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「ギルガメッシュ/コメントログ/5」(2018/09/20 (木) 09:56:13) の最新版変更点

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-ほしいなあ・・・、都合3回ピックアップで敗れてるけど、年内にもう一回来てくれんかな。 -  (2017-08-26 22:49:57)  
--1回1回全力で回すんやぞ。それで俺は宝具5にした -  (2017-08-27 20:14:39)  
-槍以外はギル孔明マーリンでどこでも行けるのがいいよな。これでクラスがルーラーだったら文字通り攻防最強だったのにな。 -  (2017-08-28 00:19:01)  
--サーヴァント混成部隊の中に槍が何人か混ざってる程度なら何とかなっちゃうのもイイね。水着イベ1部の高難度も玉藻清姫くらいなら消し飛ばせた -  (2017-08-28 14:33:21)  
---黒聖杯装備で宝具２以上あれば20万程度なら余裕をもって対処出来るのは驚異の一言 -  2017-09-01 23:37:06  
--クラス：ギルガメッシュ -  (2017-08-28 16:50:43)  
--槍のHPが10万程度なら、バフ盛り宝具BBブレイブチェインで普通に吹き飛ばしちゃうしな・・・　本当恐ろしい。 -  2017-08-29 19:01:12  
---槍や特攻が乗らない連中はBクリティカルで対処可能なのが実に良い。流石にマーリンとかの補助が無いとキツイ部分もあるが星は最低限度で十分なのも強み -  2017-09-01 23:39:58  
-次はいつ最終決戦仕様のボイスを聞けるのか… -  2017-09-02 23:14:09  
--ウェイバー見たいにバトルキャラ変更で聞けるようになりたいな -  2017-09-04 18:38:49  
--こういう要望のための霊衣再臨なんだろうけど、今回のイベント顔すら見せなかったんだよな・・・ -  2017-09-04 20:50:10  
-まあ復刻来るだろう感が一番ある -  2017-09-05 16:03:54  
-ネロ祭とかいう鯖祭り　あとは・・・わかるな？ -  2017-09-05 18:16:23  
--黒聖杯・・　令呪・・　コンティニュー不可・・　わかりません！ -  2017-09-05 19:15:23  
---今回のイベ礼装の仕様上、黒聖杯に出番は無いんだよなぁ・・・そして現在のギルでノーコンクリア出来ないならマジで頭が悪いって話になりますよ -  2017-09-05 23:32:41  
----すまない…宝具のダメージを無効化してしまってすまない…なお探偵で何とかなる模様 -  2017-09-08 22:14:00  
-宝具5のギルガメッシュが恐ろしいほど借りられる・・・ -  2017-09-06 20:45:12  
--宝具レベルだけ貸して・・・いや、宝具レベルだけよこしやがれ！！（憤怒 -  2017-09-06 21:11:29  
-当然のように等倍で酒呑と金時焼き殺して草も生えない -  2017-09-07 01:30:11  
--ホームズが当然の様に星属性でワンパン怠くて草も生えない -  2017-09-07 10:46:38  
---特攻が機能しない周回で使う馬鹿がいて草も枯れ果てた -  2017-09-07 12:06:12  
----唐突に暴言を吐く雑草は駆除しましょうね〜 -  2017-09-07 14:26:37  
-イベントでギルをエース運用するのに魔術協会制服結構便利ね　孔明+霊子譲渡+倉でちょうど宝具打てるし宝具チェイン狙いのカードシャッフルもできるし -  2017-09-07 14:16:50  
--オダチェン＋シェイクスピア＋凸捕鯉というのもありだね、こっちは場にギルのカードが２枚以上かつ片方はバスターという条件込みじゃがな -  2017-09-08 02:05:39  
-今年もギルでフィナーレ吹き飛ばすか -  2017-09-08 21:17:02  
--特に何のドラマも無くあっという間にフィナーレ終わったよ。こうもやりやすいと今年の高難易度で反動が来そうで不安になるが・・・ -  2017-09-09 00:45:21  
--闇鍋でお迎えしてようやくスキルマ終わったから実戦投入したけどフィナーレ楽勝過ぎ。こんな快適攻略してたのかお前ら -  2017-09-09 13:23:57  
-安定感半端ないからやっぱり宝具重ねたい。1000万DLで霊異開放と同時に最終決戦仕様に出来ますPU期待 -  2017-09-08 22:13:32  
-ギルってスキル上げ優先度どれが高いですか？ -  2017-09-09 05:03:45  
--バビロン＞カリスマ＞黄金律かな　NPチャージは正義 -  2017-09-09 05:32:09  
-慣れてきたら宝具レベル2でも物足りなくなってきた。早くもっと重ねたい。 -  2017-09-09 17:44:25  
-本当にこのお方は周回に高難易度にって大活躍だな、星？ルーラー頼光で吹っ飛ばしてクリティカルで殴れ、マジこの二人居れば大体何とかなる -  2017-09-09 17:48:45  
--何か変な書き方になってしまった、星やルーラーや槍はって意味ね -  2017-09-09 17:49:59  
--実際今回の槍剣混合で使ってるけど、二神凸出来たらギルがロムルス含めて殆ど片付けててワロタｗ -  2017-09-10 09:44:14  
-今日の高難易度スパさん、ギルやオジマンをメタるつもりだったのか知らんが何事もなくクリア出来たな -  2017-09-10 01:04:25  
--てっきりバスターじゃダメ入らないほどのデバフかと思ったら普通にエヌマでブレイクしてた -  2017-09-10 09:25:54  
-鯖特攻の便利さよ -  2017-09-10 23:05:38  
-クラスチェンジされても善属性鯖だけ並べた状況でも攻撃タイミングずらせばいいだけだし問題なく高難度鈴鹿を倒せるね　このまま全エキシビションをギルでクリアしたいぜ -  2017-09-11 01:01:56  
--鈴鹿のスキルの性質が良く分からないままクリアしてしまった。まあ、ゴリ押しでどうにかなってしまう程度の相手だったと言う事か・・・ -  2017-09-11 12:31:36  
-鈴鹿戦1ターン目でエヌマ撃ったら600とかしかダメージ出なくて焦ったけどあれは1ターン目だけバスター耐性があったって事なのかな。ちょっとあの耐性の説明分かりづらすぎた -  2017-09-11 13:47:58  
--あれはランダムでバスターアーツクイックのどれか1つしか効かなくなるって意味らしい。だからバスターが効く時にエヌマれば良いようだ。 -  2017-09-11 13:54:47  
-次ぎ来たら全力で狙う -  2017-09-12 15:56:45  
-ドロップ礼装増やしたくて頼光からギルに戻したけど等倍なのに同じくらい出してますね・・・ -  2017-09-12 19:33:48  
--鯖特攻1.5倍は同じだけど、宝具バフ30％とバスターバフ30％で拮抗、 -  2017-09-12 20:56:59  
---カリスマ21%じゃバーサーカーの1.5倍には及ばないから編成の問題では -  2017-09-12 20:58:35  
----ギル入れ替えただけなら編成変わってないと思うが・・・ -  2017-09-12 21:24:54  
-----maa -  2017-09-13 16:29:53  
-なんか違和感あるなと思ってたら第一再臨では赤いマント？が無かった・・・。 -  2017-09-13 05:48:45  
--ついでにエルキとお揃いの紐のような物も無い -  2017-09-13 06:45:36  
-フィナーレとかはやっぱり凸らないのでいくより、ギルに凸持たせて挑戦したほうが楽なのかね -  2017-09-13 07:37:29  
--アタッカーをギルに絞ってるのなら凸らせた方が簡単だろうな。バフを節約出来るから精神的にも気楽 -  2017-09-13 13:32:29  
--まず凸を持たせて様子見に行ってみたら、そのままブリュンヒルデも含めて全員エヌマ・エリシュでふっ飛ばしてくれたわ。福袋で引いて初めてマトモに実戦投入したけど、これは頭おかしい -  2017-09-17 01:50:43  
---宝具レベル2以上になると更なる新世界が見れますぜ・・・グヘへ・・・グヘーッヘッヘッヘ！！ -  2017-09-17 02:02:05  
-いい加減乖離剣ぐるぐるしたいのに一向に来ない -  2017-09-14 08:21:41  
-霊衣でジャージください -  2017-09-14 09:46:25  
-今回、新高難易度１と2以外だとあんまり相性良いの無いからドキドキしてたけどやっぱりフィナーレはギルで圧勝だな -  2017-09-17 02:04:05  
-宝具１だけどお世話になってるしLv100童貞を捧げるぜ -  2017-09-18 14:07:03  
-宝具レベルによってはメディアをギリギリ落とさずに全体に大ダメージを与えつつ、ジャックの置き土産で勝手にメディアが回復してくので、復刻フィナーレでも大活躍よ。槍オルタと天草の対処だけ他の鯖で何とかすれば．．． -  2017-09-18 14:23:46  
--普通に令呪無し３ターンクリアとかも上がってるらしいし、例え宝具１でもそこまで複雑な考えせんでも行けると思うよ -  2017-09-18 18:50:10  
---オジマンの特権が抜けない・・・まだ時間はあるし、挑戦は続けるけど難しくない？ -  2017-09-19 22:41:40  
----火力が不足してるならオジマンにエアを使うタイミングで強化解除を入れたり、ホームズや孔明等の宝具で特権を潰すというのが最も手っ取り早い。ホームズなら防御無視だし孔明でも強化がすんでれば宝具１の時点で30％防御を落とすから特権の効果はほぼ死ぬはず -  2017-09-19 22:49:13  
-----アドバイスありがとうございました。フレにちょうどいいホームズがいなくて、結局オニキとギルの２人体制でいったらクリアできました。流石にもう一度試す気力はないのですが助言いただきありがとうございました -  2017-09-20 00:29:04  
-例のギルマーリンW孔明の3ターン動画と全く同じカード采配ならギルの宝具レベル2と孔明の宝具レベル1でも同じこと出来たわ。実に小気味良い勝利だった -  2017-09-20 07:59:01  
--運営はコレを避けようとして今年の縛り作ったんやろなあ -  2017-09-20 08:06:09  
--宝具2だと乱数でほんのたまーにオジマンHP残る時あるね。宝具3なら確実だな -  2017-09-20 09:43:36  
-修正前フィナーレ４Ｔの奴何回か試行してたらあっさり行けたわ　もう特殊耐性と槍以外全部こいつでいいんじゃないかな -  2017-09-20 10:37:26  
-当時泣かされた修正前フィナーレを翌年引いたギルが蹴散らしていく様は胸がすくようだった -  2017-09-21 01:00:15  
-何だかんだピックアップ多いけど、未だに引けてないから凄く辛い。ピックアップ待ってるぞ、塩川 -  2017-09-22 21:44:40  
-QPが溜まればスキルマに出来るが宝具1から2したいPUはまだか -  2017-09-24 14:37:48  
--俺はQPあるけど塵が足りんな、☆4フォウくん全部入れてて宝具1だし切実にもう1枚ほしい -  2017-09-29 20:31:58  
-第七章の最終決戦仕様の宝具ボイスについてなんだが。「終着」じゃなくて「祝着」じゃないのか？ 終着だと微妙に意味通らないと思うんだが -  2017-09-24 14:50:30  
--祝着とかいう単語自体知らなかったけどググってみたら確かにそれっぽいな -  2017-10-03 09:42:15  
-今回みたいな高難易度だとギルで思考停止クリア出来るが物足りなくもあるな・・・だからってネロ祭りレベルの超高難易度が何度も来たら溜まったもんじゃないが -  2017-10-01 17:44:56  
--何のギミックがあったのかお供に何がいたのかよくわからんうちに終わるよな -  2017-10-03 08:06:34  
--結局全部孔明マーリンで挟んでバフ乗っけて宝具ぶっぱで終わるからな・・・ -  2017-10-07 20:15:36  
-映画とのコラボでPU来る気がしてるんだけどどう思う？ -  2017-10-03 21:43:31  
--来たら全力で宝具重ねに行くわ -  2017-10-04 11:28:46  
--プリヤPUとか舞台PUとか考えるとまぁ来るでしょ -  2017-10-05 02:59:09  
--HFPUでギルってすごく微妙な感じするなぁ。いや出番はあるけど栄養価の高い聖杯のおやつみたいな役回りだし -  2017-10-05 11:28:17  
---おやつどころか食あたり起こしてエライ目にあってるんスよアレ。ほっとくと食い破られるから慌てて消化したとか -  2017-10-06 21:28:49  
--HFでPUはちょっと笑っちゃう　まぁ来たら回すけどね -  2017-10-07 20:39:26  
--霊衣解放で私服バージョン解放とかありそう -  2017-10-07 21:23:46  
--HFはギルが活躍する場面はまったくないし来ないと思うが。まぁ来たら嬉しいけど「映画にかこつけて搾り取るためなんだろうなぁ」って勘ぐっちゃう -  2017-10-11 05:16:12  
-充分強すぎるのはわかるけど、S1とS2がフツーのスキルなのがなんか物足りない -  2017-10-03 22:40:42  
--まあ普通のスキルのかわりに異常な宝具持ってるのがこいつだからな -  2017-10-04 00:22:16  
--カリスマが全知なるや全能の星に強化されて味方全体防御UP効果追加という夢を見た -  2017-10-04 02:55:30  
--普通ではあるけどカリスマとかランク高いぶん最近の複合カリスマに変わっていく流れに取り残されそうな不安がある。変化みたく高ランクで能力に追加効果あれば良かったのに。 -  2017-10-05 11:16:37  
---時代に取り残された時に、また上方が入るから。強キャラの時分にさらに強化を貰ったら、それこそ伸び代が無くなって、取り残された時に利点が何も無いキャラになる -  2017-10-05 12:44:23  
