使うなら、ガンクツオーでも礼装枠一緒になるんじゃね？ - 名無しさん (2019-07-16 00:45:58) 
-----凸にせよ未凸にせよエドモンにつけるカレスコの1枠で済むじゃろ？ - 名無しさん (2019-07-16 00:49:49) 
------孔明アーラシュでの二連射同士の比較じゃろ？ - 名無しさん (2019-07-16 10:56:57) 
-------エドモンでアーラシュ使う意味って無くない？孔明を使うのなら凸カレや未凸カレを持ってなくても50NP礼装で三連射できるし - 名無しさん (2019-07-16 17:00:00) 
--------宝具LVとかの関係で火力が足りないんじゃねーの？ - 名無しさん (2019-07-16 17:07:06) 
---------エアリアルlv100に孔明バフを乗せた等倍アーラシュよりは宝具1の相撲lv20に孔明バフを乗せたエドモン宝具1の方が火力が出るよ - 名無しさん (2019-07-16 17:48:33) 
----------1wave処理するのにダメージ量とかどーでも良いんじゃね？ - 名無しさん (2019-07-17 14:14:04) 
-----------意味が良くわからないのだけれど、比較としての条件がアーラシュ孔明って書いてるから戦闘服前提なんだよね？それでどうやったら3waveの火力が延びるの？アーラシュを抜かしてエドモンが三連射しても変わらないよね？ - 名無しさん (2019-07-17 14:25:54) 
------------三連射が出来ない構成でのアーラシュ+2連射って事なんだろ。 - 名無しさん (2019-07-17 15:53:35) 
-------------そういう事ね、理解できた。感謝！ - 名無しさん (2019-07-17 16:05:14) 
---アーラシュと宝具1相撲エドモンでオダチェンしなくても大体のところ3ターンで回れますけどね - 名無しさん (2019-07-16 14:16:06) 
-未凸カレ協会Wスカディでオダチェンなし周回できるイベント何度もあったよ - 名無しさん (2019-07-16 10:47:44) 
-凸カレ無し宝具１、レベル１００、星４フォウマ、レベルマ凸相撲、オダチェン無しでスカスカできるかなぁ？今の所バサスロ未凸カレ、オダチェン、孔明でスカスカしてるんだけど時間かかる…。 - 名無しさん (2019-07-16 16:35:29) 
--始動にカレ+協会でNP20すればできる時はできる。問題は威力だな - 名無しさん (2019-07-16 16:53:43) 
---ありがとう、そっかカレ＋教会かぁ…。うぅむ、宝具レベル１同士だとバサスロより威力低いってどっかで見たなぁ…。 - 名無しさん (2019-07-16 16:57:42) 
----未凸+教会:1-2_46720(53835),3_98112(113053)。相撲+孔明+戦闘服:1-2_67744(78060・83761),3_133153(153430・164634)  ※エドモンlv90宝具1+礼装lv20(エドモンlv100+金フォウ+礼装lv20・エドモンlv100+金フォウ+礼装lv100)。&br()未凸+孔明+戦闘服:1_62547(93820),3_111691(167537)  ※ランスロ宝具1lv80+礼装lv20(ランスロ星3lv80+礼装lv20)。&br()なので、現状との比較だと教会礼装の場合はランスロ宝具1を孔明+スカスカしたぐらい、相撲+孔明の場合はランスロ宝具3を同条件で運用したぐらいの違いだね。 - 名無しさん (2019-07-16 17:43:05) 
-----詳しくありがとう！現状、バサスロ宝具２、90レベで全部回れてるから、協会エドモンでもほぼほぼ全部回れそうだなぁ。 - 名無しさん (2019-07-16 20:51:34) 
-バサスロとエドモン両方持ってる人に聞きたいんだけど周回の快適さ劇的に変わる？バサスロ宝具3で現在初手ステラからの凸カレでバサスロ2連射でやってるんだけど2ｗ目で雑魚15万近い体力だと結構ぎりぎりでエドモンだと初手から全部宝具一発で抜けるのか気になる、最低エドモン宝具1なら引けるかもって程度なんだけど、1程度ならバサスロ3でも大して変わらないかな？ - 名無しさん (2019-07-16 19:23:19) 
--上の内容的にlv100金フォウの宝具1で最大ダメージは狂スロ宝具3と同等みたいだから、素の宝具1だと微妙なんじゃね？って思う - 名無しさん (2019-07-16 19:40:44) 
---書いてから思ったけど、2waveに適当なチャージ持ち単体をオダチェンで引っ張ってくればエドモン宝具⇒単体宝具のチェインでどんな2wave相手でも突破できる気はする。例えばベディとか皆からなず持ってるNPチャージ鯖な上に等倍でもそれなりに火力出るし、軍略さんのおかげで引っ込めたスカディの30%デバフ分を3waveで補えるし。 - 名無しさん (2019-07-16 19:56:22) 
----やっぱＬｖ1じゃオダチェン必須か…Ｌｖ5までいけばすっげー快適そうなんだけど家の財力じゃどう考えても無理ってか運次第ではあるけど3すらキツイ、おとなしくバサスロでがんばるか、教えてくれてありがとう - 名無しさん (2019-07-16 20:28:17) 
-----自分バサスロ３エドモン１だけど、エドモン使いづらいね。去年宝具１で止めたのずっと後悔してた - 名無しさん (2019-07-16 22:00:27) 
------自分もバサスロ3のエドモン1だわ　エドモンのほうが安定はするけど威力がなあ - 名無しさん (2019-07-17 00:31:21) 
-----あくまで今回の本能寺の話だけどバサスロならW2極地バフW3スカディS2x2でたまに式部ga - 名無しさん (2019-07-17 02:13:22) 
------切れた、式部が2~3000残る程度の3連射で安定してるんで無理に巌窟王引く事はないと思うよ - 名無しさん (2019-07-17 02:16:02) 
-------岐阜城を殴りなしで3T周回できる位まで育てている人ならバサスロで十分だろうね。逆に素殴り混ぜて削らないと届かない人は巌窟王の方が安定する場合もあるけど、今度は宝具LVに依存となるから難しい所。 - 名無しさん (2019-07-17 14:21:20) 
-----エドモンの利点はマスター礼装が自由になることと、泥礼装5積みできることだからね。逆に言うとバサスロで安定３Tはほぼ断片必須になるけど、1wアーラシュでいいならその辺問題無いし。ただエネミーのクラスが槍だと打ち漏らしの危険が出るかなってくらいで。それも聖杯積めばある程度対応できる。まぁ、どこにリソース突っ込むかよ要するに - 名無しさん (2019-07-17 03:45:16) 
--エドモン宝具1なら要らんと思う。 - 名無しさん (2019-07-17 07:34:49) 
--ステラするなら神ジュナどころかタマキャで良いのでは？ - 名無しさん (2019-07-17 17:11:55) 
--宝具レベル云々より凸カレあるかどうかで快適度が段違いになる。宝具5狂スロと宝具1エドモン持っててダメージは狂スロが圧倒的優位だけどマスレ控え自由になる快適さで結局エドモンばっかり使うようになった - 名無しさん (2019-07-17 20:22:22) 
-道中はバサスロの方が火力出るし、３Ｗ目はクリ殴りするから無理してエドモン引く必要はない。キャラが好きならオススメだけど。 - 名無しさん (2019-07-17 13:50:46) 
-宝具Lv5Lv90のバサスロと宝具Lv2のLv90のエドモンだったらどっちが優秀でしょうか？ - 名無しさん (2019-07-17 17:10:06) 
--Lv5のバサスロとLv1のエドモン所持してて、エドモン回すか悩んでる - 現状 (2019-07-17 17:13:30) 
---凸カレ+スカディ (もしくは 未凸カレ+スカディ+孔明 or 凸蒼玉+スカディ+孔明)を所持している前提での話だけど、流石にlv90宝具5まで育てた狂スロが居るのなら道中・ラスト共に狂スロの方が圧倒的に火力が出るからあえてエドモンを回す必要は薄いと思うよ。 - 名無しさん (2019-07-17 17:27:19) 
---宝具5のバサスロいるならもう狙わなくて良いのでは。役割が大方被ってる鯖を増やしてもしょうがない感あるし - 名無しさん (2019-07-17 17:51:14) 
----ありがとうございます。４周年に備えます - 現状 (2019-07-18 00:02:11) 
-----ごめんなさい駄目元（金礼装目当ての言い訳）で右乳首10連でエドモン出ました - 現状 (2019-07-18 01:43:30) 
--火力なんかより回れる敵クラスの守備範囲が上がる恩恵の方が遥かに高いから軍資金に余裕あるなら重なるまで引くことを勧める。キャラ愛を度外視すればほぼ全てのクエスト取り敢えずこいつでいいってなるくらいには守備範囲広いよ - 名無しさん (2019-07-17 19:00:41) 
---ほんとそれな。ていうか今さら使えるかどうか聞く人らはTwitterやらで脳死で最速攻略してる人達の編成見てくれば良いのに。連中必ずと言って良いほど初見はスカスカエドモン使ってるぞ。 - 名無しさん (2019-07-17 19:20:32) 
----スカエドの強みはその汎用性の高さなんだよねぇ 各フリクエや高難易度で最適解が他にあるのは間違いないけど、初見でこいつ連れて行けばだいたいクリアできちゃうのが評価されてるところだね シナリオだけで満足できるなら他のPT使う必要ないってくらいには強い - 名無しさん (2019-07-18 05:46:05) 
--その比較だと大体の場所でランスロットの方が優秀だと思う。ただ魔術礼装とかの制限とか敵構成での自由度がエドモンの方が高いので使い分けになる場面もあるとは思うけど、基本狂スロで良いだろうね - 名無しさん (2019-07-17 19:54:31) 
--３にしたけど思いのほか微妙だな。NPが安定する代わりに単体処理力が結構落ちる。 - 名無しさん (2019-07-17 21:29:52) 
---単体処理力って何ぞ？ - 名無しさん (2019-07-17 21:39:43) 
----2waveとかでの素殴り追撃威力の事なんじゃね？ - 名無しさん (2019-07-17 21:45:03) 
-----的確な補足をありがとう。 - 名無しさん (2019-07-17 22:41:05) 
-んほぉぉぉエドモンスカスカ周回たのしいのぉぉ - 名無しさん (2019-07-17 19:05:12) 
-今後も周回エリートになるかは解らんけど、監獄が代価解放になった以上、巌窟王の次のPUは激しく先になりそうだから　重ねたい人はここが橋頭保なんだな、4周年前にしんどい選択肢になるね - 名無しさん (2019-07-17 20:13:22) 
--重ねたいけど去年みたいにドブらされたくねぇなぁ…… - 名無しさん (2019-07-17 20:58:48) 
--かといって最近のQ鯖見る限り、運営も明らかにスカスカ警戒してるし、これ以上はっちゃけたキャラはもうしばらく出さねえだろうしな・・。エドモンの宝具レベル上げれる機会はしばらくないだろうからここが分水嶺だわな。後は各個人の軍資金と相談だな。 - 名無しさん (2019-07-18 00:19:40) 
-まぁーエドモンは結局はマスター礼装補助が自由になるのが一番の利点だね。礼装こだわらないなら他のキャラでも十分代用可能 - 名無しさん (2019-07-18 00:35:21) 
-なんか強化クエストAP半減になってんなと思ったら、コミック発売記念キャンペーンに巌窟王入ってんのな（22日まで）。どおりで大成功しまくると思ったが - 名無しさん (2019-07-18 01:28:54) 
-細かすぎる巌窟王の利点①毎ターンNP獲得とスター獲得によりわずかに足りないNP・スターを補える。新シナリオや新イベントの初見突破に有用。 - 名無しさん (2019-07-18 01:43:45) 
--細かすぎる巌窟王の利点②無敵貫通と弱体解除によって高難易度のギミックを粉砕できる。 - 名無しさん (2019-07-18 01:44:40) 
---宝具2だと自己回復の3%獲得で助かる場面はめっちゃあるな - 名無しさん (2019-07-18 11:31:18) 
-ランスロットと比べてエドモンはマスレフリーだから3w30万以上とか来たら水着BB使って確定qクリ対応は可能。ランスロットもクリ狙いできるけど何周もしてると3T,4T両方カード無しが出て来て集中攻撃で死んだりするからな。まあ、1wに全部quick来たらエドモンでも無理だけどさ - 名無しさん (2019-07-18 07:14:44) 
--その場合水着BBを開幕引きずり出してBBに1wave目処理させるといい。エドモンなら2wave宝具QQで100％回収できるからスカスカのNP50を水着BBに回せる。 - 名無しさん (2019-07-18 07:25:31) 
---シナリオパートとかなら兎も角、周回でそれやってたらぐだって非効率だろう　素直に有利クラスで別システム組む方が良いとおもうぞ - 名無しさん (2019-07-18 09:47:23) 
----HP30万以上の仮想敵相手にカード分布腐ってても3Tで押し切れるってだけだから…。実際そんなん出て来たらめんどくさすぎて周回可能でも他行きそう。 - 名無しさん (2019-07-18 11:07:26) 
-----最近、この手の理論上は〇万ダメージ出せるから○○より優秀　みたいな話が多いね。 - 名無しさん (2019-07-18 11:42:40) 
---それだと2wave目に宝具で死なない敵が一体必要じゃない？ - 名無しさん (2019-07-18 15:58:07) 
-やっと宝具をLV3から5にできた。宝具LV後半の上がり幅って少ないけど、スカスカ使えば目に見えて宝具火力上がるのね。周回最強チームだわ… - 名無しさん (2019-07-18 11:12:32) 
--宝具3→5で約1割だからぱっと見でわかる程度には違う。でも実用面だとできることはほとんど増えないから結局趣味の領域 - 名無しさん (2019-07-18 21:28:00) 
---３で無理な時はだいたい５でも無理だからと趣味の領域にしてくれる運営の優しさが光るネ - 名無しさん (2019-07-18 21:45:52) 
--LV0→LV2の俺氏、低みの見物。でも聖杯と筋フォウをMAX食わせれば、宝具5相当のダメは出してくれるやろ？ - 名無しさん (2019-07-18 22:05:46) 
---聖杯と金フォウを食わせたゴエドモンの2割ちょい減なのがニエドモンだな - 名無しさん (2019-07-19 00:23:33) 
-この夏、エドモン宝具２とスカディ(予定)お迎えすれば、大抵の異聞帯はどうにかできるようになる。たぶん - 名無しさん (2019-07-18 22:32:51) 
--異聞帯攻略にはエドモンは微妙だぞ - 名無しさん (2019-07-19 21:24:18) 
-宝具2になったけどカレスコ無いので、オダチェン孔明で妥協します。孔明のバフかければ - 名無しさん (2019-07-19 14:21:07) 
-自分で計算すればよいのでしょうが、宝具３のエドモンを聖杯＋フォウマにした場合、宝具5のエドモンと比較してどの程度の火力になるのでしょうか？ - 名無しさん (2019-07-19 17:32:15) 
--↑の木を参考にすると宝具5の一割減くらいかな - 名無しさん (2019-07-19 18:25:24) 
--lv100金フォウエドモン（礼装lv100）とlv90エドモン（礼装lv100）の差は1.14倍。宝具3と宝具5の差は強化後で0.917倍。1.14*0.917=1.045倍だけlv100金フォウエドモン宝具3の方が高くなる。 - 名無しさん (2019-07-19 18:39:25) 
---計算ありがとうございます。宝具５も超えるようなら好きなキャラですし聖杯マまで育成しようと思います。ありがとうございました。 - 名無しさん (2019-07-20 02:12:07) 
----好きなキャラなら、まだピックアップは続いているぞ（沼からの手招き - 名無しさん (2019-07-20 17:50:09) 
-----いや５はちょっときついですね・・・ - 名無しさん (2019-07-21 23:22:07) 
-現在Lv.100フォウ1700程度だから宝具2でも充分なのは理解してるけど宝具3にしたいこだわりがまた自分の財産をドブに捨てていく…… - 名無しさん (2019-07-19 17:38:48) 
--ドブだと思うならやめれ - 名無しさん (2019-07-20 07:10:57) 
--わかっててやってるみたいだから好きに捨てさせてやれよ - 名無しさん (2019-07-20 14:15:33) 
--引けなければドブ、引ければ財産、ただそれだけのこと（遠い目 - 名無しさん (2019-07-20 17:50:54) 
---ガチャゲーって価値が一定じゃなくて不定ってのがなぁ… - 名無しさん (2019-07-20 18:03:20) 
----ガチャゲに限らず、更新アリのオンラインゲームは価値が一定じゃないから仕方が無い。 - 名無しさん (2019-07-22 19:01:17) 
--俺も似たような状況だけど、流石にやめといたわ　この後夏イベもあるし4周年もあるしな・・・ - 名無しさん (2019-07-20 20:03:07) 
--福袋があるから目標の1手前で止める教は、いつでも入信をお待ちしているぞ - 名無しさん (2019-07-26 15:40:29) 
-やっと宝具３になった。凸カレもあるからこれでFGOガチャから引退できる - 名無しさん (2019-07-20 15:44:27) 
--ガチャ板でおk - 名無しさん (2019-07-20 17:15:10) 
-スター集中悪すぎてスカディに奪われるとか微妙だな - 名無しさん (2019-07-20 19:18:11) 
--宝具を撃って、それでも集まらないのならS3を使うんじゃよ - 名無しさん (2019-07-20 19:26:17) 
--宝具とQチェインで50にならない？ - 名無しさん (2019-07-20 21:21:24) 
-今回で宝具２になったのとバサスロが絆10になったからイベ特攻のエドモン使ってみたけどかなり良いね。復讐者クラスでのNP自動チャージとQ二枚が地味に働く。狂相手の2waveで2体とかでも凸カレとマスター礼装(NP20)で安定３T。水着イベダルかったけど、今年は楽できそう - 名無しさん (2019-07-21 11:50:03) 
-引いてボイス聞いてみたけど、そういや両儀式についてのコメントないんだな。あったらちょっと面白そうなんだが・・・ - 名無しさん (2019-07-24 01:55:01) 
-宝具３のレベ１００にやっとできた。キャラは全く好みじゃないけど性能で聖杯使ってしまった - 名無しさん (2019-07-24 09:01:37) 
-強化クエでS2にNP30（最悪20）獲得とか付かんかなぁ（傲慢な凸カレ未所持勢より） - 名無しさん (2019-07-26 17:06:52) 
--凸カレ装備時に、S2に宝具火力UP3Tと付かんかなぁ(愉悦の凸カレ所持者)　　　あ、絵合わせだから無理ですよｗｗ - 名無しさん (2019-07-26 20:00:54) 
---もういっそNP50位付けてくれよ（カレスコ未所持） - 名無しさん (2019-08-02 15:28:39) 
----ちょいと聴きたいんじゃが、育成するならS1とS2どっち優先すべき？　もちろん両方とも上げるべきなのはわかってるけど如何せんQPやらなんやらで首が回らないのじゃ… - 名無しさん (2019-08-06 05:32:26) 
-----すまん葉つけてしまったミス - 名無しさん (2019-08-06 05:32:58) 
-----どう考えても2 - 名無しさん (2019-08-09 06:51:32) 
-フリクエ程度ならマスター礼装に縛られないのがいいところだと思う。極地礼装でボス相手に瞬間火力出すのが大体のパターンだが - 名無しさん (2019-07-30 22:51:26) 
-復刻あくしろよ - 名無しさん (2019-08-05 19:44:50) 
--何いってんだこいつ - 名無しさん (2019-08-06 11:44:06) 
--おじいさんこの間復刻したばっかりでしょう - 名無しさん (2019-08-25 21:00:14) 
-宝具1でもメモリアルクエストのワルキューレを2Tできて笑った。こいつすげぇな - 名無しさん (2019-08-05 20:31:12) 
-丁度LV1巌窟いるから特別再臨やってみるべきか、どうなんだろう - 名無しさん (2019-08-06 06:08:23) 
--あと３カ月ある。すぐ使いたいんじゃなきゃまだ考えてもいいだろう。 - 名無しさん (2019-08-06 22:52:10) 
-気が付いたら宝具5金フォウ聖杯マになってた。吹雪１つで2w10万もいけるし悪くない。 - 名無しさん (2019-08-09 22:35:39) 
-凸カレが無いんで使ってなかったんだけど、ミ凸カレに礼装で20チャージしてWスカディ、バフデバフ全部突っ込めば宝具１の等倍でも結構なダメージ出るのね、強いなあ - 名無しさん (2019-08-12 02:52:33) 
-名無し - 嫁ネロオダチェンスカスカにするとだいたいどのクラスでも周回安定するね。火力も上がって確殺ラインもあがるしイベント周回には使えそう。服固定なのは玉に瑕だが礼装は5枚フリー (2019-08-12 10:02:53) 
--嫁ネロ居るし夏イベは特効も入るみたいだから宝具１でも大体何とかなりそうだねー - 名無しさん (2019-08-12 12:15:15) 
-特攻バフ乗ってるイベントだと2waveの打点不足も解消されるから恐ろしいことになるな - 名無しさん (2019-08-15 01:26:15) 
--逆に宝具で倒しちゃうから、微妙にNPが貯まらないことがあるのは難点 - 名無しさん (2019-08-15 19:15:10) 
-術相手なら礼装6枚積みもやろうと思えば可能、火力がどうしても欲しいなら晩餐つけてオダ孔明 - 名無しさん (2019-08-17 02:30:41) 
--これ、お手隙ならくわしくpiz - 名無しさん (2019-08-17 21:53:32) 
---Wスカ+パラケルススで全OKとかの事なんじゃね？　 - 名無しさん (2019-08-17 22:18:45) 
---①ＷスカバフNP70回収②嫁ネロバフで100にしてNP100回収とかでもいいよ - 名無しさん (2019-08-22 00:22:00) 
----ちなみにこのやり方だと黒聖杯３連がしやすいかも？若干足りないならスカディの絆入れればいいしね - 名無しさん (2019-08-22 00:25:04) 
-今回のイベント、特攻のお陰でフレスカと孔明で3ターン周回出来て有難い…スカディ復刻はよ - 名無しさん (2019-08-20 00:39:47) 
-キャメロットVIPも3Tで回れる。さすがやで巌窟王 - 名無しさん (2019-08-24 22:52:14) 
--2w15万と3w20万がキツくない？ - 名無しさん (2019-08-25 17:46:30) 
---凸天鬼姫に宝具バフ15%あるし割と何とかなる - 名無しさん (2019-08-25 18:05:02) 
---割となんとかなる。聖杯食わせてどちらかでクリ狙ってく感じになるけど - 名無しさん (2019-08-26 15:17:18) 
---横。宝具金フォウ聖杯全部マックスなら割りと余裕。礼装育てなくてもほぼ倒しきれるし、残っても誰のどんなカードでも倒しきれる - 名無しさん (2019-08-27 13:40:09) 
-完全体にしたけどぐう強い。バトルが始まる前からもう勝ってるような安心感。真面目に不利いない限り単体も複数もほぼ突破できるな - 名無しさん (2019-08-26 15:11:52) 
-オールインワン級宝具からQカード1枚クリティカルでNP100たまって素晴らしい - 名無しさん (2019-08-27 10:43:53) 
-例のビックチャンスクエストは巌窟王接待クエストだったみたいだな。凸礼装とWスカディ+孔明とあわせて2ターン勝利とかのスクショ見てﾋｪｯてなったわ - 名無しさん (2019-08-27 11:06:57) 
--弱体解除・無敵貫通（こちらは今回は関係ないけど）と、しれっとギミック対処スキル持ってるのが強すぎる - 名無しさん (2019-08-27 16:32:57) 
-こやつ強すぎる… - 名無しさん (2019-08-27 18:06:46) 
--＼クハハハハ／ - 名無しさん (2019-08-30 15:55:59) 
--かつての環境じゃ弱キャラ扱いされてたから嬉しいわ - 名無しさん (2019-09-01 18:54:36) 
-不遇時代に宝具金フォウ聖杯趣味で突っ込んでた身としてはスカディ実装で環境変わって周回の常連になったの嬉しい - 名無しさん (2019-09-04 02:53:54) 
-寝てる間にメンタルケア☆クハハ星人 - 名無しさん (2019-09-05 00:54:53) 
-宝具1でもそこそこ強くて草生えるわ。ランスロ宝具5いるけどやっぱりエドモンも強いわね - 名無しさん (2019-09-07 11:35:31) 
--うちも宝具1だけどスカディ居れば結構強いよね。オダチェン使って嫁ネロも出せば敵2体でもNP50回収してくれたりして周回に便利 - 名無しさん (2019-09-20 01:25:56) 
-ザコモンナンデスとか言われて悲しかったけど躍進してくれて嬉しい - 名無しさん (2019-09-09 02:45:21) 
-ガーデンでクハハハ笑う仕事してもらってる - 名無しさん (2019-09-21 11:33:56) 
-新CMに出てるが、この顔見て誰が味方枠だと思うだろうか? - 名無しさん (2019-09-22 00:31:09) 
--レイシフト先で敵対してる組織の幹部クラスに見える - 名無しさん (2019-09-22 01:25:43) 
---序盤でやられる残虐刑幹部にしか見えないが、実際はピンチの時は大体助けに来る守護者枠 - 名無しさん (2019-09-22 21:02:13) 
----基本的に敵対する可能性もあるのがサーヴァントのはずだが、こやつだけは敵で出てくることはないだろうという確信。 - 名無しさん (2019-09-24 00:38:15) 
-鋼鉄の決意が汎用スキルだと判明して地味に衝撃受けてたけど話題に出てないのな、あれのおかげでスキルの成り立ちが少しわかって嬉しいぞ - 名無しさん (2019-09-24 00:15:13) 
-自前で弱体解除持ってるののがほんと便利。今日のメフィ戦でも大活躍してくれた - 名無しさん (2019-09-24 20:03:43) 
-水着スキンに変えると宝具の暗転から発動時間が短くなったように感じたけど自分だけ？ - 名無しさん (2019-10-21 14:59:12) 
--切り替えてやってみたけど、手動測定ではどっちも同じだね～。デジタルでコンマ数秒違うとかはあるのかも知れないけど - 名無しさん (2019-10-21 16:07:54) 
--改修前（泥端末重かった頃）は実感できる程度には水着の方が早かった。霊衣で大幅に見た目変わる鯖は多層構造になってないのかもね - 名無しさん (2019-10-22 17:06:27) 
---モーション変更前後と霊衣との差分動画作った際のプレイデータ残っているけど、別段そこまで差は無い感じだよ。モーション改修と霊衣追加で重くなったとサバフェスの時に散々言われてた位だし - 名無しさん (2019-10-24 10:46:11) 
-エドモン絆マになったタイミングでＳイシュタルが蘭陵王でオダチェン無し３連射とかいう動画がＴＬから流れて来たから「これはエドモン卒業する良いタイミングかな」と思ったら３wave目の敵倒し切れて無くて笑ったｗ素直に夢火捧げます - 名無しさん (2019-11-01 08:38:55) 
-Ｓイシュタルは火力微妙な上に相手選ぶし蘭陵王の絆礼装必要ですとかマスタースキルが必要ですみたいな条件ばっか付いててオダチェン3ターンと変わらんだろって - 名無しさん (2019-11-01 17:16:21) 
--火力はエドモンと大差ない、仮に宝具強化されちゃうとエドモンが完全に負ける位バフ盛りがエグイ。魔術礼装は断片オンリーと言って良い、素殴り無しでの対応クラスやHPはエドモンと同等。敵のHP削るとか現場合わせ対応はエドモンの方が高い。オダチェンありでの適応力はSタルの方が上になる。　エドモン宝具LV1で使っている人とかは、Sタル宝具LV2で引いたら乗り換えても良いとは思うわ - 名無しさん (2019-11-01 18:17:05) 
--宇宙怪獣エリchan戦でやっぱり無敵貫通と弱体解除は強いなーって再認識したぞ。両方宝具3だけどクリ殴り確定なのも合わせて使い勝手の良さはエドモンが上だわ。比較対象になるだけSタルも凄いんだけど。 - 名無しさん (2019-11-01 23:43:16) 
--絆礼装なくても殺狂以外は行けるし殺狂のオーバーキル条件厳しいのはエドモンも一緒では - 名無しさん (2019-11-01 23:58:28) 
---厳しさの次元が違うけどな。エドモンはパーフェクト化すると大体問題なく50貯められるけど、Starはマジで蘭陵王の絆礼装ないし別の一工夫がないと本当にどうにもならない。 - 名無しさん (2019-11-02 02:11:54) 
----計算すりゃわかるけど宝具レベルやフォウや聖杯の条件を同じ（ただしエドモンは宝具強化済みで良い）にして比較した場合だと変わらんぞ。Sイシュタルもエドモンも両方とも『敵クラスの効率が等倍の時にそれぞれのシステムで必要なNPリチャージ量ぴったりになる』ってのが特徴だからな。 - 名無しさん (2019-11-02 02:20:23) 
-----殺狂の話じゃないの？絆礼装なしだと向こうはちょい足りなかったはずなんだけど（実際聖杯入れた宝具５にしても足りなかった） - 名無しさん (2019-11-02 02:26:05) 
