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- 漸く4凸出来たけど、誰に持たせれば良いんだこれ…   --   &size(80%){2015-11-11 06:40:34} 
- 玉藻、兄貴、マリー、ジャンヌあたりかな。まぁこいつらでも、大抵は他の礼装付けた方がいいと思うけど   --   &size(80%){2015-11-11 08:59:49} 
- ↑のような、持久戦になりがちでとにかく戦場に延々と居座り続けるようなキャラには向いてるね。最優先でつけるべきもんではないが、あまり有用な礼装を数持ってないなら充分利用価値はあると思う。   --   &size(80%){2015-11-11 09:25:00} 
- なるほど。晩餐4凸も持ってるんだけど、玉藻にはどっちが良いんだろう？コストは度外視で。   --   &size(80%){2015-11-11 23:36:23} 
- 晩餐でいいよ。プリコスが勝るのはアーツがなくてQやBしか固まらなかった場合だけ。玉藻でQやBをブレイブチェイン以外で積極的に打ちたいならプリコスにすればいいが、現状プリコスって状況毎になにかの劣化にしかならない気がする   --   &size(80%){2015-11-11 23:51:50} 
- ふむ…じゃあ後は、アーツ選ぶくらいならクイックを選びたいハサンやアタランテ用かなあ。よほど長期戦でなきゃカレイドのが良いんだろうけど。   --   &size(80%){2015-11-11 23:55:51} 
- ハサンはクリティカル出すこと多いからQでも素でNP効率いいのでプリコスよりイマジナリだな。アタランテはカレイド一択。プリコスでたまる前に終わるよ   --   &size(80%){2015-11-11 23:59:55} 
- じゃあ、マリーか兄貴かなあ。と言うか、ハサンはイマジナリ付ければQのNP効率上げられるのね。   --   &size(80%){2015-11-12 00:06:14} 
- A2で耐久するタイプのマリーくらいしか合わないんだよね 晩餐プチデビ、カレイド虚数に勝てる場面が少なすぎる   --   &size(80%){2015-11-12 03:46:58} 
- コスト的にも、下手すれば龍脈以下という悲しみを背負った星5礼装   --   &size(80%){2015-11-12 09:52:01} 
- 3ターンのNP期待値が24～30を下回るNP倍率が低いorArts枚数が少ないサーヴァントに適した礼装。Artsをわざわざ選ばなくてもNPが溜まるのでカード内容に縛られにくくなるという利点も。   --   &size(80%){2015-11-16 00:18:38} 
- 控え時でも効果が継続していればカレイド並みの最高峰礼装になるのにな・・・   --   &size(80%){2015-11-16 00:21:05} 
- 初期30ぐらいついててもよかった   --   &size(80%){2015-11-16 00:27:15} 
- 現NP値の8%獲得とかMAX値の8%獲得だったら面白かったのにね。   --   &size(80%){2015-11-17 11:45:23} 
- 最高レアの☆５なんだから毎ターン２０％アップとかでもいいよもう。カレスコを基準とするならそれくらいしないとダメだろ   --   &size(80%){2015-11-17 11:48:05} 
- ↑5の言うとおり   --   &size(80%){2015-11-17 13:03:30} 
- 現状、産廃以外の何物でもないな 凸済みでも８ターン以上かかる戦闘でしか意味をなさない   --   &size(80%){2015-11-17 13:13:06} 
- 終夜の訪問者みたいなクエストが今後も出てくるならいくらでも活躍すると思うけどな　アレを10ターン少々で片付けられるというならともかく   --   &size(80%){2015-11-24 01:13:26} 
- ↑それでも耐久鯖じゃないと活躍しないと思う。あの難易度だと耐久型じゃなければ溜まりきる前に死ぬ可能性も高いから。   --   &size(80%){2015-11-24 01:22:42} 
- そりゃ耐久型前提でじゃないの？ 礼装の多くは有効な鯖が限定されるものだし、カレイドとの比較ならそれこそカレイドは長丁場で相対的に弱まることで差別化できるわけだし   --   &size(80%){2015-11-24 01:28:18} 
- 耐久鯖前提なら「いくらでも」ではなく「耐久鯖なら」と表記すべきだったね。それなら同意だよ   --   &size(80%){2015-11-24 01:32:24} 
- コメントが「こんなの誰も使わねーよ」レベルの扱いで終わってるから強く擁護に出てしまった   --   &size(80%){2015-11-24 01:34:23} 
- 待機状態のキャラにも効果適用されりゃそれで十分なんだけどな。終盤だと限凸カレイド＋毎ターンnp8％増加みたいになるけど、コスト制限のあるこのゲームなら☆５を最後尾に回すってそれだけで枷になるし。ocまでできると凶悪な使い方が出てきそうだから自動増加の上限は100に設定するとかの必要はあるだろうが   --   &size(80%){2015-11-24 01:40:33} 
- ただ仕様的に控えでも自動でスキルが発動するように修正することになるだろうけどプリコスだけとかは無理臭いからアレンジメントとコードキャストが勝手に終了してるただのゴミになりそうだ   --   &size(80%){2015-11-24 03:08:42} 
- 多分デイライトの技術力的に、控えでもスキルが発動するようにするのは無理なんじゃないかな。控えにつけといても効果がある礼装って、旅やイベント泥追加礼装みたいに、戦闘開始の時点で結果が決まっているやつだけだし。基本プログラムの時点で応用効かない上にバグだらけだから、そういう凝った修正はできないと思う。   --   &size(80%){2015-11-24 03:33:38} 
- とはいえ実質的に考えると晩餐と比べて劣る状況って結構稀なのよね。毎T8で考えても25％なら1T32、30％でも1T27のNP稼げなければこっちが上になる訳で   --   &size(80%){2015-11-24 04:20:53} 
- いくら擁護してもそれならもっと使われてるに対しての反論にはならないんだよねえ コストが全く関係ないとは言わんが   --   &size(80%){2015-11-24 05:25:28} 
- そもそも晩餐は攻撃参加するか殴られるかしないと稼げないからな。プリコスならNPのために攻撃しに行く必要がない   --   &size(80%){2015-11-24 15:18:55} 
- これが☆5とか頭おかしい　カレイドの壊れ具合見たら20は増えてもいい   --   &size(80%){2015-12-01 04:21:48} 
- 20だと特定鯖が1～2T毎に宝具撃てるようになるからなぁ・・・。まぁどちらにせよ現状8%だと使う気すら起こらないけどさ   --   &size(80%){2015-12-01 04:30:49} 
- 限凸させればまあ悪くはない。 スタンさせてくるようなエネミー相手っつー前提だけど   --   &size(80%){2015-12-01 09:23:52} 
- 通常10限凸で15くらいで丁度良かったんじゃないかってレベル、あと後衛で自動発動   --   &size(80%){2015-12-01 12:18:10} 
- 長期戦かつ火力が無いから攻撃はしたくないけど宝具のためにNPは溜めたいというタイプなら使えるかもしれない。該当するのはアンデルセンくらいか。   --   &size(80%){2015-12-06 12:53:29} 
- 3ターンで回収できる24~30のNPをその他礼装のブーストで回収しきれないなら装備する価値はある。NP効率の悪い初期サーバントは該当するメンツが結構多い   --   &size(80%){2015-12-09 11:20:57} 
- 欠片男のふざけた性能考えると毎ターン15%くらいあっても良かったと思う。   --   &size(80%){2015-12-09 21:22:33} 
- ほんと、なんだんだろうな、この礼装。   --   &size(80%){2015-12-09 21:26:20} 
- 2030年のせいで、長期戦という唯一の活躍の機会も奪われるとは…   --   &size(80%){2015-12-09 21:40:37} 
- 火力低すぎて極力殴らせたくないが宝具は使いたいってパターンなら有用じゃね 上で出てるアンデルセンくらいしか該当しなそうだけど   --   &size(80%){2015-12-09 21:44:53} 
- ↑　それでもクリティカルの乗ったアーツ一発で余裕で回収できてしまえるから2030年の方が強い。   --   &size(80%){2015-12-09 21:51:23} 
- そもそもアンデルセンなら無喜の怪物と人間観察あるからなおさら2030年の方が相性良いんだよなぁ…   --   &size(80%){2015-12-09 21:52:17} 
- 礼装界の初期孔明ことプリコス、ついに息を引き取った模様   --   &size(80%){2015-12-09 21:57:08} 
- 孔明みたく上方修正されてぶっ壊れになるフラグかな？   --   &size(80%){2015-12-09 21:59:01} 
- なんというかＮＰ8％増えるからスターも８個増えていいよね的な適当さを感じる。スター8個とＮＰ8%が等価値だと思ってるのかスタッフは   --   &size(80%){2015-12-09 22:42:38} 
- 無凸15%,4凸20%は無いと、もうどうにもならない感じだな   --   &size(80%){2015-12-09 22:51:57} 
- っていうか晩餐系との複合礼装にしてしまえばいい・・・   --   &size(80%){2015-12-09 23:25:34} 
- チェイン的にスター10個とNP20が等価値だから、素で16%、限凸で20%じゃないと2030年と釣り合い取れないな。   --   &size(80%){2015-12-09 23:28:22} 
- こいつの修正はいつになるんですかねぇ。これで☆5とか冗談も大概にしろと   --   &size(80%){2015-12-12 12:06:58} 
- ここまでボロクソ言われたらいつか孔明みたいな壊れ修正が来るさ　だから、要望だそうね！   --   &size(80%){2015-12-12 12:09:40} 
- ↑3しかもAチェインてAした奴全員にいくんだぜ・・・？   --   &size(80%){2015-12-12 12:14:24} 
- 晩餐との比較で毎ターン32稼がないとプリコスの方が効果上云々言ってる人いたけど、毎ターン32以上稼ぐようなキャラがそこそこ出てきてしまったな   --   &size(80%){2015-12-23 13:58:09} 
- 毎ターン32じゃなくて3ターンで32の間違いなんじゃないかと   --   &size(80%){2015-12-23 14:00:47} 
- おじさん実装でコイツの強化フラグは完全消滅した。   --   &size(80%){2015-12-26 20:46:55} 
- おじさんとデメリット込みで性能相互互換なのにコストでも負けてるって運営は何を考えているんだ   --   &size(80%){2015-12-26 21:33:29} 
- おじさんは500ダメは毎T確定だけど、NP上昇は確率で増えないTもあるからこその星4だと思う。   --   &size(80%){2015-12-26 21:36:27} 
- おじさんはプリコスの長生きしてこそを自分でぶち壊してその上確率なんだからそれよりは流石にマシ まあマシってだけでどっちも使わないんだが   --   &size(80%){2015-12-26 21:38:04} 
- おじさんのページ無いっぽいからこっちに書くけど、おじさん礼装ってアンメアに合いそうだね。   --   &size(80%){2015-12-26 21:44:43} 
- おじさんのＮＰ付与が確率な時点で微妙、というか改めてプリコスのＮＰ付与を毎ターン16にしてくれ……色んな礼装が影響を受けてしまってる   --   &size(80%){2015-12-26 22:12:28} 
- 2030の効果を見ると、毎ターンNP20うｐでもいいと思うよ   --   &size(80%){2015-12-26 22:54:41} 
- プリコスはアーツで殴らなくてもNP溜まるっていうのは評価したい 火力低いアンデルセンとかに付けるとすげー合う   --   &size(80%){2016-01-03 13:13:05} 
- すまん、NP効率も火力も上がるフォーマルでよくね？   --   &size(80%){2016-01-03 13:34:13} 
- アンデルセンならプリコスやフォーマルよりも2030のが良い。どちらも持ってないならプリコスという選択肢も無くは無いが…どっちみちアンデルセンを使う以上は構成ＰＴ的にアーツチェイン狙いでアンデルセンを攻撃に参加させざるをえないので、あえてアンデルセンを攻撃に参加させないというやり方はあまり意味が無い。３人とも非攻撃宝具で組んだ場合でもない限り、アーツチェインしてＮＰ20稼いで宝具使用回数を増やした方が結果的に火力は上がるので。   --   &size(80%){2016-01-03 13:50:49} 
