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-文句は無いがなんで剣式が霊衣なんだろう - 名無しさん (2019-08-26 19:58:03) 
--路地裏に出た、首切りバニーが殺よりは剣側の式だからじゃない？ - 名無しさん (2019-08-26 20:10:05) 
---側とかじゃなくてモロ殺の方だぞアレ - 名無しさん (2019-08-26 20:17:20) 
----そりゃ両儀式だからな、『両儀式』と両儀式が両立するなんてFGO限定の話だし。ただ殺式と刀装備の式は自己暗示の分別なんだから殺式よりは剣式の方が近いだろ - 名無しさん (2019-08-26 21:00:02) 
-----原作でも普通に式（剣式に該当する『』じゃなくてFGOで言う殺式）は刀使うし、そもそも首切りバニーの元ネタの式も『』じゃないぞ。 - 名無しさん (2019-08-26 21:05:43) 
------だから誰もそれは言ってねーぞ？　刀装備で自己暗示状態の式なんだから、剣式の方が近いだろう。『』が鯖化しているのなんか、セイバーオルタが冷酷に徹するとかと同じレベルと、便宜上儲けた屁理屈だろ - 名無しさん (2019-08-26 21:08:23) 
-------？？？いや、色々と言ってる事が意味不明すぎるぞソレ。そもそも「路地裏に出た、首切りバニーが殺よりは剣側の式だからじゃない？」ってのはどこに行った。。。 - 名無しさん (2019-08-26 21:09:42) 
--殺式は刀持ってないから - 名無しさん (2019-08-26 20:41:02) 
---それFGOだからじゃ - 名無しさん (2019-08-26 20:50:29) 
----だってFGOの話だし。FGOのバトルグラで殺式は刀持ってないから刀持ってる剣式に霊衣実装したって言えばいい？ - 名無しさん (2019-08-27 02:13:15) 
-霊衣一覧でテンションが上がり、初見で反応に困り、素材を見てそっと閉じた - 名無しさん (2019-08-26 20:05:02) 
--鏡を使うことは許されん罪 - 名無しさん (2019-08-26 20:08:30) 
---骨10本は許したけど卵はキツイ。というかもらった分もうないし…またディーヴァール襲うか… - 名無しさん (2019-08-27 02:28:32) 
--簡易霊衣だが価格はまったく簡易でない - 名無しさん (2019-08-26 20:32:20) 
---イベのライト版といい簡易霊衣といいユーザー目線じゃなくて運営目線なのどうにかして - 名無しさん (2019-08-26 20:43:12) 
---脂とか明らかにだだ余りの素材使わせてほしいっす - 名無しさん (2019-08-26 21:10:56) 
--ウサミミのどこに鏡やら卵やらを使うというのだ… - 名無しさん (2019-08-26 20:34:18) 
--霊衣なんて趣味だから開放しなくても良いんだが素材見るとそもそも解放させる気ないなって - 名無しさん (2019-08-26 20:35:34) 
--運営はコレ実装して喜ばれるって本気で思ってんのかねぇ - 名無しさん (2019-08-26 22:16:40) 
---斜に構え過ぎだろ。どんだけネガティブなの… - 名無しさん (2019-08-26 23:17:05) 
----批判的意見は斜に構えてるとかどんだけ狭量な視点で物見てんですかね... - 名無しさん (2019-08-27 07:20:33) 
-----ユーザーからの意見を「外圧」と言ってのけたディレクターがいてな - 名無しさん (2019-08-27 11:19:28) 
------クレーマーからの強要かもしれないので何ともな - 名無しさん (2019-08-27 11:45:27) 
-----批判的意見って程意見の体をしてないと思うが　悪く言いたいわけじゃないが愚痴がイイトコでしょ - 名無しさん (2019-08-27 13:19:43) 
---開けてがっかりな中身だからそう思うのもしゃーない - 名無しさん (2019-08-27 12:28:19) 
-何この糞手抜き - 名無しさん (2019-08-26 20:51:20) 
-まさか再臨ごとに素材が必要とは思わんかった… - 名無しさん (2019-08-26 21:20:00) 
--何を今更。 - 名無しさん (2019-08-26 21:20:34) 
--水着BB持ってないなさては - 名無しさん (2019-08-26 21:21:51) 
---あと老書文もだな - 名無しさん (2019-08-26 21:23:26) 
-あれ？礼装コスの霊衣がないんじゃが・・・ - 名無しさん (2019-08-26 23:14:00) 
--礼装の方なら許せた。現実は雑コラと見間違うかのようなうさ耳だけに割と貴重な素材群とQP使用×3個分とキチ仕様。せめて無素材無料で開放なら分かるんだがな･･･ - 名無しさん (2019-08-27 01:26:10) 
-レア素材要求しないでくれよとか言いたいことはあるんだけどそれよりなによりなぜ今これを実装したのかが気になる - 名無しさん (2019-08-27 01:35:48) 
--バニ上のモーション流用で来てローコストだからじゃろ。それはいいというか嬉しいんじゃが、素材がおにちくなのはちょっとひどいネ。 - 名無しさん (2019-08-27 02:23:11) 
---3ｄでもないのにモーション流用なんてできるんか。というか同じモーションあるんか？ - 名無しさん (2019-08-27 02:34:41) 
----耳の事だと思うけど、見比べてみると動きが違うから流用じゃないっぽい - 名無しさん (2019-08-27 03:05:40) 
--バニーが出た以上、出すタイミングがここしかなかったのさ - 名無しさん (2019-08-27 12:25:56) 
-別にボイス特別なの用意したりしなくていいから礼装の首切りバニーの霊衣だけ欲しかったなぁ。てか他鯖もだが一人に2〜3つ簡易霊衣用意するなら素材軽くしてくれまじで - 名無しさん (2019-08-27 04:39:09) 
-霊衣はもう期待できないと考えると何とも言えない気持ちになる。まぁ何もないよりはいいのか。 - 名無しさん (2019-08-27 09:12:28) 
--他のコラボと違ってFate系ではないので最初から霊衣は期待できなかったからそれはいいんだけどまあ微妙な気になるよね…追加パーツがあるから簡易霊衣の中では手間かかってる方だとは思うけどさ - 名無しさん (2019-08-27 09:48:43) 
---いやさすがに着替えさせるほうが手間かかるぞこれは - 名無しさん (2019-08-27 16:39:53) 
--正直　ちゃんとした霊衣実装＞今回の＝霊衣実装なし　くらい - 名無しさん (2019-08-27 12:02:39) 
-なんでソっとしておいてくれないのか… - 名無しさん (2019-08-27 11:26:05) 
--そっとしておいたら見捨てられた！とか言い出すしどっちもどっち感 - 名無しさん (2019-08-27 13:20:31) 
-殺式がナイフだから刀持ってる剣式にバニー霊衣あげる←いや殺式に刀モーションいれたバニーでいいじゃん。手抜きじゃん。簡易霊衣だから？あっそ。 - 名無しさん (2019-08-27 12:33:34) 
--こうやって勝手に高望みして勝手にキレる輩が想像以上に多くてドン引き - 名無しさん (2019-08-27 17:01:48) 
---最近多いよ、良強化貰ったガウェインもこんなんじゃ全然足りない！とかめっちゃキレて荒れてたし - 名無しさん (2019-08-27 17:07:43) 
---本来の得物は刀設定はあるが本編で描写あるのは稽古の時と荒耶との決戦のみだから和洋折衷で刀振られてもなんかなぁ……着物の美人(ヤッパ装備)  和洋折衷少女(ナイフ装備)と言ってたし実際本編見てもそんな感じのイメージだから仕方ないよな - 名無しさん (2019-08-27 17:15:20) 
----設定とかその辺に妙に忠実なくせに、FGOで原作設定覆されてる部分とかは受け入れるんだから、自分に都合が良ければどーでも良いんだろ - 名無しさん (2019-08-27 19:54:08) 
---別に期待なんてしてないでしょ。叩くためなら期待してるふりくらいできるってだけで - 名無しさん (2019-08-27 17:35:19) 
---鯖でもシナリオでも新しいものが出る度に山ほど湧いてくるよな - 名無しさん (2019-08-27 17:43:29) 
---期待するから真剣にやって腹立って金出しちゃう虞美人とか今回やってましたねこうなるのを見越したシナリオなら素直に負け認めるしかないな - 名無しさん (2019-08-27 18:58:38) 
----運営は嫌がらせと肩透かしが上手 - 名無しさん (2019-08-28 06:32:29) 
---キレてる奴にキレてるのも多いからネガティブのスパイラルやなw - 名無しさん (2019-08-27 19:10:52) 
-ウサミミ自体もこれまんまメアリーの色違いじゃない？ちょっとさあ… - 名無しさん (2019-08-27 13:23:18) 
--見比べてみたけど騎メア弓メアのウサミミとは別に見える　まぁ実際改変なのかもしれないけども - 名無しさん (2019-08-27 17:07:38) 
-霊衣実装されたわけだしもう一回ピックアップされないかなぁ - 名無しさん (2019-08-27 19:50:45) 
-小太郎の分身に即死入るし弱体解除もできるから久しぶりに使った - 名無しさん (2019-08-27 22:36:38) 
-ヒャッハー！首切りバニーだぁ！ って喜びの声を上げに来たら謎のブーイングばっかりでお兄さんドン引きだよ…… - 名無しさん (2019-08-28 02:15:34) 
--簡易礼装といことはちゃんと書かれてるのにキレてる人が多くて怖い。素材が重いという話ならわかるけど。 - 名無しさん (2019-08-28 07:59:24) 
---簡易だからゴミみたいなものでもいいってわけじゃないだろうに。メイドの強化みたいに無い方が肩透かしにならない分マシなレベル - 名無しさん (2019-08-28 08:16:19) 
----横からだけど、ゴミみたいって言うけど他の簡易霊衣(色変更やフード、サングラスの追加・取り外し)と変わらないよ。別に霊衣が追加されるかなんて強化クエストがその鯖に実施されるかどうかよりも更に稀なんだから「簡易霊衣が実装されなかったら霊衣が来る」何て事はないのだし。 - 名無しさん (2019-08-28 08:35:48) 
-----むしろ他のと比べたらマシかもしれん。ただし卵と鏡、テメーらのことは許さん - 名無しさん (2019-08-28 09:03:50) 
------簡易というなら素材も簡素にしろって話だよなぁ - 名無しさん (2019-08-28 11:08:44) 
----枝で言われている典型的な人じゃねーか - 名無しさん (2019-08-28 09:05:04) 
---重いってレベルじゃない。ていうかデキがいいなら重くてもいいけど、このレベルの出来の素材じゃない。何考えてるんだ？ - 名無しさん (2019-08-28 08:56:54) 
----1臨からゆっくり開けてってね！って考えじゃないの　1すら重く感じるなら知らん - 名無しさん (2019-08-28 19:53:47) 
--唐突なタイミングでぶっ混んできたこともそうだが、何より首切りバニーというネーミングが不味かったんだろ、既に設定があって立体化までしてりゃ其だと勘違いして失望するのもわからなくもない。 - 名無しさん (2019-08-28 09:06:55) 
---首切りバニー（耳） - 名無しさん (2019-08-28 19:57:32) 
-別に霊衣の質はいいよ。それより剣式ピックアップしてくれ、初回復刻福袋と回しても一向に出ないんだ - 名無しさん (2019-08-28 11:06:43) 
--確かに。なぜケチるかね - 名無しさん (2019-08-28 19:59:29) 
-剣式に首切りバニー礼装付けてサポに置いてる俺にとっては朗報だったけどなー。なお鯖と礼装の相性は最悪の模様 - 名無しさん (2019-08-28 20:07:59) 
-せめて卵と鏡でなければ不評も減ったと思うわ。。。 - 名無しさん (2019-08-28 21:48:05) 
--こんなゴミみたいな霊衣、低レア素材1回分で全部寄越すのが当然 - 名無しさん (2019-08-29 07:00:47) 
---ゴミだと思うなら交換しなきゃいいだけやん - 名無しさん (2019-08-29 08:30:04) 
----これ系の書き捨て、人によってそういう話ではないということが分かってもらえると嬉しい - 名無しさん (2019-08-29 08:52:06) 
-----別に性能には影響ない、しょせん簡易霊衣、でここまで発狂されても困ることも分かって欲しい - 名無しさん (2019-08-29 09:17:23) 
------発狂するかしないかはぜんぜん違う話では？ - 名無しさん (2019-08-29 09:26:51) 
-------上みたいな発狂されても困るから突っ込み入れたわけで、それで「分かれよ」っていうなら、こっちも「分かれよ」っていうだけ - 名無しさん (2019-08-29 09:31:44) 
--------ブーメラン論法して良いんなら、発狂が嫌なら見なけりゃいいだけやんってなっちゃうんですが…… - 名無しさん (2019-08-29 09:33:33) 
---------このwiki愚痴とかCO対象だってわかったうえでそれ言ってる？ - 名無しさん (2019-08-29 09:41:27) 
---------その荒らし肯定丸出しの主張は誰からも賛同されないぞ。荒らしが嫌なら見なければいいじゃんと同レベル。ブーメラン論法とやらでも何でもない - 名無しさん (2019-08-29 15:39:09) 
-----簡易霊衣なんてどれも程度は似たり寄ったり(色の変更やフードやサングラスの取り外し・取り付け)で実装されてるのに、そんな今更なことをわざわざキャラペで貶しながら書くからじゃない？ - 名無しさん (2019-08-29 09:51:17) 
--原作も中の人も好きだから、迷わず5凸にしてサポにも並べてる自分みたいなのもいる。ぶっちゃけ他の剣鯖も重なってるけど、好きなキャラを使いたいから実用レベルまで上げた。 - 名無しさん (2019-09-06 23:01:20) 
-連射できないA鯖とか使うやついるか？みたいな鯖だけど、愛されてるなあ。さすが型月ヒロインってことか。 - 名無しさん (2019-08-29 09:08:22) 
--それは酒吞とかにもいってあげて - 名無しさん (2019-08-29 09:17:52) 
---酒吞は自前の高い打点に加えて結構な火力支援もできるから別物だゾ - 名無しさん (2019-09-05 20:02:42) 
----こっちも高火力なんだけどかなしいことに剣全体は競合相手も高火力ばかりだから目立たんのよね… - 名無しさん (2019-09-06 00:00:33) 
-まあ来年のレアプリが増えたと考えれば存在するだけでも価値があるからどうでもいいよ。解放するつもりは一切ないけど - 名無しさん (2019-08-29 11:46:02) 
-もうちょっと調整とか霊衣も実装タイミングとかちゃんとやってりゃな。あんまり火力高くない自バフオンリーのキャラに微妙な即死＆1ヒットA宝具というどうあがいても連射不可能な宝具担がせておいて強化内容はnp10配布という頓珍漢。性能調整もやっつけなところに折角の衣装設定を使わずに簡易霊衣×3を変なタイミングでねじ込まれてキャラクター的にも雑に扱われてるように見えてしまう - 名無しさん (2019-08-29 13:58:55) 
--アルトリア とかギルガメッシュもそうだけど昔のキャラって宝具1ヒットが多い気がする。調整はもう難しいんだろうか - 名無しさん (2019-08-29 14:03:17) 
---上方修正は別キャラ推しには相対的弱体とか言われるからね。本来は敵の構成や挙動で調整をして接待クエとかで棲み分けするべきなんだけど、FGOは無課金向けで　クリアする事が難しい系の周回クエストは実装出来て無いから、結局没個性だったり下位互換とかなったりする仕様になる。 - 名無しさん (2019-09-05 18:52:01) 
--雑な霊衣に関しての風見鶏みたいなクソ擁護論が多い中、その指摘は明確に的を得てるわ - 名無しさん (2019-09-05 17:14:35) 
---的は得るものじゃなくて射るものだぞ - 名無しさん (2019-09-05 23:44:03) 
----それを間違いだと最初に主張してたところが、最近実は間違いではありませんでしたと謝罪及び撤回したので、どっちも正解だったりします - 名無しさん (2019-09-06 00:24:26) 
-----む、そうなのか。情弱を晒したようだすまない - 名無しさん (2019-09-06 01:45:44) 
------一所懸命と一生懸命、幕間(まくあいとまくま - 名無しさん (2019-09-06 11:11:34) 
-------この辺と同じで、発祥とか起源とか狭義で言えば間違いだけど、現代では正しいみたいな言葉って多いからね。 - 名無しさん (2019-09-06 11:12:40) 
--------一生懸命は意味自体が若干転じて別の言葉になってる、まくまは完全にただの誤読なので同列にするのは違うかな - 名無しさん (2019-10-09 00:45:45) 
-----誤用説が撤回されただけであって正用だと広まったわけじゃないから現状は「ややこしい言葉は使わないようにしましょう」が正解です - 名無しさん (2019-10-09 00:42:11) 
-新しい供給に文句言うやつの思考がわからん・・・霊衣なんて性能にも反映されないキャラ愛だけのもんだろ素材なんぞどうでもいいわいくらでもつぎ込め - 名無しさん (2019-08-29 18:02:10) 
--卵と鏡はどうかと思うけどそもそもアルテラの強化前s1s2に容赦なく骨72入れたりしてたからダブスタだったわ - 名無しさん (2019-08-29 18:32:40) 
//-でも即死のせいで最低でもHIT数修正と即死判定をダメージ後にする修正の2つが来ないと論外というのも辛すぎるよな…竹箒の代表キャラなのに菌糸類の加護がないの悲惨すぎる… - 名無しさん (2019-08-30 04:34:22) 
//--要するにシステムできないだけで論外って視野狭くね - 名無しさん (2019-09-06 01:53:49) 
//---システム以前の問題抱えまくってるからな - 名無しさん (2019-09-06 07:58:31) 
//----出来ないなら出来ないで他に何か強みがあればいいんだけどね。火力に秀でるわけでもなく即死もニトクリスに負けててバフも自バフのみ。NP10で何かできるようになるわけでもなし。出番が少なくても一芸抱えてるならまだしもあらゆる場面で下位互換 - 名無しさん (2019-09-06 08:27:53) 
//-----味方全体の弱体状態を解除って普通に強みじゃね。宝具重ねてマーリンと並べてれば高難易度いけそう。 - 名無しさん (2019-09-06 10:53:55) 
//------そのためだけに凸カレ持たせて後衛に入れるかって考えると自分だったら入れないなー。せめてNP100%チャージ持ってたら考えるかもしれないけど - 名無しさん (2019-09-06 11:06:51) 
//-------並べる時点で1回限りのって訳じゃなくてアタッカー枠としてなんじゃ？宝具にBバフが乗らないってだけで、別にB2殴りには乗るし式自体の宝具火力は普通に高い方だしでダメージ自体には問題ないだろうし（あと宝具の度に全体+10NPだから普通にマーリン含めて回転率も高いし - 名無しさん (2019-09-06 11:23:34) 
//--------自分の想定としては、意識して解除したい弱体ってスタンや封印系の行動阻害だからスタメンが弱体解除持ってても微妙だと思ってるんだよね。使いたいときに使えないと意味ないし。 - 名無しさん (2019-09-06 11:50:00) 
//---------行動阻害系だと恐怖使ってくる相手だと事後でも解除欲しくなるかな。あれ５Tのいつ計算狂うか分らんし。あと毒だの火傷だのは味方が食らうと結構痛いから早めに解除したい。 - 名無しさん (2019-09-06 15:33:33) 
//------低レアがスキルでやってくれる上にNPもくれるからなぁ。強みってよりおまけだよおまけ。即死と違ってあって困るものではないけど - 名無しさん (2019-09-06 11:18:18) 
//-------高難易度に弱体対策に低レア入れないでしょ。アタッカーがもってたらそのまま回せるし少なくとも強みじゃね。 - 名無しさん (2019-09-06 12:25:20) 
//--------弱体対策鯖って普通はオダチェンでのワンポイント起用になるから、むしろコスト出来るだけ低く抑えるものじゃないの？ - 名無しさん (2019-09-06 14:08:41) 
//---------そうかなあ。今回の高難易度って低レアなんていれたか？もちろん、剣式なら入れるって意味じゃないけど。 - 名無しさん (2019-09-06 15:28:36) 
//----------え？アスクレピオスが大活躍だったじゃないですか - 名無しさん (2019-09-06 15:39:16) 
//-----------まじで？持ってないから知らなかったわ。 - 名無しさん (2019-09-06 17:03:40) 
//----------医神さんスタメンで大活躍だったぞ - 名無しさん (2019-09-06 15:49:33) 
//-----------サポーターで解除してもいいけど、その後そのサポーター大体ゴミにならね。そのキャラなら前衛でも耐えられるサポ能力なのか。 - 名無しさん (2019-09-06 17:05:26) 
//------どんな高難易度想定してるのか知らんがマーリン並べて弱体解除で剣使いたいなら余程弱体連打されない限りモーさんもいるので別に何処かで刺さる強みでも何でもない - 名無しさん (2019-09-06 11:31:42) 
//-------モーさんは自分だけじゃね？ - 名無しさん (2019-09-06 11:42:17) 
//--------サポの弱体そこまで気にする必要ないし - 名無しさん (2019-09-06 11:48:39) 
//---------話がものっそいズレてる - 名無しさん (2019-09-06 11:49:32) 
//----------弱体解除があれば高難易度行けるという話に他でもできるじゃんと言うことの何がずれてるというのか。そこまで言うなら全体弱体解除でサポを助けてやらなきゃいけないセイバー向けの高難易度を教えてくれないと - 名無しさん (2019-09-06 11:55:02) 
//-----------全体解除は強み⇒モーさんでおｋだから強みじゃない⇒モーさんは自分だけ⇒そもそも全体解除（サポの解除）は強みにならない　　まずこの流れ自体でおかしいと思わないのかとも思うけど、それはそれとして玉藻マーリンAアタッカーって構成での耐久寄り構成ってのは良くある構成だと思うよ。そりゃ敵全員のクラスが皆同じならそれに対する有利クラスを持ち出せば良いんだろうけどさ。 - 名無しさん (2019-09-06 12:01:44) 
//------------だからその全体解除が強みになる場面何処だよ - 名無しさん (2019-09-06 12:15:43) 
//-------------だから、敵が槍1色みたいな場所で弱体が痛い場所はそうそうないけど、混成のラッシュとかで弱体が痛い場所なんて幾らでもあるだろと。スカスカで相手に碌に行動させずに終わらすとかなら別だろうけどさ。　あと、話の流れで「モーさんが居るから強みじゃない」って時点で物凄くズレてるって言ってるのに未だにズレてない！って主張してる時点で話通じない奴じゃん - 名無しさん (2019-09-06 12:20:26) 
//--------------幾らでもというなら実例出しなさいよ。その弱体解除が役に立つであろう場面、混成のラッシュに連射性能低い鯖を連れて行ってその宝具で弱体狙い撃ちする場面をよ。それが無いならアタッカーだけ弱体解除して十全に働けばいいんだから強みじゃないのは事実だろ。「話が通じない」「ズレてる」って言うのは必要な部分を指摘できないマウント脳の言葉だよ - 名無しさん (2019-09-06 12:28:19) 
//---------------全体弱体解除の話に自己弱体解除を持ち出してる時点でズレてるのは事実だぞ。それに対して　サポの弱体解除は気にする必要が無いから自己弱体解除で問題ない。だからズレていない。そもそも問題がでる場所って何処だよ？　ってのは間違ってないが別の内容になってるし - 名無しさん (2019-09-06 13:48:48) 
//----------------必要な目的について話してるんだから何もズレちゃいないだろ。アタッカーが暴れるためという目的が一緒なら全体か自己かは関係ない。相変わらずアタッカーが持つ全体解除が強みになる場面とやらを説明できてないし違う違うで駄々こねてないでちゃんと論拠も持ってきなさい - 名無しさん (2019-09-06 13:57:08) 
//-----------------やり取りを見てる限りだと駄々こねてるのはあんたの方だぞ。相手の論に対して  役立つ場所なんてないから無意味だし連発もされないならスキルでの自己解除で十分   とかみたいに返してる時点で - 名無しさん (2019-09-06 14:15:44) 
//------------------弱体解除が必要ならどれだけ役に立つかなんだから比較は当たり前だろ。ありもしない場面で役に立つから強みとか言われたら「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」ってなるわ。「こんな高難易度があれば」なんて「こんな強化があれば」と同じレベル。強みになる場面がいくらでもあると言い出したのだからちゃんと説明してもらわと - 名無しさん (2019-09-06 14:20:40) 
//-------------------PTのNPブーストをしつつ弱体に対処できるって時点で「こんな高難易度があればみたいな妄想」にはならないと思うんだが。強化無効に対して直前じゃないなら消せるし、スタンに対してもCT停止を阻止できるし。集中に対してもサポやアタッカーに対する集中攻撃の阻止にもなるだろ？劇的にとはならなくても(てかそんなクエとかされても持ち物検査になるだけだし)、普通に耐久Aパなら強みになるんじゃね？ - 名無しさん (2019-09-06 14:30:41) 
//----------------結果として得られるリターンについて語ってる相手に手段の内容について絡んでいくから無駄に木が伸びる。リターンは同じ程度っていう話に効果説明文の自己ｶﾞｰ全体ｶﾞｰをいつまで続けるのか。そんなに気に入らないなら幾らでもあるという全体弱体解除が輝く場所とやらをさっさと提示すれば終わるよ - 名無しさん (2019-09-06 14:15:47) 
//---------------大奥とか今回のとか敵複数が定期的にスキル封印だの高火力火傷だの防御ダウンだの特性付与だのと色んな弱体付与をして来たでしょ？そりゃ、「CT関係なく何度も全体解除できる」を無意味にするような、敵が1回しか弱体付与してこない＆味方の弱体なんてしったこっちゃないって言う枝みたいなメタ場面想定ならモーさんで良いんだろうけど。あと、「必要な部分が指摘できないマウント脳の言葉」って、「モーさんが居る」→「モーさんは全体じゃない」ってやり取りの時点でズレてる所を一番最初に指摘してるじゃん…それを無視して「それ、意味が無いから利点じゃない」と自分有利な場面を展開してマウント取ってるのはどっちさ… - 名無しさん (2019-09-06 14:18:29) 
//----------------そこで剣式使って「便利！」なんてなった話が有ったか？結局誰も強みなんて思ってないってわけよ - 名無しさん (2019-09-06 14:26:33) 
//-----------------玉藻と孔明で挟んで連れてって便利だった記憶があるが。ぶっちゃけ自陣全体に火傷プラス延焼延焼延焼みたいなクエあった記憶もあるし、そういう場面なら全体弱体解除は有効。玉藻孔明マーリンのいずれかで挟めば回転率もそれなりに出るし。自分のみ解除だとサポートがスリップダメージで死ぬんだよなぁ - 名無しさん (2019-09-12 21:10:14) 
//------------------スリップダメージマシマシで耐久強制されるようなクエストってどこだよ - 名無しさん (2019-09-13 13:40:21) 
//-------------------耐久を強制とかじゃなくて、そういう場でも耐久編成（というよりも耐久とまで行かなくてもAパで安定してクリア）ができるってことじゃ？皆が皆スカスカをもってて、スカスカ無き者はお祈りゲーをするかアキラメロンって言うのならしらんけど - 名無しさん (2019-09-13 14:05:46) 
//--------------------普通に有利相性アタッカーにジャンヌかメリィでいいでしょそれ - 名無しさん (2019-09-13 15:01:37) 
//---------------------バッファーを減らして解除要員を入れる＆アタッカー以上にその解除要員の宝具を回すってよりも、バッファーで挟んだアタッカーを回すだけで完結する方が良いってなるとおもうぞ、それ。 - 名無しさん (2019-09-13 15:07:55) 
//----------------------相手が槍でもない限り剣式玉藻孔明よりも有利相性にバッファー1耐久サポート1のほうが火力も耐久も安定するわ。実際に役立つ場面来てねぇんだからどこまで言ってもたられば強化願望と変わらん - 名無しさん (2019-09-13 16:27:42) 
//-----------------------バッファーが減る分だけ火力が減って、痛いやけどを積極的に消さないといけないから解除要員の宝具をアタッカー役よりも回さないといけない。この時点で相当に火力が落ちるんだけど、どんなPT想定してるの？ - 名無しさん (2019-09-13 19:07:56) 
//------------------------横からだけどそんな全力で弱体解除回さなきゃいけないようなクエストに出会った記憶が無い。解除連打に拘ってる人こそどんなクエストを想定しているのか。そして有利相性の火力+ジャンヌ+バッファーの組み合わせに式玉藻孔明が等倍で勝てるとも思えない - 名無しさん (2019-09-13 19:13:50) 
//-------------------------孔明に拘ってるけど、別にそこって回転力的にリジェネ的にもマーリンの方が良くね？玉藻のチャー減と無敵で適度に宝具を撃たせてスカさせる方が玉藻孔明でのチャー減オンリーので完封よりも楽だし。後、ジャンヌを中心に回す時点で攻撃頻度が相当に落ちるんだから結果として有利2倍の方が火力が高いって言いきれるもんじゃないんじゃ（仮に全クラスに50%持ち～で宝具強化後の奴が居るならまた別だけど、そうじゃないのなら玉藻載せ有利2倍が5.2倍～で、式が4.9倍）。そりゃ1発の火力だけ見るのなら有利2倍の方が勝ってるだろうけど。場所についてはよく覚えてないけど、枝で言ってるような火傷とかを重複してくると事か無かったっけ？ - 名無しさん (2019-09-13 19:22:57) 
//--------------------------マーリンとか更に剣式の火力落ちるじゃない。カードの枚数決まってる中でアーツチェインしていく以上ジャンヌで殴るから極端に火力落ちるのも有り得ない。もう一度聞くけど単純に等倍火力2発分のダメージになる相性有利にダメージで勝てるのか？そしてクエストがあった気がするはソースにならないよ。ジャンヌじゃ弱体解除間に合わなくて剣式が最適解だったって話題を見たことが無い。ジャンヌ宝具は無敵で殴りダメをスルーしてリジェネもかかるから仮に回転頻度が剣式より低くても立て直し力が段違いだし - 名無しさん (2019-09-13 19:34:54) 
//---------------------------すっごい今更なこと聞くけど、剣式はこういうところでなら使えるよ、って話が、いつのまに最適解の話になったんだ？ 最適解ではないかもしれないがこういう場面で使えるよ、ってのに対して最適解じゃないから云々とか今までそんなクエなかっただろってのは、別の話じゃね？ 式を使うことを前提に話してるところに他のキャラの方がーっていうのはそりゃお前話があわねぇよ - 名無しさん (2019-09-14 00:21:25) 
//----------------------------じゃあ最適解じゃなくても良いからその役に立つというクエスト教えてくださいよ。他の鯖使った方が強いって言うのは剣式で解除していった方が強いという論調に対してのアンサーでしかないですし - 名無しさん (2019-09-14 00:54:03) 
//-----------------------------横だが、少なくともこの枝のなかでだけでも弱体付与がウザいクエの例なんて複数個は出てきてるよな？それに対してでもそれ式が最善じゃないからーみたいな話反らしで返してるのばっかだけど。 - 名無しさん (2019-09-14 01:11:54) 
//------------------------------だから「あった気がする～」じゃなくて剣式が使えるというクエストの場所なり名前なり出せば済む話でしょ。それから伝わってないから位置から説明してあげるけど最適解云々は剣式で解除宝具回してるほうが有利相性+ジャンヌ人より火力出るなんて言い出してる人に対するツッコミでしかないんだけどどこに誤魔化し要素があるの？ - 名無しさん (2019-09-14 01:17:49) 
//-------------------------------少なくともすぐしたの枝とかには火傷ではないけどデバフがキツいクエスト例なんて複数個はでてきてるよな？「でもそれ火傷じゃないしー」みたいな屁理屈でも捏ねるのか？話の論点はそう言うクエストが実際に存在してる時点で満たされてるだろ - 名無しさん (2019-09-14 01:21:36) 
//--------------------------------そもそも有利相性とジャンヌの組み合わせ差し置いて剣式の方が火力出せる宝具回せると言っている人の方がおかしい。アーツの枚数は決まっててチェインに頼って稼いでいく以上んなわけねーだろと - 名無しさん (2019-09-14 01:22:48) 
//--------------------------------だから誰がそのクエストで剣式使ってたんの？っていう話でしょ。このコメント欄にすら使った形跡が無いのに突っ込まれた時だけとりあえずデバフの記憶があるクエスト羅列して何の意味があるのか。それらのクエストでどう使ってどう役に立ったんだ - 名無しさん (2019-09-14 01:26:39) 
//---------------------------------すぐ下でも、そのさらに下の枝でも理由が書かれてるのにスルーしてるとかスゴいな。そもそも、何回か言われてるけど最適解の話なんてあんた以外してないんだから。わざわざ最適解以外のプレイングをして動画にあげたり自慢っぽく書き込む奴なんてそうは居るわけ無いだろ。 - 名無しさん (2019-09-14 01:33:39) 
//----------------------------------あのさぁ…実施も実証もされてないのに使えるはずでごり押してる方がおかしいんだよ - 名無しさん (2019-09-14 01:35:32) 
//-----------------------------------ちょっと待って、さすがにその理屈は可笑し過ぎない？少なくとも宝具を撃つ度に弱体解除が出来てPTにもNPを供給できる時点で「使える」理由としては妥当だし、寧ろ「使えない」って主張する方が理屈が通らなくない？ - 名無しさん (2019-09-14 01:44:19) 
//------------------------------------この枝遡っていくと強み云々の枝だよね？「強み」って他と比べた時の長所って意味なんだけど「まぁ使える」にいつからすり替わったの？ - 名無しさん (2019-09-14 01:47:07) 
//-------------------------------------「強み」って「特徴になる」であって「他と比較して最も適している解になる」って訳じゃないでしょ。それで「バッファーを外してジャンヌと各クラスの適したAアタッカーを入れて二人を必死に回すよりも楽でしょ」って内容で返してる訳なんだけど。そこから何故か「まぁ使える」に内容表現を換えてる時点でうんざりするけど。 - 名無しさん (2019-09-14 02:00:14) 
//--------------------------------------「強み」頼んで力とするに足る点。「特徴」他と比べて目立つ点。意味が全然違うのにイコールで繋げようとするのはやめようね。言葉の意味を捏造してるのはどっちかね。それから何度も言ってるけどAチェインで回す以上「二人分回さなきゃいけないからキツイ」なんて前提が有り得ない。全員のAを切ってチェインしていくんだからな - 名無しさん (2019-09-14 02:08:36) 
//---------------------------------------それ、別に「最適解」にもなってないし、そもそも　〇〇の強みって□□　って感じに使われる強みの意味って≒「特徴」だろ。〇〇はPT全体をバフしつつwaveを吹っ飛ばせるのが強み　みたいな感じで。あと、ジャンヌを優先して回さないのなら弱体解除が回らないだろ。なんで弱体解除がきついからって内容で剣式が・いやジャンヌがって話してるのにそこを放り投げてるんだ？ - 名無しさん (2019-09-14 02:14:30) 
//----------------------------------------A3枚持ちのジャンヌでサポも術前提で話してきてるのにAチェイン組んでもジャンヌの宝具が回らないとかどうやってるんですかね。しかも何が何でも日本語の意味を自分の都合良い解釈に変えるつもりらしい - 名無しさん (2019-09-14 02:18:24) 
//-------------------------------多分自分の書いた内容に言ってるんだと思うんだけど、その書いた内容の中で倍率についても書いてるのに一体何を言って…普通に考えてマーリンに加えて剣式の宝具で全体のNPが増えるんだからPT回転率は高いでしょ。少なくとも単発撃ちでの倍率差の6%（もといバフ込みでの火力差分）以上は確実に回転速度で上回るし。あと、「ジャンヌじゃ弱体解除間に合わなくて剣式が最適解だったって話題を見たことが無い」って、下枝でもそういう話がされてるけど、「NP付与無し・未強化で火力も無しの時点は流石に他鯖を差し置いて使うか？と言われたら素直に他のを使うと思う…」だぞ。 - 名無しさん (2019-09-14 01:24:38) 
//----------------------どのみちチャージの無い剣式じゃアーツチェイン頼りだし無敵回避の無い玉藻孔明で耐久したいなら頑張ってチャー減回さなきゃいけないし言うほど完結してないだろ - 名無しさん (2019-09-13 18:35:52) 
//-----------------------その別のAアタッカーがチャー減持ってない限りはそれ以下じゃん。 - 名無しさん (2019-09-13 19:05:49) 
//------------------------普通にジャンヌの無敵もスタンもあるのにそれ以下とか意味わからんわ - 名無しさん (2019-09-13 19:09:18) 
//-------------------------ジャンヌならまだ分かるけど、なら何故メリィを上げた… - 名無しさん (2019-09-13 19:24:17) 
//--------------------------別に俺はその枝じゃないのでそんなこと言われても困るわ。そういうツッコミはIP確認してからにしてくれ - 名無しさん (2019-09-13 19:37:19) 
//---------------------------編集者じゃない限りは誰からも不明だし、そもそもジャンヌオンリーに対して言った内容でも無い枝にいちゃもん付けてきて、それの返しで急にジャンヌオンリーでメリィなんてしらんって言われてもそっちの言い分こそ知らんわ。 - 名無しさん (2019-09-14 01:28:05) 
//----------------------------いや、だから俺の枝は最初にジャンヌの～って前置きしてるじゃん。それから揚げ足取りしたいなら書き込み確認できる環境ぐらい整えておきなよ - 名無しさん (2019-09-14 01:40:53) 
//-----------------------------揚げ足とか意味不明な事を言ってるけど、別にジャンヌに限定して言ってる訳でもない枝に対して、ジャンヌに限定して言ってると思い込んで「それ以下とか意味わからんわ」と急に言いだしたのそっちじゃん。 - 名無しさん (2019-09-14 01:48:18) 
//------------------------------だからジャンヌならそれ以下にはならないって話で返してるのになんでメリィ込みでキレてんだよ。何のためにジャンヌの話に絞ったと思ってんだこいつ - 名無しさん (2019-09-14 01:49:56) 