------エドモンも狂相手に14hit以上オバキルする必要が出るから厳しいよ。あとSイシュタル側は全員狂って場合でも蘭陵王を孔明に変えるだけでhitリチャ依存度が下がって固定増加に置き換わるからオバキル無しでシステム組めるしね - 名無しさん (2019-11-02 02:34:47) 
-------勘違いしてほしくないのは、こちらは別にエドモンが何がなんでも有利だとは言っていない。ただ、聖杯宝具5金フォウマの同条件で実際のイベント周回のエネミーデータを元に計算した結果 - 名無しさん (2019-11-02 02:40:28) 
--------途中送信失礼。エドモンで殺狂でシステムを崩すパターンが見当たらなかった。それに対して同条件で評価したときにStaruだと蘭陵王利用では絆礼装が必要などの不利な面があったというだけ。孔明で足りるならそれでもいいんだろうけど、前提条件変えていいなら、それエドモン側にスカディ絆礼装入れたらもっと楽になるよって言ってるくらい論点すり替わってるよ。 - 名無しさん (2019-11-02 02:46:50) 
---------また切れた。特攻礼装前提のイベントは検証外なので、そっちでSたるが使えるっていうならそれもStarの利点なんじゃないかな。オダチェンありの確定3連できるわけだし。 - 名無しさん (2019-11-02 02:50:13) 
---------サポ鯖を入れ替えるだけで礼装枠は5枠のままなんだから流石に論点がすりかわってるってのとはまた違うよ。パーフェクト状態のスカスカエドモンなら効率減衰分を火力増によるオーバーキルでカバーできるから問題ないとするなら、同じようにSタル側も蘭陵王を孔明に入れ替えて20%バフ（確率だから確定じゃない）の分をパーフェクト化した分で補って突破できるから問題ないとするってのと同じだしね。 - 名無しさん (2019-11-02 02:55:51) 
----------やばい、眠いせいかちょっとよくわからないんだけど、もともとの条件がパーフェクト化してスカスカエドモンとStarスカ蘭陵王を比較と認識していたんだけど。前提条件変えてきたり、前提条件下でのパターン検証をパーフェクト化してるんだからStaruの方は孔明に変えるけど、それは問題ないって言ってみたりで、最終的な主張が見えない。あなたの主張は結局のところ何？私の主張は前提条件を守ったうえで比較するとオダチェンなしならエドモンの方がカバーできる範囲が広くて便利だけど、前提条件変えてオダチェンまで許容するならStaruも便利だよねってことなんだけど。 - 名無しさん (2019-11-02 03:08:38) 
-----------ちょっとまって、オダチェンの話なんて一切してないよ。「エドモンもＳタルもどっちも等倍効率でオバキル無しの時のＮＰ回収量がシステム必要量ぴったりだから等倍以下相手だと辛くなるのは同じだよ」は絆礼装が必須という訳ではない（これで必須扱いになるなら効率等倍以下の相手時のエドモンだってスカディの絆礼装必須になるし）って内容だし、それに対してパーフェクト状態ならって条件を付けてきたから「エドモン側が絆の代わりに火力UPによるオバキルで効率上げて条件を満たすと言うのなら、Sタル側もS3確定を失うけど孔明を採用することでオバキルをせずに条件をみたせる（増えた分でオバキル必須って条件の代わりに増えないけどオバキルもしなくて済む）」って内容でしょ。 - 名無しさん (2019-11-02 03:30:24) 
------------続き　　もう一度書くけど、前提条件の内の「相手選ぶ・蘭陵王の絆礼装必要」の部分に対して「効率等倍のオバキル無しでぴったり回収なのはエドモンも同じだから効率が落ちる相手には辛いし（相手を選ぶのは同じ）、オバキル無しならエドモンも絆必須。あとパーフェクト化して敵ＨＰに対して過剰な火力（オバキルを出すための火力）が出せるのなら蘭陵王を使わなくても孔明でオバキルせずとも倒すだけの火力が出せる」って主張だよ。　ちなみにエドモンと比べて同じ宝具レベルなら最大火力は劣るってのとマスレ必須ってのは否定してない。そこは普通にエドモンの強みだし。 - 名無しさん (2019-11-02 03:43:34) 
-------------あー、やっとわかった。私は木じゃない。多分そこがずれてるんだ。私はあくまで横から殺狂の話のみしてる。相手選ぶ云々は別の人だから、等倍効率（多分弓とかのことを表現してるのかな？）の話をごっちゃにしないでほしい。その上で、同じ宝具、フォウ、聖杯の条件を同じにして比較するようにたぶんあなたから話があったから、両方ともパーフェクト化前提で比較したけど、殺狂だとStaruの方はエドモンに対して蘭陵王使うとちょっと足りないよね。礼装枠なり何なり工夫が必須になることが多いよ。って話。そしたら、何故か同条件で比較したにもかかわらず、パーフェクトなんてするんならStarは孔明使うよ、それなら行ける。って言い始めたから話違くない？って思ってるんだけど。ついでに言うと、システムの話だからもちろん3wで敵を倒せるくらいの火力は欲しいけど、孔明に変えるとシステムで最大の難関である２Wの高耐久の敵を倒せるか否かって問題が出る。システムである以上Starの確定しないS3は計算に入れられないから1万５千以上火力が下がって倒しきれない事が想定されるんだけど。ついでに高耐久の敵の取り巻きが２体いる場合、エドモンの宝具８HITだから狂相手の相性有利で達成できないレベルの敵なんて特攻礼装の時くらいしか出てこないし、殺相手だと条件が少し緩くなってこちらもそうそう達成できないってこと起こりにくいと思う。それでも私はStaruの強みはオダチェン使って確定３連できるとか他に強みあるよ。ってフォローしたわけなんだが。 - 名無しさん (2019-11-02 08:10:42) 
--------------「S樽は（色んな条件）ばっか付いててオダチェンするのと大差ない運用」的な内容の木に対する返し・ツッコミなんだから、そこらを無視して「でも蘭陵王だとキツイことには変わりないよね？」の一点張りじゃそりゃ話がかみ合わない訳だわな。あと２Wの高耐久の敵を倒せるか否かって問題って言うけど、リチャージするためにオバキルせにゃならんってなった時点で倒せる敵HPは出せるダメージの〇%（オバキル必要数によって変動）まで落ちるからその火力よりも孔明を使った場合の100%（オバキル無しダメージ）のが高いからそっちの編成使うから問題ないぞって内容だぞ。それとエドモンは多段hitだから問題ないって言うけど、対狂相手だと24hit中11hit以降をオバキルする必要があるから39％・26%・26％（金フォウ・礼装lv100・本体lv100・宝具5のパーフェクトエドモンで約6.75万・4.5万・4.5万）だぞ？これを片寄らせようとすると取り巻きのHPが26000以下みたいな稀有な場面になるし。そもそもこっちの主張は「だからS樽はエドモン並みに強いんだ！」とかじゃないんだから「別にS樽には他の強みがあるよ」とか言われてもンな話してないんだから知らんて。 - 名無しさん (2019-11-02 09:11:03) 
---------------あなたの主張はもうそれでいいし、こちらももう面倒なので干渉しないけど、後から見た人の参考のために書いておく。この方の計算はエドモン側のみ吹雪を2w切らないで計算してるので、実際にはバサカ相手なら取り巻き5万程度、高耐久16万程度迄対応可能です。倒しきったヒット数のNPはオバキル換算なので。なおバサカ相手だと鋼鉄を2wに使っても3w幻想強化だけで28万出せるので更にリチャに余裕があります。後、実測なのでブレはありますが、ヒット毎のダメージ割合が合わないので多分どこかで計算間違えているのかと思います。 - 名無しさん (2019-11-02 12:22:21) 
----------------そちらにこそ何か違わなくない？ってのと、あとそりゃバフ盛れば盛る程その限りじゃないってなるのは当然だよね。「孔明に変えるとシステムで最大の難関である２Wの高耐久の敵を倒せるか否かって問題が出る」って言ってた人が直後に「でも相手は狂だから幾らバフを消費しても3waveはそこそこのバフで倒せるから大丈夫。」とか言い出すのにはちょっと思う所があるけど。 - 名無しさん (2019-11-02 13:23:41) 
-----------------まあ、後はご自分で殺と狂で切り分けて計算してみてください。こちらは両方パーフェクト化して実際にテストもしてるので使用感わかりますけど、特に殺相手がきついのわかると思うんで。まぁ、わかってるからこそあえて14HIT～とかStaruとエドモンで差が出にくい狂の方をピックアップしたんだろうけども。そこまで面倒見切れないし。 - 名無しさん (2019-11-02 13:45:43) 
------------------だからあのさ？オバキルさせる場面なら火力が増えてもオバキルの為に実質的には下がってるのと変わりない構成よりはオバキルを必要としのない孔明構成を取った方が実質の火力は高くなるだろと言ってるのに、なんで意味不明でする意味もない構成でのゲス勘繰りとかし始めてるんだか・・・。なんども書いてるんだけど、これって「S樽は（色んな条件）ばっか付いててオダチェンするのと大差ない運用」的な内容の木に対する返し・ツッコミ」だし、「エドモンと比べて同じ宝具レベルなら最大火力は劣るってのとマスレ必須ってのは否定してない。そこは普通にエドモンの強みだし。 」と別にエドモンよりも～みたいな内容ではないと書いてるのに未だに謎な箇所に拘ってんのな。 - 名無しさん (2019-11-02 14:11:18) 
-------------------横だけど、そもそも殺２Wの話ならSイシュタルの場合9万も出せないけど、こいつの場合殺相手でもリチャージ用にダメージ勘案して周りが5万程度まで、小ボスが13万程度までで倒しきれればリチャできる。だからダメージ下がるからSイシュタルより実質火力低くなるってのが見当はずれなんじゃない？平均して敵にダメージ与えるより、ダメージの偏り発生させても最大打点が高いほうがこのゲームの周回だと大事だし。 - 名無しさん (2019-11-05 14:29:29) 
--------------------さらに横ですまんがその人は何度もエドモンが優れていることは否定してないと繰り返してるんだからそこは読んであげようよ、不当にSタルをsageる表現にツッコミ入れてるだけなんだし - 名無しさん (2019-11-05 15:57:43) 
---------------------いや、そもそも葉はSイシュタルを否定して無くない？枝の時点で殺狂の話にずれてんのにひたすら大本の木の事にこだわってるのがちょっと怖いなって。それと表面上エドモン肯定してるように見せてるけど、間違った計算でエドモンのダメージをあげて、偏らせようにも稀有な状況じゃなきゃ無理とか言ってるからエドモンの頁でエドモンを不当に低く見積もったように見えてる。Sイシュタルで孔明にしたら蘭ちゃん使うより余裕はあるのは事実だけど、特に殺相手でSイシュタルの孔明構成でダメージきつくない？エドモンだと計算を正しく行えば偏らせて突破できること多いけどって話じゃない？ - 名無しさん (2019-11-06 13:17:47) 
----------------------計算間違ってたらすまんが狂相手だと巌窟王の2w火力＞孔明スカディSタルの2w火力≒スカスカ巌窟王が鋼鉄と吹雪2つ使った時の2wリチャージ可能敵HP、巌窟王の3w最大火力＞Sタルの3w火力＞巌窟王の鋼鉄と吹雪なし3w火力でいいのかな？　だったら巌窟王がどれくらい2wにスキル切るかによって変わるから同等くらいだと思う、殺相手だと明らかにSタルが厳しいね - 名無しさん (2019-11-06 13:42:44) 
--------------------エドモンとSシュタルの比較じゃなくて蘭陵王編成と孔明編成の比較じゃないのかこれって。火力は蘭陵王構成のが高いけど余剰火力でオーバーキルしないといけないからその余剰分を考えると孔明構成の方が高くなるみたいな - 名無しさん (2019-11-05 18:34:52) 
----いやまあそれで木みたいな書き方するほど激しい差があるか？って思っただけです - 名無しさん (2019-11-02 02:30:48) 
-----すまない、こちらは横だったんだ。一長一短だから何とも言えないけど、少なくとも私は木の意見に賛成してない。無理にエドモンとStaruを同列視しようとしてる枝に見えたから横やりを入れてしまった。すまぬ。 - 名無しさん (2019-11-02 03:00:20) 
------ああそういうことなら俺もそんな感じ、完全に同じことできるんじゃなくてそれぞれ特徴あるよね - 名無しさん (2019-11-02 09:14:00) 
-カード運依存の周回している人は結構多いんだな。クリ殴り云々とか2wave軽視して最大ダメージでの議論とか見ているとそう思った - 名無しさん (2019-11-05 18:03:54) 
--3wave目ならまだしも2waveがカード運頼りなのを周回PTとしてドヤ顔で披露する人も時々いるしなぁ… - 名無しさん (2019-11-05 21:52:52) 
---個々人だからカード運頼りなの好きにすればいいんだけど、アレを「システムです（ドヤァ」ってするのはちょっとなぁ、不確定な時点でシステムじゃないんだよ… - 名無しさん (2019-11-06 09:29:13) 
----2waveのカード状況次第でスキル切らないで3T可能だけど、カード運が悪い場合は吹雪を2枚切る必要があり3waveが確殺できない事もある　みたいな実運用での応用は大いに結構なんだけど。その限定的な個人事情をシステムや性能の評価にする人が多いから、新鯖実装当初は荒れるんだろうね。 - 名無しさん (2019-11-06 11:50:49) 
-強化そのものの存在感はすさまじかったけどそれに反比例して追加効果の呪厄の空気っぷりがいまだにすごい。毒や即死とかもそうだけど実用的にすると問題もあるだろうし調整難しいんだろうなぁ - 名無しさん (2019-11-06 12:08:04) 
--災厄自体が強いかはともかく巌窟王使う上ではミリ耐えやガッツ持ち相手のダメ押しになることがたまーにあるんで下手なデバフよりは役に立ってる - 名無しさん (2019-11-06 12:12:54) 
---最後スキル押し忘れとかで残って呪いの1000ダメで倒したこと2回くらいあるけどなんか得した気分になる。 - 名無しさん (2019-11-06 12:18:42) 
-すごい今更だけど追加霊衣の水着これかわいい模様付きの浮き輪にシリアス風に座ってるのか。 - 名無しさん (2019-11-06 12:24:06) 
--あれ、満面の笑みで楽しそうに座っているんやで - 名無しさん (2019-11-06 15:52:54) 
-Sタルとやたらと比較されるのは、同レアのアヴェンジャーだからなんだろうか？　火力とか構成等どちらかと言うと狂スロとSタルを比べる方が良い気もするんだがな - 名無しさん (2019-11-06 16:20:34) 
--エドモンがイシュタルと比較されてんじゃなくイシュタルがエドモンと比較されてるだけよ。似てるようで意味は結構違う。バサスロとの比較のほう適切って思うならSイシュタルをエドモンと比べたがる人が多いSイシュタルのページに書いたほうがいい。 - 名無しさん (2019-11-06 16:35:16) 
---上で延々と平行線している人達の事な - 名無しさん (2019-11-06 17:05:51) 
----まあそもそもSタルをsageる木から派生してるんだし比べたがる人云々はちょっとここにも問題あるような気が - 名無しさん (2019-11-06 17:15:17) 
-----☆5術サポ無しで周回出来るって事で注目されるのは解るし、スカディ引けなった人が起死回生を期待するのも解るんだけど、何でQシステム周回において火力面で微妙に低い側の巌窟王の火力と比べて色々机上計算で議論風の自論展開するのかが不思議 - 名無しさん (2019-11-06 17:27:48) 
-----もうこれでおわりでいいじゃないこの話題。蒸し返してもいいことなんてないよ - 名無しさん (2019-11-06 17:30:40) 
-一番のお気に入りのサバの絆をシステム使用で勝手に上がっていくエドモンより上に保つ自己満縛りしてるやつって俺以外にいたりするのかな。 - 名無しさん (2019-11-06 16:37:38) 
-控え込みの全体特効礼装あるときってバサスロとかよりは道中火力が気になるエドモンが特に輝くなぁ - 名無しさん (2019-11-06 16:42:55) 
-SNSで、監獄やってもナニモン・ナンデスに変わりはないって書いている人が居たｗ - 名無しさん (2019-11-06 17:02:53) 
--実際よくわからんししかたないさ - 名無しさん (2019-11-06 17:23:22) 
--「監獄塔やればエドモンの事が分かるな」「クハハよく分からないさ」「誰だ貴様！」 - 名無しさん (2019-11-06 17:33:20) 
---ワシじゃ！ - 名無しさん (2019-11-06 17:35:09) 
---僕だ！ - 名無しさん (2019-11-06 17:48:34) 
---俺が敗北すると共犯者が死ぬ、Wスカで楽しませてやらんと - 名無しさん (2019-11-13 11:33:34) 
----えっちゃん！時間を巻き戻して！「分かりました」 - 名無しさん (2019-11-19 11:54:49) 
-----次のイベントでは必ず3T周回して見せるぞ！待っていろ共犯者ァ！ - 名無しさん (2019-11-19 15:04:58) 
-空想樹切断！ - 名無しさん (2019-11-06 17:20:07) 
-改めてクラススキルみたけど見たけど被ダメ時NP量アップもついてたのか。道理でたまりがいい気がしてた。 - 名無しさん (2019-11-06 17:21:43) 
--アヴェンジャーの基本クラススキルよ - 名無しさん (2019-11-06 20:09:51) 
--ND5が6になるていどだから本当に誤差レベルだけどね、平均2-3hit2500ダメージだとしても死ぬまでに10ちょい増えれば程度の差だし。 - 名無しさん (2019-11-06 20:17:43) 
---そも讐狂のND5が既に高いからね - 名無しさん (2019-11-07 17:49:33) 
-昔のアベンジャーと最近のアベンジャーって要求素材の難易度実装当時の視点で見ても段違いすぎ - 名無しさん (2019-11-06 17:36:22) 
--ヴェ　だった… - 名無しさん (2019-11-06 17:36:47) 
//--そうだね逆鱗なんか週に1日しか入手クエが無かったし、だいぶ楽になったよね - 名無しさん  
//---絵にかいたような逆張り - 名無しさん (2019-11-07 19:11:59) 
-キングエリチャンは完全にエドモン接待で笑った。ブレイク後の宝具封印は弱体解除で無敵は無敵貫通で対策可能で、後はスカディをオダチェンして孔明出してもう一発宝具撃って２Ｔで終わり。何だかんだブレイク後の敵の動きに強いスキルが揃ってるなと思う - 名無しさん (2019-11-13 12:55:28) 
-ダラダラ殴ってもこっちがジリ貧で不利になる仕様だしこれが一番いいんだよな - 名無しさん (2019-11-14 21:47:38) 
-クリスマスピックアップ2あたりで…来ないよなあ - 名無しさん (2019-11-27 02:04:35) 
-宝具重ねたいなぁ、、来年また何かしら来ないかなぁ。それはそれとしてサンタ婦長のバフが相性良くて嬉しい - 名無しさん (2019-11-29 03:09:59) 
--宝具5にするとヤバいぞｗｗｗ狂スロに聖杯入れないで良かった - 名無しさん (2019-12-01 23:57:36) 
-もしかしてWスカディに断片礼装でほぼ100%リチャージできる？ - 名無しさん (2019-12-03 22:09:04) 
--全弾OKしても89%だから難しそうだな・・・ - 名無しさん (2019-12-03 22:17:04) 
-イベ礼装がNP50付与だと6積でゴリゴリ回れて本領発揮な感じ - 名無しさん (2019-12-07 01:00:54) 
--オダチェンなし行ける？ - 名無しさん (2019-12-07 09:57:27) 
---オダチェンなしは今回流石に厳しそう。戦闘服使わない、ってだけなら1wを陳宮でトバす手があるけど、その場合はエドモンと陳宮二人分の凸礼装が必要になるな - 名無しさん (2019-12-08 13:27:44) 
--上級者以外が意外と知らない真実。凸カレ5積みの方がオダチェンして6積みするより効率は上 - 名無しさん (2019-12-09 15:16:53) 
---時間効率とAP効率の違い？ - 名無しさん (2019-12-09 16:07:17) 
----強いて言えば実働効率じゃない？　10周位なら集中力も続くかもしれないけど、それ以上回る場合は手間が増えれば増えるだけミスの確率が上がっていくから。 - 名無しさん (2019-12-09 17:37:03) 
---自称上級者が意外と知らない真実、「効率」という言葉は時間効率とAP効率の2つがあるのでどちらかはっきりさせないと他人に通じ難い - 名無しさん (2019-12-09 16:52:36) 
---オダチェンに要する時間に個人差ある時点でなあ。俺にはそんな偉そうには語れんわ - 名無しさん (2019-12-09 18:15:36) 
---5詰みと6詰みの差が1周で平均16個（廃上級者で凸積みなら32個）位あるとして、孔明の3tap+オダチェンで10-15秒必要とすると仮定した場合、37.5周（18.75周）毎に1箱の差が付く。37.5周（18.75周）で必要になる時間差が375-563秒（188-281秒）。1箱600個を集めるのに約6-9.5分（1周2.5分～3分ぐらい？）で周回できる凸カレ＆未凸積み周回なら時間効率は良いといえるガバ計算になるし、凸詰みができる廃上級者なら時間効率・AP効率ともにオダチェンした方が良いってなる。 - 名無しさん (2019-12-09 20:00:15) 
-人理で一番強い猿3匹に宝具3連発でゴリ押しで倒せたわ  かなりスカディのおかげではあるけど、周回高難易度ともに使えて便利  弊カルデアの救世主やわ - 名無しさん (2020-01-12 14:48:57) 
--猿の始末は楽だったけど、息切れしてから後衛に回るまでがダルかった… - 名無しさん (2020-01-12 19:24:46) 
-Apo高難易度は普通の周回だったな - 名無しさん (2020-04-06 23:52:59) 
-またシナリオで便利に使われてる…。そんな深層心理に潜り込んでないで、一緒に戦ってくださいよ！ - 名無しさん (2020-04-21 10:58:01) 
--岩窟王は普通の時間軸に顕現出来ない節、ぐだと一体化して支援している節 - 名無しさん (2020-04-21 12:42:07) 
---一応天草の幕間で出てきてぐだが倒してきた数多の者たちからくる呪詛的なものから守ってるんじゃなかったけか - 名無しさん (2020-04-25 17:16:35) 
-黄金律にテコ入れ来ないかなぁ。性能強化も良いけど追加効果が欲しい - 名無しさん (2020-06-08 14:37:57) 
--黄金律に可も不可もない効果の追加で強化終了だろうなって予感 - 名無しさん (2020-06-08 16:05:24) 
--毎T10NP獲得（3T）でどうや - 名無しさん (2020-06-13 22:56:26) 
---2w2体とかは無理そうだし狂相手が楽になるくらいか？　ぶっちゃけスカスカ取ったら何もないからそれくらいあってもいいとは思うけど - 名無しさん (2020-06-13 23:43:18) 
---ナイナイ - 名無しさん (2020-06-14 00:14:53) 
--高望みはしないから獲得量100%くらいがいいかな〜それかNP50獲得もええな - 名無しさん (2020-06-29 23:39:23) 
--NP獲得量400%かNP100獲得くらいは欲しい - 名無しさん (2020-06-30 13:21:32) 
--来ても星集中とかのスカスカ時には影響でない系のスキルやろうな。 - 名無しさん (2020-06-30 13:37:06) 
---待てしかして希望せよになって、全体にHP回復とかガッツとか付与が追加される感じになるんじゃね？ - 名無しさん (2020-06-30 16:04:50) 
//-さよなら彼氏面。周回目当てで引かなくて正解だった - 名無しさん (2020-08-11 08:43:13) 
//--むしろ今更引こうとしてるのが遅すぎるし、スカ持ってるなら今後も普通に便利枠だぞ。選択肢が増えただけでスカスカエドモンは今まで通りだろうし。 - 名無しさん (2020-08-11 09:07:02) 
//---ただの荒らしでしょ。 - 名無しさん (2020-08-11 09:13:22) 
-6積できるように毎ターンNP50リチャージするスキルちょうだい♪ - 名無しさん (2020-08-22 22:35:40) 
-よく性能で聖杯とか使うと後悔するっていうがさすがに2年もトップで続けてくれるとお疲れさんって印象が勝って環境が変わっても後悔しないもんなんだな。 - 名無しさん (2020-09-26 03:13:34) 
--うちのランスロもずっと活躍してくれたから聖杯突っ込んでよかったと思ってる。ホントお疲れ様って感じ - 名無しさん (2020-09-26 20:16:58) 
--レベル100フォウ2000絆12、絆13のスカディと共に良く働いてくれたと思う - 名無しさん (2020-10-03 02:03:46) 
-これからのエドモン。エース級になることは諦めて、S2が全体化すれば獲得量アップ50とスター20個で変則編成でのキャストリアパに食い込めなくもないような・・・ - 名無しさん (2020-10-08 23:39:43) 
--変則編成とかもエドモン水着BBスカディで回れるところ多いし　火力が足りてない人とかでも無ければ使い分けで良いんじゃない？ - 名無しさん (2020-10-09 15:05:20) 
-エドスカはタップ数少ないから術王のポチポチしんどい気分のときはこっちに戻ってきたりしてる - 名無しさん (2020-10-09 14:12:51) 
-術王とかも揃ってるけど、未だに現役で使用中。爆発力が素晴らしい - 名無しさん (2020-12-09 00:31:00) 
-アーケードの方で実装やな…正直スカディいないといないとどうなん？ってとこあるし黄金律に強化をですね - 名無しさん (2021-01-27 15:56:43) 
--強化要望には反対しないけど、キャストリア無しだと狂武蔵も村正も大分評価下がるし、スカディ無しでの運用を口実にするのはどーかとは思う - 名無しさん (2021-01-27 16:17:12) 
---こっちじゃなくアーケードの方は全体バフのおこぼれくらいしか支援貰えないから自力をあげてほしいかなって。武蔵はヒット数2倍のおかげでACでもNP貯めやすいし村正も実装されたらs3あるしね - 名無しさん (2021-01-28 11:16:36) 
--NPチャージや連射性以前に単発の宝具威力もSタルが上だから強化はほしい - 名無しさん (2021-01-27 18:56:12) 
---正直Aの黒聖杯運用を標準に考えると、バランスが狂い過ぎるので難しい状態だよね～ - 名無しさん (2021-01-27 19:42:07) 
---20%の確率で失敗するバフを外せば巌窟王の宝具火力を下回るのでセーフです、なんて調整はちと雑すぎないか、という気は確かにする 　あっちが持ってる横バフもなくて、クリ殴り適性もそこまで高いわけじゃなく、そもそもこっち宝具強化済みやぞ - 名無しさん (2021-01-27 19:47:50) 
----キャストリア実装前は、3発目以外は巌窟王以下だったんだから実装時期とか時勢を無視しても仕方が無いと思うわ - 名無しさん (2021-01-28 09:39:32) 
-----３発目とか言うなら連発可能な範囲は最初からSタルが上だったでしょ。あえて過去での比較をしてるが、そこでもはっきりいって劣ってたからな - 名無しさん (2021-01-28 09:49:03) 
------オーダー0チェンジ」 - 名無しさん (2021-01-28 09:55:22) 
-------失礼、オーダーチェンジ無しでは1.2発目はバフ量が少なくて　巌窟王よりもダメージ低い状態ですよ。蘭陵王・スカディで3発目だけQにするとかが最初期の運用でしたしね、表を作らないと3発目の火力だけで　宝具LV1のSタルは宝具LV5の巌窟王より火力が出るって流れが止まらなかった位ですし - 名無しさん (2021-01-28 09:57:16) 
----ごめん、(2021-01-27 19:47:50) 、自バフのみ一発目の宝具火力の話してた(正確には、宝具1かつSタルA・B宝具の場合はS3成功時も巌窟王が上回る)。 Sタル実装当時がスカスカ環境であることを考えればそれでもよかったのかもしれないけれど、 もっと単純にサポーター抜きの単独性能で比較した時、巌窟王はあっちのNP50と釣り合うだけのもの持ってんの？ と思って。まあ、現行のFGOでサポーターの影響を無視した調整に意味なんてない、と言われたらそれはその通りなんだけど - 名無しさん (2021-01-28 11:05:44) 
--ここの運営一回トップ評価されたキャラへの強化渋る傾向にあるからなぁ…。全鯖の中だとまだまだ使える性能だし、あんまり期待できないと思ってる。ワイも愛着あるから強化欲しい気持ちはわかるんだけどね - 名無しさん (2021-01-28 02:28:54) 
---そりゃ一回トップ評価されるって事はそれだけの強みがあるって事だし。特にこいつはスカとセットならいまだにトップクラスだし。 - 名無しさん (2021-01-28 09:43:58) 
----スカディ持ってない層もおるやろというのは理解するけど、キャラ調整の基準はその層ではないな - 名無しさん (2021-01-28 10:13:19) 
-カレスコが後一枚来たらまたお世話になるよ。スカスカエドモンのテンポの良さが好きやねん - 名無しさん (2021-02-17 17:31:47) 