-剣鯖相手だと宝具1でも(ある程度バフ盛だが)18万とかダメ出て笑ったわ。強すぎやろ、こんなん。 -  2017-10-06 11:14:31  
--鯖相手なら1.5倍とかいうおかしな性能しとるからな。更に宝具バフ30％入るし。孔明マーリンで挟んで全バフ乗っければ宝具1でも等倍で15万とか出るしほんまおかしいわ。 -  2017-10-07 20:14:26  
--特攻の仕様自体は他と変わらないんだけど、驚異的なのはこの異様な範囲の広さ。 -  2017-10-07 21:58:27  
--全てはノッブのおかげじゃな。騎乗特攻というほぼすべての剣鯖特攻を持ったおかげでギル宝具1<ノッブ宝具5になり不遇時代を作った。強化前じゃ等倍相手にもエヌマ正拳突きｗｗと言われた火力だったしな。そこからのただの倍率強化だけでなく宝具30バフ追加っていうやけくそでギルのエヌマらしい宝具を手に入れることができたんや -  2017-10-08 17:33:07  
-7章決戦仕様が霊衣で出ないかな。セリフも変更で。 -  2017-10-08 10:26:45  
--確かにあの話の後だとマイルームの会話とか違和感あるな… -  2017-10-10 21:38:42  
-AUOがHF公開記念PUから逃げたせいで星５がハズレ扱いで民は嘆いておりますぞ -  2017-10-08 16:45:29  
--HFでギルPUとか冗談キツイわw -  2017-10-08 17:18:08  
---前回の戦争から残ったにも関わらず人知れず脱落した王がいるらしい -  2017-10-08 17:44:36  
----一応黒桜側も必死で戦ってた訳なんだけど、AUOが慢心王たる一番の原因な負け方だからなあれ・・・ -  2017-10-08 18:42:45  
-----確かCCCで慢心を自粛していたような。さすがに恥ずかしかったらしい。 -  2017-10-08 23:04:20  
------「取り込んでても精々フェニキアの女神クラスが限度だろう」と油断していたら原初の女神を取り込んでてマスター共々、大ピンチに陥ってね・・・ -  2017-10-08 23:12:15  
-----まだ相手は生存しているというのに背を見せるとはなんたるウカツ！ -  2017-10-08 23:05:31  
-さて、今日は弓修練場なのでアナルパールヴァティーの試運転に一体何人のギルが倒されるのだろうか -  2017-10-09 00:48:26  
--特攻も無く宝具強化も来てない全体宝具でHP20万のギルの相手は面倒で試運転になるか怪しいと思うが -  2017-10-09 00:55:37  
--ギルは毎回、オルタサンタリリィとアナで転がしとるわ。あと、たまにエルキ。 -  2017-10-09 01:06:23  
-過大評価されすぎだな。ライコウの劣化だし、ゴミスキル黄金率カリスマだしもう時代遅れ -  2017-10-10 03:29:11  
--いきなりどうした？何か嫌なことでもあったのか？ -  2017-10-10 06:32:49  
---現状、高難易度での評価を確実に落としてる頼光を引き合いに出す辺り色々とお察しですなぁ -  2017-10-11 02:01:20  
---黄金律とカリスマがゴミとか言ってる時点で犬畜生以下のアホだろうな・・・可哀想に・・・(´;ω;｀) -  2017-10-11 02:05:22  
--確か一年くらい前にそんな評価が出てた気がするわ。なんかタイムスリップした気分 -  2017-10-11 01:59:44  
--そうだね、カリスマと黄金律は複合スキル化が必要ですね、カリスマにクリ威力アップ、黄金律にNP毎ターン獲得くらいで時代に追いつきますかね（宝具から目をそらしつつ -  2017-10-11 02:07:55  
---むしろカリスマは全体防御UP,黄金率はスター獲得辺りにすると安定性が段違いになると思う。とはいえ、こういう輩は複合スキル化したらしたで贔屓だなんだのと見苦しい文句を言うんだろうが・・・ -  2017-10-11 16:32:24  
----こういう馬鹿はギルが強化されたらされたで、今度はライコウのページに喧嘩売りにいくだろうね -  2017-10-12 04:04:05  
--ライコウの劣化ｗｗｗなぜフィナーレ prototypeが３ターン令呪なしでクリア可能だったかも分からない無能は使わないでくれて構わんよ。カレスコ頼光さえあればクリアできると思ってるその頭こそが時代遅れ -  2017-10-11 06:47:40  
--どっちが時代遅れなんだろう -  2017-10-12 00:57:36  
--特攻の幅がやたら広い特攻とこの宝具の回転率で何を言ってるんしょうねー -  2017-10-12 03:57:06  
--皆察してやれよ持ってないから性能欄だけ見て妬んでんだよ、慰めてあげよ -  2017-10-12 04:01:00  
--昔どっかで見たジャックはATKの弱体補正があるから看板娘は必須とか言ってた奴と同じ臭いがする・・本当、たまに変なのいるよな -  2017-10-12 04:12:50  
-まあ、スキルだけ見た未所持の人からすれば弱く見えるのも仕方ない部分はあると思うわ。カリスマは一見地味に見えるし、黄金律やバビロンの蔵はギルのイカれたHIT数知らなきゃ弱く見えるだろうし。 -  2017-10-12 20:20:53  
--カリスマは弱くはないけど時代遅れ、黄金律はスキル単体で見ればゴミだからな、バビロンと宝具はカタログスペックだけでもぶっ壊れやけど。HIT数５による星だし→バビロンで星集め＆NP獲得→黄金律のっけたAクリでぶっ壊れ宝具大回転とか使ってみんとなかなかわからんよ。使えば即わかるけど -  2017-10-12 21:23:57  
--基本的に3つのスキルの親和性が異様に高いのが強みだからスキル単体で見る時点でズレてるんだよね。もっともギル以外の鯖がこのスキル編成になったら機能しない可能性があるけど -  2017-10-12 21:44:12  
---今のパトラや昔のギルがそうだったように宝具が雑魚だとNP貯めてお前何すんの？ってなるだけだからなぁ -  2017-10-12 21:47:42  
-弓の全体星5がいない場合、ギル、テスラ、イシュどれ狙えばいいかな。全部個別でピックアップがあるという仮定で -  2017-10-12 21:27:29  
--しれっとハブられる授かってない英雄ェ…ってのは置いといてギル一択。テスラはどうあがいてもギルの下位互換やし、イシュは仕事が違うといってもイシュのがいい時は単体弓のがいいから出番がないことのが多い -  2017-10-12 21:29:56  
--基本的にはギルだと思う。しかしテスラもギルには無い高難易度に適したガッツや防御UPがあるから侮れない。ただ、叡智が確率スキルなせいで宝具火力や防御が不安定なのが難点 -  2017-10-12 21:58:58  
--授かりガン無視は草だけど残等 -  2017-10-12 22:08:10  
--テスラとイシュタルのNP50は周回での使い勝手が全然違うレベル。加えてイシュタルは凄まじいクリ殴り、テスラは連射が狙いやすく宝具のスタンも中々役立つ。それらが霞むくらいギルの圧勝です。 -  2017-10-12 22:10:07  
--その三人の中ならギルかイシュタルの二択だな。戦力的に欲しいのか周回での利便性で欲しいのかで変わるわ。テスラはこういうと何だがギルとイシュタルを足して二で割ったような感じだからその二人が候補にいる場合中途半端さが目立つぞ -  2017-10-13 00:18:06  
--イシュタルは宝具強化入ってないから宝具２以上を狙う必要があるから石が足りないなら候補から外したほうがいいぞ -  2017-10-16 01:30:33  
-ギルや巌窟王の黄金律がそろそろ強化されんかなあ -  2017-10-12 22:04:49  
--巌窟王は持ってないから分からんけどギルの黄金律は強いだろ10にしたら回転率全然違うぞ　元からNP大して稼げないのに黄金律持ってる鯖の方が強化必要 -  2017-10-13 12:34:54  
---ギルの黄金律はバビロンによってAクリができるから回転率がダンチになるだけで、黄金律自体の効果はクソ雑魚ナメクジやぞ -  2017-10-13 15:12:32  
----横からだけど、この枝は同じこと言いながら反論してる風になってるのは何故なんだ -  2017-10-13 15:24:09  
-----結局、黄金律持ってる鯖の星出し性能やNP効率によるってことよ -  2017-10-13 17:45:27  
------なるほどつまりギルの黄金律は強化いらんな -  2017-10-13 17:57:10  
-------まあそうだな。クソ雑魚ナメクジ云々の人はどういう意図で言ってんのかよくわからんが… -  2017-10-13 19:58:27  
-ところでなんで天地乖離す開闢の星に鯖特攻付いてるんだろう -  2017-10-13 07:47:14  
--最初はそれだけが個性だったんだが（一応そこそこ使えた）インフレとともにそれをぶち抜く魔改造されて現在に至る -  2017-10-13 10:58:44  
---初期の話するならスター生産もかなり目立つ個性だったでしょ。宝具の性質として王の財宝の色々な鯖の弱点付けるってのがなんでエヌマエリシュに付いてるのかなって話。フィンの剣と槍みたいに合体したわけじゃ無さそうだけど、キャラ性を再現する為のメタ的な理由かな -  2017-10-13 11:47:28  
----普段から王の財宝使ってるけど、宝具以外でサーヴァント特攻付けると強過ぎるから、あえて手加減して使うのに条件が必要な宝具に付けてバランス取ってんだよ。雑種は偉大なる英雄王の寛大さに平伏し感謝するが良い -  2017-10-13 12:34:26  
-----それだと人体理解みたいにスキル化が妥当じゃねと思ったけどAUOはFGOでも慢心してんだな。個人的には天の鎖もスタンとかでスキル化して欲しかったぜ。 -  2017-10-13 13:07:11  
------まぁ今の仕様だとスキル特攻になると弱くなるんだけどね… -  2017-10-13 15:09:12  
-------加算になるって話だろ。もう宝具二つ用意して王の財宝は鯖特攻単体でエヌマエリシュは超強力な全体攻撃とかにしようぜ。 -  2017-10-13 19:39:18  
------よしスキルもサーヴァント特攻付追加しようこれで解決や!(暴論) -  2017-10-13 17:42:50  
----初期は特攻をスキルにする技術力が無かった可能性。 -  2017-10-13 18:06:54  
-----なわけないでしょ -  2017-10-13 18:36:27  
-----じゃぁなんでサンソンは特攻スキル持ってるんですかね。 -  2017-10-13 19:41:16  
--99999の固定ダメでいいじゃん、どうせブレイクシステムのせいで一撃で殺せないんだし -  2017-10-23 01:59:43  
---99999の固定ダメとかこのゲームだとクソザコ宝具なんだが...ゲージ一本溶かすことすらできんぞ？ -  2017-10-23 13:21:42  
---FGO未プレイなのはわかった。そのダメでゲージ1本削れたら驚きだぞ -  2017-10-23 17:38:51  
---第二章のアルテラすら倒せない英雄王とかないわ -  2017-10-23 20:07:19  
----高校生に負けるし致し方なし。そもそも古いだけで英雄王名乗ってる痛いヤツだし。 -  2017-10-23 21:40:30  
-----お前さんの痛さで虫唾が走ったんだが・・・ -  2017-10-23 21:55:27  
-----この人頭おかしい・・・こういう気持ち悪いアンチが湧くから白けるんだよね・・・ -  2017-10-23 21:56:34  
-----99999のコメの奴が否定されて発狂したのか、通りすがりのキチガイがしゃしゃり出てきたのかわからないがとりあえず痛々しぎて虫唾が・・・ -  2017-10-23 21:58:38  
---お前は馬鹿か -  2017-10-23 21:59:49  
---CCCの話だと思うけど・・・ -  2017-10-24 15:04:45  
--世界を切り裂いた剣らしいから世界の守護者にはよく効くとかきっとそんな -  2017-10-23 13:30:08  
--ギルが鯖相手なら本気出してくれるんじゃないかな -  2017-10-23 21:56:51  
-黄金律に毎ターンNP獲得状態20(3T)欲しいよなぁ…　現状のままでは化石スキルすぎる -  2017-10-23 15:56:43  
--強すぎるだろ　宝具自体が異常な強さで各ヒット数も最高峰なのに・・・ -  2017-10-23 16:24:11  
--すでにNP獲得30％持ってるギルにそんな無茶苦茶な強化が来るわけ無いだろ・・・正直、こういう輩は運営の調整に文句言える立場じゃないと思う -  2017-10-23 17:41:16  
--こういう奴は黄金律はスキルレベル1だしレベル上げても全く効果的に使えてない雑魚プレイヤーだからな -  2017-10-23 23:30:41  
---B最優先で選ぶ脳筋には使えないわな。てか脳筋は大体ろくな発言しないから発言されて凄くも困る。 -  2017-10-24 14:54:17  
----ＰｖＰや協力要素あるわけでもないのに強すぎて何の問題が。なんで運営目線で話してるの -  2017-10-25 16:25:45  
-----ゲームバランス考えろよ・・・ -  2017-10-26 16:59:49  
-----結局相対評価でメイド王とかアーチャーインフェルノとかを微妙と断じてるのに強すぎて何で問題が出ないと思えるんですかね？考えなしかな？ -  2017-10-29 08:26:56  
-----疑問なんだが、もしギルより強いキャラがボコボコ追加されて「PvP要素ないのに強すぎて問題あるの？」って言われたらどうするんだ？　ギルより強いキャラが出るのは許せないから強化しろと言うのか？ -  2017-10-29 08:39:20  
--どう見てもネタだろと思ったらマジっぽいのいて草 -  2017-10-26 17:56:30  
-はよ復刻してくれ… -  2017-10-26 18:12:11  