//-------------------------------お前が急にジャンヌに対して言った訳でもない内容に「ジャンヌがどうたらだから意味わからん」って言ってきたからだろ。それに対して「ジャャンヌならまだ分かるけど」って感じにジャンヌに限定してる訳ではないと返してるのに「IPが云々」ってアホみたいな事を返してきてる時点で触れちゃいけなかったって後悔してるけどな - 名無しさん (2019-09-14 01:58:13) 
//--------------------------------君は自分でそれ以下になる編成とやらをジャンヌともメリィとも言ってなかったよね？それに対してジャンヌならそうはならないと言っただけで噛みついてくる方がおかしいって思わないのかね。 - 名無しさん (2019-09-14 02:01:24) 
//---------------------------------だから「ジャンヌならまだ分かるけど」と返した上で「なら何故メリィを上げた」と列挙されてたメリィについて述べてる訳で。こっちからしてみればアンタが同一人物かなんて分かんないのだからそう書くのは普通だろ。それに対してIP云々と言いだす方がおかしいと思わんのか。 - 名無しさん (2019-09-14 02:06:42) 
//----------------------------------枝元と別人か本人かも分からないくせに同一人物扱いして噛みついて確認不足を突っ込まれたら顔真っ赤で逆切れとかどうかしてるよ。 - 名無しさん (2019-09-14 02:13:52) 
//------------------------------対象があいまいな自分の書き込みを棚に上げてはっきりジャンヌに限定したコメント（しかも枝元と無関係）に食って掛かるのは見苦しい - 名無しさん (2019-09-14 01:59:20) 
//------------------------ジャンヌで挟むわけでも無し片方は玉藻か孔明になるんだからチャー減とスタンで調整しつつ無敵で対処できる鉄板編成だと思うんだが - 名無しさん (2019-09-13 19:16:34) 
//------------よくある構成という割に今まで全然剣式の採用実績が無い時点でお察しである - 名無しさん (2019-09-06 12:21:56) 
//-------------だってスカスカで行ける難易度のラッシュにわざわざ耐久で挑む必要ないもの…（まぁそもそも最近の高難易度は耐久自体が無理になってるけどさ - 名無しさん (2019-09-06 12:25:00) 
//--------------耐久系でチャレンジする人も一定数入るけどそれでも剣式メインにしつつ弱体解除が輝いてるとか見たことない - 名無しさん (2019-09-06 12:32:08) 
//---------------事件簿（孔明＆アレキ）・本能寺（柴田単体）・鯖フェス（ラッシュだけど弱体してこない）・ベガスの4つしかないのだから当たり前だと思うの - 名無しさん (2019-09-06 14:18:55) 
//----------------弱体解除は最初からずっと持ってるんですよこのお人… - 名無しさん (2019-09-06 14:40:51) 
//-----------------NP付与無し・未強化で火力も無しの時点は流石に他鯖を差し置いて使うか？と言われたら素直に他のを使うと思う… - 名無しさん (2019-09-06 14:51:00) 
//---------今回の小太郎みたいなデバフ巻きまくってくるのが槍で来るかもしれんし、サポこそデバフは消しておきたいけどなぁ - 名無しさん (2019-09-06 15:21:20) 
//-------今回の高難易度みたいに妨害がメインだと刺さると思うけどね。今回術シュテンWマーリンでいったけど妨害がだるかったし。 - 名無しさん (2019-09-06 12:24:19) 
//------弱体解除も式のチグハグ具合象徴してるわ。チャージスキルもない自バフのみの鯖が宝具でちょろっと補助してどうするのか。弱体解除を目的にしたい人はそのタイミングまでわざわざ攻撃宝具を抱え待ちでもするというのか。攻めも守りもとにかく中途半端 - 名無しさん (2019-09-06 12:19:48) 
//-------どうせなら敵の強化解除も使いしてほしかった感はあるよね。相手の強化を殺す的な意味合いで。 - 名無しさん (2019-09-06 12:23:15) 
//--------使い→追加 - 名無しさん (2019-09-06 12:26:25) 
//-------使うなら多分Aパ運用だし、流石に３～４ターンに一回は撃てるだろうからどんどんデバフ重複してくるのが来たらまぁ便利かも - 名無しさん (2019-09-06 15:22:29) 
//--------だな。別にもともと最適解とまで言うつもりはないのだがな。 - 名無しさん (2019-09-06 15:31:43) 
//---------ニトクリスと即死性能で競う辺り、やっぱり最強とか最適とかを望むんじゃない？ - 名無しさん (2019-09-06 15:46:02) 
//--------ルラジャンヌの宝具NPの足しにもなるからね、二人いるっていいよ。 - 名無しさん (2019-09-06 15:42:21) 
//--------もしもこんな高難易度が来たらシリーズはこんな強化が来れば人権みたいな話だから - 名無しさん (2019-09-06 18:54:21) 
//-------解除を目的にするならサポーター入れるやろ。アタッカーの仕事をしつつPT全員の安定性を高める効果なのに、なにが悲しくて抱え待ちなんてアホ理論に行き着くのか - 名無しさん (2019-09-06 16:38:46) 
-雑だの不遇だのざわついてる一方、第二簡易霊衣にそれなりに満足している俺氏がいた - 名無しさん (2019-09-06 16:32:58) 
--誰もお前の話を求めてないから安心しろ - 名無しさん (2019-09-07 01:23:19) 
//-なんだかんだ言われてても結局うちのカルデアでは剣の主力の一人だったり。まあニトクリスいないってのもあるが…。 - 名無しさん (2019-09-12 10:33:54) 
//--ニトクリス関係なくね - 名無しさん (2019-09-12 10:51:12) 
//---即死での雑魚散らし考えると一応対抗というか上位互換的な感じかな。 - 名無しさん (2019-09-12 11:46:00) 
//----HP4-5万以上とかそのくらいの槍以外での即死が有効な雑魚が相手って場面とかでない限りは普通にダメージで死ぬと思うよ - 名無しさん (2019-09-12 12:07:08) 
//-----即死が効く相手なら凸カレで2Wとかイベント礼装持ったまま1W掃除できるニトクリスがやはり強い - 名無しさん (2019-09-12 13:41:44) 
//-----即死が確定しない場面にニトクリスは投入しないし、即死率に期待できな銀以上の敵だと即死目的で殺式使わないし、火力だけなら式以上の全体剣も多いから、木主は即死を重視して運用してると言うだけだろう - 名無しさん (2019-09-12 13:58:05) 
//------主力っていってるんだからそんなニッチな運用してると思えないけどね。まぁでも活躍してるんならなんにせよいいけど。 - 名無しさん (2019-09-12 14:03:15) 
//-------それならそれでFGOの剣の層の薄さを感じるはなしよね - 名無しさん (2019-09-12 14:07:15) 
//-------効率論だけで話せば、NP50ブッパが出来ない全体鯖は周回で使わない人が多いんじゃない？ - 名無しさん (2019-09-12 14:25:25) 
//------あぁいや、木枝のやり取りで剣の主力って書いてて、その上で雑魚散らしとしてのニトが対抗って書いてあったから、確定即死が有効な槍の雑魚って即死を決めるまでもなく式のブッパ(一応剣のなかでも青王に僅差で劣る程度の二位、全体ではイスカ・青王に次いで三位のはず)でたおせるんじゃ？っておもって。 - 名無しさん (2019-09-12 14:10:43) 
//-------最近イシュタルに余裕で抜かれたはず。イスカ＞イシュタル＞青王 - 名無しさん (2019-09-12 18:00:35) 
//--------まあイシュタルに抜かれたからって敵の体力が増えたわけではないからあんまり関係ないけどな - 名無しさん (2019-09-12 21:02:16) 
//--------そういえばイシュタルの強化があったね。フォウ君と礼装増加分込みでの宝具1の並びとしては　イスカ：43400・イシュタル：40790+225・青王：34736・剣式：34556・カルナ：33852+200・酒呑：33890+150　になるのかな。 - 名無しさん (2019-09-12 21:15:08) 
//---------NPチャージ50あるのに威力も高いとか強すぎるだろ・・・ - 名無しさん (2019-09-13 08:54:25) 
//----------原作の人気キャラなんだから、強くて当然じゃないか - 名無しさん (2019-09-14 06:50:58) 
//-----------じゃあ剣式は一体… - 名無しさん (2019-09-14 16:32:11) 
//------------それほど人気がなかったということだろう。桜も人気が高いから最強になったし - 名無しさん (2019-09-15 02:00:54) 
//-------------ahoka - 名無しさん (2019-09-17 20:44:34) 
//----ニトと比べて①コストが重い②即死成功率が低い③スキルでNPチャージできないと減点が多すぎて、こいつで即死狙うぐらいなら有利クラスで殴ったほうが早いだろと思うんだけど - 名無しさん (2019-09-12 14:05:20) 
//--木主だがニトクリスについて書くべきではなかったですね。宝具威力も素殴り性能も悪くないので主力なんです。火力がインフレしない相手なら耐久もそこそこですしね。 - 名無しさん (2019-09-12 17:07:57) 
//---ぽろっと出てしまうのが本音よ。殴って火力出すだけなら他でもできるし連射は不可能、耐久と言っても肝心の宝具対策は無し。唯一の特徴らしい特徴が恒常星4に負けてんだから仕方ない - 名無しさん (2019-09-13 16:46:41) 
//----金とまでは言わんから銀までなら確定即死ぐらいさせてくれてもええよな。恒常星4に完敗する限定星5ってなんやねんと。 - 名無しさん (2019-09-13 17:54:07) 
//-----そりゃ翁を即死メインで使うのか？ってのと同じで即死メイン鯖じゃないからだろ。 - 名無しさん (2019-09-13 19:09:37) 
//------即死目的で翁使うぐらいなら殺式使うわ - 名無しさん (2019-09-14 01:16:25) 
//------全体宝具と単体宝具同列に語るとかホントにプレイしてるのか？設定だけ強キャラで時代遅れの単発ブッパ型という意味では翁も式も確かに同列だけど - 名無しさん (2019-09-16 10:14:57) 
//-------話の観点が凄いぶれてるから何言ってんだ状態だぞ。即死特化でもないのに即死目的で特化に負けてるからってのに対する内容にンなこと言われても。 - 名無しさん (2019-09-16 13:37:16) 
//--------そうだな。特に何の取柄もないもんな。星4以下の即死を当てにして使う奴なんていない。 - 名無しさん (2019-09-16 13:49:37) 
//--ニト来たらニト式でニトの即死成功域を式で上げて遊べばいいよ、場所次第 - 名無しさん (2019-09-12 17:23:27) 
--わかる それなりだけど完全にサプライズだったしそれなりには満足してるわ - 名無しさん (2019-10-04 02:35:15) 
-コメントログ一番上のとこにバニー霊衣の事書き込んでる人もいるし、想定自体はやっぱされてたんだなって - 名無しさん (2019-09-13 15:56:06) 
-最強論でも最適論でもない内容にすら突っかかってくる奴が居るからいつも荒れてんのなこの板。 - 名無しさん (2019-09-14 01:18:56) 
//-正直実用性ないくらい弱いけどこいつに関しては元がFateじゃないしもう強さとかどうでもよくね - 名無しさん (2019-09-14 13:59:45) 
//--実用性がないというほど弱くないし、Fateじゃないからって強さはどうでもいいなんてロジック的ではないな - 名無しさん (2019-09-15 02:01:48) 
//---全鯖持ってるの前提で今まで剣式最適あったのかって基準なんじゃろ、実用性 - 名無しさん (2019-09-17 10:47:00) 
-実装から何年もたってるのにまだあきらめきれない人がいるな。でもアタッカーだからおっきーよりはましか。弱体解除できるアタッカーだからギル祭で活躍しそう。 - 名無しさん (2019-09-17 09:05:58) 
--炎門復刻来るから活躍できるな - 名無しさん (2019-09-17 19:23:54) 
-復刻のフレイムゲート、宝具強化も来てるかさらに楽にクリア出来るようになったね。今年の超高難易度でも大活躍してくれると嬉しい。 - 名無しさん (2019-09-20 02:41:48) 
//--復刻だからこれでもう二度と出番来ないね。最後に一花咲かせるってやつだ - 名無しさん (2019-09-20 16:07:12) 
-復刻フレイムゲートで使ったら宝具強化の効果は案外悪くなかったのであとはスキル強化だ。陰陽魚の表裏一体は本来識なんだから「」さんには両方のメリットくれと言いたい - 名無しさん (2019-09-25 17:03:52) 
-接待は炎門だけに非ず - 名無しさん (2019-09-27 20:14:31) 
--即死、弱体解除、無敵貫通が刺さってフィナーレで大活躍してくれた。NP10全体に配れるようになったのはやっぱりでかく感じたな - 名無しさん (2019-09-27 20:24:52) 
-ロリンチの20配布や特攻もらったエルキ見ると羨ましいなぁ。。設定的に特攻あってもいい気がする - 名無しさん (2019-10-05 05:01:42) 
--特攻獲得自体は初だし倍率も高めだがくっそ狭いからエルキと比べるとNP10のが有りがたいかな玉藻も加速出きるし。まあ陰陽辺りがデメリットとは釣り合って無いからなんか欲しいよね。から - 名無しさん (2019-10-09 00:30:09) 
-2年連続で祭高難度に接待が用意されるのは優遇されてるのかされてないのか。。。 - 名無しさん (2019-10-09 11:25:43) 
--接待用意もされて霊衣(簡易)も貰ったんだからもう満足して強化待機列から外れてほしい。他に手の加え甲斐のある鯖がいるんだから - 名無しさん (2019-10-09 11:34:26) 
---運営に凸ろう - 名無しさん (2019-10-09 19:28:33) 
-超高難易度じゃない普通の高難易度でも即死や弱体解除が刺さって活躍する感じのほしいな - 名無しさん (2019-10-09 12:11:55) 
-雲耀あたりに強化解除か回避つかねえかなあ - 名無しさん (2019-10-11 20:41:26) 
-復刻来ないなぁ、正月には来るかな？ - 名無しさん (2019-12-04 00:36:46) 
-来たぞ - 名無しさん (2020-01-01 00:21:30) 
--礼装PUのコクトーがくっついて無くて助かったぜ - 名無しさん (2020-01-01 13:59:18) 
--強化も頼むわ - 名無しさん (2020-01-01 15:34:09) 
--ヒット数増加とダメージ後即死に変更と刀の効果音変更も頼むわ - 名無しさん (2020-01-01 16:57:53) 
-やっとお迎えできた。去年のローマで大活躍だったから自前のが欲しかったんだ。 - 名無しさん (2020-01-02 17:39:24) 
-今回の高難度では全体弱体解除＆NP配布が役立った。回復とか無敵貫通も嬉しい。 - 名無しさん (2020-06-05 22:02:02) 
-今一つ評価されてないけど全体NP美味しいよね - 名無しさん (2020-06-28 12:33:23) 
--20ほしかったかなあ、それでも宝具ヒット数少ないしスキルでの獲得がないからロリンチ並みの回転力とかは期待できないし - 名無しさん (2020-06-28 12:51:29) 
--本人が宝具回せるわけでもバフ撒いてサポにまわれるわけでもないので別に - 名無しさん (2020-06-29 02:22:48) 
--ライネスがああなっちゃったので20でないのが本当に痛恨 - 名無しさん (2020-07-01 17:19:53) 
-最後の典位級＋の2wってヤドカリ含めて即死確定？ - 名無しさん (2020-07-14 06:02:06) 
--上に即死率書いてあるじゃん - 名無しさん (2020-07-14 08:39:13) 
---いや、通常のノーマルエネミーだと確殺にはならないはずなんだが、今回妙にミスらないからいつもと違って運営が弄ってる可能性がある。 - 名無しさん (2020-07-14 16:33:50) 
----ヤドカリ出たときだけの問題だしそれもS1スキルマなら7回に1回外す程度だからそんなもんぞ - 名無しさん (2020-07-14 16:48:49) 
----通常のノーマルエネミーに使う程、普段剣式使ってない癖に - 名無しさん (2020-07-14 19:17:12) 
----僕の考えた運営の作戦って奴ですか？ - 名無しさん (2020-07-14 20:09:52) 
----可能性がある（ｷﾘｯ - 名無しさん (2020-07-14 20:24:38) 
-ボイスのところ聖職活動じゃなくて生殖活動じゃねぇかな - 名無しさん (2020-07-25 01:35:30) 
--親にできぬことを子に繋げ先を目指す。魔術にしろ文明にしろ確かに人の在り方だな - 名無しさん (2020-07-25 10:26:45) 
-なんで1ヒットなんだろうなあ・・・術王ですら救済できないのは厳しすぎる - 名無しさん (2020-08-11 17:37:35) 
-宝具のヒット数って少なくて良いこと全くないよな　多すぎるとN/Aに特別補正入るとはいえ - 名無しさん (2020-08-11 18:23:48) 
--A宝具鯖がキャッキャ盛り上がってるところで全く話に入れないのは辛い - 名無しさん (2020-08-11 18:41:32) 
---絵アドとか言ってられないわ、さっさと劇場版のぐるぐるモーションに変えてヒット数増やしてほしい - 名無しさん (2020-08-11 18:49:57) 
-HIT数の問題を解決しても即死がNP回収を阻む、隙を生じぬ二段構え - 名無しさん (2020-08-12 05:02:18) 
-まあ元々NP回収が絶望的だった事を考えると定数でNP渡してくれるA鯖の出現は有難いからな...宝具強化時にはただただ疑問しか浮かばなかったけど、あのタイミングで貰えてなかったら貰う機会は無くなっただろうから助かった - 名無しさん (2020-08-12 08:07:47) 
-hit数と即死でシステムは諦めるから、せめて雲耀とかいうクソ雑魚スキルを救済してくれ、毎ターンNP20獲得でいいぞ - 名無しさん (2020-08-13 14:33:30) 
-今更ながら即死が宝具後表記なのに何故か宝具前処理されてる（即死だとNP回収できない）なのを知った。え、ホントに何で - 名無しさん (2020-08-14 21:44:26) 
--過去に宝具の特攻やらなんやら修正入ったり宝具強化を受けたりしてるけど変わらないから仕様的には宝具前即死の方が正しいんだろうが、文言に関してはそこまで気に留めていないのかもしれない - 名無しさん (2020-08-14 21:54:12) 
-即死が後だったのならオダチェン無しの3連打もできるのにね - 名無しさん (2020-08-14 21:58:16) 
-水着キアラが宝具後に即死だから、剣式もバグなら修正してほしいな - 名無しさん (2020-08-18 17:46:08) 
--ニトちゃんたちと同じで仕様でしょ。まあニトちゃんたちは後だとNP稼げるけど剣式は1hitだし後でも良さそうなのに。即死宝具って認識が強いからそっちを優先させてるとかなのかな - 名無しさん (2020-08-18 17:57:43) 
---作ってる人そこまで考えてないと思うよ - 名無しさん (2020-08-22 15:15:19) 
-星5最低レベルの弱さ 殺式の方が明らかに強い - 名無しさん (2020-08-22 14:58:25) 
--主語がデカすぎて草。単体と全体比べてる時点で意味不明過ぎる - 名無しさん (2020-08-22 19:53:53) 
---この返信が上記の文をを何一つ否定出来てない事が悲しみを誘う - 名無しさん (2020-08-23 08:22:43) 
----周回でシステム出来るか、高難易度用の鯖以外は全部趣味鯖だからしょうがない。ただ単体と全体宝具比べるのは無意味だからやめた方がいい - 名無しさん (2020-08-23 11:57:15) 
--同じクラスすらアルテラという下がいるぞ - 名無しさん (2020-08-27 20:58:20) 
---どっちも凸カレで1発しか撃てないから横バフ持ってるアルテラの方が運用の幅があるぶんマシでしょ - 名無しさん (2020-09-09 07:33:02) 
----流石に20%宝具バフだけで大王をほめるのは無理がある - 名無しさん (2020-09-09 07:50:28) 
----アルテラはもう巨神のほう出して色々やり直した方がいい的 - 名無しさん (2020-09-10 01:03:49) 
--周回性能だとキャストリアが来た今星1のイアソンにも負けるというか - 名無しさん (2020-09-10 01:07:26) 
-開発陣も宝具でNPリチャージが環境の基準になるなんて考えもしなかった頃の産物だからね…1ヒット＆ダメージ前即死とかいう二重の枷よ…スキル3のデメリット削除してCT4でNP100増加しても許されそうなガタガタ設計 - 名無しさん (2020-09-09 01:00:16) 
-A宝具１HIT仲間の酒呑にNP獲得スキル強化きたから、式にもワンチャン来ないかな… - 名無しさん (2020-09-14 23:16:53) 
--こっちも即死が無ければ3連射出来るんだけどなぁ… - 名無しさん (2020-09-14 23:28:31) 
-伝説級周回で宝具ブッパしてたら槍ニキ即死したんだけどｗついでに礼装もくれた辺り親切だなぁ。しかし、本当に鯖も即死するのな - 名無しさん (2020-09-20 20:58:28) 
-確殺出来るやつは即死じゃなくてもだいたい死ぬあたり悲しみ背負ってる - 名無しさん (2020-09-25 21:03:19) 
--そろそろ、テキスト通り「防御力無視→攻撃即死→弱体解除」と修正して欲しいわ - 名無しさん (2020-09-30 00:50:27) 
-無敵貫通も防御無視も村正に持っていかれてしまった。同じ主人公格なんだしここらで超強化してくれ - 名無しさん (2021-01-01 08:36:55) 
--ローマを鑑みたらS3はNP10獲得になってもいいくらいだがその程度じゃどうしようもないわな……せめてCTが長かったらもっと特盛に強化できたんだろうけど - 名無しさん (2021-01-01 09:26:22) 
--1ヒット宝具だからリチャージを50以上にしてもシステムに足りるかどうか。しかも即死前でダメージ後だから殺してしまえばもっと厳しい。つまり最初からシステム向きじゃないので、即死率を道満以上に上げて即死周回鯖としての立ち位置に持っていくしか救済方法無し。S3のデメリットを逆に10増えるようにして別途NP獲得80以上のスキル持たせ無いと2連射もキツイ。ここまで盛って初めてニトクリスや道満の地位に並べてもらえる - 名無しさん (2021-01-01 09:38:30) 
---そもそも最初からシステムやれる土台ないのに何で相手の土俵で戦おうとしているの？そんなもん村正に任せて別のアピールポイントを追加したいところ - 名無しさん (2021-01-01 10:39:33) 
----システム向きじゃないって書いてるが。村正相手には出来ないので即死方面に特化してニトや道満に並ぶしか生きる道なしって書いてるんだが。ちゃんと読めよ - 名無しさん (2021-01-01 10:42:56) 
-----そいつはすまなかった。ごめんなさい。しかし、即死に特化しても結局ニトか道満でよくね？ってなるから、やるなら耐久方面じゃない？ - 名無しさん (2021-01-01 11:24:05) 
------耐久方面ってキャストリアと組んだ時に粛正防御を回す全体NPチャージ ・全体回復・全体CT減少このあたりじゃない？ - 名無しさん (2021-01-01 11:28:12) 
-------村正のs3を貰えれば、高難易度で敵がデバフを毎ターン撒いてくるようなやつへの強力なメタになれるんだが - 名無しさん (2021-01-02 09:49:27) 
-そもそも即死鯖にする必要あったんだろうかこの人…人？ - 名無しさん (2021-01-02 12:49:34) 
--そりゃ直死の魔眼ありゃそうなるじゃろ。この手のゲームだとメタ貼られるから弱いけど、そうじゃなけりゃ最強格の能力だからな - 名無しさん (2021-01-02 13:34:25) 
---即死それ自体は雑魚にしか通用しないからNPとセットになってるニトクリスは良いデザインなんだよな - 名無しさん (2021-01-02 16:49:57) 
-鯖に高確率で即死させられるようになれば、ロマン運用できるし良いと思うんだがどうかな… - 名無しさん (2021-01-03 00:56:27) 
--はははぶっ壊れをロマンなんてそんなご冗談を - 名無しさん (2021-01-03 01:02:27) 
--今時はゲーム性ぶっこす性能をロマンって言うんだな - 名無しさん (2021-01-03 01:04:05) 
---高確率は言い過ぎけど、低確率(10%位なら)なら面白いと思うんだけど - 名無しさん (2021-01-03 02:13:40) 
----簡単に試行回数稼げるゲームで二桁%もあるのは正直良くないし「チンタラ考えたり他の事するより運ゲーのがマシ」ってなるので… - 名無しさん (2021-01-03 06:59:17) 
-せめて即死しなかった場合追加ダメージとかあればね。伊吹実装で全体A剣として終焉を迎えたのにその伊吹すら過去にした村正実装で本当にぺんぺん草も生えないぐらい終わったよね - 名無しさん (2021-01-03 04:02:50) 
--即死耐性が入ったやつに特攻攻撃。ありなのかねェ - 名無しさん (2021-01-03 05:02:03) 
---マジでせめて即死耐性ダウンをトリガーにした特攻とかは欲しいよな…NPチャージ無い、システム不可、バフ平凡は流石にゲームとの相性が悪すぎる…このゲーム死ぬ時はクリティカルか宝具での即死だからHP回復で耐久できるように作られてないし - 名無しさん (2021-02-04 05:41:41) 
-総評の「星5剣唯一の全体A」の下りはなんか書き換えた方がいいね、二人目が来た事だし - 名無しさん (2021-02-20 00:48:39) 
-直死の魔眼のフレーバー含めた強化案を考えると、宝具で敵全体強化解除かなって気がする。むしろなんで味方の弱体解除が付いてるんだろうとも。 - 名無しさん (2021-04-08 10:11:29) 
--式でも病魔だけ殺すとかしてるし、「」に至っては負の因果すら消す事が出来るからだと思うよ。勿論、敵の強化解除とかも十分あり得るだろうねぇ～ - 名無しさん (2021-04-08 11:03:50) 
-ATK低いんだし直死の魔眼EXにして全効果3T化＋敵全体の強化解除とかよくない？システム無理だし、これでS3に無敵1回でもついてくれれば今の環境でも大丈夫でしょ。原作知ってると物足りないわ - 名無しさん (2021-04-10 21:44:26) 
--原作通りなら平均的な鯖とガチンコする戦闘力しかないけどな - 名無しさん (2021-08-24 11:55:30) 
---エクストラでは通常の式が鯖99人切りしてるからFate時空ではめっちゃ強いのかねえ - 名無しさん (2021-08-24 16:31:46) 
-なんかもうちょっと使い勝手あげたいんだけどアーツ全体で宝具１HITだからなぁ　環境と噛み合ってないのが悲しい - 名無しさん (2021-08-24 11:09:32) 
--HIT数あろうと即死ついてるからシステムは無理だよ - 名無しさん (2021-08-24 11:54:09) 
-Wオベロン+オダチェンNP50配布で3T周回システムできるようになったね - 名無しさん (2021-08-24 13:18:58) 
--W - 名無しさん (2021-08-24 16:35:13) 
--逆にできないやついるのかレベル - 名無しさん (2021-08-24 16:39:02) 
---開始NP100でWオベロンとNP50配布キャラで合計NP190。あとはハベにゃん自害でNP10配れば攻撃宝具なら誰でもシステムできちまうんだ！ - 名無しさん (2021-08-24 16:44:30) 
----ああ、カムランハベトロットか - 名無しさん (2021-08-24 17:11:51) 
---最低でもNP獲得10が必要だぞ？　宝具後の10が活きるんだぞ？ - 名無しさん (2021-08-24 17:06:02) 
----10なんて全体AQなら大抵リチャ出来るんだよなぁ - 名無しさん (2021-08-25 05:30:36) 
--ほぼ凸カレ運用だから、AQの大半が出来るような気もするｗ - 名無しさん (2021-08-24 16:46:30) 
--書いてて悲しくならんか？俺はなった。 - 名無しさん (2021-08-24 17:38:47) 
--式好きで周回で使いたい人にとってはマジ嬉しいよね、おめでとう - 名無しさん (2021-08-25 06:18:10) 
-福袋で宝具レベルが２になった。使い道はない - 名無しさん (2022-01-01 15:43:03) 
--福袋なんてそんなんばっかさ - 名無しさん (2022-01-01 16:26:44) 
--性能の割に強化ペースが遅い鯖だし、空の境界産だから出番少ないし、エッチな本だと変態プレイさせられることが多いし…剣式はホントに散々 - 名無しさん (2022-01-01 19:55:26) 
--藤乃も殺式も活躍してるのに星5の剣式がこの現状ってのはなー - 名無しさん (2022-01-01 21:58:57) 
---というか殺式は実装したての頃から強い部類だったし - 名無しさん (2022-01-04 19:56:27) 
--毎回福袋で狙ってるのに一向に来ない俺への当てつけか - 名無しさん (2022-01-01 23:31:56) 
---うん分かる少し前まではね～僕も同じこと考えてたよ、でもね引くと視野が広がるっていうのかな？物の見方が変わるんだよね。枝くんもさ～早くこっちのステージきなよ～待ってるよ！  上手いこといけば呼符1枚とかでくるから、あっ！でもこのルートは人によってはちょーーっと厳しいかな～、ほら僕って人一倍剣式へのキャラ愛？強かったからさ～・・いや、枝くんの愛を否定してるワケじゃないよ？うん。ただ、僕の場合は～がっつかなかったかな～こう・・・スマートな愛って言えばいいのかな～ とにかくn(ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ - 名無しさん (2022-01-02 00:41:36) 
-NPチャージがない、低ヒット数だけじゃなく、無敵貫通防御無視という点でも村正でOKになってるのがな。キャストリア並べれば弱体解除も問題ないし、特徴といえるものは自身回復と即死しかない。悲惨としかいいようがないね - 名無しさん (2022-01-03 00:07:18) 
--ギル祭のロムルスとか、ピンポイントで活きる場所はあった。今後は知らんが - 名無しさん (2022-01-04 08:58:32) 
--回復は割と最高水準では有るんだけど今は防御・妨害持ってない奴の自身だけ回復に意味が有る戦闘バランスではないし、即死は即死で道満が式のOC300+S1スキルマに宝具だけで確殺範囲並んで横バフNPチャージクリアタ適正まで持ってるというね - 名無しさん (2022-01-04 15:27:35) 
---回復はスペック高いが、昔から言われてるのが無敵や回避ないから意味ないっていうのと。デメ付きなのがな。 - 名無しさん (2022-01-04 19:54:54) 
--即死成功でNP50チャージくらいこないとどうもならん - 名無しさん (2022-01-04 15:47:16) 
-アーツ全体宝具なのにどうやっても単発屋で終わる即死1ヒットの圧倒的な仕様。宝具の作りがゴソっと変わるわけないしやけくそNPチャージかやけくそ星出しクリバフでもスキルに貰わん限り評価が覆ることは無いんやね - 名無しさん (2022-01-04 18:26:56) 
--イリヤみたいにとりあえずチャージ付けとけ的な強化はあるかもね。既に同クラス同色同範囲宝具に村正がいるっていうのも三蔵のいるイリヤに似てるけど、こっちは一応即死持ちで村正は宝具未強化だから一応差別化もできるかも。 - 名無しさん (2022-01-04 18:34:51) 
--剣式体験プレイした時のエネミーが全員即死耐性低くて、全体即死チートやん！って思ってた時期がありました - 名無しさん (2022-01-04 19:51:48) 
--問題はCTだなあ、複数回使用できない戦闘中1回だけの効果とか実装されたらやけくそNPチャージでニトのような使い道も期待できなくもないかもしれんけど - 名無しさん (2022-01-04 20:16:17) 
---まあ、NPチャージ - 名無しさん (2022-01-07 04:21:50) 
---まあ、NPチャージきたとしてもこのs1、2に30%きたら良い方、一番あり得そうなのが20%、次にあり得そうなのが陰陽魚のデメ消去して軽い倍率の効果付与、大穴が別スキルでデメ打ち消す強化という名の修正によりS1かS2にNP10% - 名無しさん (2022-01-07 04:31:27) 
--ぶっちゃけチャージ50貰ってもようやく村正が居るからなあって評価になるレベルだから… - 名無しさん (2022-01-10 05:02:59) 
-今のパワーバランスならフリクエのサーヴァントくらいまでなら即死確定くらいあっても壊れにはならないと思うんだよな - 名無しさん (2022-01-07 06:43:34) 
--というか即死しない全体宝具って…ボスとかはいいからせめて周回では確定にしてくれ。どうせ、最近のサポと黒聖杯が揃えば一撃で溶けるんだから - 名無しさん (2022-01-07 09:50:45) 
--せめて非鯖の銀枠エネミーくらい確殺、金枠でもそこそこ通るくらいでも全く問題無いよなあ - 名無しさん (2022-01-07 11:39:22) 
--現状はNPチャージ無いのに即死率も劣ってる限定星5だからな。カタログスペック片っ端から並べてどこそこは勝ってるとか言えるだろうけど実運用に必要な部分で恒常星4に完敗してる。 - 名無しさん (2022-01-07 18:16:20) 
-S1強化・・・無敵貫通(3T)&Aバフ40％(3T・3回)＆即死耐性ダウン(1T)&自身に「敵を撃破する毎にNPを獲得する状態(1体NP30)」を付与(3T)　解決 - 名無しさん (2022-01-10 10:15:58) 
--大体同じ事考えてたわ、S1･･･無敵貫通(2T)＆Aバフ50%(2T)＆即死成功率UP(2T)＆自身に「敵を即死させたら1体につきNPを30%獲得する状態を付与(2T)」 - 名無しさん (2022-02-19 15:13:37) 
---ついでに、S2･･･自身の攻撃力アップ30%(3T)＆クリティカル威力アップ50%(3T)＆弱体無効(3T) - 名無しさん (2022-02-19 15:25:54) 
-いま実装されれば結構いい性能になったんだろうなあ悲しい - 名無しさん (2022-01-25 23:11:34) 
-仲間だと思ってたアルテラが抜け駆けしたね - 名無しさん (2022-04-20 19:54:09) 
--おねんねの時間や、ほなおやすみー！！ - 名無しさん (2022-04-21 19:50:44) 
--全体剣だと今ダントツじゃね？ - 名無しさん (2022-05-06 15:15:31) 
--レベル120、全フォウマ、アペンド全解放したパーフェクト剣式を持つ俺には関係ない話。キャストリアやコヤンよりカレスコつけたこの娘の方がなんか毎日借りられてるし。 - 名無しさん (2022-05-21 04:00:23) 
---固くなっただけだろ - 名無しさん (2022-05-22 13:59:42) 
---違うゲームの話してそうって感じるくらいありえない話 - 名無しさん (2022-05-23 06:35:35) 
----凸TTの付いてないキャストリアとコヤン置いてるとか…実際どういう状況で借りるのか気になるわ - 名無しさん (2022-05-23 22:37:17) 
-----凸TTついてるぞアホ - 名無しさん (2022-05-24 05:41:02) 
---キャストリアとかコヤンとか借りてる人も多いけど、みんな出してるからな。そりゃあ出してる人がほぼいないパーフェクトのほうが興味本位で借りられること多いだろう - 名無しさん (2022-05-25 14:10:04) 
-原作からしてやべーんだから(原作は関係ないと言われればそれまでだけど)直死を3TA50%UP、3T無敵貫通、3T敵全体即死耐性100%down、敵全体防御強化解除くらいしてくれてもバチは当たらないと思うわ - 名無しさん (2022-05-22 13:42:57) 
--まあまあ…魔動天使うんポコでも読んで落ちつきなさい - 名無しさん (2022-05-22 13:48:16) 
--壊れスキルにしていいなら陰陽魚のデメリット消してNP50チャージがつくのがいいな - 名無しさん (2022-05-23 06:24:23) 
---ぶっちゃけこいつクラススキルで通常攻撃に関して青王程度にはあるしエクストラに関しても今ならアペンド1解放すりゃあ補えるしでバフの持続より宝具をコンスタントに撃てるようにした方がいい、せっかく宝具に全体弱体解除ついてるんだし。 - 捕捉 (2022-05-23 06:36:19) 
----木主だけどなら雑に直視を1TA50%UP、1T無敵貫通、1T敵全体即死耐性100%down、敵全体防御強化解除、NP80増やすのが強そうね。まあこんな壊れ来て欲しいけど望みは薄いか - 名無しさん (2022-05-23 15:46:45) 
-自身毎ターンNP50付与(2T)＆即死付与率ダウン【特大デメリット】。これくらい強化されると一応Wキャスで3体相手なら34~46＋50リチャになるので、20や30継ぎ足してシステムになるって感じか - 名無しさん (2022-06-12 22:25:04) 
--このキャラの1番の長所というか売りを消すどころか台無しにするような強化はなぁ…… それならS1やけくそ強化でNP100&即死決まらなかったら敵に追加ダメージ+NP20獲得とかのほうがいい - 名無しさん (2022-06-12 22:42:01) 
---即死を残して宝具後にするとなると再々宝具強化だが、威力倍率を変えない強化はもう宝具強化ではないので、そういうカテゴリの強化を新設してくれることを期待した方がマシかもしれん（いわゆるクラススキルの追加等もその強化で）。剣式は宝具後即死＆ヒット数の変更で - 名無しさん (2022-06-12 23:01:25) 
----横だがそっち方向はより望み薄な気がする、やる気あるならすまないさんに弱体耐性＋ダメカあたりのクラススキルをとっくに付けてただろうし…… - 名無しさん (2022-06-13 01:49:13) 
-----今さら跳梁跋扈のシステム界隈の真似事が何とかできるようになるだけってのも空しい気はする - 名無しさん (2022-06-13 06:58:59) 
------にしてもここからどう伸ばすかというとNP周りしかないんだよな。クリ殴りはできないにせよ長所はあるので、伸びても村正のシステム適正と同等か少し下にはなりそう - 名無しさん (2022-06-13 08:09:50) 
-------長所を伸ばすというなら数年前から言われてるけど星5版ニトクリス目指す方が…しかしあっちは耐久面も優秀だな、HP全体回復にクリ率ダウンって。剣式もそのへん貰えてたらA耐久鯖としての活路があったのにな - 名無しさん (2022-06-13 08:58:44) 
---聖杯入れて使ってるけど宝具が撃ちづらいのが深刻って印象 - 名無しさん (2022-06-14 01:05:23) 
--剣式の場合は即死消そうが、HIT数少なすぎてデメリットにもメリットにもならんから即死回りはいちいち弄らんでいいよ - 名無しさん (2022-06-12 23:24:42) 
---即死消えてWキャストリアなら24~46リチャージにはなるので＋50程度見込める強化ならなんとかなるって話なので、そこだけ切り取っても意味不明なだけだぞ - 名無しさん (2022-06-12 23:27:48) 
----意味不明じゃないだろ……結局毎ターンNP50ありきの話になってるんだから、NP50とか言わず毎ターンNP100くれでいいだろ。 - 名無しさん (2022-06-13 01:24:36) 
-剣式は体験プレイの時がエネミーの即死率が低くて全盛期だったな - 名無しさん (2022-06-14 01:12:51) 