-グラカニでぐだ子監視してて笑っちゃった公式？ストーカー、、、 - 名無しさん (2021-06-11 22:48:20) 
-黄金律の強化ほしいな。CT減少は高望みだけど、+αでNP獲得かQ強化かな？ - 名無しさん (2021-08-01 23:43:45) 
--スカディが強化されないと何来ても無駄って感じがする - 名無しさん (2021-08-01 23:51:17) 
-120レベル時のステ気になってみてみたんだけど最終的にジャンヌオルタより攻撃高くなってHP負けるようになるんだな、意外 - 名無しさん (2021-08-08 22:53:08) 
--攻撃とHP逆だったわ、気のせいだわ - 名無しさん (2021-08-08 23:01:39) 
--伸び率変わらんのにそんなんなるか？ - 名無しさん (2021-08-08 23:52:20) 
---そもそも彼女全鯖最高のatkですから - 名無しさん (2021-09-04 02:54:37) 
-手持ちにスカディいないと、どんな感じで運用するのが正解なんだ？今年の福袋できたんだけど、スカディいないから今一役割が持てない - 名無しさん (2021-09-04 00:32:10) 
--自バフ1ターンでNPチャージがなくスター集中もないA1枚鯖なので、カレスコで宝具ぶっぱくらいかな - 名無しさん (2021-09-04 00:58:46) 
--集中度が低いから宝具とs3で星出して他鯖のクリ支援。自バフを考えるとサブアタかサポで星供給に徹するか - 名無しさん (2021-09-04 01:29:18) 
--オベロンと凸カレがあればフレスカディ＋断片でWスカディと似た感覚で三連射出来る。宝具１だと火力怪しいからホント三連射出来るだけって感じだけど。他の強そうな運用はちょっと思いつかん…。本体性能低すぎなんじゃ…。 - 名無しさん (2021-09-04 03:39:03) 
-ゼウス戦の時邪ンヌより活躍したんだがスキル的にボス適正もあるんだなって思った - 名無しさん (2021-09-09 10:26:36) 
-自前3Tバフ追加して♡ - 名無しさん (2021-09-16 23:18:41) 
--NP50もたのむ - 名無しさん (2021-09-16 23:42:57) 
--わかりました攻撃バフを3回・3tにします！ - 名無しさん (2022-08-08 07:56:19) 
-今更巌窟王のあらすじ知ったけどなろう主人公感ある - 名無しさん (2021-12-15 22:00:52) 
-せっかく復刻したんだから強化もほしかったなあ… - 名無しさん (2022-01-23 18:13:33) 
--バサスロの放置っぷりを見るにエドモンの宝具強化もタイミングの妙だったと思う - 名無しさん (2022-01-23 20:04:28) 
-イベントで折角出番あっても回りくどい話し方で殆ど理解されてないのちょっとクスッと来た - 名無しさん (2022-08-13 18:58:53) 
-NPチャージ以前にQシステムによるNP回収量も水着沖田オルタやシャルルマーニュといった最近のQよりも劣るか - 名無しさん (2022-09-06 08:39:08) 
-新しい幕間良かったね。最後の描写はちょっと気になるところあったけど...2部7章中に出番もあったりするんかね - 名無しさん (2022-11-11 15:16:46) 
-メルブラ参戦ktkr、メルブラみたいに3臨時バリバリしてくんないかな - 名無しさん (2022-12-11 22:31:02) 
--めっちゃ分かるわ - 名無しさん (2022-12-12 20:35:24) 
-あとはS1を攻撃力アップ30％(3T)＋20％(1T)に分割して、無敵貫通を3Tに強化してくれ - 名無しさん (2022-12-12 18:24:29) 
-一応NP50礼装スタート可能になったのか。まあ今この強化貰っても正直使うかどうかって言われると… - 名無しさん (2022-12-12 19:06:06) 
--むしろ水着スカディ実装された今だからこそ欲しかったヤツ - 名無しさん (2022-12-12 20:49:07) 
-敵のクラス次第ではあるが、W水着スカと断片で6積みいけそうだな - 名無しさん (2022-12-12 19:34:37) 
-PUされてるのに強化されないカルナがかわいそう - 名無しさん (2022-12-12 23:44:00) 
--カルナはどういじればいいのか分からん - 名無しさん (2022-12-13 19:39:10) 
---貧者の見識にNP25と攻撃力アップ15%(3T)つければ完成でしょ - 名無しさん (2022-12-13 19:45:11) 
---NP25を50にするだけで大体片付く。神性特攻持ってるからNPさえ解決されればとりあえずは使えるようにはなる - 名無しさん (2022-12-13 22:26:11) 
--可哀想なのは分かるが他所でやってくれんか - 名無しさん (2022-12-13 20:19:10) 
--しかしまあ、なんでPUとタイミングをずらして強化したんだろうね。あちらは幕間もらえたからまあいいのだけど。 - 名無しさん (2022-12-14 00:08:38) 
-攻撃・無敵貫通３Tになったら呼んでくれ - 名無しさん (2022-12-14 11:45:29) 
-あのタイミングの強化で90++回れないからQやっぱ弱いという感想しかでないな。別に高難易度でもBAに勝ってるわけでもないし - 名無しさん (2022-12-14 22:02:17) 
--NP30どころかNP50持ちのAでも90++は大概回れないわけですが - 名無しさん (2022-12-14 23:10:38) 
---はじめちゃんは夏イベで大暴れしただろ - 名無しさん (2022-12-15 01:35:12) 
---村正カーマ辺りは結構回ってるの見るな、あとずるいけど陳宮 - 名無しさん (2022-12-15 05:53:25) 
----Qだから云々じゃなくてNP付いたくらいじゃ左右されない元々の素養に依存する話でしょってことだよ。限られた名前しか挙がらないのがその証左。 - 名無しさん (2022-12-15 07:10:18) 
-----それでも宝具色が基本だぞ。Qで名前出たのはなぜか接待されたタイミングと特攻イベのタイミングがあった剣カルナくらい - 名無しさん (2022-12-15 08:20:10) 
------それはそれで否定すべくもない。強化されたのに云々が結論ありきのこじ付けやんって言ってるだけよ - 名無しさん (2022-12-15 12:37:36) 
-----その元々の素養にQの弱さが含まれてるんだから反論として成立してないだろ、限られた名前しか云々ならむしろNP50A全体で1回も使えなかったのなんてアナスタシアぐらいなんだから - 名無しさん (2022-12-15 19:28:09) 
------ただのシステム周回なら元々エドモンの十八番だったし90++の話やろこれ - 名無しさん (2022-12-15 20:20:07) 
--星50個以上に使い道を作らない限りは、Qだからという強みが無い状態だから仕方が無い。星51個以上の時に使えてる星数分の火力バフを1T付与するとかのスキル持ちとかが出て来れば、そいつが環境アタッカーとかになるかも知れないね - 名無しさん (2022-12-15 10:17:56) 
--システムは弱すぎるQの救済として許された特権みたいなものだったのに…それを分からずキャストリアなんてもん実装した運営が全部悪いよ。 - 名無しさん (2022-12-15 19:15:20) 
---根本的にA自体のNP回収量がQの数倍あるのに、A版スカディ作ってもスカディと同格になるとか本気で思ってたアホな原作者いたらしい - 名無しさん (2022-12-15 19:33:46) 
--xオルタやカレンは使われてたから等倍のくせに特攻を持たずnp30止まりの巌窟王が弱いだけだぞ - 名無しさん (2023-01-18 18:23:00) 
-福袋で宝具2になったから、黒聖杯、W水着スカディ、2004年の断片で周回してる。スキル強化のお掛けで大分対応力上がったと思う。 - 名無しさん (2023-01-01 17:41:37) 
-強化直前の変則ですら刺さらない違和感があったが、これ神ジュナ実装前の頼光強化と同じ流れだったんだな。NP100チャージの全体Aアヴェを出すからその前にさすがにエドモンにNPだけ与えておく的な - 名無しさん (2023-01-18 18:14:33) 
--ミス　強化直後の変則ね - 名無しさん (2023-01-18 18:15:55) 
-幕間２ゴミすぎない？面倒くさい事この上ない - 名無しさん (2023-01-20 15:21:18) 
-PUと奏章2のPU2タイミングが同じだからさすがに強化入るだろ - 名無しさん (2024-03-22 07:11:42) 
--ジャンヌ達とのチキンレースだけど下手にNPチャージ貰ってるから分が悪そう - 名無しさん (2024-03-22 09:34:17) 
---ジャンヌ達はPUもされないだろきっと。1ターンバフしかないこいつは期待値高い - 名無しさん (2024-03-22 10:36:12) 
-なんとか霊衣換装という形になりませんかね - 名無しさん (2024-03-23 18:45:27) 
-強化するなら今しか無いくらいのタイミングだしピックアップと強化欲しいな。素直にS1を3ターン化してくれればそれでいいので。 - 名無しさん (2024-03-23 21:08:12) 
--今回逃したらまず強化の機会はないだろうね。水曜日に期待 - 名無しさん (2024-03-23 22:57:02) 
-強化なしってマジ？ - 名無しさん (2024-03-27 18:49:11) 

-宝具が重いのはiPhoneもAndroidも同じ？エドモンの宝具がサクサク動いてる人はどんな環境でしょうか教えていただきたいです - 名無しさん (2018-08-24 20:40:33) 
--6s（64GB）のやっすい中古のだけどサクサクだよ - 名無しさん (2018-08-24 20:53:44) 
--iPhone8だけど他の鯖と比べると白画面がほんの少し長いかな～程度。宝具演出自体は問題ない。 - 名無しさん (2018-08-24 22:52:30) 
--ipad2018だけどホワイトアウトが1～2秒くらいある、先日まで使ってた泥だと20秒くらいあった - 名無しさん (2018-08-25 16:44:37) 
---自分もipad2018だけど読み込みまったくないな。裏でアプリ並列起動してメモリ圧迫してるか、一括dlしてないんじゃない? - 名無しさん (2018-08-26 03:43:57) 
--XperiaZ5だと10秒待つのが当たり前だったけどiPad6g買ったらサクサク過ぎてヤバい。他鯖と比べればそりゃ一瞬待つけど逆説その程度 - 名無しさん (2018-08-25 16:51:40) 
--宝具で10秒近く止まるのはスペックじゃなくて泥かiOSかの差。最新だろうがどうにもならないから現状iPad買わない限りは解消されない - 名無しさん (2018-08-25 18:18:22) 
--あれだがスペック問題では100%解消されるＰＣエミュレート系を使っても泥版はどうやっても重いんでiOSでないと解消はない、iOSでも前と比べたら0.5秒待ちが1秒待ちくらいになってはいるけど - 名無しさん (2018-08-25 23:16:08) 
--iPad mini4とかいう骨董品使ってるけど読み込みは2秒程度だな、演出自体も倍速だと一瞬カクつくくらいで問題無く再生できてる - 名無しさん (2018-08-26 15:01:52) 
-「呪厄は重複し、効果は2倍→4倍→8倍と増えていく」って書いてあるけど、呪厄状態自体は加算(2倍→3倍→4倍)じゃないかな？呪いのダメージ自体は宝具x2なら2x3=6倍、宝具x3なら3x4=12倍になるはず - 名無しさん (2018-08-24 20:57:20) 
--静謐の毒と同じ仕様なら加算じゃなくて倍々になるはず - 名無しさん (2018-08-24 21:00:11) 
---動画見ると宝具OC100x2の呪い(500)x2と呪厄x2で3000ダメージだから加算じゃないと合わないはずなんだけど - 名無しさん (2018-08-24 21:11:19) 
----ならそう書き換えればいいんじゃない？ - 名無しさん (2018-08-25 06:48:50) 
//-----倍々になるはず(ｷﾘｯ) - 名無しさん (2018-08-25 13:28:11) 
-そういや強化クエスト直後にPUでどうぞ引いてくださいってなるの珍しいよね - 名無しさん (2018-08-25 12:29:02) 
--スカディ前に石ばら撒いたのもそうだけど、チャンスくれるようになってるね - 名無しさん (2018-08-25 12:39:09) 
--スカディは引けたけどシステム対応全体Qがまるでいない...そんなあなたに！っていうベストタイミングだからな - 名無しさん (2018-08-26 00:47:57) 
-いやしかしかっこいい、普通の霊衣でバチバチエフェクト欲しい、スキルモーションの高笑いがカッケー - 名無しさん (2018-08-25 18:00:42) 
--鋼鉄の意志に防御UPも欲しいパラメーターの耐久高い - 名無しさん (2018-08-25 18:22:22) 
---途中で送っちゃった耐久高い設定をゲーム内で反映してほしい - 名無しさん (2018-08-25 18:23:17) 
----HP計算に反映されてるんじゃないっけ - 名無しさん (2018-08-26 18:10:31) 
-----一応前ステータス何かしらに反映されてるんやで - 名無しさん (2018-08-28 15:47:44) 
--高笑いモーション自分もすき - 名無しさん (2018-08-25 23:39:14) 
--今回のイベでジャックやナーサリーといった子供達にも人気であることが判明した - 名無しさん (2018-08-26 15:27:04) 
-初のスキルマ☆5鯖で思い入れあるから宝具重ねたい…宝具2はデカイよな…追い課金すべきかどうか悩む - 名無しさん (2018-08-26 17:20:44) 
--回すにもだせる上限と撤退ラインはちゃんと決めようね。 - 名無しさん (2018-08-26 21:17:04) 
---うん、来年復刻するだろうし無理しないようにする - 名無しさん (2018-08-27 21:07:47) 
-今回のイベントで嬉しいのは、イベント礼装と合わせてのピックアップだから、来年も確実にピックアップがある事だな。 - 名無しさん (2018-08-26 23:40:38) 
--メイヴピックアップが今年あったか？ - 名無しさん (2018-08-27 00:00:44) 
---自己レス。今年もやってたな。失礼。 - 名無しさん (2018-08-27 00:06:09) 
--ピックアップ1と3で礼装分けて男ピックアップなくなる可能性もあるけどな。まあ今年もメイヴピックアップあったうえに巌窟王はシナリオ的にも性能的にも優遇されてるからピックアップ頻度高くなりそうな気もするけど。 - 名無しさん (2018-08-27 23:59:21) 
-クリUP３TかNP30チャージでも付けば言うことない - 名無しさん (2018-08-27 15:16:48) 
--俺は謙虚に黄金律の倍率アップでいい - 名無しさん (2018-08-27 22:43:13) 
-聖杯と金フォウで宝具2の火力に届きますかね - 名無しさん (2018-08-27 19:11:09) 
--適当な計算機使って計算したけど聖杯フォウマで平均38467、宝具2聖杯無しフォウ1000で平均41414だから3000くらい届かないぽい - 名無しさん (2018-08-27 19:42:24) 
--礼装ATK2000、断片Ｗスカディの3ウェーブでフルバフ載せたとすると、聖杯100フォウ2000宝具１の平均値は173,300、ＬＶ90フォウ1000宝具２の平均値189,944、宝具５なら227,933。これを誤差の範囲ととらえるかはマスター次第。 - 名無しさん (2018-08-28 09:47:37) 
-お二方ありがとうございます。やはり宝具lv2の壁は厚そうですね。 - 名無しさん (2018-08-28 12:45:42) 
-長いことお世話になりそうな鯖だと思ったので聖杯や金フォウくんのステータス強化をしようか迷っています、水着イベで中型エネミー相手に宝具＋殴りでNP回収してる場面が結構あったので安易に火力強化すると倒しきってしまいNPが足りない場面も出てきて逆に困ることもあるのではと思い躊躇しています。既にレベル100金フォウMAXにして運用してる人がいたら使用感や強化前と後で良かった点悪かった点など教えていただけると有り難いです。ちなみに宝具レベルは5です、敵次第と言われたらそれまでな気もしますが・・・ - 名無しさん (2018-08-29 16:25:15) 
--敵次第だよ。聖杯やフォウマは自分の好きなキャラに絞るといい。 - 名無しさん (2018-08-29 18:41:30) 
--宝具レベルが１ならともかく５なんだからほとんどの場面で倒し切りそうだし誤差の範囲内じゃない？ - 名無しさん (2018-08-29 19:19:12) 
--性能で聖杯金フォウはオススメせんが...巌窟王が好きなら良いと思うけど - 名無しさん (2018-08-29 19:22:18) 
--皆も言ってるが聖杯金フォウは推しに入れるもんやで。このゲームフレでピンポイントに強い鯖借りれるし石でも令呪でもコンテできるから割と強さは二の次だからね - 名無しさん (2018-08-29 23:26:31) 
-宝具1でも実用範囲やん - 名無しさん (2018-08-29 17:14:59) 
--敵のHPによってクリ殴りの運絡むの許せるかどうかな気がする。新年ピックアップとかしてくれないかなあ… - 名無しさん (2018-08-30 01:12:03) 
--まぁつかえなくもないけどチャージがエドモン以外で可能な場面ならそれ以外使ったほうが無難だわな。むろんその代用キャラが宝具重なってるならだけど - 名無しさん (2018-08-30 01:37:52) 
--宝具1強化で未強化宝具2相当、宝具2強化で未強化宝具5相当って書くと結構差があるように見える - 名無しさん (2018-08-30 12:25:27) 
--強化前ならいざ知らず、スカディ実装後に宝具強化されたからね。スカディ実装時点で宝具2あれば実用可能・宝具5なら糞便利って言われてたのが、宝具強化のおかげでそれぞれ宝具1・強化前宝具2・宝具2でその基準に達成できるようになったのは大きい - 名無しさん (2018-08-31 01:44:04) 
-めんどくさい強化クエが大体なんとかなるのは楽でいいな。汎用PTで行ってぐだぐだだったり稀に返り討ちとかあったし - 名無しさん (2018-08-29 19:38:29) 
--ソウルイーター30万がQ全体宝具QクリQクリExで吹き飛ぶ時代になるとは…… - 名無しさん (2018-08-29 23:04:19) 
--ｗスカスカ編成だと道中次第では逆にグダるけどね - 名無しさん (2018-08-31 01:22:34) 
---初見で保険を掛けるなら嫁王かアビーをオダチェンすれば道中2体編成でもなんとかなるぞ - 名無しさん (2018-08-31 23:31:42) 
-宝具2なんだけどスキル2に伝承結晶つっこむべきか迷ってる 愛という面ではなく実用という面で、この5%が響く面はあるだろうか - 名無しさん (2018-08-31 12:23:22) 
--wスカディとかで宝具連発を考えてるならLv10必須かと。 - 名無しさん (2018-08-31 12:53:37) 
--さすがに黄金律は10にしとこう。Wスカディ運用するならこの鯖の肝 - 名無しさん (2018-08-31 13:16:16) 
-また、会えませんでしたなあ - 名無しさん (2018-08-31 13:58:10) 
-最初は性能目的で引いたんだけど、絆4ボイスでいきなりこちらに歩み寄ってくる感じとか(絆3までは自己紹介だと思っててボイス一覧で確認するまで気づかなかった)絆3～5の上がりやすさとかになんかちょっと絆されつつあるから周回で愛着湧いたら普通に好きになってしまいそうだ… - 名無しさん (2018-08-31 16:03:38) 
-最初はあんまり好きじゃなかったけど幕間見てから評価が変わった。復讐者名乗ってる割にいい人じゃないか… - 名無しさん (2018-09-01 00:56:01) 
--原作でも身内にはめちゃ甘いよエドモン。復讐の駒として買ったエデを娘みたいに育てるし裏切ったメルセデスも切り捨てられない - 名無しさん (2018-09-03 17:48:51) 
-NP効率ボロクソに言われてたけどもうそこまでフォーカスされてないね。スカディいない人は期待するんじゃないよ。 - 名無しさん (2018-09-01 12:30:59) 
--本人の効率自体は何も変わっとらんからな。普段使いと連発両面の使い勝手向上として黄金律にテコ入れが欲しい所。パトラの黄金律のHP回復の部分が星獲得になれば理想的。 - 名無しさん (2018-09-01 21:35:34) 
-監獄塔未プレイなんですけど、一人称が「オレ」の方が監獄塔のエドモンで、「俺」の方がカルデアのエドモンでいいんですかね？ - 名無しさん (2018-09-01 14:39:32) 
--それと「ボク」の方が超高校級のエドモンだな - 名無しさん (2018-09-01 19:00:24) 
---なにもんだよ！ - 名無しさん (2018-09-03 14:30:06) 
----そこは　なにもん・なんです　じゃねーのか？ - 名無しさん (2018-09-03 14:35:57) 
-----座布団1枚。 - 名無しさん (2018-09-04 11:14:37) 
---超高校級の復讐者 - 名無しさん (2018-09-03 16:37:47) 
----超高校級の女王もいるな - 名無しさん (2018-09-03 16:43:09) 
-黒桜が実装されたらポジション奪われそうで怖い。あちらもＱのＮＰ効率よい系になりそうだし。 - 名無しさん (2018-09-03 17:03:53) 
--全体とは限らない件 - 名無しさん (2018-09-03 17:11:50) 
--ちょいちょいこういう話出るけど、巌窟王ポジ奪うってなると汎用性高いクラスなのは当然として、全体Q多段、NPスキル持ち、強化済み宝具と張り合うくらいのバフ量、これら全部いるって考えたら当分無いなって結論になるんだよね。 - 名無しさん (2018-09-04 01:55:02) 
--○○でたらーっても、割と条件厳しい上に仮にでてもそれが引けるかわからないしね。 - 名無しさん (2018-09-04 02:33:31) 
-復刻ZEROイベは大活躍できそうね。フリクエ後半はエネミー数３－３－３配置が多い。しかもアサシン多い。 - 名無しさん (2018-09-04 09:20:58) 
-算数が弱いのですが、オダチェン等の変更がない場合３T中２TまでにエドモンのQ１枚を引ける確率ってどれくらいですか？ - 名無しさん (2018-09-04 11:44:47) 
--76%ぐらい？エドモンのQは2枚で、2T以内に引ける=全15枚中10枚の時点で引けるって事になる。1枚引いた時のQの確率は 2枚/15枚=13.333% で、10枚引いた時の確率は1-(1-(2/15))^10=0.7609=76.09%になるは...ず。違ったらごめんね！ - 名無しさん (2018-09-04 13:54:57) 
---あざっす - 名無しさん (2018-09-04 15:26:10) 
---たぶん90.5%ぐらいじゃないかな？76.1%になるのは、1Tは15枚から5枚引いて、2Tも15枚から5枚引いて、って計算方法だね。実際には2Tは10枚から5枚引いてる。（枝の式で^10を^15にすると、88.3%。つまり15枚引いてもQが無い可能性が11%程度ある、って結果になっちゃうあたりで正しくないのはご理解いただけると思う。） - 名無しさん (2018-09-04 22:37:43) 
----言われてみれば確かにその通りで、単純に10乗するのではなく母数を-1しながら10回乗算するべきでしたね。 1-( (1-(2/15))*(1-(2/14))*(1-(2/13))*...*(1-(2/6))) = 1-( (13/15)*(12/14)*(11/13)*...*(4/6)) = 1-( (5*4)/(15*14)) = 0.9047 = 90.5% - 名無しさん (2018-09-05 11:59:22) 
-----それで正しいけど、1-(13C10)÷(15C10) したほうが早いよ - 名無しさん (2018-09-05 12:39:50) 
------木主への説明を兼ねた「何故そうなるのか」の証明含めたコメントよ - 名無しさん (2018-09-05 13:13:16) 
--どうでもいいかもしれんがオダチェンはカードの再配布なしだから使っても確率変わらんぞ - 名無しさん (2018-09-04 21:01:23) 
-なんかスカスカ鍛えたからエドモンスカスカ3T周回やってみたけどこれ便利すぎだね。カレスコ凸1こになったけど恩恵すごい。 - 名無しさん (2018-09-04 13:22:33) 
--イベ礼装積めると美味いけど普段の周回ではポチ数多いし、エドモンの宝具長いから便利とは違う気がする - 名無しさん (2018-09-05 10:03:15) 
---それは凸カレ3枚詰んで周回したほうが便利（速度的な意味で）ってことでしょ？　上で言ってるのは５枠礼装が自由で火力も出るし便利（効率的な意味で）ってことでは…… - 名無しさん (2018-09-05 11:21:01) 
--実際便利さは狂スロなんか比じゃないからな、あっちは礼装半固定だったりしてスカスカシステム適性は思いのほか低いし。システム組むならエドモン一強。まあAZOでは役に立たないから留守番だけど - 名無しさん (2018-09-05 12:58:34) 
---エドモンは礼装が自由というけどダメージが最も伸びるのは断片だからフリーなのはそんな売りにならんぞ。ランスロが逆流使ったターンはエドモンよりリチャージ多いし - 名無しさん (2018-09-05 16:22:36) 
----ランスロでもシステム組めるってだけでエドモンでも可能なことには変わりないからなぁ。現状3-3-3や3-2-3のクエストは全部エドモンで組めるから面倒な人はエドモン一択になるんじゃない？バサスロだとクラス次第じゃ3T安定しないし - 名無しさん (2018-09-06 09:28:32) 
----いつも最大ダメージ必要なわけじゃないし - 名無しさん (2018-09-06 09:35:10) 
//-----大活躍してくれてテンション上がるのはわかるけど他鯖をいちいちsageるのはやめなされ - 名無しさん (2018-09-06 10:22:18) 
//------えぇ・・・どっちのセリフなんだか。枝ミスならどうでも良いけど - 名無しさん (2018-09-06 10:33:03) 
//-------売り言葉に買い言葉になるからやめとけって言ってるんだよ。木主みたいにただエドモンを褒めるだけなら無駄な争いは起きんやろ。 - 名無しさん (2018-09-06 10:41:33) 
//--------誤解してるようだけど君が枝付けた俺のコメはこの木に対しては単発なんで・・・端的にいうと俺は誰もsageてないです。横だがとか言わなかった俺も何だがやたらめったら同一視するのもどうよ - 名無しさん (2018-09-06 10:47:17) 
//---------俺も君個人に言ったわけでなく枝の中で売り言葉してる方と買い言葉してる方の双方に言ったつもりなので自意識過剰ですよとしか - 名無しさん (2018-09-06 10:54:57) 
//----------直接枝付けといてそれはないわｗｗｗｗｗじゃあ同階層につけようよ。いやでももういいよ。これからも自治頑張ってね？ - 名無しさん (2018-09-06 10:57:22) 
//-----------おう、これからは地雷ですって名前付きで投稿してね、ちゃんと避けるから。 - 名無しさん (2018-09-06 11:05:34) 
//------------こんなんどっちも地雷やん笑うわ - 名無しさん (2018-09-06 11:33:00) 
----ランスロは断片使って45リチャ(敵を倒すと47リチャ)だから、敵数が少なかったり狂殺みたいに効率悪くなる敵だと使えないって問題があるのよ。エドモンなら協会礼装使えば固定で+20増やせるから2体相手でも50～リチャできるから便利よ。 - 名無しさん (2018-09-06 12:25:06) 
-わざわざディスる程のアンチが出るくらい狂スロの方が優秀なんだな、ダンテス持ってないから分からんけど参考になったわ。クハハハしたいから余裕があったら欲しいけど - 名無しさん (2018-09-06 11:29:34) 
--ランスロは、アガルタの桃源郷みたいに敵が殺狂のみだと厳しい。フルバフでも最大火力は２４万ぐらいなのでボスが狂でＨＰ３０万あると結構残る（エドモンなら余裕で倒せる）。 - 名無しさん (2018-09-06 11:45:12) 
---狂ならエドモンにこだわる理由無いけどな - 名無しさん (2018-09-06 12:19:49) 
----狂相手に対する火力面でならエドモンが他クラスと比べて勝ってない？高ATK&50%バフ持ちの強化後宝具で、讐のデメリット？である「基本的に等倍」が狂相手なら関係なくなるのだし - 名無しさん (2018-09-06 12:28:39) 
-----狂相手なんて狂以外のクラスでならハードルガン下がりなんだからそこで勝つ必要が無いってこと　エドモンは宝具レベルあげれば等倍でかなり火力出せるとこが強みでそれゆえランスロとどーのこーのいわれるんだよ　結局手持ちのランスロと岩窟王で宝具レベル高い方つかえってだけなんだがな - 名無しさん (2018-09-06 12:45:02) 