- アンデルセンはフォーマルつけても火力低いじゃん アーツチェイン組めるときは選ぶけど他の時は出来るだけ別のアタッカーのカード選びたいって俺は思う 2030年は持ってないからわからん   --   &size(80%){2016-01-03 13:59:29} 
- まぁアンデルセンに付けるなら宝具＆スキル的にどう考えても2030一択なので、プリコスは2030持ってない奴の次善策と思っていい。まぁそれでもアンデルセンは元々ＮＰ効率別に悪くないから、プリコスつけるぐらいなら凸メイドや鍛錬つけて生存性能上げた方がよっぽどマシだと思うけどね。アンデルセンの弱点は最大ＨＰの低さゆえに攻撃が集中すると落ちやすい点だから、ＮＰ効率なんかよりそっちを補強した方がはるかに強い。   --   &size(80%){2016-01-03 14:07:32} 
- 今ならハッピー×3でコスト抑えつつHP増強って選択肢もあるからさ、プリコスってますますアンデルセンの候補の中で下になった   --   &size(80%){2016-01-03 15:16:47} 
- 長期戦を前提に考えるならAQQ時以外のnp効率が最悪なオリオンもいいかもな。ただオリオン側には他に沢山有効な礼装あるし、プリコスを使わなければ脳ミソが爆発するってくらいやむにやまれぬ事情があればだけど…。   --   &size(80%){2016-01-03 16:07:40} 
- 兄貴につけれ   --   &size(80%){2016-01-03 20:58:02} 
- オーダーチェンジが実装されたことだし控え組にもターン経過の概念いれてくれたらなあ。HPNP回復、スキルのクールタイム進めるあたりの機能絞る感じで。それか最大NPの8%か10%で   --   &size(80%){2016-01-06 22:13:12} 
- 龍脈以下の糞雑魚   --   &size(80%){2016-01-07 02:00:07} 
- 7T以上でやっと凸脈（コスト5）に勝るコスト12・・・。もう、毎T最大NPの8％（10％）を付与で　デメリット：宝具強制封印状態（最大NPになるまでスキル等では解除不可）で良いよ。そしたらOC300%のロマン勢には有力な礼装になるし。   --   &size(80%){2016-01-07 02:11:21} 
- もう本当に、それならまだ使い道もあるし一部鯖にとっては有用な礼装になるな。   --   &size(80%){2016-01-07 12:14:43} 
- 毎ターン+8、初期NP20（凸30）ならほしがるレベル   --   &size(80%){2016-01-07 20:44:39} 
- コスト低くて必中がオマケに付くNP毎ターン３％（凸５％？）が出たな、より強いカードが出るのはソシャゲの常だが、一度も強い時期が無かったってのも凄いわ   --   &size(80%){2016-02-10 01:35:20} 
- このゴミ礼装もせめて何らかの追加効果がないとな…   --   &size(80%){2016-02-11 20:28:11} 
- 効果が糞なんだったらカード自身のステをその分高くしとけよって思う。それなら微調整もしやすいのに・・・。   --   &size(80%){2016-02-12 01:29:48} 
- もう思い切って毎ターン１５～２０パー位NP回復させればまだ生きてたかもしれない（適当）   --   &size(80%){2016-02-12 03:56:46} 
- ジャンヌアーツパに付けると宝具再装填までに必要なアーツチェインの回数が1回減るしアホみたいに強い。他礼装より獲得NPが安定するって所が重要。他の鯖に付けても微妙すぎて涙が出るが、前者の組み合わせが強すぎるから下手に上方修正できないんだよなこれ   --   &size(80%){2016-02-14 13:25:23} 
- Aチェインの回数が一つ減ると言えば聞こえはいいが、実際は13Tに一回宝具発動が増えるだけである。上方修正はよ   --   &size(80%){2016-02-14 13:48:17} 
- 宝具を一回打ってから二回目までの再チャージを考えるとカレスコとか竜脈とくらべるのは間違ってると思う。使いづらいのは認めるが…   --   &size(80%){2016-02-16 01:21:33} 
- NP獲得量15%が付くだけでかなり違った印象になるんだがな…プチデビが獲得量20%と開始時60%なんだからプリコスも獲得量アップ位あってもよかったよな…   --   &size(80%){2016-02-16 17:34:22} 
- ↑4　ジャンヌは能動的に宝具を撃つタイプじゃなくて敵の宝具に合わせて宝具を撃つタイプだから、NP溢れがちになるからプリコスあんま意味ないんだよなぁ…。何だかんだで2030が最適解っていう。2030無くてもフォーマル安定で、2030もフォーマルも無いって状況でようやく候補に挙がるレベル。   --   &size(80%){2016-02-16 19:33:43} 
- 一応殺弓鯖相手にするときは間に合わなくなる可能性もあるから持続的np獲得ってのはジャンヌと相性いいのは間違いないんだが、逆に言えばそんだけ限られた状態でのみ求められる可能性があるだけの☆5礼装ってのはな…。   --   &size(80%){2016-02-16 19:52:12} 
- 同レアは全てコスト一律って頭抱えたくなるような調整を崩して欲しい、性能いじるよりはバランス取りやすいはず   --   &size(80%){2016-02-16 21:16:02} 
- 現状で使い辛いのは事実だがなかなか調整の難しい礼装よな。孔明で分かるようにNP付与系ってぶっ壊れの極みだから下手に変えるとバランス崩壊待ったなしになる   --   &size(80%){2016-02-20 17:00:29} 
- でもまぁ、初期10　凸で15　くらいにしてはいいと思う   --   &size(80%){2016-02-20 17:05:37} 
- 既存の礼装の強化は絶対無いから話しても無駄だぞ   --   &size(80%){2016-03-08 07:11:22} 
- これをつけた鯖のAを初手に置いて他の鯖のA00   --   &size(80%){2016-03-11 20:16:21} 
- これを一番上手く使えるのは天草かな？その天草すら欠片やリミゼロ安定っぽいが   --   &size(80%){2016-03-11 20:19:04} 
- 何故天草。素のNP効率悪くないし、スキルでもチャージできるからまだファーマルや晩餐のが良いだろ。どちらかと言うと、そういった礼装でも補えないマリーやアストルフォ・アタランテみたいな糞NP率勢かと。   --   &size(80%){2016-03-11 20:24:38} 
- ↑3ミスった。これつけた鯖のAを初手に置いて他の鯖のNP稼ぎの補助をしつつ、これつけた鯖は初手A+8%でそれなりにNPが稼げる。だからこの礼装の効果はつけてるやつだけじゃなくて他のやつらにも間接的にNPを稼ぐ個とができるから糞雑魚ではなない気がしてきた。それでも星5礼装なら最初から10ぐらい欲しかったが   --   &size(80%){2016-03-11 20:26:31} 
- 1ターン確定でNP30溜められるって結構よくね？二発目も視野に入るし   --   &size(80%){2016-03-11 20:27:08} 
- アストルフォやアタランテはそれこそカレイドでいいし、マリーは宝具撃つより耐久上げる礼装のがよくね   --   &size(80%){2016-03-11 20:28:39} 
- それ言ったら天草もカレイドのが良くね？ってなるよ。マリーは素で耐久力あるし、宝具も威力出るわけじゃないから礼装の選択が難しいけど、場に居残りやすいからプリコス付ける価値はあると思うよ。防御礼装付けて場に残った所で低ATK・低星生産能力・低NP率だから何も出来ないし。   --   &size(80%){2016-03-11 20:48:50} 
- 凸天草が洗礼詠唱すれば非ダメ次第では3ターン後に手札関係なく使える可能性ありってのは耐久力あるバフ消し役として大きい気がする。ボス狙ってタイミング合わせれば2発目がかなり容易   --   &size(80%){2016-03-13 20:58:26} 
- カレイドの場合は凸ってなくても2T目には撃てるし、5T目には2回目が楽に撃てるぞ。とは言え、10T目以降からならカレイドよかこっちのほうが効果的に上だから、クエストによっては有りっちゃありだけどね。   --   &size(80%){2016-03-13 21:16:52} 
- 天草の宝具って溜まったら即打ちというより面倒なスキルに対してキープしておきたい代物だからなあ　カレスコの方が良いし長期戦ならそもそもＮＰ礼装が要らん   --   &size(80%){2016-03-13 21:32:52} 
- ついにクラススキルでNP獲得が来てしまった…岩窟王の自己回復(魔力)Dが毎ターン3。単純計算D3、C4、B5、A6、EX7だな…いや合わせればプリコスは優秀な礼装に見えてきたぞ   --   &size(80%){2016-03-16 17:12:27} 
- 最近気づいたんだけど、これつけた鯖のAは初手においても十分NP回収出来るようになるから間接的に他の鯖のカードにAつけられるようになってNP増加の手助けできるんじゃないだろうか。   --   &size(80%){2016-03-16 17:26:04} 
- せめて20%にならないとゴミのままだ   --   &size(80%){2016-03-17 16:00:19} 
- 20%だとぶっ壊れだぞアホ。クイックチェインでスター10個、欠片でスター８個なのを考えれば、プリコスはNP16%で欠片相応の性能になる。それでも欠片がそうであるように、壊れ気味なくらい強い。星５相応の性能と考えれば12%くらいが最適だ。   --   &size(80%){2016-03-17 16:13:03} 
- 素10％　凸15％で解決する礼装   --   &size(80%){2016-03-17 16:14:35} 
- 最近の礼装見たいに、プラスでスター獲得かNP獲得量UP付与でも救われる   --   &size(80%){2016-03-18 07:27:17} 
- 控えメンバーでもNP溜まるがやっぱ一番の救済な気がする   --   &size(80%){2016-03-18 11:17:52} 
- もうやめて！とっくにカリヤーン（礼装を装備してる鯖）のライフはゼロよ！状態で後列から出てくる訳っすね。同効果、デメリット持ち礼装が出る前なら兎も角、今から仕様変更はキツイんじゃね？   --   &size(80%){2016-03-18 11:42:08} 
- 産まれた時死産だったから成長しないのも致し方ない   --   &size(80%){2016-03-18 11:45:06} 
- 修正されずに上位互換礼装が実装されるのがオチなんだよな   --   &size(80%){2016-03-18 11:55:33} 
- どうせ全体に毎ターンNP+8する礼装が出てきて完全に死亡する   --   &size(80%){2016-05-08 15:48:30} 
- なんだかんだで☆5の普通レベル礼装や　酷いのはもっとあるんで・・・   --   &size(80%){2016-05-08 15:58:30} 
- さすがに常設☆5だと下位な気がする、イベント限定含めたら、うん……   --   &size(80%){2016-05-08 16:16:23} 
- イベ産星5は酷いの多すぎるから、常設星5と比べたらダメでしょ。常設星5だと妄執と最下位争いするけど、妄執は捨て駒盾役に使えるから本気で使われないプリコスが最下位だと思う   --   &size(80%){2016-05-08 16:27:30} 
- 妄執よりはプリコスかな　妄執とか捨て駒につけるのすら勿体ない   --   &size(80%){2016-05-08 16:32:21} 
- 毎ターンNP増加系の礼装は控えでも効果が発動するようにしてくれればいい感じのバランスになりそうな気がする…   --   &size(80%){2016-05-08 18:41:45} 
- 戦闘で自身のカードが無くて敵を殴れない場合でもNP溜まるのは評価できるんだが、もうちょっとなんとかならんかねこれ   --   &size(80%){2016-06-15 16:27:34} 
- wave数の多い戦闘で、Np効率の悪いでも継戦能力の高いアーツ型バーサーカーとかに持たせるともりもりNp溜まって宝具連発できるよ。吸血とか持ってるとなおよし   --   &size(80%){2016-06-15 18:13:40} 
- 引いてしまったがマジでごみだな。茨木戦だと盾役＋妄執はめっちゃ役に立ったしまじでこれは凸龍脈以下のゴミ   --   &size(80%){2016-06-16 07:50:13} 
- 意地悪い言い方になるが、プリコスを擁護してる人は耐久が行ける鬼殺しで装備していったの？叩かれてる様に別の星５やコスト的に他の星４がいいやとか浮気せずに   --   &size(80%){2016-06-16 07:53:37} 
- クラススキルとしてこういうNP毎ターン増える系は超有能だけど、礼装枠を消費してまで付けるのはごめんなさいって話だよね。控えでも溜まるとかPT全体に影響あるとかならまるで評価違ったろうけど   --   &size(80%){2016-06-16 10:10:23} 