-強化来ても陰陽魚で毎ターンHPが5000回復する状態を付与（3T）とかになりそう。即死方面はもう道満やニトクリス越えるの無理だろうしなあ - 名無しさん (2022-06-14 05:07:31) 
--即死方面伸びなくても宝具を気軽に連発できるようになればまあ救いはある。ニトクリスも使われるのは大体即死期待というよりは速射砲で、腐っても星5だから火力はこっちのが高いしね - 名無しさん (2022-06-14 08:50:55) 
---そらまあ上でも書かれてるように毎ターンNP50とかそれこそNP100とかの無法強化が来ればもちろん救われるけどね。無いだろと思ってしまう - 名無しさん (2022-06-14 09:44:22) 
----現実的には多分そもそも無法強化も塩強化も来ないからね - 名無しさん (2022-06-14 10:47:41) 
-----使おうと思えば使えるレベルなら強化来ないのもやむ無しだけど、趣味で使ってもストレス貯まるレベルだから…流石に強化くれとなる。 - 名無しさん (2022-06-14 13:15:29) 
-----来ない理由もなくない？コラボキャラだからって事ならイリヤとかは強化来てるし - 名無しさん (2022-06-14 13:36:34) 
------特に来る前振りがあったわけじゃないから変に期待しない方がってだけで、来たら良いなとは思うよ - 名無しさん (2022-06-14 18:04:38) 
------出てすぐ強化求められてたのに強化を気が遠くなるくらい期間渋られてたから…っていうのが理由かな - 名無しさん (2022-06-16 14:44:41) 
--俺が初期に要望で出した｢剣式に無敵くれ｣が環境が全く違う今になって受理されたら笑う - 名無しさん (2022-06-14 12:54:00) 
-強化欲しいけどそもそも復刻がないと強化もないよね復刻あるのかなあ - 名無しさん (2022-07-18 19:06:01) 
--コイン実装以降は結構強引にでもPU増やしてるからないことはないと思う - 名無しさん (2022-07-18 22:16:48) 
-陰陽魚に自身のCT短縮効果とか追加されたら多少は変わると思う（願望 - 名無しさん (2022-07-28 15:27:41) 
--攻撃有利状態を付与3T　とかで是非。どーせ3連打出来ないんだし＞＜ - 名無しさん (2022-07-28 16:03:34) 
--仮に陰陽魚で他スキルが即時再使用可能になってもうちだと起用につながらないかなあ - 名無しさん (2022-07-29 08:15:17) 
---ct1とかそのレベルじゃないとNP消費デメリットつきの回復とか微妙過ぎてな - 名無しさん (2022-07-29 10:08:50) 
--陰陽魚こそコーチングみたいな1ターン後にリカバーする強化をですね - 名無しさん (2022-07-29 08:49:42) 
---陰陽魚　A+　HPを回復　NPを消費(デメリット)　1ターン後に最大HPをアップする効果　こうですか？ - 名無しさん (2022-07-29 14:30:04) 
----リカバーになっとらんやん、もうちょいひねってどうぞ - 名無しさん (2022-07-29 17:12:43) 
----横からだが、回復+NP10消費→次のターンNP10回復 、ってことでしょ - 名無しさん (2022-07-29 21:09:19) 
-----あっちが減った量の3倍増えるんだからこっちも3倍で30！……焼け石に水かな？ - 名無しさん (2022-07-29 21:45:23) 
------多段ヒット宝具なら余剰NPを次ターンに持ち越せるからめちゃくちゃ強いスキルだと思う　式の場合は…アペンドで10余った時とかに使える！ - 名無しさん (2022-07-31 19:54:52) 
-NP減少のデメリットが思いの外割に合わないくらい重いんだよな - 名無しさん (2022-07-28 18:40:05) 
-根源接続のバフ30%にして？ - 名無しさん (2022-07-31 19:32:48) 
--強化クエストでクラススキル強化してBAQと宝具威力を20%ずつアップにしよう - 名無しさん (2022-07-31 19:53:41) 
---書いてから気づいたけどアルクのクラススキルやべえよ - 名無しさん (2022-07-31 20:02:35) 
-6低すぎ笑えない。アルクは宝具後3T30あります。返して下さい。 - 名無しさん (2022-07-31 20:16:21) 
--前です - 名無しさん (2022-08-01 21:34:27) 
-流石に強化来るよね？NP100雑に追加で良いぞ - 名無しさん (2022-07-31 22:21:29) 
-このタイミングで霊衣復刻したんだし…信じていいんだよね？？ - 名無しさん (2022-07-31 22:33:32) 
-PUと星5剣強化の日被ってるし確実に来るよな - 名無しさん (2022-07-31 22:44:09) 
--しかしPUも2年ぶりか - 名無しさん (2022-07-31 22:53:33) 
-とりあえず根源接続は宝具&EX含めて15%UPにして直視の魔眼倍率上げてNP100追加して、一気にスキル2つ強化しちゃいけないルールとかないんだし - 名無しさん (2022-08-02 09:13:24) 
-S3強化で即死成功率100%3Tと1T後にNP100アップする状態付与くらい欲しい - 名無しさん (2022-08-02 19:28:31) 
-数年前じゃなくて今、実装されてたらアルクレベルの性能にされてただろうな - 名無しさん (2022-08-02 19:34:16) 
--アルクレベルかどうかは知らんけど少なくともこんな性能では実装されてないな。まあそれは式に限らず色んな鯖に言えるけど。 - 名無しさん (2022-08-02 19:45:17) 
--根源接続と原初の一が性能違い過ぎて悲しい、強化来たとしてもこれはいじられないだろうしなあ……パラメーターは意味がないものとなるとは一体何なんだ - 名無しさん (2022-08-02 19:45:58) 
---まあ原初の一の大盛り具合は月クラスっていうアタッカーとして抱えてる根本的な不遇に対する帳尻合わせみたいなもんだと思うよ - 名無しさん (2022-08-03 11:45:42) 
-この人の即死りつはもう鯖以外は金以外は何でも確殺できるレベルでいいと思うんだ… - 名無しさん (2022-08-03 01:05:34) 
--鯖以外は金だろうが何でも確殺 - 名無しさん (2022-08-03 01:06:29) 
---ヌンノス確殺しちゃうのはヤベーからボスも除外してあげてくれ - 名無しさん (2022-08-03 01:14:14) 
-S1強化で即死率バフ追加＋即死させた際にNP30獲得とか若干意表を突いた強化で。雑魚銀くらいまでは確殺で - 名無しさん (2022-08-03 01:18:10) 
-型月wikiによると「根源」は言葉のイメージとは逆に、宇宙の外に存在するとされてるんだなあ。「根源接続」はパラメーターを意味のないものにするらしいから、たとえばスキル強化で「コマンドカードがBAQすべての性質を持つ(3T)」を追加してクラススキルのBAQバフ合計18%がすべてのカードにのり、宝具色もBAQバフどれでものるようになるとか面白そうだけどな - 名無しさん (2022-08-03 01:40:30) 
--ブレイブ3種＋マイティチェインの同時発生処理がないだろうから難しそう　実現したらコヤンのS3とかいろいろ悪さできそうだけど - 名無しさん (2022-08-03 01:48:15) 
---マイティチェインが訳わからなくなりそうだな。もとからBAQでありB～Q始動効果がのり同色チェイン効果も乗るとして・・・ - 名無しさん (2022-08-03 01:52:55) 
--BAQどれでものるようになるのはジェロニモに欲しいな - 名無しさん (2022-08-03 02:36:24) 
---あとはアルクにならうじゃないけど「クラススキル効果を5倍にする(3T)＆NP30」とか。BAQ30％、クリバフ30％、弱体無効と強くはないラインだが高難易度ではバランスの良い構成にはなる - 名無しさん (2022-08-03 11:32:10) 
-いよいよ今日が☆5剣の強化か……。アルテラには先日強化あって一気に運用しやすくなったし式が該当者だとは思うが果たして - 名無しさん (2022-08-03 08:57:08) 
-NP30+対象選択可になった陰陽魚かCT4でNP30と5000回復は割と破格だな - 名無しさん (2022-08-03 18:10:45) 
--他人に空打ちすればNP30だけ貰えるから周回用にはなるし、ギル祭ロムルスみたいな高難易度なら自己回復にも使える（NPがちょっと勿体ないが）。そう悪くはない。悪くはないが微妙な感じだ - 名無しさん (2022-08-03 18:13:04) 
--実質20だぞ - 名無しさん (2022-08-03 18:13:09) 
---すまん、NP減少が味方単体の方にかかってるの勘違いした忘れてくれ - 名無しさん (2022-08-03 18:16:20) 
---まだ実機試せてないが、「味方単体のHPを回復[Lv]＋＆NPが減少【デメリット】 」だからデメリットは味方が負うんじゃないのか？ - 名無しさん (2022-08-03 18:16:47) 
-味方にデメリット肩代わりしてもらえるの？ - 名無しさん (2022-08-03 18:13:03) 
--表記からするにHP回復したキャラのNPが減る形だな - 名無しさん (2022-08-03 18:15:40) 
-全体剣最弱の座は譲らないという確固たる意志を感じる - 名無しさん (2022-08-03 18:14:47) 
-自分に使っても差し引きNP20+自己回復の選択できるのも中々 - 名無しさん (2022-08-03 18:16:09) 
-NP減少ついたままなんかい！ - 名無しさん (2022-08-03 18:16:12) 
--殺式とのバランスもあるし、プロフィールにも書いちゃったしな - 名無しさん (2022-08-03 18:18:19) 
-アルクとの性能格差が深刻過ぎる - 名無しさん (2022-08-03 18:16:52) 
-CT4スキルの性能と考えると十分ではある、初期のキャラだから他のスキルも梃入れが必要 - 名無しさん (2022-08-03 18:18:09) 
--CT4で任意5000回復だと回復スキル最高峰になったんじゃないか？ - 名無しさん (2022-08-03 18:19:28) 
-CT4で回復とNPの量は破格だしデメリットついたままはしゃーないか、順番は最初デメリットの方が良かったけど - 名無しさん (2022-08-03 18:19:40) 
-CT4でNP30はクッソ強いと思うんだが。 - 名無しさん (2022-08-03 18:19:55) 
--アトラス院でCT短縮すれば3Tで2回使えるって考えると割りと有用かな - 名無しさん (2022-08-03 18:46:55) 
-わりといい強化もらったな - 名無しさん (2022-08-03 18:20:28) 
--今回はどちらかと言えば残念強化では？NP30もらって噛み合い良くなるのってどちらかと言えばB鯖だし。対象指定の回復とCT4の高回転を確保したとはいえ、村正の壁は厚い - 名無しさん (2022-08-03 18:51:35) 
-今からでも遅くないからNP100のスーパー強化にしようぜ……しようぜ…… - 名無しさん (2022-08-03 18:20:45) 
--CT4でそれはいくらなんでも - 名無しさん (2022-08-03 18:21:53) 
-NP30全体宝具って愛があればなんとか普段使いできるラインではあるからそこにはしたから後は重ねたりして強化してねってことなんかな - 名無しさん (2022-08-03 18:20:46) 
-即死は無しだけどCT4でNPｈ - 名無しさん (2022-08-03 18:21:23) 
--増やしつつ5000回復は結構バカ寄りだな。宝具でNP10配れるから実際にはデメリットもそこまで気にならなそうだし - 名無しさん (2022-08-03 18:22:03) 
-減った分は宝具打って回復させろってことか - 名無しさん (2022-08-03 18:21:55) 
-これ、先にNP獲得した後に減少くるから宝具1だと自分にスキル使うとNP90になるのな。 - 名無しさん (2022-08-03 18:23:59) 
--じゃあ0から20にもできるのか - 名無しさん (2022-08-03 18:27:45) 
-何気にct4 - 名無しさん (2022-08-03 18:24:40) 
-一応カレスコオダチェンのみで三連射できるようになった感じか。 - 名無しさん (2022-08-03 18:25:24) 
--なお即死 - 名無しさん (2022-08-03 18:26:42) 
---カレスコ100+NP50配布*3+宝具20+スキル30で回収率関係無いぞ - 名無しさん (2022-08-03 18:31:39) 
----宝具20ってなんだ？ - 名無しさん (2022-08-03 18:33:14) 
-----今すぐ宝具効果を読むんだ - 名無しさん (2022-08-03 18:33:52) 
------？？？ - 名無しさん (2022-08-03 18:39:16) 
-------宝具を打つ→NP10にキャストリアAで+50　キャストリアBのS1と孔明S2で+10　宝具を打つ→NP10・キャストリアBのS2で20・孔明のS1.3で40・スキルで30　と言う事だろう - 名無しさん (2022-08-03 18:44:44) 
--------いやその辺はどうでもいいのよね。宝具20が気になっただけで。 - 名無しさん (2022-08-03 18:49:17) 
---------宝具を二回打つからNP20貯まるって事だろ　全即死でも三連打は可能と言う話に町が無いは無いと思うが - 名無しさん (2022-08-03 18:51:43) 
----------間違い　だったわｗ - 名無しさん (2022-08-03 18:51:57) 
----------そういう事なのか？書き方的にリチャージ量を20と勘違いしてるのかと思ったわ。 - 名無しさん (2022-08-03 19:00:28) 
-----------表記がブレてるのを遠回しに言ってるのかと思ったらガチで理解できてなかったのか - 名無しさん (2022-08-03 19:02:51) 
-----------NP50配布*3って書いてるんだからこっちも10*2にしとけってことかな？ - 名無しさん (2022-08-03 19:36:11) 
-----上に書いてある宝具効果を読むんだ - 名無しさん (2022-08-03 18:34:56) 
-元がct4のおかげでだいぶ使い勝手の良いスキルに変わった気がするわ - 名無しさん (2022-08-03 18:27:17) 
-悪い強化じゃないけど、これで出番が増えるかと言われると・・・。 - 名無しさん (2022-08-03 18:27:40) 
--通常周回だと全体剣なんてアルトリアだけでいいって話だから、高難易度で結構大きな使い道できたってだけで十分だと思う - 名無しさん (2022-08-03 18:31:43) 
---100体のザコ敵を殲滅するようなクエでもあればAパ剣式の出番なんだがな - 名無しさん (2022-08-03 19:22:52) 
----たまにテルモピュライの戦いの再現とかあるから問題ない - 名無しさん (2022-08-03 20:46:26) 
--もとから青王と村正いるんだから使わねえだろ - 名無しさん (2022-08-03 21:13:44) 
-ワンパンが珍しくもないゲームだしCT4の5000回復（NP10減少）が強いというより大半の回復スキルがゴミなだけではないのか - 名無しさん (2022-08-03 18:29:28) 
-性能はもう諦めるから宝具演出をアルク並にしてくれ - 名無しさん (2022-08-03 18:42:33) 
--初代みたいに即死入ったら消滅して欲しい - 名無しさん (2022-08-03 18:47:53) 
--いやー顔アップはもう要らねっす - 名無しさん (2022-08-03 18:56:02) 
--それな - 名無しさん (2022-08-03 19:25:05) 
-まぁ…キャス狐と合わせたらもりもり耐久できそうやね。もっとこう…ってなるけど - 名無しさん (2022-08-03 18:46:49) 
--元のCTが短いからしゃーない - 名無しさん (2022-08-03 19:06:17) 
-NP減少いる？… - 名無しさん (2022-08-03 19:08:50) 
--デメリット系全般に言えるからやめロッテ - 名無しさん (2022-08-03 19:14:37) 
--味方に押し付けられるんだからそこは別にいいだろ - 名無しさん (2022-08-03 21:11:18) 
---長期戦になるほど味方にも宝具回してもらわなきゃいけないからタイミング次第で邪魔ではある - 名無しさん (2022-08-03 22:19:57) 
-即死は自前でNP100用意出来て連打する場合の確殺範囲も問題無いのが二人いて、全体剣は宝具三連打星出しクリティカルが当たり前みたいになってるのがもうね - 名無しさん (2022-08-03 19:25:16) 
-もういっそS2強化して倒した敵数×30のNP獲得する状態でも付けようぜ - 名無しさん (2022-08-03 19:29:38) 
--いっそとか言ってるが、初めからその来るわけねえレベルの強化しか認める気なかったんだろ？バレバレなんだよ - 名無しさん (2022-08-03 21:16:47) 
---何と戦っているんだ - 名無しさん (2022-08-04 00:09:59) 
-単体になったから誤使用は減るな！ - 名無しさん (2022-08-03 19:56:51) 
-キャストリアと一緒に使うのはもう諦めてるから光かオベロンなんだけど、なんで40にしてくんなかったかなぁ - 名無しさん (2022-08-03 20:18:59) 
--キャストリア外す意味が分からん - 名無しさん (2022-08-03 20:29:42) 
---迷走しすぎだよね。キャストリア外してオベコヤにするってなる時点で、それはもうB鯖でいい。剣式は宝具バフとかもないしね - 名無しさん (2022-08-03 20:43:45) 
----ここぞとばかりにエア、プが混ざって叩いてるんだろ - 名無しさん (2022-08-03 21:05:24) 
-----禁止ワードだとわかってるなら小細工で回避するんじゃなくてそのワード使うのをやめたまえよ - 名無しさん (2022-08-03 22:12:21) 
---NP30になってアペンドでイベント50礼装で使えるようになったのは良いが…。そんなセイバー沢山いるからなぁ。どうせ味方回復できるようになったのであればキャストリア達と組んで耐久パアタッカーにすればよかったのでは。NP10マイナスは耐久パではちょっとなぁ。 - 名無しさん (2022-08-03 22:46:50) 
-結局は無敵貫通ない相手の耐久パ用だなー。そんな場面が滅多にないけど - 名無しさん (2022-08-03 20:30:49) 
-シグルドといいこいつといいアルトリア天井時代を彷彿とさせる微妙な強化 - 名無しさん (2022-08-03 20:50:21) 
--何故単体宝具のシグルドにアルトリアが関係してるの？B単体は武蔵キャップだろうに - 名無しさん (2022-08-03 20:56:59) 
---頭弱いからだよ - 名無しさん (2022-08-03 21:02:38) 
//--ct4NP30が微妙とか頭終わってんな。黙って舌噛んで死ねよ - 名無しさん (2022-08-03 21:00:51) 
//---そういうのまじで捕まるからやめとけ - 名無しさん (2022-08-03 21:31:53) 
-凸カレアルクキャストリアでオダチェンなしの3連射はできるようになったから、ギリギリアウトって感じだな - 名無しさん (2022-08-03 21:03:53) 
-ローランのs3がCT3で許されるならこっちも - 名無しさん (2022-08-03 21:22:56) 
--NP20ぐらいでCT3になったりしませんかねぇ - 名無しさん (2022-08-03 21:23:59) 
--NP10じゃ意味ないじゃん - 名無しさん (2022-08-03 21:25:40) 
-耐久するにしてもHP5000回復程度じゃクリティカルで簡単に沈むし、デメリット消えないんだからOC１上昇とか防バフとか回避とかつけてくれよ… - 名無しさん (2022-08-03 21:57:46) 
-この強化で耐えられるレベルの耐久でかつ耐久しなきゃいけないレベルの敵が来るといいな来ないな - 名無しさん (2022-08-03 22:32:04) 
-根源接続A（笑） - 名無しさん (2022-08-03 22:38:36) 
--ぶっちゃけクラススキルを魔改造してもらった方がまだ良かった - 名無しさん (2022-08-03 22:48:15) 
-凸カレでもWキャス玉藻で"確定"宝具３連続は無理な気がする。逆に考えよう、１ターン目はハベにゃんストラでいいと。 - 名無しさん (2022-08-03 22:45:47) 
-ゴミ強化過ぎて草 - 名無しさん (2022-08-03 22:46:09) 
-マテにNP失うとかゲーム的なことまで書いちゃってるからデメリット消せなかったんだろうな - 名無しさん (2022-08-03 22:51:36) 
--百歩譲ってそれは消せないとして、それならNP+をS3じゃなくてS1かS2に付けて欲しかった。CT5だから50↑で。 - 名無しさん (2022-08-03 22:57:46) 
--あ、あと NP増やしてからNP減なので、宝具1だとNP+20より酷いんだよね。どうあがいてもこのスキルだけだとNP100に到達できないから。 - 名無しさん (2022-08-03 22:59:11) 
---自分以外に使えば+30から減らんで - 名無しさん (2022-08-04 00:23:31) 
--マテリアル遵守なら文章通り「NPを失う」を先に処理してくれや - 名無しさん (2022-08-03 22:59:42) 
--スキル名変えたら問題ないから、あえてそのままにしたんだろう - 名無しさん (2022-08-04 01:21:20) 
-えでもW玉藻(プリズマコスモス)と組み合わせたら強い？強くない？ - 名無しさん (2022-08-03 23:15:41) 
--アルジュナの評判見てきたらいいと思うよ - 名無しさん (2022-08-04 09:58:36) 
-NP100でようやくトントンだったのにしょっぱい強化もらってて草 - 名無しさん (2022-08-03 23:19:36) 
-年に一度あるか無いかの高難易度以外で活躍できる場所があったら教えてほしい - 名無しさん (2022-08-03 23:20:10) 
-今はやりのフリクエでアタッカー並べて使う運用でも誰かがNP10減らされるのはきついぞ - 名無しさん (2022-08-03 23:22:16) 
--撃った後なら関係ないやん - 名無しさん (2022-08-03 23:25:55) 
--フリクエで並べるなら宝具使えば10配布でチャラやん - 名無しさん (2022-08-04 00:22:27) 
-葬儀式ってコメントみて笑っちゃったよ - 名無しさん (2022-08-03 23:31:02) 
-大抵の鯖ならこの強化内容は破格なんだがなー。いかんせんベースが悲しみ背負いすぎてる - 名無しさん (2022-08-04 00:04:04) 
--何一つとして弱点が改善してないのがね…追加強化でバフの倍率とか持続伸びたりしたら変わるんだろうけど、いつ来るか分からないのがね… - 名無しさん (2022-08-04 09:29:36) 
-高級ニトクリスにしてほしかったなあ。今回は解散だわ、またの機会にー - 名無しさん (2022-08-04 00:18:20) 
-強化自体はマシな方なんだろうけど、元が弱すぎて最弱がブービーになるくらいの効果しか無かった - 名無しさん (2022-08-04 00:22:30) 
--星5全体宝具ならまだまだ最弱じゃね？ - 名無しさん (2022-08-04 00:33:16) 
---あ、星5剣全体宝具 - 名無しさん (2022-08-04 00:33:53) 
--完全上位互換いるとはいえイベNP50礼装から3連発行けるアルテラ、普段使いに適さずごく一部の高難易度で活躍できる剣式……うーん、難しいな - 名無しさん (2022-08-04 00:46:58) 
-贔屓が過ぎないように性能調整したんだと思ってたがアルクがあの豪華仕様ってんじゃ単にタイミングの差か… - 名無しさん (2022-08-04 00:35:32) 
--アルクとも青王とも大差が……アーネンエルベが懐かしいなあ - 名無しさん (2022-08-04 01:29:16) 
--言うてアルクはアルクでクラスはムンキャで横バフほぼ無しとかいう今更感のある性能してるしなぁ。どんぐりの背比べ - 名無しさん (2022-08-04 01:50:54) 
---配布含む総獲得最大NP160、横バフなしでも防デバフ20持ちというところだけ見てもあれとこれがどんぐりの背比べは無いわ - 名無しさん (2022-08-04 05:09:42) 
----横バフ無いから配布が腐るんだよ。サブに置くにはクラス的に火力が心許ないし、実際の使い勝手はそう大きく変わらん。 - 名無しさん (2022-08-04 06:19:11) 
-----え、釣り？　書いたけどデバフが横バフの代わりになるから本人の宝具威力やATKを1w処理できるまで上げれば高倍率カリスマみたいな使い方もできる。あと配布30が腐るのはさすがに編成に問題あるし、NP100あるから雑な黒聖杯運用もできるから使い勝手が一緒というのは首肯しかねるなあ - 名無しさん (2022-08-04 06:35:31) 
------黒聖杯とか言う時点で意味無いんだわ - 名無しさん (2022-08-04 15:47:16) 
-------「も」できる、と書いてるんですがそれは - 名無しさん (2022-08-04 17:10:47) 
-----アルク引けなくてかわいそう - 名無しさん (2022-08-04 08:16:10) 
-----実際に入手出来て使ったら感想変わると思うよ。未所持で書かず頑張って引いてね - 名無しさん (2022-08-04 09:24:37) 
------引いてるんだよなぁ - 名無しさん (2022-08-04 15:46:31) 
-------ああ引けてないんですねｗすぐに察せた - 名無しさん (2022-08-04 22:03:21) 
-----多分この人はアルク未所持なんじゃなくて1w担当サブアタ系の横バフに頼らず行けるメインアタッカーを未所持なんだと思う - 名無しさん (2022-08-04 16:39:20) 
------ただの荒らしじゃないかな…… - 名無しさん (2022-08-04 17:20:45) 
---強さで言うならアルクのほうが圧倒的に強いが、そのへん意図的にバランス取られた（式の場合バランスが取れたとは言っていない）鯖という点では共通だよね。設定がかなり強めの鯖という点も一致する - 名無しさん (2022-08-04 09:25:55) 
-CT4でNP30は間違いなく破格、なんだけどじゃあ使うかと言うと…うーん - 名無しさん (2022-08-04 00:44:02) 
-メイドインハロウィンと良妻賢母を付けた盾役を、4Tに一度エルキドゥ並の回復でサポート出来るから、耐久目的なら使い道はあるかも？ - 名無しさん (2022-08-04 00:59:58) 
-宝具2,Atk+3000でカレスコ→オーシャンにできるなら宝具威力は86k→104kに伸びる。強くはなっているんだ - 名無しさん (2022-08-04 01:08:13) 
-解除不可能NP獲得量100％ダウンの代わりにAバフ50＆CT減3＆OC2アップ＆NP60配布のサポが来たら……！ - 名無しさん (2022-08-04 01:24:48) 
-CT4でNP30、しかも対象自由なHP5000回復。でもって宝具で全体弱体解除もあるとなるとシナリオなり高難易度なりでAパである程度ターンをかけつつも安定攻略みたいなのが好きなら楽しめる性能だとは思う…無敵貫通もあるし。んだけどキャストリアが弱体解除もってるんだよなあ…。宝具強化済みでNPチャージ30%持ちって思えば好きだから使おうってなって困ることにない十分な性能ではあるし…。この微妙な感情はなんというか強化で無難にNPチャージ持ってこられるのは便利だしありがたいんだけどそれはそれとしてなんかもう一声ほしかったってもやもやが強いのか - 名無しさん (2022-08-04 05:37:18) 
--ここは印象だけであれこれ言ってるけど、実際に使ってみればそう悪くない、むしろ強い強化だと思う。NP5０が当たり前になってしまったインフレが悪い - 名無しさん (2022-08-04 08:04:30) 
---普通くらいの鯖に来てたら強い強化だっただろうな。ベースがド底辺だからどうにもなってないが - 名無しさん (2022-08-04 08:25:25) 
---印象だけとかいう悪質なレッテル貼りやめてね - 名無しさん (2022-08-04 08:52:06) 
---評価は相対的なものなんだからNP50が当たり前なら弱いだろ - 名無しさん (2022-08-04 09:12:02) 
---例えばベースの強い奴に来たなら悪くはなかったろうが、剣式の場合ベースが弱いのでむしろ塩強化程度にしかなってないんだぞ。弱い奴は出来ることがそもそも少ないんだから明確に強くするにはそれなり以上に下駄履かせる必要がある - 名無しさん (2022-08-04 09:28:12) 
----塩強化ではなく強化回数が足りてないってのが正確だろ - 名無しさん (2022-08-04 15:52:05) 
-----他のキャラと回数的には大差ねーよ。どう考えても強化内容が悪いんだぞ - 名無しさん (2022-08-04 22:02:19) 
---元が20点の鯖に30点の強化が来て50点になったって感じよね。でも元が90点の村正がいるのでキツい、となる - 名無しさん (2022-08-04 09:32:23) 
----いや、このスキルで30点はねえよ。100点中80点の強化内容だわ。ただし、一教科が良い点というだけで剣式が他の教科赤点だから全科目合計が低いって話。 - 名無しさん (2022-08-04 15:57:14) 
-----横だがどう見てもスキル単一を100点満点で表すんじゃなく総合能力を100点評価してる書き方でしょ上の人は…… - 名無しさん (2022-08-04 16:43:13) 
--そうだよねぇ。あともう一声欲しかった - 名無しさん (2022-08-04 09:37:30) 
---無敵貫通A全体宝具でクリティカルもできる村正と正面から競合させるのは良くないから、ヒーラー路線に舵を切ったと考えればまあ - 名無しさん (2022-08-04 11:16:02) 
----耐久路線なら紅閻魔や徴姉妹を見習ってクリ耐性等々も持ってきてほしいところやね。連発しやすいとはいえHP回復だけではいまいち - 名無しさん (2022-08-04 12:06:51) 
-もういっそNP10消費を消さないならCT2（0）ぐらいぶっ飛んで良かったんやで…敵側も火力インフレしてるのにこれで何をすれば良いんよ… - 名無しさん (2022-08-04 15:10:04) 
--そもそも剣式はスキルの効果というよりステータスやスキル構成の方が問題なキャラなんで一回のスキル強化で直すキャラじゃないから、ぶっ壊れレベルじゃないとスキル1つ弄るだけじゃ改善しないって話。 - 名無しさん (2022-08-04 16:02:44) 
---ぶっ壊れレベルにスキル1つ弄ってほしかったという意見が主流だと思います……呪腕さんの宝具強化内容くれ - 名無しさん (2022-08-04 16:45:54) 
----言ってる通り変にフレーバーテキストに固執せんとNP消費を消してくれてたら少なくとも印象は全然違ったと思う。それとCT2スキルなら～は全然釣り合い取れてないから流石にそんな意見が主流派だと言われると違和感しかないが - 名無しさん (2022-08-05 00:57:12) 
-----ああいや枝主がそもそもの話してるから俺もそこに対して返信しただけで木主の案を推奨してるわけじゃないんだわ - 名無しさん (2022-08-05 08:57:17) 
-せっかくの全体アーツ宝具なのに1ヒットなのと宝具前即死だからシステムほどの連射が効かないし、即死は基本このゲームの強敵にはよほどの事がない限り刺さらないため汎用性としても一芸枠としてもゲスト大物キャラとして物足りないって所でしょうか - 名無しさん (2022-08-04 23:52:33) 
--それらに加えて雑魚～一部の中ボス相手なら安定して即死させつつNP80や100を獲得できてさらに味方全体バフまで使えたりコスト低かったりするやつらがいるのに即死安定しないしNP獲得ついたけどたった30じゃ立ち位置ないってところ、PT耐久貢献が刺さる高難易度が来るのを待つしかない - 名無しさん (2022-08-05 00:00:57) 
--A宝具なのにヒット数が少ないからキャストリアと相性が悪く、短いCTを活かすにはBサポの光コヤンを使うしかない。要するに環境にまったくそぐわない性能…… - 名無しさん (2022-08-05 00:45:49) 
---リチャに期待できないってただ一点でキャストリアが持つ他の恩恵すべてを放棄する意味も速攻するわけでもないA鯖のCT短縮を狙うのに玉藻をさしおいて光コヤンを挙げる意味もまったくわからん。トータルで物足りない性能って結論は間違いないがとりあえず君はそういうの語る以前の問題だと思う - 名無しさん (2022-08-05 01:16:36) 
----とりあえず君はそういうの語る以前の問題だと思う←これ最後につけると何書いても荒らしになるぞ - 名無しさん (2022-08-05 04:46:17) 
----今の時代玉藻と剣式入れて耐久なんてよっぽどぬるい高難易度じゃないと出来ないけどな - 名無しさん (2022-08-05 08:50:17) 
-----玉藻・ジャンヌで大体の高難易度は行けるで。HP回復あるから耐久みたいな安易な発想の方がぬるいと思う - 名無しさん (2022-08-05 10:36:08) 
----現状「A全体」に一番求められるのがリチャ活かした宝具連発だから、それを狙おうとするとキャストリアと相性が悪い、CTの短さを活かすならコヤンだけどBじゃないので相性が悪い、って話で、その代わりに玉藻を入れるとするなら玉藻も宝具を撃つ前提でないと短縮できんし、玉藻のNPチャージまで考える必要が出てくる。ここら辺の事を全く想像できずにコヤンが謎とか言うのは流石にどうかと思う。 - 名無しさん (2022-08-05 09:06:10) 
-----まずコヤンのS1自体が長CTなんで剣式のCT短縮に寄与できるのはほぼ最初の1回限り。それで事足りるような短期戦なら普通にリチャできる＋素で50チャージ持ちの村正を使った方が良い。当然向こうはキャストリアのAバフが乗る想定になるが、方やこっちの相方が宝具に乗るバフが無いコヤンとなるとアタッカーとして肝心要の火力でも水をあけられることになる。できないことを無理にやらせようとしても良いことないよ。だから上でも度々使えるとすれば耐久戦、って言われてるわけで。 - 名無しさん (2022-08-05 09:52:42) 
------この木自体が耐久の話をしておらず、連射性能と即死の事しか話してない。で、宝具連射をするって前提の話であればキャストリに続いて光コヤンの話が出るのは当たり前だろう。特にこいつはCT少ないって利点だけなら光コヤンで活かしやすいとこだし。耐久の話をするなら別個に話し始めた方が良かったと思うよ。 - 名無しさん (2022-08-05 10:27:32) 
-------木主は連射性能について「連射が効かない」と言い切ってる。且つ即死も滅多に刺さらんと言ってるんでダメージ度外視でも兎に角連射したいって話には繋がらない。それに対してむしろ逆行する形で「連射するなら」を勝手に前提に置いて別個の話を始めたのは君。そこにその使い方はくっそ弱い、本末転倒で使う価値がまるでないとツッコミを入れたのが俺。諸々思い込みが強すぎる。 - 名無しさん (2022-08-05 11:07:12) 
--------そもそも枝が俺じゃねーよ。思い込み激しすぎ - 名無しさん (2022-08-05 13:55:32) 
--------木主「連射出来ないし、即死も活かせないのが弱い？」→枝2「Ａ宝具なのに連射できない、短いＣＴ活かすにもコヤンと相性が悪い（前半と合わせてあくまで連射の話）」→葉「キャストリアとの相性悪くはない。コヤンの前に玉藻」（この時点で枝の連射主体の話を完全に無視してるからツッコミが入りまくった）　　流れ理解できた？ - 名無しさん (2022-08-05 14:01:11) 
---------うん、木主と葉は「連射が効かない」「速攻できない」って口を揃えていて、「あくまで連射」前提で話をしてんのは枝2だけだね。枝2に付いたレスも3つのうち2つが言葉が過ぎるってのと耐久も難しいって内容なんで連射主体の話を無視してるからってのは全く関係ないね。んで俺は枝2が連射主体の話をしたいんだと理解した上でそんな的外れな運用をダシに鯖の評価をしなさんなと言ってる。一貫してるよ。 - 名無しさん (2022-08-05 16:51:18) 
----------横だが連射以外に何か明確な長所があって初めて連射だけを話すのは的外れと言えるんじゃないかな？　他の長所がないならA全体の最低ハードルである連射でしか評価されなくても仕方ないと思うよ…… - 名無しさん (2022-08-05 17:34:12) 
-----------逆。連射で評価した結果、対抗馬に勝てないのが明確なんで他に差別化できる要素を探すしかない。それが剣式の場合は耐久方面になるわけだが、しかしそれは長所と呼べる＝採用する理由になるほどの代物じゃないよねってのはまた別の話。どんな要素にせよ何処からが言うところの最低ハードルを度外視しても良いレベルの長所と呼べるのかって線引きも個々人の感覚によって変わっちゃうし。 - 名無しさん (2022-08-05 19:02:44) 
------------それを逆だとあなたは思うのだろうね、俺や枝主や枝じゃないと言ってる人たちは逆だと思わないんだ、そここそが個々人の感覚によって変わっちゃう線引きだからもうやめておこう？ - 名無しさん (2022-08-05 19:14:27) 
-------------そもそも最低ハードルと言うくらい基本的な要素だと思ってるのに比較するのは他の要素が先って矛盾してないか。いやまあ矛盾してないって言うんだろうな。どっちみち現状まだまだ使えないって結論は変わらんので不毛この上ないが - 名無しさん (2022-08-05 19:44:57) 
--------------いや順番は連射を先に見てそれがダメだったから他の長所を探したけどそれもないからやっぱダメだなって感じだと思うぞ、他人と話す時にわざわざ存在しない長所には言及せずにとりあえず連射ができないことを挙げがちってだけで - 名無しさん (2022-08-05 19:54:02) 
----------木に対して連射の枝を付けたのに、木への返事を枝につけるんじゃないよ。だから意味不明になって周りから突っ込まれまくったんだろうに。 - 名無しさん (2022-08-05 19:20:39) 
-----------いや俺はちゃんと枝2に対してレスしてるんだぞ。木「連射できない」→枝2「連射するなら」→葉「いやそういう鯖じゃねえって」という流れ。そーだよなできないよなーって木主と肩組みに行ってるわけじゃない。そして先にも書いたが特にその時点では突っ込まれてない。歴然と全員に見える形でログが残ってるんだから無駄な捏造はやめよう。 - 名無しさん (2022-08-05 19:52:28) 
------------枝の意図をしっかり分かった上でそういう鯖じゃないと言いたいのなら、「意味もまったくわからん。」とか枝の意図が読めないようなこと書くべきじゃないし、「とりあえず君はそういうの語る以前の問題だと思う」とか煽る意味あった？　完全に自分から周りに誤解与えてるじゃん - 名無しさん (2022-08-05 20:15:36) 
-------------その意味をまともに答えられなかったからってこっちに当たるな。俺としては君が何を言っているかは理解できても何故そんな俺から見れば的外れな考えに至ったのかまでは話してみないとわかるはずもない。特性をよく理解してもいない鯖を貶めるのはやめなされって言ってんのに誤解も何もない。とはいえ自分にとって正論であれ他人を煽るのは良くないね、そこはごめんね。 - 名無しさん (2022-08-05 20:56:04) 
--------------いや、他の人には意味通じてるぞ。わからんで変な返答してるのはあんただけだ。 - 名無しさん (2022-08-05 22:16:24) 
--------------さすがにその自己弁護は無理筋では？　話してみないとわかるはずもない、と思ってる人が「お前は語る以前の問題だ」って相手に話しかけないよ - 名無しさん (2022-08-05 22:21:34) 