--持ってるからか失念してたけど、普通に恒常じゃないんだったな、、、原作からのキャラなんだし恒常にしても良い気はする -  2017-10-26 21:37:06  
--年末年始に期待してる。マジ期待してるから頼むぞソルト…… -  2017-10-29 04:12:30  
-ギルの性能に不満持ってる人そこそこ居るんだな、スキルは充分だと思うが強化するならやっぱS2かね。【財を持つ者】NP獲得up+スター5~10固定が限界じゃない？個人的にはエア使ってるんだし宝具威力をもう200は上げて欲しいわ…スキルはこのままでもいいからさ。アンケの時に送ったりしてるけどほんま頼むわゴミ川 -  2017-10-29 08:18:39  
--スキル名含めて全てにセンスがない・・・塩を越える真正のゴミだよお前は・・・ -  2017-10-29 12:25:00  
--宝具威力をもう200上げたら強化後の単体宝具よりも威力の高い全体宝具になるんだが・・・このレベルのバカはアンケを送るのをやめて欲しい。他の正常な意見まで流されかねない -  2017-10-29 12:28:19  
--ゴミはお前やといういい見本過ぎたな -  2017-10-29 17:21:53  
--そんなの自爆しないステラあああでさらには鯖特攻ついてるとかぶっ壊れにもほどがあるんだが？ -  2017-10-29 18:24:42  
--こういうやつが運営にいなくて本当によかった -  2017-11-03 11:10:40  
--どんだけゲームを壊したいんだよ -  2017-11-03 11:13:27  
--エアの火力上げる代わりにHP30％以下にならないと使えなくすればいいんじゃね(原作再現)流石に厳しすぎるから場に1体以上いればとかでも -  2017-11-14 07:19:35  
---その代わりブレイク貫通でワンパン出来て良いかもな。効率求めるゲームじゃ無いし、めんどくさい条件付ければワンパン出来ても困らんだろ -  2017-11-14 09:08:01  
-ギル+マーリンのコンビがやばすぎて、もうこのコンビを天井に見立ててクイックカードの一律強化いれてもいいんじゃないかって気さえする -  2017-10-30 01:51:11  
--ギルやらオジマンやらドレイクやらのお化けクイックがまた更にやばくなるんだよなあ別にいいけど -  2017-10-30 15:04:14  
---ぶっちゃけクイック強化されて喜ぶのはむしろギル達の方なのよね -  2017-11-01 00:31:26  
-今回の高難易度も特に何事も無くギルでクリア出来たわ。ただ敵の構成的に何だかとっても嫌な思い出が蘇ったが・・・ -  2017-11-01 00:34:28  
-オジマンの幕間でちょっと出てきたけどもしかしてAUOと槍王はゲームで頻繁に遊ぶ仲なのだろうか -  2017-11-04 02:33:37  
--そうっぽいね。こてんぱんに打ちのめすのがキモチイイ相手。槍王相手だとギルも嫁に来いオーラ出さないし丁度良いのかもしれん -  2017-11-07 16:16:11  
-半年以上金ピカ復刻しないのって初めてじゃね？そろそろ難民大発生すっぞ　　まあこの時期まで復刻ないならあとは正月まで焦らして日替わりで一気に集金狙ってんだろうけど -  2017-11-10 01:34:11  
--限定の中では復刻かなり多い方だし持ってない人は自己責任では -  2017-11-10 08:37:32  
--夏に始めたばかりの身としてはすでに難民ですわ。引く機会もすらないんだけど -  2017-11-10 12:00:56  
---始める時期含めて自己責任の一言で終わるだけやぞ -  2017-11-10 12:12:28  
---福袋で引けなかった方が悪い -  2017-11-13 23:36:16  
----あの闇鍋はさすがに無茶ですやん -  2017-11-14 21:47:21  
---正月組なんか９ヶ月くらいマーリン難民してたんだから甘えんなよ -  2017-11-14 03:26:25  
----マーリンどころかブリュンヒルデなんか難民はどれくらい待ってたんだって話だけど、まあそれとこれとは話が別。甘えでもなんでもないでしょ。欲しいものを欲しいと言って叩かれてる意味が分からんわ -  2017-11-14 08:02:54  
-----欲しいと言うだけなら別に構わんが、時と場所と回数を弁えない上に唯々ウザいだけなのは流石に叩いて潰しておかないとな。難民っていうのも自分から言うよりも他人が持ってない人を見下す為に使う言葉だから、本人が使う場合は乞食と同等の意味になる。 -  2017-11-14 08:56:37  
------ガチャに洗脳されすぎだろ… -  2017-11-14 09:54:20  
------同じやつがずっと張り付いてると思ってんのか頭沸いてんなおい -  2017-11-18 21:54:38  
-------何度も他人が言っている事をわざわざ言うのも十分頭沸いていると思うぞ。 -  2017-11-22 09:48:08  
--------新参がログちゃんと漁ってるとでも思ってんのか頭沸いてんなおい -  2017-11-28 19:11:48  
-台詞少ないな、なぜなんだろう -  2017-11-14 09:38:25  
-バトルグラが初期実装のままで、モーション改修されても直されなかったのが辛い。鎧の質感金ノブみたいにしてくれ -  2017-11-16 21:06:31  
-そう言えばギルって星の使い方は火力というより回転寄り？ -  2017-11-20 03:24:28  
--どちらも状況に合わせていけるのが強みよ。まあ火力出すなら礼装や外部からバフ持ってやる必要があるけど、星5ステとカリスマ単独行動だけでもそこそこの火力は一応出る -  2017-11-20 09:16:56  
--他のクリ強いのと比べたらショボイから回転よりと考えとけばいいぞ。宝具撃ってなんぼだからこの鯖 - 名無しさん 2017-12-25 14:03:47  
-剣豪で絆終わっちまったからもう高難度以外留守番。これからはお前らの英雄王借りるからよろしくな -  2017-11-27 16:31:35  
-ここで聞くのも違うと思うんだけど敢えて。 -  2017-11-29 08:56:42  
--間違えて送信した(汗) そろそろ誕生日なんだけど、ギルみたく特殊条件の誕生日ボイスのある鯖って他にもいるの？ -  2017-11-29 08:58:55  
-2年連続で正月PU来てるし、来年も来るよな。　……来るよな？ -  2017-12-10 02:40:50  
--来るぞ -  2017-12-14 22:55:24  
-なんかギルの特効入ってないバグとか言われてるが黒王が人属性でムシュフシュが地だから差が縮まってるだけよな - 名無しさん 2017-12-21 12:56:17  
--ロクに調べないくせにすぐに声高に騒ぐからなあの手の連中は… - 名無しさん 2017-12-21 20:51:40  
---本当にバグだったらしゅごいしゅごいと祭り上げてもらえるから検証してる暇あったら１秒でも速く騒ぎたいんだよ、思考回路がバグってるんじゃないかな - 名無しさん 2017-12-21 21:45:34  
----騒いでた張本人が通りますよっと。初回５％以下しかダメージ差がなくて本気でびびったよ。計算したら0.9＊0.9＊1.5＝1.215、1.1＊1.1＝1.21。天地人と乱数って怖いなぁ - 名無しさん 2017-12-22 19:41:31  
-----入ってなかったら黒王のほうがムシュフシュより下になるんだから見りゃわかるだろ差が小さろうが - 名無しさん 2017-12-30 16:51:55  
--今回に関しては実際直前に特攻状態の方が数日もバグ放置されてたから疑うのはしゃーない面もあるやろ - 名無しさん 2017-12-21 23:38:19  
---ゲーム進行に支障の出るバグじゃないから休日にリリース手続きとるわけないでしょ、という非常識のような業界の常識を頭の片隅に置いておいてくれ - 名無しさん 2017-12-21 23:41:19  
---まあ素人が特効バグの修正にどれだけ工程必要か察するのは無理やな（素人） - 名無しさん 2017-12-22 04:57:42  
-今回のイベで価値を一層高めてから福袋で闇鍋、商売上手めやりおるわ - 名無しさん 2017-12-22 06:44:35  
--メイン、周回、高難度なんでもござれな英雄王の評価はとっくにストップ高なんだよなあ。 - 名無しさん 2017-12-22 15:25:40  
-闇鍋で引いた時は星5とはいえ重なってない全体宝具じゃ観賞用かなと思ったけど、普通に宝具1で充分強かったわ。スキルが噛み合いすぎで、Bで星出せるのとかずるくないですかね。 - 名無しさん 2017-12-22 19:31:14  
-宝具レベル3にしてえなあ - 名無しさん 2017-12-22 22:55:26  
--三騎士闇鍋でチャレンジ１、正月PUでチャレンジ２、俺も王の宝具３目指したい - 名無しさん 2017-12-24 00:35:22  
-今回第４と第７で暴れ回ってもらった。ギル無しじゃ砂礼装5積み（フレ込み）での周回は無かった。 - 名無しさん 2017-12-25 21:03:11  
-3臨は腕に鎖巻いててほしかったなぁ - 名無しさん 2017-12-30 20:55:51  
-やっとAUOピックアップがきた…きた… - 名無しさん 2018-01-01 02:48:59  
--石の貯蔵は十分かあああ！！！ - 名無しさん 2018-01-01 07:55:52  
-宝具5にするわ - 名無しさん 2018-01-01 08:34:33  
-この戦い、我々の勝利だ。去年オニキだったし福袋運だけは良いな・・ - 名無しさん 2018-01-01 08:57:48  
-諭吉11枚と呼符39枚で宝具３にはしたいなあ - 名無しさん 2018-01-01 10:25:15  
-宝具2と3の違い結構体感できる？どこまで上げるか悩んでるんじゃが - 名無しさん 2018-01-01 15:58:43  
--剣相手で特攻入ると1万1千くらい、無しだと7千くらい差がでるね。 - 名無しさん 2018-01-01 17:18:55  
-なんか最近露骨に特効入らんようにしてきてるから重ねんでも良い気がするわ。黒王みたいに人属性配置もあったし。剣豪柳生にホームズに加えて北斎も入らんらしいし - 名無しさん 2018-01-01 18:46:39  
--ワンチャンこれから出て来るフォーリナー全部対象外かもね - 名無しさん 2018-01-01 23:34:14  
--なんか勘違いしてるようだが北斎にエヌマ特攻無効は無いし、柳生はシナリオだけだ。それに鯖全体の半数近くを占める人属性でダメが減少して機能しないとか言い出すんなら鯖特攻自体に価値が無いって暴論が始まるだろうが - 名無しさん 2018-01-02 00:01:55  
--らしいしって・・・人から又聞きしたような話を自分で確かめもせずに言いふらしてんのか？その中で特攻無効はホームズだけのはずだが - 名無しさん 2018-01-02 00:09:05  
--上でも言ってるけど北斎にエヌマ特攻無効なんてないよ。昨日弓修練ギルで被ダメ確認何度もやったから間違いない。 - 名無しさん 2018-01-02 00:12:44  
--まぁ露骨にくるとしてもBカード耐性とかB宝具耐性でBそのものを弾いてくるだろう - 名無しさん 2018-01-02 10:04:55  
--北斎に特攻うんぬんは間違いだが、最近追加してきてる鯖は超火力ドーンの傾向を避けてるしギルの特攻超火力に環境でセーブをかけてくる可能性は考慮したほうがいいかもなあ - 名無しさん 2018-01-02 16:54:47  
-宝具3だから5までしようか迷うところ - 名無しさん 2018-01-02 03:01:35  
-PU来てるからか宝具レベルの書き込み複数あるけど、ギルみたいな特攻ある宝具は重ねるのがかなり意味あるそうね。うちは最初の1枚狙いですが・・・ - 名無しさん 2018-01-02 15:40:24  
-クソー。50連で爆死しました。ちくせう。 - 名無しさん 2018-01-02 16:28:14  /--爆死も何もギルガメッシュは明日にならないと出てこないんじゃないのか - 名無しさん 2018-01-02 16:40:27  /--あと50連くらいしたらきっと出てくれるから頑張って！＞＜ - 名無しさん 2018-01-02 16:44:57  
---鬼畜かｗ - 名無しさん 2018-01-02 16:52:31  
--早漏兄貴かわいいそのまま夢を抱いて溺死して - 名無しさん 2018-01-02 17:48:51  
---理想を抱いて な - 名無しさん 2018-01-02 18:01:00  
--俺は呼符２２枚と１０連４回、計６２回出来たよ、もうちょっとだから、がんばれがんばれ - 名無しさん 2018-01-03 04:05:02  
-イメージするのは常に最強の自分だ…みんな明日は絶対勝とうな！！ - 名無しさん 2018-01-02 17:17:39  
--術ギル宝具5を触媒にできねーかなー - 名無しさん 2018-01-02 18:36:38  
---福袋のエルキドゥ触媒にならないかなー - 名無しさん 2018-01-02 20:51:32  
-ピックアップ明日からかよ！まあ福袋で出たからいいんですけどねw - 名無しさん 2018-01-02 18:00:47  
-ぶっちゃけ過去の金時張りに暴れ過ぎたから不利な環境に変えられそう - 名無しさん 2018-01-02 20:32:01  
--そう言われてる孔明もマーリンも何もないからへーきへーき - 名無しさん 2018-01-02 21:56:49  
-トチ狂った特攻範囲、高倍率乗せやすいBバフが完全に乗算になるのもだけどバフ関連がカリスマ以外全部宝具に集中してて宝具連射しても息切れしないのがマジでインチキだわ - 名無しさん 2018-01-02 20:40:38  
-う、うちには聖杯スキルマエミヤがいるから・・・どうせピックアップ回しても来ないから・・・ - 名無しさん 2018-01-02 22:19:03  
--100スキルマ宝具5エミヤ愛用してるけどギルとは用途が違いすぎるでしょ。宝具火力と回転が圧倒的なのがギルで星飽和とクリ殴りを狙うのがエミヤじゃない？ そしてやっぱり高難易度をより早くクリアできるのはギルの方。まあネタで言ってるのはわかるけどさ - 名無しさん 2018-01-03 00:00:49  