- 殺されないようにする耐久と、じわじわ追い詰めて殺す持久戦は別物だろうに。Aカード少ないか攻撃力低くて宝具が有用な持久戦向きキャラならクエストの内容次第で有用、あるいは毎T NP減少みたいな異常が出てきたら価値は出てくるだろうか。現状では礼装置き場の肥やし   --   &size(80%){2016-06-16 10:17:22} 
- カードを選ばなくてもNPが溜まるってのは利点のはずなんだよ。ただそれ踏まえてもまだ厳しい気がするし、複合礼装にしょっぱいNP獲得付けられても困るから一括して効果上げて欲しい   --   &size(80%){2016-06-16 16:20:59} 
- 運営のNPリジェネ系礼装の過大評価の根拠が分からん。1戦で30ターンも続く様な事がありゃ別かもしれないが   --   &size(80%){2016-06-18 17:09:57} 
- 正直、カリヤーン礼装の値をプリコスに持ってきてもいいと思うの。   --   &size(80%){2016-06-18 17:14:41} 
- 無理に耐久してカスみたいなNP獲得するぐらいなら、最近流行りの凸イベ礼装NP50%+αで十分なんだよね   --   &size(80%){2016-06-18 17:25:17} 
- アタランテやフィンみたいなのには付けといてもええかな   --   &size(80%){2016-06-18 20:38:01} 
- ↑8　玉藻に凸プリコス付けとったでｗ　大活躍でしたわ   --   &size(80%){2016-06-18 21:17:05} 
- １wave目からHP１万を超えてしまうような場合って一文に時代を感じる   --   &size(80%){2016-06-18 21:54:58} 
- 晩餐のほうが上回る毎ターン32％以上って、つまり3ターン（カード5枚）で100％溜めれる奴ってことじゃないかｗｗ   --   &size(80%){2016-06-26 15:06:17} 
- そんな鯖はそうそう居ないけど、Critを考慮すればそれなりに居るって事実。AUOとかドレイクとかの自前で星が出せて星を吸える鯖が判りやすいかと。   --   &size(80%){2016-06-26 15:23:41} 
- まあ、その場合はそんだけ攻撃にそいつらの攻撃を回してるってことだから、ダメージディーラータイプじゃないとね。そう考えるとやっぱサポーター系、特に少ない攻撃回数で高い効果の見込めるアーツタイプがいいか   --   &size(80%){2016-07-02 16:00:52} 
- なんだかんだ長期戦でジャンヌにつけると安定するわ、敵が宝具うつまでにﾁｬｰｼﾞとかされなければ30～50この礼装だけで賄えるから敵の宝具に合わせて守りやすい   --   &size(80%){2016-07-29 00:45:30} 
- 長期戦前提で毎回宝具展開したいってキャラならつけてもいい。つーか、玉藻くらいだろこれ有効なの、次点でアンデルセン   --   &size(80%){2016-09-02 00:03:26} 
- 青王のページに礼装毎のチャージ量書いてあったけど、フォーマルや晩餐よか上だったよ。   --   &size(80%){2016-09-02 00:13:27} 
- 長期戦/場に残る/攻撃に参加しない/宝具が重要。つまりマシュ用だ。   --   &size(80%){2016-09-08 00:42:12} 
- ↑2正しくは弓王だな   --   &size(80%){2016-09-08 00:55:42} 
- ↑2マシュは   --   &size(80%){2016-09-08 01:19:13} 
- ミス。マシュは決意でNP大量獲得狙えるから違う気が。   --   &size(80%){2016-09-08 01:23:27} 
- 素の状態で6Tで48％、限凸させれば6Tで60％溜まると考えればNPチャージ系スキルとしては悪くない数値ではなかろうか。どんな鯖にもそれを追加できる礼装と考えれば結構有能そうなもんだが…うーん   --   &size(80%){2016-09-08 01:35:22} 
- 考え方によっては、孔明と組ませると一切の攻撃に参加しなくても5T-6Tの間隔でずっと宝具撃てるようになるな。当然の話しとして、攻撃に参加してカード1順する3T中に10%以上獲得できるのなら4T-5T、1順中に20％以上なら3T-4T(5T)毎に宝具が撃てうるようになるって考えればかなり良いのかもね。（孔明の存在が結構大きいけど）   --   &size(80%){2016-09-08 01:53:28} 
- マシュの使い方次第だけど、道中にも宝具を気軽に使うとする。そして敵宝具のやり過ごしに雪花と宝具*2を重ねるとすると、決意は二発目に使いたい。で、一発目を安定して溜めるのにプリズマはかなり有効かと。   --   &size(80%){2016-09-08 02:10:25} 
- ファースト・レディの影シルエットこれかな？   --   &size(80%){2016-09-11 04:55:32} 
- 今イベでネタ半分でイリアに付けてたけど、改めて考えると3Tで24%って全然悪くない数字だよなコレ。最大の問題がボスは１ターンキルが当たり前だから長期戦とか滅多にないことだよな・・・   --   &size(80%){2016-09-14 09:55:44} 
- まぁまさにそれが悪いって言われてる原因なんだけどね   --   &size(80%){2016-09-14 10:04:23} 
- np効率悪い鯖には1射目に届かず、np効率良い鯖には基本的に不要であるから、A二枚とかでそんなにnp効率悪くないけど、二射目に中々届き辛い鯖に持たせるのが一番有り難みを感じる、例えばセイバーアルトリアに持たせると宝具リチャージが生きてくる   --   &size(80%){2016-09-16 15:07:45} 
- 訂正、二射目に(己の力のみでは)微妙に届かない鯖ね   --   &size(80%){2016-09-16 15:11:04} 
- うちでは耐久パ組むとき専用の礼装だなぁ　その時はこれほど使える礼装もないんだけど   --   &size(80%){2016-10-28 23:02:03} 
- ゲームのメインであるイベント周回で耐久なんか組まないという根本的な問題   --   &size(80%){2016-12-13 07:27:43} 
- 12/22マーリン実装・・・ついに倉庫番してる凸プリコスが輝く時が来るか？   --   &size(80%){2016-12-21 16:27:36} 
- マーリンお兄さん登場で再び日の目を浴びる…かな   --   &size(80%){2016-12-23 00:53:59} 
- 再びって一度も日の目浴びたこと無かったろプリコス。マーリンで初めて輝いた   --   &size(80%){2016-12-24 18:33:51} 
- それでも8t以上かからないと凸でもカレスコに撃つ回数負けるってのは心の片隅に置いておいた方が良いな　二発目へのスパンが短くなってても一発目は確実に遅くなってるんだから   --   &size(80%){2016-12-24 18:38:00} 
- 凸なら何もなしで1Tに15+マーリン自身のAも性能悪くないから実際はかなり早く溜まるぞ。宝具使ったらさらに+5だし   --   &size(80%){2016-12-24 19:18:27} 
- 早く溜まる溜まらないじゃなくて8t超えないと特殊な事情が無い限りカレスコのが良いって話　早く一発目撃った方がpt全体のNPも上がるし、プリズマは100％オーバーした分は損する礼装だし　相性が良いのは確かだけども   --   &size(80%){2016-12-24 19:29:48} 
- 一応、計算上ではS1での+20をCT毎に使用込みでマーリンが一切攻撃に参加しない場合、凸カレ（S1は2T目初めに使用）：1回目宝具1T、2回め宝具8T。凸プリコス：1回目宝具6T、2回め宝具11T。どちらの礼装でも、1回でも攻撃（+5NP以上）した場合はT数-1（カレ：1T-7T。プリ：6T-10T）で、1回でもチェイン（+20と+5以上）した場合は（カレ：変化なし。プリ：5T-9T）で、（+20と+15以上）の場合は（カレ：1T-6T。プリ：4T-8T）になる。   --   &size(80%){2016-12-24 19:45:56} 
- んで、2回-3回とチェインする回数増やすとカレイド越えれるし、1T（1wave雑魚含む）～ボスを倒すまでにかかるT数が6T以下じゃない場合はプリコスのが良いよ。流石に普段使いなら凸カレのが良いけど、だったら孔明で宝具ブッパのが早いってなるのは内緒な   --   &size(80%){2016-12-24 19:50:11} 
- いやその理屈はおかしい　他の要素が均一である以上、プリズマの獲得が60%しかねえのに初期100％に勝てる道理が無い　チェインする回数が増えたからといってプリズマの効果が増える訳もない   --   &size(80%){2016-12-24 19:55:49} 
- いや、んなこと言われてもと。上の条件で2回チェイン（+20*2と+15*2）での場合だと（カレ：1T-6T-11T。プリ：4T-8T-11T）で3回目の宝具Tが並ぶって結果になったのよ。   --   &size(80%){2016-12-24 20:11:16} 
- マーリンにNP礼装とか長期戦でしかありえんからカレイドよりは優先されるかも。バフが強力過ぎて長期戦にならんわけだがな   --   &size(80%){2016-12-24 20:17:46} 
- んで、3回チェインだと（カレ：1T-6T-11T-16T（S1使用タイミング：2T-7T-12T）。プリ：4T-8T-11T-13T（S1使用タイミング：1T-6T-12T））て。   --   &size(80%){2016-12-24 20:19:22} 
- 何がおかしいって計算上最高にプリズマに都合のいい数字使ってギリギリ（1T-6T）と（4T-8T）にしてんのに、そこから得られてる結果が6t以上ならプリズマの方が良い（？？？）　チェインが増えるとカレイドを超す（？？？？）なのがおかしいんじゃないかな   --   &size(80%){2016-12-24 20:21:06} 
- プリコスでこんな前向きに議論されたことがかつてあっただろうか   --   &size(80%){2016-12-24 20:21:32} 
- 別にA1で+7だったりA3で+14とか+16とかの多少の誤差が有っても結果は変わらんのに何言ってるんだ…？   --   &size(80%){2016-12-24 20:24:14} 
- まず6t以上ならプリズマの方が良いと言うのは大ウソで、マーリンの宝具が5tでやっと効果を回収する宝具である以上、6+5の11Tで初めて凸カレスコを上回ると言えるんじゃないですかね・・・   --   &size(80%){2016-12-24 20:26:39} 
- てかあくまでも5ターンごとに何もせずとも再度宝具が使用できて、ターン数が早まれば多重に宝具のバフがかかっていくってのが強みなんだろうし。問題はそこまでするほどの長期戦がないってことだわな。でも凸プリコスマーリン2玉藻で超耐久してみたくはある   --   &size(80%){2016-12-24 20:28:26} 
- カレスコが有効なターン数なら他のバフ礼装つけた方がいいしプリコスが有効な程の長期戦クエストは無い   --   &size(80%){2016-12-24 20:34:01} 
- レイド前提の話だろ、プリコス。普段使いなら欠片とかのが便利だし。   --   &size(80%){2016-12-24 20:37:14} 
- 1回Aチェインしてプリズマの方がターン数が短くなって凸カレはターン数そのままだった！だったらAチェインすればするほどプリズマの方が有利なんだな！と考える思考が僕にはわからないです   --   &size(80%){2016-12-24 20:38:21} 
- レイド前提（1ターンで殺されていく魔神柱から目を逸らしながら）   --   &size(80%){2016-12-24 20:39:40} 
- 条件と使用タイミングと計算結果を乗せてるのに、計算せずに変に突っかかってくる思考が意味不明だからな。   --   &size(80%){2016-12-24 20:40:54} 
- アレはハントクエストだから...ほら、レイドって言ったらバラキーとか鬼とか...ね？   --   &size(80%){2016-12-24 20:43:23} 
- まず1-6と4-8と言う結果を見て6t以上ならプリズマ有利なんだな！というのを説明してくれ　7t目ではマーリンが宝具で周りに巻いたNPはそれぞれ35と15な訳だが   --   &size(80%){2016-12-24 20:46:35} 
- ここはチャットじゃないんだから、カレスコニキもプリコスニキもこれ以上は考察板に新しく板つくってそっちでやれよ...只でさえツリー形式じゃないから流れやすいのにチャットってかレスバトルで流すなよ...   --   &size(80%){2016-12-24 20:56:36} 
- ここは性能と使い道を議論するチャットやぞ   --   &size(80%){2016-12-24 20:57:52} 
- 端から見てるとプリコス絶対認めないマンとじゃ議論になってなさそうなんだけど   --   &size(80%){2016-12-24 21:02:14} 