-----横だがそれは最適解の話であってエドモンじゃないと行けないわけではないってことなんじゃね？まぁそれ言い出したら狂に限らないけど - 名無しさん (2018-09-06 12:45:28) 
--汎用性においてはエドモンの方が優秀、けどコストが安いバサスロも使い所は十分にある。これだけよ。エドモンwスカでほぼ全てのフリクエを3T出来るのは事実だけど、バサスロを叩く理由にはならないよね - 名無しさん (2018-09-06 12:15:10) 
---道中火力だけは物足りないのは否めない気はする - 名無しさん (2018-09-06 12:37:03) 
--煮えくり返ってるなあ - 名無しさん (2018-09-06 12:26:48) 
--未凸カレスコ魔術協会で行けるとかシンプルな差別化も出来てるし、そもそも限定星5手に入れてて恒常星4に嫉妬する意味が - 名無しさん (2018-09-06 12:38:54) 
---限定ゆえに常に恒常4の上位互換じゃないと嫌とかなんじゃない？ - 名無しさん (2018-09-06 12:43:01) 
--まぁ実際入手難度の違いの割に上位互換ってわけじゃなく普通に使い分けの位置だから焦る人がいるのも理解できる。ランスロは狂や殺以外なら2004つけて初期100リチャって芸当ができるから使い勝手も同じくらいいいしね。両方いるとどっちも使う。 - 名無しさん (2018-09-06 12:41:27) 
--キャラヘイトあるからdisりたい奴がdisってるだけだと思うが。宝具レベルにもよるけど実際両方持ってる身からするとスカスカに関してはエドモンの方が優秀だと感じる(エドモン宝具3、ランスロ宝具5)。というかランスロが狂クラスの汎用性が光ってるだけで足りないところ多くてシステムには凸カレ初めとして外付けで補う必要ある部分結構あるからそれほど強みを感じない。 - 名無しさん (2018-09-06 13:23:15) 
---外付けするのが困難なのでなければ残るのは狂クラスの汎用性だけ、と考えて評価する人は一定数いるだろうし、正直なところ宝具Lv2以上の巌窟王を持っている人より凸カレ＋宝具Lv5に近いバサスロを持っている人のが多いだろうから意見を集めると多少偏るってのも思う。 - 名無しさん (2018-09-06 13:39:35) 
----ぶっちゃけ凸カレ＋狂スロ宝具5よりエドモン宝具2のほうが圧倒的にコスト安いと思うんですがそれは - 名無しさん (2018-09-09 13:13:50) 
---偏るってのもあると思う。　で…。 - 名無しさん (2018-09-06 13:40:13) 
---上にもあるけどランスロの一番のいいところは２waveが何体だろうと１waveに殺や狂以外3体いればイベ何度くらいなら100まで断片つけてリチャージできる点よ。だからどっちも同じくらい優秀って意見が多いんであって、エドモンのほうが～とかランスロのほうが～ってのは偏った意見 - 名無しさん (2018-09-06 13:53:17) 
----スケルトンに断片スカスカ逆流10で撃ったら45だったけど。2体いないと無理なんじゃないの。 - 名無しさん (2018-09-06 14:08:28) 
-----2体って？ - 名無しさん (2018-09-06 14:09:41) 
-----敵が1体でもいれば50%以上リチャできるって話じゃなくて、殺狂以外の敵が3体いれば100%リチャができるって話なんやで - 名無しさん (2018-09-06 14:17:08) 
------ああそれか。でも確かそれやるにはオバキル必要＝宝具結構重ねないと無理みたいな話じゃないっけ。そんな簡単な話だっけ。 - 名無しさん (2018-09-06 14:22:59) 
-------前回の水着イベで言うなら宝具3の聖杯金ふぉうなしで全９カ所のうち7カ所でしかできんかった。いや7ヵ所もっていうんかな。殴り殴り宝具ってやるとオバキル分が増えるからそれでも案外変わる - 名無しさん (2018-09-06 14:25:54) 
--------あ、最初の9カ所ね。後日追加のところはエネミー情報見るにマウナ・ケアでは絶対無理だろうね - 名無しさん (2018-09-06 14:30:06) 
-------1T目に逆流と断片の率UP使用して30hit中20hitのovkで100%までリチャ可能。宝具1で9820以下*3体、宝具3で14730以下*3体、宝具5で16366以下*3体がおおよその目安ね ※敵1体が高くても、他の2体が低くて3体の合算値が記載の目安*3の以下なら可能な場合もある - 名無しさん (2018-09-06 15:56:58) 
-------実用性考えるとランスロに限らずシステム鯖は全般的に宝具1じゃきついよ - 名無しさん (2018-09-06 16:33:05) 
----強みと弱みあげるならランスロ強みは1waveリチャによって２wave1体もマスター礼装火力下げずに突破できることと道中火力、弱みは、ブレイク時の事故、敵クラスにリチャージできるか依存してることカレ凸前提ってあたりでエドモンは敵の選ばなさ、礼装フリー、狂相手の最適解なところで欠点は道中火力とコストと２wave少数には殴り入れないと極地や断片が使えない点だな。入手難易度の違いはあるけど使い分けのパワーバランスは結構いい印象 - 名無しさん (2018-09-06 14:08:47) 
---ランスロ下げの上の木の枝に対する木のようだしエドモンがヘイト集めてる云々のその指摘はずれてんじゃね？ - 名無しさん (2018-09-06 13:58:21) 
----この流れ毎度見るけど　鯖板でしかも一般板に書き込まないでほしいわ　性能論議行ってほしい　つうか過去ログ見ろよと - 名無しさん (2018-09-06 16:47:06) 
-----キャラディスするする人って節操ないからねぇ - 名無しさん (2018-09-06 16:55:51) 
------こういう木は放置が一番なんだが伸びてしまう悲しみ - 名無しさん (2018-09-07 17:19:33) 
-エドモンでもランスでも持ってるほう使え。両方持ってるなら好きなほう使え。これでいいだけのことなのにめんどくさいなもう - 名無しさん (2018-09-07 23:13:05) 
-めんどくさい奴がいると直接会って諭してやりたくなるわ - 名無しさん (2018-09-08 14:46:13) 
-参考にならんかもだが完全体エドモンだと愉悦の宴EXみたいな殺がちょい混じったところでもスカディ孔明で行ける。フレ枠自由になるから至るアンリ二人連れて行けて便利 - 名無しさん (2018-09-09 04:14:30) 
-全部エドモンでいいわ - 名無しさん (2018-09-09 20:54:27) 
--iOS限定な - 名無しさん (2018-09-10 08:34:07) 
---Android勢に無慈悲 - 名無しさん (2018-09-10 09:09:40) 
-そもそもマスター礼装とかの自由度や狂狩るのに使えないとかで明確に差があるのにね - 名無しさん (2018-09-10 04:22:31) 
--入手難度の差があるから妥協はあってもランスロットのが強いとは普通ならんやろ - 名無しさん (2018-09-10 04:24:24) 
---使い分けだよ。どっちも強い。使えばわかる - 名無しさん (2018-09-11 22:13:21) 
-運営にアンドロイドでホワイトアウトしない機種を教えてくれって問いあわせたら教えてくれるのかな？ - 名無しさん (2018-09-10 09:34:10) 
-iPad mini 4だとエドモンの宝具数秒白画面で固まるな。3年前の端末だししゃーないか。ネロ祭りまでに新型iPad出てくれれば買い換えるんだが、望み薄かな？（9/12発表予定） - 名無しさん (2018-09-10 23:45:48) 
--でるなら早いはずだけどただMinはでないと思う。あるなら10インチクラスのProの3世代目、ここまでだせないなら春に出た3万あたりの廉価版いくしかないんじゃない？ - 名無しさん (2018-09-11 00:43:28) 
---ありがとう。iPhoneはもっと大型化してminiはディスコンしそうだし、10インチのiPadを買うことにするよ - 名無しさん (2018-09-11 00:53:43) 
-スカディＢＢを採用するタイプだとエドモン厳しいなぁ。道中の火力はランスロットより２万近く低い上に１度だけリチャージするならランスロのが回収力高い - 名無しさん (2018-09-11 11:31:26) 
--頼むからそういうランスロ云々の話は性能議論でしてくれないか。上の枝見てもらえば分かると思うけど、だーれも得しない堂々巡りがずーっと続く原因になるから - 名無しさん (2018-09-11 12:12:00) 
---この鯖なら出来るor出来ないを何故か出来る方じゃなくて出来ない方に書くんだよな - 名無しさん (2018-09-11 12:33:55) 
----別にそれは普通じゃね？ほかにできなくてもエドモンにならできるって意見もここに普通にあるし反対にここにかんしちゃエドモンは他より苦手だよなって話題があってもいい。誉め言葉以外書き込み禁止のサイトでもないしいちいち過剰反応しすぎだと思う - 名無しさん (2018-09-11 13:57:17) 
----俺は出来ることも結構書いてるぞ。その上で今回のイベントとは相性が悪かったというだけだ。 - 名無しさん (2018-09-11 14:02:38) 
----こういう人は少しでも欠点あげる人がいると許せないんだろうか。別に誰々より弱いとか言ってるなら問題だけど使い分けレベルの話で出来る方できない方とかムキになっても仕方ないでしょ。 - 名無しさん (2018-09-11 14:08:18) 
-----タイミングというか、ランスロ推しの人が聖戦して伸びた木がすぐ上にあるから同じような意図のコメだと取る人がいてもしゃあないかな - 名無しさん (2018-09-11 14:26:17) 
------聖戦？ - 名無しさん (2018-09-11 14:33:40) 
-----視点を変えただけの同じ事柄を書くなら短所としてでなく長所として書いた方が皆気分良く収まるのにねってだけよ。議論の余地がない事実をあらためて並べるだけの為にその都度一部の人に不快な思いをさせる必要ないだろうにな、って。 - 名無しさん (2018-09-11 14:44:42) 
------常に誉める視点から語ろうって聞こえはいいけどすごくきもちわるいwikiになるだけだと思う。例えばエドモンは相性等倍がメインだから不利が基本ないってプラスの考え方もあるし、相性有利を取りずらいって視点の考え方もあってどっちも必要な情報よ - 名無しさん (2018-09-11 14:51:11) 
-------自分にとって気持ち悪いwikiにしないために誰かにとって不快なwikiにしようって議論は決着が付きそうにないね。結局しばらくは巨大ツリー生やしとく他ないんだろうなとは思うよ。 - 名無しさん (2018-09-11 15:00:27) 
--------あなたにはもうひとつのウィキのほうがいいかもよ。今は知らないけど前はあそこは誉めあう人にとってのウィキだから同じ考え方の人がたくさんいるしストレスないと思う。 - 名無しさん (2018-09-11 15:05:32) 
-------片方の視点じゃなく両方あると情報としてはわかりやすいとは思う。でも当たり前だけど行き過ぎた場合よくないからバランスが大事だろうな - 名無しさん (2018-09-11 15:08:02) 
---横だけど性能板で雑談はダメだけど通常板で性能の話することは禁止されてないから仕方ないんじゃね？誰も興味なかったらどこで話しても伸びないし、伸びるならある程度需要がある話ってことだろうしね。もちろん常に煽りあいになるような話題ならco必要だし、性能板云々以前にその話題は控えるべきだとは思うけど - 名無しさん (2018-09-11 14:16:33) 
----そうだな、初っ端から性能議論でして欲しいはなかったなぁ。木主に申し訳ない - 名無しさん (2018-09-11 18:50:00) 
-----いや、性能云々の前に木主は火種持ち込みたいだけに見えたぞ - 名無しさん (2018-09-12 21:13:50) 
--1w100リチャージのこと言ってるんだろうけど、あれ敵HPが2万超えるようだと騎と術相手以外じゃ溜まらないから結局エドモン使ってるな - 名無しさん (2018-09-11 12:24:40) 
---2万くらいなら殴り殴り宝具でたまるよ。25000くらいからは重なってても厳しい… - 名無しさん (2018-09-11 13:53:47) 
----もちろん殴りでHP減らすのが目的だから殴りで倒しちゃだめだけど - 名無しさん (2018-09-11 13:54:28) 
---武家屋敷でメンバーは、ランスロ（カレスコ）、スカディ（至る）、ＢＢ（凸至る）。１ｗ：ＢＢ宝具、２ｗ：逆流ランスロ　３ｗ：ランスロ＋殴り。ランスロのＱ１枚が来たときにタイムストップする。Ｗスカディと違ってフレンドのアンリ借りられるからその分稼げる（騎＋７、狂＋７）。 - 名無しさん (2018-09-11 13:59:13) 
--誰もツッコミしてないけどスカディBBだとエドモン厳しいの意味がわからん 殴りで回収できるエドモンのほうが相性いいと思うんだけど - 名無しさん (2018-09-12 21:17:47) 
---わかってないの君だけだと思うぞ - 名無しさん (2018-09-12 22:03:33) 
---木はエドモン持ってないだけだぞ - 名無しさん (2018-09-12 22:06:52) 
---殴りで回収って宝具1じゃんw - 名無しさん (2018-09-13 00:32:05) 
-エドモンってS1よりS2のが優先かな？爪不足で一個しかスキルマできぬのです。 - 名無しさん (2018-09-11 13:50:19) 
--それ聞かなくてもエドモン使ってれば分からないか…？ - 名無しさん (2018-09-11 14:15:23) 
---一応聞いてみた。たぶんS2だと思うけど。 - 名無しさん (2018-09-11 15:04:42) 
---意外とスカディスキルマならS2Lv6でもシステム出来るから、AtUPのがいいかなーと思ってみたり。 - 名無しさん (2018-09-11 15:07:28) 
----アガルタの桃源郷行って来てみ。イベントであーいうマップ出てきたらエドモンの真骨頂。 - 名無しさん (2018-09-11 15:38:52) 
-----バサカ相手だとエドモンが輝くね。ある程度体力多いとエドモンでもたまらないからその場合はアストルフォとかがいいのかもだけど。 - 名無しさん (2018-09-11 18:49:22) 
--スカディいるなら2いないなら1。 - 名無しさん (2018-09-11 14:59:35) 
---だよね、さんくす。 - 名無しさん (2018-09-11 15:05:19) 
----スカディいても居なくてもS2優先、S2使って被ダメ時のNP回収しかまともに回収できないんだから火力よりもまずNP効率上げとけ、凸カレ宝具しかしないならS1でいいよ、その場合むしろエドモンでなくていいけど - 名無しさん (2018-09-13 01:14:27) 
//-何でエドモン板にランスロ厨沸いてるの？ - 名無しさん (2018-09-11 21:02:27) 
-宝具ラストヒットの軽い音をもう少し重くしてほしいな。 - 名無しさん (2018-09-11 22:02:04) 
--ﾁｭﾁｭﾁｭﾝ…♪あれなんの音なんだろうね - 名無しさん (2018-09-12 08:35:09) 
---Bの時の音にしてほしいｗ - 名無しさん (2018-09-12 21:21:23) 
-ネロ祭では今んとこ空気の呪い効果が猛威を振るってくれそうで期待 - 名無しさん (2018-09-11 22:12:41) 
-入手方法のところの福袋っているのかな？水着の時の追記しようと思ったけど長いこと更新されてないのね。。 - 名無しさん (2018-09-11 22:21:59) 
-そろそろiphone6から買い換えようと思ってるんだけど、7と8で悩んでる。7でもエドモンの宝具サクサク？ - 名無しさん (2018-09-12 04:39:10) 
--8発表直前に7Plus買っちまったが個人的には問題ないと思う - 名無しさん (2018-09-12 13:30:46) 
---サンキュー。参考になった - 名無しさん (2018-09-12 17:26:02) 
----いままさに新作iPhone発表会やってるっぽいし待ったほうがいいぞ。新作が出れば7も8も安くなるし新作ほしくなるかもしれんし - 名無しさん (2018-09-12 17:31:12) 
--この時期は在庫処分的に８が凄く安くなるはず… - 名無しさん (2018-09-13 07:21:34) 
-エドモン使ってて思うのは宝具重なりすぎると2wave目の敵が二体でHPが微妙に低いと殴り入れられなくてリチャージしづらさある - 名無しさん (2018-09-13 10:06:49) 
--夏イベで思ったけど２ｗ２体のマップは素直にＮＰ５０チャージ持ちキャラ使った方が安定したよ。エドモンが得意なのは３－３－３でボスがＨＰ２０万ぐらいのマップ。クラス問わず、ボスがバサカなら３０万ぐらいあっても消し飛ばせるのが強み。 - 名無しさん (2018-09-13 10:20:44) 
---無理そうなら巌窟王にこだわりすぎずにおとなしく1Waveを開幕ステラに任せるか、他のNPチャージ持ち全体宝具に任せてオダチェンしたほうがいいよな。宝具で一掃するついでにスキルと合わせて大量のバフ残してくれるエレちゃんとかからおすすめ - 名無しさん (2018-09-16 19:00:18) 
---そういう場面はランスロで使い分けてるな俺は。でもすべてにおいて万能ってわけじゃないけどやっぱエドモンは優秀。 - 名無しさん (2018-09-16 21:01:49) 
-ＺＥＲＯイベの新しい高難度もＷスカディエドモンで終わった。２Ｔリチャージ１００で終わるとか完璧すぎる… - 名無しさん (2018-09-13 10:24:59) 
--どういう構成？ - 名無しさん (2018-09-16 20:59:50) 
--令呪使わんと無理じゃね？ - 名無しさん (2018-09-18 15:32:33) 
---令呪なしで出来るよ。ツイッターで検索したらみつかった。 - 名無しさん (2018-09-18 15:51:04) 
----探したらあったわ。レベル100宝具5黒聖杯100で初手カードQ2枚、控えカレ凸キャラのガチ動画だったけどもうちょい編成難易度下げても何とかなりそうやな - 名無しさん (2018-09-18 16:05:42) 
-----エドモン90でも行けた。１ターン目にＡかＱ１枚あれば確定だね。ブレイクカウンターでふーやー撤退させる流れが美しすぎる…。これ最初に思いついた人すごい。 - 名無しさん (2018-09-19 10:44:40) 
-この調子で他のキャラも強化入れてくれたらいいのにな。どうせマルチなし周回しかやることないんだから快適にさせて欲しいわ。あとs2にNP獲得30宜しくな - 名無しさん (2018-09-18 15:11:54) 
--俺はパトラみたいなNP10獲得状態3ターンのがいいな。連発がより安定するし。 - 名無しさん (2018-09-19 09:40:13) 
-夏に引いてネロ祭で育てるつもりがゼロイベ挟まったおかげでS2がスキルマできた。さてギル祭周回で使えるかどうか - 名無しさん (2018-09-19 09:49:10) 
-BOX周回に便利すぎる後半戦でHP上がってくると宝具レベル結構重要になりそうだが - 名無しさん (2018-09-19 19:16:57) 
-周回で使いたいけど、宝具の度に20秒くらいホワイトアウトしていかんわ・・・ - 名無しさん (2018-09-19 21:57:19) 
--俺も20秒とまではいかんが長いからあいぽんに乗り換えるまではランスロ使う感じだわ - 名無しさん (2018-09-20 02:26:08) 
-第2の過労死王かな。 - 名無しさん (2018-09-19 22:57:28) 
--最近エドモンとランスロとスカディの絆がマッハで上がってく。 - 名無しさん (2018-09-20 01:44:00) 
-宝具１とかだと２WにHP７万とかいるとQが来るかの運ゲーになるなこれ - 名無しさん (2018-09-20 15:57:30) 
--いたらBBつかえばいいんでね？ - 名無しさん (2018-09-20 16:03:39) 
---3w目にQ2枚とか周回してると結構出てくるしBB使う意味はあまり…それなら嫁王とか術ネロとか火力バフ役を持ってきた方がいい - 名無しさん (2018-09-20 16:37:20) 
---というかエアプで悪いんだが2w目の敵に困ってるのにB Bって意味あるのか？ Q来なかったら1ターン足踏みするの？ - 名無しさん (2018-09-20 16:44:06) 
----その認識であってるよ。３Ｗの高ＨＰならＢＢ入れる価値あるけど２Ｗは運ゲーは回避できない - 名無しさん (2018-09-20 17:01:29) 
-----あってないよ。要は２waveまでにカード来たら固定すればいいし、来なかった場合は2waveでスカディとかのデバフぶっぱしても3wave火力は十分あるから問題ない。 - 名無しさん (2018-09-20 18:27:57) 
------宝具3以上なきゃ10万以上二体以上だと厳しいしくね。そもそも宝具3以上あるなら2wave目もQバフだけで超えれるけど。 - 名無しさん (2018-09-21 10:15:22) 
----BBのとこの運用例のWスカディのとこ見てくるといい。意味は大いにある - 名無しさん (2018-09-20 18:25:43) 
----横だけど最初のターンにくれば固定、次ターン来ても固定、それまでに来なかったら結果論ではBBいらなかったけど３T目にカードが集中する分２T目にほかのスキル使えるから大丈夫ってのがWスカディエドモンBBの基本ムーブだと思う。 - 名無しさん (2018-09-20 18:32:33) 
-----スカディデバフや鋼鉄の決意使って2wave突破できる体力までならカード運をほぼなくせるのがほんと卑怯だなｗまぁオダチェンいるのが欠点だがBB必要なほど敵のHP高いならやむなしか - 名無しさん (2018-09-20 18:38:24) 
-----はぇ～、すっごい便利。そういうことなのね。教えてくれてありがとうございます - 名無しさん (2018-09-20 20:19:19) 
--バフデバフで調節すればいいよ、３ｗ目に撃てないほうがグダるから - 名無しさん (2018-09-20 18:06:35) 
--よく水着BB=運ゲーって決めつけてる人いるけど実際に運用したことあるのかな？特にスカスカエドモンとBBだと確定で3T&2w10万超えにも対応できてかなり汎用性高いのに - 名無しさん (2018-09-21 05:41:34) 
---木主は自分でBBエアプって言ってるししかたない。枝の人は確かに使ったことなさそうだが - 名無しさん (2018-09-21 11:26:37) 
---木主は自己申告でエアプいってるから仕方ないけど、何度かBBエドモン試してないのに運ゲー扱いする人出てくるからな - 名無しさん (2018-09-21 15:04:26) 
-演出果たして軽くなるのかわからんけどなるなら年内にはしてほしい… - 名無しさん (2018-09-20 18:43:48) 
-対バサカ混じりだとエドモン便利だなぁってつくづく感じる - 名無しさん (2018-09-20 18:46:53) 
-ギル祭予選ガーデン級は宝具３巌窟王とＷスカディで３ターン余裕・・・と思ったらマスター礼装で少し火力補正してやらないとボス戦が若干不安定かな。宝具３でコレだと宝具１とかキツそう。 - 名無しさん (2018-09-21 03:19:44) 
--宝具1だけどドラゴンもローマもエドモンのQが来てくれれば問題なし、ない場合はスカスカスキル2の使いどころ調整して工夫しないといけない感じ - 名無しさん (2018-09-21 07:05:17) 
--予選はドラゴンが天地不利なのがめんどくさいな。２ｗでスカディS2撃たないと安定しない - 名無しさん (2018-09-21 08:47:17) 
--魔術礼装でＮＰ補助してあげた方が回し易いぞ - 名無しさん (2018-09-21 08:54:28) 
--宝具２だが諦めて晩餐持たせオダチェン孔明で安定３Ｔしてるわ。ローマに素殴り必要な場合あるがスカディの殴りで落ちるし全体強化使えばそれも必要ない。なおタップ数 - 名無しさん (2018-09-21 10:38:54) 
//---自分も同じことしてたけど、オダチェンするならモーさん、ニト使う方が楽だからそっちに切り替えた。Wスカ、巌窟王は期待外れ。 - 名無しさん (2018-09-23 14:27:29) 
--孔明オダチェン相撲巌窟王だったら宝具1でも3ターン安定する - 名無しさん (2018-09-23 10:42:52) 
-巌窟王宝具2だけどガーデン級の2wはスカディのs2を1回入れればB始動でスカディのアーツとかでも削れるってか凸カレないから協会礼装でやってるけど仮に持ってても他の礼装だとカードシャッフル使えないの不便だな…… - 名無しさん (2018-09-21 10:51:04) 
--LV90 宝具5 凸カレ2000で3万ぐらい残る。殴ってもワンパン圏内だけどスカディＳ２使っておけばほぼ確殺ラインまで持っていける感じだな - 名無しさん (2018-09-21 14:25:47) 
-予選でぎりぎりだからエドモン周回するなら今全力に限るな。ネロ祭通りならHPあがっていくだろうし - 名無しさん (2018-09-21 11:28:39) 
-フォウか聖杯入れればガーデンも使用スキルもっと減らせるなぁって誘惑が… - 名無しさん (2018-09-21 11:29:48) 
-予選は完璧だが決勝当たりではうちの宝具２じゃワンキルはつらくなりそうでこわい… - 名無しさん (2018-09-21 14:31:19) 
--2Waveでスカディのデバフ切ればいけんじゃないかな？　まあダメなら他編成を使えばいいしさ。 - 名無しさん (2018-09-21 23:36:31) 
--その頃にはCKTをたくさん凸して特攻礼装入れる余裕があるような、きっとそんな素晴らしい未来なはずだから…… - 名無しさん (2018-09-22 00:18:59) 
-未凸カレのクソザコでも3ターン余裕なのは優しすぎる・・・ - 名無しさん (2018-09-22 13:43:33) 
-Wスカは巌窟王は三番目に置いてやると、指の動きが少なくていいな - 名無しさん (2018-09-22 19:11:10) 
--自分は真ん中派だなあ。これが一番指の移動距離が少ない気がする - 名無しさん (2018-09-23 05:58:59) 
---マスター礼装を使う構成だとなんか巌窟王が右端だといい感じがしてねｗ　それぞれだなｗ - 名無しさん (2018-09-23 13:06:29) 
----確かに。宝具とマスタースキルは右端が切りやすいんだよねー。だけどタブレットだと左端のスカディスキルの対象指定が大変で・・・ - 名無しさん (2018-09-23 17:58:36) 
-ギル祭り終わったら冥界にいそう - 名無しさん (2018-09-23 03:45:51) 
-なんかいつの間にか説明文読みづらくなってない？ - 名無しさん (2018-09-23 13:46:06) 
-ボックスの新クエ相手が殺だからうち漏らしをスカディで殴っても倒せるだろうし予選より楽になったな。NP問題も大丈夫だし - 名無しさん (2018-09-23 18:23:12) 
--スカディの殴りでもカバーしやすくなったってのは大きいね。カード運での左右ブレが減った。 - 名無しさん (2018-09-23 20:39:27) 
-本戦ガーデン級、敵はアサシン。あっ・・・これはうちのエドモンさん予選に引き続き休み無し確定ですね・・・ - 名無しさん (2018-09-23 18:32:16) 
-宝具1でも周回は出来るけどボスの所で1万とか残るのが最高に非効率的で宝具2にしとけばッて思う - 名無しさん (2018-09-23 19:11:30) 
--聖杯とふぉう君がそっち見てるぞ - 名無しさん (2018-09-23 19:15:48) 
---流石に宝具1の鯖を聖杯とフォウ入れないわ、それならバサスロに入れる - 名無しさん (2018-09-23 19:17:33) 
----性能目当てなら1だから入れるって人のほうが個人的には見かけるな。逆に宝具上がってたら聖杯上げなくても十分ってのもあるし。 - 名無しさん (2018-09-23 19:33:08) 
-----そこは性能目当てでも人によってスタンス違うだろうしなあ。俺も聖杯金フォウは1には使わず、2を4相当にしたり3を5すら超えた存在にするのに使ってる - 名無しさん (2018-09-23 20:08:12) 
-周回で宝具入る前のホワイトアウトが気になる…他の鯖よりも一瞬長い…分身か分身の所為か - 名無しさん (2018-09-23 21:25:49) 
--古めのAndroidだと10秒以上ホワイトアウトだからな - 名無しさん (2018-09-23 23:31:48) 
---去年のフラグシップスマホでも5秒ぐらい白い - 名無しさん (2018-09-23 23:49:12) 
--エドモンに限ったことじゃないけど、宝具演出の重さの関係で周回向き鯖なのに３T宝具で殴るより1wave素殴りの方が結局合計時間は早いんじゃないかみたいなのがちらほらいるよな…… - 名無しさん (2018-09-24 03:41:04) 
--飽きてきたから気分転換に衣装ちょこちょこ変えてて気付いたんだが、水着霊衣だけ白画面が若干短い。水着約6秒ほどに対して他が約8秒。これはおま環なんじゃろか… - 名無しさん (2018-09-24 17:55:44) 
---バトルキャラが正面向いてる分若干早くなるって言われている - 名無しさん (2018-09-24 23:49:54) 
--モーション変更後泥だけクソ重くなったのに運営は絶対に認めない - 名無しさん (2018-09-30 03:23:42) 