---2waveエミヤで星ジャラからのギルorイシュの宝具クリ殴りが定番な感じ。 - 名無しさん 2018-01-03 00:19:44  
//-引けたけど心臓が足りない・・・ - 名無しさん 2018-01-03 00:13:34  
-この人強いんですか？ - 名無しさん 2018-01-03 00:15:44  
--強いよ。マーリンがいれば（自鯖にいなければ借りれば）普段から連れ回せる上に高難易度も余裕攻略できる鯖の一人だよ - 名無しさん 2018-01-03 04:11:15  
-明日のスカサハで貯石を全部投入する - 名無しさん 2018-01-03 00:30:10  
--途中送信スマヌ、スカサハに全部投入するかギルに突っ込むか迷う………   頼光宝具2がいるんだけど初ギルを引けたとしたら役割は持てるだろうか？ - 名無しさん 2018-01-03 00:32:51  
---カレスコの枚数とかマーリン孔明所持とかにもよるんでないか？ - 名無しさん 2018-01-03 00:34:33  
---クリスマス周回はギルありきの編成ばかりだったし、 - 名無しさん 2018-01-03 03:23:20  
----途中返信しちまった、クリスマス高速周回はギルありきの編成ばかりだったし(ギル以外だとXオルタ・アラフィフくらいか) 敵の構成によるので両方持っとけば幅が広がるんじゃないかな - 名無しさん 2018-01-03 03:40:20  
-----イシュタルや巴も結構見たぞ - 名無しさん 2018-01-03 17:09:05  
---自分も頼光宝具2だけど狂故の打たれ弱さが矢張り難なので、起用の例としてはクリスマス砂周回かな？1ｗでNP溜めて2wに頼光が宝具でぶっ飛ばして星を出す→3wでバフ盛りギルの宝具→ギルのEXチェインorギルor頼光でBチェインバスタークリティカルで全員薙ぎ倒す戦術が一番安定してた（サポは孔明とマーリンで2ｗ開始時にオダチェン）ALLシープ礼装でもこれで4～5Tで行けたのでギル＆頼光での参考になれば… - 名無しさん 2018-01-03 04:26:38  
---特攻宝具はどのバフとも乗算だから火力伸ばしやすいし、NPチャージのおかげでイベント礼装や黒聖杯持たせても周回可能だから役割持てる。 - 名無しさん 2018-01-03 04:41:48  
//-４０連で２枚ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!今年はいい年だ！ - 名無しさん 2018-01-03 00:36:07  
//-宝具3にできたー - 名無しさん 2018-01-03 00:39:14  
-引けて嬉しいのは分かるがガチャ報告は召喚報告板に行こうな。個人的には宝具2くらいは欲しい鯖だがちゃんと財布と相談するんやで - 名無しさん 2018-01-03 00:55:25  
--欲しい欲しくないで言えば宝具5欲しいです - 名無しさん 2018-01-03 12:51:29  
-宝具の威力の見方がわからないのだけど、強化後LV1の威力400に特攻150で足して550ということでしょうか？ あの威力にしては数字小さいなという感じがするのですが(多分読み方を間違えている) - 名無しさん 2018-01-03 01:01:04  
--足し算じゃなくて掛け算じゃなかったっけ - 名無しさん 2018-01-03 01:15:03  
---全部異種バフになるので、カリスマ1.21*宝具威力アップ1.3*特攻1.5で、サーヴァント相手には2.36倍にもなるんや…単体宝具鯖より威力出る。しかもここにBupが乗算で入れられるという… - 名無しさん 2018-01-03 01:19:50  
--特攻の部分は150%、つまり1.5倍ってことだよ。特効は2種類あるので分かりにくいかもだけど - 名無しさん 2018-01-03 01:20:17  
---特攻効果は＋150％で威力が2.5倍になるものかと思ってたんですが、1.5倍なんですね。 - 名無しさん 2018-01-03 11:27:07  
--特攻の150は威力150%という意味でございます。つまり600相当。にさらに宝具バフも入るというイカれ性能。 - 名無しさん 2018-01-03 01:21:32  
--宝具の性能覧も見ると400×宝具強化1.3×鯖特攻1.5で780になるかな - 名無しさん 2018-01-03 01:25:59  
--木主じゃないけど宝具5だったらどうなるんだろうって計算したら、600×宝具威力up1.3×鯖特攻2.0で1560。カリスマ（1.21）を加えると1887.6……計算…間違ってるかなぁ…… - 名無しさん 2018-01-03 09:04:44  
---特攻はOCだぞ - 名無しさん 2018-01-03 10:02:54  
----あ、そうだった。ありがとう。そう考えるとギルの特性上OCで2.0まで行く事は流石に稀かな - 名無しさん 2018-01-03 15:37:58  
-伝承足りないから9-9-10で良いよね…？ - 名無しさん 2018-01-03 01:13:55  
--王がお怒りだぞ？ - 名無しさん 2018-01-03 01:21:59  
---蔵から伝承結晶持ってきて！ - 名無しさん 2018-01-03 01:34:56  
---やっとスキルがオール9になった。年越しの時点で、証と塵がそれぞれ3~4個ぐらいしか残ってなかったから大変だった。 - 名無しさん 2018-01-04 21:15:54  
--どうせなんかの復刻イベすぐ来るからそれまで待てばいいんやで - 名無しさん 2018-01-03 01:40:17  
--最低でも黄金律は上げとけ - 名無しさん 2018-01-03 01:55:25  
---NP6でそこまで変わる？ - 名無しさん 2018-01-03 02:07:06  
---10に出来るのが1個ならどう考えても蔵やろ - 名無しさん 2018-01-03 02:23:34  
----蔵は上げとるやろ - 名無しさん 2018-01-03 02:27:19  
-----それならカリスマだろ。黄金律10にして6くらい上げたって変わらないぞ - 名無しさん 2018-01-03 11:43:27  
------それを言うならカリスマも5%弱だから対して変わらんというか倍率とかどうでもいい。CT短縮して取り回しよくすることが大事。これぐらいイチイチ言わなくても理解してくると有難い。 - 名無しさん 2018-01-03 14:06:07  
-------カリスマの取り回しよくすればいいんじゃね？ - 名無しさん 2018-01-03 15:47:40  
--そこにレアプリがあるじゃろ？ - 名無しさん 2018-01-03 02:07:29  
-fgoも三年目になりましたが相変わらず大人気ですね、王様 - 名無しさん 2018-01-03 03:31:16  
//-宝具5にした俺が通りますよっと - 名無しさん 2018-01-03 03:41:48  
//-やっと宝具1に出来た…お金尽きたからこれで諦めるけど、素材なくてどのスキルから上げればいいか教えてください。スキル3→2→1の順？ - 名無しさん 2018-01-03 06:18:25  
//--3→1→2が無難じゃないかな。黄金律はスキルマまで持っていかないと効果の実感が薄いから、素材が苦しいなら後回しを推奨 - 名無しさん 2018-01-03 11:35:30  
-というかそろそろ配布キャラで来そうなんだよなー我様 - 名無しさん 2018-01-03 07:26:38  
--我様はわりとなんでもありだから仮に配布になるとしたどんなクラスになるかマジで予想不可能だな　別クラスでありえなさそうなのは狂とEXクラス(ルーラーは案外いけそう？)くらいか - 名無しさん 2018-01-03 09:08:31  
---ギルは性格的にルーラー適正ないって何かでいっとらんかったか？ - 名無しさん 2018-01-03 09:48:33  
----そうなのか　なら配布されるとしたら基本クラスのいずれかからになるんかね(新クラスゴージャスとか来たら知らん) - 名無しさん 2018-01-03 10:51:20  
-----ヴィマーナ引っさげた騎で来たとして、宝具演出がビーム撃ちまくりのド派手過ぎてスマホ特攻（デメリット）になりそうｗ - 名無しさん 2018-01-03 17:02:27  
----剣や槍の腕も正直あんまりな気がする。あと殺もまるで向いてなさそう - 名無しさん 2018-01-03 11:45:32  
-----騎でなんか乗ってくるくらいかな予想できるのは - 名無しさん 2018-01-03 12:41:17  
------騎はそもそも乗り物宝具持ってるからまず間違いなくある - 名無しさん 2018-01-03 12:46:09  
-------乗り物持ってて宝具偏重　むしろ何故騎じゃないのか…宝具飛ばす以上に単独行動が肝なんだろうけど(性格的にも存在的にも) - 名無しさん 2018-01-03 16:48:42  
---ギル様実際は裁定者だからルーラーはありそうだな - 名無しさん 2018-01-03 12:48:47  
----すぐ上で適正ないっていわれてるやん - 名無しさん 2018-01-03 16:27:51  
-レベル上げで高笑いするのほんと好きｗ　極大成功すると心なしか笑い声の愉悦感が増す気がするぜ - 名無しさん 2018-01-03 08:42:43  
//-ここがキッズ達の召喚報告所ですか笑 - 名無しさん 2018-01-03 09:33:10  
//--どうした、引けなかったのか？ - 名無しさん 2018-01-03 10:11:09  
//---分かっていても触れないのが優しさだぞ - 名無しさん 2018-01-03 10:26:20  
//---そっとしといたれ・・・何があったか察してやるのが大人ってもんだぞ。 - 名無しさん 2018-01-03 10:28:22  
//---やめて差し上げろ。明日は我が身ぞ・・・ - 名無しさん 2018-01-03 11:29:55  
//--御自慢したいなら友達やSNSにすればいいのにな - 名無しさん 2018-01-03 11:53:50  
//--「 召喚報告板 」が設置されました。 ※召喚(ガチャ)結果についての報告については、上記掲示板にコメントをお願いします。ってすぐ真下に書いてあっても読めないんだから何言っても無駄だぞ - 名無しさん 2018-01-03 12:18:02  
-ちょっと我様！英雄の証ご所望スギィ！そりゃそっか - 名無しさん 2018-01-03 10:38:36  
--人類最古の英雄王だからね、英雄であることには誇りがある - 名無しさん 2018-01-03 11:42:13  
-我様にNP50%礼装付けるならどれがいいかな？やっぱり無難に相撲かBバフないからエアリアルとか？ - 名無しさん 2018-01-03 11:13:01  
--今年のクリスマスガチャ礼装の凸スターリー・ナイツや、エアリアル、相撲、サンライズ辺り - 名無しさん 2018-01-03 11:19:41  
--ガチャ限凸礼装含めないならその辺りが無難じゃないだろうか - 名無しさん 2018-01-03 11:19:56  
--個人的には凸スターリーナイツは理想的な礼装だと思う。とはいえ、ガチャ限礼装を取りそろえるのが困難な事を考えるとその二つが良いかと - 名無しさん 2018-01-03 11:32:13  
--みんなありがとう。スターリーは結局凸れなかったからその2枚にします。 - 名無しさん 2018-01-03 11:42:55  
-宝具２にしたいけどちと財布的にキツイのがな。でも２年以上お世話になってて１のままってのも何か悪いし悩みどころだな - 名無しさん 2018-01-03 11:32:21  
--宝具1だとNP漏れるのがもったいなく感じてしまう。でも王ならまたPU来るだろうし戦力的に宝具1でもいけてるなら無理しなくてもいいとは思う - 名無しさん 2018-01-03 11:35:54  
---フォーリナーに割きすぎたのが今になって痛い。戦力的には多分問題ないとは思うから次にするよ。ありがとう - 名無しさん 2018-01-03 11:41:07  
---NP漏れるったって端数あっても宝具撃ったら0だし関係なくね？ - 名無しさん 2018-01-03 11:52:31  
----NP下げてくるような敵に対して有効ってことでしょ - 名無しさん 2018-01-03 15:07:38  
--廃課金者以外は宝具重ねるより各クラスのアタッカーそろえたほうが良くない？ - 名無しさん 2018-01-03 14:42:08  
-魔性菩薩って微妙なんですかね？OCで特攻倍率あがるなら、一発機として十全に発揮しそうですが - 名無しさん 2018-01-03 12:13:04  
--OCの倍率の上がり幅が。あと一発こっきりだし - 名無しさん 2018-01-03 12:20:34  
--1発限りの効果は宝具回転率の良いギルと相性微妙だし、周回等の宝具打ち切りの場面で見ても細かい話抜きにした単純なダメージのあがり幅が凸エリアルや凸サンライズ以下だから他の同系統礼装を持ってないという場合でもない限り選択肢には入らないよ - 名無しさん 2018-01-03 12:24:12  
--バフのかけ方にも寄るけど、相撲やエアリアルに比べて数千から最大で1万くらい差が出るかどうかだから、つける価値はあるっちゃあるけど別にそこまで優先するもんでもないって感じ - 名無しさん 2018-01-03 12:27:22  
--それもそうですな。それなら継戦能力を重視して2発目を視野に入れれるクリアップとかバスターアップが良さそうですね。凸エアリアルかなぁ - 名無しさん 2018-01-03 12:31:49  
-スターリーが未凸なんだけど、サポでNP40付けるよりは凸相撲とかの方が嬉しいのかな？スターリーはBもクリもupするからいいと思ってたんだけど - 名無しさん 2018-01-03 12:40:53  
--30チャージのギルをサポに出すなら未凸カレスコか凸虚数からじゃね。それ以外のNP礼装だとまず借りられる事が無いだろう - 名無しさん 2018-01-03 12:44:05  
---マーリン持ってる側からすると、宝具ぶっぱ以外に使えないからすごく微妙だゾ - 名無しさん 2018-01-03 14:31:08  