- ぶっちゃけ計算とかするまでもなくプリズマは10tでカレスコと同じNPが手に入るんだなあ以上の話じゃないからなあ・・・   --   &size(80%){2016-12-24 21:06:45} 
- ボス戦waveまでのNP付与とかその辺の話は他の人に任せるとして、ボス戦時に態々マーリンのカード選ばなくとも良いって点がぱっと見で分かる利点かな。ボス戦時にバフ乗ってるアタッカーを押しのけてNP確保の為にA選んで打点下げるのは本末転倒だし。   --   &size(80%){2016-12-24 21:12:56} 
- 既存のプリズマの利点（というかカレスコの弱点）だと道中でNPをマックスまで貯められる場合だけど、マーリンの場合道中の補助にもなるから話が難しい　まあ10t以上かかる戦闘なら最善解っぽいからいいんじゃないかな・・・   --   &size(80%){2016-12-24 21:18:17} 
- 確かにプリズマコスモスつける鯖って攻撃参加させたくないってのはあると思うけど、現実的に一回も支援術のカード使わないってことは少ないと思う。偏るし、Achain狙うときあるし。そもそもこの礼装起用する時点で長期戦だし、そうじゃなかったら欠片あたりつけとくべきかと。   --   &size(80%){2016-12-25 07:38:33} 
- マーリンの場合目覚めた意思の方が色々都合が良さそう　回転率上がればリジェネも増える訳で   --   &size(80%){2016-12-25 18:03:26} 
- カリヤーンはマーリン以外でも良いから使ってみれば分かるけど、糞だよ。ランダムな時点で宝具を使おうと思った時に溜まってなかったり、それを見越してA選択するのは本末転倒だし。てか、確率的にも凸意志よりも未凸プリコスのがまだマシ。   --   &size(80%){2016-12-25 18:40:26} 
- 殴らなくても確定でNPが増える（＝NP管理がしやすくなる）から強いのであって、カリヤーンは増加量が20だったとしても微妙だと思うの   --   &size(80%){2016-12-25 20:07:52} 
-出してすぐに宝具を打ちたいならカレスコ一択だが、道中では使いたくない場合雑魚敵殴ってるうちにNPが中途半端に溢れる。そんな時にプリコスは役立つんではなかろうか。 - 名無しさん 2017-01-24 13:02:44  
-マーリンに付けると0％から28％増えて笑う　凸してぇ - 名無しさん 2017-01-29 01:52:50  
-誰も何も言っていないけど、今回ばかりはこの子を褒めてあげても良いと思うの。 - 名無しさん 2017-01-31 14:18:09  
--7Wもあれば総供給量がエラいことになってるよなあｗｗ　マシュがひたすらキャメロット建ててたわ - 名無しさん 2017-01-31 14:36:47  
---今回アヴァロンの塔とキャメロットが大量に建設されたろうなあ - 名無しさん 2017-02-01 01:41:02  
----高難易度で役立つってのは今回ではっきりしたしな。今までは使わず嫌いな風潮で高難易度でも評価されてなかったけど - 名無しさん 2017-02-03 12:56:46  
-----使わず嫌いというか純粋に長期戦向けとして欠片に比べるとなぁって礼装だっただけでしょ。効果は間違いなく強いけど、効果量はやっぱり今でも足りてない感ある。今回騒がれてるのはマーリンの宝具に星獲得があるからWマーリンとかで重ねまくると飽和してしまって欠片の意味がなくなる点が大きい。仮にマーリンの宝具に星獲得がなかったらやっぱりこっち選ぶことはなかったと思う - 名無しさん 2017-02-05 05:52:00  
------いや毎ターンNP獲得重ね掛け＋クラススキル＋Aチェインができる時点でスター配分に左右される欠片よりこっちでしょ。短期戦なら別だけど。 - 名無しさん 2017-02-05 09:49:50  
-------自分もスター獲得なかったら欠片採用だったかな、NP獲得重ねがけは確かに超強いけどクリティカルの恩恵捨てられるほどじゃあないわ - 名無しさん 2017-02-05 10:18:05  
-マーリンに付けて真価が分かるってことはやっぱり礼装効果＋3〜5%程足りねぇんだなって。 - 名無しさん 2017-02-05 11:43:51  
-完全にマーリン専用礼装だな。凸を2枚は持っておきたい - 名無しさん 2017-02-14 23:42:52  
--なんで2枚？他は使わないんだから1枚あれば十分だよ - 名無しさん 2017-02-18 15:10:09  
---マシュマーリン組む時に二枚欲しくなるよ。フレマーリンに依存しないからおすすめ - 名無しさん 2017-02-21 17:04:30  
-☆５礼装でこれだけやたら出るんだけど・・・欠片１枚しかないのに凸２枚と未凸２枚です、マーリン引けたから最近は使うようになったけど - 名無しさん 2017-02-14 23:49:51  
-これあと1枚で凸れるのに長い事引けてないな～。☆５礼装引けてもカレイドや欠片で何とも言えない気持ちになる。早くマーリンに持たせたい!! - 名無しさん 2017-02-18 15:46:07  
-これをつけてると「無理してカードを選択しなくても良い」という点が最近再評価されてる。 - 名無しさん 2017-03-01 08:01:19  
--サポーター向けの礼装だよね。宝具撃つためにアーツチェインしたりアーツを選んだりすることを少なくできるからターンあたりの火力を下げにくくできる。 - 名無しさん 2017-09-04 01:31:17  
-礼装や鯖そろってなかった時期に、プロト兄貴が耐久鯖のメインだった頃、宝具連発するためによく使ってた。ランサーで固めるとアーツチェインほとんどできなかったからね。 - 名無しさん 2017-04-16 15:33:53  
-アステリオス入りの耐久パーティーで遊ぶ時よく使う。他２体の宝具やアーツチェイン優先でアステリオスのアーツカードがどうしても選択できない時なんかだと次のアーツカードが回ってくるのが３ターン以上後になったりするから。 - 名無しさん 2017-04-16 15:41:11  
-ジャンヌ強化後は一番合う礼装になったなあこれ。A3枚だけどジャンヌのNP性能自体は初期鯖にありがちな低調気味だからAチェインしてても思ったほどたまらないんだよね。ジャンヌは完全に宝具依存鯖だから結局いかに宝具を回転させるかが重要 - 名無しさん 2017-07-30 11:08:59  
-凸プリズマ２枚でマーリンジャンヌに付けると死ぬ気がしない・・・って言ってたら今回のネロ祭のキングハサンだよｗ - 名無しさん 2017-09-17 02:49:27  
--BBかキングにはキング先頭にマシュマーリンで対抗するのじゃ - 名無しさん 2017-09-17 07:17:18  
-高難易度クリア報告でほぼ確実に見かける礼装。イリヤピックアップで一枚だけ来たけど今回のネロ祭で役立ってる - 名無しさん 2017-09-18 22:41:35  
-一発目の宝具はさっさと打ちたいのに意外とマーリンはＮＰ効率よくないからマジ便利 - 名無しさん 2017-10-12 19:29:19  
--マーリンのNP効率は全鯖スキル抜き最大値で6位なんじゃが・・・ - 名無しさん 2017-10-26 00:13:03  
---Aチェイン無しだとどうなるんだろ？　マーリンってB鯖と組んでたまにA殴りする感じのこと多いし - 名無しさん (2018-09-17 14:15:28) 
----Aチェインやマーリン自身がAAA振らないとイマイチだね。3段目のAが下～中位くらいで、混血のおかげで真ん中よりやや上あたりかな？ - 名無しさん (2018-09-17 16:35:35) 
-----アタッカーのBを無視してでもA入れて常にチェインする玉藻あたりとは違うしね、木の意外と良くないだけだと語弊があるかもだけど実際に運用するともうちょいほしくなっちゃう、凸プリコス付ければ一切カード切らなくても宝具終了時にリチャ終わってるという愉快なことにもなるし欠片とどっちにするかはアタッカーとの相性次第な感じ - 名無しさん (2018-09-17 16:51:02) 
-凸1枚あるけどサポ鯖はこれ安定すぎてもう1枚欲しくなるな - 名無しさん 2017-10-27 05:13:26  
--ロクに使える環境じゃなかった頃に凸一枚でいいやって出たのマナプリに変えてたのを最近では後悔したけど、その当時にこれが有用になる環境来るとかわかんなかったから仕方がない。今は地道に出たの重ねて凸二枚目作ってる最中 - 名無しさん 2017-10-31 18:36:17  
--最近の環境だとサポートは欠片で埋めた方がっていう話もある - 名無しさん 2017-10-31 18:49:06  
---それは少し前の話 - 名無しさん 2017-11-02 09:46:33  
-他の恒常☆5礼装はだいたい凸ったのに何故かこれだけただの1枚も出た事が無い……無くても何とかなるっちゃなるけどやっぱり1枚は欲しい - 名無しさん 2018-01-11 11:51:58  
--俺は凸２枚と未凸２枚だけど欠片１枚しかない。絶対アカウントごとに出やすいのとか出にくいの設定されてると思う - 名無しさん (2018-07-22 20:48:35) 
---アホですか？ - 名無しさん (2018-09-17 14:13:01) 
---全員に平等に出る方が確実に操作されてるで - 名無しさん (2018-09-17 17:30:35) 
-個人的には酒呑童子に滅茶苦茶合うな。最適解じゃないんだろうけど。なんかNPを溜めきれないイメージだったんだがプリコスのおかげで自力で溜めて2回目も狙える駐車場周回で重宝してます。 - 名無しさん 2018-02-24 23:08:24  
-イマイチ使いどころがわかってなかったんだけどここ見たら参考になりました　みんな考えてるなぁ - 名無しさん (2018-07-22 18:18:23) 
-使い所としては、この鯖のスキルと宝具効果は欲しいけど攻撃に参加させると火力が落ちるorNP効率が悪すぎるって鯖に使う感じか？ - 名無しさん (2018-07-22 20:52:47) 
-凸ったけどうちにはマーリンもジャンヌもおりゃん… - 名無しさん (2018-09-17 14:05:26) 
--玉藻でええんやで - 名無しさん (2018-09-17 14:09:34) 
---玉藻もおらんやで… - 名無しさん (2018-09-17 17:20:24) 
----ドンマイ。ちなみに誰がいるん？ - 名無しさん (2018-09-17 17:43:09) 
-----☆5だとアルテラモーさん武蔵、弓王弓ンヌ、師匠カルナ、メイヴイスカ、孔明三蔵スカスカ、酒呑、婦長らいこー、邪ンヌメルト水着BB。メイヴちゃんこーめースカスカあたりが合いそうかねえ - 名無しさん (2018-09-17 19:51:42) 
------その面子だと付ける意味特にないんじゃねえかな… - 名無しさん (2018-09-17 20:29:38) 
-------やっぱそうなるかー。普段遣いだとサポ鯖にも欠片のが合うしなあ - 名無しさん (2018-09-18 07:49:53) 
------フレ玉藻借りて弓王とチャージ減らしまくりスタイルする時の孔明あたりかなあ、まあフレ玉藻探すのが一苦労なんですが - 名無しさん (2018-09-17 20:44:38) 
------上で上がってるの以外だと婦長は結構便利よ、高難度だと。A2枚だから3枚持ちの術程は貯まらんから。 - 名無しさん (2018-09-17 21:05:09) 
----お、おっきー…？ - 名無しさん (2018-09-17 17:45:46) 
----アンデルセン……は自前の獲得で溢れたりするから微妙か？ - 名無しさん (2018-09-17 17:51:42) 
-----悪くはないけど自前でどうにか出来ちゃうタイプだからなぁ。どっちかというとアリって程度。 - 名無しさん (2018-09-17 18:04:28) 
-テスタメントの立ち絵を見て今更ながらこの絵がイリヤだと知ったわ - 名無しさん (2019-02-03 14:36:14) 
-もしかして単騎朕につけるんなら蒼玉よりもこっちのほうがNP獲得量多い？ - 名無しさん (2020-09-13 14:40:57) 
--動かなくても溜まる点は有利だけど、始皇帝中心でカード切るだろうから蒼玉でいいよ。なにより礼装のATK250と2000という差が覆せない - 名無しさん (2020-09-13 14:50:27) 
---ATKの最小値と最大値を比較するのは違うやろ。それでも１０００はそこそこ大きいけど。 - 名無しさん (2020-09-13 17:14:38) 
--蒼玉にせよプリコスにせよ単騎ならCritできないから未Critでの比較になるけど、朕がAAAExをした場合の回収量が凸蒼玉の有無でギリ10NP以下になる（宝具を絡めた場合A1枚分さらに下がる）からこっちのが上にはなる。ただ、蒼玉だと後列から出た際に即座に宝具を撃てる＆殴りでのATK1000差=8%差（10万の敵を殴りたおす際に7-8000ダメージ分早く倒せる）のメリットがある。 - 名無しさん (2020-09-13 18:00:30) 
---んで、逆にプリコスは先にも書いたように蒼玉で一番回収できるAAAExって場合でも回収量を上回ることが出来る＆NP回収量が過剰な時には蒼玉にせよプリコスにせよBAAExとか他のカード選びもするけど、その際の過剰になる基準が低い（蒼玉よりも気軽にBAAExを選んでも同じ頻度で宝具が撃てるのでBボナの分だけダメージを伸ばせる）ってメリットがある。なので一概にどっちが良いとは断言できない。 - 名無しさん (2020-09-13 18:03:28) 