-どうせ外でやらんしiiPad買ったらめちゃくちゃ捗るわ - 名無しさん (2018-09-24 06:24:38) 
--iPadから最新型のスマホに変えて外でも快適にできると思ったら、泥のFGOが想像以上に遅くてまたiPadに戻した！ - 名無しさん (2018-09-24 21:38:43) 
---泥はやめとけとあれほど… - 名無しさん (2018-09-25 11:31:30) 
--通学、通勤中はやらんのか？うち片道９０分はあるからiPad＋モバイルルーターだわ。ルーター使えない場合に備えてセルアーモデルだけど。 - 名無しさん (2018-09-25 08:36:41) 
-エドモン宝具1でバサスロ5だからバサスロ使ってるけど、飽きるからたまに入替えてる。早く重ねたいけど次PUするのは当分先かな・・・ - 名無しさん (2018-09-25 10:31:35) 
--需要増えたから年始にやるんじゃね？ - 名無しさん (2018-09-25 11:49:36) 
---需要とは関係ないと思う。それで言ったらギル、マーリンなんかしょっちゅう復刻されていたはずだし。夏にＰＵされたばかりだし正月でも復刻されたらかなり早いよ。 - 名無しさん (2018-09-25 16:58:37) 
----ギルは比較的PUあるけど、まあ色々な作品にでてるからしやすいって枠だからね。他は記念系かなにかイベに絡まないといつになるかわかんないね。 - 名無しさん (2018-09-26 06:01:39) 
-あれもしかして宝具レベル同じなら狂倍率のバサスロと同じぐらい火力出る？ - 名無しさん (2018-09-25 11:58:32) 
--瞬間火力はエドモンのほうがいくらか上。ランスロとの違いはランスロに比べで道中火力が出ない代わりにマスター礼装が自由なほど安定性に優れてるって感じだね。 - 名無しさん (2018-09-25 12:26:34) 
---礼装は結局敵構成次第だけどね。 - 名無しさん (2018-09-25 21:08:28) 
--フルバフ時の火力はエドモンのが上。道中の火力はランスロ。エドモンで出来ることは大体ランスロでも出来るけどボスがバサカＨＰ３０万だったり、フォーリナーだとランスロは止まる。よく言われるエドモンは礼装選ばないというのは事実だけど最大火力必要ならバフの関係でやっぱり断片を選ぶことになる。 - 名無しさん (2018-09-25 15:47:39) 
---礼装選ばないって点そのものよりただ単に必要経験値が膨大な極地礼装使って周回してもNP容易にたまるってのメリットだな。 - 名無しさん (2018-09-25 15:52:30) 
----それは確かに。というか極地育てたいからエドモン使ってる感ある。極地10になったら絆マじゃないランスロと交代かな - 名無しさん (2018-09-25 16:00:15) 
-----極地マックスになったら現状の環境なら、殺、狂、殺狂あり混成はエドモン、それ以外の混成はランスロ、剣はアタランテ、術はアキレウス、弓はワルキューレかパールっ、槍はランスかエドモンって感じがベストだろうな。 - 名無しさん (2018-09-25 16:10:21) 
----極地はマジで要求経験値が狂っとるからな。実装以降ほとんど装備してて現在6と半分ほど、まだまだ先は長い…。エドモンには絆カンストしてもガンガン働いてもらわねばならん。 - 名無しさん (2018-09-25 16:22:49) 
-----140から150と極地1~10がほぼほぼ=だったからなぁ…常にＷスカエドモン極地ってわけにはいかんから150のほうが早そう - 名無しさん (2018-09-25 16:28:14) 
-----極地は最も火力伸ばせる礼装だからエドモンじゃなくても使ってれば上がるから別になぁ - 名無しさん (2018-09-25 17:01:43) 
-オダチェン使うなら全部こいつでよくねってなるの凄いわ - 名無しさん (2018-09-25 17:47:29) 
--いや逆じゃね？オダチェンってか戦闘服使うならこいつじゃなくてもいい気がするが。 - 名無しさん (2018-09-26 20:31:20) 
---オーダーチェンジしてまで別構成で3T周回をするなら、オダチェン無しで大抵回れる巌窟王で良いんじゃね？って話では？ - 名無しさん (2018-09-26 20:56:14) 
----そういうことか。俺も違和感感じてた - 名無しさん (2018-09-27 11:40:34) 
-戦力偏りがちのへっぽこカルデアで一応エドモンもバサスロも居るにはいるんだけど（どっちも宝具１）どっちの育成を優先したらいいかイマイチ分からん。使い勝手というか汎用性考えたらどっちなんかなー - 名無しさん (2018-09-26 19:07:07) 
--より好きな方育ててそのあともう片方両方育てなよ。両キャラともオールスキルマの必要性ないからそんなリソース食わないぞ - 名無しさん (2018-09-26 20:33:03) 
--スカディ無しなら、ランスロットはぶっちゃけ運勝負の不安定な鯖だからエドモン優先で良いと思う。スカディ有なら好きな方からで良いと言う上枝に賛成 - 名無しさん (2018-09-26 20:38:10) 
--巌窟王いないけど汎用性なら巌窟王だと思う、バサスロは魔術礼装も概念礼装もサポ鯖もと要求が多いもの - 名無しさん (2018-09-26 21:03:36) 
--どっちかって言われると巌窟王じゃね？スカスカ運用でバサスロに出来ることは巌窟王が全部できるし。逆にバサスロだと出来ない敵構成があったり、マスター礼装も縛られるから巌窟王を勧める - 名無しさん (2018-09-26 21:46:42) 
---全部ではないな。完全な上位互換ではない。その上で取り敢えずは巌窟王で良いと思うが。 - 名無しさん (2018-09-26 22:40:34) 
----あ、確かバサスロは3-1-3でも回れるんだったな。全部は語弊があったわすまん - 名無しさん (2018-09-26 23:07:45) 
-----バサスロが3-1-3でも周れるってどういう意味？クリ殴りならエドモンでも出来るけどカード来ないとダメよね - 名無しさん (2018-09-27 15:34:19) 
------3-1-3はあくまで例えで、バサスロの場合2w目が1体だけでも1w目がNP100回収できるクラス3体なら3Tできるって事だね。逆にx-2-3みたいな2w目が2体の構成ならバサスロと違って巌窟王はクラス関係なく全て3T出来るけど - 名無しさん (2018-09-28 06:13:59) 
---エドモンの最大の欠点は道中火力の低さでしょ。こればっかはどうしてもバサスロに及ばない。 - 名無しさん (2018-09-30 11:44:23) 
--みなさん助言ありがとうございます。一応スカディは居ます。ちょっと素材不足でスカディがスキルマでは無いのですが……。巌窟王もバサスロもレベル上げ自体は終わっているので、巌窟王→バサスロの優先順位でスキルを上げていこうと思います。 - 名無しさん (2018-09-27 00:31:04) 
---エドモン宝具１は威力低くて扱いづらいと思う。ランスロのが威力出るし、実際回れないマップはほとんどないよ - 名無しさん (2018-09-27 15:39:52) 
----ランスロは2004固定だしそれでも殺狂だと3匹いても47%とかに泣く事がある - 名無しさん (2018-09-29 21:30:12) 
-----今のガーデン級みたく魔術協会も選択肢だよ。情報古いってか偏った見方してないか。 - 名無しさん (2018-09-30 08:57:27) 
-----固定ってことはないだろ。視野狭くないか？例えば木主がカレ凸持っていないなら戦闘服や協会礼装メインになるだろ。 - 名無しさん (2018-09-30 11:46:39) 
------バサスロって未凸カレと協会礼装で回れたっけ - 名無しさん (2018-09-30 11:57:04) 
-------協会なら初手アーラシュとかなら３Ｔ可能だな。彼凸ないと基本妥協が必要 - 名無しさん (2018-09-30 12:35:49) 
--------結局そこがバサスロの最初のハードルよな。バサスロか巌窟王どっちかって話はまず最初に凸カレ（か凸蒼玉？）の有無を確認すべきだと思うんだが、木主は持ってるのだろうか - 名無しさん (2018-09-30 12:49:30) 
---------元も子もないけどぶっちゃけ戦力偏ってるって言ってるしエドモンもランスロ1ならアーラシュからの偏ってるＱキャラ2発、もしくはＱに拘らないほうが強い気はするなｗ - 名無しさん (2018-09-30 13:06:32) 
----------木主ですがご察しの通りカレスコは未凸が有るだけですねー。今のイベントはジークか弓ジャンヌにパラPW孔明で回しています。オーロラ鋼が集まってスカディのスキルを上げられたら色々試してみようかなというところです - 名無しさん (2018-09-30 21:06:46) 
---------6枚積みで回れる時点でそこがハードルにはなってないと思う。どちらかと言うとやっぱり孔明スカディ。 - 名無しさん (2018-09-30 20:11:57) 
-----2004固定じゃ最初ＮＰためられなくね。こういう質問する人はおそらくカレイドも未凸だろうし - 名無しさん (2018-09-30 12:44:30) 
----まぁ確かにエドモン1だと相性次第で37844まで火力下がっちゃうから道中は正直きついと思う。まぁランスロでも１だと少し高い程度だけど。 - 名無しさん (2018-09-30 12:40:16) 
-----スカディＱバフ100%のみの話ね。道中なので - 名無しさん (2018-09-30 12:40:54) 
-自己回復の3%が臓腑に染み渡るわぁ - 名無しさん (2018-09-29 22:09:39) 
-やっぱ宝具3欲しいなあ。2だと決勝ガーデン級2wのスプリガンを2万ちょいくらい打ち漏らす上に相棒スカディだからカード悪いと削り切れない - 名無しさん (2018-09-30 06:23:25) 
--2W目のカード悪い時は凍える吹雪使ったりすると安定するよ - 名無しさん (2018-09-30 09:47:31) 
--聖杯使えば？聖杯なんて30前後配ってるんだし周回で最も世話になるアタッカーに性能目当てで5個入れたところで大した損はしないきはする、さらに大金払って宝具重ねようとするよりは確実よ。 - 名無しさん (2018-09-30 11:49:34) 
---聖杯5つ入れても木主が想定してる2万は埋めれないと思うが。 - 名無しさん (2018-09-30 16:51:34) 
--宝具3だろうが聖杯入れようが確殺できないから諦めてスカディのs2使おう - 名無しさん (2018-09-30 17:09:49) 
--宝具5でも残すので別に気にせんでいいと思うよｗ - 名無しさん (2018-09-30 17:54:14) 
---確殺したいとかじゃなくてもうちょい減らして追撃カード脳死で選びたいとかじゃないんかな - 名無しさん (2018-09-30 20:09:23) 
-三周年から始めてエドモンの性能に魅力を感じてお迎えしたけど本日絆10、スキルマ達成しました。たぶんまだまだ世話になると思う。 - 名無しさん (2018-10-01 01:03:36) 
-なんで水着着ると情緒不安定になるんだろう - 名無しさん (2018-10-01 09:26:41) 
--水着というより海関連に反応しているのだと思う、投獄前は海に関わる仕事していたから、その頃の自分を思い出して辛いのか… - 名無しさん (2018-10-01 09:47:01) 
---宝具選択時の黙れでビクッてなっちゃうから通常に戻したな… - 名無しさん (2018-10-07 23:06:52) 
//-運営もっと岩窟王贔屓してよ。今回のイベント、ランスロにいいところ全部持って行かれてる。決勝の相手がバサカ統一でもっとＨＰ高ければ一強にならなかったのに。 - 名無しさん (2018-10-01 16:03:57) 
//--雑魚エネミーの多くが地属性なのが憎い…。予選～決勝まで道中の大型雑魚が全部不利で本来の火力を発揮できなかった。 - 名無しさん (2018-10-01 16:21:25) 
//---それはこれから先も巌窟王がずっと抱える欠点だぞ。分類の性質上モンスター系は基本地属性に偏るだろうし。今の所2ｗの天属性ってデーモンとゴーストしかいない。巨大オートマタとか登場すれば相性いい相手増えるけど - 名無しさん (2018-10-02 13:53:41) 
//--バサスロより便利っていうだけで優位なわけじゃないしな。アヴェというクラス的に防御寄りの調整は難しいだろうから、Ｓ１を３Ｔにしてくれたのでいいわ - 名無しさん (2018-10-01 19:52:22) 
//---道中火力は低めだもんね。でもせっかくの周回で極地上げたいからどうしてもエドモンになっちゃう。幸い今イベくらいの体力なら道中も問題ないし - 名無しさん (2018-10-01 23:42:29) 
//--１強ではなくね？弓ジャンヌ的に - 名無しさん (2018-10-01 23:30:08) 
//---確定6積みできるのがランスロだけとかなら1強と言えるかもしれないけど別にそういうわけじゃないしねぇ・・・ - 名無しさん (2018-10-02 00:01:08) 
//----ランスロしかいなければランスロ一強 - 名無しさん (2018-10-02 00:05:08) 
//---正直ジャンヌはないと思う…。ランスロもフル積み周回出来る上に早い。 - 名無しさん (2018-10-02 17:18:11) 
//--エドモンの最大の魅力である好きな礼装経験値上げながらぶっぱ周回はランスロにはできなくね？何思って全部いいところ持っていってるって発想になるんだ？ - 名無しさん (2018-10-01 23:40:53) 
//--凸カレ必須という訳でもないのも魅力だね - 名無しさん (2018-10-01 23:46:10) 
//---一応凸カレ必須じゃないのはほかもそうだがまぁハードル低いよね - 名無しさん (2018-10-01 23:50:51) 
//--ランスロ宝具5持ってるけど、エドモン宝具４で周回してるな。寝ぼけてスカディのS3をスカディに使ったりでぐだった時にランスロだと事故死したりしたから、安定性でエドモンになった。 - 名無しさん (2018-10-02 21:23:48) 
//--スカディ実装に宝具強化でもまだ贔屓されてないと・・・？ちょっと強欲すぎやしませんかね。 - 名無しさん (2018-10-03 04:47:20) 
//---逆でしょ。ボックスでもエドモン贔屓十分されてるのにされてないって下げに来たんだぞそいつ。しかも自分がマスター礼装すべてマックスだからエドモンの魅力ないとかわざわざ下で言ってるし - 名無しさん (2018-10-03 10:32:46) 
-水着の開始時のクハハは毎回ちょっとビビるｗ - 名無しさん (2018-10-01 23:44:35) 
-スカディの第二スキル使ってて感じたが、復讐者の効果が味方全体の弱体付与確率低下じゃなくて本当に良かったと思う今日この頃。 - 名無しさん (2018-10-01 23:50:01) 
-エドモンスカディ便利すぎてやばいな。結局ガーデンも全部エドモンで周回できたし、礼装フリーのおかげで極地礼装のレベルがはかどったわ。まぁ仮に極地をレベル10にしてもエドモンには断片のほうがあってるからほかキャラ用だけどｗ - 名無しさん (2018-10-02 00:04:16) 
--ほんとこれ。極地だけは意識してレベリングしないとLv10にならんと思う。礼装固定のスカスカに依存してるなら尚更。マスターLv140から150に上げるのとほぼ同じ経験値が必要だからなあ・・・ - 名無しさん (2018-10-02 08:22:35) 
//---全てのマスター礼装ＬＶ１０だからエドモンは礼装フリーなのがメリットと言われてもなぁ - 名無しさん (2018-10-02 17:22:50) 
//----えぇ……てことはマスレべも１５０ってこと？　しかも、言い回しからすると今回のBOXイベント以前からか。まあそういう人ならランスロで良いってなってもおかしくないだろうね - 名無しさん (2018-10-02 17:31:43) 
//-----フレンド見ててもLv150は一人しかいなかった・・・せいぜい145とか147とか。それだって今回のイベントで上がったんだろうしなぁ。 - 名無しさん (2018-10-03 04:42:38) 
//-----極地は2章実装前、マスターLVは同人力稼いでいたら150になったよ。夏イベ前に150になってるフレンドが結構いて焦って上げた記憶。 - 名無しさん (2018-10-03 08:56:18) 
//------常日頃から全力虹林檎周回がデフォな人でもないとそこまでいかんやろ。間違いなく特殊な人種だよ。 - 名無しさん (2018-10-03 09:47:15) 
//------すげえフレンド達だな。おそらく全ユーザーの内100人も居らんぞ、夏で150とか - 名無しさん (2018-10-03 09:52:01) 
//------夏イベ前に150にあげてるのがほんとか知らんけど確かなのはそれはなんの参考にもならないほどのごくごく一部の廃人にとって礼装フリーってメリットが今はないってだけの話だな。 - 名無しさん (2018-10-03 10:35:30) 
//----賭けてもいいけどギル祭前にそんなプレイヤー0.1%もおらんはずやで - 名無しさん (2018-10-02 21:42:09) 
//----仮にそれが事実だとして、一生新規礼装追加されないっていう場合じゃないとその理屈で語っても笑われるぞ - 名無しさん (2018-10-02 23:32:48) 
//-----一生新規礼装追加無しとかサービス終了寸前ですなｗ - 名無しさん (2018-10-03 04:44:44) 
//-----理解できないなぁ…。新しい礼装が実装されたらその礼装と相性のいい鯖、マップを選んでレベリングするわ。その方が早いし楽しい。 - 名無しさん (2018-10-03 09:23:07) 
//------根本の話通じてないみたいだけど、まずとうの昔にレベルマにしてるほどＦＧＯにのめりこんでる自分がかなりの少数派だと自覚することから始めたらいいと思う。ようはそんな極小数しかいないであろう個人的な状況の部分なんてキャラの個性、強みと関係ないんだよ。エドモンに限らず。 - 名無しさん (2018-10-03 10:31:01) 
//------理解するしないは自由だと思うけどたいていの人は何もない時期とかに頑張って礼装育てるよりイベのついでとかで効率下げずに礼装もあげたいってなるのよ。 - 名無しさん (2018-10-03 10:44:54) 
////----誰もお前に話してないのに自分にメリットがないってだけの話をwikiでエドモンのメリットといえないって突っかかって何がしたいんだかわからんｗ - 名無しさん (2018-10-03 10:22:11) 
---地味にでかいのは第二waveでＮＰ配布以外のスキル打つ必要がないのがながら周回だとすごいいいわ。ＮＰスキルは使わんと宝具基本使えないから付与し忘れて攻撃ってこともないし。 - 名無しさん (2018-10-02 23:45:49) 
----タップのパターンが複雑じゃないから脳死周回しやすいよね - 名無しさん (2018-10-03 02:26:04) 
-ものすごい細かいことなんだけど、水着でスキル使用時のモーションが二段笑いっぽいのにボイスが一段だけなのすっごいモヤモヤする - 名無しさん (2018-10-03 22:22:30) 
--わかる - 名無しさん (2018-10-09 03:30:12) 
-急いで本編クリアしようと二部一章にうっかり水着で連れてってしまい申し訳なさ過ぎて通常に戻したよね - 名無しさん (2018-10-08 15:35:01) 
-宝具１で素材不足でスキル育成も半端だから留守番気味だったので今日初めてまともに使ってみたけど、こんなでもWスカディと孔明にすれば色々使いどころあるのね……Qだから宝具連打に足りない分は殴ればいいのね…… - 名無しさん (2018-10-13 04:17:55) 
-こいつ霊衣版なんぼなんでも笑いすぎやろ - 名無しさん (2018-10-13 19:24:05) 
--黙れ！黙れェ！！！(突如キレる若者) - 名無しさん (2018-10-15 22:40:09) 
-前は高難度で使うなんてなかったから気にもしなかったが宝具の防デバフがスカディでの連射とブレイクでHPちょいちょい増えてくのに絶妙にマッチしてて強い - 名無しさん (2018-10-14 12:09:07) 
-宝具スキップで泥でも使い物になるようになる？ - 名無しさん (2018-10-16 18:26:41) 
--10月アップデートのことなら宝具スキップではないよ。「なし」は個別ではなく今までもあった全体の宝具演出速度設定に合わせるという意味。 - 名無しさん (2018-10-16 22:52:45) 
-FGO始めたのがちょうど監獄塔復刻の時で初めて来てくれた星5で一緒に人理修復駆け抜けてイベントでも世話になって最近スカディで注目されて嬉しいんだけど監獄塔やれてないのが本当に悔やまれるから常設かマナプリでできるようにしてほしい - 名無しさん (2018-10-20 00:18:57) 
--復活の可能性が低い昔のイベントは未クリア者だけレアプリで一定期間挑戦できるように、ってのはあればいいけど難しいだろうなあ - 名無しさん (2018-10-21 14:57:43) 
--再再復刻を待てしか！ - 名無しさん (2018-10-21 16:02:21) 
-宝具2だとミラーハウス回れない。。。聖杯や金フォウ入れたらいける？ - 名無しさん (2018-10-29 00:59:32) 
--ターンかかるけど特効礼装つけて1waveでNPためてオダチェン水着BBで安定する - 名無しさん (2018-10-29 07:12:18) 
--宝具3でも無理だなぁ、オダチェン使えばわりとなんとかはなるけど - 名無しさん (2018-10-29 08:34:24) 
--宝具3Lv100で相撲Lv100つけて孔明オダチェンで普通に3Tで回れると思うよ。2w3wは殴り必要だから保険でスカディに特効礼装つけて、2wで6〜7万ほど残るからカード次第で2wでスカのデバフも使うと良いよ - 名無しさん (2018-10-29 11:02:35) 
--素直にパールかワル使った方がいいんじゃ… - 名無しさん (2018-11-06 22:44:11) 
-特攻礼装持たせてパラPとWスカディでバフっての3T周回が面白い。贅沢言わないからS1に威力500%とS2を100%に強化してください - 名無しさん (2018-10-30 19:50:30) 
-高難易度でゲージ１本目割ったら宝具封印のデバフ食らって「うわぁぁぁぁぁぁぁ」ってなったけど「あぁ、そういや持ってたわ」ってすかさず窮地の智慧で解除からの宝具２発目。エドモンさんさすがッス！ - 名無しさん (2018-11-01 09:44:03) 
--まさに窮地の智慧だな - 名無しさん (2018-11-02 22:34:10) 
--星出しも最終waveのクリ殴りに使えるし全部のスキルが有能すぎる - 名無しさん (2018-11-06 21:54:21) 
---今回の高難易度も無敵無視して宝具打てた - 名無しさん (2018-11-06 22:39:25) 
---欲を言えば黄金律の強化だな。獲得量を更に上げてスター集中も付けよう（強欲） - 名無しさん (2018-11-07 21:44:45) 
----集中はスカスカ運用時以外の、星吸わない星出し役を考えたら邪魔になるんよね。それより3Tスター10獲得状態が欲しいかな。スカスカ宝具では3体相手なら10あればチェイン不要でほぼ飽和するし、非スカスカ運用時の星出しの底上げにもなるし。 - 名無しさん (2018-11-08 00:37:43) 
-----個体の戦闘能力という意味では、個人的には3Ｔの防御アップと回避系が欲しいけど黄金律につくもんじゃないよなぁ、いっそ贅沢にＮＰ獲得とかが欲しいです（凸スコ未所持勢） - 名無しさん (2018-11-08 04:03:44) 
-宝具演出はいつ直るんだろう……。使い物にならねぇんだけど - 名無しさん (2018-11-09 13:31:19) 
--実際これたまったもんじゃねーよな・・・今までは雑魚だ外れ鯖だと言われてきてスカディ実装によって見下してた連中への復讐＆華麗なる復活。そして泥特攻によって岩窟愛用者にもついでに飛び火で復讐と。最下層から最上層への稀有な復活したように見えて実際はしてないって嫌がらせが過ぎる・・・ - 名無しさん (2018-11-09 17:51:50) 
---何が酷いって、スカディで活躍できるようになってすぐに改悪されて使い物にならなくなったことだわ。悪意しか見えない - 名無しさん (2018-11-11 04:14:16) 
----ん？これ前はもう少し軽かったの？ - 名無しさん (2018-11-11 09:48:18) 
-----少なくともモーション強化前の方が軽かったと思う　機種によるだろうけど - 名無しさん (2018-11-11 20:55:33) 
-----ルルハワで下方修正される前は他の鯖とほぼ同じだったよ。スカディ実装直後～夏イベ直前まではほんと優秀だった - 名無しさん (2018-11-12 06:30:48) 
--サバフェスから - 名無しさん (2018-11-11 09:07:39) 
---途中送信失礼。サバフェスから3ヶ月になるんだからそろそろ対応して欲しい所。 - 名無しさん (2018-11-11 09:09:01) 
--もう前のモーション使わせてくれるだけでいい。専門知識ないが、宝具フィニッシュで分身の腕を動かさせるために本体エドモンと同じキャラデータを読み込まなきゃいけないからこれだけ重いんだと考えてる。サバフェス時に運営に要望は送ったが… - 名無しさん (2018-11-11 19:48:53) 
---オダチェンが遅くて使えない端末はキャラデータの読み込み、オダチェンは普通(数秒)なのに宝具が遅いのはエフェクト処理。後者は新しい機種だと常駐アプリにリソースを喰われている事が一番の原因やね。 - 名無しさん (2018-11-12 11:19:03) 
----自分は後者で使ってないアプリ終了させまくっても変わった気がしないな・・・なんか勘違いしてるのもだけど。とにかく要望送りまくるしかないか - 名無しさん (2018-11-12 16:07:16) 
-----Facebookやインスタ等のSNS関連も大分競合している、IOSでもSNSや画像加工アプリ多く入れると目に見えて遅くなる - 名無しさん (2018-11-12 16:23:50) 
--お前らこんなところで文句言う暇があったら要望に書いて運営に送れよ - 名無しさん (2018-11-22 15:37:34) 
-いつになったらiOS - 名無しさん (2018-11-12 06:19:59) 
--専用鯖から泥も使えるようになるんだろ - 名無しさん (2018-11-12 06:20:24) 
-Androidでホワイトアウトしない端末運営に教えてもらいたい。動作確認しないで実装してると思う - 名無しさん (2018-11-13 11:03:23) 
--端末実験はしているに決まっているだろ、もっとも動作チェック用に各メーカーから仕入れる端末は、キャリアアプリが入る前だから大分軽いけどな！ - 名無しさん (2018-11-13 11:57:49) 
---ほんとぉ？ 開発用のPCで動いてるからそのまま出してるだけだと思うが - 名無しさん (2018-11-14 11:52:11) 
-Wスカディシステムって巌窟王の宝具lv1強化済みだと黄金律スキルマでも無理？ - 名無しさん (2018-11-18 21:49:41) 
--巌窟王はシステム勢の中でもリチャ条件緩い方なんで三連するだけなら問題ないはず。ボスとか地属性の中ボスに手を焼く可能性はもちろんある - 名無しさん (2018-11-18 22:25:57) 
--別に宝具レベル上がるとNP上昇増えるとか無いぞ、オーバーキルしやすくなるだけだからな - 名無しさん (2018-11-18 22:36:26) 
-というか、ピックアップが全然きてないね。2017年の1月が最後のピックアップとは…でも宝具強化は数か月前っていうね。次いつくるんだろ - 名無しさん (2018-11-19 00:04:27) 
--鯖フェスの時あったやろ - 名無しさん (2018-11-19 00:42:24) 
--追記されてないだけや - 名無しさん (2018-11-19 07:49:15) 
--スカサハ来て、エドモン評価上がってすぐPUされた時に話題になってただろ・・・。お前本当にこのゲームやってるのか。 - 名無しさん (2018-11-19 09:34:14) 
-Wスカ+BBでQ2枚固定が強すぎる… - 名無しさん (2018-11-20 23:40:38) 
-正直使ってみるまで舐めてたわ…。カレスコ装備アーラシュで1WAVEを一掃しつつWスカ+孔明+凸黒聖杯があればエドモンの宝具レベルが1でも(勿論強化済み)充分周回が捗った。余裕でNP50以上稼げるもんなんだ… - 名無しさん (2018-11-22 08:47:28) 
-https://japanese.engadget.com/2017/12/20/android-2019-8-64bit-2018-oreo/ - 名無しさん (2018-11-24 23:19:28) 
--2019年8月までに64ビット対応義務化。これまでには治るかな…文のしかしいつまでも32bitコードで のほほん としている開発者にアプリのアップデートを促すことで、全体的なアプリのOS機能サポートが向上するようにはなりそうです。これFGO運営のことや - 名無しさん (2018-11-24 23:20:39) 
-周回で使ってると決意3T30にしてほしい。2wが強いイベでもスカディと乗算バフ3Tでだいぶ安定するだろうし。宝具重なってないのが悪いと言われればそれまでだけど - 名無しさん (2018-11-25 14:17:37) 