----宝具ぶっぱで借りたい人もいるだろうし、結局フレンド次第じゃね - 名無しさん 2018-01-03 15:33:06  
----そもそもランチモナリザ以外の礼装でかつ戦力目的で借りるって条件そのものがもうハードモードだろうに。そこで借りられるとしたらぶっぱ目的くらいだぞ - 名無しさん 2018-01-03 16:16:58  
--人によって変わるけど、NP50あればマーリンとか魔術協会制服ですぐに宝具打てるからそこはわりと最低ラインだと思う - 名無しさん 2018-01-03 13:12:42  
-引けてほんと嬉しい、はじめての☆5弓… フレンドの借りて使いすぎててバビロンの蔵がスキル強化の後だと言うことを完璧に忘れてて不具合報告してしまいそうになったw - 名無しさん 2018-01-03 13:00:31  
-ギルって宝具レベルの恩恵が他の鯖より大きいよね - 名無しさん 2018-01-03 14:40:28  
//-ようやくギル様当てられた！ - 名無しさん 2018-01-03 14:40:45  
-アビゲイルには効かなかったけど、葛飾北斎には特攻ささるんですかね？ - 名無しさん 2018-01-03 14:40:46  
--フォーリナー＝エヌマ特攻無効というわけでもないようだ。というか、隠しステータスの一覧を見ればエヌマ特攻無効を持ってるかどうかはすぐに分かるよ - 名無しさん 2018-01-03 17:13:41  
---エアプで申し訳ないんですけどどこから見れますかね……？マテリアル？ - 名無しさん 2018-01-03 20:26:10  
----北斎のページ見ればわかる - 名無しさん 2018-01-03 21:42:56  
-----ゲーム内じゃないですよね汗勘違いしてました、ありがとうございます！ - 名無しさん 2018-01-03 21:58:52  
-すでにゲッソリしてるんだけど宝具4と5って誤差の範囲だよね。いくら黄金率あっても300％貯めるタイプの鯖じゃないかな - 名無しさん 2018-01-03 14:40:58  
--NP効率的には青王にNP30獲得とNP獲得量50％つけた感じだからな。スキルのおかげで100までは楽、200なら星集中活かせば何とか、300は他者から支援求むって感じ - 名無しさん 2018-01-03 14:55:27  
--4以上はただの自己満足だぞ。現状で十分だと思うならそこでやめとけ。 - 名無しさん 2018-01-03 14:58:36  
--宝具のページあるんだからそこ見て自分で数字の差を計算してみ。なんで趣味趣味言われるか自分で納得したほうがいいだろ - 名無しさん 2018-01-03 16:15:18  
-宝具2の試し撃ちを太陽ゆかりの鯖でやってみたら、バフモリモリとはいえ33万とか出てた。あなた全体宝具ですよね？ - 名無しさん 2018-01-03 14:42:53  
--強化後宝具2（特効）＝500%*1.5倍（B宝具）*1.5倍（特効）=11.25倍。カリスマと宝具バフ乗っけて11.25*1.21*1.3=17.7。　宝具強化後の単体宝具（1200%）に47.5%バフ乗っけたのと同じだけの火力。スゲーぜ！ - 名無しさん 2018-01-03 16:21:32  
-この時のために溜め込んだ種火をひたすら投げ込んだら延々高笑いしててこっちまで草生える - 名無しさん 2018-01-03 16:43:11  
-溜めてた石と福袋残り石突っ込んだけどダメだった。ちょっと次の弓修練でシャクティぶっぱしてくるね - 名無しさん 2018-01-03 17:00:06  
--師匠のゲイぶっ刺してきてもええで - 名無しさん 2018-01-03 17:16:32  
--そういう無体な事をすると余計遠のくのでは・・・ - 名無しさん 2018-01-03 17:19:39  
-宝具の威力アップだけで考えてみても宝具Ｌｖ1で1170　Ｌｖ2で1462.5　Ｌｖ3で1608.75あったまおかしー - 名無しさん 2018-01-03 17:45:16  
-先頭で使ってると通常攻撃の瞬間味方と財宝の発射位置が被さって巻き込んで攻撃してるみたいに見える - 名無しさん 2018-01-03 18:17:32  
-スキル3の強化に「[強化] 霊基再臨を３段階突破する＆「天の理」クリア後」とありますが、絆Lv5も必要なので編集できる方お願いします - 名無しさん 2018-01-03 18:28:24  
--開放条件と幕間の物語の説明文に追記しました。 - 名無しさん 2018-01-03 22:36:21  
-すまん。初の星５弓で英雄王、アタッカーとして使おうと思っているのだけどスキルってどの順で上げた方が良い？どれも上げれるなら上げた方が良いだろうが分からなくて… - 名無しさん 2018-01-03 18:44:32  
--3>1>2だな。強化クエでバビロンにするとNP獲得付くから宝具打ちやすくなる。 - 名無しさん 2018-01-03 18:58:25  
--即スキルマに出来ないようならあんまし何からって考えなくていいんじゃね。使ってる内に自分の手持ち鯖とか礼装の兼ね合いでどれが欲しいかわかるようになるでしょ - 名無しさん 2018-01-03 19:00:53  
--とりあえず蔵は最優先で10にすべき - 名無しさん 2018-01-03 21:55:20  
-地味にバビロンの蔵にオリジナルアイコンが欲しい - 名無しさん 2018-01-03 22:59:50  
--個人的には鍵がいいな。王律鍵バウ＝イル - 名無しさん 2018-01-04 00:30:57  
--北斎みたいにそのキャラっぽいアイコンが一つは欲しい - 名無しさん 2018-01-04 00:39:25  
-立ち位置特殊だから仕方ないとはいえ他の鯖への会話が無いの寂しい - 名無しさん 2018-01-04 00:36:09  
--ZeroとかSNちゃんとやってると、エミヤ、槍ニキ、アルトリア、イスカンダルあたりへのセリフはあっても良さそうだよな。 - 名無しさん 2018-01-05 12:03:54  
---少なくとも自分2人とエルキには言及しても良い頃だろう。 - 名無しさん 2018-01-05 19:33:39  
-やっと引けたんだけどほんと周回はかどるなぁ。バーサーカー相手とはいえ全体で10万ずつとか便利すぎる - 名無しさん 2018-01-04 03:29:20  
-本当、このお方昨日1日だけでどれだけ抜いた事やら - 名無しさん 2018-01-04 06:21:18  
--葛飾北斎PUも１位だったみたいだし、ギルは今年の正月PUの稼ぎ頭だろうね。自分も2万入れて引きました - 名無しさん 2018-01-04 09:22:40  
---抜いたって売り上げ順位の事か。このコメ見るまで何のことかわからなくてエロい受け取り方しか出来んかった - 名無しさん 2018-01-04 15:00:57  
----会ってる気もするけど純粋に財布から金を抜かれたって意味では？ - 名無しさん 2018-01-04 21:33:08  
-昨日引いてから、今やっとスキルがオール9になった。年越しの時点で、証と塵がそれぞれ3~4個ぐらいしか残ってなかったから集めるのが大変だった。まぁ、ほかの素材は足りてたからまだ幸運だったけど。あとは次のイベントを待つだけか。 - 名無しさん 2018-01-04 21:22:57  
-最近髄液みたいに要求数おかしいこと多いせいで、スキル素材が凄く優しくみえてきた。実装時期考えたら全くそんなことはないんだろうが… - 名無しさん 2018-01-04 21:28:56  
--実装時期でみるなら心臓と秘石以外は物凄く優しい素材よ、これ。当時は塵は只余り状態だし、フランスめぐりで証が集まってたし。 - 名無しさん 2018-01-04 21:37:25  
--最近のキャラではないが並行して育成してるケツァルさんが愚者の鎖216個要求してくるの見てギル様優しくて泣きそう - 名無しさん 2018-01-04 22:16:34  
--とにかく需要の多い塵が1スキルあたり50飛ぶのが現環境だときついところかな - 名無しさん 2018-01-05 14:30:18  
-ようやくお迎えできたから即戦力にしようと思ったが、絆5までが遠い…… - 名無しさん 2018-01-04 23:37:55  
-宝具レベル2だから、もう一枚くらいは重ねたかったなあ。無償石じゃここらが限度か… - 名無しさん 2018-01-05 11:08:59  
-NP50UPと勘違いして２をスキルマした挙げ句素材もQPもなくなって白目になった - 名無しさん 2018-01-05 14:49:15  
-礼装は黒聖杯と月の勝利者ならどっちにしたらいいかな？ - 名無しさん 2018-01-05 17:09:10  
--月の勝利者は凸してる - 名無しさん 2018-01-05 17:09:37  
---敵にもよる。大体の場合は敵鯖*3相手に宝具って運用が多いから黒聖杯。 - 名無しさん 2018-01-08 15:46:58  
-ようやく888にできたけど心臓集めって新宿とセイレムどっち回ってます？ - 名無しさん 2018-01-05 17:21:40  
--アイテム効率劇場によると新宿の方が効率が良い模様 - 名無しさん 2018-01-05 17:29:27  
---有難うございます - 名無しさん 2018-01-05 18:29:27  
--大差ないから手持ちの杭と髄液で足りないとか少ない方回った方が良いと思うぞ、心臓のみ狙いは精神的に良くない - 名無しさん 2018-01-05 20:21:48  
--試行回数が少ないと言われればそれまでだがリンゴ5，6個食っても心臓1個落ちるか落ちないかなのがセイレム、5，6個かじれば１、2個は落ちるのが新宿 - 名無しさん 2018-01-06 00:35:01  
-１ギルにアルジュナが勝つには宝具レベルいくつあれば上回れる？ - 名無しさん 2018-01-05 23:31:21  
--[[宝具ダメージ一覧>サーヴァント/宝具/宝具ダメージ]]見る限り特攻なしなら誤差で宝具1の時点で誤差で優ってるな。特攻アリなら宝具5でも無理ゲー - 名無しさん 2018-01-05 23:39:54  
-スキルマしようと思ってつい黄金率もスキルマしてしまったが、不要だったかな… - 名無しさん 2018-01-06 21:39:58  
--ギルを使用しての最短ターンクリアに黄金率はとても重要な位置を占めるよ - 名無しさん 2018-01-06 21:45:04  
---でもぶっちゃけ10である必要は無いのよね。※さすがに１は無いけど - 名無しさん 2018-01-08 15:48:13  
----つCT短縮 - 名無しさん 2018-01-08 16:27:18  
-黒聖杯ギルは本当に頭悪くなる。宝具の回転率もいいし、相手がALL槍でもない限りはほぼ必ず採用出来るのが有り難い。はやく黒聖杯限凸したいなぁ。 - 名無しさん 2018-01-07 03:38:53  
-指パッチンで蔵から宝具飛ばすんだっけこの金色さん - 名無しさん 2018-01-07 22:21:24  
-限定キャラだったんですね、知らんかった。 - 名無しさん 2018-01-08 14:01:09  
-ギルも３臨バージョンだけ戦闘モーション変わったりしないかな。王の財宝モードじゃなくて乖離剣メインモードみたいな感じで - 名無しさん 2018-01-08 18:29:17  
-さすがに宝具の乖離剣を通常で振り回すのはあかんやろ - 名無しさん 2018-01-08 20:36:24  
--たしかにUCみたいに乖離剣ぶんぶん振り回すのは勘弁願いたい - 名無しさん 2018-01-08 21:27:52  
--そもそもこの我様、剣技とかはからっきしで武具の性能だよりだからあんまり武器振り回す事自体が似合わんのよね。我様らしく戦って欲しい。 - 名無しさん 2018-01-08 21:42:27  
---剣技は知らんがレスリング勝負ならヘラクレスとタイマン張れるレベルで強いはずなんだが - 名無しさん 2018-01-09 22:14:25  
--あるとしたらEXがSNの地上版エヌマになるとかかなぁ…あ、もちろんエヌマ体操じゃないヤツね - 名無しさん 2018-01-09 11:40:45  
-サポに置くならカレスコと凸黒聖杯どっちがいい？ - 名無しさん 2018-01-08 21:28:33  
--カレスコじゃね　 - 名無しさん 2018-01-08 21:54:51  
-幕間のエルダードラゴンさんすき - 名無しさん 2018-01-09 09:18:37  
--絆あげてようやくスキル強化だーと思ったら、適当編成でやり直しも面倒だから令呪コンテニューする必要ある実力者だった… - 名無しさん 2018-01-09 23:49:56  
-宝具で剣をゆっくり振り上げてかっこいいなって見てたら振り下ろしが一瞬過ぎてちょっと吹いた - 名無しさん 2018-01-09 09:30:12  
--正直ダサいよね、あれならアニメみたいに掲げたまま剣から衝撃波でるだけの方が良い - 名無しさん 2018-01-09 11:17:59  
--あの一瞬で振り下ろすシュールな部分なければ割といいモーションなんだけどねぇ - 名無しさん 2018-01-09 11:42:45  
--当時の技術では横からしか演出できなかったからね…今作るなら振り下ろしはCCCとかエクステラみたいに正面カットいれる演出するんじゃないかなー - 名無しさん 2018-01-09 12:06:38  
--1章OPのイナバウアー剣術かと思った - 名無しさん 2018-01-09 22:11:10  
-宝具２ギルと宝具５インフェルノだったらサポに置くならどちらがいいですかね？単体全体の違いもあるんですがそこは考慮せずに。礼装は凸カレから凸黒聖杯までなんでもありな条件です。 - 名無しさん 2018-01-09 09:31:13  
--それならAUOだな。ランチ持ち孔明マーリン以外をサポ使う時って大抵は高威力宝具を即ブッパ出来るカレスコ持ちがありがたいし - 名無しさん 2018-01-09 09:38:09  
---レスありがとう。ギルに凸カレ礼装にしました。 - 名無しさん 2018-01-09 12:46:04  
-弓ギルがBOXガチャの最適解ってよく聞くけど、宝具１のレベル90でも大丈夫ですか？ - 名無しさん 2018-01-09 12:12:53  