- 漸く4凸出来たけど、誰に持たせれば良いんだこれ…   --   &size(80%){2015-11-11 06:40:34} 
- 玉藻、兄貴、マリー、ジャンヌあたりかな。まぁこいつらでも、大抵は他の礼装付けた方がいいと思うけど   --   &size(80%){2015-11-11 08:59:49} 
- ↑のような、持久戦になりがちでとにかく戦場に延々と居座り続けるようなキャラには向いてるね。最優先でつけるべきもんではないが、あまり有用な礼装を数持ってないなら充分利用価値はあると思う。   --   &size(80%){2015-11-11 09:25:00} 
- なるほど。晩餐4凸も持ってるんだけど、玉藻にはどっちが良いんだろう？コストは度外視で。   --   &size(80%){2015-11-11 23:36:23} 
- 晩餐でいいよ。プリコスが勝るのはアーツがなくてQやBしか固まらなかった場合だけ。玉藻でQやBをブレイブチェイン以外で積極的に打ちたいならプリコスにすればいいが、現状プリコスって状況毎になにかの劣化にしかならない気がする   --   &size(80%){2015-11-11 23:51:50} 
- ふむ…じゃあ後は、アーツ選ぶくらいならクイックを選びたいハサンやアタランテ用かなあ。よほど長期戦でなきゃカレイドのが良いんだろうけど。   --   &size(80%){2015-11-11 23:55:51} 
- ハサンはクリティカル出すこと多いからQでも素でNP効率いいのでプリコスよりイマジナリだな。アタランテはカレイド一択。プリコスでたまる前に終わるよ   --   &size(80%){2015-11-11 23:59:55} 
- じゃあ、マリーか兄貴かなあ。と言うか、ハサンはイマジナリ付ければQのNP効率上げられるのね。   --   &size(80%){2015-11-12 00:06:14} 
- A2で耐久するタイプのマリーくらいしか合わないんだよね 晩餐プチデビ、カレイド虚数に勝てる場面が少なすぎる   --   &size(80%){2015-11-12 03:46:58} 
- コスト的にも、下手すれば龍脈以下という悲しみを背負った星5礼装   --   &size(80%){2015-11-12 09:52:01} 
- 3ターンのNP期待値が24～30を下回るNP倍率が低いorArts枚数が少ないサーヴァントに適した礼装。Artsをわざわざ選ばなくてもNPが溜まるのでカード内容に縛られにくくなるという利点も。   --   &size(80%){2015-11-16 00:18:38} 
- 控え時でも効果が継続していればカレイド並みの最高峰礼装になるのにな・・・   --   &size(80%){2015-11-16 00:21:05} 
- 初期30ぐらいついててもよかった   --   &size(80%){2015-11-16 00:27:15} 
- 現NP値の8%獲得とかMAX値の8%獲得だったら面白かったのにね。   --   &size(80%){2015-11-17 11:45:23} 
- 最高レアの☆５なんだから毎ターン２０％アップとかでもいいよもう。カレスコを基準とするならそれくらいしないとダメだろ   --   &size(80%){2015-11-17 11:48:05} 
- ↑5の言うとおり   --   &size(80%){2015-11-17 13:03:30} 
- 現状、産廃以外の何物でもないな 凸済みでも８ターン以上かかる戦闘でしか意味をなさない   --   &size(80%){2015-11-17 13:13:06} 
- 終夜の訪問者みたいなクエストが今後も出てくるならいくらでも活躍すると思うけどな　アレを10ターン少々で片付けられるというならともかく   --   &size(80%){2015-11-24 01:13:26} 
- ↑それでも耐久鯖じゃないと活躍しないと思う。あの難易度だと耐久型じゃなければ溜まりきる前に死ぬ可能性も高いから。   --   &size(80%){2015-11-24 01:22:42} 
- そりゃ耐久型前提でじゃないの？ 礼装の多くは有効な鯖が限定されるものだし、カレイドとの比較ならそれこそカレイドは長丁場で相対的に弱まることで差別化できるわけだし   --   &size(80%){2015-11-24 01:28:18} 
- 耐久鯖前提なら「いくらでも」ではなく「耐久鯖なら」と表記すべきだったね。それなら同意だよ   --   &size(80%){2015-11-24 01:32:24} 
- コメントが「こんなの誰も使わねーよ」レベルの扱いで終わってるから強く擁護に出てしまった   --   &size(80%){2015-11-24 01:34:23} 
- 待機状態のキャラにも効果適用されりゃそれで十分なんだけどな。終盤だと限凸カレイド＋毎ターンnp8％増加みたいになるけど、コスト制限のあるこのゲームなら☆５を最後尾に回すってそれだけで枷になるし。ocまでできると凶悪な使い方が出てきそうだから自動増加の上限は100に設定するとかの必要はあるだろうが   --   &size(80%){2015-11-24 01:40:33} 
- ただ仕様的に控えでも自動でスキルが発動するように修正することになるだろうけどプリコスだけとかは無理臭いからアレンジメントとコードキャストが勝手に終了してるただのゴミになりそうだ   --   &size(80%){2015-11-24 03:08:42} 
- 多分デイライトの技術力的に、控えでもスキルが発動するようにするのは無理なんじゃないかな。控えにつけといても効果がある礼装って、旅やイベント泥追加礼装みたいに、戦闘開始の時点で結果が決まっているやつだけだし。基本プログラムの時点で応用効かない上にバグだらけだから、そういう凝った修正はできないと思う。   --   &size(80%){2015-11-24 03:33:38} 
- とはいえ実質的に考えると晩餐と比べて劣る状況って結構稀なのよね。毎T8で考えても25％なら1T32、30％でも1T27のNP稼げなければこっちが上になる訳で   --   &size(80%){2015-11-24 04:20:53} 
- いくら擁護してもそれならもっと使われてるに対しての反論にはならないんだよねえ コストが全く関係ないとは言わんが   --   &size(80%){2015-11-24 05:25:28} 
- そもそも晩餐は攻撃参加するか殴られるかしないと稼げないからな。プリコスならNPのために攻撃しに行く必要がない   --   &size(80%){2015-11-24 15:18:55} 
- これが☆5とか頭おかしい　カレイドの壊れ具合見たら20は増えてもいい   --   &size(80%){2015-12-01 04:21:48} 
- 20だと特定鯖が1～2T毎に宝具撃てるようになるからなぁ・・・。まぁどちらにせよ現状8%だと使う気すら起こらないけどさ   --   &size(80%){2015-12-01 04:30:49} 
- 限凸させればまあ悪くはない。 スタンさせてくるようなエネミー相手っつー前提だけど   --   &size(80%){2015-12-01 09:23:52} 
- 通常10限凸で15くらいで丁度良かったんじゃないかってレベル、あと後衛で自動発動   --   &size(80%){2015-12-01 12:18:10} 
- 長期戦かつ火力が無いから攻撃はしたくないけど宝具のためにNPは溜めたいというタイプなら使えるかもしれない。該当するのはアンデルセンくらいか。   --   &size(80%){2015-12-06 12:53:29} 
- 3ターンで回収できる24~30のNPをその他礼装のブーストで回収しきれないなら装備する価値はある。NP効率の悪い初期サーバントは該当するメンツが結構多い   --   &size(80%){2015-12-09 11:20:57} 
- 欠片男のふざけた性能考えると毎ターン15%くらいあっても良かったと思う。   --   &size(80%){2015-12-09 21:22:33} 
- ほんと、なんだんだろうな、この礼装。   --   &size(80%){2015-12-09 21:26:20} 
- 2030年のせいで、長期戦という唯一の活躍の機会も奪われるとは…   --   &size(80%){2015-12-09 21:40:37} 
- 火力低すぎて極力殴らせたくないが宝具は使いたいってパターンなら有用じゃね 上で出てるアンデルセンくらいしか該当しなそうだけど   --   &size(80%){2015-12-09 21:44:53} 
- ↑　それでもクリティカルの乗ったアーツ一発で余裕で回収できてしまえるから2030年の方が強い。   --   &size(80%){2015-12-09 21:51:23} 
- そもそもアンデルセンなら無喜の怪物と人間観察あるからなおさら2030年の方が相性良いんだよなぁ…   --   &size(80%){2015-12-09 21:52:17} 
- 礼装界の初期孔明ことプリコス、ついに息を引き取った模様   --   &size(80%){2015-12-09 21:57:08} 
- 孔明みたく上方修正されてぶっ壊れになるフラグかな？   --   &size(80%){2015-12-09 21:59:01} 
- なんというかＮＰ8％増えるからスターも８個増えていいよね的な適当さを感じる。スター8個とＮＰ8%が等価値だと思ってるのかスタッフは   --   &size(80%){2015-12-09 22:42:38} 
- 無凸15%,4凸20%は無いと、もうどうにもならない感じだな   --   &size(80%){2015-12-09 22:51:57} 
- っていうか晩餐系との複合礼装にしてしまえばいい・・・   --   &size(80%){2015-12-09 23:25:34} 
- チェイン的にスター10個とNP20が等価値だから、素で16%、限凸で20%じゃないと2030年と釣り合い取れないな。   --   &size(80%){2015-12-09 23:28:22} 
- こいつの修正はいつになるんですかねぇ。これで☆5とか冗談も大概にしろと   --   &size(80%){2015-12-12 12:06:58} 
- ここまでボロクソ言われたらいつか孔明みたいな壊れ修正が来るさ　だから、要望だそうね！   --   &size(80%){2015-12-12 12:09:40} 
- ↑3しかもAチェインてAした奴全員にいくんだぜ・・・？   --   &size(80%){2015-12-12 12:14:24} 
- 晩餐との比較で毎ターン32稼がないとプリコスの方が効果上云々言ってる人いたけど、毎ターン32以上稼ぐようなキャラがそこそこ出てきてしまったな   --   &size(80%){2015-12-23 13:58:09} 
- 毎ターン32じゃなくて3ターンで32の間違いなんじゃないかと   --   &size(80%){2015-12-23 14:00:47} 
- おじさん実装でコイツの強化フラグは完全消滅した。   --   &size(80%){2015-12-26 20:46:55} 
- おじさんとデメリット込みで性能相互互換なのにコストでも負けてるって運営は何を考えているんだ   --   &size(80%){2015-12-26 21:33:29} 
- おじさんは500ダメは毎T確定だけど、NP上昇は確率で増えないTもあるからこその星4だと思う。   --   &size(80%){2015-12-26 21:36:27} 
- おじさんはプリコスの長生きしてこそを自分でぶち壊してその上確率なんだからそれよりは流石にマシ まあマシってだけでどっちも使わないんだが   --   &size(80%){2015-12-26 21:38:04} 
- おじさんのページ無いっぽいからこっちに書くけど、おじさん礼装ってアンメアに合いそうだね。   --   &size(80%){2015-12-26 21:44:43} 
- おじさんのＮＰ付与が確率な時点で微妙、というか改めてプリコスのＮＰ付与を毎ターン16にしてくれ……色んな礼装が影響を受けてしまってる   --   &size(80%){2015-12-26 22:12:28} 
- 2030の効果を見ると、毎ターンNP20うｐでもいいと思うよ   --   &size(80%){2015-12-26 22:54:41} 
- プリコスはアーツで殴らなくてもNP溜まるっていうのは評価したい 火力低いアンデルセンとかに付けるとすげー合う   --   &size(80%){2016-01-03 13:13:05} 
- すまん、NP効率も火力も上がるフォーマルでよくね？   --   &size(80%){2016-01-03 13:34:13} 
- アンデルセンならプリコスやフォーマルよりも2030のが良い。どちらも持ってないならプリコスという選択肢も無くは無いが…どっちみちアンデルセンを使う以上は構成ＰＴ的にアーツチェイン狙いでアンデルセンを攻撃に参加させざるをえないので、あえてアンデルセンを攻撃に参加させないというやり方はあまり意味が無い。３人とも非攻撃宝具で組んだ場合でもない限り、アーツチェインしてＮＰ20稼いで宝具使用回数を増やした方が結果的に火力は上がるので。   --   &size(80%){2016-01-03 13:50:49} 