--中ボスが強いときは便利だけど3waveで数十万クラスが来たら等倍で戦うエドモンはきつくなりそう。難しい問題だね。 - 名無しさん (2018-11-26 11:57:50) 
--3waveの火力落ちていいんなら吹雪一回分2waveに回せば良いんだぞ - 名無しさん (2018-11-26 15:10:27) 
-らいこーさんは宝具演出重すぎて修正されたみたいみたいだけどエドモンより酷かったの？ - 名無しさん (2018-11-25 19:06:07) 
--端末も当時と違うから漠然とした体感での記載だけど、宝具始動前とイナズマビーム撃つ前の2回読み込み入っていたので頼光のが辛かった記憶がある。 - 名無しさん (2018-11-26 21:35:07) 
-重いけど相変わらず頼りになる。礼装ペナルティのせいでスカスカバサスロ三連が出来ない中自前でしっかりリチャしてくれる彼氏面ありがとう。初見でも大体ナントカしてくれる… - 名無しさん (2018-11-28 16:13:55) 
--明らかにここ単体戦じゃんってところ以外はスカスカエドモンで行ったわ。礼装使用不可でも平然と連射機能するおかげでストーリーを快適に読み進められた - 名無しさん (2018-11-29 01:38:33) 
--自分もずっとスカスカエドモンだったわ。しかもその短期戦もゲージ削り切っちゃうから残りを控えの絆要員でゴリ押せちゃうっていうね…ネロ祭なんかの超高難易度以外は全部このパーティで行けちゃうのはどうなんだろう… - 名無しさん (2018-11-29 02:43:44) 
--自分も絆上限解放もあったから新章は終盤単体で出てくるあの人のクエ以外巌窟王Wスカディでクリア、たまたま控えにいた絆上げたいメンツがそこそこ戦えたってのもあるけどマスター礼装に頼らなくても連発に困らないのはほんとに強みだね。ただスカディでてからエドモンばっか使ってるせいか自分の編成考える脳が退化してる感ある - 名無しさん (2018-11-29 09:50:38) 
---エドモン愛用してるせいか敵編成をクラス個別ではなく数とDTDRで考えるようになったわ。月癌はまず出て来ないしな - 名無しさん (2018-11-29 13:00:58) 
-虎戦車を宝具で燃やすと文字通りになるぞ - 名無しさん (2018-11-29 12:42:20) 
-せっかく重ねたエドモン２を活かしたいけど自前のスカも孔明もいない。この場合何と組ませたら活躍させられるかな？ - 名無しさん (2018-11-29 13:42:16) 
--絆不夜殺とフレのスカディで挟めばQバフ90%なんで、1waveをアーラシュで飛ばして二連とかできなくはない - 名無しさん (2018-11-29 13:48:14) 
--今はパラケラススにスキル強化入って宝具多段hit鯖は連打しやすくなってるよ - 名無しさん (2018-11-29 14:09:01) 
--Ｗスカエドの強みは礼装に縛られないことだから、オダチェン使えばなくてもまぁ割となんとかなる。流石に3連射はキツいかもだが、それよりは凸カレのあるなしのが重要かなぁ - 名無しさん (2018-11-29 14:31:41) 
--不夜殺もないっす・・パラケラススはいるんでそっち考えてみます。あとカレスコは２枚あるんですが凸なしです。 - 名無しさん (2018-11-29 15:03:38) 
--術エレナとか持っていると、未凸カレスコ持ちとの相性は良いよ。 - 名無しさん (2018-11-29 15:15:36) 
--アーラシュ＋NP20配れるやつ＋フレのスカディに、2004年の断片揃えればまぁ……。3wave火力が12万程度になるけど使えるんでない？ - 名無しさん (2018-11-29 18:38:48) 
--未凸カレ二枚あるなら、ケイローン巌窟王(カレイド)エレナ(カレイド)で、1waveエレナで飛ばしてフレスカディをオダチェンからの巌窟王で二連とかもできる - 名無しさん (2018-12-01 22:12:56) 
-素のATK高いから朕をサクッとしばき倒せるのほんと良かった。宝具は敵一体でも星じゃぶじゃぶ出るからクリ殴りで一撃だしスカディのおかげでほんと化けたなあ… - 名無しさん (2018-12-01 21:54:55) 
--敵単体ゲージ持ちでも水着BB持ってると、初手でQ2枚出た瞬間に「あ、もう終わるわこれ」ってなるのがひでえ。スカに凸鯉持たせてオダBB無貌カード固定星出しからQ2枚クリティカルがエグすぎる。 - 名無しさん (2018-12-11 09:38:33) 
-シン特攻鯖だったな - 名無しさん (2018-12-06 00:31:25) 
-自前のクリアップがないからイベフリクエ最終waveでQが一枚もないと安定しないのが難点か。水着BB入れたら安定するけど - 名無しさん (2018-12-10 01:56:17) 
-次のロストベルトで月癌に嫌がらせされそう、いや微妙にここに書く話ではないんだが - 名無しさん (2018-12-14 23:50:13) 
-巌窟王Lv100/ATKフォウ1300/宝具３だとwave2のNP回収が少しだけ足りないんだけど、こういう時こそマスター礼装フリーの強みが出るんだよな。 - 名無しさん (2018-12-18 03:25:44) 
--書き忘れた。マグマコロシアム（ダンベル最高率）での話。 - 名無しさん (2018-12-18 03:27:07) 
---そのステならw2でスカの吹雪と巌窟のs1使えばぎりたりるよ 礼装自由やで - 名無しさん (2018-12-18 16:44:57) 
-宝具5でレベル100にしてる人いる？使い勝手知りたい - 名無しさん (2018-12-27 18:12:35) 
--ゲームの否定になるかもしれんけどシナリオ読むのと敵に合わせて編成変えるのを交互してやるのが非常に億劫だったので編成面の作業から解放されて非常に快適になった。Lv1のカレスコでの話になるけど魔術協会制服と全員フォウマ(1000)・スキルマのスカスカエドモンのいわゆるシステムで宝具撃つと一体当たりの等倍ダメージが73k前後。道中3体ならほぼオーバーキルでNP50回収できると思っていい。鋼鉄の決意と凍える吹雪が全部入った宝具撃つと一体当たり153k前後みたいな感じ。2部の2章と3章はほぼコレで片付いた。先日のサンタイベもイベ礼装5枚積んだコレでほぼ片付いた。2Waveとかで3体居るけど内1体のHPが高いとかの時は少し削ってから打てばNP50いけるけど2体の時は凸カレないと無理じゃないかな。スキル切れると息切れみたいになるけどスカディの宝具とかでなんとかCT分しのぐともう一回ぐらいやれたりするよ2部3章15節とか。スカディ来る前はせっかく引いたんだしって事で余裕がある時は凸令嬢つけてマシュマーリンで出して星飽和させて殴って宝具撃ってみたいな使い方してた。割と星ジャラジャラさせて殴れるのでそれも楽しかった。 - 名無しさん (2018-12-29 18:46:42) 
-カードに呪い付与で地味な強化もらえましたね - 名無しさん (2019-01-01 04:57:35) 
--呪い付与のコマンドコードとパライソちゃんで呪いマシマシパやってみたら毎ターン4000とか6000削ってくれる。趣味パの範疇かもしれないけど楽しいね。 - 名無しさん (2019-01-06 07:03:51) 
-バレンタインのボイス、声高くね？と思ったけどこの人声張ってないと別人のようだな - 名無しさん (2019-02-16 00:50:25) 
-BBスロットの獲得量ダウンに対して弱体解除が有用過ぎた - 名無しさん (2019-02-21 07:03:41) 
-追加された高難易度半分クリアしたけど、今の所全部エドモンWスカディで攻略できてる。礼装が自由な分、本当に強すぎる。 - 名無しさん (2019-02-21 23:05:24) 
--半分どころか最後のプロテア以外全部エドモンWスカで行けるぞ・・・　大正義火力を上げて物理で殴る。 - 名無しさん (2019-03-05 16:16:03) 
-弱体解除のおかげで大活躍ですね。周回も高難易度もクハハハハ！ - 名無しさん (2019-02-22 11:52:57) 
-おまけのように付いた高難易度適正が強すぎる… - 名無しさん (2019-02-23 16:44:26) 
-前から薄々思ってたけど本質的に高難易度用の調整を受けてる巌窟王で周回出来るようになったら柔軟性がおかしな事になってるんだなこれｗｗ BBからの嫌がらせもスタンとスキル封印以外は涼しい顔してるし - 名無しさん (2019-02-28 03:30:58) 
--FGOは育成ゲームだから、レアリティ・スキルLV・宝具LV等が低くてもクリアできるバランスだからね。 - 名無しさん (2019-02-28 19:00:04) 
--色々贅沢な複合スキルだけど無駄にCT多くなってるとか言われてたのにここまで生きるとはなあ - 名無しさん (2019-03-03 04:35:57) 
--弱体解除でデバフ大差ｋ - 名無しさん (2019-03-03 08:43:28) 
---ミスった。弱体解除でデバフ対策、チャー減で即チャージマックス宝具対策、無敵貫通で遅延対策としょぼめのギミックなら全部ひとりで対応できちまうからなあ - 名無しさん (2019-03-03 08:45:20) 
-使ってて思うのが意外と打たれ弱いところ。スキル強化でモンテクリストミトロジー貰って防御相称変更来てくれないかな。 - 名無しさん (2019-03-03 12:59:03) 
--意外も何も防御・回復系スキル無し、低HP、被ダメ等倍と打たれ強い要素が一切ないからそりゃそうじゃろ - 名無しさん (2019-03-13 23:53:43) 
---いわれてみれば確かに!!設定が設定なんで頑丈なイメージがついてたのかも - 名無しさん (2019-03-16 11:49:22) 
----頑丈(精神が) - 名無しさん (2019-03-21 01:48:25) 
-ようやく泥でも快適に宝具撃てるようになった。長かったな…… - 名無しさん (2019-03-20 21:30:39) 
--7ヶ月くらいかな？少しでもホワイトアウト短い水着で我慢してたが、第3再臨で回れるようになってほんと嬉しい - 名無しさん (2019-03-20 23:20:21) 
-ホワイトアウトが短くなった代わりにバトル終了後の絆画面までに少しラグが生じるようになったのは気のせいか…？ - 名無しさん (2019-03-21 16:29:13) 
--確かにちょっとだけあるね。ホワイトアウトの時間を考えれば大したことないけど - 名無しさん (2019-03-26 21:14:19) 
-最後にピックアップしたのってルルハワだっけか。あのときはBBちゃんに全部吸われたからそろそろきて欲しいなあ - 名無しさん (2019-03-23 08:32:48) 
-持ってないから聞きたいんだけど、今イベの2・2・3構成クエってスカスカエドモンなら周れる？流石に厳しいかな。 - 名無しさん (2019-03-30 09:43:00) 
--無理やな。ステラの力が必要。 - 名無しさん (2019-03-30 12:29:52) 
---レスありがとです。やっぱ無理か・・・まあスカスカシステム以外の出番が来るのは悪い事ではないか。 - 名無しさん (2019-03-30 13:06:09) 
-結局高難易度はエドモンの出番の辺り凄まじい強さだ - 名無しさん (2019-04-05 20:57:19) 
--ムーンキャンサーほとんどいないからどうやっても等倍以上のダメージが出るのが大きい - 名無しさん (2019-04-06 18:50:21) 
-宝具2でギリギリ、バサカ相手にもスカスカ周回いけるのな - 名無しさん (2019-04-22 21:36:48) 
-なんかちょっと宝具演出軽くなった？気のせい？ - 名無しさん (2019-04-29 02:28:45) 
-終局と2部2章に突然出てきたけど、イベントキャラなんだっけ？ やってないから具体的にどういう人なのかわからないんだよな……ガチャで引く以外に知る方法ってある？ - 名無しさん (2019-05-01 13:54:11) 
--youtubeとかで「監獄島に復讐鬼は哭く」って検索するのが手っ取り早いと思う。初登場は空の境界コラボだから興味あれば、そっちも - 名無しさん (2019-05-01 23:37:19) 
--監獄塔イベントのコミカライズがあるよ - 名無しさん (2019-05-02 02:00:06) 
-宝具1で物足りないから金フォウ入れたけど、あんま変わらんな。次の復刻ピックアップで宝具3にでもするか。 - 名無しさん (2019-05-04 16:09:10) 
--今回のレイドで痛感したけど、星5の宝具1と2のダメージ差って天地よ。星5は素のスペックが高いから特にね…… - 名無しさん (2019-05-04 16:48:22) 
--確か宝具1じゃ聖杯金フォウでフルブーストしても宝具火力は宝具レベル1分も上がらんとかそんなんだし - 名無しさん (2019-05-04 22:26:54) 
--Lv90フォウ1000からLv100フォウ2000でダメージ16%アップ(13641→15838)　宝具1→宝具2でダメージ25%アップ(800→1000)だから宝具の方が伸び幅はでかいわな - 名無しさん (2019-05-04 23:52:14) 
-今回のイベントも大半がエドモンで周回できるけど、宝具1だとたしかにきつそう - 名無しさん (2019-05-04 20:10:47) 
--そもそも宝具1は宝具5の6割程度の威力しかないからな。宝具2で8割、宝具3で9割にまで上がるから可能なら3までは上げたいが限定星5だからねぇ - 名無しさん (2019-06-10 04:04:31) 
--エドモン宝具1でスカディ様いないカルデアだけど、嫁ネロのS1/S2からオダチェン孔明で無理くりリチャージしてる。たまに素殴りでオバキル調整いるし、脳死周回とはいかないが… - 名無しさん (2019-06-10 10:57:19) 
-第4章もスカスカ大暴れだった、NPデバフも水着礼装なら微調整が聞いていい感じ。礼装経験値が要らなければだが。 - 名無しさん (2019-06-16 22:53:23) 
-オルジュナ宝具3に出来たけれどやはり巌窟王も宝具3にしておきたい……今宝具1なんだ…PUが待ち遠しい - 名無しさん (2019-06-27 17:39:53) 
--宝具１じゃやっぱ３ターン厳しい事多かった？ - 名無しさん (2019-06-27 19:27:56) 
---Lv.100で金フォウ少々入れても時々ね。属性やHPによっては宝具3でも一掃出来ないかもだけど、せめてあと一撃で…ってくらいまでは削りたいからやっぱ宝具2か3は欲しいなって思う - 名無しさん (2019-06-27 20:58:46) 
--3いるかなぁ。そりゃあればあるだけ強いけど、自分は2で困ったことはなかったよ。ちなLV90の金フォウなし＋LV100カレスコね - 名無しさん (2019-06-27 20:56:52) 
---そっかー。課金額によっては2で妥協も考えようかな。参考にしますありがとう - 名無しさん (2019-06-27 21:03:25) 
-泥勢だけど今回のアプデでホワイトアウトだいぶ短くなったね。嬉しい限りだ - 名無しさん (2019-06-28 20:56:27) 
-金銭的に宝具2が限界で今1なんだけど2と3じゃどれだけ違う？ 割と1でもいけること多いけど - 名無しさん (2019-07-01 19:51:09) 
--凸カレlv100にスカスカ断片の時、道中が宝具2：63314⇒宝具3：69646　で約6000UP、3waveフルバフで宝具2：199441⇒宝具3：219385　で約2万UP。とは言っても20万で突破できなくて22万なら突破できるって場面はそんなにないから気持ち程度のUPやね。 - 名無しさん (2019-07-01 20:20:18) 
---ありがとう とりあえず2にしよう - 名無しさん (2019-07-01 20:51:41) 
--NP50礼装の宝具火力上昇のをつけて孔明オダチェンスカディ、っていう選択示もあるで - 名無しさん (2019-07-01 21:01:30) 
--基本的に向いてるところで使うなら2あればいいし、より使える幅を広げたいならもっと上げたらいい。まぁシステム運用は安定と起用幅あってこそだから上げる価値はある。 - 名無しさん (2019-07-02 19:10:29) 
--去年lv100、フォウくん2000、宝具5、ってしたけど正直自己満以外無いかなー。宝具は3でほぼ完成。ほかは乱数誤差で覆るかなーってレベル。やることやったから後悔はないけどｗ - 名無しさん (2019-07-07 11:08:11) 
--1と2はそれなりの差だけど2と3は正直もうどうでもいいかな。3と4と5はもう誤差 - 名無しさん (2019-07-07 12:25:06) 
-忘却補正低すぎない？今までの最低ってたしか6だったはず･･･ - 名無しさん (2019-07-07 12:18:00) 
--間違えた･･･魔王のコメに書くつもりだったから見なかったことに･･･ - 名無しさん (2019-07-07 12:18:36) 
-復刻サバフェスPUで宝具3目指してえなあ…（届かぬ想い） - 名無しさん (2019-07-11 12:39:54) 
--3とか誤差だから・・・（自分に言い聞かせる - 名無しさん (2019-07-12 17:35:45) 
-復刻来たな。去年の雪辱(爆死)を果たす時…！ - 名無しさん (2019-07-15 19:28:59) 
--問題は宝具レベルどこで止めるかだよな。3と5だと1割弱違うから最終ダメ1万以上は差が出るし。 - 名無しさん (2019-07-15 19:37:56) 
---計算してみると聖杯、金フォウ入れるなら3で吹雪一回、極地込みで中央値20万超えるけど、5まで行くと相性不利でも同条件で20万超えて、最終ダメに2万程度差が出るみたいだから2、3waveストレスフリーにしたいなら5まで行くのもありか。 - 名無しさん (2019-07-15 19:48:29) 
---聖杯金フォウだと、宝具レベル2以降は3ウェーブで宝具レベル毎に1万ダメージ上乗せくらい。 - 名無しさん (2019-07-15 19:52:37) 
-５バサスロちゃんいるけど手持ち１エドモンを３にするために回すべきか悩む・・。エドモンかっけーんだよなぁ。。欲しい。。 - 名無しさん (2019-07-15 19:37:16) 
--同じく悩んでる。凸カレ宝具５バサスロとスカディ持ってると、手持ちのエドモン宝具１を使う機会がない、宝具２にすればバサスロ並みにはなるんですかね？ - 名無しさん (2019-07-15 21:39:07) 
---自己完結しました。宝具３は欲しいんだな・・・諦めよう！ - 名無しさん (2019-07-15 22:01:57) 
-凸カレ無いワイ高みの見物 - 名無しさん (2019-07-15 20:41:16) 
--見物も許されない定期 - 名無しさん (2019-07-15 20:49:49) 
--凸カレ無くても使えるよ - 名無しさん (2019-07-15 20:50:32) 
--エドモンは敵を倒す＝50リチャだから未凸カレ+お医者様or協会礼装とか、50礼装+孔明とかで始動さえできればそれで良いのよ - 名無しさん (2019-07-15 21:01:49) 
---オダチェンしたら価値半減じゃね？ - 名無しさん (2019-07-15 22:25:36) 
----最大・最短効率じゃないってだけで、他の構成よりかはマシじゃし - 名無しさん (2019-07-15 22:54:48) 
----俺も昔はオダチェン許せんマンだったが、ある日極地礼装のレベル上げる意味とか全然なくね？使わなくね？と気付いてしまったんだ - 名無しさん (2019-07-16 01:42:20) 
-----オダチェン許せんマンには、礼装経験値が無駄になるから補償しろとか言い出す奴も居るからねｗ - 名無しさん (2019-07-16 10:54:43) 
--こいつが真価を発揮するのは凸カレ宝具3からって割とハードル高いからな。特に凸カレ無しなら孔明アーラシュからの対象や数を選ばないバサスロ2連射ド安定マンに劣る。 - 名無しさん (2019-07-15 23:05:31) 
---それ、アーラシュの為に礼装枠余計に使ってね？ - 名無しさん (2019-07-15 23:20:42) 
----未凸カレスコ使うなら、ガンクツオーでも礼装枠一緒になるんじゃね？ - 名無しさん (2019-07-16 00:45:58) 
-----凸にせよ未凸にせよエドモンにつけるカレスコの1枠で済むじゃろ？ - 名無しさん (2019-07-16 00:49:49) 
------孔明アーラシュでの二連射同士の比較じゃろ？ - 名無しさん (2019-07-16 10:56:57) 
-------エドモンでアーラシュ使う意味って無くない？孔明を使うのなら凸カレや未凸カレを持ってなくても50NP礼装で三連射できるし - 名無しさん (2019-07-16 17:00:00) 
--------宝具LVとかの関係で火力が足りないんじゃねーの？ - 名無しさん (2019-07-16 17:07:06) 
---------エアリアルlv100に孔明バフを乗せた等倍アーラシュよりは宝具1の相撲lv20に孔明バフを乗せたエドモン宝具1の方が火力が出るよ - 名無しさん (2019-07-16 17:48:33) 
----------1wave処理するのにダメージ量とかどーでも良いんじゃね？ - 名無しさん (2019-07-17 14:14:04) 
-----------意味が良くわからないのだけれど、比較としての条件がアーラシュ孔明って書いてるから戦闘服前提なんだよね？それでどうやったら3waveの火力が延びるの？アーラシュを抜かしてエドモンが三連射しても変わらないよね？ - 名無しさん (2019-07-17 14:25:54) 
------------三連射が出来ない構成でのアーラシュ+2連射って事なんだろ。 - 名無しさん (2019-07-17 15:53:35) 
-------------そういう事ね、理解できた。感謝！ - 名無しさん (2019-07-17 16:05:14) 
---アーラシュと宝具1相撲エドモンでオダチェンしなくても大体のところ3ターンで回れますけどね - 名無しさん (2019-07-16 14:16:06) 
-未凸カレ協会Wスカディでオダチェンなし周回できるイベント何度もあったよ - 名無しさん (2019-07-16 10:47:44) 
-凸カレ無し宝具１、レベル１００、星４フォウマ、レベルマ凸相撲、オダチェン無しでスカスカできるかなぁ？今の所バサスロ未凸カレ、オダチェン、孔明でスカスカしてるんだけど時間かかる…。 - 名無しさん (2019-07-16 16:35:29) 
--始動にカレ+協会でNP20すればできる時はできる。問題は威力だな - 名無しさん (2019-07-16 16:53:43) 
---ありがとう、そっかカレ＋教会かぁ…。うぅむ、宝具レベル１同士だとバサスロより威力低いってどっかで見たなぁ…。 - 名無しさん (2019-07-16 16:57:42) 
----未凸+教会:1-2_46720(53835),3_98112(113053)。相撲+孔明+戦闘服:1-2_67744(78060・83761),3_133153(153430・164634)  ※エドモンlv90宝具1+礼装lv20(エドモンlv100+金フォウ+礼装lv20・エドモンlv100+金フォウ+礼装lv100)。&br()未凸+孔明+戦闘服:1_62547(93820),3_111691(167537)  ※ランスロ宝具1lv80+礼装lv20(ランスロ星3lv80+礼装lv20)。&br()なので、現状との比較だと教会礼装の場合はランスロ宝具1を孔明+スカスカしたぐらい、相撲+孔明の場合はランスロ宝具3を同条件で運用したぐらいの違いだね。 - 名無しさん (2019-07-16 17:43:05) 
-----詳しくありがとう！現状、バサスロ宝具２、90レベで全部回れてるから、協会エドモンでもほぼほぼ全部回れそうだなぁ。 - 名無しさん (2019-07-16 20:51:34) 
-バサスロとエドモン両方持ってる人に聞きたいんだけど周回の快適さ劇的に変わる？バサスロ宝具3で現在初手ステラからの凸カレでバサスロ2連射でやってるんだけど2ｗ目で雑魚15万近い体力だと結構ぎりぎりでエドモンだと初手から全部宝具一発で抜けるのか気になる、最低エドモン宝具1なら引けるかもって程度なんだけど、1程度ならバサスロ3でも大して変わらないかな？ - 名無しさん (2019-07-16 19:23:19) 
--上の内容的にlv100金フォウの宝具1で最大ダメージは狂スロ宝具3と同等みたいだから、素の宝具1だと微妙なんじゃね？って思う - 名無しさん (2019-07-16 19:40:44) 
---書いてから思ったけど、2waveに適当なチャージ持ち単体をオダチェンで引っ張ってくればエドモン宝具⇒単体宝具のチェインでどんな2wave相手でも突破できる気はする。例えばベディとか皆からなず持ってるNPチャージ鯖な上に等倍でもそれなりに火力出るし、軍略さんのおかげで引っ込めたスカディの30%デバフ分を3waveで補えるし。 - 名無しさん (2019-07-16 19:56:22) 
----やっぱＬｖ1じゃオダチェン必須か…Ｌｖ5までいけばすっげー快適そうなんだけど家の財力じゃどう考えても無理ってか運次第ではあるけど3すらキツイ、おとなしくバサスロでがんばるか、教えてくれてありがとう - 名無しさん (2019-07-16 20:28:17) 
-----自分バサスロ３エドモン１だけど、エドモン使いづらいね。去年宝具１で止めたのずっと後悔してた - 名無しさん (2019-07-16 22:00:27) 
------自分もバサスロ3のエドモン1だわ　エドモンのほうが安定はするけど威力がなあ - 名無しさん (2019-07-17 00:31:21) 
-----あくまで今回の本能寺の話だけどバサスロならW2極地バフW3スカディS2x2でたまに式部ga - 名無しさん (2019-07-17 02:13:22) 
------切れた、式部が2~3000残る程度の3連射で安定してるんで無理に巌窟王引く事はないと思うよ - 名無しさん (2019-07-17 02:16:02) 
-------岐阜城を殴りなしで3T周回できる位まで育てている人ならバサスロで十分だろうね。逆に素殴り混ぜて削らないと届かない人は巌窟王の方が安定する場合もあるけど、今度は宝具LVに依存となるから難しい所。 - 名無しさん (2019-07-17 14:21:20) 
-----エドモンの利点はマスター礼装が自由になることと、泥礼装5積みできることだからね。逆に言うとバサスロで安定３Tはほぼ断片必須になるけど、1wアーラシュでいいならその辺問題無いし。ただエネミーのクラスが槍だと打ち漏らしの危険が出るかなってくらいで。それも聖杯積めばある程度対応できる。まぁ、どこにリソース突っ込むかよ要するに - 名無しさん (2019-07-17 03:45:16) 
--エドモン宝具1なら要らんと思う。 - 名無しさん (2019-07-17 07:34:49) 
--ステラするなら神ジュナどころかタマキャで良いのでは？ - 名無しさん (2019-07-17 17:11:55) 
--宝具レベル云々より凸カレあるかどうかで快適度が段違いになる。宝具5狂スロと宝具1エドモン持っててダメージは狂スロが圧倒的優位だけどマスレ控え自由になる快適さで結局エドモンばっかり使うようになった - 名無しさん (2019-07-17 20:22:22) 
-道中はバサスロの方が火力出るし、３Ｗ目はクリ殴りするから無理してエドモン引く必要はない。キャラが好きならオススメだけど。 - 名無しさん (2019-07-17 13:50:46) 
-宝具Lv5Lv90のバサスロと宝具Lv2のLv90のエドモンだったらどっちが優秀でしょうか？ - 名無しさん (2019-07-17 17:10:06) 
--Lv5のバサスロとLv1のエドモン所持してて、エドモン回すか悩んでる - 現状 (2019-07-17 17:13:30) 
---凸カレ+スカディ (もしくは 未凸カレ+スカディ+孔明 or 凸蒼玉+スカディ+孔明)を所持している前提での話だけど、流石にlv90宝具5まで育てた狂スロが居るのなら道中・ラスト共に狂スロの方が圧倒的に火力が出るからあえてエドモンを回す必要は薄いと思うよ。 - 名無しさん (2019-07-17 17:27:19) 
---宝具5のバサスロいるならもう狙わなくて良いのでは。役割が大方被ってる鯖を増やしてもしょうがない感あるし - 名無しさん (2019-07-17 17:51:14) 
----ありがとうございます。４周年に備えます - 現状 (2019-07-18 00:02:11) 
-----ごめんなさい駄目元（金礼装目当ての言い訳）で右乳首10連でエドモン出ました - 現状 (2019-07-18 01:43:30) 
--火力なんかより回れる敵クラスの守備範囲が上がる恩恵の方が遥かに高いから軍資金に余裕あるなら重なるまで引くことを勧める。キャラ愛を度外視すればほぼ全てのクエスト取り敢えずこいつでいいってなるくらいには守備範囲広いよ - 名無しさん (2019-07-17 19:00:41) 
---ほんとそれな。ていうか今さら使えるかどうか聞く人らはTwitterやらで脳死で最速攻略してる人達の編成見てくれば良いのに。連中必ずと言って良いほど初見はスカスカエドモン使ってるぞ。 - 名無しさん (2019-07-17 19:20:32) 
----スカエドの強みはその汎用性の高さなんだよねぇ 各フリクエや高難易度で最適解が他にあるのは間違いないけど、初見でこいつ連れて行けばだいたいクリアできちゃうのが評価されてるところだね シナリオだけで満足できるなら他のPT使う必要ないってくらいには強い - 名無しさん (2019-07-18 05:46:05) 
--その比較だと大体の場所でランスロットの方が優秀だと思う。ただ魔術礼装とかの制限とか敵構成での自由度がエドモンの方が高いので使い分けになる場面もあるとは思うけど、基本狂スロで良いだろうね - 名無しさん (2019-07-17 19:54:31) 