--後はギル30孔明50マーリン20の合計NP100が出来ればね。黒聖杯装備なら充分行ける(凸ってるならなおさら)。逆にイベ礼装装備となると宝具1じゃ厳しくなってくるけど1,2ターン増えるくらいだから充分活躍できてるだろう - 名無しさん 2018-01-09 12:25:22  
-特攻無効一覧みると、二部の異聞帯鯖には効かない可能性高いな - 名無しさん 2018-01-09 16:50:56  
--別に特攻入らなくても宝具連射してゴリ押すだけだからクリア速度が若干早くなるくらい打者 - 名無しさん 2018-01-09 19:39:30  
--特攻が刺さらなくってもNP効率がいいから剣クラスの雑魚を吹き飛ばせるしスター集中もあるからマーリンと組ませれるしと使い道は幾らでもある - 名無しさん 2018-01-10 10:37:26  
--何故そう思ったのかが気になる - 名無しさん 2018-01-10 18:15:00  
-贋作復刻きたけど活躍できるかな？ - 名無しさん 2018-01-09 19:15:24  
--ギル活躍しないイベなんてボスが特攻対象外だったレイド系以外にあるん？ - 名無しさん 2018-01-09 19:38:40  
-ギルガメッシュ復刻待ってたけどもうちょい期間あけて - 名無しさん 2018-01-09 20:25:40  
-引いたんだけど、テスラとの能力値比較とか使用法比較とかまとめてあるところとかあります？ - 名無しさん 2018-01-10 00:11:55  
--ギル テスラ 比較　でぐぐってどうぞ。パッと見結構ちゃんと比較してた - 名無しさん 2018-01-10 17:57:32  
---お、普通にそれで出るのか。サンクスです。そういや以前こっちのウィキでも同クラスで近い性能の宝具同士だと比較したりもしてたけどそういうのは止めたのかね？ - 名無しさん 2018-01-11 16:18:07  
----宝具ページの中の宝具ダメージのページとはまた違うのかな？　あれは自己バフ時のダメージだけだけど - 名無しさん 2018-01-11 16:46:10  
-戦闘開始とか場面切り替えの時に謎の浮力でフワァ…って移動してるのすき - 名無しさん 2018-01-11 17:20:13  
--上の枝ついでだけどテスラと並べると体格の良い男二人がフワァ…としてて楽しいぞ！ - 名無しさん 2018-01-11 17:31:17  
-ジャンヌHP約14万を飛ばすにはどれくらいバフとか礼装でサポートすれば良いですか？流石に現実的ではないですか？宝具は2です - 名無しさん 2018-01-12 00:48:39  
--星4フォウマlv100宝具5のカレスコ100孔明Wマーリンや黒聖杯100孔明マーリンでも確1はとれません - 名無しさん 2018-01-12 01:01:44  
---スキルだけじゃ無理だねぇ。石兵挟んで宝具チェインすれば一応いけるみたいだが… - 名無しさん 2018-01-12 08:37:27  
----今回のイベント礼装は凸で50％チャージ出来るからなんとかいけるね。 - 名無しさん 2018-01-12 09:23:20  
---全体強化が抜けてたから、星3フォウマlv90宝具5カレスコ100ギル孔明(宝具5)Wマーリンの石兵込みチェインでギリ確殺。星4フォウマlv100宝具5黒聖杯100ギル孔明マーリンでギリ確殺。これが目安 - 名無しさん 2018-01-15 10:23:30  
--上の枝にもあるようにギルで確殺は無理。そして礼装で寄せても裁確定にはならないから、素直に狂鯖あたりで殴り飛ばした方が早い - 名無しさん 2018-01-12 08:22:34  
-流石に等倍換算28万飛ばすのは火力倍増イベント礼装とかでもないときつない？ - 名無しさん 2018-01-12 00:55:36  
--黒聖杯孔明Wマーリンならいけるけど、それだと攻撃宝具3回撃てないからね。 - 名無しさん 2018-01-12 09:21:39  
---そこに凸カレスコニトクリスがおるじゃろ？？？ - 名無しさん 2018-01-12 10:09:03  
----鯖だからまず即死きかんし術ニトちゃんじゃ1Wすらこなせんと思うけど - 名無しさん 2018-01-12 10:14:54  
----我らがアーラシュじゃないと孔明Wマーリンなんて出来ないぞ・・・幾ら何でもエアプと疑われるぞ - 名無しさん 2018-01-12 10:29:10  
-----横からだけどオダチェンはあかんの？ - 名無しさん 2018-01-12 11:12:48  
------オダチェンするから孔明Wマーリンが出来るんだが・・・そもそもWマーリンを使い過ぎて２人で1騎と錯覚していないか？ - 名無しさん 2018-01-12 11:30:39  
-------横からだが枝の流れからして凸カレニトクリスが1w2w担当、黒聖杯ギル3w目担当、孔明3人目だからオダチェンマーリン使ってもダブルマーリン出来ないと思うのじゃが - 名無しさん 2018-01-12 19:26:20  
--------オダチェンを孔明Wマーリンするのに使ってるから他の鯖に使えないって話だよ。だからアーラシュ使わないと孔明Wマーリン出来ないぞっていうコメント - 名無しさん 2018-01-13 16:57:55  
------そりゃ単純にWマーリン孔明やるだけならオダチェンだけでいいけど、1W蹴散らしつつならステラさん使うしかない。 - 名無しさん 2018-01-12 11:36:23  
-PUで引いて試運転したけど思ってたほど火力出なくておっかしいな～？って不思議だったけどわかった。強化クエあったんだね･･･幕間と強化3つもあるのか。贋作後かなぁ - 名無しさん 2018-01-12 19:10:14  
--強化前と強化後で火力違いすぎなんだよね。実質宝具強化二回入るようなもん。 - 名無しさん 2018-01-13 16:06:05  
--そりゃあ宝具強化済みだと宝具レベル１で未強化レベル５より強いからな - 名無しさん 2018-01-13 17:00:53  
--宝具強化までは冬の時代でね・・・辛い越冬じゃったよ - 名無しさん 2018-01-14 11:47:17  
--強化後だと強化前と比べて6割くらい威力が上がってるから別世界になるよ - 名無しさん 2018-01-14 11:51:10  
--贋作の周回ついでに絆Lvあげて幕間を開放すると良いよ。ルーブルで活躍するからな。 - 名無しさん 2018-01-15 01:19:47  
--幕間のHP100万超えのエルダードラゴンって即死入る？ - 名無しさん 2018-01-17 02:06:25  
---理論上はほぼ全ての敵に入るよ。ﾘﾛﾝｼﾞｮｳはね… - 名無しさん 2018-01-17 02:19:25  
-やっと絆Lv5にして幕間全部終わらせた。頼むぜ凸黒聖杯我王、ルーブルのwave3ふっ飛ばしてくれよな - 名無しさん 2018-01-15 02:32:22  
--ルーブルのwave３ってギルでできたっけ？　 - 名無しさん 2018-01-15 06:35:57  
---Lv100星4フォウマ宝具5＋Lv100凸黒聖杯で戦闘服が10なら孔明マーリンでギリギリ確殺 - 名無しさん 2018-01-15 07:27:15  
----そこまでせんでもチェインしてれば殺しきれると思うよ - 名無しさん 2018-01-15 17:13:52  
---Lv100フォウ+1860宝具3+LV80凸黒聖杯+戦闘服+孔明マーリンでオルレアンのルーラー邪ンヌ相手に14万くらい。礼装をサンライズ、マスター礼装をアニバーサーリーでマーリンイシュタルにした場合で10万。邪ンヌが人属性ってことを考慮するとジャンヌ相手ならもう少し威力が上がるんじゃないかな - 名無しさん 2018-01-15 17:53:47  
-宝具レベル上げたかったけど無理だった･･･１でもかなり強いけどさ - 名無しさん 2018-01-16 14:22:26  
-通常攻撃で星じゃらじゃらだすの本当に気持ちいい。スプーン使えるイベまたこないかなぁ。 - 名無しさん 2018-01-16 14:32:41  
-マーリン孔明できる前提でギル宝具２と頼光宝具１だとどっちのが今イベのwave3一掃するのに便利かね？ワンパンは諦めるとして - 名無しさん 2018-01-16 14:43:04  
--ギルだとルーラーのほうのジャンヌに出てこられた時キツイ気がする。特攻入らずに半減される - 名無しさん 2018-01-16 15:29:33  
---ジャンヌは星だけど特攻入るよ - 名無しさん 2018-01-16 15:38:59  
----すまん無効化される一覧と勘違いして無効化されないサーヴァント一覧開いてたわ - 名無しさん 2018-01-16 15:41:52  
---まだこの勘違いする人いるのか… - 名無しさん 2018-01-16 15:42:53  
--道中考えても腐らない狂だと思うけど - 名無しさん 2018-01-16 15:40:04  
---道中ぐだると割とバサカはピンチになるケースもあるけどな - 名無しさん 2018-01-16 18:51:24  
-凸顕学孔明で確実に石兵八陣チェイン使えることとマーリン+1によって、凸黒聖杯ギル孔明マーリンより凸カレギル孔明Wマーリンの方が火力が出るね。 - 名無しさん 2018-01-17 00:20:44  
-スキル宝具強化までがなっがい - 名無しさん 2018-01-17 07:05:11  
--がんばれ、がんばれ❤強化後は本当に強いぞ - 名無しさん 2018-01-17 14:54:58  
-凸黒聖杯ギルとか言う - 名無しさん 2018-01-17 18:33:14  
--サーヴァント全部殺すマン強すぎワロタ - 名無しさん 2018-01-17 18:33:45  
-すまんな英雄王。今回も休む暇ないぞ。 - 名無しさん 2018-01-18 03:21:10  
--うちの英雄王は笑い過ぎてそろそろ咽喉嗄れてそう - 名無しさん 2018-01-18 06:26:46  
---中の人の喉ならドモンですでに枯れている - 名無しさん 2018-01-18 13:55:39  
-ルーブルのジャンヌオルタにエヌマ特攻入ってない気がするんだけどどうだろう・・・ - 名無しさん 2018-01-18 06:27:39  
--田エージ - 名無しさん 2018-01-18 06:50:56  
--天地人不利に振れ幅の下限付近だったからじゃね - 名無しさん 2018-01-18 08:08:29  
--入ってなかったら今より悲惨なダメージになるぞ - 名無しさん 2018-01-18 08:26:05  
-雑種...我腕痛い...休ませろ... - 名無しさん 2018-01-18 08:34:20  
--ダメです - 名無しさん 2018-01-18 12:48:59  
--何の為の左腕 - 名無しさん 2018-01-18 19:44:49  
--過労死は悪い文明。 - 名無しさん 2018-01-18 23:01:33  
--王のために聖杯も石も素材もQPも星４フォウも全部捧げましたぞ、後は王の格好良いところを見せるだけですぞ - 名無しさん 2018-01-19 03:15:25  
--お隣のランスロット君は1周で2回も撃たされるのに文句一つ言わないんだからあなたも泣き言言わないでください - 名無しさん 2018-01-19 15:21:30  
--そうですよ2ｗ処理してくれる頼光さんも文句言わないんですよ。ほらエア抜いてからのクリEX頑張ってください - 名無しさん 2018-01-20 01:50:37  
--アーラシュさんなんか何回五体四散しても弱音を吐かないんですよ見習ってください - 名無しさん 2018-01-20 04:46:08  
--はーいエリクサー注射しますから頑張りましょうね - 名無しさん 2018-01-20 19:02:55  
--孔明とマーリンの方がもっとつらいんやで - 名無しさん 2018-01-25 17:23:38  
-お疲れ様でした英雄王 - 名無しさん 2018-01-20 15:14:25  
-お疲れ様でした英雄王 - 名無しさん 2018-01-20 15:14:36  
-そろそろ黄金律も上げようかな……。 - 名無しさん 2018-01-20 17:30:50  
--10,9,10の見栄えが悪いからスキルマにしましたよ私は - 名無しさん 2018-01-20 19:01:02  
--一番最初に１０にしたな - 名無しさん 2018-01-24 02:21:47  
-必死に集めた証全部持っていかれた・・・ - 名無しさん 2018-01-21 07:30:20  
--塵と消えるがよい - 名無しさん 2018-01-21 21:40:53  
--俺は結構残ったぞ、残った分は根こそぎ賢王に持っていかれたが - 名無しさん 2018-01-21 21:50:56  
-ドルアーガの塔で名を馳せた英雄王が百重塔なんかで疲労なんかするわけないですよね？ - 名無しさん 2018-01-23 22:12:37  
--当然だ！！だがそれはそれとして風呂の支度をせい！！ - 名無しさん 2018-01-24 10:52:41  
-ログが賢王も真っ青の過労っぷりで草 - 名無しさん 2018-01-24 11:49:41  
-鯖がゾロゾロ出てくる階で孔明マーリンと一緒に呼ばれてなぎ払った後に温泉に帰って行く… - 名無しさん 2018-01-26 00:13:32  
--今回は贋作の慰労も兼ねてるのだ。だから一番長く、一番多く温泉に浸かっていただく…あれ？ - 名無しさん 2018-01-26 20:17:16  
-もうめんどくさいから裏ボスはエヌマぶっぱでいいかってなった - 名無しさん 2018-01-26 20:32:08  
--弓フェルノ相手に単体35万ダメージとか出しててギミックもクソもなかった… - 名無しさん 2018-01-28 22:37:55  
-★4フォウが次のイベでカンストしそう。次の鯖見つけないと・・ - 名無しさん 2018-01-28 23:23:41  
-うちはAUOを出し惜しみした結果、気づいたら200階クリアしても温泉に浸かりっぱなしで1回も出撃しなかった。 - 名無しさん 2018-01-31 14:58:56  
-我が王よ、メンテが終わったらまたイベントですね - 名無しさん 2018-01-31 17:33:17  
-ギルのせいで糞ゲー化が加速してる。ボスがほとんど鯖ラッシュしかないせいだが - 名無しさん 2018-02-01 03:34:25  