- アンデルセンはフォーマルつけても火力低いじゃん アーツチェイン組めるときは選ぶけど他の時は出来るだけ別のアタッカーのカード選びたいって俺は思う 2030年は持ってないからわからん   --   &size(80%){2016-01-03 13:59:29} 
- まぁアンデルセンに付けるなら宝具＆スキル的にどう考えても2030一択なので、プリコスは2030持ってない奴の次善策と思っていい。まぁそれでもアンデルセンは元々ＮＰ効率別に悪くないから、プリコスつけるぐらいなら凸メイドや鍛錬つけて生存性能上げた方がよっぽどマシだと思うけどね。アンデルセンの弱点は最大ＨＰの低さゆえに攻撃が集中すると落ちやすい点だから、ＮＰ効率なんかよりそっちを補強した方がはるかに強い。   --   &size(80%){2016-01-03 14:07:32} 
- 今ならハッピー×3でコスト抑えつつHP増強って選択肢もあるからさ、プリコスってますますアンデルセンの候補の中で下になった   --   &size(80%){2016-01-03 15:16:47} 
- 長期戦を前提に考えるならAQQ時以外のnp効率が最悪なオリオンもいいかもな。ただオリオン側には他に沢山有効な礼装あるし、プリコスを使わなければ脳ミソが爆発するってくらいやむにやまれぬ事情があればだけど…。   --   &size(80%){2016-01-03 16:07:40} 
- 兄貴につけれ   --   &size(80%){2016-01-03 20:58:02} 
- オーダーチェンジが実装されたことだし控え組にもターン経過の概念いれてくれたらなあ。HPNP回復、スキルのクールタイム進めるあたりの機能絞る感じで。それか最大NPの8%か10%で   --   &size(80%){2016-01-06 22:13:12} 
- 龍脈以下の糞雑魚   --   &size(80%){2016-01-07 02:00:07} 
- 7T以上でやっと凸脈（コスト5）に勝るコスト12・・・。もう、毎T最大NPの8％（10％）を付与で　デメリット：宝具強制封印状態（最大NPになるまでスキル等では解除不可）で良いよ。そしたらOC300%のロマン勢には有力な礼装になるし。   --   &size(80%){2016-01-07 02:11:21} 
- もう本当に、それならまだ使い道もあるし一部鯖にとっては有用な礼装になるな。   --   &size(80%){2016-01-07 12:14:43} 
- 毎ターン+8、初期NP20（凸30）ならほしがるレベル   --   &size(80%){2016-01-07 20:44:39} 
- コスト低くて必中がオマケに付くNP毎ターン３％（凸５％？）が出たな、より強いカードが出るのはソシャゲの常だが、一度も強い時期が無かったってのも凄いわ   --   &size(80%){2016-02-10 01:35:20} 
- このゴミ礼装もせめて何らかの追加効果がないとな…   --   &size(80%){2016-02-11 20:28:11} 
- 効果が糞なんだったらカード自身のステをその分高くしとけよって思う。それなら微調整もしやすいのに・・・。   --   &size(80%){2016-02-12 01:29:48} 
- もう思い切って毎ターン１５～２０パー位NP回復させればまだ生きてたかもしれない（適当）   --   &size(80%){2016-02-12 03:56:46} 
- ジャンヌアーツパに付けると宝具再装填までに必要なアーツチェインの回数が1回減るしアホみたいに強い。他礼装より獲得NPが安定するって所が重要。他の鯖に付けても微妙すぎて涙が出るが、前者の組み合わせが強すぎるから下手に上方修正できないんだよなこれ   --   &size(80%){2016-02-14 13:25:23} 
- Aチェインの回数が一つ減ると言えば聞こえはいいが、実際は13Tに一回宝具発動が増えるだけである。上方修正はよ   --   &size(80%){2016-02-14 13:48:17} 
- 宝具を一回打ってから二回目までの再チャージを考えるとカレスコとか竜脈とくらべるのは間違ってると思う。使いづらいのは認めるが…   --   &size(80%){2016-02-16 01:21:33} 
- NP獲得量15%が付くだけでかなり違った印象になるんだがな…プチデビが獲得量20%と開始時60%なんだからプリコスも獲得量アップ位あってもよかったよな…   --   &size(80%){2016-02-16 17:34:22} 
- ↑4　ジャンヌは能動的に宝具を撃つタイプじゃなくて敵の宝具に合わせて宝具を撃つタイプだから、NP溢れがちになるからプリコスあんま意味ないんだよなぁ…。何だかんだで2030が最適解っていう。2030無くてもフォーマル安定で、2030もフォーマルも無いって状況でようやく候補に挙がるレベル。   --   &size(80%){2016-02-16 19:33:43} 
- 一応殺弓鯖相手にするときは間に合わなくなる可能性もあるから持続的np獲得ってのはジャンヌと相性いいのは間違いないんだが、逆に言えばそんだけ限られた状態でのみ求められる可能性があるだけの☆5礼装ってのはな…。   --   &size(80%){2016-02-16 19:52:12} 
- 同レアは全てコスト一律って頭抱えたくなるような調整を崩して欲しい、性能いじるよりはバランス取りやすいはず   --   &size(80%){2016-02-16 21:16:02} 
- 現状で使い辛いのは事実だがなかなか調整の難しい礼装よな。孔明で分かるようにNP付与系ってぶっ壊れの極みだから下手に変えるとバランス崩壊待ったなしになる   --   &size(80%){2016-02-20 17:00:29} 
- でもまぁ、初期10　凸で15　くらいにしてはいいと思う   --   &size(80%){2016-02-20 17:05:37} 
- 既存の礼装の強化は絶対無いから話しても無駄だぞ   --   &size(80%){2016-03-08 07:11:22} 
- これをつけた鯖のAを初手に置いて他の鯖のA00   --   &size(80%){2016-03-11 20:16:21} 
- これを一番上手く使えるのは天草かな？その天草すら欠片やリミゼロ安定っぽいが   --   &size(80%){2016-03-11 20:19:04} 
- 何故天草。素のNP効率悪くないし、スキルでもチャージできるからまだファーマルや晩餐のが良いだろ。どちらかと言うと、そういった礼装でも補えないマリーやアストルフォ・アタランテみたいな糞NP率勢かと。   --   &size(80%){2016-03-11 20:24:38} 
- ↑3ミスった。これつけた鯖のAを初手に置いて他の鯖のNP稼ぎの補助をしつつ、これつけた鯖は初手A+8%でそれなりにNPが稼げる。だからこの礼装の効果はつけてるやつだけじゃなくて他のやつらにも間接的にNPを稼ぐ個とができるから糞雑魚ではなない気がしてきた。それでも星5礼装なら最初から10ぐらい欲しかったが   --   &size(80%){2016-03-11 20:26:31} 
- 1ターン確定でNP30溜められるって結構よくね？二発目も視野に入るし   --   &size(80%){2016-03-11 20:27:08} 
- アストルフォやアタランテはそれこそカレイドでいいし、マリーは宝具撃つより耐久上げる礼装のがよくね   --   &size(80%){2016-03-11 20:28:39} 
- それ言ったら天草もカレイドのが良くね？ってなるよ。マリーは素で耐久力あるし、宝具も威力出るわけじゃないから礼装の選択が難しいけど、場に居残りやすいからプリコス付ける価値はあると思うよ。防御礼装付けて場に残った所で低ATK・低星生産能力・低NP率だから何も出来ないし。   --   &size(80%){2016-03-11 20:48:50} 
- 凸天草が洗礼詠唱すれば非ダメ次第では3ターン後に手札関係なく使える可能性ありってのは耐久力あるバフ消し役として大きい気がする。ボス狙ってタイミング合わせれば2発目がかなり容易   --   &size(80%){2016-03-13 20:58:26} 
- カレイドの場合は凸ってなくても2T目には撃てるし、5T目には2回目が楽に撃てるぞ。とは言え、10T目以降からならカレイドよかこっちのほうが効果的に上だから、クエストによっては有りっちゃありだけどね。   --   &size(80%){2016-03-13 21:16:52} 
- 天草の宝具って溜まったら即打ちというより面倒なスキルに対してキープしておきたい代物だからなあ　カレスコの方が良いし長期戦ならそもそもＮＰ礼装が要らん   --   &size(80%){2016-03-13 21:32:52} 
- ついにクラススキルでNP獲得が来てしまった…岩窟王の自己回復(魔力)Dが毎ターン3。単純計算D3、C4、B5、A6、EX7だな…いや合わせればプリコスは優秀な礼装に見えてきたぞ   --   &size(80%){2016-03-16 17:12:27} 
- 最近気づいたんだけど、これつけた鯖のAは初手においても十分NP回収出来るようになるから間接的に他の鯖のカードにAつけられるようになってNP増加の手助けできるんじゃないだろうか。   --   &size(80%){2016-03-16 17:26:04} 
- せめて20%にならないとゴミのままだ   --   &size(80%){2016-03-17 16:00:19} 
- 20%だとぶっ壊れだぞアホ。クイックチェインでスター10個、欠片でスター８個なのを考えれば、プリコスはNP16%で欠片相応の性能になる。それでも欠片がそうであるように、壊れ気味なくらい強い。星５相応の性能と考えれば12%くらいが最適だ。   --   &size(80%){2016-03-17 16:13:03} 
- 素10％　凸15％で解決する礼装   --   &size(80%){2016-03-17 16:14:35} 
- 最近の礼装見たいに、プラスでスター獲得かNP獲得量UP付与でも救われる   --   &size(80%){2016-03-18 07:27:17} 
- 控えメンバーでもNP溜まるがやっぱ一番の救済な気がする   --   &size(80%){2016-03-18 11:17:52} 
- もうやめて！とっくにカリヤーン（礼装を装備してる鯖）のライフはゼロよ！状態で後列から出てくる訳っすね。同効果、デメリット持ち礼装が出る前なら兎も角、今から仕様変更はキツイんじゃね？   --   &size(80%){2016-03-18 11:42:08} 
- 産まれた時死産だったから成長しないのも致し方ない   --   &size(80%){2016-03-18 11:45:06} 
- 修正されずに上位互換礼装が実装されるのがオチなんだよな   --   &size(80%){2016-03-18 11:55:33} 
- どうせ全体に毎ターンNP+8する礼装が出てきて完全に死亡する   --   &size(80%){2016-05-08 15:48:30} 
- なんだかんだで☆5の普通レベル礼装や　酷いのはもっとあるんで・・・   --   &size(80%){2016-05-08 15:58:30} 
- さすがに常設☆5だと下位な気がする、イベント限定含めたら、うん……   --   &size(80%){2016-05-08 16:16:23} 
- イベ産星5は酷いの多すぎるから、常設星5と比べたらダメでしょ。常設星5だと妄執と最下位争いするけど、妄執は捨て駒盾役に使えるから本気で使われないプリコスが最下位だと思う   --   &size(80%){2016-05-08 16:27:30} 
- 妄執よりはプリコスかな　妄執とか捨て駒につけるのすら勿体ない   --   &size(80%){2016-05-08 16:32:21} 
- 毎ターンNP増加系の礼装は控えでも効果が発動するようにしてくれればいい感じのバランスになりそうな気がする…   --   &size(80%){2016-05-08 18:41:45} 
- 戦闘で自身のカードが無くて敵を殴れない場合でもNP溜まるのは評価できるんだが、もうちょっとなんとかならんかねこれ   --   &size(80%){2016-06-15 16:27:34} 
- wave数の多い戦闘で、Np効率の悪いでも継戦能力の高いアーツ型バーサーカーとかに持たせるともりもりNp溜まって宝具連発できるよ。吸血とか持ってるとなおよし   --   &size(80%){2016-06-15 18:13:40} 
- 引いてしまったがマジでごみだな。茨木戦だと盾役＋妄執はめっちゃ役に立ったしまじでこれは凸龍脈以下のゴミ   --   &size(80%){2016-06-16 07:50:13} 
- 意地悪い言い方になるが、プリコスを擁護してる人は耐久が行ける鬼殺しで装備していったの？叩かれてる様に別の星５やコスト的に他の星４がいいやとか浮気せずに   --   &size(80%){2016-06-16 07:53:37} 
- クラススキルとしてこういうNP毎ターン増える系は超有能だけど、礼装枠を消費してまで付けるのはごめんなさいって話だよね。控えでも溜まるとかPT全体に影響あるとかならまるで評価違ったろうけど   --   &size(80%){2016-06-16 10:10:23} 