--３にしたけど思いのほか微妙だな。NPが安定する代わりに単体処理力が結構落ちる。 - 名無しさん (2019-07-17 21:29:52) 
---単体処理力って何ぞ？ - 名無しさん (2019-07-17 21:39:43) 
----2waveとかでの素殴り追撃威力の事なんじゃね？ - 名無しさん (2019-07-17 21:45:03) 
-----的確な補足をありがとう。 - 名無しさん (2019-07-17 22:41:05) 
-んほぉぉぉエドモンスカスカ周回たのしいのぉぉ - 名無しさん (2019-07-17 19:05:12) 
-今後も周回エリートになるかは解らんけど、監獄が代価解放になった以上、巌窟王の次のPUは激しく先になりそうだから　重ねたい人はここが橋頭保なんだな、4周年前にしんどい選択肢になるね - 名無しさん (2019-07-17 20:13:22) 
--重ねたいけど去年みたいにドブらされたくねぇなぁ…… - 名無しさん (2019-07-17 20:58:48) 
--かといって最近のQ鯖見る限り、運営も明らかにスカスカ警戒してるし、これ以上はっちゃけたキャラはもうしばらく出さねえだろうしな・・。エドモンの宝具レベル上げれる機会はしばらくないだろうからここが分水嶺だわな。後は各個人の軍資金と相談だな。 - 名無しさん (2019-07-18 00:19:40) 
-まぁーエドモンは結局はマスター礼装補助が自由になるのが一番の利点だね。礼装こだわらないなら他のキャラでも十分代用可能 - 名無しさん (2019-07-18 00:35:21) 
-なんか強化クエストAP半減になってんなと思ったら、コミック発売記念キャンペーンに巌窟王入ってんのな（22日まで）。どおりで大成功しまくると思ったが - 名無しさん (2019-07-18 01:28:54) 
-細かすぎる巌窟王の利点①毎ターンNP獲得とスター獲得によりわずかに足りないNP・スターを補える。新シナリオや新イベントの初見突破に有用。 - 名無しさん (2019-07-18 01:43:45) 
--細かすぎる巌窟王の利点②無敵貫通と弱体解除によって高難易度のギミックを粉砕できる。 - 名無しさん (2019-07-18 01:44:40) 
---宝具2だと自己回復の3%獲得で助かる場面はめっちゃあるな - 名無しさん (2019-07-18 11:31:18) 
-ランスロットと比べてエドモンはマスレフリーだから3w30万以上とか来たら水着BB使って確定qクリ対応は可能。ランスロットもクリ狙いできるけど何周もしてると3T,4T両方カード無しが出て来て集中攻撃で死んだりするからな。まあ、1wに全部quick来たらエドモンでも無理だけどさ - 名無しさん (2019-07-18 07:14:44) 
--その場合水着BBを開幕引きずり出してBBに1wave目処理させるといい。エドモンなら2wave宝具QQで100％回収できるからスカスカのNP50を水着BBに回せる。 - 名無しさん (2019-07-18 07:25:31) 
---シナリオパートとかなら兎も角、周回でそれやってたらぐだって非効率だろう　素直に有利クラスで別システム組む方が良いとおもうぞ - 名無しさん (2019-07-18 09:47:23) 
----HP30万以上の仮想敵相手にカード分布腐ってても3Tで押し切れるってだけだから…。実際そんなん出て来たらめんどくさすぎて周回可能でも他行きそう。 - 名無しさん (2019-07-18 11:07:26) 
-----最近、この手の理論上は〇万ダメージ出せるから○○より優秀　みたいな話が多いね。 - 名無しさん (2019-07-18 11:42:40) 
---それだと2wave目に宝具で死なない敵が一体必要じゃない？ - 名無しさん (2019-07-18 15:58:07) 
-やっと宝具をLV3から5にできた。宝具LV後半の上がり幅って少ないけど、スカスカ使えば目に見えて宝具火力上がるのね。周回最強チームだわ… - 名無しさん (2019-07-18 11:12:32) 
--宝具3→5で約1割だからぱっと見でわかる程度には違う。でも実用面だとできることはほとんど増えないから結局趣味の領域 - 名無しさん (2019-07-18 21:28:00) 
---３で無理な時はだいたい５でも無理だからと趣味の領域にしてくれる運営の優しさが光るネ - 名無しさん (2019-07-18 21:45:52) 
--LV0→LV2の俺氏、低みの見物。でも聖杯と筋フォウをMAX食わせれば、宝具5相当のダメは出してくれるやろ？ - 名無しさん (2019-07-18 22:05:46) 
---聖杯と金フォウを食わせたゴエドモンの2割ちょい減なのがニエドモンだな - 名無しさん (2019-07-19 00:23:33) 
-この夏、エドモン宝具２とスカディ(予定)お迎えすれば、大抵の異聞帯はどうにかできるようになる。たぶん - 名無しさん (2019-07-18 22:32:51) 
--異聞帯攻略にはエドモンは微妙だぞ - 名無しさん (2019-07-19 21:24:18) 
-宝具2になったけどカレスコ無いので、オダチェン孔明で妥協します。孔明のバフかければ - 名無しさん (2019-07-19 14:21:07) 
-自分で計算すればよいのでしょうが、宝具３のエドモンを聖杯＋フォウマにした場合、宝具5のエドモンと比較してどの程度の火力になるのでしょうか？ - 名無しさん (2019-07-19 17:32:15) 
--↑の木を参考にすると宝具5の一割減くらいかな - 名無しさん (2019-07-19 18:25:24) 
--lv100金フォウエドモン（礼装lv100）とlv90エドモン（礼装lv100）の差は1.14倍。宝具3と宝具5の差は強化後で0.917倍。1.14*0.917=1.045倍だけlv100金フォウエドモン宝具3の方が高くなる。 - 名無しさん (2019-07-19 18:39:25) 
---計算ありがとうございます。宝具５も超えるようなら好きなキャラですし聖杯マまで育成しようと思います。ありがとうございました。 - 名無しさん (2019-07-20 02:12:07) 
----好きなキャラなら、まだピックアップは続いているぞ（沼からの手招き - 名無しさん (2019-07-20 17:50:09) 
-----いや５はちょっときついですね・・・ - 名無しさん (2019-07-21 23:22:07) 
-現在Lv.100フォウ1700程度だから宝具2でも充分なのは理解してるけど宝具3にしたいこだわりがまた自分の財産をドブに捨てていく…… - 名無しさん (2019-07-19 17:38:48) 
--ドブだと思うならやめれ - 名無しさん (2019-07-20 07:10:57) 
--わかっててやってるみたいだから好きに捨てさせてやれよ - 名無しさん (2019-07-20 14:15:33) 
--引けなければドブ、引ければ財産、ただそれだけのこと（遠い目 - 名無しさん (2019-07-20 17:50:54) 
---ガチャゲーって価値が一定じゃなくて不定ってのがなぁ… - 名無しさん (2019-07-20 18:03:20) 
----ガチャゲに限らず、更新アリのオンラインゲームは価値が一定じゃないから仕方が無い。 - 名無しさん (2019-07-22 19:01:17) 
--俺も似たような状況だけど、流石にやめといたわ　この後夏イベもあるし4周年もあるしな・・・ - 名無しさん (2019-07-20 20:03:07) 
--福袋があるから目標の1手前で止める教は、いつでも入信をお待ちしているぞ - 名無しさん (2019-07-26 15:40:29) 
-やっと宝具３になった。凸カレもあるからこれでFGOガチャから引退できる - 名無しさん (2019-07-20 15:44:27) 
--ガチャ板でおk - 名無しさん (2019-07-20 17:15:10) 
-スター集中悪すぎてスカディに奪われるとか微妙だな - 名無しさん (2019-07-20 19:18:11) 
--宝具を撃って、それでも集まらないのならS3を使うんじゃよ - 名無しさん (2019-07-20 19:26:17) 
--宝具とQチェインで50にならない？ - 名無しさん (2019-07-20 21:21:24) 
-今回で宝具２になったのとバサスロが絆10になったからイベ特攻のエドモン使ってみたけどかなり良いね。復讐者クラスでのNP自動チャージとQ二枚が地味に働く。狂相手の2waveで2体とかでも凸カレとマスター礼装(NP20)で安定３T。水着イベダルかったけど、今年は楽できそう - 名無しさん (2019-07-21 11:50:03) 
-引いてボイス聞いてみたけど、そういや両儀式についてのコメントないんだな。あったらちょっと面白そうなんだが・・・ - 名無しさん (2019-07-24 01:55:01) 
-宝具３のレベ１００にやっとできた。キャラは全く好みじゃないけど性能で聖杯使ってしまった - 名無しさん (2019-07-24 09:01:37) 
-強化クエでS2にNP30（最悪20）獲得とか付かんかなぁ（傲慢な凸カレ未所持勢より） - 名無しさん (2019-07-26 17:06:52) 
--凸カレ装備時に、S2に宝具火力UP3Tと付かんかなぁ(愉悦の凸カレ所持者)　　　あ、絵合わせだから無理ですよｗｗ - 名無しさん (2019-07-26 20:00:54) 
---もういっそNP50位付けてくれよ（カレスコ未所持） - 名無しさん (2019-08-02 15:28:39) 
----ちょいと聴きたいんじゃが、育成するならS1とS2どっち優先すべき？　もちろん両方とも上げるべきなのはわかってるけど如何せんQPやらなんやらで首が回らないのじゃ… - 名無しさん (2019-08-06 05:32:26) 
-----すまん葉つけてしまったミス - 名無しさん (2019-08-06 05:32:58) 
-----どう考えても2 - 名無しさん (2019-08-09 06:51:32) 
-フリクエ程度ならマスター礼装に縛られないのがいいところだと思う。極地礼装でボス相手に瞬間火力出すのが大体のパターンだが - 名無しさん (2019-07-30 22:51:26) 
-復刻あくしろよ - 名無しさん (2019-08-05 19:44:50) 
--何いってんだこいつ - 名無しさん (2019-08-06 11:44:06) 
--おじいさんこの間復刻したばっかりでしょう - 名無しさん (2019-08-25 21:00:14) 
-宝具1でもメモリアルクエストのワルキューレを2Tできて笑った。こいつすげぇな - 名無しさん (2019-08-05 20:31:12) 
-丁度LV1巌窟いるから特別再臨やってみるべきか、どうなんだろう - 名無しさん (2019-08-06 06:08:23) 
--あと３カ月ある。すぐ使いたいんじゃなきゃまだ考えてもいいだろう。 - 名無しさん (2019-08-06 22:52:10) 
-気が付いたら宝具5金フォウ聖杯マになってた。吹雪１つで2w10万もいけるし悪くない。 - 名無しさん (2019-08-09 22:35:39) 
-凸カレが無いんで使ってなかったんだけど、ミ凸カレに礼装で20チャージしてWスカディ、バフデバフ全部突っ込めば宝具１の等倍でも結構なダメージ出るのね、強いなあ - 名無しさん (2019-08-12 02:52:33) 
-名無し - 嫁ネロオダチェンスカスカにするとだいたいどのクラスでも周回安定するね。火力も上がって確殺ラインもあがるしイベント周回には使えそう。服固定なのは玉に瑕だが礼装は5枚フリー (2019-08-12 10:02:53) 
--嫁ネロ居るし夏イベは特効も入るみたいだから宝具１でも大体何とかなりそうだねー - 名無しさん (2019-08-12 12:15:15) 
-特攻バフ乗ってるイベントだと2waveの打点不足も解消されるから恐ろしいことになるな - 名無しさん (2019-08-15 01:26:15) 
--逆に宝具で倒しちゃうから、微妙にNPが貯まらないことがあるのは難点 - 名無しさん (2019-08-15 19:15:10) 
-術相手なら礼装6枚積みもやろうと思えば可能、火力がどうしても欲しいなら晩餐つけてオダ孔明 - 名無しさん (2019-08-17 02:30:41) 
--これ、お手隙ならくわしくpiz - 名無しさん (2019-08-17 21:53:32) 
---Wスカ+パラケルススで全OKとかの事なんじゃね？　 - 名無しさん (2019-08-17 22:18:45) 
---①ＷスカバフNP70回収②嫁ネロバフで100にしてNP100回収とかでもいいよ - 名無しさん (2019-08-22 00:22:00) 
----ちなみにこのやり方だと黒聖杯３連がしやすいかも？若干足りないならスカディの絆入れればいいしね - 名無しさん (2019-08-22 00:25:04) 
-今回のイベント、特攻のお陰でフレスカと孔明で3ターン周回出来て有難い…スカディ復刻はよ - 名無しさん (2019-08-20 00:39:47) 
-キャメロットVIPも3Tで回れる。さすがやで巌窟王 - 名無しさん (2019-08-24 22:52:14) 
--2w15万と3w20万がキツくない？ - 名無しさん (2019-08-25 17:46:30) 
---凸天鬼姫に宝具バフ15%あるし割と何とかなる - 名無しさん (2019-08-25 18:05:02) 
---割となんとかなる。聖杯食わせてどちらかでクリ狙ってく感じになるけど - 名無しさん (2019-08-26 15:17:18) 
---横。宝具金フォウ聖杯全部マックスなら割りと余裕。礼装育てなくてもほぼ倒しきれるし、残っても誰のどんなカードでも倒しきれる - 名無しさん (2019-08-27 13:40:09) 
-完全体にしたけどぐう強い。バトルが始まる前からもう勝ってるような安心感。真面目に不利いない限り単体も複数もほぼ突破できるな - 名無しさん (2019-08-26 15:11:52) 
-オールインワン級宝具からQカード1枚クリティカルでNP100たまって素晴らしい - 名無しさん (2019-08-27 10:43:53) 
-例のビックチャンスクエストは巌窟王接待クエストだったみたいだな。凸礼装とWスカディ+孔明とあわせて2ターン勝利とかのスクショ見てﾋｪｯてなったわ - 名無しさん (2019-08-27 11:06:57) 
--弱体解除・無敵貫通（こちらは今回は関係ないけど）と、しれっとギミック対処スキル持ってるのが強すぎる - 名無しさん (2019-08-27 16:32:57) 
-こやつ強すぎる… - 名無しさん (2019-08-27 18:06:46) 
--＼クハハハハ／ - 名無しさん (2019-08-30 15:55:59) 
--かつての環境じゃ弱キャラ扱いされてたから嬉しいわ - 名無しさん (2019-09-01 18:54:36) 
-不遇時代に宝具金フォウ聖杯趣味で突っ込んでた身としてはスカディ実装で環境変わって周回の常連になったの嬉しい - 名無しさん (2019-09-04 02:53:54) 
-寝てる間にメンタルケア☆クハハ星人 - 名無しさん (2019-09-05 00:54:53) 
-宝具1でもそこそこ強くて草生えるわ。ランスロ宝具5いるけどやっぱりエドモンも強いわね - 名無しさん (2019-09-07 11:35:31) 
--うちも宝具1だけどスカディ居れば結構強いよね。オダチェン使って嫁ネロも出せば敵2体でもNP50回収してくれたりして周回に便利 - 名無しさん (2019-09-20 01:25:56) 
-ザコモンナンデスとか言われて悲しかったけど躍進してくれて嬉しい - 名無しさん (2019-09-09 02:45:21) 
-ガーデンでクハハハ笑う仕事してもらってる - 名無しさん (2019-09-21 11:33:56) 
-新CMに出てるが、この顔見て誰が味方枠だと思うだろうか? - 名無しさん (2019-09-22 00:31:09) 
--レイシフト先で敵対してる組織の幹部クラスに見える - 名無しさん (2019-09-22 01:25:43) 
---序盤でやられる残虐刑幹部にしか見えないが、実際はピンチの時は大体助けに来る守護者枠 - 名無しさん (2019-09-22 21:02:13) 
----基本的に敵対する可能性もあるのがサーヴァントのはずだが、こやつだけは敵で出てくることはないだろうという確信。 - 名無しさん (2019-09-24 00:38:15) 
-鋼鉄の決意が汎用スキルだと判明して地味に衝撃受けてたけど話題に出てないのな、あれのおかげでスキルの成り立ちが少しわかって嬉しいぞ - 名無しさん (2019-09-24 00:15:13) 
-自前で弱体解除持ってるののがほんと便利。今日のメフィ戦でも大活躍してくれた - 名無しさん (2019-09-24 20:03:43) 
-水着スキンに変えると宝具の暗転から発動時間が短くなったように感じたけど自分だけ？ - 名無しさん (2019-10-21 14:59:12) 
--切り替えてやってみたけど、手動測定ではどっちも同じだね～。デジタルでコンマ数秒違うとかはあるのかも知れないけど - 名無しさん (2019-10-21 16:07:54) 
--改修前（泥端末重かった頃）は実感できる程度には水着の方が早かった。霊衣で大幅に見た目変わる鯖は多層構造になってないのかもね - 名無しさん (2019-10-22 17:06:27) 
---モーション変更前後と霊衣との差分動画作った際のプレイデータ残っているけど、別段そこまで差は無い感じだよ。モーション改修と霊衣追加で重くなったとサバフェスの時に散々言われてた位だし - 名無しさん (2019-10-24 10:46:11) 
-エドモン絆マになったタイミングでＳイシュタルが蘭陵王でオダチェン無し３連射とかいう動画がＴＬから流れて来たから「これはエドモン卒業する良いタイミングかな」と思ったら３wave目の敵倒し切れて無くて笑ったｗ素直に夢火捧げます - 名無しさん (2019-11-01 08:38:55) 
-Ｓイシュタルは火力微妙な上に相手選ぶし蘭陵王の絆礼装必要ですとかマスタースキルが必要ですみたいな条件ばっか付いててオダチェン3ターンと変わらんだろって - 名無しさん (2019-11-01 17:16:21) 
--火力はエドモンと大差ない、仮に宝具強化されちゃうとエドモンが完全に負ける位バフ盛りがエグイ。魔術礼装は断片オンリーと言って良い、素殴り無しでの対応クラスやHPはエドモンと同等。敵のHP削るとか現場合わせ対応はエドモンの方が高い。オダチェンありでの適応力はSタルの方が上になる。　エドモン宝具LV1で使っている人とかは、Sタル宝具LV2で引いたら乗り換えても良いとは思うわ - 名無しさん (2019-11-01 18:17:05) 
--宇宙怪獣エリchan戦でやっぱり無敵貫通と弱体解除は強いなーって再認識したぞ。両方宝具3だけどクリ殴り確定なのも合わせて使い勝手の良さはエドモンが上だわ。比較対象になるだけSタルも凄いんだけど。 - 名無しさん (2019-11-01 23:43:16) 
--絆礼装なくても殺狂以外は行けるし殺狂のオーバーキル条件厳しいのはエドモンも一緒では - 名無しさん (2019-11-01 23:58:28) 
---厳しさの次元が違うけどな。エドモンはパーフェクト化すると大体問題なく50貯められるけど、Starはマジで蘭陵王の絆礼装ないし別の一工夫がないと本当にどうにもならない。 - 名無しさん (2019-11-02 02:11:54) 
----計算すりゃわかるけど宝具レベルやフォウや聖杯の条件を同じ（ただしエドモンは宝具強化済みで良い）にして比較した場合だと変わらんぞ。Sイシュタルもエドモンも両方とも『敵クラスの効率が等倍の時にそれぞれのシステムで必要なNPリチャージ量ぴったりになる』ってのが特徴だからな。 - 名無しさん (2019-11-02 02:20:23) 
-----殺狂の話じゃないの？絆礼装なしだと向こうはちょい足りなかったはずなんだけど（実際聖杯入れた宝具５にしても足りなかった） - 名無しさん (2019-11-02 02:26:05) 
------エドモンも狂相手に14hit以上オバキルする必要が出るから厳しいよ。あとSイシュタル側は全員狂って場合でも蘭陵王を孔明に変えるだけでhitリチャ依存度が下がって固定増加に置き換わるからオバキル無しでシステム組めるしね - 名無しさん (2019-11-02 02:34:47) 
-------勘違いしてほしくないのは、こちらは別にエドモンが何がなんでも有利だとは言っていない。ただ、聖杯宝具5金フォウマの同条件で実際のイベント周回のエネミーデータを元に計算した結果 - 名無しさん (2019-11-02 02:40:28) 
--------途中送信失礼。エドモンで殺狂でシステムを崩すパターンが見当たらなかった。それに対して同条件で評価したときにStaruだと蘭陵王利用では絆礼装が必要などの不利な面があったというだけ。孔明で足りるならそれでもいいんだろうけど、前提条件変えていいなら、それエドモン側にスカディ絆礼装入れたらもっと楽になるよって言ってるくらい論点すり替わってるよ。 - 名無しさん (2019-11-02 02:46:50) 
---------また切れた。特攻礼装前提のイベントは検証外なので、そっちでSたるが使えるっていうならそれもStarの利点なんじゃないかな。オダチェンありの確定3連できるわけだし。 - 名無しさん (2019-11-02 02:50:13) 
---------サポ鯖を入れ替えるだけで礼装枠は5枠のままなんだから流石に論点がすりかわってるってのとはまた違うよ。パーフェクト状態のスカスカエドモンなら効率減衰分を火力増によるオーバーキルでカバーできるから問題ないとするなら、同じようにSタル側も蘭陵王を孔明に入れ替えて20%バフ（確率だから確定じゃない）の分をパーフェクト化した分で補って突破できるから問題ないとするってのと同じだしね。 - 名無しさん (2019-11-02 02:55:51) 
----------やばい、眠いせいかちょっとよくわからないんだけど、もともとの条件がパーフェクト化してスカスカエドモンとStarスカ蘭陵王を比較と認識していたんだけど。前提条件変えてきたり、前提条件下でのパターン検証をパーフェクト化してるんだからStaruの方は孔明に変えるけど、それは問題ないって言ってみたりで、最終的な主張が見えない。あなたの主張は結局のところ何？私の主張は前提条件を守ったうえで比較するとオダチェンなしならエドモンの方がカバーできる範囲が広くて便利だけど、前提条件変えてオダチェンまで許容するならStaruも便利だよねってことなんだけど。 - 名無しさん (2019-11-02 03:08:38) 
-----------ちょっとまって、オダチェンの話なんて一切してないよ。「エドモンもＳタルもどっちも等倍効率でオバキル無しの時のＮＰ回収量がシステム必要量ぴったりだから等倍以下相手だと辛くなるのは同じだよ」は絆礼装が必須という訳ではない（これで必須扱いになるなら効率等倍以下の相手時のエドモンだってスカディの絆礼装必須になるし）って内容だし、それに対してパーフェクト状態ならって条件を付けてきたから「エドモン側が絆の代わりに火力UPによるオバキルで効率上げて条件を満たすと言うのなら、Sタル側もS3確定を失うけど孔明を採用することでオバキルをせずに条件をみたせる（増えた分でオバキル必須って条件の代わりに増えないけどオバキルもしなくて済む）」って内容でしょ。 - 名無しさん (2019-11-02 03:30:24) 
------------続き　　もう一度書くけど、前提条件の内の「相手選ぶ・蘭陵王の絆礼装必要」の部分に対して「効率等倍のオバキル無しでぴったり回収なのはエドモンも同じだから効率が落ちる相手には辛いし（相手を選ぶのは同じ）、オバキル無しならエドモンも絆必須。あとパーフェクト化して敵ＨＰに対して過剰な火力（オバキルを出すための火力）が出せるのなら蘭陵王を使わなくても孔明でオバキルせずとも倒すだけの火力が出せる」って主張だよ。　ちなみにエドモンと比べて同じ宝具レベルなら最大火力は劣るってのとマスレ必須ってのは否定してない。そこは普通にエドモンの強みだし。 - 名無しさん (2019-11-02 03:43:34) 
-------------あー、やっとわかった。私は木じゃない。多分そこがずれてるんだ。私はあくまで横から殺狂の話のみしてる。相手選ぶ云々は別の人だから、等倍効率（多分弓とかのことを表現してるのかな？）の話をごっちゃにしないでほしい。その上で、同じ宝具、フォウ、聖杯の条件を同じにして比較するようにたぶんあなたから話があったから、両方ともパーフェクト化前提で比較したけど、殺狂だとStaruの方はエドモンに対して蘭陵王使うとちょっと足りないよね。礼装枠なり何なり工夫が必須になることが多いよ。って話。そしたら、何故か同条件で比較したにもかかわらず、パーフェクトなんてするんならStarは孔明使うよ、それなら行ける。って言い始めたから話違くない？って思ってるんだけど。ついでに言うと、システムの話だからもちろん3wで敵を倒せるくらいの火力は欲しいけど、孔明に変えるとシステムで最大の難関である２Wの高耐久の敵を倒せるか否かって問題が出る。システムである以上Starの確定しないS3は計算に入れられないから1万５千以上火力が下がって倒しきれない事が想定されるんだけど。ついでに高耐久の敵の取り巻きが２体いる場合、エドモンの宝具８HITだから狂相手の相性有利で達成できないレベルの敵なんて特攻礼装の時くらいしか出てこないし、殺相手だと条件が少し緩くなってこちらもそうそう達成できないってこと起こりにくいと思う。それでも私はStaruの強みはオダチェン使って確定３連できるとか他に強みあるよ。ってフォローしたわけなんだが。 - 名無しさん (2019-11-02 08:10:42) 
--------------「S樽は（色んな条件）ばっか付いててオダチェンするのと大差ない運用」的な内容の木に対する返し・ツッコミなんだから、そこらを無視して「でも蘭陵王だとキツイことには変わりないよね？」の一点張りじゃそりゃ話がかみ合わない訳だわな。あと２Wの高耐久の敵を倒せるか否かって問題って言うけど、リチャージするためにオバキルせにゃならんってなった時点で倒せる敵HPは出せるダメージの〇%（オバキル必要数によって変動）まで落ちるからその火力よりも孔明を使った場合の100%（オバキル無しダメージ）のが高いからそっちの編成使うから問題ないぞって内容だぞ。それとエドモンは多段hitだから問題ないって言うけど、対狂相手だと24hit中11hit以降をオバキルする必要があるから39％・26%・26％（金フォウ・礼装lv100・本体lv100・宝具5のパーフェクトエドモンで約6.75万・4.5万・4.5万）だぞ？これを片寄らせようとすると取り巻きのHPが26000以下みたいな稀有な場面になるし。そもそもこっちの主張は「だからS樽はエドモン並みに強いんだ！」とかじゃないんだから「別にS樽には他の強みがあるよ」とか言われてもンな話してないんだから知らんて。 - 名無しさん (2019-11-02 09:11:03) 
---------------あなたの主張はもうそれでいいし、こちらももう面倒なので干渉しないけど、後から見た人の参考のために書いておく。この方の計算はエドモン側のみ吹雪を2w切らないで計算してるので、実際にはバサカ相手なら取り巻き5万程度、高耐久16万程度迄対応可能です。倒しきったヒット数のNPはオバキル換算なので。なおバサカ相手だと鋼鉄を2wに使っても3w幻想強化だけで28万出せるので更にリチャに余裕があります。後、実測なのでブレはありますが、ヒット毎のダメージ割合が合わないので多分どこかで計算間違えているのかと思います。 - 名無しさん (2019-11-02 12:22:21) 
----------------そちらにこそ何か違わなくない？ってのと、あとそりゃバフ盛れば盛る程その限りじゃないってなるのは当然だよね。「孔明に変えるとシステムで最大の難関である２Wの高耐久の敵を倒せるか否かって問題が出る」って言ってた人が直後に「でも相手は狂だから幾らバフを消費しても3waveはそこそこのバフで倒せるから大丈夫。」とか言い出すのにはちょっと思う所があるけど。 - 名無しさん (2019-11-02 13:23:41) 
-----------------まあ、後はご自分で殺と狂で切り分けて計算してみてください。こちらは両方パーフェクト化して実際にテストもしてるので使用感わかりますけど、特に殺相手がきついのわかると思うんで。まぁ、わかってるからこそあえて14HIT～とかStaruとエドモンで差が出にくい狂の方をピックアップしたんだろうけども。そこまで面倒見切れないし。 - 名無しさん (2019-11-02 13:45:43) 
------------------だからあのさ？オバキルさせる場面なら火力が増えてもオバキルの為に実質的には下がってるのと変わりない構成よりはオバキルを必要としのない孔明構成を取った方が実質の火力は高くなるだろと言ってるのに、なんで意味不明でする意味もない構成でのゲス勘繰りとかし始めてるんだか・・・。なんども書いてるんだけど、これって「S樽は（色んな条件）ばっか付いててオダチェンするのと大差ない運用」的な内容の木に対する返し・ツッコミ」だし、「エドモンと比べて同じ宝具レベルなら最大火力は劣るってのとマスレ必須ってのは否定してない。そこは普通にエドモンの強みだし。 」と別にエドモンよりも～みたいな内容ではないと書いてるのに未だに謎な箇所に拘ってんのな。 - 名無しさん (2019-11-02 14:11:18) 
-------------------横だけど、そもそも殺２Wの話ならSイシュタルの場合9万も出せないけど、こいつの場合殺相手でもリチャージ用にダメージ勘案して周りが5万程度まで、小ボスが13万程度までで倒しきれればリチャできる。だからダメージ下がるからSイシュタルより実質火力低くなるってのが見当はずれなんじゃない？平均して敵にダメージ与えるより、ダメージの偏り発生させても最大打点が高いほうがこのゲームの周回だと大事だし。 - 名無しさん (2019-11-05 14:29:29) 