---------------「意味の分からんおかしなこと言ってんな。よくわかんないなら知ったかぶって喋らない方が良いよ」って言ってんのを無理やりブツ切り曲解して突っかかってくんの会話が成立しなくなるからやめてくれ。俺が理解できなかった意味についてもとくとくと説明してくださったんで話には乗ったけどこっちから教えてくれと頼んだわけではなかろ。こっちとしちゃ「おかしなこと言ってる」で結論は既に出てたからね。　っつーかさ、こんな君が溜飲を下げること以外に目的がない不毛なやり取りしてないでどう足掻いても剣式とコヤンにシナジーないでしょってところに反論できるならしてくれよ。もう語れることがないなら話はこれで終わりだよ。 - 名無しさん (2022-08-05 23:55:39) 
----------------単純に短CTでNP上昇とCT短縮はシナジーデカいぞ。そりゃあっちはBバフ主体だから相性は良くないが、少なくともその点のシナジーすら認めないのはどうかと。 - 名無しさん (2022-08-06 00:11:16) 
-----------------陰陽魚とCT短縮自体のシナジーは認めてるよ。じゃなきゃ玉藻使った方が、とは言わない。ただそこだけに着目してコヤン使うのはやはりデメリットが大きすぎる。宝具火力は宝具1でもキャストリア1体あたり3～4万ものマイナス、宝具のリチャもヒット数の所為でバフの恩恵薄いって言っても無いわけじゃないからWキャストリアなら20弱、玉藻キャストリアでも13くらいは増やせるんで陰陽魚連発を優先した場合のNPアドって実際のところ30の半分くらいにしかならない。それが継続できるならまだしも上でも書いた通りコヤンのCTが間に合わないから一発芸だしね。 - 名無しさん (2022-08-06 01:41:27) 
------------------横だがそんな単純なことで揉めてたのか…自分もコヤンと剣式はシナジーない側かな。回復もNPも回転させないと意味ないから、1回キリで済ますのはちょっと剣式の評価を見誤ってるかな。まだ耐久に重きを置く玉藻のが相性は良いと思う（まあ、それはそれとしてNP-10が痛いけど）。 - 名無しさん (2022-08-06 01:53:55) 
-まだまだ準備段階だ。アルテラさんみたいに全強化が入って初めて普通に使えるようになるから待ってろ - 名無しさん (2022-08-05 14:58:26) 
-この鯖が両儀式名義でなければおそらく許されていただろう強化。型月ヒロインということでモーション改修にバニー霊衣とそこそこ優遇はされてるけど、だからこそ性能面はもっとこう…あるだろ！みたいになるわな - 名無しさん (2022-08-05 19:12:29) 
--バニーも手抜き過ぎてな…この霊衣欲しい人いるの？ - 名無しさん (2022-08-05 22:09:14) 
---手抜きっつーかエイプリルフールのネタ持ってきただけだし - 名無しさん (2022-08-05 22:34:40) 
----エイプリルフールではウサ耳だけじゃなくちゃんと専用の衣装もあったのに霊衣は耳だけだから手抜きって枝は言ってるんじゃね？ - 名無しさん (2022-08-05 23:07:30) 
-----そういやufo描き下ろしの奴着てたな……すっかり忘れてたごめん - 名無しさん (2022-08-05 23:18:54) 
-今後は剣式棒でカード性能6%擦ってる魔術師とか根源とかネタにしていきたい - 名無しさん (2022-08-05 22:23:11) 
-物足りないのは確かだが、味方に5000回復を撒けるようになってA耐久パに組み込みやすくなったからうれしいわ。A耐久パ自体が趣味パだし、上みてたらキリがない - 名無しさん (2022-08-06 01:10:33) 
--今の耐久パ（キャストリアIN）は別に趣味パではないが、味方の回復5000とNP-10のどっちが重いと捉えるかかな（過去に話されてたらすまん） - 名無しさん (2022-08-06 01:48:02) 
---今ならマイティチェインもあってアーツチェイン組めなくてもNP稼ぎやすいしNP10なら安いんじゃないかな、CT4のNP20、5000回復って書けばそれなりの性能だし - 名無しさん (2022-08-06 07:56:37) 
----自分に使ったらそれはそれで回復の効果が死ぬんだよね。んでサポが宝具発動したいタイミングで瀕死だったりするときに、NP110以上貯まってないと気軽に使いにくくなる。NP20は回転させても差ほどメリットがないという二重苦がある - 名無しさん (2022-08-06 11:34:36) 
-----玉藻キャストリアで挟んで宝具チェインした直後のターンに使っていくのが一番ベターな取り回しだと思う。玉藻宝具で実質CT3のスキルとして宝具の周期と合わせて使えるし、粛正防御が張られてる＆NPが最も少なくなってるタイミングなんで言ってるような「そのターンに宝具使いたいのに」って状況には陥りづらい。まあ、2ターン後にさっき陰陽魚を使わなければ足りてたのにって後悔する可能性はあるが - 名無しさん (2022-08-06 12:53:50) 
------式をアタッカーに据えるならキャストリアは正直どうなんだろうね？弱体解除は被ってるし、宝具チェインも玉藻最後だろうからOC2でキャストリア宝具うつことになって粛清２回だとなぁ…いっそキャストリア抜いて蘭陵王のほうが敵の宝具遅延とダメカで耐久パとしてはいいかも - 名無しさん (2022-08-06 18:27:31) 
-------それはつまり仮に弱体解除が無かった場合にキャストリアがサポーターとして蘭陵王に劣るかという話になるが、俺にはそうは思えないかな。全体のNP効率的にも粛清防御的にも。OCの話は剣式全然関係ないね - 名無しさん (2022-08-06 19:00:19) 
--------そんなことは言ってないですよ。キャストリアと蘭陵王とじゃキャストリアのほうが強いのは当たり前、式とあわせるならってことです。式アタッカーなら玉藻は確定、あと一人だれを合わせるかと考えると、３ターンごとに宝具うって無敵２回のキャストリアか、 - 名無しさん (2022-08-06 19:06:18) 
---------すまん途中で送ってしまった。３ターン被クリダウン、ダメカ、宝具遅延の蘭陵王のどっちがかみ合わせがいいのかって話をしたかったんですよ。他には相手の被クリと攻撃力ダウンできてCT短縮もできるエジソンとかも式とかみ合わせよさそう - 名無しさん (2022-08-06 19:09:16) 
---------個人的にはいまアタッカー入りの耐久Aパ組むならどのアタッカーであれ玉藻キャストリアがデフォだと思ってるんだがそこの認識が違うのかな。←この認識を前提にすると剣式と他のAアタッカーに何の違いもないんだけど、そこを問題視するってことはアタッカーが剣式でもなけりゃ玉藻は使わないということだよね多分 - 名無しさん (2022-08-06 20:07:25) 
----------まず耐久Aパが型落ちなんだよな。耐久なら卑マトリアかモマトリアがベスト。Aパにしてもキャストリアは固定として玉藻＜ジャンヌ＜マーリンだろう。玉藻キャストリアだと無敵が粛清防御2枚しかないし安定度は1枚2枚落ちると思う - 名無しさん (2022-08-06 20:58:43) 
-----------横だけど、そういうパーティー構成の話は別でやったほうが良い気も…そしてその上で1つ言わせてもらうと、礼装指定ない前提で話してるみたいだけど、キャストリアに救済を持たせる前提で行けば、玉藻キャストリアの耐久パも全然成立するよ。高火力パーティーだから、救済の効果切れる頃には戦闘が終わってる。 - 名無しさん (2022-08-06 21:17:45) 
------------さらに横だがそれで戦闘が終わるようなクエは速攻もできそうだし耐久パ使うならスーパーリコレクションくらいの敵HP想定ほしい気がする - 名無しさん (2022-08-06 21:57:38) 
-----------っていう考えの人は剣式にもジャンヌマーリン合わせれば良いのでは…？　CT短いスキルを使うのにCT短縮必須ってことはないでしょ。確かに玉藻使えば宝具の周期にキレイに嵌まるメリットはあるけど、編成単位でより安定すると言うならNP-10が痛いタイミングでHP回復のために焦って陰陽魚使うこともなかろう。 - 名無しさん (2022-08-06 21:54:43) 
-そもそも即死が対雑魚戦用だったのに対雑魚戦の主流がシステムに移行してしまって、その主流に対してゲームシステムから参加を拒否されている（1ヒット・即死）という枷が重すぎる… - 名無しさん (2022-08-06 01:14:06) 
--陰陽魚がNP50のデメリットなしならここまで悩む必要もないんだけどねぇ… - 名無しさん (2022-08-06 01:58:31) 
---流石にCT4でそれはない - 名無しさん (2022-08-06 08:33:11) 
----でもそれくらいしないと差別化には至らないと思うな。型月のビッグネームなのだし、それくらいやったら喜んだ人も多いと思う。 - 名無しさん (2022-08-06 11:31:54) 
-いっそのこと十数ターンに一回くらいの頻度でサーヴァントも即死させられるとかそういう方向ならば映えるのかな？どうせゲージ持ってる相手には即死刺さった所でブレイクするだけだしそこまで難易度を破壊しない気もする - 名無しさん (2022-08-06 01:48:02) 
-ようやくアルク、セイバー、式がゲームにそろっても絶対忖度とかしないのね… - 名無しさん (2022-08-06 12:11:06) 
--5次鯖みたいに強化による忖度の対象ではないということだろうな。まあ長く続くらしいし次を気長に待とう - 名無しさん (2022-08-06 15:43:01) 
-フレイムゲートでバッチバチ活躍してくれたから思い出深いっす😳 - 名無しさん (2022-08-06 19:11:54) 
-S3強化内容への不満というよりは宝具強化の方向性の微妙さの問題だと思うんだよなぁ。単純に即死率上げるのがまずいなら天地人とか混沌秩序とかそのへんの属性どれかピックしてそこだけ大幅に即死率上げるとか。まぁ直視の魔眼のほうに入れてくれるならそれでもいいんだけど - 名無しさん (2022-08-10 19:20:32) 
-せっかく原初の一があれだけの性能になったんだし、根源接続もおかしなことになって欲しい。最悪全体見回したら特に強くないなってなってもいいから - 名無しさん (2022-11-08 13:08:19) 
-久々に見たらしょぼ過ぎてびっくりした。スキル１は３T持続、スキル２は倍率アップ、スキル３はデメリットいらんでしょ - 名無しさん (2023-01-17 22:21:27) 
--久々に見たってことは持ってないんだろ、なら意見するな - 名無しさん (2023-01-17 22:32:56) 
--その程度の半端な強化されても逆に悲しくなるなあ、敵を倒す度にNP獲得する状態とかほしいくらいだわ - 名無しさん (2023-01-18 16:12:17) 
-設定がヤバすぎるから強化こないかなぁ。S13T無敵貫通、3TA性能50%、3T敵全体即死耐性100%ダウン、3Ｔ通常攻撃に低確率で即死、即死成功時NP5増やす。根源接続のQAB性能15%アップ、毎TNP＆スター5獲得とか。 - 名無しさん (2023-01-20 09:32:52) 
--追記でS2は3T攻撃力25%アップ、3T精神弱体耐性50%アップ、3T強化解除無効（1回）単独顕現はクリティカル威力15%アップ、即死無効、精神弱体15%アップとかになってほしい - 名無しさん (2023-01-20 09:42:37) 
-即死さえ入らなければ3体相手なら一応NP礼装なしで3連打できるのか？ - 名無しさん (2023-05-09 20:12:18) 
--宝具のHIT数的に無理じゃね - 名無しさん (2023-05-10 03:20:09) 
--AP2+トリア1S1+トリア1S2+トリア2S1=20+30+20+30でブッパ⇒0.84*3*3*1.5(※ovk)*(1+0.06+0.5+0.5)*(1+0.3)+10=40.3。     リチャ+トリア2S2+オベS1+式S3=40+20+20+30でブッパ(式S1使用)⇒0.84*3*3*1.5(※ovk)*(1+0.06+0.4+0.5+0.5)*(1+0.3+0.3)+10=54.6。   リチャ+オベS2=54+50でブッパ。これで行ける。 - 名無しさん (2023-05-10 03:54:41) 
-コインくらい確殺しちくりー - 名無しさん (2023-06-18 08:53:05) 
--自分は火力で押し切ってニトを確殺にするサポートという手段もあるぞ - 名無しさん (2023-06-18 09:06:41) 
---直死の魔眼でなんで他人の即死率が上がるんやろ・・・ - 名無しさん (2023-06-26 19:26:42) 
----そこは根源パワーでちょいちょいっと - 名無しさん (2023-06-26 19:36:45) 
----「ニトちゃん、右に0.01ｍｍ、下に0.2mmに狙い変えてね」　「了解！(え？0.01mm？0.2ｍｍ？細かすぎない？)」 - 名無しさん (2023-06-28 10:29:34) 
-型月最強の存在の1人だからスゲー強化来ないかな - 名無しさん (2023-06-28 10:10:11) 
--そのうち、ビーストクラスで実装されるんじゃね？ - 名無しさん (2023-06-28 10:28:01) 
--敵を倒したらNP10獲得お願いします - 名無しさん (2023-06-28 12:41:28) 
---1ヒットで全然増えんのだし30獲得でええんちゃう - 名無しさん (2023-06-28 13:13:08) 
----1hit宝具で50稼ぐわけだから1体倒してNP30も必要ないだろ - 名無しさん (2023-06-28 13:32:20) 
-----使えばすぐわかるんですけど即死入るとNP稼げないんですよ - 名無しさん (2023-06-29 04:00:58) 
------宝具の再強化で即死が後になって倒したらNP10獲得の追加でお願いします - 名無しさん (2023-08-05 21:30:14) 
-よりによってデメリットのNP減がNP増えた後に発動するのがキツイなぁ、宝具2以上じゃないと単純なNP20としても使いづらくて昨今重宝してる即死周回にも即死耐性ダウン付与する人以上の役割が持ちづらい、まあ宝具の即死率も低めでしんどさがあるけども　強化がまだ来てないスキルにNPチャージと自身の即死率アップとかきて即死周回路線走ってくれないかなー - 名無しさん (2023-09-07 00:07:10) 
-即死がダメージ後判定になる超強化来るじゃん - 名無しさん (2023-10-10 23:02:52) 
--NP礼装なしで3×3クエに3連打できるようにはなるしNPあり特攻礼装なら変則もある程度対応できるから好きで使いたい人にとっては真面目に良強化かもしれん - 名無しさん (2023-10-11 00:39:55) 
---宝具1hitだとあまりリチャージしないのでは？ - 名無しさん (2023-10-11 13:11:35) 
----では？って言われてもちょっと上に計算して書かれてることなので…… - 名無しさん (2023-10-11 16:27:04) 
----Wキャストリア運用だと、1waveにキャストリアS1*2+S2*1+式AS2LV10で宝具撃つことで、9.82*3+10 - 名無しさん (2023-10-11 16:49:04) 
-----なのでオダチェンでオベロンとかLB宝具LV5とか使えば三連打自体は出来るんだが、オダチェンして90しか回れないので、式スキー以外にはあまり魅力が無い修正だとは思う - 名無しさん (2023-10-11 16:53:34) 
-3T化して即死耐性ダウン数値も増えたし他の即死持ちと組みつつ自分も火力で露払いする使い方が結構良さそう - 名無しさん (2023-10-11 18:17:36) 
-宝具ヒット数と言うどうにもならないデメリットがデカ過ぎる - 名無しさん (2023-10-11 18:20:24) 
--まあCT短くて取り回し良いスキルばかりだし周回以外では強めじゃね - 名無しさん (2023-10-11 18:29:27) 
-NPが回収できるようになったのもあって、即死が確定し得る1〜2wに躊躇なくs1使えるようになったのはデカいな DR的には礼装OC込みかリンボとかの補助になりそうだが - 名無しさん (2023-10-11 18:37:38) 
--あと10％あればDR80確殺だったのになあ…… - 名無しさん (2023-10-11 18:39:01) 
-全体と単体の違いがあるとは言え翁のスキル3と差がありすぎる。しかもあっちは宝具も最初から即死100%だぞ - 名無しさん (2023-10-11 18:41:47) 
--敵の即死耐性ダウンが3Tになっても、そのダウンした敵は1Tでいなくなってるしなぁ。 - 名無しさん (2023-10-11 19:06:03) 
--CTの差と無敵貫通込みの差じゃね？ - 名無しさん (2023-10-11 20:19:22) 
-初期性能が雑魚過ぎてそっからの強化も地味過ぎて何ともつまらない性能のキャラになっちゃったなぁ。即死周回なら超強いとかやって欲しかったよ。 - 名無しさん (2023-10-11 18:44:27) 
--一応設定的に剣式のほうは即死なんか必要ない何でもありのぶっちゃけ神様って扱いだしそっち方面は期待できないんじゃね、あまりに効果低い根源接続の性能上げたり敵倒したらNP獲得とか持ったりして単純に強いキャラムーブしてほしいなあ - 名無しさん (2023-10-11 18:48:40) 
-無敵貫通3ターンになったから無個性は脱した感はあるけど、やっぱり元の性能的にはあともう1声だなぁ。雲耀強化を何卒... - 名無しさん (2023-10-11 18:50:20) 
-歓楽周回で道満の代わりになるかと思ったけど今を生きる人類じゃないじゃん！ - 名無しさん (2023-10-11 19:04:40) 
--そもそも人類かすら怪しいから仕方ない - 名無しさん (2023-10-11 19:12:42) 
-あとは雲耀に宝具のヒット数を3にする効果がつけばやっとスタートラインに立てるな - 名無しさん (2023-10-11 19:11:17) 
--雲耀に特殊効果付けるなら、宝具攻撃時に敵の強化解除とか敵に強化無効とかの方が良いな。今更3-3-3とかシステム運用とか出来ても出番はない - 名無しさん (2023-10-11 19:27:53) 
---3-3-xは既にできてるし木の言う強化来たら1-1-xでも行けるようになる可能性あるんじゃね？ - 名無しさん (2023-10-11 21:02:44) 
-どうせならアーツ性能50にしてくれたらよかったのに - 名無しさん (2023-10-11 19:15:34) 
-無敵貫通3Tはカレスコぶっぱでストーリー進めるとき便利そう。ほかは接待クエでも来ない限りあんま変わらんかな - 名無しさん (2023-10-11 19:50:05) 
-即死耐性ダウンは３Tになって役立つことある…？ - 名無しさん (2023-10-11 20:17:21) 
--そっちはオマケだろうしね。本体は即死デバフの効果アップよ - 名無しさん (2023-10-11 20:53:46) 
-んー、DR80相手だと、0.8*0.6*2で96％止まりか。　OC+1か総耶で確殺だけど、それは強化前からだしなぁ。 - 名無しさん (2023-10-11 20:58:10) 
--控えめだよねえ - 名無しさん (2023-10-11 21:18:44) 
--この調整逆にすごくね - 名無しさん (2023-10-11 21:43:45) 
---0.5×2.4で120とかなら逆に凄い調整だけど、0.6が変わらず×1.8が×2になって120は何も考えず調整してるんだろうな感のほうが強いかも - 名無しさん (2023-10-11 21:56:55) 
--即死周回って目線で考えるとどう見ても道満ニトクリスのほうが上だねぇ。というかデバフの性質上1ウェーブしか持たないから、デバフってだけでディスアドな気はするんよね - 名無しさん (2023-10-11 21:55:11) 
-強化は11日18時のはずなのに、どうして10日の夜から強化の話題が上がってるの？ - 名無しさん (2023-10-12 00:11:43) 
--10日の時点で、メンテナンスのお知らせで剣式の宝具の即死効果が改善されることは告知されていた。だから10日の夜の時点で、即死効果が改善されればシステムがやりやすくなるねという話題が出ている。 - 名無しさん (2023-10-12 00:45:43) 
--メンテ予告で宝具効果の発動順が修正されることがアナウンスされてたからだよ - 名無しさん (2023-10-12 00:45:56) 
-そもそもフレーバー的に考えて直死の魔眼は「相手へのデバフ」でいいんだろうか、自分の即死成功率を上げるバフではなく - 名無しさん (2023-10-12 00:54:56) 
--見てる本人しか死の線に干渉できない筈だしまあバフの方がイメージ的には正しい - 名無しさん (2023-10-12 01:29:41) 
--相手の死の線をよく見ることで即死させるので、相手が変わればリセットされる方が正しいんじゃね - 名無しさん (2023-10-12 13:45:58) 
-なんというか…強化されてもなお噛み合わないな… - 名無しさん (2023-10-12 01:42:49) 
//-そりゃ、型月世界においてこいつは両儀式の皮を被った最強だS1を一度使えばwaveが新しくなるたびにかかり直すくらいの性能がないと、「」の格が下がっちゃう。 - 名無しさん (2023-10-12 07:14:06) 
//--「」と「両儀式」は別物だし、「両儀式」は鯖相手に防戦は可能と言う評価は公式だし、鯖になると生前よりデフォルメされて弱くなる部分もあると言うのも公式設定だし、剣式が型月最強とかはファン都合の贔屓目なんじゃないの？ - 名無しさん (2023-10-12 10:03:52) 
//---剣式の元ネタは「」が表出してる状態の両儀式。であるなら神より上位存在のサーヴァント化になるから神サバやグランド候補と同等以上でないと。 - 名無しさん (2023-10-12 20:12:04) 
//----そんな話、このゲームで成り立つかよ　反例が幾らでも出てくるわ - 名無しさん (2023-10-12 20:19:37) 
-あー、OC+4か、OC+2と総耶でDR50が確殺できるようになったのか。劣化ニトと言われればそれまでだけど、選択肢は増えたかな - 名無しさん (2023-10-12 08:26:23) 
--魔性菩薩と総耶で自己完結でDR50を一掃できるのは結構いいかも？ - 名無しさん (2023-10-12 08:31:53) 
--OC+4でDR50全体確殺はニトも可能だけど、OC+2と総耶でDR50全体確殺は剣式にしかできないかな？　まぁ道満は総耶だけでDR50確殺だけども過労させすぎて絆がやばいしな。 - 名無しさん (2023-10-12 09:51:58) 
//-即死ミスらないと生きないデバフ3Tが『』らしい調整ってこと？ - 名無しさん (2023-10-12 11:38:49) 
//--「」らしさ云々に拘る物言いしてるのがそもそも強化内容に否定的な人しかいないのでなんというか自問自答感ある - 名無しさん (2023-10-12 12:09:58) 
//---「」の設定に拘ってる人はみんなこの強化に満足してないってのはさすがに主語でかすぎませんか - 名無しさん (2023-10-12 12:11:31) 
//----「拘る物言いしてる」人と「拘ってる人」はイコールじゃないです - 名無しさん (2023-10-12 12:22:33) 
//-----この両儀式の性能が原作の設定らしくあるべきって物言いをしてる人は皆この強化に否定的ってことですか？ - 名無しさん (2023-10-12 13:23:21) 
//------ざっと見た感じ一人しかいないので皆と呼ぶのは語弊があるのでは…　俺の主語がでかいんじゃないよ、あなたが常に拡大解釈して妄想を独り歩きさせてるんだよ。そもそも木の「ってこと？」って何を見て誰に問いかけたんだよ - 名無しさん (2023-10-12 14:03:00) 
//-------俺が書いたのはこの木とついてる枝だけで他の木枝は知らない。拘る物言いをしてるのは強化内容に否定的な人しかいないっていう経験則があるんだよね？なんで一人しかいないのに経験則があって語弊がどうのになるんだよ。誰に問いかけたんだって掲示板にいる誰かだよ。訳わからん絡み方しといて逆切れするのはやめてくれ。剣式に即死バフ3Tくれ - 名無しさん (2023-10-12 17:31:26) 
//--------他の人の話は知らんというなら質問の前提が自分の思い込みでしかないわけで、やっぱり自問自答やんけ…。他の皆がどうこうじゃないよ、あなたが閉じた世界で一人で喋ってるって言ってるんだよ - 名無しさん (2023-10-12 18:58:15) 
//---------他の人の話は知らんってどういうこと？もう言ってることめちゃくちゃだよ - 名無しさん (2023-10-13 03:38:14) 
//----------木主の中には2つの人格があると考えると言動の辻褄が合うなこれ - 名無しさん (2023-10-13 07:18:51) 
//-----------なんで自分の思ってることを質問したらそいつは自問自答してることになったり俺が二重人格になったりするんだよ・・・ - 名無しさん (2023-10-13 09:04:01) 
//------------質問の発端が君の中の妄想でしかないから正否の問題でなく誰もそんなこと言ってないよとしか… - 名無しさん (2023-10-13 09:33:51) 
//-------------申し訳ないけど言ってる意味が支離滅裂でよくわからないです - 名無しさん (2023-10-13 10:15:58) 
//-------------あとここは俺じゃなくて剣式のキャラページだから俺だけについて熱く語り過ぎると荒らしになるかもしれないからお互い気を付けようね - 名無しさん (2023-10-13 10:16:57) 
//--------自白してて草、一応匿名だからボカした言い方してもらってただけで「」らしさとかいうどうでもいいしょーもないものに拘ってるのがお前しか居ないから名指しで揶揄られてるだけだよｗ - 名無しさん (2023-10-13 09:03:36) 
//---------見たら２個くらい上の木に似たようなこと言ってる奴いるじゃねーか。揶揄してる奴が勘違いしてるだけやんけ - 名無しさん (2023-10-13 09:08:20) 
//----------ここID無いから同一じゃない保証が無いわけで - 名無しさん (2023-10-13 11:49:43) 
//-宝具効果とスキル3と横に並べた術玉藻あたりを合わせてダラダラ長期戦やるならAアタッカーとして有用かもしれんが、その手のは刺さるクエストが出てくるのが前提だからなぁ　大体他でいけるし - 名無しさん (2023-10-12 20:21:24) 
//--かといって「大体他でいける」に関しては短期戦っていうか周回性能の方がよほど熾烈だしな - 名無しさん (2023-10-12 21:08:46) 
//---既に持ってる人・よく使ってる人には良い強化だと思う　未所持で新たに引くレベルかと言われると難しい - 名無しさん (2023-10-13 00:00:34) 
//----まあそれくらいのラインがちょうどいい強化なのかもしれん - 名無しさん (2023-10-13 00:14:44) 
//-----有料ガチャの期間限定の最高レアが強化入ってソレというのも微妙だけどな - 名無しさん (2023-10-13 00:33:10) 
//------他ゲーの掲示板でそれ言ったら袋叩きにあったわ…… - 名無しさん (2023-10-13 00:38:34) 
//------需要のパイが限られている以上その条件が当て嵌まる全鯖を一線級にするなんてことはまあ無理である。限定に謎のステータスを感じてる人もいるけどどちらかといえば多数派だしなぁ - 名無しさん (2023-10-13 00:46:44) 
//------「有料ガチャの期間限定の最高レアに強化入ったら最上位に並ぶかそれ以上になるのが前提」だと、インフレ一直線で今はほとんど廃れた一週間後のガチャでこの前引いたのがゴミにってアプリになるだけだし - 名無しさん (2023-10-13 07:38:59) 
//-------誰もそこまでのことは言ってないし「数万使って1枚出るか出ないかの原作人気キャラ」が恒常すり抜けにすら劣るゴミな方がおかしいだろ - 名無しさん (2023-10-13 09:07:30) 
//--------言い分通りに強化すれば当然の帰結としてそうなっちゃうって話なのにそこから目を逸らすのはずるいわ - 名無しさん (2023-10-13 12:05:49) 
//---------だからそこまで言ってねぇじゃねぇか　最上位に並ぶかそれ以上にならんでも新たな使い道が拓けるなりすれば話は別よ　今回のはそういう意味でもちょうどいい強化には遠いわ - 名無しさん (2023-10-13 17:07:50) 
//----------ふわっとしたこと言うのは簡単なんだけど具体的にどうなれば満足ってビジョンは無いやろ。ましてや「有料ガチャの期間限定の最高レア」に該当する鯖の数だけそれを用意できるか？って話になるしね - 名無しさん (2023-10-13 18:36:00) 
//----今年の夏実装の水着クロエ(+新マスター礼装)とも噛み合うしな。フリクエ周回程度なら好きなら使える程度にはなった。 - 名無しさん (2023-10-13 02:43:46) 
//----かなり使ってる方だと思うが「あんま変わらん強化だったな」って感じで良い強化ではないですね。まあ使うし使える場所も探すけど…… - 名無しさん (2023-10-13 04:58:40) 
//-----新たな使い道が拓けるようなものではないってだけで、倍率据置きのAバフと無敵貫通の3T化って点だけ見ても今回の強化幅自体は決して小さくない。宝具効果適用順の修正で一応雑魚戦にも使いやすくなってるし。ただ元の位置が低すぎて跳ねても高が知れてるだけ - 名無しさん (2023-10-13 08:21:43) 
//------良い強化か悪い強化かを、強化内容だけで語る気はないからなあ。誰に何が来たかが大事 - 名無しさん (2023-10-13 09:04:48) 
//-------肝心の即死が96％止まりで無意味な即死耐性ダウン3T化がイメージ悪いな、自バフとかにしてくれてれば実用的にも未来的にも期待できた気がする - 名無しさん (2023-10-13 09:12:23) 
//------ていうかまったく跳ねてないと思うよ。使い道の話してる人も架空の高難度とかばっかだし - 名無しさん (2023-10-13 09:07:25) 
//-------フレイムゲートとかあったじゃん - 名無しさん (2023-10-13 09:11:36) 
//--------何年前だよ - 名無しさん (2023-10-13 09:13:43) 
//--------剣式の強化より他キャラのインフレの方が加速してて相対的に下がってそう - 名無しさん (2023-10-13 09:16:14) 
//---------ぶっちゃけ剣式程度のサポート力で持久戦するならよっぽど相性有利で無敵貫通即死が刺さらない限りミコケル使うわな、フレイムゲートなんてまさにうってつけだし - 名無しさん (2023-10-13 09:21:42) 
//-------ほぼ来ないであろう復刻以外で過去の高難易度に挑むチャンスがないのに強化後の剣式なら○○で使えたってifの話しても何の意味もなくね？　その物差しだと高汎用性能、所謂人権鯖以外許容できないでしょ - 名無しさん (2023-10-13 09:37:40) 
//--------そら君が極端なだけや - 名無しさん (2023-10-13 10:41:03) 
//---------架空の高難易度じゃ評価に値せんという方が極端やろ - 名無しさん (2023-10-13 11:47:16) 
//----------そうやって他人の評価に「極端な評価を下す」のが極端だよっていうことだね。架空の高難度じゃ評価に値せんとか、人権以外許容しませんとか一言も言ってないよね。それが君の極端さです。針小棒大 - 名無しさん (2023-10-13 14:10:23) 
//-----------では具体的にどういう形で使い道の話をするべきだと言いたいの？　跳ねたっていう他人の評価に対して跳ねてないって正反対の評価を下している自分自身こそが正に極端なことを言ってるんだけど自覚してる？　というかそもそも「跳ねても高が知れてる」って低評価以外の何物でもないんだが「跳ねる」ってちょっとポジる方向の言葉が出ただけで脊髄反射し過ぎでは？ - 名無しさん (2023-10-13 15:51:01) 
//------------相手の意見を拡大解釈して「それじゃこうなるだろ！」と言いがかってくるのは極端、という話だよ。たかがしれてるは別の人なんでそっちに行ってくれ - 名無しさん (2023-10-13 17:10:12) 
//-------------ではどういう解釈なのかと尋ねてもそこには返事がねえんだもん、会話にならんね - 名無しさん (2023-10-13 18:26:42) 
//-これで全体セイバー最強になったしもう強化いらねーわ - 名無しさん (2023-10-13 03:54:22) 
//--釣れますか？ - 名無しさん (2023-10-13 08:40:23) 
//---空の境界系全体セイバーにて最強！ - 名無しさん (2023-10-13 10:52:32) 
-即死デバフが80から100になったことによってできるようになったってことは何かあるだろうか？　魔性菩薩+総耶でDR50が確殺になったくらい？　できればデバフなのを活かして他鯖へのサポートで確殺できるラインを増やしたいんだけども、何かあるかな？ - 名無しさん (2023-10-13 09:13:18) 
--NP獲得も即死率も即死ダウン率も翁に劣ってるんだから新しいことなんて何もないよ - 名無しさん (2023-10-13 09:26:34) 
--翁翁剣式に殺式の絆礼装つけて300チャージの翁宝具を使ったとき、確殺ラインになる敵がいないか調べてくるといいよ - 名無しさん (2023-10-13 09:32:40) 
-今更だけど即死成功率バフにしてほしかったな - 名無しさん (2023-10-13 09:27:50) 
--そもそも設計がフレーバー優先の組み合わせで古いんだよ…スキルの効果を追加すべきだった - 名無しさん (2023-10-13 11:48:38) 
---旧キャラを実戦でも使えるようにする運営デメリットと、旧キャラでも実戦投入できる範囲で納めたい運営思想　その矛盾の犠牲になっているキャラは結構いるね。☆6両儀式とかに走られない分、プレイヤーにもメリットはあるんで難しい話よね - 名無しさん (2023-10-13 18:53:02) 
-好きなら使えの筆頭みたいな鯖 - 名無しさん (2023-10-13 19:26:52) 
--好きなら使えるくらいになったのは良いことではあるんだけどな。周りのインフレがおかしいだけで - 名無しさん (2023-10-13 20:59:40) 
--結局NP20だから好きでも使える場所がねえ - 名無しさん (2023-10-13 21:03:24) 
---明確にNP20か30かで3連射に影響するBQと違ってAはNP20だから～って感じでもなくないかなあ。なんならNP獲得系0でも宝具回収良ければ3連射回せるし。Aの使えるかどうかって結局宝具でのNP回収量の問題だろう。 - 名無しさん (2023-10-13 21:56:20) 
---結局NP20ってどういう意味？ - 名無しさん (2023-10-13 22:30:21) 
---NPは30だぞ？　デメリットは味方でもいいんだから。 - 名無しさん (2023-10-14 08:43:38) 
---昔はS3ga - 名無しさん (2023-10-14 16:52:17) 
---失礼。昔はS3が自分にしか使えなかったから勘違いしている人多いけど、強化で他人を指定(HP回復＆NP減)して自分はNP30って使い方が出来るようになっている。 - 名無しさん (2023-10-14 16:53:53) 
---流石にエ○プのネガキャンはねえわ - 名無しさん (2023-10-21 16:38:23) 
----性能把握してない奴がキャラsageしてる分際でエ○プとか酷いとか言って被害者ぶってるほうがねえわ。お前が始めた戦争だろうが - 名無しさん (2023-10-29 16:21:21) 
-火力面では村正に敵わないからNP50さえあれば即死の一芸で食っていけるんだけどなあ…雲耀さん何とかなりませんかね… - 名無しさん (2023-10-22 09:21:54) 
--村正もだいぶ食うに困ってる状況なのであんまり救いにはならなそう - 名無しさん (2023-10-22 09:31:10) 
--周回での起用場面が違うのと高難易度ではどちらでもいい具合にはなったから今の式は村正と同レベルくらいじゃね - 名無しさん (2023-10-22 10:16:24) 
--さすがに村正には勝たせてもらえないだろうな - 名無しさん (2023-10-22 13:50:50) 
--NP50と30で即死周回の利便性になんか差ができるんやろか - 名無しさん (2023-10-22 16:22:40) 
---うーん、アペ2と術トリアの全体30だけで撃てるラインとか……？ - 名無しさん (2023-10-22 16:53:40) 
---バフとかNP増加とかの数字をwikiで見比べて喋ってるだけだから - 名無しさん (2023-10-22 17:42:49) 
---NP50と30の差について＞デカい　即死周回の利便性について＞まず即死周回に剣式が採用されない - 名無しさん (2023-10-22 22:10:19) 
----話が繋がってなくね？ - 名無しさん (2023-10-22 22:38:36) 
-----わかったわかった。　Q)NP50とNP30で即周回の利便性になんか差ができるんやろか？　A)明らかに差ができます。理由は上の通り - 名無しさん (2023-10-22 23:05:18) 
------理由は上の通りって言われて上を見に行ったら「デカい」としか書かれてないの草　っていうかそもそも木主は「即死の一芸で食っていける」と言っているから木主とお前とは考えが違うんだろ - 名無しさん (2023-10-22 23:13:38) 
-------NP獲得で道満とニトに惨敗してるのに、この即死一芸で食っていけるってのは確かに意味わからんな。それで妥協するならいまでも十分食っていけてる。NP50と30の差がバカでかいのなんて理由多すぎて羅列してたらキリないよ - 名無しさん (2023-10-22 23:17:36) 
--------「NP50とNP30の性能差」の話と「剣式のNP増加が50だったら」って話は微妙に論点が違うんで…　まあ意味わからずに喋ってたんならそれが話のオチやね - 名無しさん (2023-10-22 23:33:02) 
-----ああ、そういう話ね。勘違いしてたわ、失礼しました。NP50になったら光コヤンとかで回せるから利便性クッソ上がる - 名無しさん (2023-10-22 23:14:27) 
------剣式の即死ってs1なしだと60%しかないから倒せる範囲が狭くて、光光にして宝具連射できたとてあてにならんのじゃない？ - 名無しさん (2023-10-23 00:56:21) 
-------上でも書かれてるけど枝主は即死の一芸で食っていけるつもりらしいから、そこは触れてないよ。上でも書いたが「30と50の差はバカでかいが、剣式で即死周回は無理がある」というのが俺の意見だ - 名無しさん (2023-10-23 09:11:17) 
-残りの強化で強くなるにはどうすればいいんだ。S2に即し成功確率UP３ターンとかついたらなんとかなるか？ - 名無しさん (2023-10-22 23:54:59) 
--味方全体OCアップで即死率上げつつ術トリアとの相性良くなれば……まあAアタッカーには許されんだろうけど - 名無しさん (2023-10-23 00:30:56) 
--S2に無敵2回3Tとかつけば長期戦鯖として確立できるよ、需要は無いけど - 名無しさん (2023-10-28 17:35:15) 
--S2に即死+30%とNP50%つけたら良いよ - 名無しさん (2023-10-29 00:26:35) 
---NP50はさすがに厳しいとしても、30さえもらえれば勝ちではあるんだよね。まあこの不遇具合を見るにそれすら厳しいんだろうけど… - 名無しさん (2023-10-29 10:20:54) 
----とにかく自力で荒野確殺できる+5%以上の即死バフとリチャ考慮しても20～30%のNP獲得は欲しいわな。やってもらうならお便り出すしかない気はする - 名無しさん (2023-10-29 10:43:55) 
---つくわけねえだろ、CT10のエルキとアストルフォでやっとだぞ - 名無しさん (2023-10-29 16:18:17) 
----つくと思って書いてないでしょ、これ。「強くないのに強くしてくれるわけないじゃん」って皮肉だよ。それはそれとしてこのゲームにはCT6でNP80とかCT7でNP30＋全体に20とかもいるが - 名無しさん (2023-10-29 19:14:03) 
-----つくわけないバフが切望されるくらいが現状だからね - 名無しさん (2023-10-30 09:11:38) 
-全部のCTが低いのがいいところだからS2に自身CT-2でも付いたら解決したりしないか - 名無しさん (2023-10-31 13:20:48) 

-文句は無いがなんで剣式が霊衣なんだろう - 名無しさん (2019-08-26 19:58:03) 