- 殺されないようにする耐久と、じわじわ追い詰めて殺す持久戦は別物だろうに。Aカード少ないか攻撃力低くて宝具が有用な持久戦向きキャラならクエストの内容次第で有用、あるいは毎T NP減少みたいな異常が出てきたら価値は出てくるだろうか。現状では礼装置き場の肥やし   --   &size(80%){2016-06-16 10:17:22} 
- カードを選ばなくてもNPが溜まるってのは利点のはずなんだよ。ただそれ踏まえてもまだ厳しい気がするし、複合礼装にしょっぱいNP獲得付けられても困るから一括して効果上げて欲しい   --   &size(80%){2016-06-16 16:20:59} 
- 運営のNPリジェネ系礼装の過大評価の根拠が分からん。1戦で30ターンも続く様な事がありゃ別かもしれないが   --   &size(80%){2016-06-18 17:09:57} 
- 正直、カリヤーン礼装の値をプリコスに持ってきてもいいと思うの。   --   &size(80%){2016-06-18 17:14:41} 
- 無理に耐久してカスみたいなNP獲得するぐらいなら、最近流行りの凸イベ礼装NP50%+αで十分なんだよね   --   &size(80%){2016-06-18 17:25:17} 
- アタランテやフィンみたいなのには付けといてもええかな   --   &size(80%){2016-06-18 20:38:01} 
- ↑8　玉藻に凸プリコス付けとったでｗ　大活躍でしたわ   --   &size(80%){2016-06-18 21:17:05} 
- １wave目からHP１万を超えてしまうような場合って一文に時代を感じる   --   &size(80%){2016-06-18 21:54:58} 
- 晩餐のほうが上回る毎ターン32％以上って、つまり3ターン（カード5枚）で100％溜めれる奴ってことじゃないかｗｗ   --   &size(80%){2016-06-26 15:06:17} 
- そんな鯖はそうそう居ないけど、Critを考慮すればそれなりに居るって事実。AUOとかドレイクとかの自前で星が出せて星を吸える鯖が判りやすいかと。   --   &size(80%){2016-06-26 15:23:41} 
- まあ、その場合はそんだけ攻撃にそいつらの攻撃を回してるってことだから、ダメージディーラータイプじゃないとね。そう考えるとやっぱサポーター系、特に少ない攻撃回数で高い効果の見込めるアーツタイプがいいか   --   &size(80%){2016-07-02 16:00:52} 
- なんだかんだ長期戦でジャンヌにつけると安定するわ、敵が宝具うつまでにﾁｬｰｼﾞとかされなければ30～50この礼装だけで賄えるから敵の宝具に合わせて守りやすい   --   &size(80%){2016-07-29 00:45:30} 
- 長期戦前提で毎回宝具展開したいってキャラならつけてもいい。つーか、玉藻くらいだろこれ有効なの、次点でアンデルセン   --   &size(80%){2016-09-02 00:03:26} 
- 青王のページに礼装毎のチャージ量書いてあったけど、フォーマルや晩餐よか上だったよ。   --   &size(80%){2016-09-02 00:13:27} 
- 長期戦/場に残る/攻撃に参加しない/宝具が重要。つまりマシュ用だ。   --   &size(80%){2016-09-08 00:42:12} 
- ↑2正しくは弓王だな   --   &size(80%){2016-09-08 00:55:42} 
- ↑2マシュは   --   &size(80%){2016-09-08 01:19:13} 
- ミス。マシュは決意でNP大量獲得狙えるから違う気が。   --   &size(80%){2016-09-08 01:23:27} 
- 素の状態で6Tで48％、限凸させれば6Tで60％溜まると考えればNPチャージ系スキルとしては悪くない数値ではなかろうか。どんな鯖にもそれを追加できる礼装と考えれば結構有能そうなもんだが…うーん   --   &size(80%){2016-09-08 01:35:22} 
- 考え方によっては、孔明と組ませると一切の攻撃に参加しなくても5T-6Tの間隔でずっと宝具撃てるようになるな。当然の話しとして、攻撃に参加してカード1順する3T中に10%以上獲得できるのなら4T-5T、1順中に20％以上なら3T-4T(5T)毎に宝具が撃てうるようになるって考えればかなり良いのかもね。（孔明の存在が結構大きいけど）   --   &size(80%){2016-09-08 01:53:28} 
- マシュの使い方次第だけど、道中にも宝具を気軽に使うとする。そして敵宝具のやり過ごしに雪花と宝具*2を重ねるとすると、決意は二発目に使いたい。で、一発目を安定して溜めるのにプリズマはかなり有効かと。   --   &size(80%){2016-09-08 02:10:25} 
- ファースト・レディの影シルエットこれかな？   --   &size(80%){2016-09-11 04:55:32} 
- 今イベでネタ半分でイリアに付けてたけど、改めて考えると3Tで24%って全然悪くない数字だよなコレ。最大の問題がボスは１ターンキルが当たり前だから長期戦とか滅多にないことだよな・・・   --   &size(80%){2016-09-14 09:55:44} 
- まぁまさにそれが悪いって言われてる原因なんだけどね   --   &size(80%){2016-09-14 10:04:23} 
- np効率悪い鯖には1射目に届かず、np効率良い鯖には基本的に不要であるから、A二枚とかでそんなにnp効率悪くないけど、二射目に中々届き辛い鯖に持たせるのが一番有り難みを感じる、例えばセイバーアルトリアに持たせると宝具リチャージが生きてくる   --   &size(80%){2016-09-16 15:07:45} 
- 訂正、二射目に(己の力のみでは)微妙に届かない鯖ね   --   &size(80%){2016-09-16 15:11:04} 
- うちでは耐久パ組むとき専用の礼装だなぁ　その時はこれほど使える礼装もないんだけど   --   &size(80%){2016-10-28 23:02:03} 
- ゲームのメインであるイベント周回で耐久なんか組まないという根本的な問題   --   &size(80%){2016-12-13 07:27:43} 
- 12/22マーリン実装・・・ついに倉庫番してる凸プリコスが輝く時が来るか？   --   &size(80%){2016-12-21 16:27:36} 
- マーリンお兄さん登場で再び日の目を浴びる…かな   --   &size(80%){2016-12-23 00:53:59} 
- 再びって一度も日の目浴びたこと無かったろプリコス。マーリンで初めて輝いた   --   &size(80%){2016-12-24 18:33:51} 
- それでも8t以上かからないと凸でもカレスコに撃つ回数負けるってのは心の片隅に置いておいた方が良いな　二発目へのスパンが短くなってても一発目は確実に遅くなってるんだから   --   &size(80%){2016-12-24 18:38:00} 
- 凸なら何もなしで1Tに15+マーリン自身のAも性能悪くないから実際はかなり早く溜まるぞ。宝具使ったらさらに+5だし   --   &size(80%){2016-12-24 19:18:27} 
- 早く溜まる溜まらないじゃなくて8t超えないと特殊な事情が無い限りカレスコのが良いって話　早く一発目撃った方がpt全体のNPも上がるし、プリズマは100％オーバーした分は損する礼装だし　相性が良いのは確かだけども   --   &size(80%){2016-12-24 19:29:48} 
- 一応、計算上ではS1での+20をCT毎に使用込みでマーリンが一切攻撃に参加しない場合、凸カレ（S1は2T目初めに使用）：1回目宝具1T、2回め宝具8T。凸プリコス：1回目宝具6T、2回め宝具11T。どちらの礼装でも、1回でも攻撃（+5NP以上）した場合はT数-1（カレ：1T-7T。プリ：6T-10T）で、1回でもチェイン（+20と+5以上）した場合は（カレ：変化なし。プリ：5T-9T）で、（+20と+15以上）の場合は（カレ：1T-6T。プリ：4T-8T）になる。   --   &size(80%){2016-12-24 19:45:56} 
- んで、2回-3回とチェインする回数増やすとカレイド越えれるし、1T（1wave雑魚含む）～ボスを倒すまでにかかるT数が6T以下じゃない場合はプリコスのが良いよ。流石に普段使いなら凸カレのが良いけど、だったら孔明で宝具ブッパのが早いってなるのは内緒な   --   &size(80%){2016-12-24 19:50:11} 
- いやその理屈はおかしい　他の要素が均一である以上、プリズマの獲得が60%しかねえのに初期100％に勝てる道理が無い　チェインする回数が増えたからといってプリズマの効果が増える訳もない   --   &size(80%){2016-12-24 19:55:49} 
- いや、んなこと言われてもと。上の条件で2回チェイン（+20*2と+15*2）での場合だと（カレ：1T-6T-11T。プリ：4T-8T-11T）で3回目の宝具Tが並ぶって結果になったのよ。   --   &size(80%){2016-12-24 20:11:16} 
- マーリンにNP礼装とか長期戦でしかありえんからカレイドよりは優先されるかも。バフが強力過ぎて長期戦にならんわけだがな   --   &size(80%){2016-12-24 20:17:46} 
- んで、3回チェインだと（カレ：1T-6T-11T-16T（S1使用タイミング：2T-7T-12T）。プリ：4T-8T-11T-13T（S1使用タイミング：1T-6T-12T））て。   --   &size(80%){2016-12-24 20:19:22} 
- 何がおかしいって計算上最高にプリズマに都合のいい数字使ってギリギリ（1T-6T）と（4T-8T）にしてんのに、そこから得られてる結果が6t以上ならプリズマの方が良い（？？？）　チェインが増えるとカレイドを超す（？？？？）なのがおかしいんじゃないかな   --   &size(80%){2016-12-24 20:21:06} 
- プリコスでこんな前向きに議論されたことがかつてあっただろうか   --   &size(80%){2016-12-24 20:21:32} 
- 別にA1で+7だったりA3で+14とか+16とかの多少の誤差が有っても結果は変わらんのに何言ってるんだ…？   --   &size(80%){2016-12-24 20:24:14} 
- まず6t以上ならプリズマの方が良いと言うのは大ウソで、マーリンの宝具が5tでやっと効果を回収する宝具である以上、6+5の11Tで初めて凸カレスコを上回ると言えるんじゃないですかね・・・   --   &size(80%){2016-12-24 20:26:39} 
- てかあくまでも5ターンごとに何もせずとも再度宝具が使用できて、ターン数が早まれば多重に宝具のバフがかかっていくってのが強みなんだろうし。問題はそこまでするほどの長期戦がないってことだわな。でも凸プリコスマーリン2玉藻で超耐久してみたくはある   --   &size(80%){2016-12-24 20:28:26} 
- カレスコが有効なターン数なら他のバフ礼装つけた方がいいしプリコスが有効な程の長期戦クエストは無い   --   &size(80%){2016-12-24 20:34:01} 
- レイド前提の話だろ、プリコス。普段使いなら欠片とかのが便利だし。   --   &size(80%){2016-12-24 20:37:14} 
- 1回Aチェインしてプリズマの方がターン数が短くなって凸カレはターン数そのままだった！だったらAチェインすればするほどプリズマの方が有利なんだな！と考える思考が僕にはわからないです   --   &size(80%){2016-12-24 20:38:21} 
- レイド前提（1ターンで殺されていく魔神柱から目を逸らしながら）   --   &size(80%){2016-12-24 20:39:40} 
- 条件と使用タイミングと計算結果を乗せてるのに、計算せずに変に突っかかってくる思考が意味不明だからな。   --   &size(80%){2016-12-24 20:40:54} 
- アレはハントクエストだから...ほら、レイドって言ったらバラキーとか鬼とか...ね？   --   &size(80%){2016-12-24 20:43:23} 
- まず1-6と4-8と言う結果を見て6t以上ならプリズマ有利なんだな！というのを説明してくれ　7t目ではマーリンが宝具で周りに巻いたNPはそれぞれ35と15な訳だが   --   &size(80%){2016-12-24 20:46:35} 
- ここはチャットじゃないんだから、カレスコニキもプリコスニキもこれ以上は考察板に新しく板つくってそっちでやれよ...只でさえツリー形式じゃないから流れやすいのにチャットってかレスバトルで流すなよ...   --   &size(80%){2016-12-24 20:56:36} 
- ここは性能と使い道を議論するチャットやぞ   --   &size(80%){2016-12-24 20:57:52} 
- 端から見てるとプリコス絶対認めないマンとじゃ議論になってなさそうなんだけど   --   &size(80%){2016-12-24 21:02:14} 
- ぶっちゃけ計算とかするまでもなくプリズマは10tでカレスコと同じNPが手に入るんだなあ以上の話じゃないからなあ・・・   --   &size(80%){2016-12-24 21:06:45} 