--------------------さらに横ですまんがその人は何度もエドモンが優れていることは否定してないと繰り返してるんだからそこは読んであげようよ、不当にSタルをsageる表現にツッコミ入れてるだけなんだし - 名無しさん (2019-11-05 15:57:43) 
---------------------いや、そもそも葉はSイシュタルを否定して無くない？枝の時点で殺狂の話にずれてんのにひたすら大本の木の事にこだわってるのがちょっと怖いなって。それと表面上エドモン肯定してるように見せてるけど、間違った計算でエドモンのダメージをあげて、偏らせようにも稀有な状況じゃなきゃ無理とか言ってるからエドモンの頁でエドモンを不当に低く見積もったように見えてる。Sイシュタルで孔明にしたら蘭ちゃん使うより余裕はあるのは事実だけど、特に殺相手でSイシュタルの孔明構成でダメージきつくない？エドモンだと計算を正しく行えば偏らせて突破できること多いけどって話じゃない？ - 名無しさん (2019-11-06 13:17:47) 
----------------------計算間違ってたらすまんが狂相手だと巌窟王の2w火力＞孔明スカディSタルの2w火力≒スカスカ巌窟王が鋼鉄と吹雪2つ使った時の2wリチャージ可能敵HP、巌窟王の3w最大火力＞Sタルの3w火力＞巌窟王の鋼鉄と吹雪なし3w火力でいいのかな？　だったら巌窟王がどれくらい2wにスキル切るかによって変わるから同等くらいだと思う、殺相手だと明らかにSタルが厳しいね - 名無しさん (2019-11-06 13:42:44) 
--------------------エドモンとSシュタルの比較じゃなくて蘭陵王編成と孔明編成の比較じゃないのかこれって。火力は蘭陵王構成のが高いけど余剰火力でオーバーキルしないといけないからその余剰分を考えると孔明構成の方が高くなるみたいな - 名無しさん (2019-11-05 18:34:52) 
----いやまあそれで木みたいな書き方するほど激しい差があるか？って思っただけです - 名無しさん (2019-11-02 02:30:48) 
-----すまない、こちらは横だったんだ。一長一短だから何とも言えないけど、少なくとも私は木の意見に賛成してない。無理にエドモンとStaruを同列視しようとしてる枝に見えたから横やりを入れてしまった。すまぬ。 - 名無しさん (2019-11-02 03:00:20) 
------ああそういうことなら俺もそんな感じ、完全に同じことできるんじゃなくてそれぞれ特徴あるよね - 名無しさん (2019-11-02 09:14:00) 
-カード運依存の周回している人は結構多いんだな。クリ殴り云々とか2wave軽視して最大ダメージでの議論とか見ているとそう思った - 名無しさん (2019-11-05 18:03:54) 
--3wave目ならまだしも2waveがカード運頼りなのを周回PTとしてドヤ顔で披露する人も時々いるしなぁ… - 名無しさん (2019-11-05 21:52:52) 
---個々人だからカード運頼りなの好きにすればいいんだけど、アレを「システムです（ドヤァ」ってするのはちょっとなぁ、不確定な時点でシステムじゃないんだよ… - 名無しさん (2019-11-06 09:29:13) 
----2waveのカード状況次第でスキル切らないで3T可能だけど、カード運が悪い場合は吹雪を2枚切る必要があり3waveが確殺できない事もある　みたいな実運用での応用は大いに結構なんだけど。その限定的な個人事情をシステムや性能の評価にする人が多いから、新鯖実装当初は荒れるんだろうね。 - 名無しさん (2019-11-06 11:50:49) 
-強化そのものの存在感はすさまじかったけどそれに反比例して追加効果の呪厄の空気っぷりがいまだにすごい。毒や即死とかもそうだけど実用的にすると問題もあるだろうし調整難しいんだろうなぁ - 名無しさん (2019-11-06 12:08:04) 
--災厄自体が強いかはともかく巌窟王使う上ではミリ耐えやガッツ持ち相手のダメ押しになることがたまーにあるんで下手なデバフよりは役に立ってる - 名無しさん (2019-11-06 12:12:54) 
---最後スキル押し忘れとかで残って呪いの1000ダメで倒したこと2回くらいあるけどなんか得した気分になる。 - 名無しさん (2019-11-06 12:18:42) 
-すごい今更だけど追加霊衣の水着これかわいい模様付きの浮き輪にシリアス風に座ってるのか。 - 名無しさん (2019-11-06 12:24:06) 
--あれ、満面の笑みで楽しそうに座っているんやで - 名無しさん (2019-11-06 15:52:54) 
-Sタルとやたらと比較されるのは、同レアのアヴェンジャーだからなんだろうか？　火力とか構成等どちらかと言うと狂スロとSタルを比べる方が良い気もするんだがな - 名無しさん (2019-11-06 16:20:34) 
--エドモンがイシュタルと比較されてんじゃなくイシュタルがエドモンと比較されてるだけよ。似てるようで意味は結構違う。バサスロとの比較のほう適切って思うならSイシュタルをエドモンと比べたがる人が多いSイシュタルのページに書いたほうがいい。 - 名無しさん (2019-11-06 16:35:16) 
---上で延々と平行線している人達の事な - 名無しさん (2019-11-06 17:05:51) 
----まあそもそもSタルをsageる木から派生してるんだし比べたがる人云々はちょっとここにも問題あるような気が - 名無しさん (2019-11-06 17:15:17) 
-----☆5術サポ無しで周回出来るって事で注目されるのは解るし、スカディ引けなった人が起死回生を期待するのも解るんだけど、何でQシステム周回において火力面で微妙に低い側の巌窟王の火力と比べて色々机上計算で議論風の自論展開するのかが不思議 - 名無しさん (2019-11-06 17:27:48) 
-----もうこれでおわりでいいじゃないこの話題。蒸し返してもいいことなんてないよ - 名無しさん (2019-11-06 17:30:40) 
-一番のお気に入りのサバの絆をシステム使用で勝手に上がっていくエドモンより上に保つ自己満縛りしてるやつって俺以外にいたりするのかな。 - 名無しさん (2019-11-06 16:37:38) 
-控え込みの全体特効礼装あるときってバサスロとかよりは道中火力が気になるエドモンが特に輝くなぁ - 名無しさん (2019-11-06 16:42:55) 
-SNSで、監獄やってもナニモン・ナンデスに変わりはないって書いている人が居たｗ - 名無しさん (2019-11-06 17:02:53) 
--実際よくわからんししかたないさ - 名無しさん (2019-11-06 17:23:22) 
--「監獄塔やればエドモンの事が分かるな」「クハハよく分からないさ」「誰だ貴様！」 - 名無しさん (2019-11-06 17:33:20) 
---ワシじゃ！ - 名無しさん (2019-11-06 17:35:09) 
---僕だ！ - 名無しさん (2019-11-06 17:48:34) 
---俺が敗北すると共犯者が死ぬ、Wスカで楽しませてやらんと - 名無しさん (2019-11-13 11:33:34) 
----えっちゃん！時間を巻き戻して！「分かりました」 - 名無しさん (2019-11-19 11:54:49) 
-----次のイベントでは必ず3T周回して見せるぞ！待っていろ共犯者ァ！ - 名無しさん (2019-11-19 15:04:58) 
-空想樹切断！ - 名無しさん (2019-11-06 17:20:07) 
-改めてクラススキルみたけど見たけど被ダメ時NP量アップもついてたのか。道理でたまりがいい気がしてた。 - 名無しさん (2019-11-06 17:21:43) 
--アヴェンジャーの基本クラススキルよ - 名無しさん (2019-11-06 20:09:51) 
--ND5が6になるていどだから本当に誤差レベルだけどね、平均2-3hit2500ダメージだとしても死ぬまでに10ちょい増えれば程度の差だし。 - 名無しさん (2019-11-06 20:17:43) 
---そも讐狂のND5が既に高いからね - 名無しさん (2019-11-07 17:49:33) 
-昔のアベンジャーと最近のアベンジャーって要求素材の難易度実装当時の視点で見ても段違いすぎ - 名無しさん (2019-11-06 17:36:22) 
--ヴェ　だった… - 名無しさん (2019-11-06 17:36:47) 
//--そうだね逆鱗なんか週に1日しか入手クエが無かったし、だいぶ楽になったよね - 名無しさん  
//---絵にかいたような逆張り - 名無しさん (2019-11-07 19:11:59) 
-キングエリチャンは完全にエドモン接待で笑った。ブレイク後の宝具封印は弱体解除で無敵は無敵貫通で対策可能で、後はスカディをオダチェンして孔明出してもう一発宝具撃って２Ｔで終わり。何だかんだブレイク後の敵の動きに強いスキルが揃ってるなと思う - 名無しさん (2019-11-13 12:55:28) 
-ダラダラ殴ってもこっちがジリ貧で不利になる仕様だしこれが一番いいんだよな - 名無しさん (2019-11-14 21:47:38) 
-クリスマスピックアップ2あたりで…来ないよなあ - 名無しさん (2019-11-27 02:04:35) 
-宝具重ねたいなぁ、、来年また何かしら来ないかなぁ。それはそれとしてサンタ婦長のバフが相性良くて嬉しい - 名無しさん (2019-11-29 03:09:59) 
--宝具5にするとヤバいぞｗｗｗ狂スロに聖杯入れないで良かった - 名無しさん (2019-12-01 23:57:36) 
-もしかしてWスカディに断片礼装でほぼ100%リチャージできる？ - 名無しさん (2019-12-03 22:09:04) 
--全弾OKしても89%だから難しそうだな・・・ - 名無しさん (2019-12-03 22:17:04) 
-イベ礼装がNP50付与だと6積でゴリゴリ回れて本領発揮な感じ - 名無しさん (2019-12-07 01:00:54) 
--オダチェンなし行ける？ - 名無しさん (2019-12-07 09:57:27) 
---オダチェンなしは今回流石に厳しそう。戦闘服使わない、ってだけなら1wを陳宮でトバす手があるけど、その場合はエドモンと陳宮二人分の凸礼装が必要になるな - 名無しさん (2019-12-08 13:27:44) 
--上級者以外が意外と知らない真実。凸カレ5積みの方がオダチェンして6積みするより効率は上 - 名無しさん (2019-12-09 15:16:53) 
---時間効率とAP効率の違い？ - 名無しさん (2019-12-09 16:07:17) 
----強いて言えば実働効率じゃない？　10周位なら集中力も続くかもしれないけど、それ以上回る場合は手間が増えれば増えるだけミスの確率が上がっていくから。 - 名無しさん (2019-12-09 17:37:03) 
---自称上級者が意外と知らない真実、「効率」という言葉は時間効率とAP効率の2つがあるのでどちらかはっきりさせないと他人に通じ難い - 名無しさん (2019-12-09 16:52:36) 
---オダチェンに要する時間に個人差ある時点でなあ。俺にはそんな偉そうには語れんわ - 名無しさん (2019-12-09 18:15:36) 
---5詰みと6詰みの差が1周で平均16個（廃上級者で凸積みなら32個）位あるとして、孔明の3tap+オダチェンで10-15秒必要とすると仮定した場合、37.5周（18.75周）毎に1箱の差が付く。37.5周（18.75周）で必要になる時間差が375-563秒（188-281秒）。1箱600個を集めるのに約6-9.5分（1周2.5分～3分ぐらい？）で周回できる凸カレ＆未凸積み周回なら時間効率は良いといえるガバ計算になるし、凸詰みができる廃上級者なら時間効率・AP効率ともにオダチェンした方が良いってなる。 - 名無しさん (2019-12-09 20:00:15) 
-人理で一番強い猿3匹に宝具3連発でゴリ押しで倒せたわ  かなりスカディのおかげではあるけど、周回高難易度ともに使えて便利  弊カルデアの救世主やわ - 名無しさん (2020-01-12 14:48:57) 
--猿の始末は楽だったけど、息切れしてから後衛に回るまでがダルかった… - 名無しさん (2020-01-12 19:24:46) 
-Apo高難易度は普通の周回だったな - 名無しさん (2020-04-06 23:52:59) 
-またシナリオで便利に使われてる…。そんな深層心理に潜り込んでないで、一緒に戦ってくださいよ！ - 名無しさん (2020-04-21 10:58:01) 
--岩窟王は普通の時間軸に顕現出来ない節、ぐだと一体化して支援している節 - 名無しさん (2020-04-21 12:42:07) 
---一応天草の幕間で出てきてぐだが倒してきた数多の者たちからくる呪詛的なものから守ってるんじゃなかったけか - 名無しさん (2020-04-25 17:16:35) 
-黄金律にテコ入れ来ないかなぁ。性能強化も良いけど追加効果が欲しい - 名無しさん (2020-06-08 14:37:57) 
--黄金律に可も不可もない効果の追加で強化終了だろうなって予感 - 名無しさん (2020-06-08 16:05:24) 
--毎T10NP獲得（3T）でどうや - 名無しさん (2020-06-13 22:56:26) 
---2w2体とかは無理そうだし狂相手が楽になるくらいか？　ぶっちゃけスカスカ取ったら何もないからそれくらいあってもいいとは思うけど - 名無しさん (2020-06-13 23:43:18) 
---ナイナイ - 名無しさん (2020-06-14 00:14:53) 
--高望みはしないから獲得量100%くらいがいいかな〜それかNP50獲得もええな - 名無しさん (2020-06-29 23:39:23) 
--NP獲得量400%かNP100獲得くらいは欲しい - 名無しさん (2020-06-30 13:21:32) 
--来ても星集中とかのスカスカ時には影響でない系のスキルやろうな。 - 名無しさん (2020-06-30 13:37:06) 
---待てしかして希望せよになって、全体にHP回復とかガッツとか付与が追加される感じになるんじゃね？ - 名無しさん (2020-06-30 16:04:50) 
//-さよなら彼氏面。周回目当てで引かなくて正解だった - 名無しさん (2020-08-11 08:43:13) 
//--むしろ今更引こうとしてるのが遅すぎるし、スカ持ってるなら今後も普通に便利枠だぞ。選択肢が増えただけでスカスカエドモンは今まで通りだろうし。 - 名無しさん (2020-08-11 09:07:02) 
//---ただの荒らしでしょ。 - 名無しさん (2020-08-11 09:13:22) 
-6積できるように毎ターンNP50リチャージするスキルちょうだい♪ - 名無しさん (2020-08-22 22:35:40) 
-よく性能で聖杯とか使うと後悔するっていうがさすがに2年もトップで続けてくれるとお疲れさんって印象が勝って環境が変わっても後悔しないもんなんだな。 - 名無しさん (2020-09-26 03:13:34) 
--うちのランスロもずっと活躍してくれたから聖杯突っ込んでよかったと思ってる。ホントお疲れ様って感じ - 名無しさん (2020-09-26 20:16:58) 
--レベル100フォウ2000絆12、絆13のスカディと共に良く働いてくれたと思う - 名無しさん (2020-10-03 02:03:46) 
-これからのエドモン。エース級になることは諦めて、S2が全体化すれば獲得量アップ50とスター20個で変則編成でのキャストリアパに食い込めなくもないような・・・ - 名無しさん (2020-10-08 23:39:43) 
--変則編成とかもエドモン水着BBスカディで回れるところ多いし　火力が足りてない人とかでも無ければ使い分けで良いんじゃない？ - 名無しさん (2020-10-09 15:05:20) 
-エドスカはタップ数少ないから術王のポチポチしんどい気分のときはこっちに戻ってきたりしてる - 名無しさん (2020-10-09 14:12:51) 
-術王とかも揃ってるけど、未だに現役で使用中。爆発力が素晴らしい - 名無しさん (2020-12-09 00:31:00) 
-アーケードの方で実装やな…正直スカディいないといないとどうなん？ってとこあるし黄金律に強化をですね - 名無しさん (2021-01-27 15:56:43) 
--強化要望には反対しないけど、キャストリア無しだと狂武蔵も村正も大分評価下がるし、スカディ無しでの運用を口実にするのはどーかとは思う - 名無しさん (2021-01-27 16:17:12) 
---こっちじゃなくアーケードの方は全体バフのおこぼれくらいしか支援貰えないから自力をあげてほしいかなって。武蔵はヒット数2倍のおかげでACでもNP貯めやすいし村正も実装されたらs3あるしね - 名無しさん (2021-01-28 11:16:36) 
--NPチャージや連射性以前に単発の宝具威力もSタルが上だから強化はほしい - 名無しさん (2021-01-27 18:56:12) 
---正直Aの黒聖杯運用を標準に考えると、バランスが狂い過ぎるので難しい状態だよね～ - 名無しさん (2021-01-27 19:42:07) 
---20%の確率で失敗するバフを外せば巌窟王の宝具火力を下回るのでセーフです、なんて調整はちと雑すぎないか、という気は確かにする 　あっちが持ってる横バフもなくて、クリ殴り適性もそこまで高いわけじゃなく、そもそもこっち宝具強化済みやぞ - 名無しさん (2021-01-27 19:47:50) 
----キャストリア実装前は、3発目以外は巌窟王以下だったんだから実装時期とか時勢を無視しても仕方が無いと思うわ - 名無しさん (2021-01-28 09:39:32) 
-----３発目とか言うなら連発可能な範囲は最初からSタルが上だったでしょ。あえて過去での比較をしてるが、そこでもはっきりいって劣ってたからな - 名無しさん (2021-01-28 09:49:03) 
------オーダー0チェンジ」 - 名無しさん (2021-01-28 09:55:22) 
-------失礼、オーダーチェンジ無しでは1.2発目はバフ量が少なくて　巌窟王よりもダメージ低い状態ですよ。蘭陵王・スカディで3発目だけQにするとかが最初期の運用でしたしね、表を作らないと3発目の火力だけで　宝具LV1のSタルは宝具LV5の巌窟王より火力が出るって流れが止まらなかった位ですし - 名無しさん (2021-01-28 09:57:16) 
----ごめん、(2021-01-27 19:47:50) 、自バフのみ一発目の宝具火力の話してた(正確には、宝具1かつSタルA・B宝具の場合はS3成功時も巌窟王が上回る)。 Sタル実装当時がスカスカ環境であることを考えればそれでもよかったのかもしれないけれど、 もっと単純にサポーター抜きの単独性能で比較した時、巌窟王はあっちのNP50と釣り合うだけのもの持ってんの？ と思って。まあ、現行のFGOでサポーターの影響を無視した調整に意味なんてない、と言われたらそれはその通りなんだけど - 名無しさん (2021-01-28 11:05:44) 
--ここの運営一回トップ評価されたキャラへの強化渋る傾向にあるからなぁ…。全鯖の中だとまだまだ使える性能だし、あんまり期待できないと思ってる。ワイも愛着あるから強化欲しい気持ちはわかるんだけどね - 名無しさん (2021-01-28 02:28:54) 
---そりゃ一回トップ評価されるって事はそれだけの強みがあるって事だし。特にこいつはスカとセットならいまだにトップクラスだし。 - 名無しさん (2021-01-28 09:43:58) 
----スカディ持ってない層もおるやろというのは理解するけど、キャラ調整の基準はその層ではないな - 名無しさん (2021-01-28 10:13:19) 
-カレスコが後一枚来たらまたお世話になるよ。スカスカエドモンのテンポの良さが好きやねん - 名無しさん (2021-02-17 17:31:47) 
-グラカニでぐだ子監視してて笑っちゃった公式？ストーカー、、、 - 名無しさん (2021-06-11 22:48:20) 
-黄金律の強化ほしいな。CT減少は高望みだけど、+αでNP獲得かQ強化かな？ - 名無しさん (2021-08-01 23:43:45) 
--スカディが強化されないと何来ても無駄って感じがする - 名無しさん (2021-08-01 23:51:17) 
-120レベル時のステ気になってみてみたんだけど最終的にジャンヌオルタより攻撃高くなってHP負けるようになるんだな、意外 - 名無しさん (2021-08-08 22:53:08) 
--攻撃とHP逆だったわ、気のせいだわ - 名無しさん (2021-08-08 23:01:39) 
--伸び率変わらんのにそんなんなるか？ - 名無しさん (2021-08-08 23:52:20) 
---そもそも彼女全鯖最高のatkですから - 名無しさん (2021-09-04 02:54:37) 
-手持ちにスカディいないと、どんな感じで運用するのが正解なんだ？今年の福袋できたんだけど、スカディいないから今一役割が持てない - 名無しさん (2021-09-04 00:32:10) 
--自バフ1ターンでNPチャージがなくスター集中もないA1枚鯖なので、カレスコで宝具ぶっぱくらいかな - 名無しさん (2021-09-04 00:58:46) 
--集中度が低いから宝具とs3で星出して他鯖のクリ支援。自バフを考えるとサブアタかサポで星供給に徹するか - 名無しさん (2021-09-04 01:29:18) 
--オベロンと凸カレがあればフレスカディ＋断片でWスカディと似た感覚で三連射出来る。宝具１だと火力怪しいからホント三連射出来るだけって感じだけど。他の強そうな運用はちょっと思いつかん…。本体性能低すぎなんじゃ…。 - 名無しさん (2021-09-04 03:39:03) 
-ゼウス戦の時邪ンヌより活躍したんだがスキル的にボス適正もあるんだなって思った - 名無しさん (2021-09-09 10:26:36) 
-自前3Tバフ追加して♡ - 名無しさん (2021-09-16 23:18:41) 
--NP50もたのむ - 名無しさん (2021-09-16 23:42:57) 
--わかりました攻撃バフを3回・3tにします！ - 名無しさん (2022-08-08 07:56:19) 
-今更巌窟王のあらすじ知ったけどなろう主人公感ある - 名無しさん (2021-12-15 22:00:52) 
-せっかく復刻したんだから強化もほしかったなあ… - 名無しさん (2022-01-23 18:13:33) 
--バサスロの放置っぷりを見るにエドモンの宝具強化もタイミングの妙だったと思う - 名無しさん (2022-01-23 20:04:28) 
-イベントで折角出番あっても回りくどい話し方で殆ど理解されてないのちょっとクスッと来た - 名無しさん (2022-08-13 18:58:53) 
-NPチャージ以前にQシステムによるNP回収量も水着沖田オルタやシャルルマーニュといった最近のQよりも劣るか - 名無しさん (2022-09-06 08:39:08) 
-新しい幕間良かったね。最後の描写はちょっと気になるところあったけど...2部7章中に出番もあったりするんかね - 名無しさん (2022-11-11 15:16:46) 
-メルブラ参戦ktkr、メルブラみたいに3臨時バリバリしてくんないかな - 名無しさん (2022-12-11 22:31:02) 
--めっちゃ分かるわ - 名無しさん (2022-12-12 20:35:24) 
-あとはS1を攻撃力アップ30％(3T)＋20％(1T)に分割して、無敵貫通を3Tに強化してくれ - 名無しさん (2022-12-12 18:24:29) 
-一応NP50礼装スタート可能になったのか。まあ今この強化貰っても正直使うかどうかって言われると… - 名無しさん (2022-12-12 19:06:06) 
--むしろ水着スカディ実装された今だからこそ欲しかったヤツ - 名無しさん (2022-12-12 20:49:07) 
-敵のクラス次第ではあるが、W水着スカと断片で6積みいけそうだな - 名無しさん (2022-12-12 19:34:37) 
-PUされてるのに強化されないカルナがかわいそう - 名無しさん (2022-12-12 23:44:00) 
--カルナはどういじればいいのか分からん - 名無しさん (2022-12-13 19:39:10) 
---貧者の見識にNP25と攻撃力アップ15%(3T)つければ完成でしょ - 名無しさん (2022-12-13 19:45:11) 
---NP25を50にするだけで大体片付く。神性特攻持ってるからNPさえ解決されればとりあえずは使えるようにはなる - 名無しさん (2022-12-13 22:26:11) 
--可哀想なのは分かるが他所でやってくれんか - 名無しさん (2022-12-13 20:19:10) 
--しかしまあ、なんでPUとタイミングをずらして強化したんだろうね。あちらは幕間もらえたからまあいいのだけど。 - 名無しさん (2022-12-14 00:08:38) 
-攻撃・無敵貫通３Tになったら呼んでくれ - 名無しさん (2022-12-14 11:45:29) 
-あのタイミングの強化で90++回れないからQやっぱ弱いという感想しかでないな。別に高難易度でもBAに勝ってるわけでもないし - 名無しさん (2022-12-14 22:02:17) 
--NP30どころかNP50持ちのAでも90++は大概回れないわけですが - 名無しさん (2022-12-14 23:10:38) 
---はじめちゃんは夏イベで大暴れしただろ - 名無しさん (2022-12-15 01:35:12) 
---村正カーマ辺りは結構回ってるの見るな、あとずるいけど陳宮 - 名無しさん (2022-12-15 05:53:25) 
----Qだから云々じゃなくてNP付いたくらいじゃ左右されない元々の素養に依存する話でしょってことだよ。限られた名前しか挙がらないのがその証左。 - 名無しさん (2022-12-15 07:10:18) 
-----それでも宝具色が基本だぞ。Qで名前出たのはなぜか接待されたタイミングと特攻イベのタイミングがあった剣カルナくらい - 名無しさん (2022-12-15 08:20:10) 
------それはそれで否定すべくもない。強化されたのに云々が結論ありきのこじ付けやんって言ってるだけよ - 名無しさん (2022-12-15 12:37:36) 
-----その元々の素養にQの弱さが含まれてるんだから反論として成立してないだろ、限られた名前しか云々ならむしろNP50A全体で1回も使えなかったのなんてアナスタシアぐらいなんだから - 名無しさん (2022-12-15 19:28:09) 
------ただのシステム周回なら元々エドモンの十八番だったし90++の話やろこれ - 名無しさん (2022-12-15 20:20:07) 
--星50個以上に使い道を作らない限りは、Qだからという強みが無い状態だから仕方が無い。星51個以上の時に使えてる星数分の火力バフを1T付与するとかのスキル持ちとかが出て来れば、そいつが環境アタッカーとかになるかも知れないね - 名無しさん (2022-12-15 10:17:56) 
--システムは弱すぎるQの救済として許された特権みたいなものだったのに…それを分からずキャストリアなんてもん実装した運営が全部悪いよ。 - 名無しさん (2022-12-15 19:15:20) 
---根本的にA自体のNP回収量がQの数倍あるのに、A版スカディ作ってもスカディと同格になるとか本気で思ってたアホな原作者いたらしい - 名無しさん (2022-12-15 19:33:46) 
--xオルタやカレンは使われてたから等倍のくせに特攻を持たずnp30止まりの巌窟王が弱いだけだぞ - 名無しさん (2023-01-18 18:23:00) 
-福袋で宝具2になったから、黒聖杯、W水着スカディ、2004年の断片で周回してる。スキル強化のお掛けで大分対応力上がったと思う。 - 名無しさん (2023-01-01 17:41:37) 
-強化直前の変則ですら刺さらない違和感があったが、これ神ジュナ実装前の頼光強化と同じ流れだったんだな。NP100チャージの全体Aアヴェを出すからその前にさすがにエドモンにNPだけ与えておく的な - 名無しさん (2023-01-18 18:14:33) 
--ミス　強化直後の変則ね - 名無しさん (2023-01-18 18:15:55) 
-幕間２ゴミすぎない？面倒くさい事この上ない - 名無しさん (2023-01-20 15:21:18) 
-PUと奏章2のPU2タイミングが同じだからさすがに強化入るだろ - 名無しさん (2024-03-22 07:11:42) 
--ジャンヌ達とのチキンレースだけど下手にNPチャージ貰ってるから分が悪そう - 名無しさん (2024-03-22 09:34:17) 
---ジャンヌ達はPUもされないだろきっと。1ターンバフしかないこいつは期待値高い - 名無しさん (2024-03-22 10:36:12) 
-なんとか霊衣換装という形になりませんかね - 名無しさん (2024-03-23 18:45:27) 
-強化するなら今しか無いくらいのタイミングだしピックアップと強化欲しいな。素直にS1を3ターン化してくれればそれでいいので。 - 名無しさん (2024-03-23 21:08:12) 
--今回逃したらまず強化の機会はないだろうね。水曜日に期待 - 名無しさん (2024-03-23 22:57:02) 
-強化なしってマジ？ - 名無しさん (2024-03-27 18:49:11) 
-今回強化来なかったのはクソ強Qサポ実装の伏線！？！？！？！？！？！ - 名無しさん (2024-03-28 11:45:02)