--路地裏に出た、首切りバニーが殺よりは剣側の式だからじゃない？ - 名無しさん (2019-08-26 20:10:05) 
---側とかじゃなくてモロ殺の方だぞアレ - 名無しさん (2019-08-26 20:17:20) 
----そりゃ両儀式だからな、『両儀式』と両儀式が両立するなんてFGO限定の話だし。ただ殺式と刀装備の式は自己暗示の分別なんだから殺式よりは剣式の方が近いだろ - 名無しさん (2019-08-26 21:00:02) 
-----原作でも普通に式（剣式に該当する『』じゃなくてFGOで言う殺式）は刀使うし、そもそも首切りバニーの元ネタの式も『』じゃないぞ。 - 名無しさん (2019-08-26 21:05:43) 
------だから誰もそれは言ってねーぞ？　刀装備で自己暗示状態の式なんだから、剣式の方が近いだろう。『』が鯖化しているのなんか、セイバーオルタが冷酷に徹するとかと同じレベルと、便宜上儲けた屁理屈だろ - 名無しさん (2019-08-26 21:08:23) 
-------？？？いや、色々と言ってる事が意味不明すぎるぞソレ。そもそも「路地裏に出た、首切りバニーが殺よりは剣側の式だからじゃない？」ってのはどこに行った。。。 - 名無しさん (2019-08-26 21:09:42) 
--殺式は刀持ってないから - 名無しさん (2019-08-26 20:41:02) 
---それFGOだからじゃ - 名無しさん (2019-08-26 20:50:29) 
----だってFGOの話だし。FGOのバトルグラで殺式は刀持ってないから刀持ってる剣式に霊衣実装したって言えばいい？ - 名無しさん (2019-08-27 02:13:15) 
-霊衣一覧でテンションが上がり、初見で反応に困り、素材を見てそっと閉じた - 名無しさん (2019-08-26 20:05:02) 
--鏡を使うことは許されん罪 - 名無しさん (2019-08-26 20:08:30) 
---骨10本は許したけど卵はキツイ。というかもらった分もうないし…またディーヴァール襲うか… - 名無しさん (2019-08-27 02:28:32) 
--簡易霊衣だが価格はまったく簡易でない - 名無しさん (2019-08-26 20:32:20) 
---イベのライト版といい簡易霊衣といいユーザー目線じゃなくて運営目線なのどうにかして - 名無しさん (2019-08-26 20:43:12) 
---脂とか明らかにだだ余りの素材使わせてほしいっす - 名無しさん (2019-08-26 21:10:56) 
--ウサミミのどこに鏡やら卵やらを使うというのだ… - 名無しさん (2019-08-26 20:34:18) 
--霊衣なんて趣味だから開放しなくても良いんだが素材見るとそもそも解放させる気ないなって - 名無しさん (2019-08-26 20:35:34) 
--運営はコレ実装して喜ばれるって本気で思ってんのかねぇ - 名無しさん (2019-08-26 22:16:40) 
---斜に構え過ぎだろ。どんだけネガティブなの… - 名無しさん (2019-08-26 23:17:05) 
----批判的意見は斜に構えてるとかどんだけ狭量な視点で物見てんですかね... - 名無しさん (2019-08-27 07:20:33) 
-----ユーザーからの意見を「外圧」と言ってのけたディレクターがいてな - 名無しさん (2019-08-27 11:19:28) 
------クレーマーからの強要かもしれないので何ともな - 名無しさん (2019-08-27 11:45:27) 
-----批判的意見って程意見の体をしてないと思うが　悪く言いたいわけじゃないが愚痴がイイトコでしょ - 名無しさん (2019-08-27 13:19:43) 
---開けてがっかりな中身だからそう思うのもしゃーない - 名無しさん (2019-08-27 12:28:19) 
-何この糞手抜き - 名無しさん (2019-08-26 20:51:20) 
-まさか再臨ごとに素材が必要とは思わんかった… - 名無しさん (2019-08-26 21:20:00) 
--何を今更。 - 名無しさん (2019-08-26 21:20:34) 
--水着BB持ってないなさては - 名無しさん (2019-08-26 21:21:51) 
---あと老書文もだな - 名無しさん (2019-08-26 21:23:26) 
-あれ？礼装コスの霊衣がないんじゃが・・・ - 名無しさん (2019-08-26 23:14:00) 
--礼装の方なら許せた。現実は雑コラと見間違うかのようなうさ耳だけに割と貴重な素材群とQP使用×3個分とキチ仕様。せめて無素材無料で開放なら分かるんだがな･･･ - 名無しさん (2019-08-27 01:26:10) 
-レア素材要求しないでくれよとか言いたいことはあるんだけどそれよりなによりなぜ今これを実装したのかが気になる - 名無しさん (2019-08-27 01:35:48) 
--バニ上のモーション流用で来てローコストだからじゃろ。それはいいというか嬉しいんじゃが、素材がおにちくなのはちょっとひどいネ。 - 名無しさん (2019-08-27 02:23:11) 
---3ｄでもないのにモーション流用なんてできるんか。というか同じモーションあるんか？ - 名無しさん (2019-08-27 02:34:41) 
----耳の事だと思うけど、見比べてみると動きが違うから流用じゃないっぽい - 名無しさん (2019-08-27 03:05:40) 
--バニーが出た以上、出すタイミングがここしかなかったのさ - 名無しさん (2019-08-27 12:25:56) 
-別にボイス特別なの用意したりしなくていいから礼装の首切りバニーの霊衣だけ欲しかったなぁ。てか他鯖もだが一人に2〜3つ簡易霊衣用意するなら素材軽くしてくれまじで - 名無しさん (2019-08-27 04:39:09) 
-霊衣はもう期待できないと考えると何とも言えない気持ちになる。まぁ何もないよりはいいのか。 - 名無しさん (2019-08-27 09:12:28) 
--他のコラボと違ってFate系ではないので最初から霊衣は期待できなかったからそれはいいんだけどまあ微妙な気になるよね…追加パーツがあるから簡易霊衣の中では手間かかってる方だとは思うけどさ - 名無しさん (2019-08-27 09:48:43) 
---いやさすがに着替えさせるほうが手間かかるぞこれは - 名無しさん (2019-08-27 16:39:53) 
--正直　ちゃんとした霊衣実装＞今回の＝霊衣実装なし　くらい - 名無しさん (2019-08-27 12:02:39) 
-なんでソっとしておいてくれないのか… - 名無しさん (2019-08-27 11:26:05) 
--そっとしておいたら見捨てられた！とか言い出すしどっちもどっち感 - 名無しさん (2019-08-27 13:20:31) 
-殺式がナイフだから刀持ってる剣式にバニー霊衣あげる←いや殺式に刀モーションいれたバニーでいいじゃん。手抜きじゃん。簡易霊衣だから？あっそ。 - 名無しさん (2019-08-27 12:33:34) 
--こうやって勝手に高望みして勝手にキレる輩が想像以上に多くてドン引き - 名無しさん (2019-08-27 17:01:48) 
---最近多いよ、良強化貰ったガウェインもこんなんじゃ全然足りない！とかめっちゃキレて荒れてたし - 名無しさん (2019-08-27 17:07:43) 
---本来の得物は刀設定はあるが本編で描写あるのは稽古の時と荒耶との決戦のみだから和洋折衷で刀振られてもなんかなぁ……着物の美人(ヤッパ装備)  和洋折衷少女(ナイフ装備)と言ってたし実際本編見てもそんな感じのイメージだから仕方ないよな - 名無しさん (2019-08-27 17:15:20) 
----設定とかその辺に妙に忠実なくせに、FGOで原作設定覆されてる部分とかは受け入れるんだから、自分に都合が良ければどーでも良いんだろ - 名無しさん (2019-08-27 19:54:08) 
---別に期待なんてしてないでしょ。叩くためなら期待してるふりくらいできるってだけで - 名無しさん (2019-08-27 17:35:19) 
---鯖でもシナリオでも新しいものが出る度に山ほど湧いてくるよな - 名無しさん (2019-08-27 17:43:29) 
---期待するから真剣にやって腹立って金出しちゃう虞美人とか今回やってましたねこうなるのを見越したシナリオなら素直に負け認めるしかないな - 名無しさん (2019-08-27 18:58:38) 
----運営は嫌がらせと肩透かしが上手 - 名無しさん (2019-08-28 06:32:29) 
---キレてる奴にキレてるのも多いからネガティブのスパイラルやなw - 名無しさん (2019-08-27 19:10:52) 
-ウサミミ自体もこれまんまメアリーの色違いじゃない？ちょっとさあ… - 名無しさん (2019-08-27 13:23:18) 
--見比べてみたけど騎メア弓メアのウサミミとは別に見える　まぁ実際改変なのかもしれないけども - 名無しさん (2019-08-27 17:07:38) 
-霊衣実装されたわけだしもう一回ピックアップされないかなぁ - 名無しさん (2019-08-27 19:50:45) 
-小太郎の分身に即死入るし弱体解除もできるから久しぶりに使った - 名無しさん (2019-08-27 22:36:38) 
-ヒャッハー！首切りバニーだぁ！ って喜びの声を上げに来たら謎のブーイングばっかりでお兄さんドン引きだよ…… - 名無しさん (2019-08-28 02:15:34) 
--簡易礼装といことはちゃんと書かれてるのにキレてる人が多くて怖い。素材が重いという話ならわかるけど。 - 名無しさん (2019-08-28 07:59:24) 
---簡易だからゴミみたいなものでもいいってわけじゃないだろうに。メイドの強化みたいに無い方が肩透かしにならない分マシなレベル - 名無しさん (2019-08-28 08:16:19) 
----横からだけど、ゴミみたいって言うけど他の簡易霊衣(色変更やフード、サングラスの追加・取り外し)と変わらないよ。別に霊衣が追加されるかなんて強化クエストがその鯖に実施されるかどうかよりも更に稀なんだから「簡易霊衣が実装されなかったら霊衣が来る」何て事はないのだし。 - 名無しさん (2019-08-28 08:35:48) 
-----むしろ他のと比べたらマシかもしれん。ただし卵と鏡、テメーらのことは許さん - 名無しさん (2019-08-28 09:03:50) 
------簡易というなら素材も簡素にしろって話だよなぁ - 名無しさん (2019-08-28 11:08:44) 
----枝で言われている典型的な人じゃねーか - 名無しさん (2019-08-28 09:05:04) 
---重いってレベルじゃない。ていうかデキがいいなら重くてもいいけど、このレベルの出来の素材じゃない。何考えてるんだ？ - 名無しさん (2019-08-28 08:56:54) 
----1臨からゆっくり開けてってね！って考えじゃないの　1すら重く感じるなら知らん - 名無しさん (2019-08-28 19:53:47) 
--唐突なタイミングでぶっ混んできたこともそうだが、何より首切りバニーというネーミングが不味かったんだろ、既に設定があって立体化までしてりゃ其だと勘違いして失望するのもわからなくもない。 - 名無しさん (2019-08-28 09:06:55) 
---首切りバニー（耳） - 名無しさん (2019-08-28 19:57:32) 
-別に霊衣の質はいいよ。それより剣式ピックアップしてくれ、初回復刻福袋と回しても一向に出ないんだ - 名無しさん (2019-08-28 11:06:43) 
--確かに。なぜケチるかね - 名無しさん (2019-08-28 19:59:29) 
-剣式に首切りバニー礼装付けてサポに置いてる俺にとっては朗報だったけどなー。なお鯖と礼装の相性は最悪の模様 - 名無しさん (2019-08-28 20:07:59) 
-せめて卵と鏡でなければ不評も減ったと思うわ。。。 - 名無しさん (2019-08-28 21:48:05) 
--こんなゴミみたいな霊衣、低レア素材1回分で全部寄越すのが当然 - 名無しさん (2019-08-29 07:00:47) 
---ゴミだと思うなら交換しなきゃいいだけやん - 名無しさん (2019-08-29 08:30:04) 
----これ系の書き捨て、人によってそういう話ではないということが分かってもらえると嬉しい - 名無しさん (2019-08-29 08:52:06) 
-----別に性能には影響ない、しょせん簡易霊衣、でここまで発狂されても困ることも分かって欲しい - 名無しさん (2019-08-29 09:17:23) 
------発狂するかしないかはぜんぜん違う話では？ - 名無しさん (2019-08-29 09:26:51) 
-------上みたいな発狂されても困るから突っ込み入れたわけで、それで「分かれよ」っていうなら、こっちも「分かれよ」っていうだけ - 名無しさん (2019-08-29 09:31:44) 
--------ブーメラン論法して良いんなら、発狂が嫌なら見なけりゃいいだけやんってなっちゃうんですが…… - 名無しさん (2019-08-29 09:33:33) 
---------このwiki愚痴とかCO対象だってわかったうえでそれ言ってる？ - 名無しさん (2019-08-29 09:41:27) 
---------その荒らし肯定丸出しの主張は誰からも賛同されないぞ。荒らしが嫌なら見なければいいじゃんと同レベル。ブーメラン論法とやらでも何でもない - 名無しさん (2019-08-29 15:39:09) 
-----簡易霊衣なんてどれも程度は似たり寄ったり(色の変更やフードやサングラスの取り外し・取り付け)で実装されてるのに、そんな今更なことをわざわざキャラペで貶しながら書くからじゃない？ - 名無しさん (2019-08-29 09:51:17) 
--原作も中の人も好きだから、迷わず5凸にしてサポにも並べてる自分みたいなのもいる。ぶっちゃけ他の剣鯖も重なってるけど、好きなキャラを使いたいから実用レベルまで上げた。 - 名無しさん (2019-09-06 23:01:20) 
-連射できないA鯖とか使うやついるか？みたいな鯖だけど、愛されてるなあ。さすが型月ヒロインってことか。 - 名無しさん (2019-08-29 09:08:22) 
--それは酒吞とかにもいってあげて - 名無しさん (2019-08-29 09:17:52) 
---酒吞は自前の高い打点に加えて結構な火力支援もできるから別物だゾ - 名無しさん (2019-09-05 20:02:42) 
----こっちも高火力なんだけどかなしいことに剣全体は競合相手も高火力ばかりだから目立たんのよね… - 名無しさん (2019-09-06 00:00:33) 
-まあ来年のレアプリが増えたと考えれば存在するだけでも価値があるからどうでもいいよ。解放するつもりは一切ないけど - 名無しさん (2019-08-29 11:46:02) 
-もうちょっと調整とか霊衣も実装タイミングとかちゃんとやってりゃな。あんまり火力高くない自バフオンリーのキャラに微妙な即死＆1ヒットA宝具というどうあがいても連射不可能な宝具担がせておいて強化内容はnp10配布という頓珍漢。性能調整もやっつけなところに折角の衣装設定を使わずに簡易霊衣×3を変なタイミングでねじ込まれてキャラクター的にも雑に扱われてるように見えてしまう - 名無しさん (2019-08-29 13:58:55) 
--アルトリア とかギルガメッシュもそうだけど昔のキャラって宝具1ヒットが多い気がする。調整はもう難しいんだろうか - 名無しさん (2019-08-29 14:03:17) 
---上方修正は別キャラ推しには相対的弱体とか言われるからね。本来は敵の構成や挙動で調整をして接待クエとかで棲み分けするべきなんだけど、FGOは無課金向けで　クリアする事が難しい系の周回クエストは実装出来て無いから、結局没個性だったり下位互換とかなったりする仕様になる。 - 名無しさん (2019-09-05 18:52:01) 
--雑な霊衣に関しての風見鶏みたいなクソ擁護論が多い中、その指摘は明確に的を得てるわ - 名無しさん (2019-09-05 17:14:35) 
---的は得るものじゃなくて射るものだぞ - 名無しさん (2019-09-05 23:44:03) 
----それを間違いだと最初に主張してたところが、最近実は間違いではありませんでしたと謝罪及び撤回したので、どっちも正解だったりします - 名無しさん (2019-09-06 00:24:26) 
-----む、そうなのか。情弱を晒したようだすまない - 名無しさん (2019-09-06 01:45:44) 
------一所懸命と一生懸命、幕間(まくあいとまくま - 名無しさん (2019-09-06 11:11:34) 
-------この辺と同じで、発祥とか起源とか狭義で言えば間違いだけど、現代では正しいみたいな言葉って多いからね。 - 名無しさん (2019-09-06 11:12:40) 
--------一生懸命は意味自体が若干転じて別の言葉になってる、まくまは完全にただの誤読なので同列にするのは違うかな - 名無しさん (2019-10-09 00:45:45) 
-----誤用説が撤回されただけであって正用だと広まったわけじゃないから現状は「ややこしい言葉は使わないようにしましょう」が正解です - 名無しさん (2019-10-09 00:42:11) 
-新しい供給に文句言うやつの思考がわからん・・・霊衣なんて性能にも反映されないキャラ愛だけのもんだろ素材なんぞどうでもいいわいくらでもつぎ込め - 名無しさん (2019-08-29 18:02:10) 
--卵と鏡はどうかと思うけどそもそもアルテラの強化前s1s2に容赦なく骨72入れたりしてたからダブスタだったわ - 名無しさん (2019-08-29 18:32:40) 
//-でも即死のせいで最低でもHIT数修正と即死判定をダメージ後にする修正の2つが来ないと論外というのも辛すぎるよな…竹箒の代表キャラなのに菌糸類の加護がないの悲惨すぎる… - 名無しさん (2019-08-30 04:34:22) 
//--要するにシステムできないだけで論外って視野狭くね - 名無しさん (2019-09-06 01:53:49) 
//---システム以前の問題抱えまくってるからな - 名無しさん (2019-09-06 07:58:31) 
//----出来ないなら出来ないで他に何か強みがあればいいんだけどね。火力に秀でるわけでもなく即死もニトクリスに負けててバフも自バフのみ。NP10で何かできるようになるわけでもなし。出番が少なくても一芸抱えてるならまだしもあらゆる場面で下位互換 - 名無しさん (2019-09-06 08:27:53) 
//-----味方全体の弱体状態を解除って普通に強みじゃね。宝具重ねてマーリンと並べてれば高難易度いけそう。 - 名無しさん (2019-09-06 10:53:55) 
//------そのためだけに凸カレ持たせて後衛に入れるかって考えると自分だったら入れないなー。せめてNP100%チャージ持ってたら考えるかもしれないけど - 名無しさん (2019-09-06 11:06:51) 
//-------並べる時点で1回限りのって訳じゃなくてアタッカー枠としてなんじゃ？宝具にBバフが乗らないってだけで、別にB2殴りには乗るし式自体の宝具火力は普通に高い方だしでダメージ自体には問題ないだろうし（あと宝具の度に全体+10NPだから普通にマーリン含めて回転率も高いし - 名無しさん (2019-09-06 11:23:34) 
//--------自分の想定としては、意識して解除したい弱体ってスタンや封印系の行動阻害だからスタメンが弱体解除持ってても微妙だと思ってるんだよね。使いたいときに使えないと意味ないし。 - 名無しさん (2019-09-06 11:50:00) 
//---------行動阻害系だと恐怖使ってくる相手だと事後でも解除欲しくなるかな。あれ５Tのいつ計算狂うか分らんし。あと毒だの火傷だのは味方が食らうと結構痛いから早めに解除したい。 - 名無しさん (2019-09-06 15:33:33) 
//------低レアがスキルでやってくれる上にNPもくれるからなぁ。強みってよりおまけだよおまけ。即死と違ってあって困るものではないけど - 名無しさん (2019-09-06 11:18:18) 
//-------高難易度に弱体対策に低レア入れないでしょ。アタッカーがもってたらそのまま回せるし少なくとも強みじゃね。 - 名無しさん (2019-09-06 12:25:20) 
//--------弱体対策鯖って普通はオダチェンでのワンポイント起用になるから、むしろコスト出来るだけ低く抑えるものじゃないの？ - 名無しさん (2019-09-06 14:08:41) 
//---------そうかなあ。今回の高難易度って低レアなんていれたか？もちろん、剣式なら入れるって意味じゃないけど。 - 名無しさん (2019-09-06 15:28:36) 
//----------え？アスクレピオスが大活躍だったじゃないですか - 名無しさん (2019-09-06 15:39:16) 
//-----------まじで？持ってないから知らなかったわ。 - 名無しさん (2019-09-06 17:03:40) 
//----------医神さんスタメンで大活躍だったぞ - 名無しさん (2019-09-06 15:49:33) 
//-----------サポーターで解除してもいいけど、その後そのサポーター大体ゴミにならね。そのキャラなら前衛でも耐えられるサポ能力なのか。 - 名無しさん (2019-09-06 17:05:26) 
//------どんな高難易度想定してるのか知らんがマーリン並べて弱体解除で剣使いたいなら余程弱体連打されない限りモーさんもいるので別に何処かで刺さる強みでも何でもない - 名無しさん (2019-09-06 11:31:42) 
//-------モーさんは自分だけじゃね？ - 名無しさん (2019-09-06 11:42:17) 
//--------サポの弱体そこまで気にする必要ないし - 名無しさん (2019-09-06 11:48:39) 
//---------話がものっそいズレてる - 名無しさん (2019-09-06 11:49:32) 
//----------弱体解除があれば高難易度行けるという話に他でもできるじゃんと言うことの何がずれてるというのか。そこまで言うなら全体弱体解除でサポを助けてやらなきゃいけないセイバー向けの高難易度を教えてくれないと - 名無しさん (2019-09-06 11:55:02) 
//-----------全体解除は強み⇒モーさんでおｋだから強みじゃない⇒モーさんは自分だけ⇒そもそも全体解除（サポの解除）は強みにならない　　まずこの流れ自体でおかしいと思わないのかとも思うけど、それはそれとして玉藻マーリンAアタッカーって構成での耐久寄り構成ってのは良くある構成だと思うよ。そりゃ敵全員のクラスが皆同じならそれに対する有利クラスを持ち出せば良いんだろうけどさ。 - 名無しさん (2019-09-06 12:01:44) 
//------------だからその全体解除が強みになる場面何処だよ - 名無しさん (2019-09-06 12:15:43) 
//-------------だから、敵が槍1色みたいな場所で弱体が痛い場所はそうそうないけど、混成のラッシュとかで弱体が痛い場所なんて幾らでもあるだろと。スカスカで相手に碌に行動させずに終わらすとかなら別だろうけどさ。　あと、話の流れで「モーさんが居るから強みじゃない」って時点で物凄くズレてるって言ってるのに未だにズレてない！って主張してる時点で話通じない奴じゃん - 名無しさん (2019-09-06 12:20:26) 
//--------------幾らでもというなら実例出しなさいよ。その弱体解除が役に立つであろう場面、混成のラッシュに連射性能低い鯖を連れて行ってその宝具で弱体狙い撃ちする場面をよ。それが無いならアタッカーだけ弱体解除して十全に働けばいいんだから強みじゃないのは事実だろ。「話が通じない」「ズレてる」って言うのは必要な部分を指摘できないマウント脳の言葉だよ - 名無しさん (2019-09-06 12:28:19) 
//---------------全体弱体解除の話に自己弱体解除を持ち出してる時点でズレてるのは事実だぞ。それに対して　サポの弱体解除は気にする必要が無いから自己弱体解除で問題ない。だからズレていない。そもそも問題がでる場所って何処だよ？　ってのは間違ってないが別の内容になってるし - 名無しさん (2019-09-06 13:48:48) 
//----------------必要な目的について話してるんだから何もズレちゃいないだろ。アタッカーが暴れるためという目的が一緒なら全体か自己かは関係ない。相変わらずアタッカーが持つ全体解除が強みになる場面とやらを説明できてないし違う違うで駄々こねてないでちゃんと論拠も持ってきなさい - 名無しさん (2019-09-06 13:57:08) 
//-----------------やり取りを見てる限りだと駄々こねてるのはあんたの方だぞ。相手の論に対して  役立つ場所なんてないから無意味だし連発もされないならスキルでの自己解除で十分   とかみたいに返してる時点で - 名無しさん (2019-09-06 14:15:44) 
//------------------弱体解除が必要ならどれだけ役に立つかなんだから比較は当たり前だろ。ありもしない場面で役に立つから強みとか言われたら「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」ってなるわ。「こんな高難易度があれば」なんて「こんな強化があれば」と同じレベル。強みになる場面がいくらでもあると言い出したのだからちゃんと説明してもらわと - 名無しさん (2019-09-06 14:20:40) 
//-------------------PTのNPブーストをしつつ弱体に対処できるって時点で「こんな高難易度があればみたいな妄想」にはならないと思うんだが。強化無効に対して直前じゃないなら消せるし、スタンに対してもCT停止を阻止できるし。集中に対してもサポやアタッカーに対する集中攻撃の阻止にもなるだろ？劇的にとはならなくても(てかそんなクエとかされても持ち物検査になるだけだし)、普通に耐久Aパなら強みになるんじゃね？ - 名無しさん (2019-09-06 14:30:41) 
//----------------結果として得られるリターンについて語ってる相手に手段の内容について絡んでいくから無駄に木が伸びる。リターンは同じ程度っていう話に効果説明文の自己ｶﾞｰ全体ｶﾞｰをいつまで続けるのか。そんなに気に入らないなら幾らでもあるという全体弱体解除が輝く場所とやらをさっさと提示すれば終わるよ - 名無しさん (2019-09-06 14:15:47) 
//---------------大奥とか今回のとか敵複数が定期的にスキル封印だの高火力火傷だの防御ダウンだの特性付与だのと色んな弱体付与をして来たでしょ？そりゃ、「CT関係なく何度も全体解除できる」を無意味にするような、敵が1回しか弱体付与してこない＆味方の弱体なんてしったこっちゃないって言う枝みたいなメタ場面想定ならモーさんで良いんだろうけど。あと、「必要な部分が指摘できないマウント脳の言葉」って、「モーさんが居る」→「モーさんは全体じゃない」ってやり取りの時点でズレてる所を一番最初に指摘してるじゃん…それを無視して「それ、意味が無いから利点じゃない」と自分有利な場面を展開してマウント取ってるのはどっちさ… - 名無しさん (2019-09-06 14:18:29) 
//----------------そこで剣式使って「便利！」なんてなった話が有ったか？結局誰も強みなんて思ってないってわけよ - 名無しさん (2019-09-06 14:26:33) 
//-----------------玉藻と孔明で挟んで連れてって便利だった記憶があるが。ぶっちゃけ自陣全体に火傷プラス延焼延焼延焼みたいなクエあった記憶もあるし、そういう場面なら全体弱体解除は有効。玉藻孔明マーリンのいずれかで挟めば回転率もそれなりに出るし。自分のみ解除だとサポートがスリップダメージで死ぬんだよなぁ - 名無しさん (2019-09-12 21:10:14) 
//------------------スリップダメージマシマシで耐久強制されるようなクエストってどこだよ - 名無しさん (2019-09-13 13:40:21) 
//-------------------耐久を強制とかじゃなくて、そういう場でも耐久編成（というよりも耐久とまで行かなくてもAパで安定してクリア）ができるってことじゃ？皆が皆スカスカをもってて、スカスカ無き者はお祈りゲーをするかアキラメロンって言うのならしらんけど - 名無しさん (2019-09-13 14:05:46) 
//--------------------普通に有利相性アタッカーにジャンヌかメリィでいいでしょそれ - 名無しさん (2019-09-13 15:01:37) 
//---------------------バッファーを減らして解除要員を入れる＆アタッカー以上にその解除要員の宝具を回すってよりも、バッファーで挟んだアタッカーを回すだけで完結する方が良いってなるとおもうぞ、それ。 - 名無しさん (2019-09-13 15:07:55) 
//----------------------相手が槍でもない限り剣式玉藻孔明よりも有利相性にバッファー1耐久サポート1のほうが火力も耐久も安定するわ。実際に役立つ場面来てねぇんだからどこまで言ってもたられば強化願望と変わらん - 名無しさん (2019-09-13 16:27:42) 
//-----------------------バッファーが減る分だけ火力が減って、痛いやけどを積極的に消さないといけないから解除要員の宝具をアタッカー役よりも回さないといけない。この時点で相当に火力が落ちるんだけど、どんなPT想定してるの？ - 名無しさん (2019-09-13 19:07:56) 
//------------------------横からだけどそんな全力で弱体解除回さなきゃいけないようなクエストに出会った記憶が無い。解除連打に拘ってる人こそどんなクエストを想定しているのか。そして有利相性の火力+ジャンヌ+バッファーの組み合わせに式玉藻孔明が等倍で勝てるとも思えない - 名無しさん (2019-09-13 19:13:50) 
//-------------------------孔明に拘ってるけど、別にそこって回転力的にリジェネ的にもマーリンの方が良くね？玉藻のチャー減と無敵で適度に宝具を撃たせてスカさせる方が玉藻孔明でのチャー減オンリーので完封よりも楽だし。後、ジャンヌを中心に回す時点で攻撃頻度が相当に落ちるんだから結果として有利2倍の方が火力が高いって言いきれるもんじゃないんじゃ（仮に全クラスに50%持ち～で宝具強化後の奴が居るならまた別だけど、そうじゃないのなら玉藻載せ有利2倍が5.2倍～で、式が4.9倍）。そりゃ1発の火力だけ見るのなら有利2倍の方が勝ってるだろうけど。場所についてはよく覚えてないけど、枝で言ってるような火傷とかを重複してくると事か無かったっけ？ - 名無しさん (2019-09-13 19:22:57) 
//--------------------------マーリンとか更に剣式の火力落ちるじゃない。カードの枚数決まってる中でアーツチェインしていく以上ジャンヌで殴るから極端に火力落ちるのも有り得ない。もう一度聞くけど単純に等倍火力2発分のダメージになる相性有利にダメージで勝てるのか？そしてクエストがあった気がするはソースにならないよ。ジャンヌじゃ弱体解除間に合わなくて剣式が最適解だったって話題を見たことが無い。ジャンヌ宝具は無敵で殴りダメをスルーしてリジェネもかかるから仮に回転頻度が剣式より低くても立て直し力が段違いだし - 名無しさん (2019-09-13 19:34:54) 
//---------------------------すっごい今更なこと聞くけど、剣式はこういうところでなら使えるよ、って話が、いつのまに最適解の話になったんだ？ 最適解ではないかもしれないがこういう場面で使えるよ、ってのに対して最適解じゃないから云々とか今までそんなクエなかっただろってのは、別の話じゃね？ 式を使うことを前提に話してるところに他のキャラの方がーっていうのはそりゃお前話があわねぇよ - 名無しさん (2019-09-14 00:21:25) 
//----------------------------じゃあ最適解じゃなくても良いからその役に立つというクエスト教えてくださいよ。他の鯖使った方が強いって言うのは剣式で解除していった方が強いという論調に対してのアンサーでしかないですし - 名無しさん (2019-09-14 00:54:03) 
//-----------------------------横だが、少なくともこの枝のなかでだけでも弱体付与がウザいクエの例なんて複数個は出てきてるよな？それに対してでもそれ式が最善じゃないからーみたいな話反らしで返してるのばっかだけど。 - 名無しさん (2019-09-14 01:11:54) 
//------------------------------だから「あった気がする～」じゃなくて剣式が使えるというクエストの場所なり名前なり出せば済む話でしょ。それから伝わってないから位置から説明してあげるけど最適解云々は剣式で解除宝具回してるほうが有利相性+ジャンヌ人より火力出るなんて言い出してる人に対するツッコミでしかないんだけどどこに誤魔化し要素があるの？ - 名無しさん (2019-09-14 01:17:49) 
//-------------------------------少なくともすぐしたの枝とかには火傷ではないけどデバフがキツいクエスト例なんて複数個はでてきてるよな？「でもそれ火傷じゃないしー」みたいな屁理屈でも捏ねるのか？話の論点はそう言うクエストが実際に存在してる時点で満たされてるだろ - 名無しさん (2019-09-14 01:21:36) 
//--------------------------------そもそも有利相性とジャンヌの組み合わせ差し置いて剣式の方が火力出せる宝具回せると言っている人の方がおかしい。アーツの枚数は決まっててチェインに頼って稼いでいく以上んなわけねーだろと - 名無しさん (2019-09-14 01:22:48) 
//--------------------------------だから誰がそのクエストで剣式使ってたんの？っていう話でしょ。このコメント欄にすら使った形跡が無いのに突っ込まれた時だけとりあえずデバフの記憶があるクエスト羅列して何の意味があるのか。それらのクエストでどう使ってどう役に立ったんだ - 名無しさん (2019-09-14 01:26:39) 
//---------------------------------すぐ下でも、そのさらに下の枝でも理由が書かれてるのにスルーしてるとかスゴいな。そもそも、何回か言われてるけど最適解の話なんてあんた以外してないんだから。わざわざ最適解以外のプレイングをして動画にあげたり自慢っぽく書き込む奴なんてそうは居るわけ無いだろ。 - 名無しさん (2019-09-14 01:33:39) 
//----------------------------------あのさぁ…実施も実証もされてないのに使えるはずでごり押してる方がおかしいんだよ - 名無しさん (2019-09-14 01:35:32) 
//-----------------------------------ちょっと待って、さすがにその理屈は可笑し過ぎない？少なくとも宝具を撃つ度に弱体解除が出来てPTにもNPを供給できる時点で「使える」理由としては妥当だし、寧ろ「使えない」って主張する方が理屈が通らなくない？ - 名無しさん (2019-09-14 01:44:19) 
//------------------------------------この枝遡っていくと強み云々の枝だよね？「強み」って他と比べた時の長所って意味なんだけど「まぁ使える」にいつからすり替わったの？ - 名無しさん (2019-09-14 01:47:07) 
//-------------------------------------「強み」って「特徴になる」であって「他と比較して最も適している解になる」って訳じゃないでしょ。それで「バッファーを外してジャンヌと各クラスの適したAアタッカーを入れて二人を必死に回すよりも楽でしょ」って内容で返してる訳なんだけど。そこから何故か「まぁ使える」に内容表現を換えてる時点でうんざりするけど。 - 名無しさん (2019-09-14 02:00:14) 
//--------------------------------------「強み」頼んで力とするに足る点。「特徴」他と比べて目立つ点。意味が全然違うのにイコールで繋げようとするのはやめようね。言葉の意味を捏造してるのはどっちかね。それから何度も言ってるけどAチェインで回す以上「二人分回さなきゃいけないからキツイ」なんて前提が有り得ない。全員のAを切ってチェインしていくんだからな - 名無しさん (2019-09-14 02:08:36) 
//---------------------------------------それ、別に「最適解」にもなってないし、そもそも　〇〇の強みって□□　って感じに使われる強みの意味って≒「特徴」だろ。〇〇はPT全体をバフしつつwaveを吹っ飛ばせるのが強み　みたいな感じで。あと、ジャンヌを優先して回さないのなら弱体解除が回らないだろ。なんで弱体解除がきついからって内容で剣式が・いやジャンヌがって話してるのにそこを放り投げてるんだ？ - 名無しさん (2019-09-14 02:14:30) 
//----------------------------------------A3枚持ちのジャンヌでサポも術前提で話してきてるのにAチェイン組んでもジャンヌの宝具が回らないとかどうやってるんですかね。しかも何が何でも日本語の意味を自分の都合良い解釈に変えるつもりらしい - 名無しさん (2019-09-14 02:18:24) 
//-------------------------------多分自分の書いた内容に言ってるんだと思うんだけど、その書いた内容の中で倍率についても書いてるのに一体何を言って…普通に考えてマーリンに加えて剣式の宝具で全体のNPが増えるんだからPT回転率は高いでしょ。少なくとも単発撃ちでの倍率差の6%（もといバフ込みでの火力差分）以上は確実に回転速度で上回るし。あと、「ジャンヌじゃ弱体解除間に合わなくて剣式が最適解だったって話題を見たことが無い」って、下枝でもそういう話がされてるけど、「NP付与無し・未強化で火力も無しの時点は流石に他鯖を差し置いて使うか？と言われたら素直に他のを使うと思う…」だぞ。 - 名無しさん (2019-09-14 01:24:38) 
//----------------------どのみちチャージの無い剣式じゃアーツチェイン頼りだし無敵回避の無い玉藻孔明で耐久したいなら頑張ってチャー減回さなきゃいけないし言うほど完結してないだろ - 名無しさん (2019-09-13 18:35:52) 
//-----------------------その別のAアタッカーがチャー減持ってない限りはそれ以下じゃん。 - 名無しさん (2019-09-13 19:05:49) 
//------------------------普通にジャンヌの無敵もスタンもあるのにそれ以下とか意味わからんわ - 名無しさん (2019-09-13 19:09:18) 
//-------------------------ジャンヌならまだ分かるけど、なら何故メリィを上げた… - 名無しさん (2019-09-13 19:24:17) 
//--------------------------別に俺はその枝じゃないのでそんなこと言われても困るわ。そういうツッコミはIP確認してからにしてくれ - 名無しさん (2019-09-13 19:37:19) 
//---------------------------編集者じゃない限りは誰からも不明だし、そもそもジャンヌオンリーに対して言った内容でも無い枝にいちゃもん付けてきて、それの返しで急にジャンヌオンリーでメリィなんてしらんって言われてもそっちの言い分こそ知らんわ。 - 名無しさん (2019-09-14 01:28:05) 
//----------------------------いや、だから俺の枝は最初にジャンヌの～って前置きしてるじゃん。それから揚げ足取りしたいなら書き込み確認できる環境ぐらい整えておきなよ - 名無しさん (2019-09-14 01:40:53) 
//-----------------------------揚げ足とか意味不明な事を言ってるけど、別にジャンヌに限定して言ってる訳でもない枝に対して、ジャンヌに限定して言ってると思い込んで「それ以下とか意味わからんわ」と急に言いだしたのそっちじゃん。 - 名無しさん (2019-09-14 01:48:18) 
//------------------------------だからジャンヌならそれ以下にはならないって話で返してるのになんでメリィ込みでキレてんだよ。何のためにジャンヌの話に絞ったと思ってんだこいつ - 名無しさん (2019-09-14 01:49:56) 