--カルナもそうだけど単体では回避・無敵に対応できない弱点が証明された温泉高難易度クエだった - 名無しさん 2018-02-03 10:07:00  
--ギルに限らず今は全体宝具持ちの方が高難易度優位な傾向にあるな。とはいえ、並の高難易度なら別に趣味パやネタパでも普通にクリアは可能だがね - 名無しさん 2018-02-05 11:19:55  
--ギルだけのせいではないと思いまし - 名無しさん 2018-02-06 17:47:39  
-年始に念願の英雄王が来てくれたけど、それまで持ってた弓勢ほとんど使わなくなってしまった。強すぎんよ王様… - 名無しさん 2018-02-03 11:17:52  
-今回のイベントでも残念ながら休む暇は無さそうですね。 - 名無しさん 2018-02-04 11:41:09  
--必ず一つ狂が混じってるから尚更な、ノッブも吹き飛ばす。高難易度も一番の難敵が槍だったのにごり押せたよ - 名無しさん 2018-02-05 02:43:23  
---比較的HP量の多いジャガーマンが登場した時はヒヤッとしたが案外あっさりと処理出来て安心したよ - 名無しさん 2018-02-05 11:12:47  
--運営がイベントマップの3w目に頑なにサーヴァントを配置し続ける限りは過労死不可避ですわ - 名無しさん 2018-02-05 11:19:43  
-特殊会話いい加減追加してあげて…… - 名無しさん 2018-02-06 17:45:22  
-やっと星4フォウマギルが完成した。後はもう1人引けば完璧だ… - 名無しさん 2018-02-06 22:30:53  
--ここからが本当の地獄だ・・・！ - 名無しさん 2018-02-07 09:46:07  
-ブラック級の３戦目で、信長相手にカリスマ２つと英雄作成で12万って……なんか少ないよねぇ(取り巻きにも10万出てる) - 名無しさん 2018-02-08 12:26:46  
--鯖ボスが人属性、お供が地属性だとよくある光景や - 名無しさん 2018-02-08 13:01:50  
---さすがにそれでも計算合わなくない……？ サーヴァント特攻って、+150%じゃなくて、+50%ってことだっけ？(それなら計算が合う) - 名無しさん 2018-02-09 10:08:31  
----1.5倍だよ。詳しくは[[隠しスタータス>サーヴァント/隠しステータス]]ページのダメージ計算式でも読み込んでくれ - 名無しさん 2018-02-09 11:13:58  
-----ページ誘導感謝。確認しました。紛らわしいですな……これ。 - 名無しさん 2018-02-10 15:56:20  
------宝具だけで考えてもギルみたいな特攻攻撃宝具と俵やジャックみたいな特攻状態を付与する宝具あるから混乱するよな - 名無しさん 2018-02-10 18:12:29  
----ボスが人属性サーヴァントだと0.9×1.5＝1.35倍、取り巻きが地属性なら1.1倍。乱数補正が同じでもボスに出るダメージは取り巻きの1.22倍にしかならんので割と妥当な数字なんだこれが - 名無しさん 2018-02-09 21:42:46  
-----いつ見ても天地人の相性って怖いわぁ・・・まあ、それ以上に乱数が酷いんだが - 名無しさん 2018-02-09 23:53:35  
-アプリが落ちる・・・え？そんな低スペの携帯使ってる方が悪いって？聞こえなーい - 名無しさん 2018-02-08 23:49:43  
-久々に孔明以外借りてるが狂ってるような強さだな。周回アタッカーこいつと頼光（宝具重ねたバサウロ）以外いらなくね・・・レベルでいかれてる。手持ちのイシュタルがみすぼらしく見える・・・ - 名無しさん 2018-02-09 22:10:24  
--少なくともNPチャージは持たせちゃいけなかったとスキル強化された時から思ってる - 名無しさん 2018-02-09 23:56:32  
---正月PUで引いてから一月ちょいになるけど、イベ周回に引っ張り出すたび「なんでコイツこの打点にチャージ付いてんだ？？？」ってなる。スキル三つ中二つが初期汎用の単機能スキルだから使える能力の持ち札自体は少ない筈なのに無駄が一切無いんだもんなあ - 名無しさん 2018-02-10 20:10:53  
--アルジュナを借りればイシュタルが輝いて見えるだろ - 名無しさん 2018-02-10 00:06:56  
--運良く引けたけど流石に宝具1じゃキツいかーとか思ってたら凸100黒聖杯カリスマ6指揮10夢幻10作成10エレちゃんの宝具の攻バフでノッブに30万超えして笑った。強化済みとはいえ宝具1かつ天地人相性不利相手に出すダメージじゃねぇよ - 名無しさん 2018-02-10 02:14:03  
--宝具ダメのみ比べるならそうだがクリ含めると逆転されっからなあイシュタルは - 名無しさん 2018-02-11 10:27:12  
---正確には「逆転されるときもある」だな。イシュタルはカード運と敵のスキル使用に左右されすぎるから、運よくハマれば強いが安定感がない。平均で見ればクリダメ込みでもギルの方が上の場合のが多いくらいだよ。 - 名無しさん 2018-02-13 00:00:04  
--情報収集したり使い続けたりすればいずれ理解できるだろうが、ギルとイシュは使い分けも併用も全然可能でポジション争いする鯖じゃない - 名無しさん 2018-02-11 11:01:28  
-凸カレスコと孔明+20で2連射できるようになったから過労待った無し。こいつぁ楽でいいやー - 名無しさん 2018-02-11 08:50:33  
-現在10/9/10　宝具が1だからS2は9で止めようか悩んでるわ - 名無しさん 2018-02-11 14:25:55  
--S2を10にして宝具あげればいいんじゃない？ - 名無しさん 2018-02-11 16:50:50  
-正月に引けてようやくレベル上げ終わったワイ氏、今更コイツの強さに驚く。フレのを借りてた時は、チャージ３０しかないんじゃ（少なくとも鯖戦以外は）イシュタルのが強いよなあ、とか思ってたけど、宝具１特攻なしカリスマのみでもかなり威力出るし、カード性能のおかげで使いやすい。攻撃力高いから黄金率乗せたAオバキル（+蔵クリ）狙いやすい、そのおかげでNPチャージなしのイベ礼装でもいけちゃうのがすごい。こいつが去年のクリスマスまでにいたら、ノッブ過労死させずに済んだろうに・・・。 - 名無しさん 2018-02-11 20:15:36  
--去年の復刻で弓ノッブ手に入れて、すぐ後にギルが来たから、出番完全に奪われた……ほぼ上位互換だもんなぁ。 - 名無しさん 2018-02-14 09:38:42  
---ノッブは天下布武の倍率がえげつないから、2重特攻だと対鯖ギル宝具2を上回るよ。 - 名無しさん 2018-02-14 12:33:04  
--NPチャージは即打ち的な視点でも30以上かどうかが一番重要だしね。無しor30未満だとどんなに強くても低レアにすら出番奪われるけど、30以上は性能で検討する余地が大きくなる。 - 名無しさん 2018-02-15 12:42:14  
-イベ礼装でコストカツカツ、ギルかイシュどちらかってなったら10:0の心情でギル選ぶ位には英雄王 - 名無しさん 2018-02-12 15:45:59  
-らっきょイベント復刻の流れからしてZEROコラボも復刻しそうな気配。そして必然的に限定ガチャにギルが来る流れ・・・今度こそは、今度こそは・・・ - 名無しさん 2018-02-13 17:32:41  
//-世界観に合わせて殺式と剣式は特攻から外される模様 - 名無しさん 2018-02-15 18:59:02  
//--何が世界観（）だよ　事実上の下方修正じゃねーか　これからどんどん変な理由つけてギル弱体化する気だわこれ - 名無しさん 2018-02-15 19:02:48  
//---あガガガイｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2018-02-15 20:10:40  
//--なおシナリオ冒頭でマシュが式を指してサーヴァント反応ありと言ってる模様 - 名無しさん 2018-02-15 20:35:09  
//---鯖化云々じゃなくてビーストか否かってことだと思うぞ　剣式がビースト関係なのはGOマテで言われてるし　同じくビーストのキアラは特攻対象外だし - 名無しさん 2018-02-15 20:47:26  
//-なに下方修正してんだ、くそ運営 - 名無しさん 2018-02-15 20:47:04  
//--ガバガバアンドロイドは返金通るのは当たり前だけど、これアップルも下手したら通るぞ - 名無しさん 2018-02-15 20:52:06  
-と言っても3年弱やって式が敵として出た回数って片手くらいなのでは…らっきょいべとCCCイベくらいしか思いつかん　正直変わらんじゃろ - 名無しさん 2018-02-15 20:48:33  
--敵として出てきたのが少ないからって許したらダメだろ - 名無しさん 2018-02-15 20:50:58  
--前例作ると、これもあれもとどんどん追加していくぞ。2部とかな - 名無しさん 2018-02-15 20:52:37  
---既存鯖が特攻から外れまくるならともかく、新しく対象外が増えるだけなら問題なくね？アビゲイル実装の時にギル弱体化って騒いだヤツいたかよ？ - 名無しさん 2018-02-15 20:56:36  
----いや既存鯖だろ、式二人は。何言ってんだ？ - 名無しさん 2018-02-15 20:58:28  
-----枝は二部の話してんじゃないのか？ - 名無しさん 2018-02-15 21:01:37  
-----「修正で特攻から外れる鯖が増えまくるのはよくない」「これから実装される新規鯖が特攻外になるのは問題ない」これでいいかな - 名無しさん 2018-02-15 21:06:14  
---緑茶みたいに特攻自体がバグってて修正したりってのはあったけど、完全な弱体化調整ってのは今回が初めてになるか。有償ガチャ枠の鯖にこれをやるかねしかし・・・ - 名無しさん 2018-02-16 10:53:20  
--「１を許せば次は１００だぞ！！！１」　っていうゲスパーでもしなきゃ場が持たんレベルの案件を燃やそうと頑張ってんだから察してあげて - 名無しさん 2018-02-15 20:55:40  
---さすがに一度の調整でまとめて直しましたならいいが、コラボイベント毎に排除されるとかは勘弁 - 名無しさん 2018-02-16 09:20:26  
----今後のコラボイベント復刻ごとに不安な思いをするのはなんだか嫌だな・・・本来、復刻イベントは喜ばしいものだというに - 名無しさん 2018-02-16 10:09:53  
----今のところコラボ鯖で範囲外にされそうなのはプリヤの面子かね。単純に本質的には英霊ではないからって解釈で外されそう - 名無しさん 2018-02-16 10:21:14  
--新規鯖で特攻範囲外なら問題はないが唐突に「世界観設定に合わせて」とか言われて既存鯖が特攻範囲外になるのは地味に辛いな。今後もこれが連発される可能性を考慮したら不安になるのも無理はない - 名無しさん 2018-02-16 09:59:28  
-Twitterの方で未プレイの型月アンチの方々にも飛びつかれてる状態だから暫く荒れそうねここ・・・「ギルガメッシュが超弱体化」とか「ギルガメッシュが糞雑魚になった」とか言ってる奴いて笑った - 名無しさん 2018-02-15 20:55:35  
//-珍しくapple返金申請通るぞ - 名無しさん 2018-02-15 20:59:33  
//-他のソシャゲじゃ世界観（）で下方修正なんかしたら大炎上だけどなｗ - 名無しさん 2018-02-15 21:01:11  
//--他のソシャゲならそれこそ「お前強すぎ、ナーフな」で済まされて当然の性能なんだから他所持ち出すのはむしろ墓穴では - 名無しさん 2018-02-15 21:05:22  
//---他のソシャゲでもそんな下方修正は早々無い。大金かけて引いたレアを過去にする完全な上位互換を平然と追加してくだけだ - 名無しさん 2018-02-15 21:14:53  
//---シャドバみたいなカードゲームはナーフをプレイヤーが望んでんだよバカなん？？ - 名無しさん 2018-02-15 21:15:17  
//--下方修正なんて大それたレベルのものでもないのはプレイヤーなら分かるよね - 名無しさん 2018-02-15 21:07:20  
--片腹痛いとはこのこと？ - 名無しさん 2018-02-15 21:25:20  
--こういう唐突な調整で煩わしい思いをするのはこっちなんだから少しは運営も考慮してほしいもんだよ - 名無しさん 2018-02-16 10:01:20  
-まあよくよく考えるとエヌマに鯖特攻あるのも変な感じだしcccに習って即死無効無視の99999%即死位の効果に変更でいいんじゃない - 名無しさん 2018-02-15 21:25:14  
--世界観に則ったら宝具威力UPも鯖特攻も「バビロンの蔵(王の財宝)」についてるよなって - 名無しさん 2018-02-15 21:30:53  
---通常攻撃鯖特攻はヤバイわww - 名無しさん 2018-02-15 21:32:36  
----慢心で発動確率65％ならあり得たかもしれん - 名無しさん 2018-02-15 21:41:32  
-----HP多いと慢心して宝具威力ダウン、とか思ったけど、HP削れてあせったらなんか失敗しそうな印象が(マテ) - 名無しさん 2018-02-16 09:34:08  
-この流れで2部の異聞帯鯖には特攻効かないと思う？　全ての原典を持っているってことは、異聞帯が成り立つ過程にこいつがいれば有効と考えていいのか - 名無しさん 2018-02-15 21:38:12  
--設定に準拠するなら異聞帯の起点によると思う。例えばアナスタシアの異聞帯は西暦1500年以降、つまりギルガメッシュの時代からしたらまだ未来としてあり得るので特攻が入る。　他の明らかにメソポタミア以前の異聞帯とかだとどうなるか分らん - 名無しさん 2018-02-15 21:44:05  
--そっちの設定拾って効かないのもあり得るし、あくまで鯖は鯖だしフォーリナーみたいな変な設定連中以外は普通に特攻のるのもあり得る程度の問題にしか思わんな - 名無しさん 2018-02-15 21:49:41  