- ボス戦waveまでのNP付与とかその辺の話は他の人に任せるとして、ボス戦時に態々マーリンのカード選ばなくとも良いって点がぱっと見で分かる利点かな。ボス戦時にバフ乗ってるアタッカーを押しのけてNP確保の為にA選んで打点下げるのは本末転倒だし。   --   &size(80%){2016-12-24 21:12:56} 
- 既存のプリズマの利点（というかカレスコの弱点）だと道中でNPをマックスまで貯められる場合だけど、マーリンの場合道中の補助にもなるから話が難しい　まあ10t以上かかる戦闘なら最善解っぽいからいいんじゃないかな・・・   --   &size(80%){2016-12-24 21:18:17} 
- 確かにプリズマコスモスつける鯖って攻撃参加させたくないってのはあると思うけど、現実的に一回も支援術のカード使わないってことは少ないと思う。偏るし、Achain狙うときあるし。そもそもこの礼装起用する時点で長期戦だし、そうじゃなかったら欠片あたりつけとくべきかと。   --   &size(80%){2016-12-25 07:38:33} 
- マーリンの場合目覚めた意思の方が色々都合が良さそう　回転率上がればリジェネも増える訳で   --   &size(80%){2016-12-25 18:03:26} 
- カリヤーンはマーリン以外でも良いから使ってみれば分かるけど、糞だよ。ランダムな時点で宝具を使おうと思った時に溜まってなかったり、それを見越してA選択するのは本末転倒だし。てか、確率的にも凸意志よりも未凸プリコスのがまだマシ。   --   &size(80%){2016-12-25 18:40:26} 
- 殴らなくても確定でNPが増える（＝NP管理がしやすくなる）から強いのであって、カリヤーンは増加量が20だったとしても微妙だと思うの   --   &size(80%){2016-12-25 20:07:52} 
-出してすぐに宝具を打ちたいならカレスコ一択だが、道中では使いたくない場合雑魚敵殴ってるうちにNPが中途半端に溢れる。そんな時にプリコスは役立つんではなかろうか。 - 名無しさん 2017-01-24 13:02:44  
-マーリンに付けると0％から28％増えて笑う　凸してぇ - 名無しさん 2017-01-29 01:52:50  
-誰も何も言っていないけど、今回ばかりはこの子を褒めてあげても良いと思うの。 - 名無しさん 2017-01-31 14:18:09  
--7Wもあれば総供給量がエラいことになってるよなあｗｗ　マシュがひたすらキャメロット建ててたわ - 名無しさん 2017-01-31 14:36:47  
---今回アヴァロンの塔とキャメロットが大量に建設されたろうなあ - 名無しさん 2017-02-01 01:41:02  
----高難易度で役立つってのは今回ではっきりしたしな。今までは使わず嫌いな風潮で高難易度でも評価されてなかったけど - 名無しさん 2017-02-03 12:56:46  
-----使わず嫌いというか純粋に長期戦向けとして欠片に比べるとなぁって礼装だっただけでしょ。効果は間違いなく強いけど、効果量はやっぱり今でも足りてない感ある。今回騒がれてるのはマーリンの宝具に星獲得があるからWマーリンとかで重ねまくると飽和してしまって欠片の意味がなくなる点が大きい。仮にマーリンの宝具に星獲得がなかったらやっぱりこっち選ぶことはなかったと思う - 名無しさん 2017-02-05 05:52:00  
------いや毎ターンNP獲得重ね掛け＋クラススキル＋Aチェインができる時点でスター配分に左右される欠片よりこっちでしょ。短期戦なら別だけど。 - 名無しさん 2017-02-05 09:49:50  
-------自分もスター獲得なかったら欠片採用だったかな、NP獲得重ねがけは確かに超強いけどクリティカルの恩恵捨てられるほどじゃあないわ - 名無しさん 2017-02-05 10:18:05  
-マーリンに付けて真価が分かるってことはやっぱり礼装効果＋3〜5%程足りねぇんだなって。 - 名無しさん 2017-02-05 11:43:51  
-完全にマーリン専用礼装だな。凸を2枚は持っておきたい - 名無しさん 2017-02-14 23:42:52  
--なんで2枚？他は使わないんだから1枚あれば十分だよ - 名無しさん 2017-02-18 15:10:09  
---マシュマーリン組む時に二枚欲しくなるよ。フレマーリンに依存しないからおすすめ - 名無しさん 2017-02-21 17:04:30  
-☆５礼装でこれだけやたら出るんだけど・・・欠片１枚しかないのに凸２枚と未凸２枚です、マーリン引けたから最近は使うようになったけど - 名無しさん 2017-02-14 23:49:51  
-これあと1枚で凸れるのに長い事引けてないな～。☆５礼装引けてもカレイドや欠片で何とも言えない気持ちになる。早くマーリンに持たせたい!! - 名無しさん 2017-02-18 15:46:07  
-これをつけてると「無理してカードを選択しなくても良い」という点が最近再評価されてる。 - 名無しさん 2017-03-01 08:01:19  
--サポーター向けの礼装だよね。宝具撃つためにアーツチェインしたりアーツを選んだりすることを少なくできるからターンあたりの火力を下げにくくできる。 - 名無しさん 2017-09-04 01:31:17  
-礼装や鯖そろってなかった時期に、プロト兄貴が耐久鯖のメインだった頃、宝具連発するためによく使ってた。ランサーで固めるとアーツチェインほとんどできなかったからね。 - 名無しさん 2017-04-16 15:33:53  
-アステリオス入りの耐久パーティーで遊ぶ時よく使う。他２体の宝具やアーツチェイン優先でアステリオスのアーツカードがどうしても選択できない時なんかだと次のアーツカードが回ってくるのが３ターン以上後になったりするから。 - 名無しさん 2017-04-16 15:41:11  
-ジャンヌ強化後は一番合う礼装になったなあこれ。A3枚だけどジャンヌのNP性能自体は初期鯖にありがちな低調気味だからAチェインしてても思ったほどたまらないんだよね。ジャンヌは完全に宝具依存鯖だから結局いかに宝具を回転させるかが重要 - 名無しさん 2017-07-30 11:08:59  
-凸プリズマ２枚でマーリンジャンヌに付けると死ぬ気がしない・・・って言ってたら今回のネロ祭のキングハサンだよｗ - 名無しさん 2017-09-17 02:49:27  
--BBかキングにはキング先頭にマシュマーリンで対抗するのじゃ - 名無しさん 2017-09-17 07:17:18  
-高難易度クリア報告でほぼ確実に見かける礼装。イリヤピックアップで一枚だけ来たけど今回のネロ祭で役立ってる - 名無しさん 2017-09-18 22:41:35  
-一発目の宝具はさっさと打ちたいのに意外とマーリンはＮＰ効率よくないからマジ便利 - 名無しさん 2017-10-12 19:29:19  
--マーリンのNP効率は全鯖スキル抜き最大値で6位なんじゃが・・・ - 名無しさん 2017-10-26 00:13:03  
---Aチェイン無しだとどうなるんだろ？　マーリンってB鯖と組んでたまにA殴りする感じのこと多いし - 名無しさん (2018-09-17 14:15:28) 
----Aチェインやマーリン自身がAAA振らないとイマイチだね。3段目のAが下～中位くらいで、混血のおかげで真ん中よりやや上あたりかな？ - 名無しさん (2018-09-17 16:35:35) 
-----アタッカーのBを無視してでもA入れて常にチェインする玉藻あたりとは違うしね、木の意外と良くないだけだと語弊があるかもだけど実際に運用するともうちょいほしくなっちゃう、凸プリコス付ければ一切カード切らなくても宝具終了時にリチャ終わってるという愉快なことにもなるし欠片とどっちにするかはアタッカーとの相性次第な感じ - 名無しさん (2018-09-17 16:51:02) 
-凸1枚あるけどサポ鯖はこれ安定すぎてもう1枚欲しくなるな - 名無しさん 2017-10-27 05:13:26  
--ロクに使える環境じゃなかった頃に凸一枚でいいやって出たのマナプリに変えてたのを最近では後悔したけど、その当時にこれが有用になる環境来るとかわかんなかったから仕方がない。今は地道に出たの重ねて凸二枚目作ってる最中 - 名無しさん 2017-10-31 18:36:17  
--最近の環境だとサポートは欠片で埋めた方がっていう話もある - 名無しさん 2017-10-31 18:49:06  
---それは少し前の話 - 名無しさん 2017-11-02 09:46:33  
-他の恒常☆5礼装はだいたい凸ったのに何故かこれだけただの1枚も出た事が無い……無くても何とかなるっちゃなるけどやっぱり1枚は欲しい - 名無しさん 2018-01-11 11:51:58  
--俺は凸２枚と未凸２枚だけど欠片１枚しかない。絶対アカウントごとに出やすいのとか出にくいの設定されてると思う - 名無しさん (2018-07-22 20:48:35) 
---アホですか？ - 名無しさん (2018-09-17 14:13:01) 
---全員に平等に出る方が確実に操作されてるで - 名無しさん (2018-09-17 17:30:35) 
-個人的には酒呑童子に滅茶苦茶合うな。最適解じゃないんだろうけど。なんかNPを溜めきれないイメージだったんだがプリコスのおかげで自力で溜めて2回目も狙える駐車場周回で重宝してます。 - 名無しさん 2018-02-24 23:08:24  
-イマイチ使いどころがわかってなかったんだけどここ見たら参考になりました　みんな考えてるなぁ - 名無しさん (2018-07-22 18:18:23) 
-使い所としては、この鯖のスキルと宝具効果は欲しいけど攻撃に参加させると火力が落ちるorNP効率が悪すぎるって鯖に使う感じか？ - 名無しさん (2018-07-22 20:52:47) 
-凸ったけどうちにはマーリンもジャンヌもおりゃん… - 名無しさん (2018-09-17 14:05:26) 
--玉藻でええんやで - 名無しさん (2018-09-17 14:09:34) 
---玉藻もおらんやで… - 名無しさん (2018-09-17 17:20:24) 
----ドンマイ。ちなみに誰がいるん？ - 名無しさん (2018-09-17 17:43:09) 
-----☆5だとアルテラモーさん武蔵、弓王弓ンヌ、師匠カルナ、メイヴイスカ、孔明三蔵スカスカ、酒呑、婦長らいこー、邪ンヌメルト水着BB。メイヴちゃんこーめースカスカあたりが合いそうかねえ - 名無しさん (2018-09-17 19:51:42) 
------その面子だと付ける意味特にないんじゃねえかな… - 名無しさん (2018-09-17 20:29:38) 
-------やっぱそうなるかー。普段遣いだとサポ鯖にも欠片のが合うしなあ - 名無しさん (2018-09-18 07:49:53) 
------フレ玉藻借りて弓王とチャージ減らしまくりスタイルする時の孔明あたりかなあ、まあフレ玉藻探すのが一苦労なんですが - 名無しさん (2018-09-17 20:44:38) 
------上で上がってるの以外だと婦長は結構便利よ、高難度だと。A2枚だから3枚持ちの術程は貯まらんから。 - 名無しさん (2018-09-17 21:05:09) 
----お、おっきー…？ - 名無しさん (2018-09-17 17:45:46) 
----アンデルセン……は自前の獲得で溢れたりするから微妙か？ - 名無しさん (2018-09-17 17:51:42) 
-----悪くはないけど自前でどうにか出来ちゃうタイプだからなぁ。どっちかというとアリって程度。 - 名無しさん (2018-09-17 18:04:28) 
-テスタメントの立ち絵を見て今更ながらこの絵がイリヤだと知ったわ - 名無しさん (2019-02-03 14:36:14) 
-もしかして単騎朕につけるんなら蒼玉よりもこっちのほうがNP獲得量多い？ - 名無しさん (2020-09-13 14:40:57) 
--動かなくても溜まる点は有利だけど、始皇帝中心でカード切るだろうから蒼玉でいいよ。なにより礼装のATK250と2000という差が覆せない - 名無しさん (2020-09-13 14:50:27) 
---ATKの最小値と最大値を比較するのは違うやろ。それでも１０００はそこそこ大きいけど。 - 名無しさん (2020-09-13 17:14:38) 
--蒼玉にせよプリコスにせよ単騎ならCritできないから未Critでの比較になるけど、朕がAAAExをした場合の回収量が凸蒼玉の有無でギリ10NP以下になる（宝具を絡めた場合A1枚分さらに下がる）からこっちのが上にはなる。ただ、蒼玉だと後列から出た際に即座に宝具を撃てる＆殴りでのATK1000差=8%差（10万の敵を殴りたおす際に7-8000ダメージ分早く倒せる）のメリットがある。 - 名無しさん (2020-09-13 18:00:30) 
---んで、逆にプリコスは先にも書いたように蒼玉で一番回収できるAAAExって場合でも回収量を上回ることが出来る＆NP回収量が過剰な時には蒼玉にせよプリコスにせよBAAExとか他のカード選びもするけど、その際の過剰になる基準が低い（蒼玉よりも気軽にBAAExを選んでも同じ頻度で宝具が撃てるのでBボナの分だけダメージを伸ばせる）ってメリットがある。なので一概にどっちが良いとは断言できない。 - 名無しさん (2020-09-13 18:03:28) 
-未だに完凸しないこれ - 名無しさん (2020-09-14 07:37:14)