//-------------------------------お前が急にジャンヌに対して言った訳でもない内容に「ジャンヌがどうたらだから意味わからん」って言ってきたからだろ。それに対して「ジャャンヌならまだ分かるけど」って感じにジャンヌに限定してる訳ではないと返してるのに「IPが云々」ってアホみたいな事を返してきてる時点で触れちゃいけなかったって後悔してるけどな - 名無しさん (2019-09-14 01:58:13) 
//--------------------------------君は自分でそれ以下になる編成とやらをジャンヌともメリィとも言ってなかったよね？それに対してジャンヌならそうはならないと言っただけで噛みついてくる方がおかしいって思わないのかね。 - 名無しさん (2019-09-14 02:01:24) 
//---------------------------------だから「ジャンヌならまだ分かるけど」と返した上で「なら何故メリィを上げた」と列挙されてたメリィについて述べてる訳で。こっちからしてみればアンタが同一人物かなんて分かんないのだからそう書くのは普通だろ。それに対してIP云々と言いだす方がおかしいと思わんのか。 - 名無しさん (2019-09-14 02:06:42) 
//----------------------------------枝元と別人か本人かも分からないくせに同一人物扱いして噛みついて確認不足を突っ込まれたら顔真っ赤で逆切れとかどうかしてるよ。 - 名無しさん (2019-09-14 02:13:52) 
//------------------------------対象があいまいな自分の書き込みを棚に上げてはっきりジャンヌに限定したコメント（しかも枝元と無関係）に食って掛かるのは見苦しい - 名無しさん (2019-09-14 01:59:20) 
//------------------------ジャンヌで挟むわけでも無し片方は玉藻か孔明になるんだからチャー減とスタンで調整しつつ無敵で対処できる鉄板編成だと思うんだが - 名無しさん (2019-09-13 19:16:34) 
//------------よくある構成という割に今まで全然剣式の採用実績が無い時点でお察しである - 名無しさん (2019-09-06 12:21:56) 
//-------------だってスカスカで行ける難易度のラッシュにわざわざ耐久で挑む必要ないもの…（まぁそもそも最近の高難易度は耐久自体が無理になってるけどさ - 名無しさん (2019-09-06 12:25:00) 
//--------------耐久系でチャレンジする人も一定数入るけどそれでも剣式メインにしつつ弱体解除が輝いてるとか見たことない - 名無しさん (2019-09-06 12:32:08) 
//---------------事件簿（孔明＆アレキ）・本能寺（柴田単体）・鯖フェス（ラッシュだけど弱体してこない）・ベガスの4つしかないのだから当たり前だと思うの - 名無しさん (2019-09-06 14:18:55) 
//----------------弱体解除は最初からずっと持ってるんですよこのお人… - 名無しさん (2019-09-06 14:40:51) 
//-----------------NP付与無し・未強化で火力も無しの時点は流石に他鯖を差し置いて使うか？と言われたら素直に他のを使うと思う… - 名無しさん (2019-09-06 14:51:00) 
//---------今回の小太郎みたいなデバフ巻きまくってくるのが槍で来るかもしれんし、サポこそデバフは消しておきたいけどなぁ - 名無しさん (2019-09-06 15:21:20) 
//-------今回の高難易度みたいに妨害がメインだと刺さると思うけどね。今回術シュテンWマーリンでいったけど妨害がだるかったし。 - 名無しさん (2019-09-06 12:24:19) 
//------弱体解除も式のチグハグ具合象徴してるわ。チャージスキルもない自バフのみの鯖が宝具でちょろっと補助してどうするのか。弱体解除を目的にしたい人はそのタイミングまでわざわざ攻撃宝具を抱え待ちでもするというのか。攻めも守りもとにかく中途半端 - 名無しさん (2019-09-06 12:19:48) 
//-------どうせなら敵の強化解除も使いしてほしかった感はあるよね。相手の強化を殺す的な意味合いで。 - 名無しさん (2019-09-06 12:23:15) 
//--------使い→追加 - 名無しさん (2019-09-06 12:26:25) 
//-------使うなら多分Aパ運用だし、流石に３～４ターンに一回は撃てるだろうからどんどんデバフ重複してくるのが来たらまぁ便利かも - 名無しさん (2019-09-06 15:22:29) 
//--------だな。別にもともと最適解とまで言うつもりはないのだがな。 - 名無しさん (2019-09-06 15:31:43) 
//---------ニトクリスと即死性能で競う辺り、やっぱり最強とか最適とかを望むんじゃない？ - 名無しさん (2019-09-06 15:46:02) 
//--------ルラジャンヌの宝具NPの足しにもなるからね、二人いるっていいよ。 - 名無しさん (2019-09-06 15:42:21) 
//--------もしもこんな高難易度が来たらシリーズはこんな強化が来れば人権みたいな話だから - 名無しさん (2019-09-06 18:54:21) 
//-------解除を目的にするならサポーター入れるやろ。アタッカーの仕事をしつつPT全員の安定性を高める効果なのに、なにが悲しくて抱え待ちなんてアホ理論に行き着くのか - 名無しさん (2019-09-06 16:38:46) 
-雑だの不遇だのざわついてる一方、第二簡易霊衣にそれなりに満足している俺氏がいた - 名無しさん (2019-09-06 16:32:58) 
--誰もお前の話を求めてないから安心しろ - 名無しさん (2019-09-07 01:23:19) 
//-なんだかんだ言われてても結局うちのカルデアでは剣の主力の一人だったり。まあニトクリスいないってのもあるが…。 - 名無しさん (2019-09-12 10:33:54) 
//--ニトクリス関係なくね - 名無しさん (2019-09-12 10:51:12) 
//---即死での雑魚散らし考えると一応対抗というか上位互換的な感じかな。 - 名無しさん (2019-09-12 11:46:00) 
//----HP4-5万以上とかそのくらいの槍以外での即死が有効な雑魚が相手って場面とかでない限りは普通にダメージで死ぬと思うよ - 名無しさん (2019-09-12 12:07:08) 
//-----即死が効く相手なら凸カレで2Wとかイベント礼装持ったまま1W掃除できるニトクリスがやはり強い - 名無しさん (2019-09-12 13:41:44) 
//-----即死が確定しない場面にニトクリスは投入しないし、即死率に期待できな銀以上の敵だと即死目的で殺式使わないし、火力だけなら式以上の全体剣も多いから、木主は即死を重視して運用してると言うだけだろう - 名無しさん (2019-09-12 13:58:05) 
//------主力っていってるんだからそんなニッチな運用してると思えないけどね。まぁでも活躍してるんならなんにせよいいけど。 - 名無しさん (2019-09-12 14:03:15) 
//-------それならそれでFGOの剣の層の薄さを感じるはなしよね - 名無しさん (2019-09-12 14:07:15) 
//-------効率論だけで話せば、NP50ブッパが出来ない全体鯖は周回で使わない人が多いんじゃない？ - 名無しさん (2019-09-12 14:25:25) 
//------あぁいや、木枝のやり取りで剣の主力って書いてて、その上で雑魚散らしとしてのニトが対抗って書いてあったから、確定即死が有効な槍の雑魚って即死を決めるまでもなく式のブッパ(一応剣のなかでも青王に僅差で劣る程度の二位、全体ではイスカ・青王に次いで三位のはず)でたおせるんじゃ？っておもって。 - 名無しさん (2019-09-12 14:10:43) 
//-------最近イシュタルに余裕で抜かれたはず。イスカ＞イシュタル＞青王 - 名無しさん (2019-09-12 18:00:35) 
//--------まあイシュタルに抜かれたからって敵の体力が増えたわけではないからあんまり関係ないけどな - 名無しさん (2019-09-12 21:02:16) 
//--------そういえばイシュタルの強化があったね。フォウ君と礼装増加分込みでの宝具1の並びとしては　イスカ：43400・イシュタル：40790+225・青王：34736・剣式：34556・カルナ：33852+200・酒呑：33890+150　になるのかな。 - 名無しさん (2019-09-12 21:15:08) 
//---------NPチャージ50あるのに威力も高いとか強すぎるだろ・・・ - 名無しさん (2019-09-13 08:54:25) 
//----------原作の人気キャラなんだから、強くて当然じゃないか - 名無しさん (2019-09-14 06:50:58) 
//-----------じゃあ剣式は一体… - 名無しさん (2019-09-14 16:32:11) 
//------------それほど人気がなかったということだろう。桜も人気が高いから最強になったし - 名無しさん (2019-09-15 02:00:54) 
//-------------ahoka - 名無しさん (2019-09-17 20:44:34) 
//----ニトと比べて①コストが重い②即死成功率が低い③スキルでNPチャージできないと減点が多すぎて、こいつで即死狙うぐらいなら有利クラスで殴ったほうが早いだろと思うんだけど - 名無しさん (2019-09-12 14:05:20) 
//--木主だがニトクリスについて書くべきではなかったですね。宝具威力も素殴り性能も悪くないので主力なんです。火力がインフレしない相手なら耐久もそこそこですしね。 - 名無しさん (2019-09-12 17:07:57) 
//---ぽろっと出てしまうのが本音よ。殴って火力出すだけなら他でもできるし連射は不可能、耐久と言っても肝心の宝具対策は無し。唯一の特徴らしい特徴が恒常星4に負けてんだから仕方ない - 名無しさん (2019-09-13 16:46:41) 
//----金とまでは言わんから銀までなら確定即死ぐらいさせてくれてもええよな。恒常星4に完敗する限定星5ってなんやねんと。 - 名無しさん (2019-09-13 17:54:07) 
//-----そりゃ翁を即死メインで使うのか？ってのと同じで即死メイン鯖じゃないからだろ。 - 名無しさん (2019-09-13 19:09:37) 
//------即死目的で翁使うぐらいなら殺式使うわ - 名無しさん (2019-09-14 01:16:25) 
//------全体宝具と単体宝具同列に語るとかホントにプレイしてるのか？設定だけ強キャラで時代遅れの単発ブッパ型という意味では翁も式も確かに同列だけど - 名無しさん (2019-09-16 10:14:57) 
//-------話の観点が凄いぶれてるから何言ってんだ状態だぞ。即死特化でもないのに即死目的で特化に負けてるからってのに対する内容にンなこと言われても。 - 名無しさん (2019-09-16 13:37:16) 
//--------そうだな。特に何の取柄もないもんな。星4以下の即死を当てにして使う奴なんていない。 - 名無しさん (2019-09-16 13:49:37) 
//--ニト来たらニト式でニトの即死成功域を式で上げて遊べばいいよ、場所次第 - 名無しさん (2019-09-12 17:23:27) 
--わかる それなりだけど完全にサプライズだったしそれなりには満足してるわ - 名無しさん (2019-10-04 02:35:15) 
-コメントログ一番上のとこにバニー霊衣の事書き込んでる人もいるし、想定自体はやっぱされてたんだなって - 名無しさん (2019-09-13 15:56:06) 
-最強論でも最適論でもない内容にすら突っかかってくる奴が居るからいつも荒れてんのなこの板。 - 名無しさん (2019-09-14 01:18:56) 
//-正直実用性ないくらい弱いけどこいつに関しては元がFateじゃないしもう強さとかどうでもよくね - 名無しさん (2019-09-14 13:59:45) 
//--実用性がないというほど弱くないし、Fateじゃないからって強さはどうでもいいなんてロジック的ではないな - 名無しさん (2019-09-15 02:01:48) 
//---全鯖持ってるの前提で今まで剣式最適あったのかって基準なんじゃろ、実用性 - 名無しさん (2019-09-17 10:47:00) 
-実装から何年もたってるのにまだあきらめきれない人がいるな。でもアタッカーだからおっきーよりはましか。弱体解除できるアタッカーだからギル祭で活躍しそう。 - 名無しさん (2019-09-17 09:05:58) 
--炎門復刻来るから活躍できるな - 名無しさん (2019-09-17 19:23:54) 
-復刻のフレイムゲート、宝具強化も来てるかさらに楽にクリア出来るようになったね。今年の超高難易度でも大活躍してくれると嬉しい。 - 名無しさん (2019-09-20 02:41:48) 
//--復刻だからこれでもう二度と出番来ないね。最後に一花咲かせるってやつだ - 名無しさん (2019-09-20 16:07:12) 
-復刻フレイムゲートで使ったら宝具強化の効果は案外悪くなかったのであとはスキル強化だ。陰陽魚の表裏一体は本来識なんだから「」さんには両方のメリットくれと言いたい - 名無しさん (2019-09-25 17:03:52) 
-接待は炎門だけに非ず - 名無しさん (2019-09-27 20:14:31) 
--即死、弱体解除、無敵貫通が刺さってフィナーレで大活躍してくれた。NP10全体に配れるようになったのはやっぱりでかく感じたな - 名無しさん (2019-09-27 20:24:52) 
-ロリンチの20配布や特攻もらったエルキ見ると羨ましいなぁ。。設定的に特攻あってもいい気がする - 名無しさん (2019-10-05 05:01:42) 
--特攻獲得自体は初だし倍率も高めだがくっそ狭いからエルキと比べるとNP10のが有りがたいかな玉藻も加速出きるし。まあ陰陽辺りがデメリットとは釣り合って無いからなんか欲しいよね。から - 名無しさん (2019-10-09 00:30:09) 
-2年連続で祭高難度に接待が用意されるのは優遇されてるのかされてないのか。。。 - 名無しさん (2019-10-09 11:25:43) 
--接待用意もされて霊衣(簡易)も貰ったんだからもう満足して強化待機列から外れてほしい。他に手の加え甲斐のある鯖がいるんだから - 名無しさん (2019-10-09 11:34:26) 
---運営に凸ろう - 名無しさん (2019-10-09 19:28:33) 
-超高難易度じゃない普通の高難易度でも即死や弱体解除が刺さって活躍する感じのほしいな - 名無しさん (2019-10-09 12:11:55) 
-雲耀あたりに強化解除か回避つかねえかなあ - 名無しさん (2019-10-11 20:41:26) 
-復刻来ないなぁ、正月には来るかな？ - 名無しさん (2019-12-04 00:36:46) 
-来たぞ - 名無しさん (2020-01-01 00:21:30) 
--礼装PUのコクトーがくっついて無くて助かったぜ - 名無しさん (2020-01-01 13:59:18) 
--強化も頼むわ - 名無しさん (2020-01-01 15:34:09) 
--ヒット数増加とダメージ後即死に変更と刀の効果音変更も頼むわ - 名無しさん (2020-01-01 16:57:53) 
-やっとお迎えできた。去年のローマで大活躍だったから自前のが欲しかったんだ。 - 名無しさん (2020-01-02 17:39:24) 
-今回の高難度では全体弱体解除＆NP配布が役立った。回復とか無敵貫通も嬉しい。 - 名無しさん (2020-06-05 22:02:02) 
-今一つ評価されてないけど全体NP美味しいよね - 名無しさん (2020-06-28 12:33:23) 
--20ほしかったかなあ、それでも宝具ヒット数少ないしスキルでの獲得がないからロリンチ並みの回転力とかは期待できないし - 名無しさん (2020-06-28 12:51:29) 
--本人が宝具回せるわけでもバフ撒いてサポにまわれるわけでもないので別に - 名無しさん (2020-06-29 02:22:48) 
--ライネスがああなっちゃったので20でないのが本当に痛恨 - 名無しさん (2020-07-01 17:19:53) 
-最後の典位級＋の2wってヤドカリ含めて即死確定？ - 名無しさん (2020-07-14 06:02:06) 
--上に即死率書いてあるじゃん - 名無しさん (2020-07-14 08:39:13) 
---いや、通常のノーマルエネミーだと確殺にはならないはずなんだが、今回妙にミスらないからいつもと違って運営が弄ってる可能性がある。 - 名無しさん (2020-07-14 16:33:50) 
----ヤドカリ出たときだけの問題だしそれもS1スキルマなら7回に1回外す程度だからそんなもんぞ - 名無しさん (2020-07-14 16:48:49) 
----通常のノーマルエネミーに使う程、普段剣式使ってない癖に - 名無しさん (2020-07-14 19:17:12) 
----僕の考えた運営の作戦って奴ですか？ - 名無しさん (2020-07-14 20:09:52) 
----可能性がある（ｷﾘｯ - 名無しさん (2020-07-14 20:24:38) 
-ボイスのところ聖職活動じゃなくて生殖活動じゃねぇかな - 名無しさん (2020-07-25 01:35:30) 
--親にできぬことを子に繋げ先を目指す。魔術にしろ文明にしろ確かに人の在り方だな - 名無しさん (2020-07-25 10:26:45) 
-なんで1ヒットなんだろうなあ・・・術王ですら救済できないのは厳しすぎる - 名無しさん (2020-08-11 17:37:35) 
-宝具のヒット数って少なくて良いこと全くないよな　多すぎるとN/Aに特別補正入るとはいえ - 名無しさん (2020-08-11 18:23:48) 
--A宝具鯖がキャッキャ盛り上がってるところで全く話に入れないのは辛い - 名無しさん (2020-08-11 18:41:32) 
---絵アドとか言ってられないわ、さっさと劇場版のぐるぐるモーションに変えてヒット数増やしてほしい - 名無しさん (2020-08-11 18:49:57) 
-HIT数の問題を解決しても即死がNP回収を阻む、隙を生じぬ二段構え - 名無しさん (2020-08-12 05:02:18) 
-まあ元々NP回収が絶望的だった事を考えると定数でNP渡してくれるA鯖の出現は有難いからな...宝具強化時にはただただ疑問しか浮かばなかったけど、あのタイミングで貰えてなかったら貰う機会は無くなっただろうから助かった - 名無しさん (2020-08-12 08:07:47) 
-hit数と即死でシステムは諦めるから、せめて雲耀とかいうクソ雑魚スキルを救済してくれ、毎ターンNP20獲得でいいぞ - 名無しさん (2020-08-13 14:33:30) 
-今更ながら即死が宝具後表記なのに何故か宝具前処理されてる（即死だとNP回収できない）なのを知った。え、ホントに何で - 名無しさん (2020-08-14 21:44:26) 
--過去に宝具の特攻やらなんやら修正入ったり宝具強化を受けたりしてるけど変わらないから仕様的には宝具前即死の方が正しいんだろうが、文言に関してはそこまで気に留めていないのかもしれない - 名無しさん (2020-08-14 21:54:12) 
-即死が後だったのならオダチェン無しの3連打もできるのにね - 名無しさん (2020-08-14 21:58:16) 
-水着キアラが宝具後に即死だから、剣式もバグなら修正してほしいな - 名無しさん (2020-08-18 17:46:08) 
--ニトちゃんたちと同じで仕様でしょ。まあニトちゃんたちは後だとNP稼げるけど剣式は1hitだし後でも良さそうなのに。即死宝具って認識が強いからそっちを優先させてるとかなのかな - 名無しさん (2020-08-18 17:57:43) 
---作ってる人そこまで考えてないと思うよ - 名無しさん (2020-08-22 15:15:19) 
-星5最低レベルの弱さ 殺式の方が明らかに強い - 名無しさん (2020-08-22 14:58:25) 
--主語がデカすぎて草。単体と全体比べてる時点で意味不明過ぎる - 名無しさん (2020-08-22 19:53:53) 
---この返信が上記の文をを何一つ否定出来てない事が悲しみを誘う - 名無しさん (2020-08-23 08:22:43) 
----周回でシステム出来るか、高難易度用の鯖以外は全部趣味鯖だからしょうがない。ただ単体と全体宝具比べるのは無意味だからやめた方がいい - 名無しさん (2020-08-23 11:57:15) 
--同じクラスすらアルテラという下がいるぞ - 名無しさん (2020-08-27 20:58:20) 
---どっちも凸カレで1発しか撃てないから横バフ持ってるアルテラの方が運用の幅があるぶんマシでしょ - 名無しさん (2020-09-09 07:33:02) 
----流石に20%宝具バフだけで大王をほめるのは無理がある - 名無しさん (2020-09-09 07:50:28) 
----アルテラはもう巨神のほう出して色々やり直した方がいい的 - 名無しさん (2020-09-10 01:03:49) 
--周回性能だとキャストリアが来た今星1のイアソンにも負けるというか - 名無しさん (2020-09-10 01:07:26) 
-開発陣も宝具でNPリチャージが環境の基準になるなんて考えもしなかった頃の産物だからね…1ヒット＆ダメージ前即死とかいう二重の枷よ…スキル3のデメリット削除してCT4でNP100増加しても許されそうなガタガタ設計 - 名無しさん (2020-09-09 01:00:16) 
-A宝具１HIT仲間の酒呑にNP獲得スキル強化きたから、式にもワンチャン来ないかな… - 名無しさん (2020-09-14 23:16:53) 
--こっちも即死が無ければ3連射出来るんだけどなぁ… - 名無しさん (2020-09-14 23:28:31) 
-伝説級周回で宝具ブッパしてたら槍ニキ即死したんだけどｗついでに礼装もくれた辺り親切だなぁ。しかし、本当に鯖も即死するのな - 名無しさん (2020-09-20 20:58:28) 
-確殺出来るやつは即死じゃなくてもだいたい死ぬあたり悲しみ背負ってる - 名無しさん (2020-09-25 21:03:19) 
--そろそろ、テキスト通り「防御力無視→攻撃即死→弱体解除」と修正して欲しいわ - 名無しさん (2020-09-30 00:50:27) 
-無敵貫通も防御無視も村正に持っていかれてしまった。同じ主人公格なんだしここらで超強化してくれ - 名無しさん (2021-01-01 08:36:55) 
--ローマを鑑みたらS3はNP10獲得になってもいいくらいだがその程度じゃどうしようもないわな……せめてCTが長かったらもっと特盛に強化できたんだろうけど - 名無しさん (2021-01-01 09:26:22) 
--1ヒット宝具だからリチャージを50以上にしてもシステムに足りるかどうか。しかも即死前でダメージ後だから殺してしまえばもっと厳しい。つまり最初からシステム向きじゃないので、即死率を道満以上に上げて即死周回鯖としての立ち位置に持っていくしか救済方法無し。S3のデメリットを逆に10増えるようにして別途NP獲得80以上のスキル持たせ無いと2連射もキツイ。ここまで盛って初めてニトクリスや道満の地位に並べてもらえる - 名無しさん (2021-01-01 09:38:30) 
---そもそも最初からシステムやれる土台ないのに何で相手の土俵で戦おうとしているの？そんなもん村正に任せて別のアピールポイントを追加したいところ - 名無しさん (2021-01-01 10:39:33) 
----システム向きじゃないって書いてるが。村正相手には出来ないので即死方面に特化してニトや道満に並ぶしか生きる道なしって書いてるんだが。ちゃんと読めよ - 名無しさん (2021-01-01 10:42:56) 
-----そいつはすまなかった。ごめんなさい。しかし、即死に特化しても結局ニトか道満でよくね？ってなるから、やるなら耐久方面じゃない？ - 名無しさん (2021-01-01 11:24:05) 
------耐久方面ってキャストリアと組んだ時に粛正防御を回す全体NPチャージ ・全体回復・全体CT減少このあたりじゃない？ - 名無しさん (2021-01-01 11:28:12) 
-------村正のs3を貰えれば、高難易度で敵がデバフを毎ターン撒いてくるようなやつへの強力なメタになれるんだが - 名無しさん (2021-01-02 09:49:27) 
-そもそも即死鯖にする必要あったんだろうかこの人…人？ - 名無しさん (2021-01-02 12:49:34) 
--そりゃ直死の魔眼ありゃそうなるじゃろ。この手のゲームだとメタ貼られるから弱いけど、そうじゃなけりゃ最強格の能力だからな - 名無しさん (2021-01-02 13:34:25) 
---即死それ自体は雑魚にしか通用しないからNPとセットになってるニトクリスは良いデザインなんだよな - 名無しさん (2021-01-02 16:49:57) 
-鯖に高確率で即死させられるようになれば、ロマン運用できるし良いと思うんだがどうかな… - 名無しさん (2021-01-03 00:56:27) 
--はははぶっ壊れをロマンなんてそんなご冗談を - 名無しさん (2021-01-03 01:02:27) 
--今時はゲーム性ぶっこす性能をロマンって言うんだな - 名無しさん (2021-01-03 01:04:05) 
---高確率は言い過ぎけど、低確率(10%位なら)なら面白いと思うんだけど - 名無しさん (2021-01-03 02:13:40) 
----簡単に試行回数稼げるゲームで二桁%もあるのは正直良くないし「チンタラ考えたり他の事するより運ゲーのがマシ」ってなるので… - 名無しさん (2021-01-03 06:59:17) 
-せめて即死しなかった場合追加ダメージとかあればね。伊吹実装で全体A剣として終焉を迎えたのにその伊吹すら過去にした村正実装で本当にぺんぺん草も生えないぐらい終わったよね - 名無しさん (2021-01-03 04:02:50) 
--即死耐性が入ったやつに特攻攻撃。ありなのかねェ - 名無しさん (2021-01-03 05:02:03) 
---マジでせめて即死耐性ダウンをトリガーにした特攻とかは欲しいよな…NPチャージ無い、システム不可、バフ平凡は流石にゲームとの相性が悪すぎる…このゲーム死ぬ時はクリティカルか宝具での即死だからHP回復で耐久できるように作られてないし - 名無しさん (2021-02-04 05:41:41) 
-総評の「星5剣唯一の全体A」の下りはなんか書き換えた方がいいね、二人目が来た事だし - 名無しさん (2021-02-20 00:48:39) 
-直死の魔眼のフレーバー含めた強化案を考えると、宝具で敵全体強化解除かなって気がする。むしろなんで味方の弱体解除が付いてるんだろうとも。 - 名無しさん (2021-04-08 10:11:29) 
--式でも病魔だけ殺すとかしてるし、「」に至っては負の因果すら消す事が出来るからだと思うよ。勿論、敵の強化解除とかも十分あり得るだろうねぇ～ - 名無しさん (2021-04-08 11:03:50) 
-ATK低いんだし直死の魔眼EXにして全効果3T化＋敵全体の強化解除とかよくない？システム無理だし、これでS3に無敵1回でもついてくれれば今の環境でも大丈夫でしょ。原作知ってると物足りないわ - 名無しさん (2021-04-10 21:44:26) 
--原作通りなら平均的な鯖とガチンコする戦闘力しかないけどな - 名無しさん (2021-08-24 11:55:30) 
---エクストラでは通常の式が鯖99人切りしてるからFate時空ではめっちゃ強いのかねえ - 名無しさん (2021-08-24 16:31:46) 
-なんかもうちょっと使い勝手あげたいんだけどアーツ全体で宝具１HITだからなぁ　環境と噛み合ってないのが悲しい - 名無しさん (2021-08-24 11:09:32) 
--HIT数あろうと即死ついてるからシステムは無理だよ - 名無しさん (2021-08-24 11:54:09) 
-Wオベロン+オダチェンNP50配布で3T周回システムできるようになったね - 名無しさん (2021-08-24 13:18:58) 
--W - 名無しさん (2021-08-24 16:35:13) 
--逆にできないやついるのかレベル - 名無しさん (2021-08-24 16:39:02) 
---開始NP100でWオベロンとNP50配布キャラで合計NP190。あとはハベにゃん自害でNP10配れば攻撃宝具なら誰でもシステムできちまうんだ！ - 名無しさん (2021-08-24 16:44:30) 
----ああ、カムランハベトロットか - 名無しさん (2021-08-24 17:11:51) 
---最低でもNP獲得10が必要だぞ？　宝具後の10が活きるんだぞ？ - 名無しさん (2021-08-24 17:06:02) 
----10なんて全体AQなら大抵リチャ出来るんだよなぁ - 名無しさん (2021-08-25 05:30:36) 
--ほぼ凸カレ運用だから、AQの大半が出来るような気もするｗ - 名無しさん (2021-08-24 16:46:30) 
--書いてて悲しくならんか？俺はなった。 - 名無しさん (2021-08-24 17:38:47) 
--式好きで周回で使いたい人にとってはマジ嬉しいよね、おめでとう - 名無しさん (2021-08-25 06:18:10) 
-福袋で宝具レベルが２になった。使い道はない - 名無しさん (2022-01-01 15:43:03) 
--福袋なんてそんなんばっかさ - 名無しさん (2022-01-01 16:26:44) 
--性能の割に強化ペースが遅い鯖だし、空の境界産だから出番少ないし、エッチな本だと変態プレイさせられることが多いし…剣式はホントに散々 - 名無しさん (2022-01-01 19:55:26) 
--藤乃も殺式も活躍してるのに星5の剣式がこの現状ってのはなー - 名無しさん (2022-01-01 21:58:57) 
---というか殺式は実装したての頃から強い部類だったし - 名無しさん (2022-01-04 19:56:27) 
--毎回福袋で狙ってるのに一向に来ない俺への当てつけか - 名無しさん (2022-01-01 23:31:56) 
---うん分かる少し前まではね～僕も同じこと考えてたよ、でもね引くと視野が広がるっていうのかな？物の見方が変わるんだよね。枝くんもさ～早くこっちのステージきなよ～待ってるよ！  上手いこといけば呼符1枚とかでくるから、あっ！でもこのルートは人によってはちょーーっと厳しいかな～、ほら僕って人一倍剣式へのキャラ愛？強かったからさ～・・いや、枝くんの愛を否定してるワケじゃないよ？うん。ただ、僕の場合は～がっつかなかったかな～こう・・・スマートな愛って言えばいいのかな～ とにかくn(ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ - 名無しさん (2022-01-02 00:41:36) 
-NPチャージがない、低ヒット数だけじゃなく、無敵貫通防御無視という点でも村正でOKになってるのがな。キャストリア並べれば弱体解除も問題ないし、特徴といえるものは自身回復と即死しかない。悲惨としかいいようがないね - 名無しさん (2022-01-03 00:07:18) 
--ギル祭のロムルスとか、ピンポイントで活きる場所はあった。今後は知らんが - 名無しさん (2022-01-04 08:58:32) 
--回復は割と最高水準では有るんだけど今は防御・妨害持ってない奴の自身だけ回復に意味が有る戦闘バランスではないし、即死は即死で道満が式のOC300+S1スキルマに宝具だけで確殺範囲並んで横バフNPチャージクリアタ適正まで持ってるというね - 名無しさん (2022-01-04 15:27:35) 
---回復はスペック高いが、昔から言われてるのが無敵や回避ないから意味ないっていうのと。デメ付きなのがな。 - 名無しさん (2022-01-04 19:54:54) 
--即死成功でNP50チャージくらいこないとどうもならん - 名無しさん (2022-01-04 15:47:16) 
-アーツ全体宝具なのにどうやっても単発屋で終わる即死1ヒットの圧倒的な仕様。宝具の作りがゴソっと変わるわけないしやけくそNPチャージかやけくそ星出しクリバフでもスキルに貰わん限り評価が覆ることは無いんやね - 名無しさん (2022-01-04 18:26:56) 
--イリヤみたいにとりあえずチャージ付けとけ的な強化はあるかもね。既に同クラス同色同範囲宝具に村正がいるっていうのも三蔵のいるイリヤに似てるけど、こっちは一応即死持ちで村正は宝具未強化だから一応差別化もできるかも。 - 名無しさん (2022-01-04 18:34:51) 
--剣式体験プレイした時のエネミーが全員即死耐性低くて、全体即死チートやん！って思ってた時期がありました - 名無しさん (2022-01-04 19:51:48) 
--問題はCTだなあ、複数回使用できない戦闘中1回だけの効果とか実装されたらやけくそNPチャージでニトのような使い道も期待できなくもないかもしれんけど - 名無しさん (2022-01-04 20:16:17) 
---まあ、NPチャージ - 名無しさん (2022-01-07 04:21:50) 
---まあ、NPチャージきたとしてもこのs1、2に30%きたら良い方、一番あり得そうなのが20%、次にあり得そうなのが陰陽魚のデメ消去して軽い倍率の効果付与、大穴が別スキルでデメ打ち消す強化という名の修正によりS1かS2にNP10% - 名無しさん (2022-01-07 04:31:27) 
--ぶっちゃけチャージ50貰ってもようやく村正が居るからなあって評価になるレベルだから… - 名無しさん (2022-01-10 05:02:59) 
-今のパワーバランスならフリクエのサーヴァントくらいまでなら即死確定くらいあっても壊れにはならないと思うんだよな - 名無しさん (2022-01-07 06:43:34) 
--というか即死しない全体宝具って…ボスとかはいいからせめて周回では確定にしてくれ。どうせ、最近のサポと黒聖杯が揃えば一撃で溶けるんだから - 名無しさん (2022-01-07 09:50:45) 
--せめて非鯖の銀枠エネミーくらい確殺、金枠でもそこそこ通るくらいでも全く問題無いよなあ - 名無しさん (2022-01-07 11:39:22) 
--現状はNPチャージ無いのに即死率も劣ってる限定星5だからな。カタログスペック片っ端から並べてどこそこは勝ってるとか言えるだろうけど実運用に必要な部分で恒常星4に完敗してる。 - 名無しさん (2022-01-07 18:16:20) 
-S1強化・・・無敵貫通(3T)&Aバフ40％(3T・3回)＆即死耐性ダウン(1T)&自身に「敵を撃破する毎にNPを獲得する状態(1体NP30)」を付与(3T)　解決 - 名無しさん (2022-01-10 10:15:58) 
--大体同じ事考えてたわ、S1･･･無敵貫通(2T)＆Aバフ50%(2T)＆即死成功率UP(2T)＆自身に「敵を即死させたら1体につきNPを30%獲得する状態を付与(2T)」 - 名無しさん (2022-02-19 15:13:37) 
---ついでに、S2･･･自身の攻撃力アップ30%(3T)＆クリティカル威力アップ50%(3T)＆弱体無効(3T) - 名無しさん (2022-02-19 15:25:54) 
-いま実装されれば結構いい性能になったんだろうなあ悲しい - 名無しさん (2022-01-25 23:11:34) 
-仲間だと思ってたアルテラが抜け駆けしたね - 名無しさん (2022-04-20 19:54:09) 
--おねんねの時間や、ほなおやすみー！！ - 名無しさん (2022-04-21 19:50:44) 
--全体剣だと今ダントツじゃね？ - 名無しさん (2022-05-06 15:15:31) 
--レベル120、全フォウマ、アペンド全解放したパーフェクト剣式を持つ俺には関係ない話。キャストリアやコヤンよりカレスコつけたこの娘の方がなんか毎日借りられてるし。 - 名無しさん (2022-05-21 04:00:23) 
---固くなっただけだろ - 名無しさん (2022-05-22 13:59:42) 
---違うゲームの話してそうって感じるくらいありえない話 - 名無しさん (2022-05-23 06:35:35) 
----凸TTの付いてないキャストリアとコヤン置いてるとか…実際どういう状況で借りるのか気になるわ - 名無しさん (2022-05-23 22:37:17) 
-----凸TTついてるぞアホ - 名無しさん (2022-05-24 05:41:02) 
---キャストリアとかコヤンとか借りてる人も多いけど、みんな出してるからな。そりゃあ出してる人がほぼいないパーフェクトのほうが興味本位で借りられること多いだろう - 名無しさん (2022-05-25 14:10:04) 
-原作からしてやべーんだから(原作は関係ないと言われればそれまでだけど)直死を3TA50%UP、3T無敵貫通、3T敵全体即死耐性100%down、敵全体防御強化解除くらいしてくれてもバチは当たらないと思うわ - 名無しさん (2022-05-22 13:42:57) 
--まあまあ…魔動天使うんポコでも読んで落ちつきなさい - 名無しさん (2022-05-22 13:48:16) 
--壊れスキルにしていいなら陰陽魚のデメリット消してNP50チャージがつくのがいいな - 名無しさん (2022-05-23 06:24:23) 
---ぶっちゃけこいつクラススキルで通常攻撃に関して青王程度にはあるしエクストラに関しても今ならアペンド1解放すりゃあ補えるしでバフの持続より宝具をコンスタントに撃てるようにした方がいい、せっかく宝具に全体弱体解除ついてるんだし。 - 捕捉 (2022-05-23 06:36:19) 
----木主だけどなら雑に直視を1TA50%UP、1T無敵貫通、1T敵全体即死耐性100%down、敵全体防御強化解除、NP80増やすのが強そうね。まあこんな壊れ来て欲しいけど望みは薄いか - 名無しさん (2022-05-23 15:46:45) 
-自身毎ターンNP50付与(2T)＆即死付与率ダウン【特大デメリット】。これくらい強化されると一応Wキャスで3体相手なら34~46＋50リチャになるので、20や30継ぎ足してシステムになるって感じか - 名無しさん (2022-06-12 22:25:04) 
--このキャラの1番の長所というか売りを消すどころか台無しにするような強化はなぁ…… それならS1やけくそ強化でNP100&即死決まらなかったら敵に追加ダメージ+NP20獲得とかのほうがいい - 名無しさん (2022-06-12 22:42:01) 
---即死を残して宝具後にするとなると再々宝具強化だが、威力倍率を変えない強化はもう宝具強化ではないので、そういうカテゴリの強化を新設してくれることを期待した方がマシかもしれん（いわゆるクラススキルの追加等もその強化で）。剣式は宝具後即死＆ヒット数の変更で - 名無しさん (2022-06-12 23:01:25) 
----横だがそっち方向はより望み薄な気がする、やる気あるならすまないさんに弱体耐性＋ダメカあたりのクラススキルをとっくに付けてただろうし…… - 名無しさん (2022-06-13 01:49:13) 
-----今さら跳梁跋扈のシステム界隈の真似事が何とかできるようになるだけってのも空しい気はする - 名無しさん (2022-06-13 06:58:59) 
------にしてもここからどう伸ばすかというとNP周りしかないんだよな。クリ殴りはできないにせよ長所はあるので、伸びても村正のシステム適正と同等か少し下にはなりそう - 名無しさん (2022-06-13 08:09:50) 
-------長所を伸ばすというなら数年前から言われてるけど星5版ニトクリス目指す方が…しかしあっちは耐久面も優秀だな、HP全体回復にクリ率ダウンって。剣式もそのへん貰えてたらA耐久鯖としての活路があったのにな - 名無しさん (2022-06-13 08:58:44) 
---聖杯入れて使ってるけど宝具が撃ちづらいのが深刻って印象 - 名無しさん (2022-06-14 01:05:23) 
--剣式の場合は即死消そうが、HIT数少なすぎてデメリットにもメリットにもならんから即死回りはいちいち弄らんでいいよ - 名無しさん (2022-06-12 23:24:42) 
---即死消えてWキャストリアなら24~46リチャージにはなるので＋50程度見込める強化ならなんとかなるって話なので、そこだけ切り取っても意味不明なだけだぞ - 名無しさん (2022-06-12 23:27:48) 
----意味不明じゃないだろ……結局毎ターンNP50ありきの話になってるんだから、NP50とか言わず毎ターンNP100くれでいいだろ。 - 名無しさん (2022-06-13 01:24:36) 
-剣式は体験プレイの時がエネミーの即死率が低くて全盛期だったな - 名無しさん (2022-06-14 01:12:51) 
-強化来ても陰陽魚で毎ターンHPが5000回復する状態を付与（3T）とかになりそう。即死方面はもう道満やニトクリス越えるの無理だろうしなあ - 名無しさん (2022-06-14 05:07:31) 
--即死方面伸びなくても宝具を気軽に連発できるようになればまあ救いはある。ニトクリスも使われるのは大体即死期待というよりは速射砲で、腐っても星5だから火力はこっちのが高いしね - 名無しさん (2022-06-14 08:50:55) 
---そらまあ上でも書かれてるように毎ターンNP50とかそれこそNP100とかの無法強化が来ればもちろん救われるけどね。無いだろと思ってしまう - 名無しさん (2022-06-14 09:44:22) 
----現実的には多分そもそも無法強化も塩強化も来ないからね - 名無しさん (2022-06-14 10:47:41) 
-----使おうと思えば使えるレベルなら強化来ないのもやむ無しだけど、趣味で使ってもストレス貯まるレベルだから…流石に強化くれとなる。 - 名無しさん (2022-06-14 13:15:29) 
-----来ない理由もなくない？コラボキャラだからって事ならイリヤとかは強化来てるし - 名無しさん (2022-06-14 13:36:34) 
------特に来る前振りがあったわけじゃないから変に期待しない方がってだけで、来たら良いなとは思うよ - 名無しさん (2022-06-14 18:04:38) 
------出てすぐ強化求められてたのに強化を気が遠くなるくらい期間渋られてたから…っていうのが理由かな - 名無しさん (2022-06-16 14:44:41) 
--俺が初期に要望で出した｢剣式に無敵くれ｣が環境が全く違う今になって受理されたら笑う - 名無しさん (2022-06-14 12:54:00) 
-強化欲しいけどそもそも復刻がないと強化もないよね復刻あるのかなあ - 名無しさん (2022-07-18 19:06:01) 
--コイン実装以降は結構強引にでもPU増やしてるからないことはないと思う - 名無しさん (2022-07-18 22:16:48) 
-陰陽魚に自身のCT短縮効果とか追加されたら多少は変わると思う（願望 - 名無しさん (2022-07-28 15:27:41) 
--攻撃有利状態を付与3T　とかで是非。どーせ3連打出来ないんだし＞＜ - 名無しさん (2022-07-28 16:03:34) 
--仮に陰陽魚で他スキルが即時再使用可能になってもうちだと起用につながらないかなあ - 名無しさん (2022-07-29 08:15:17) 
---ct1とかそのレベルじゃないとNP消費デメリットつきの回復とか微妙過ぎてな - 名無しさん (2022-07-29 10:08:50) 
--陰陽魚こそコーチングみたいな1ターン後にリカバーする強化をですね - 名無しさん (2022-07-29 08:49:42) 
---陰陽魚　A+　HPを回復　NPを消費(デメリット)　1ターン後に最大HPをアップする効果　こうですか？ - 名無しさん (2022-07-29 14:30:04) 
----リカバーになっとらんやん、もうちょいひねってどうぞ - 名無しさん (2022-07-29 17:12:43) 
----横からだが、回復+NP10消費→次のターンNP10回復 、ってことでしょ - 名無しさん (2022-07-29 21:09:19) 
-----あっちが減った量の3倍増えるんだからこっちも3倍で30！……焼け石に水かな？ - 名無しさん (2022-07-29 21:45:23) 
------多段ヒット宝具なら余剰NPを次ターンに持ち越せるからめちゃくちゃ強いスキルだと思う　式の場合は…アペンドで10余った時とかに使える！ - 名無しさん (2022-07-31 19:54:52) 
-NP減少のデメリットが思いの外割に合わないくらい重いんだよな - 名無しさん (2022-07-28 18:40:05) 
-根源接続のバフ30%にして？ - 名無しさん (2022-07-31 19:32:48) 
--強化クエストでクラススキル強化してBAQと宝具威力を20%ずつアップにしよう - 名無しさん (2022-07-31 19:53:41) 
---書いてから気づいたけどアルクのクラススキルやべえよ - 名無しさん (2022-07-31 20:02:35) 
-6低すぎ笑えない。アルクは宝具後3T30あります。返して下さい。 - 名無しさん (2022-07-31 20:16:21) 
--前です - 名無しさん (2022-08-01 21:34:27) 
-流石に強化来るよね？NP100雑に追加で良いぞ - 名無しさん (2022-07-31 22:21:29) 
-このタイミングで霊衣復刻したんだし…信じていいんだよね？？ - 名無しさん (2022-07-31 22:33:32) 
-PUと星5剣強化の日被ってるし確実に来るよな - 名無しさん (2022-07-31 22:44:09) 
--しかしPUも2年ぶりか - 名無しさん (2022-07-31 22:53:33) 
-とりあえず根源接続は宝具&EX含めて15%UPにして直視の魔眼倍率上げてNP100追加して、一気にスキル2つ強化しちゃいけないルールとかないんだし - 名無しさん (2022-08-02 09:13:24) 
-S3強化で即死成功率100%3Tと1T後にNP100アップする状態付与くらい欲しい - 名無しさん (2022-08-02 19:28:31) 
-数年前じゃなくて今、実装されてたらアルクレベルの性能にされてただろうな - 名無しさん (2022-08-02 19:34:16) 
--アルクレベルかどうかは知らんけど少なくともこんな性能では実装されてないな。まあそれは式に限らず色んな鯖に言えるけど。 - 名無しさん (2022-08-02 19:45:17) 
--根源接続と原初の一が性能違い過ぎて悲しい、強化来たとしてもこれはいじられないだろうしなあ……パラメーターは意味がないものとなるとは一体何なんだ - 名無しさん (2022-08-02 19:45:58) 
---まあ原初の一の大盛り具合は月クラスっていうアタッカーとして抱えてる根本的な不遇に対する帳尻合わせみたいなもんだと思うよ - 名無しさん (2022-08-03 11:45:42) 
-この人の即死りつはもう鯖以外は金以外は何でも確殺できるレベルでいいと思うんだ… - 名無しさん (2022-08-03 01:05:34) 
--鯖以外は金だろうが何でも確殺 - 名無しさん (2022-08-03 01:06:29) 
---ヌンノス確殺しちゃうのはヤベーからボスも除外してあげてくれ - 名無しさん (2022-08-03 01:14:14) 
-S1強化で即死率バフ追加＋即死させた際にNP30獲得とか若干意表を突いた強化で。雑魚銀くらいまでは確殺で - 名無しさん (2022-08-03 01:18:10) 
-型月wikiによると「根源」は言葉のイメージとは逆に、宇宙の外に存在するとされてるんだなあ。「根源接続」はパラメーターを意味のないものにするらしいから、たとえばスキル強化で「コマンドカードがBAQすべての性質を持つ(3T)」を追加してクラススキルのBAQバフ合計18%がすべてのカードにのり、宝具色もBAQバフどれでものるようになるとか面白そうだけどな - 名無しさん (2022-08-03 01:40:30) 
--ブレイブ3種＋マイティチェインの同時発生処理がないだろうから難しそう　実現したらコヤンのS3とかいろいろ悪さできそうだけど - 名無しさん (2022-08-03 01:48:15) 
---マイティチェインが訳わからなくなりそうだな。もとからBAQでありB～Q始動効果がのり同色チェイン効果も乗るとして・・・ - 名無しさん (2022-08-03 01:52:55) 
--BAQどれでものるようになるのはジェロニモに欲しいな - 名無しさん (2022-08-03 02:36:24) 
---あとはアルクにならうじゃないけど「クラススキル効果を5倍にする(3T)＆NP30」とか。BAQ30％、クリバフ30％、弱体無効と強くはないラインだが高難易度ではバランスの良い構成にはなる - 名無しさん (2022-08-03 11:32:10) 
-いよいよ今日が☆5剣の強化か……。アルテラには先日強化あって一気に運用しやすくなったし式が該当者だとは思うが果たして - 名無しさん (2022-08-03 08:57:08) 
-NP30+対象選択可になった陰陽魚かCT4でNP30と5000回復は割と破格だな - 名無しさん (2022-08-03 18:10:45) 
--他人に空打ちすればNP30だけ貰えるから周回用にはなるし、ギル祭ロムルスみたいな高難易度なら自己回復にも使える（NPがちょっと勿体ないが）。そう悪くはない。悪くはないが微妙な感じだ - 名無しさん (2022-08-03 18:13:04) 
--実質20だぞ - 名無しさん (2022-08-03 18:13:09) 
---すまん、NP減少が味方単体の方にかかってるの勘違いした忘れてくれ - 名無しさん (2022-08-03 18:16:20) 
---まだ実機試せてないが、「味方単体のHPを回復[Lv]＋＆NPが減少【デメリット】 」だからデメリットは味方が負うんじゃないのか？ - 名無しさん (2022-08-03 18:16:47) 
-味方にデメリット肩代わりしてもらえるの？ - 名無しさん (2022-08-03 18:13:03) 
--表記からするにHP回復したキャラのNPが減る形だな - 名無しさん (2022-08-03 18:15:40) 
-全体剣最弱の座は譲らないという確固たる意志を感じる - 名無しさん (2022-08-03 18:14:47) 
-自分に使っても差し引きNP20+自己回復の選択できるのも中々 - 名無しさん (2022-08-03 18:16:09) 
-NP減少ついたままなんかい！ - 名無しさん (2022-08-03 18:16:12) 
--殺式とのバランスもあるし、プロフィールにも書いちゃったしな - 名無しさん (2022-08-03 18:18:19) 
-アルクとの性能格差が深刻過ぎる - 名無しさん (2022-08-03 18:16:52) 
-CT4スキルの性能と考えると十分ではある、初期のキャラだから他のスキルも梃入れが必要 - 名無しさん (2022-08-03 18:18:09) 
--CT4で任意5000回復だと回復スキル最高峰になったんじゃないか？ - 名無しさん (2022-08-03 18:19:28) 
-CT4で回復とNPの量は破格だしデメリットついたままはしゃーないか、順番は最初デメリットの方が良かったけど - 名無しさん (2022-08-03 18:19:40) 
-CT4でNP30はクッソ強いと思うんだが。 - 名無しさん (2022-08-03 18:19:55) 
--アトラス院でCT短縮すれば3Tで2回使えるって考えると割りと有用かな - 名無しさん (2022-08-03 18:46:55) 
-わりといい強化もらったな - 名無しさん (2022-08-03 18:20:28) 
--今回はどちらかと言えば残念強化では？NP30もらって噛み合い良くなるのってどちらかと言えばB鯖だし。対象指定の回復とCT4の高回転を確保したとはいえ、村正の壁は厚い - 名無しさん (2022-08-03 18:51:35) 
-今からでも遅くないからNP100のスーパー強化にしようぜ……しようぜ…… - 名無しさん (2022-08-03 18:20:45) 
--CT4でそれはいくらなんでも - 名無しさん (2022-08-03 18:21:53) 
-NP30全体宝具って愛があればなんとか普段使いできるラインではあるからそこにはしたから後は重ねたりして強化してねってことなんかな - 名無しさん (2022-08-03 18:20:46) 
-即死は無しだけどCT4でNPｈ - 名無しさん (2022-08-03 18:21:23) 
--増やしつつ5000回復は結構バカ寄りだな。宝具でNP10配れるから実際にはデメリットもそこまで気にならなそうだし - 名無しさん (2022-08-03 18:22:03) 
-減った分は宝具打って回復させろってことか - 名無しさん (2022-08-03 18:21:55) 
-これ、先にNP獲得した後に減少くるから宝具1だと自分にスキル使うとNP90になるのな。 - 名無しさん (2022-08-03 18:23:59) 
--じゃあ0から20にもできるのか - 名無しさん (2022-08-03 18:27:45) 
-何気にct4 - 名無しさん (2022-08-03 18:24:40) 
-一応カレスコオダチェンのみで三連射できるようになった感じか。 - 名無しさん (2022-08-03 18:25:24) 
--なお即死 - 名無しさん (2022-08-03 18:26:42) 
---カレスコ100+NP50配布*3+宝具20+スキル30で回収率関係無いぞ - 名無しさん (2022-08-03 18:31:39) 
----宝具20ってなんだ？ - 名無しさん (2022-08-03 18:33:14) 
-----今すぐ宝具効果を読むんだ - 名無しさん (2022-08-03 18:33:52) 
------？？？ - 名無しさん (2022-08-03 18:39:16) 
-------宝具を打つ→NP10にキャストリアAで+50　キャストリアBのS1と孔明S2で+10　宝具を打つ→NP10・キャストリアBのS2で20・孔明のS1.3で40・スキルで30　と言う事だろう - 名無しさん (2022-08-03 18:44:44) 
--------いやその辺はどうでもいいのよね。宝具20が気になっただけで。 - 名無しさん (2022-08-03 18:49:17) 
---------宝具を二回打つからNP20貯まるって事だろ　全即死でも三連打は可能と言う話に町が無いは無いと思うが - 名無しさん (2022-08-03 18:51:43) 
----------間違い　だったわｗ - 名無しさん (2022-08-03 18:51:57) 
----------そういう事なのか？書き方的にリチャージ量を20と勘違いしてるのかと思ったわ。 - 名無しさん (2022-08-03 19:00:28) 
-----------表記がブレてるのを遠回しに言ってるのかと思ったらガチで理解できてなかったのか - 名無しさん (2022-08-03 19:02:51) 
-----------NP50配布*3って書いてるんだからこっちも10*2にしとけってことかな？ - 名無しさん (2022-08-03 19:36:11) 
-----上に書いてある宝具効果を読むんだ - 名無しさん (2022-08-03 18:34:56) 
-元がct4のおかげでだいぶ使い勝手の良いスキルに変わった気がするわ - 名無しさん (2022-08-03 18:27:17) 
-悪い強化じゃないけど、これで出番が増えるかと言われると・・・。 - 名無しさん (2022-08-03 18:27:40) 
--通常周回だと全体剣なんてアルトリアだけでいいって話だから、高難易度で結構大きな使い道できたってだけで十分だと思う - 名無しさん (2022-08-03 18:31:43) 
---100体のザコ敵を殲滅するようなクエでもあればAパ剣式の出番なんだがな - 名無しさん (2022-08-03 19:22:52) 
----たまにテルモピュライの戦いの再現とかあるから問題ない - 名無しさん (2022-08-03 20:46:26) 
--もとから青王と村正いるんだから使わねえだろ - 名無しさん (2022-08-03 21:13:44) 
-ワンパンが珍しくもないゲームだしCT4の5000回復（NP10減少）が強いというより大半の回復スキルがゴミなだけではないのか - 名無しさん (2022-08-03 18:29:28) 
-性能はもう諦めるから宝具演出をアルク並にしてくれ - 名無しさん (2022-08-03 18:42:33) 
--初代みたいに即死入ったら消滅して欲しい - 名無しさん (2022-08-03 18:47:53) 
--いやー顔アップはもう要らねっす - 名無しさん (2022-08-03 18:56:02) 
--それな - 名無しさん (2022-08-03 19:25:05) 
-まぁ…キャス狐と合わせたらもりもり耐久できそうやね。もっとこう…ってなるけど - 名無しさん (2022-08-03 18:46:49) 
--元のCTが短いからしゃーない - 名無しさん (2022-08-03 19:06:17) 
-NP減少いる？… - 名無しさん (2022-08-03 19:08:50) 
--デメリット系全般に言えるからやめロッテ - 名無しさん (2022-08-03 19:14:37) 
--味方に押し付けられるんだからそこは別にいいだろ - 名無しさん (2022-08-03 21:11:18) 
---長期戦になるほど味方にも宝具回してもらわなきゃいけないからタイミング次第で邪魔ではある - 名無しさん (2022-08-03 22:19:57) 
-即死は自前でNP100用意出来て連打する場合の確殺範囲も問題無いのが二人いて、全体剣は宝具三連打星出しクリティカルが当たり前みたいになってるのがもうね - 名無しさん (2022-08-03 19:25:16) 
-もういっそS2強化して倒した敵数×30のNP獲得する状態でも付けようぜ - 名無しさん (2022-08-03 19:29:38) 
--いっそとか言ってるが、初めからその来るわけねえレベルの強化しか認める気なかったんだろ？バレバレなんだよ - 名無しさん (2022-08-03 21:16:47) 
---何と戦っているんだ - 名無しさん (2022-08-04 00:09:59) 
-単体になったから誤使用は減るな！ - 名無しさん (2022-08-03 19:56:51) 
-キャストリアと一緒に使うのはもう諦めてるから光かオベロンなんだけど、なんで40にしてくんなかったかなぁ - 名無しさん (2022-08-03 20:18:59) 
--キャストリア外す意味が分からん - 名無しさん (2022-08-03 20:29:42) 
---迷走しすぎだよね。キャストリア外してオベコヤにするってなる時点で、それはもうB鯖でいい。剣式は宝具バフとかもないしね - 名無しさん (2022-08-03 20:43:45) 
----ここぞとばかりにエア、プが混ざって叩いてるんだろ - 名無しさん (2022-08-03 21:05:24) 
-----禁止ワードだとわかってるなら小細工で回避するんじゃなくてそのワード使うのをやめたまえよ - 名無しさん (2022-08-03 22:12:21) 
---NP30になってアペンドでイベント50礼装で使えるようになったのは良いが…。そんなセイバー沢山いるからなぁ。どうせ味方回復できるようになったのであればキャストリア達と組んで耐久パアタッカーにすればよかったのでは。NP10マイナスは耐久パではちょっとなぁ。 - 名無しさん (2022-08-03 22:46:50) 
-結局は無敵貫通ない相手の耐久パ用だなー。そんな場面が滅多にないけど - 名無しさん (2022-08-03 20:30:49) 
-シグルドといいこいつといいアルトリア天井時代を彷彿とさせる微妙な強化 - 名無しさん (2022-08-03 20:50:21) 
--何故単体宝具のシグルドにアルトリアが関係してるの？B単体は武蔵キャップだろうに - 名無しさん (2022-08-03 20:56:59) 
---頭弱いからだよ - 名無しさん (2022-08-03 21:02:38) 
//--ct4NP30が微妙とか頭終わってんな。黙って舌噛んで死ねよ - 名無しさん (2022-08-03 21:00:51) 
//---そういうのまじで捕まるからやめとけ - 名無しさん (2022-08-03 21:31:53) 
-凸カレアルクキャストリアでオダチェンなしの3連射はできるようになったから、ギリギリアウトって感じだな - 名無しさん (2022-08-03 21:03:53) 
-ローランのs3がCT3で許されるならこっちも - 名無しさん (2022-08-03 21:22:56) 
--NP20ぐらいでCT3になったりしませんかねぇ - 名無しさん (2022-08-03 21:23:59) 
--NP10じゃ意味ないじゃん - 名無しさん (2022-08-03 21:25:40) 
-耐久するにしてもHP5000回復程度じゃクリティカルで簡単に沈むし、デメリット消えないんだからOC１上昇とか防バフとか回避とかつけてくれよ… - 名無しさん (2022-08-03 21:57:46) 
-この強化で耐えられるレベルの耐久でかつ耐久しなきゃいけないレベルの敵が来るといいな来ないな - 名無しさん (2022-08-03 22:32:04) 
-根源接続A（笑） - 名無しさん (2022-08-03 22:38:36) 
--ぶっちゃけクラススキルを魔改造してもらった方がまだ良かった - 名無しさん (2022-08-03 22:48:15) 
-凸カレでもWキャス玉藻で"確定"宝具３連続は無理な気がする。逆に考えよう、１ターン目はハベにゃんストラでいいと。 - 名無しさん (2022-08-03 22:45:47) 
-ゴミ強化過ぎて草 - 名無しさん (2022-08-03 22:46:09) 
-マテにNP失うとかゲーム的なことまで書いちゃってるからデメリット消せなかったんだろうな - 名無しさん (2022-08-03 22:51:36) 
--百歩譲ってそれは消せないとして、それならNP+をS3じゃなくてS1かS2に付けて欲しかった。CT5だから50↑で。 - 名無しさん (2022-08-03 22:57:46) 
--あ、あと NP増やしてからNP減なので、宝具1だとNP+20より酷いんだよね。どうあがいてもこのスキルだけだとNP100に到達できないから。 - 名無しさん (2022-08-03 22:59:11) 
---自分以外に使えば+30から減らんで - 名無しさん (2022-08-04 00:23:31) 
--マテリアル遵守なら文章通り「NPを失う」を先に処理してくれや - 名無しさん (2022-08-03 22:59:42) 
--スキル名変えたら問題ないから、あえてそのままにしたんだろう - 名無しさん (2022-08-04 01:21:20) 
-えでもW玉藻(プリズマコスモス)と組み合わせたら強い？強くない？ - 名無しさん (2022-08-03 23:15:41) 
--アルジュナの評判見てきたらいいと思うよ - 名無しさん (2022-08-04 09:58:36) 
-NP100でようやくトントンだったのにしょっぱい強化もらってて草 - 名無しさん (2022-08-03 23:19:36) 
-年に一度あるか無いかの高難易度以外で活躍できる場所があったら教えてほしい - 名無しさん (2022-08-03 23:20:10) 
-今はやりのフリクエでアタッカー並べて使う運用でも誰かがNP10減らされるのはきついぞ - 名無しさん (2022-08-03 23:22:16) 
--撃った後なら関係ないやん - 名無しさん (2022-08-03 23:25:55) 
--フリクエで並べるなら宝具使えば10配布でチャラやん - 名無しさん (2022-08-04 00:22:27) 
-葬儀式ってコメントみて笑っちゃったよ - 名無しさん (2022-08-03 23:31:02) 
-大抵の鯖ならこの強化内容は破格なんだがなー。いかんせんベースが悲しみ背負いすぎてる - 名無しさん (2022-08-04 00:04:04) 
--何一つとして弱点が改善してないのがね…追加強化でバフの倍率とか持続伸びたりしたら変わるんだろうけど、いつ来るか分からないのがね… - 名無しさん (2022-08-04 09:29:36) 
-高級ニトクリスにしてほしかったなあ。今回は解散だわ、またの機会にー - 名無しさん (2022-08-04 00:18:20) 
-強化自体はマシな方なんだろうけど、元が弱すぎて最弱がブービーになるくらいの効果しか無かった - 名無しさん (2022-08-04 00:22:30) 
--星5全体宝具ならまだまだ最弱じゃね？ - 名無しさん (2022-08-04 00:33:16) 
---あ、星5剣全体宝具 - 名無しさん (2022-08-04 00:33:53) 
--完全上位互換いるとはいえイベNP50礼装から3連発行けるアルテラ、普段使いに適さずごく一部の高難易度で活躍できる剣式……うーん、難しいな - 名無しさん (2022-08-04 00:46:58) 
-贔屓が過ぎないように性能調整したんだと思ってたがアルクがあの豪華仕様ってんじゃ単にタイミングの差か… - 名無しさん (2022-08-04 00:35:32) 
--アルクとも青王とも大差が……アーネンエルベが懐かしいなあ - 名無しさん (2022-08-04 01:29:16) 
--言うてアルクはアルクでクラスはムンキャで横バフほぼ無しとかいう今更感のある性能してるしなぁ。どんぐりの背比べ - 名無しさん (2022-08-04 01:50:54) 
---配布含む総獲得最大NP160、横バフなしでも防デバフ20持ちというところだけ見てもあれとこれがどんぐりの背比べは無いわ - 名無しさん (2022-08-04 05:09:42) 
----横バフ無いから配布が腐るんだよ。サブに置くにはクラス的に火力が心許ないし、実際の使い勝手はそう大きく変わらん。 - 名無しさん (2022-08-04 06:19:11) 
-----え、釣り？　書いたけどデバフが横バフの代わりになるから本人の宝具威力やATKを1w処理できるまで上げれば高倍率カリスマみたいな使い方もできる。あと配布30が腐るのはさすがに編成に問題あるし、NP100あるから雑な黒聖杯運用もできるから使い勝手が一緒というのは首肯しかねるなあ - 名無しさん (2022-08-04 06:35:31) 
------黒聖杯とか言う時点で意味無いんだわ - 名無しさん (2022-08-04 15:47:16) 
-------「も」できる、と書いてるんですがそれは - 名無しさん (2022-08-04 17:10:47) 
-----アルク引けなくてかわいそう - 名無しさん (2022-08-04 08:16:10) 
-----実際に入手出来て使ったら感想変わると思うよ。未所持で書かず頑張って引いてね - 名無しさん (2022-08-04 09:24:37) 
------引いてるんだよなぁ - 名無しさん (2022-08-04 15:46:31) 
-------ああ引けてないんですねｗすぐに察せた - 名無しさん (2022-08-04 22:03:21) 
-----多分この人はアルク未所持なんじゃなくて1w担当サブアタ系の横バフに頼らず行けるメインアタッカーを未所持なんだと思う - 名無しさん (2022-08-04 16:39:20) 
------ただの荒らしじゃないかな…… - 名無しさん (2022-08-04 17:20:45) 
---強さで言うならアルクのほうが圧倒的に強いが、そのへん意図的にバランス取られた（式の場合バランスが取れたとは言っていない）鯖という点では共通だよね。設定がかなり強めの鯖という点も一致する - 名無しさん (2022-08-04 09:25:55) 
-CT4でNP30は間違いなく破格、なんだけどじゃあ使うかと言うと…うーん - 名無しさん (2022-08-04 00:44:02) 
-メイドインハロウィンと良妻賢母を付けた盾役を、4Tに一度エルキドゥ並の回復でサポート出来るから、耐久目的なら使い道はあるかも？ - 名無しさん (2022-08-04 00:59:58) 
-宝具2,Atk+3000でカレスコ→オーシャンにできるなら宝具威力は86k→104kに伸びる。強くはなっているんだ - 名無しさん (2022-08-04 01:08:13) 
-解除不可能NP獲得量100％ダウンの代わりにAバフ50＆CT減3＆OC2アップ＆NP60配布のサポが来たら……！ - 名無しさん (2022-08-04 01:24:48) 
-CT4でNP30、しかも対象自由なHP5000回復。でもって宝具で全体弱体解除もあるとなるとシナリオなり高難易度なりでAパである程度ターンをかけつつも安定攻略みたいなのが好きなら楽しめる性能だとは思う…無敵貫通もあるし。んだけどキャストリアが弱体解除もってるんだよなあ…。宝具強化済みでNPチャージ30%持ちって思えば好きだから使おうってなって困ることにない十分な性能ではあるし…。この微妙な感情はなんというか強化で無難にNPチャージ持ってこられるのは便利だしありがたいんだけどそれはそれとしてなんかもう一声ほしかったってもやもやが強いのか - 名無しさん (2022-08-04 05:37:18) 
--ここは印象だけであれこれ言ってるけど、実際に使ってみればそう悪くない、むしろ強い強化だと思う。NP5０が当たり前になってしまったインフレが悪い - 名無しさん (2022-08-04 08:04:30) 
---普通くらいの鯖に来てたら強い強化だっただろうな。ベースがド底辺だからどうにもなってないが - 名無しさん (2022-08-04 08:25:25) 
---印象だけとかいう悪質なレッテル貼りやめてね - 名無しさん (2022-08-04 08:52:06) 
---評価は相対的なものなんだからNP50が当たり前なら弱いだろ - 名無しさん (2022-08-04 09:12:02) 
---例えばベースの強い奴に来たなら悪くはなかったろうが、剣式の場合ベースが弱いのでむしろ塩強化程度にしかなってないんだぞ。弱い奴は出来ることがそもそも少ないんだから明確に強くするにはそれなり以上に下駄履かせる必要がある - 名無しさん (2022-08-04 09:28:12) 
----塩強化ではなく強化回数が足りてないってのが正確だろ - 名無しさん (2022-08-04 15:52:05) 
-----他のキャラと回数的には大差ねーよ。どう考えても強化内容が悪いんだぞ - 名無しさん (2022-08-04 22:02:19) 
---元が20点の鯖に30点の強化が来て50点になったって感じよね。でも元が90点の村正がいるのでキツい、となる - 名無しさん (2022-08-04 09:32:23) 
----いや、このスキルで30点はねえよ。100点中80点の強化内容だわ。ただし、一教科が良い点というだけで剣式が他の教科赤点だから全科目合計が低いって話。 - 名無しさん (2022-08-04 15:57:14) 
-----横だがどう見てもスキル単一を100点満点で表すんじゃなく総合能力を100点評価してる書き方でしょ上の人は…… - 名無しさん (2022-08-04 16:43:13) 
--そうだよねぇ。あともう一声欲しかった - 名無しさん (2022-08-04 09:37:30) 
---無敵貫通A全体宝具でクリティカルもできる村正と正面から競合させるのは良くないから、ヒーラー路線に舵を切ったと考えればまあ - 名無しさん (2022-08-04 11:16:02) 
----耐久路線なら紅閻魔や徴姉妹を見習ってクリ耐性等々も持ってきてほしいところやね。連発しやすいとはいえHP回復だけではいまいち - 名無しさん (2022-08-04 12:06:51) 
-もういっそNP10消費を消さないならCT2（0）ぐらいぶっ飛んで良かったんやで…敵側も火力インフレしてるのにこれで何をすれば良いんよ… - 名無しさん (2022-08-04 15:10:04) 
--そもそも剣式はスキルの効果というよりステータスやスキル構成の方が問題なキャラなんで一回のスキル強化で直すキャラじゃないから、ぶっ壊れレベルじゃないとスキル1つ弄るだけじゃ改善しないって話。 - 名無しさん (2022-08-04 16:02:44) 
---ぶっ壊れレベルにスキル1つ弄ってほしかったという意見が主流だと思います……呪腕さんの宝具強化内容くれ - 名無しさん (2022-08-04 16:45:54) 
----言ってる通り変にフレーバーテキストに固執せんとNP消費を消してくれてたら少なくとも印象は全然違ったと思う。それとCT2スキルなら～は全然釣り合い取れてないから流石にそんな意見が主流派だと言われると違和感しかないが - 名無しさん (2022-08-05 00:57:12) 
-----ああいや枝主がそもそもの話してるから俺もそこに対して返信しただけで木主の案を推奨してるわけじゃないんだわ - 名無しさん (2022-08-05 08:57:17) 
-せっかくの全体アーツ宝具なのに1ヒットなのと宝具前即死だからシステムほどの連射が効かないし、即死は基本このゲームの強敵にはよほどの事がない限り刺さらないため汎用性としても一芸枠としてもゲスト大物キャラとして物足りないって所でしょうか - 名無しさん (2022-08-04 23:52:33) 
--それらに加えて雑魚～一部の中ボス相手なら安定して即死させつつNP80や100を獲得できてさらに味方全体バフまで使えたりコスト低かったりするやつらがいるのに即死安定しないしNP獲得ついたけどたった30じゃ立ち位置ないってところ、PT耐久貢献が刺さる高難易度が来るのを待つしかない - 名無しさん (2022-08-05 00:00:57) 
--A宝具なのにヒット数が少ないからキャストリアと相性が悪く、短いCTを活かすにはBサポの光コヤンを使うしかない。要するに環境にまったくそぐわない性能…… - 名無しさん (2022-08-05 00:45:49) 
---リチャに期待できないってただ一点でキャストリアが持つ他の恩恵すべてを放棄する意味も速攻するわけでもないA鯖のCT短縮を狙うのに玉藻をさしおいて光コヤンを挙げる意味もまったくわからん。トータルで物足りない性能って結論は間違いないがとりあえず君はそういうの語る以前の問題だと思う - 名無しさん (2022-08-05 01:16:36) 
----とりあえず君はそういうの語る以前の問題だと思う←これ最後につけると何書いても荒らしになるぞ - 名無しさん (2022-08-05 04:46:17) 
----今の時代玉藻と剣式入れて耐久なんてよっぽどぬるい高難易度じゃないと出来ないけどな - 名無しさん (2022-08-05 08:50:17) 
-----玉藻・ジャンヌで大体の高難易度は行けるで。HP回復あるから耐久みたいな安易な発想の方がぬるいと思う - 名無しさん (2022-08-05 10:36:08) 
----現状「A全体」に一番求められるのがリチャ活かした宝具連発だから、それを狙おうとするとキャストリアと相性が悪い、CTの短さを活かすならコヤンだけどBじゃないので相性が悪い、って話で、その代わりに玉藻を入れるとするなら玉藻も宝具を撃つ前提でないと短縮できんし、玉藻のNPチャージまで考える必要が出てくる。ここら辺の事を全く想像できずにコヤンが謎とか言うのは流石にどうかと思う。 - 名無しさん (2022-08-05 09:06:10) 
-----まずコヤンのS1自体が長CTなんで剣式のCT短縮に寄与できるのはほぼ最初の1回限り。それで事足りるような短期戦なら普通にリチャできる＋素で50チャージ持ちの村正を使った方が良い。当然向こうはキャストリアのAバフが乗る想定になるが、方やこっちの相方が宝具に乗るバフが無いコヤンとなるとアタッカーとして肝心要の火力でも水をあけられることになる。できないことを無理にやらせようとしても良いことないよ。だから上でも度々使えるとすれば耐久戦、って言われてるわけで。 - 名無しさん (2022-08-05 09:52:42) 
------この木自体が耐久の話をしておらず、連射性能と即死の事しか話してない。で、宝具連射をするって前提の話であればキャストリに続いて光コヤンの話が出るのは当たり前だろう。特にこいつはCT少ないって利点だけなら光コヤンで活かしやすいとこだし。耐久の話をするなら別個に話し始めた方が良かったと思うよ。 - 名無しさん (2022-08-05 10:27:32) 
-------木主は連射性能について「連射が効かない」と言い切ってる。且つ即死も滅多に刺さらんと言ってるんでダメージ度外視でも兎に角連射したいって話には繋がらない。それに対してむしろ逆行する形で「連射するなら」を勝手に前提に置いて別個の話を始めたのは君。そこにその使い方はくっそ弱い、本末転倒で使う価値がまるでないとツッコミを入れたのが俺。諸々思い込みが強すぎる。 - 名無しさん (2022-08-05 11:07:12) 
--------そもそも枝が俺じゃねーよ。思い込み激しすぎ - 名無しさん (2022-08-05 13:55:32) 
--------木主「連射出来ないし、即死も活かせないのが弱い？」→枝2「Ａ宝具なのに連射できない、短いＣＴ活かすにもコヤンと相性が悪い（前半と合わせてあくまで連射の話）」→葉「キャストリアとの相性悪くはない。コヤンの前に玉藻」（この時点で枝の連射主体の話を完全に無視してるからツッコミが入りまくった）　　流れ理解できた？ - 名無しさん (2022-08-05 14:01:11) 
---------うん、木主と葉は「連射が効かない」「速攻できない」って口を揃えていて、「あくまで連射」前提で話をしてんのは枝2だけだね。枝2に付いたレスも3つのうち2つが言葉が過ぎるってのと耐久も難しいって内容なんで連射主体の話を無視してるからってのは全く関係ないね。んで俺は枝2が連射主体の話をしたいんだと理解した上でそんな的外れな運用をダシに鯖の評価をしなさんなと言ってる。一貫してるよ。 - 名無しさん (2022-08-05 16:51:18) 
----------横だが連射以外に何か明確な長所があって初めて連射だけを話すのは的外れと言えるんじゃないかな？　他の長所がないならA全体の最低ハードルである連射でしか評価されなくても仕方ないと思うよ…… - 名無しさん (2022-08-05 17:34:12) 
-----------逆。連射で評価した結果、対抗馬に勝てないのが明確なんで他に差別化できる要素を探すしかない。それが剣式の場合は耐久方面になるわけだが、しかしそれは長所と呼べる＝採用する理由になるほどの代物じゃないよねってのはまた別の話。どんな要素にせよ何処からが言うところの最低ハードルを度外視しても良いレベルの長所と呼べるのかって線引きも個々人の感覚によって変わっちゃうし。 - 名無しさん (2022-08-05 19:02:44) 
------------それを逆だとあなたは思うのだろうね、俺や枝主や枝じゃないと言ってる人たちは逆だと思わないんだ、そここそが個々人の感覚によって変わっちゃう線引きだからもうやめておこう？ - 名無しさん (2022-08-05 19:14:27) 
-------------そもそも最低ハードルと言うくらい基本的な要素だと思ってるのに比較するのは他の要素が先って矛盾してないか。いやまあ矛盾してないって言うんだろうな。どっちみち現状まだまだ使えないって結論は変わらんので不毛この上ないが - 名無しさん (2022-08-05 19:44:57) 
--------------いや順番は連射を先に見てそれがダメだったから他の長所を探したけどそれもないからやっぱダメだなって感じだと思うぞ、他人と話す時にわざわざ存在しない長所には言及せずにとりあえず連射ができないことを挙げがちってだけで - 名無しさん (2022-08-05 19:54:02) 
----------木に対して連射の枝を付けたのに、木への返事を枝につけるんじゃないよ。だから意味不明になって周りから突っ込まれまくったんだろうに。 - 名無しさん (2022-08-05 19:20:39) 
-----------いや俺はちゃんと枝2に対してレスしてるんだぞ。木「連射できない」→枝2「連射するなら」→葉「いやそういう鯖じゃねえって」という流れ。そーだよなできないよなーって木主と肩組みに行ってるわけじゃない。そして先にも書いたが特にその時点では突っ込まれてない。歴然と全員に見える形でログが残ってるんだから無駄な捏造はやめよう。 - 名無しさん (2022-08-05 19:52:28) 
------------枝の意図をしっかり分かった上でそういう鯖じゃないと言いたいのなら、「意味もまったくわからん。」とか枝の意図が読めないようなこと書くべきじゃないし、「とりあえず君はそういうの語る以前の問題だと思う」とか煽る意味あった？　完全に自分から周りに誤解与えてるじゃん - 名無しさん (2022-08-05 20:15:36) 
-------------その意味をまともに答えられなかったからってこっちに当たるな。俺としては君が何を言っているかは理解できても何故そんな俺から見れば的外れな考えに至ったのかまでは話してみないとわかるはずもない。特性をよく理解してもいない鯖を貶めるのはやめなされって言ってんのに誤解も何もない。とはいえ自分にとって正論であれ他人を煽るのは良くないね、そこはごめんね。 - 名無しさん (2022-08-05 20:56:04) 
--------------いや、他の人には意味通じてるぞ。わからんで変な返答してるのはあんただけだ。 - 名無しさん (2022-08-05 22:16:24) 
--------------さすがにその自己弁護は無理筋では？　話してみないとわかるはずもない、と思ってる人が「お前は語る以前の問題だ」って相手に話しかけないよ - 名無しさん (2022-08-05 22:21:34) 
---------------「意味の分からんおかしなこと言ってんな。よくわかんないなら知ったかぶって喋らない方が良いよ」って言ってんのを無理やりブツ切り曲解して突っかかってくんの会話が成立しなくなるからやめてくれ。俺が理解できなかった意味についてもとくとくと説明してくださったんで話には乗ったけどこっちから教えてくれと頼んだわけではなかろ。こっちとしちゃ「おかしなこと言ってる」で結論は既に出てたからね。　っつーかさ、こんな君が溜飲を下げること以外に目的がない不毛なやり取りしてないでどう足掻いても剣式とコヤンにシナジーないでしょってところに反論できるならしてくれよ。もう語れることがないなら話はこれで終わりだよ。 - 名無しさん (2022-08-05 23:55:39) 
----------------単純に短CTでNP上昇とCT短縮はシナジーデカいぞ。そりゃあっちはBバフ主体だから相性は良くないが、少なくともその点のシナジーすら認めないのはどうかと。 - 名無しさん (2022-08-06 00:11:16) 
-----------------陰陽魚とCT短縮自体のシナジーは認めてるよ。じゃなきゃ玉藻使った方が、とは言わない。ただそこだけに着目してコヤン使うのはやはりデメリットが大きすぎる。宝具火力は宝具1でもキャストリア1体あたり3～4万ものマイナス、宝具のリチャもヒット数の所為でバフの恩恵薄いって言っても無いわけじゃないからWキャストリアなら20弱、玉藻キャストリアでも13くらいは増やせるんで陰陽魚連発を優先した場合のNPアドって実際のところ30の半分くらいにしかならない。それが継続できるならまだしも上でも書いた通りコヤンのCTが間に合わないから一発芸だしね。 - 名無しさん (2022-08-06 01:41:27) 
------------------横だがそんな単純なことで揉めてたのか…自分もコヤンと剣式はシナジーない側かな。回復もNPも回転させないと意味ないから、1回キリで済ますのはちょっと剣式の評価を見誤ってるかな。まだ耐久に重きを置く玉藻のが相性は良いと思う（まあ、それはそれとしてNP-10が痛いけど）。 - 名無しさん (2022-08-06 01:53:55) 
-まだまだ準備段階だ。アルテラさんみたいに全強化が入って初めて普通に使えるようになるから待ってろ - 名無しさん (2022-08-05 14:58:26) 
-この鯖が両儀式名義でなければおそらく許されていただろう強化。型月ヒロインということでモーション改修にバニー霊衣とそこそこ優遇はされてるけど、だからこそ性能面はもっとこう…あるだろ！みたいになるわな - 名無しさん (2022-08-05 19:12:29) 
--バニーも手抜き過ぎてな…この霊衣欲しい人いるの？ - 名無しさん (2022-08-05 22:09:14) 
---手抜きっつーかエイプリルフールのネタ持ってきただけだし - 名無しさん (2022-08-05 22:34:40) 
----エイプリルフールではウサ耳だけじゃなくちゃんと専用の衣装もあったのに霊衣は耳だけだから手抜きって枝は言ってるんじゃね？ - 名無しさん (2022-08-05 23:07:30) 
-----そういやufo描き下ろしの奴着てたな……すっかり忘れてたごめん - 名無しさん (2022-08-05 23:18:54) 
-今後は剣式棒でカード性能6%擦ってる魔術師とか根源とかネタにしていきたい - 名無しさん (2022-08-05 22:23:11) 
-物足りないのは確かだが、味方に5000回復を撒けるようになってA耐久パに組み込みやすくなったからうれしいわ。A耐久パ自体が趣味パだし、上みてたらキリがない - 名無しさん (2022-08-06 01:10:33) 
--今の耐久パ（キャストリアIN）は別に趣味パではないが、味方の回復5000とNP-10のどっちが重いと捉えるかかな（過去に話されてたらすまん） - 名無しさん (2022-08-06 01:48:02) 
---今ならマイティチェインもあってアーツチェイン組めなくてもNP稼ぎやすいしNP10なら安いんじゃないかな、CT4のNP20、5000回復って書けばそれなりの性能だし - 名無しさん (2022-08-06 07:56:37) 
----自分に使ったらそれはそれで回復の効果が死ぬんだよね。んでサポが宝具発動したいタイミングで瀕死だったりするときに、NP110以上貯まってないと気軽に使いにくくなる。NP20は回転させても差ほどメリットがないという二重苦がある - 名無しさん (2022-08-06 11:34:36) 
-----玉藻キャストリアで挟んで宝具チェインした直後のターンに使っていくのが一番ベターな取り回しだと思う。玉藻宝具で実質CT3のスキルとして宝具の周期と合わせて使えるし、粛正防御が張られてる＆NPが最も少なくなってるタイミングなんで言ってるような「そのターンに宝具使いたいのに」って状況には陥りづらい。まあ、2ターン後にさっき陰陽魚を使わなければ足りてたのにって後悔する可能性はあるが - 名無しさん (2022-08-06 12:53:50) 
------式をアタッカーに据えるならキャストリアは正直どうなんだろうね？弱体解除は被ってるし、宝具チェインも玉藻最後だろうからOC2でキャストリア宝具うつことになって粛清２回だとなぁ…いっそキャストリア抜いて蘭陵王のほうが敵の宝具遅延とダメカで耐久パとしてはいいかも - 名無しさん (2022-08-06 18:27:31) 
-------それはつまり仮に弱体解除が無かった場合にキャストリアがサポーターとして蘭陵王に劣るかという話になるが、俺にはそうは思えないかな。全体のNP効率的にも粛清防御的にも。OCの話は剣式全然関係ないね - 名無しさん (2022-08-06 19:00:19) 
--------そんなことは言ってないですよ。キャストリアと蘭陵王とじゃキャストリアのほうが強いのは当たり前、式とあわせるならってことです。式アタッカーなら玉藻は確定、あと一人だれを合わせるかと考えると、３ターンごとに宝具うって無敵２回のキャストリアか、 - 名無しさん (2022-08-06 19:06:18) 
---------すまん途中で送ってしまった。３ターン被クリダウン、ダメカ、宝具遅延の蘭陵王のどっちがかみ合わせがいいのかって話をしたかったんですよ。他には相手の被クリと攻撃力ダウンできてCT短縮もできるエジソンとかも式とかみ合わせよさそう - 名無しさん (2022-08-06 19:09:16) 
---------個人的にはいまアタッカー入りの耐久Aパ組むならどのアタッカーであれ玉藻キャストリアがデフォだと思ってるんだがそこの認識が違うのかな。←この認識を前提にすると剣式と他のAアタッカーに何の違いもないんだけど、そこを問題視するってことはアタッカーが剣式でもなけりゃ玉藻は使わないということだよね多分 - 名無しさん (2022-08-06 20:07:25) 
----------まず耐久Aパが型落ちなんだよな。耐久なら卑マトリアかモマトリアがベスト。Aパにしてもキャストリアは固定として玉藻＜ジャンヌ＜マーリンだろう。玉藻キャストリアだと無敵が粛清防御2枚しかないし安定度は1枚2枚落ちると思う - 名無しさん (2022-08-06 20:58:43) 
-----------横だけど、そういうパーティー構成の話は別でやったほうが良い気も…そしてその上で1つ言わせてもらうと、礼装指定ない前提で話してるみたいだけど、キャストリアに救済を持たせる前提で行けば、玉藻キャストリアの耐久パも全然成立するよ。高火力パーティーだから、救済の効果切れる頃には戦闘が終わってる。 - 名無しさん (2022-08-06 21:17:45) 
------------さらに横だがそれで戦闘が終わるようなクエは速攻もできそうだし耐久パ使うならスーパーリコレクションくらいの敵HP想定ほしい気がする - 名無しさん (2022-08-06 21:57:38) 
-----------っていう考えの人は剣式にもジャンヌマーリン合わせれば良いのでは…？　CT短いスキルを使うのにCT短縮必須ってことはないでしょ。確かに玉藻使えば宝具の周期にキレイに嵌まるメリットはあるけど、編成単位でより安定すると言うならNP-10が痛いタイミングでHP回復のために焦って陰陽魚使うこともなかろう。 - 名無しさん (2022-08-06 21:54:43) 
-そもそも即死が対雑魚戦用だったのに対雑魚戦の主流がシステムに移行してしまって、その主流に対してゲームシステムから参加を拒否されている（1ヒット・即死）という枷が重すぎる… - 名無しさん (2022-08-06 01:14:06) 
--陰陽魚がNP50のデメリットなしならここまで悩む必要もないんだけどねぇ… - 名無しさん (2022-08-06 01:58:31) 
---流石にCT4でそれはない - 名無しさん (2022-08-06 08:33:11) 
----でもそれくらいしないと差別化には至らないと思うな。型月のビッグネームなのだし、それくらいやったら喜んだ人も多いと思う。 - 名無しさん (2022-08-06 11:31:54) 
-いっそのこと十数ターンに一回くらいの頻度でサーヴァントも即死させられるとかそういう方向ならば映えるのかな？どうせゲージ持ってる相手には即死刺さった所でブレイクするだけだしそこまで難易度を破壊しない気もする - 名無しさん (2022-08-06 01:48:02) 
-ようやくアルク、セイバー、式がゲームにそろっても絶対忖度とかしないのね… - 名無しさん (2022-08-06 12:11:06) 
--5次鯖みたいに強化による忖度の対象ではないということだろうな。まあ長く続くらしいし次を気長に待とう - 名無しさん (2022-08-06 15:43:01) 
-フレイムゲートでバッチバチ活躍してくれたから思い出深いっす😳 - 名無しさん (2022-08-06 19:11:54) 
-S3強化内容への不満というよりは宝具強化の方向性の微妙さの問題だと思うんだよなぁ。単純に即死率上げるのがまずいなら天地人とか混沌秩序とかそのへんの属性どれかピックしてそこだけ大幅に即死率上げるとか。まぁ直視の魔眼のほうに入れてくれるならそれでもいいんだけど - 名無しさん (2022-08-10 19:20:32) 
-せっかく原初の一があれだけの性能になったんだし、根源接続もおかしなことになって欲しい。最悪全体見回したら特に強くないなってなってもいいから - 名無しさん (2022-11-08 13:08:19) 
-久々に見たらしょぼ過ぎてびっくりした。スキル１は３T持続、スキル２は倍率アップ、スキル３はデメリットいらんでしょ - 名無しさん (2023-01-17 22:21:27) 
--久々に見たってことは持ってないんだろ、なら意見するな - 名無しさん (2023-01-17 22:32:56) 
--その程度の半端な強化されても逆に悲しくなるなあ、敵を倒す度にNP獲得する状態とかほしいくらいだわ - 名無しさん (2023-01-18 16:12:17) 
-設定がヤバすぎるから強化こないかなぁ。S13T無敵貫通、3TA性能50%、3T敵全体即死耐性100%ダウン、3Ｔ通常攻撃に低確率で即死、即死成功時NP5増やす。根源接続のQAB性能15%アップ、毎TNP＆スター5獲得とか。 - 名無しさん (2023-01-20 09:32:52) 
--追記でS2は3T攻撃力25%アップ、3T精神弱体耐性50%アップ、3T強化解除無効（1回）単独顕現はクリティカル威力15%アップ、即死無効、精神弱体15%アップとかになってほしい - 名無しさん (2023-01-20 09:42:37) 
-即死さえ入らなければ3体相手なら一応NP礼装なしで3連打できるのか？ - 名無しさん (2023-05-09 20:12:18) 
--宝具のHIT数的に無理じゃね - 名無しさん (2023-05-10 03:20:09) 
--AP2+トリア1S1+トリア1S2+トリア2S1=20+30+20+30でブッパ⇒0.84*3*3*1.5(※ovk)*(1+0.06+0.5+0.5)*(1+0.3)+10=40.3。     リチャ+トリア2S2+オベS1+式S3=40+20+20+30でブッパ(式S1使用)⇒0.84*3*3*1.5(※ovk)*(1+0.06+0.4+0.5+0.5)*(1+0.3+0.3)+10=54.6。   リチャ+オベS2=54+50でブッパ。これで行ける。 - 名無しさん (2023-05-10 03:54:41) 
-コインくらい確殺しちくりー - 名無しさん (2023-06-18 08:53:05) 
--自分は火力で押し切ってニトを確殺にするサポートという手段もあるぞ - 名無しさん (2023-06-18 09:06:41) 
---直死の魔眼でなんで他人の即死率が上がるんやろ・・・ - 名無しさん (2023-06-26 19:26:42) 
----そこは根源パワーでちょいちょいっと - 名無しさん (2023-06-26 19:36:45) 
----「ニトちゃん、右に0.01ｍｍ、下に0.2mmに狙い変えてね」　「了解！(え？0.01mm？0.2ｍｍ？細かすぎない？)」 - 名無しさん (2023-06-28 10:29:34) 
-型月最強の存在の1人だからスゲー強化来ないかな - 名無しさん (2023-06-28 10:10:11) 
--そのうち、ビーストクラスで実装されるんじゃね？ - 名無しさん (2023-06-28 10:28:01) 
--敵を倒したらNP10獲得お願いします - 名無しさん (2023-06-28 12:41:28) 
---1ヒットで全然増えんのだし30獲得でええんちゃう - 名無しさん (2023-06-28 13:13:08) 
----1hit宝具で50稼ぐわけだから1体倒してNP30も必要ないだろ - 名無しさん (2023-06-28 13:32:20) 
-----使えばすぐわかるんですけど即死入るとNP稼げないんですよ - 名無しさん (2023-06-29 04:00:58) 
------宝具の再強化で即死が後になって倒したらNP10獲得の追加でお願いします - 名無しさん (2023-08-05 21:30:14) 
-よりによってデメリットのNP減がNP増えた後に発動するのがキツイなぁ、宝具2以上じゃないと単純なNP20としても使いづらくて昨今重宝してる即死周回にも即死耐性ダウン付与する人以上の役割が持ちづらい、まあ宝具の即死率も低めでしんどさがあるけども　強化がまだ来てないスキルにNPチャージと自身の即死率アップとかきて即死周回路線走ってくれないかなー - 名無しさん (2023-09-07 00:07:10) 
-即死がダメージ後判定になる超強化来るじゃん - 名無しさん (2023-10-10 23:02:52) 
--NP礼装なしで3×3クエに3連打できるようにはなるしNPあり特攻礼装なら変則もある程度対応できるから好きで使いたい人にとっては真面目に良強化かもしれん - 名無しさん (2023-10-11 00:39:55) 
---宝具1hitだとあまりリチャージしないのでは？ - 名無しさん (2023-10-11 13:11:35) 
----では？って言われてもちょっと上に計算して書かれてることなので…… - 名無しさん (2023-10-11 16:27:04) 
----Wキャストリア運用だと、1waveにキャストリアS1*2+S2*1+式AS2LV10で宝具撃つことで、9.82*3+10 - 名無しさん (2023-10-11 16:49:04) 
-----なのでオダチェンでオベロンとかLB宝具LV5とか使えば三連打自体は出来るんだが、オダチェンして90しか回れないので、式スキー以外にはあまり魅力が無い修正だとは思う - 名無しさん (2023-10-11 16:53:34) 
-3T化して即死耐性ダウン数値も増えたし他の即死持ちと組みつつ自分も火力で露払いする使い方が結構良さそう - 名無しさん (2023-10-11 18:17:36) 
-宝具ヒット数と言うどうにもならないデメリットがデカ過ぎる - 名無しさん (2023-10-11 18:20:24) 
--まあCT短くて取り回し良いスキルばかりだし周回以外では強めじゃね - 名無しさん (2023-10-11 18:29:27) 
-NPが回収できるようになったのもあって、即死が確定し得る1〜2wに躊躇なくs1使えるようになったのはデカいな DR的には礼装OC込みかリンボとかの補助になりそうだが - 名無しさん (2023-10-11 18:37:38) 
--あと10％あればDR80確殺だったのになあ…… - 名無しさん (2023-10-11 18:39:01) 
-全体と単体の違いがあるとは言え翁のスキル3と差がありすぎる。しかもあっちは宝具も最初から即死100%だぞ - 名無しさん (2023-10-11 18:41:47) 
--敵の即死耐性ダウンが3Tになっても、そのダウンした敵は1Tでいなくなってるしなぁ。 - 名無しさん (2023-10-11 19:06:03) 
--CTの差と無敵貫通込みの差じゃね？ - 名無しさん (2023-10-11 20:19:22) 
-初期性能が雑魚過ぎてそっからの強化も地味過ぎて何ともつまらない性能のキャラになっちゃったなぁ。即死周回なら超強いとかやって欲しかったよ。 - 名無しさん (2023-10-11 18:44:27) 
--一応設定的に剣式のほうは即死なんか必要ない何でもありのぶっちゃけ神様って扱いだしそっち方面は期待できないんじゃね、あまりに効果低い根源接続の性能上げたり敵倒したらNP獲得とか持ったりして単純に強いキャラムーブしてほしいなあ - 名無しさん (2023-10-11 18:48:40) 
-無敵貫通3ターンになったから無個性は脱した感はあるけど、やっぱり元の性能的にはあともう1声だなぁ。雲耀強化を何卒... - 名無しさん (2023-10-11 18:50:20) 
-歓楽周回で道満の代わりになるかと思ったけど今を生きる人類じゃないじゃん！ - 名無しさん (2023-10-11 19:04:40) 
--そもそも人類かすら怪しいから仕方ない - 名無しさん (2023-10-11 19:12:42) 
-あとは雲耀に宝具のヒット数を3にする効果がつけばやっとスタートラインに立てるな - 名無しさん (2023-10-11 19:11:17) 
--雲耀に特殊効果付けるなら、宝具攻撃時に敵の強化解除とか敵に強化無効とかの方が良いな。今更3-3-3とかシステム運用とか出来ても出番はない - 名無しさん (2023-10-11 19:27:53) 
---3-3-xは既にできてるし木の言う強化来たら1-1-xでも行けるようになる可能性あるんじゃね？ - 名無しさん (2023-10-11 21:02:44) 
-どうせならアーツ性能50にしてくれたらよかったのに - 名無しさん (2023-10-11 19:15:34) 
-無敵貫通3Tはカレスコぶっぱでストーリー進めるとき便利そう。ほかは接待クエでも来ない限りあんま変わらんかな - 名無しさん (2023-10-11 19:50:05) 
-即死耐性ダウンは３Tになって役立つことある…？ - 名無しさん (2023-10-11 20:17:21) 
--そっちはオマケだろうしね。本体は即死デバフの効果アップよ - 名無しさん (2023-10-11 20:53:46) 
-んー、DR80相手だと、0.8*0.6*2で96％止まりか。　OC+1か総耶で確殺だけど、それは強化前からだしなぁ。 - 名無しさん (2023-10-11 20:58:10) 
--控えめだよねえ - 名無しさん (2023-10-11 21:18:44) 
--この調整逆にすごくね - 名無しさん (2023-10-11 21:43:45) 
---0.5×2.4で120とかなら逆に凄い調整だけど、0.6が変わらず×1.8が×2になって120は何も考えず調整してるんだろうな感のほうが強いかも - 名無しさん (2023-10-11 21:56:55) 
--即死周回って目線で考えるとどう見ても道満ニトクリスのほうが上だねぇ。というかデバフの性質上1ウェーブしか持たないから、デバフってだけでディスアドな気はするんよね - 名無しさん (2023-10-11 21:55:11) 
-強化は11日18時のはずなのに、どうして10日の夜から強化の話題が上がってるの？ - 名無しさん (2023-10-12 00:11:43) 
--10日の時点で、メンテナンスのお知らせで剣式の宝具の即死効果が改善されることは告知されていた。だから10日の夜の時点で、即死効果が改善されればシステムがやりやすくなるねという話題が出ている。 - 名無しさん (2023-10-12 00:45:43) 
--メンテ予告で宝具効果の発動順が修正されることがアナウンスされてたからだよ - 名無しさん (2023-10-12 00:45:56) 
-そもそもフレーバー的に考えて直死の魔眼は「相手へのデバフ」でいいんだろうか、自分の即死成功率を上げるバフではなく - 名無しさん (2023-10-12 00:54:56) 
--見てる本人しか死の線に干渉できない筈だしまあバフの方がイメージ的には正しい - 名無しさん (2023-10-12 01:29:41) 
--相手の死の線をよく見ることで即死させるので、相手が変わればリセットされる方が正しいんじゃね - 名無しさん (2023-10-12 13:45:58) 
-なんというか…強化されてもなお噛み合わないな… - 名無しさん (2023-10-12 01:42:49) 
//-そりゃ、型月世界においてこいつは両儀式の皮を被った最強だS1を一度使えばwaveが新しくなるたびにかかり直すくらいの性能がないと、「」の格が下がっちゃう。 - 名無しさん (2023-10-12 07:14:06) 
//--「」と「両儀式」は別物だし、「両儀式」は鯖相手に防戦は可能と言う評価は公式だし、鯖になると生前よりデフォルメされて弱くなる部分もあると言うのも公式設定だし、剣式が型月最強とかはファン都合の贔屓目なんじゃないの？ - 名無しさん (2023-10-12 10:03:52) 
//---剣式の元ネタは「」が表出してる状態の両儀式。であるなら神より上位存在のサーヴァント化になるから神サバやグランド候補と同等以上でないと。 - 名無しさん (2023-10-12 20:12:04) 
//----そんな話、このゲームで成り立つかよ　反例が幾らでも出てくるわ - 名無しさん (2023-10-12 20:19:37) 
-あー、OC+4か、OC+2と総耶でDR50が確殺できるようになったのか。劣化ニトと言われればそれまでだけど、選択肢は増えたかな - 名無しさん (2023-10-12 08:26:23) 
--魔性菩薩と総耶で自己完結でDR50を一掃できるのは結構いいかも？ - 名無しさん (2023-10-12 08:31:53) 
--OC+4でDR50全体確殺はニトも可能だけど、OC+2と総耶でDR50全体確殺は剣式にしかできないかな？　まぁ道満は総耶だけでDR50確殺だけども過労させすぎて絆がやばいしな。 - 名無しさん (2023-10-12 09:51:58) 
//-即死ミスらないと生きないデバフ3Tが『』らしい調整ってこと？ - 名無しさん (2023-10-12 11:38:49) 
//--「」らしさ云々に拘る物言いしてるのがそもそも強化内容に否定的な人しかいないのでなんというか自問自答感ある - 名無しさん (2023-10-12 12:09:58) 
//---「」の設定に拘ってる人はみんなこの強化に満足してないってのはさすがに主語でかすぎませんか - 名無しさん (2023-10-12 12:11:31) 
//----「拘る物言いしてる」人と「拘ってる人」はイコールじゃないです - 名無しさん (2023-10-12 12:22:33) 
//-----この両儀式の性能が原作の設定らしくあるべきって物言いをしてる人は皆この強化に否定的ってことですか？ - 名無しさん (2023-10-12 13:23:21) 
//------ざっと見た感じ一人しかいないので皆と呼ぶのは語弊があるのでは…　俺の主語がでかいんじゃないよ、あなたが常に拡大解釈して妄想を独り歩きさせてるんだよ。そもそも木の「ってこと？」って何を見て誰に問いかけたんだよ - 名無しさん (2023-10-12 14:03:00) 
//-------俺が書いたのはこの木とついてる枝だけで他の木枝は知らない。拘る物言いをしてるのは強化内容に否定的な人しかいないっていう経験則があるんだよね？なんで一人しかいないのに経験則があって語弊がどうのになるんだよ。誰に問いかけたんだって掲示板にいる誰かだよ。訳わからん絡み方しといて逆切れするのはやめてくれ。剣式に即死バフ3Tくれ - 名無しさん (2023-10-12 17:31:26) 
//--------他の人の話は知らんというなら質問の前提が自分の思い込みでしかないわけで、やっぱり自問自答やんけ…。他の皆がどうこうじゃないよ、あなたが閉じた世界で一人で喋ってるって言ってるんだよ - 名無しさん (2023-10-12 18:58:15) 
//---------他の人の話は知らんってどういうこと？もう言ってることめちゃくちゃだよ - 名無しさん (2023-10-13 03:38:14) 
//----------木主の中には2つの人格があると考えると言動の辻褄が合うなこれ - 名無しさん (2023-10-13 07:18:51) 
//-----------なんで自分の思ってることを質問したらそいつは自問自答してることになったり俺が二重人格になったりするんだよ・・・ - 名無しさん (2023-10-13 09:04:01) 
//------------質問の発端が君の中の妄想でしかないから正否の問題でなく誰もそんなこと言ってないよとしか… - 名無しさん (2023-10-13 09:33:51) 
//-------------申し訳ないけど言ってる意味が支離滅裂でよくわからないです - 名無しさん (2023-10-13 10:15:58) 
//-------------あとここは俺じゃなくて剣式のキャラページだから俺だけについて熱く語り過ぎると荒らしになるかもしれないからお互い気を付けようね - 名無しさん (2023-10-13 10:16:57) 
//--------自白してて草、一応匿名だからボカした言い方してもらってただけで「」らしさとかいうどうでもいいしょーもないものに拘ってるのがお前しか居ないから名指しで揶揄られてるだけだよｗ - 名無しさん (2023-10-13 09:03:36) 
//---------見たら２個くらい上の木に似たようなこと言ってる奴いるじゃねーか。揶揄してる奴が勘違いしてるだけやんけ - 名無しさん (2023-10-13 09:08:20) 
//----------ここID無いから同一じゃない保証が無いわけで - 名無しさん (2023-10-13 11:49:43) 
//-宝具効果とスキル3と横に並べた術玉藻あたりを合わせてダラダラ長期戦やるならAアタッカーとして有用かもしれんが、その手のは刺さるクエストが出てくるのが前提だからなぁ　大体他でいけるし - 名無しさん (2023-10-12 20:21:24) 
//--かといって「大体他でいける」に関しては短期戦っていうか周回性能の方がよほど熾烈だしな - 名無しさん (2023-10-12 21:08:46) 
//---既に持ってる人・よく使ってる人には良い強化だと思う　未所持で新たに引くレベルかと言われると難しい - 名無しさん (2023-10-13 00:00:34) 
//----まあそれくらいのラインがちょうどいい強化なのかもしれん - 名無しさん (2023-10-13 00:14:44) 
//-----有料ガチャの期間限定の最高レアが強化入ってソレというのも微妙だけどな - 名無しさん (2023-10-13 00:33:10) 
//------他ゲーの掲示板でそれ言ったら袋叩きにあったわ…… - 名無しさん (2023-10-13 00:38:34) 
//------需要のパイが限られている以上その条件が当て嵌まる全鯖を一線級にするなんてことはまあ無理である。限定に謎のステータスを感じてる人もいるけどどちらかといえば多数派だしなぁ - 名無しさん (2023-10-13 00:46:44) 
//------「有料ガチャの期間限定の最高レアに強化入ったら最上位に並ぶかそれ以上になるのが前提」だと、インフレ一直線で今はほとんど廃れた一週間後のガチャでこの前引いたのがゴミにってアプリになるだけだし - 名無しさん (2023-10-13 07:38:59) 
//-------誰もそこまでのことは言ってないし「数万使って1枚出るか出ないかの原作人気キャラ」が恒常すり抜けにすら劣るゴミな方がおかしいだろ - 名無しさん (2023-10-13 09:07:30) 
//--------言い分通りに強化すれば当然の帰結としてそうなっちゃうって話なのにそこから目を逸らすのはずるいわ - 名無しさん (2023-10-13 12:05:49) 
//---------だからそこまで言ってねぇじゃねぇか　最上位に並ぶかそれ以上にならんでも新たな使い道が拓けるなりすれば話は別よ　今回のはそういう意味でもちょうどいい強化には遠いわ - 名無しさん (2023-10-13 17:07:50) 
//----------ふわっとしたこと言うのは簡単なんだけど具体的にどうなれば満足ってビジョンは無いやろ。ましてや「有料ガチャの期間限定の最高レア」に該当する鯖の数だけそれを用意できるか？って話になるしね - 名無しさん (2023-10-13 18:36:00) 
//----今年の夏実装の水着クロエ(+新マスター礼装)とも噛み合うしな。フリクエ周回程度なら好きなら使える程度にはなった。 - 名無しさん (2023-10-13 02:43:46) 
//----かなり使ってる方だと思うが「あんま変わらん強化だったな」って感じで良い強化ではないですね。まあ使うし使える場所も探すけど…… - 名無しさん (2023-10-13 04:58:40) 
//-----新たな使い道が拓けるようなものではないってだけで、倍率据置きのAバフと無敵貫通の3T化って点だけ見ても今回の強化幅自体は決して小さくない。宝具効果適用順の修正で一応雑魚戦にも使いやすくなってるし。ただ元の位置が低すぎて跳ねても高が知れてるだけ - 名無しさん (2023-10-13 08:21:43) 
//------良い強化か悪い強化かを、強化内容だけで語る気はないからなあ。誰に何が来たかが大事 - 名無しさん (2023-10-13 09:04:48) 
//-------肝心の即死が96％止まりで無意味な即死耐性ダウン3T化がイメージ悪いな、自バフとかにしてくれてれば実用的にも未来的にも期待できた気がする - 名無しさん (2023-10-13 09:12:23) 
//------ていうかまったく跳ねてないと思うよ。使い道の話してる人も架空の高難度とかばっかだし - 名無しさん (2023-10-13 09:07:25) 
//-------フレイムゲートとかあったじゃん - 名無しさん (2023-10-13 09:11:36) 
//--------何年前だよ - 名無しさん (2023-10-13 09:13:43) 
//--------剣式の強化より他キャラのインフレの方が加速してて相対的に下がってそう - 名無しさん (2023-10-13 09:16:14) 
//---------ぶっちゃけ剣式程度のサポート力で持久戦するならよっぽど相性有利で無敵貫通即死が刺さらない限りミコケル使うわな、フレイムゲートなんてまさにうってつけだし - 名無しさん (2023-10-13 09:21:42) 
//-------ほぼ来ないであろう復刻以外で過去の高難易度に挑むチャンスがないのに強化後の剣式なら○○で使えたってifの話しても何の意味もなくね？　その物差しだと高汎用性能、所謂人権鯖以外許容できないでしょ - 名無しさん (2023-10-13 09:37:40) 
//--------そら君が極端なだけや - 名無しさん (2023-10-13 10:41:03) 
//---------架空の高難易度じゃ評価に値せんという方が極端やろ - 名無しさん (2023-10-13 11:47:16) 
//----------そうやって他人の評価に「極端な評価を下す」のが極端だよっていうことだね。架空の高難度じゃ評価に値せんとか、人権以外許容しませんとか一言も言ってないよね。それが君の極端さです。針小棒大 - 名無しさん (2023-10-13 14:10:23) 
//-----------では具体的にどういう形で使い道の話をするべきだと言いたいの？　跳ねたっていう他人の評価に対して跳ねてないって正反対の評価を下している自分自身こそが正に極端なことを言ってるんだけど自覚してる？　というかそもそも「跳ねても高が知れてる」って低評価以外の何物でもないんだが「跳ねる」ってちょっとポジる方向の言葉が出ただけで脊髄反射し過ぎでは？ - 名無しさん (2023-10-13 15:51:01) 
//------------相手の意見を拡大解釈して「それじゃこうなるだろ！」と言いがかってくるのは極端、という話だよ。たかがしれてるは別の人なんでそっちに行ってくれ - 名無しさん (2023-10-13 17:10:12) 
//-------------ではどういう解釈なのかと尋ねてもそこには返事がねえんだもん、会話にならんね - 名無しさん (2023-10-13 18:26:42) 
//-これで全体セイバー最強になったしもう強化いらねーわ - 名無しさん (2023-10-13 03:54:22) 
//--釣れますか？ - 名無しさん (2023-10-13 08:40:23) 
//---空の境界系全体セイバーにて最強！ - 名無しさん (2023-10-13 10:52:32) 
-即死デバフが80から100になったことによってできるようになったってことは何かあるだろうか？　魔性菩薩+総耶でDR50が確殺になったくらい？　できればデバフなのを活かして他鯖へのサポートで確殺できるラインを増やしたいんだけども、何かあるかな？ - 名無しさん (2023-10-13 09:13:18) 
--NP獲得も即死率も即死ダウン率も翁に劣ってるんだから新しいことなんて何もないよ - 名無しさん (2023-10-13 09:26:34) 
--翁翁剣式に殺式の絆礼装つけて300チャージの翁宝具を使ったとき、確殺ラインになる敵がいないか調べてくるといいよ - 名無しさん (2023-10-13 09:32:40) 
-今更だけど即死成功率バフにしてほしかったな - 名無しさん (2023-10-13 09:27:50) 
--そもそも設計がフレーバー優先の組み合わせで古いんだよ…スキルの効果を追加すべきだった - 名無しさん (2023-10-13 11:48:38) 
---旧キャラを実戦でも使えるようにする運営デメリットと、旧キャラでも実戦投入できる範囲で納めたい運営思想　その矛盾の犠牲になっているキャラは結構いるね。☆6両儀式とかに走られない分、プレイヤーにもメリットはあるんで難しい話よね - 名無しさん (2023-10-13 18:53:02) 
-好きなら使えの筆頭みたいな鯖 - 名無しさん (2023-10-13 19:26:52) 
--好きなら使えるくらいになったのは良いことではあるんだけどな。周りのインフレがおかしいだけで - 名無しさん (2023-10-13 20:59:40) 
--結局NP20だから好きでも使える場所がねえ - 名無しさん (2023-10-13 21:03:24) 
---明確にNP20か30かで3連射に影響するBQと違ってAはNP20だから～って感じでもなくないかなあ。なんならNP獲得系0でも宝具回収良ければ3連射回せるし。Aの使えるかどうかって結局宝具でのNP回収量の問題だろう。 - 名無しさん (2023-10-13 21:56:20) 
---結局NP20ってどういう意味？ - 名無しさん (2023-10-13 22:30:21) 
---NPは30だぞ？　デメリットは味方でもいいんだから。 - 名無しさん (2023-10-14 08:43:38) 
---昔はS3ga - 名無しさん (2023-10-14 16:52:17) 
---失礼。昔はS3が自分にしか使えなかったから勘違いしている人多いけど、強化で他人を指定(HP回復＆NP減)して自分はNP30って使い方が出来るようになっている。 - 名無しさん (2023-10-14 16:53:53) 
---流石にエ○プのネガキャンはねえわ - 名無しさん (2023-10-21 16:38:23) 
----性能把握してない奴がキャラsageしてる分際でエ○プとか酷いとか言って被害者ぶってるほうがねえわ。お前が始めた戦争だろうが - 名無しさん (2023-10-29 16:21:21) 
-火力面では村正に敵わないからNP50さえあれば即死の一芸で食っていけるんだけどなあ…雲耀さん何とかなりませんかね… - 名無しさん (2023-10-22 09:21:54) 
--村正もだいぶ食うに困ってる状況なのであんまり救いにはならなそう - 名無しさん (2023-10-22 09:31:10) 
--周回での起用場面が違うのと高難易度ではどちらでもいい具合にはなったから今の式は村正と同レベルくらいじゃね - 名無しさん (2023-10-22 10:16:24) 
--さすがに村正には勝たせてもらえないだろうな - 名無しさん (2023-10-22 13:50:50) 
--NP50と30で即死周回の利便性になんか差ができるんやろか - 名無しさん (2023-10-22 16:22:40) 
---うーん、アペ2と術トリアの全体30だけで撃てるラインとか……？ - 名無しさん (2023-10-22 16:53:40) 
---バフとかNP増加とかの数字をwikiで見比べて喋ってるだけだから - 名無しさん (2023-10-22 17:42:49) 
---NP50と30の差について＞デカい　即死周回の利便性について＞まず即死周回に剣式が採用されない - 名無しさん (2023-10-22 22:10:19) 
----話が繋がってなくね？ - 名無しさん (2023-10-22 22:38:36) 
-----わかったわかった。　Q)NP50とNP30で即周回の利便性になんか差ができるんやろか？　A)明らかに差ができます。理由は上の通り - 名無しさん (2023-10-22 23:05:18) 
------理由は上の通りって言われて上を見に行ったら「デカい」としか書かれてないの草　っていうかそもそも木主は「即死の一芸で食っていける」と言っているから木主とお前とは考えが違うんだろ - 名無しさん (2023-10-22 23:13:38) 
-------NP獲得で道満とニトに惨敗してるのに、この即死一芸で食っていけるってのは確かに意味わからんな。それで妥協するならいまでも十分食っていけてる。NP50と30の差がバカでかいのなんて理由多すぎて羅列してたらキリないよ - 名無しさん (2023-10-22 23:17:36) 
--------「NP50とNP30の性能差」の話と「剣式のNP増加が50だったら」って話は微妙に論点が違うんで…　まあ意味わからずに喋ってたんならそれが話のオチやね - 名無しさん (2023-10-22 23:33:02) 
-----ああ、そういう話ね。勘違いしてたわ、失礼しました。NP50になったら光コヤンとかで回せるから利便性クッソ上がる - 名無しさん (2023-10-22 23:14:27) 
------剣式の即死ってs1なしだと60%しかないから倒せる範囲が狭くて、光光にして宝具連射できたとてあてにならんのじゃない？ - 名無しさん (2023-10-23 00:56:21) 
-------上でも書かれてるけど枝主は即死の一芸で食っていけるつもりらしいから、そこは触れてないよ。上でも書いたが「30と50の差はバカでかいが、剣式で即死周回は無理がある」というのが俺の意見だ - 名無しさん (2023-10-23 09:11:17) 
-残りの強化で強くなるにはどうすればいいんだ。S2に即し成功確率UP３ターンとかついたらなんとかなるか？ - 名無しさん (2023-10-22 23:54:59) 
--味方全体OCアップで即死率上げつつ術トリアとの相性良くなれば……まあAアタッカーには許されんだろうけど - 名無しさん (2023-10-23 00:30:56) 
--S2に無敵2回3Tとかつけば長期戦鯖として確立できるよ、需要は無いけど - 名無しさん (2023-10-28 17:35:15) 
--S2に即死+30%とNP50%つけたら良いよ - 名無しさん (2023-10-29 00:26:35) 
---NP50はさすがに厳しいとしても、30さえもらえれば勝ちではあるんだよね。まあこの不遇具合を見るにそれすら厳しいんだろうけど… - 名無しさん (2023-10-29 10:20:54) 
----とにかく自力で荒野確殺できる+5%以上の即死バフとリチャ考慮しても20～30%のNP獲得は欲しいわな。やってもらうならお便り出すしかない気はする - 名無しさん (2023-10-29 10:43:55) 
---つくわけねえだろ、CT10のエルキとアストルフォでやっとだぞ - 名無しさん (2023-10-29 16:18:17) 
----つくと思って書いてないでしょ、これ。「強くないのに強くしてくれるわけないじゃん」って皮肉だよ。それはそれとしてこのゲームにはCT6でNP80とかCT7でNP30＋全体に20とかもいるが - 名無しさん (2023-10-29 19:14:03) 
-----つくわけないバフが切望されるくらいが現状だからね - 名無しさん (2023-10-30 09:11:38) 
-全部のCTが低いのがいいところだからS2に自身CT-2でも付いたら解決したりしないか - 名無しさん (2023-10-31 13:20:48) 
--NP的には2-1-xでも対応できるようになるだろうけど完全体近く育成してないと火力がなあ、CT減らせるAサポ来たら跳ねそうな持続バフ量ではあるんだが…… - 名無しさん (2023-10-31 16:38:42)