--元の設定考えたら、サーヴァントだろうが要塞だろうが国だろうがアヴァロンみたいな規格外の高次元防御でもなければすべて吹っ飛ぶのがあの宝具。そう考えると、サーヴァント特攻は(収蔵してる武器で弱点を突けるという理由で)スキルのが良かった気がしてきた。いまさらだが。 - 名無しさん 2018-02-16 09:42:23  
--式たちが特攻範囲から外れた原因の「世界観設定」がどういう解釈なのかによるな。らっきょ時空の面子はFate時空とは根本的に別の存在という解釈で外れたのなら異聞帯であれど同じfateの世界に収まってる異聞帯鯖にも通りそうなもんだが - 名無しさん 2018-02-16 09:56:11  
-鯖特攻があろうがなかろうが強化済み全体B宝具でNPチャージ持ちってだけで役割持てるしどうでもいいわ - 名無しさん 2018-02-15 23:16:19  
--殺式はもともと出しやすい相手じゃなかったし、剣式は普通に相性有利と手数と打点だけで十分押せるわけだから実際の使用感は大して変わらんわな - 名無しさん 2018-02-16 01:49:52  
---W式側からしても敵ギルに対して繰り出しやすくなったわけでもないから、お互いに大した影響無い……無いよね？ - 名無しさん 2018-02-16 02:13:51  
----無いだろうな。仮にHP500000くらいで1ターン目に3チャージ+即死付与率上昇スキルで宝具ぶっぱってくる式、とかが敵で出てきたら話は変わるかもしれんが。仮にな。 - 名無しさん 2018-02-16 09:25:35  
----そもそもアーチャー相手に剣の式は論外だし、殺式も採用する理由にはならんな - 名無しさん 2018-02-16 09:42:29  
---鯖ラッシュに混ざってると面倒になる。そんなことより一番の問題は特攻が効いていたのに向こうの都合でなかったことにされたということ。しかもPUしたばかりで。これは悪質過ぎるわ - 名無しさん 2018-02-16 12:26:29  
--何気に藤乃にも特攻入らないんだね - 名無しさん 2018-02-16 09:18:02  
---この３人は全うな英霊じゃないから範囲外ってことになるんかな。まあ、ぶっちゃけ世界観がどうこうというよりは北斎とかの人属性特攻持ちのための調整だろうな - 名無しさん 2018-02-16 09:49:08  
---最近北斎優遇してるもんね…こういう露骨なことだけはして欲しくなかった - 名無しさん 2018-02-16 11:50:08  
----3月の北斎展みたいなやつに合わせて北斎再PUするんだろうけど、回りそうだな - 名無しさん 2018-02-16 13:58:34  
--強化済み全体B宝具でNPチャージ持ちってだけで役割持てるならどうでもいいギルは無視してアルジュナでも使ってれば？ - 名無しさん 2018-02-16 12:08:00  
---お前んちのアルジュナNP30増えんのかよって言われるぞ - 名無しさん 2018-02-16 14:45:54  
---同じ条件のやべーやつが大量にいて役割争いに勝てないだけで、相手が居ないなら役割持てるだろアルジュナ。普通に打点高い方だし - 名無しさん 2018-02-16 15:05:53  
//-これから世界観という謎のいいわけで勝手に修正され放題って・・・ありえんのこれ？ - 名無しさん 2018-02-16 13:41:03  
//--別に特攻が入らない普通とは明らかに違う鯖でもない限りはそのままだろ。式は明らかにその辺他の鯖とは違うんだし。勝手に妄想しすぎ - 名無しさん 2018-02-16 14:43:47  
//---何がどう違うの？ってなるわけよ。説明も無しにこれは駄目だわ。要約すると理由は言えないがなんか気に入らないので特攻対象から外します、だからな - 名無しさん 2018-02-16 14:55:59  
//----設定的な説明付けなんていくらでも可能（例：現状で弱点も死因も持たない式にギルの優位性を約束する"英霊としての弱点"は存在しない）だろうに、マスクされてる部分を全部明文化しないと手を加えることすら許されないの？ - 名無しさん 2018-02-16 15:18:49  
//-----賢いなキミは！惜しむらくはその「設定的な説明付けなんていくらでもの可能」っていうのを運営側がゲームバランス調整に行使したらどうなるのって事に気づいていないことかな - 名無しさん 2018-02-16 15:45:44  
//------運営の悪意を無限に見積もるその精神性は真似しないなりにある程度尊重するけど、お前データの権利から何から向こうが握ってるコンテンツに何でそのメンタルで手を出したんだ。利用規約くらい読まなかったのか - 名無しさん 2018-02-16 15:47:40  
//------そもそも運営ときのこが本当にその気なら、説明なんて無しでデータなんか弄り放題なんだけど・・・？　下種の勘繰りって言葉知らない？ - 名無しさん 2018-02-16 15:49:03  
//-------今時、それをやったらすぐにバレるに決まってるじゃないか。それこそだんまりで何やってやがるって話だよ。そのレベルで馬鹿なのはお前くらいなもんだ - 名無しさん 2018-02-16 15:58:47  
//--------説明付けが無いことと告知が無いことを勝手に混同の挙句レッテル張りとか彼はもう終わりですね - 名無しさん 2018-02-16 16:07:28  
//-----部外者の説明に何か意味あるの？責任取れるの？公式がそれを放棄してるって話な - 名無しさん 2018-02-16 15:55:17  
//------マスクデータの説明の義務なんて誰にもないし、「目に見えない設定だから恣意的に運用されるに決まってる」なんて被害妄想に付き合う義務も誰一人持ってないぞ - 名無しさん 2018-02-16 15:56:59  
//-------まさにその恣意的な運用の一歩を踏み出したからこんだけ荒れてるんですが… - 名無しさん 2018-02-16 16:01:22  
//--------これが「運営の恣意的な設定の変更・解釈である」なんて確証を持って言ってるわけでもあるまいし、やっぱりお前の妄想ン中の「運営こうするに決まってるリスト」しか根拠ないやんけ - 名無しさん 2018-02-16 16:06:09  
//-----殆ど詐欺紛いのことしといて明文化すらしないのはそりゃあかんでしょ。その設定だって全員が知ってる前提で話してるみたいだけど知らない人からすればただ特攻範囲を狭められただけだからな - 名無しさん 2018-02-16 15:58:13  
//------本当に「不具合修正しました」の一言で済ませてくれれば良かったんですが - 名無しさん 2018-02-16 16:00:33  
//------自分が知らないからそうしか見えないって何の理由にもなってないぞ - 名無しさん 2018-02-16 16:05:07  
//----アビーとかキアラとかetc...みたいな特効対象から外されている勢と同じで「よくよく考えたらエヌマ効くのはおかしい」って判断の元での修正でしょ。 - 名無しさん 2018-02-16 15:19:08  
//-----最大の問題点はその結論に至るのに２年もかけてくれたことだな。何故、実装時点でそれをやらなかったのかという話 - 名無しさん 2018-02-16 15:39:20  
//------ギルガメッシュの方じゃなくて各鯖に特攻が入る、入らないがゲーム内部で設定されてるから、同じような設定のふじのん実装&モーション変更を機にまとめてやったとかじゃないかな - 名無しさん 2018-02-16 15:50:28  
//----その理由が世界観的な問題で、って奴じゃん。式は人理焼却によって産まれた英霊の座に登録されてない仮初めのサーヴァント。だから世界観的にって話じゃないの？ - 名無しさん 2018-02-16 15:22:40  
//-----この先も「やっぱりおかしいからやめた」なんて理屈でやられたらひとたまりも無いんだが・・・今回のギル弱体化を対岸の火事だと思ってると痛い目に合うと思うが - 名無しさん 2018-02-16 15:47:58  
//------何がどうひとたまりもないんだよ。　というか「こうなるかもしれない！いや違いない！」って内容にいっこも具体的な例が伴ってないんだよ君ら基本的に - 名無しさん 2018-02-16 15:49:53  
//-------具体的な例が出てからじゃ手遅れなんだけどねぇ・・・ホントに馬鹿だな - 名無しさん 2018-02-16 15:56:57  
//--------つまり実際に存在しない架空のナーフを行う架空の運営の架空の悪意にムキムキしてたってこと？　　日記帳でやれよ - 名無しさん 2018-02-16 16:03:31  
//--------具体的に特攻外に入りそうな鯖は誰？って言われてるだけなのにこの話が噛み合ってない感 - 名無しさん 2018-02-16 16:04:06  
//---------クロ、イリヤ。他にもこじ付けで対象外にできそうな鯖なんていくらでもいるわ。エミヤもそうだな - 名無しさん 2018-02-16 16:09:36  
//----------一応、クロとイリヤはクラスカード(鯖の力を置換魔術によってカード化したもの)を自身に付与してるって言う原作側の設定があるから違うんじゃない？ - 名無しさん 2018-02-16 16:30:19  
//-----------まあそれだとクロはともかくイリヤはクラスカード使ってない状態で戦ってるから特攻外になるかもねー - 名無しさん 2018-02-16 16:32:59  
//---------真面目に考えるなら、エヌマ特攻の由来がギルガメッシュ自身の特性にあるかエヌマの設定上の性質にあるか。でもって式の特攻外の理由が「伝承を持たず死因も持たない（死亡した事実が記録されていない）人物であること」か「人理焼却という一種のワールドエンド攻撃に対して死亡せず耐えた事実」かによる。今後同じ調整があるんならその時に分かるんでないの、実際問題のべつまくなしに特攻入り過ぎってのは事実だし - 名無しさん 2018-02-16 16:13:08  
//----------それならバランス調整しますで良いんじゃないの？ - 名無しさん 2018-02-16 16:26:37  
//-----------ゲームバランスじゃなく設定上でも「特攻入りすぎ」って話な - 名無しさん 2018-02-16 16:27:52  
//--マーリンの英雄作成も世界観に合わせてアルトリア顔にしか効かないようにしようぜ！ - 名無しさん 2018-02-16 15:02:09  
//--今までのは「不具合だったので修正します」だったのが「世界観的によく考えたらおかしいので修正します」になるのがアカンのか？ - 名無しさん 2018-02-16 15:06:53  
//---アカンです。正直、最悪の理由です。従来通りの「不具合修正」ならここまでの不信を持たなかったと思う。世界観的に～なんて説明じゃ気まぐれで弱体化されたと思われても無理はない。しかも、式たちが実装されてから２年も経過してそれだから余計に思いつき感がヒドイ - 名無しさん 2018-02-16 15:42:50  
//----太宰メソッドを頑張ってるところ悪いけど、「基本的にイベント期間にしか入手手段の無いキャラの超ニッチな特攻判定の修正を今までやらなかったのは運営が今思いついたからに違いない」ってだいぶアホ言うてるぞきみ。単に「今までおかしかったものを復刻を機に直した」以上でも以下でもないし、大体明文化されてない設定だからって「思いつきで弄った」なんて決めてかかるのからしてどうよ - 名無しさん 2018-02-16 15:46:24  
//-----新規鯖が追加された時点でそれをやるなら問題はない。最悪なのは既存の鯖相手にそれまで機能していたものを唐突に無しにしたことだ。課金要素があるゲームでこれは最悪。何せ、この範囲で力が発揮出来るから課金して引いたのにその後に「弱体化します」じゃ詐欺レベル。しかも世界観設定なんて幾らでも変えれるものを盾にそれを言うんだからドン引きですわ - 名無しさん 2018-02-16 15:56:18  
//------今回の式は元々実装時点で世界観を鑑みるなら特攻範囲から外れるべきだった鯖が特攻に入っていたから特攻外に変更した。特攻範囲外になるようにプログラムを組んでたけど特攻に入ってた、みたいな不具合じゃないんだから世界観故に変更します。は妥当だと思うが 設定が変わればーとか言ってるけど今回の設定は式の実装時から変わってないよね？ - 名無しさん 2018-02-16 16:01:02  
//-------それをゲーム内で今まで反映してなかったのが問題。それも二年も。正直、式が実装された当時間違いなく特攻範囲外だと思ってたのに普通に特攻が通って驚いたよ。それが二年も立ってから「やっぱダメ」で修正したからデタラメだって言うんだよ、いくら何でも杜撰すぎる - 名無しさん 2018-02-16 16:23:31  
//--------反映するタイミングが二年空いたことが何故、どう問題なのか言語化しなさいよちゃんと。「俺様みたいな被害妄想：A持ちが下衆の勘繰りでﾋｬｯﾊｰしちゃうだろ！」っていう話しか今んとこ出てきてないぞ - 名無しさん 2018-02-16 16:26:01  
//---------新規鯖で通らないなら別に不満はないが、それまで通っていた鯖が通らなくなったとなるとそれなりの理由が欲しい。しかし、運営からは「世界観的におかしい」という今更何を言ってるんだという理由。加えて今後もこういう調整が可能であると知ったから騒いでるの。わかったおぼっちゃん？ - 名無しさん 2018-02-16 16:31:23  
//----------つまり「俺様が気に入らない行動は許さないから"問題"で“詐欺同然”なのだ！！！！！！」というご主張であると。はい次の方どうぞー - 名無しさん 2018-02-16 16:35:26  
//-----------やだ、馬鹿なうえに人の話全然聞いてない・・・ - 名無しさん 2018-02-16 16:42:04  
//------------「俺様が勝手に欲している説明をしない運営は何も考えていないかすこぶる杜撰である”に決まっている”し、今後もこの理由付けは恣意的に使われる“に決まっている”」　って妄想部分を噛み砕いて貰った方がよかったかな - 名無しさん 2018-02-16 16:45:34  
//----------「マスクデータだから仕方ないにしても、というかその辺の設定の基準も明かしてくれたらいいんだけどねぇ」ってだけの話をよく↑の長文みたく鼻息荒く過激に主張出来るな。イキリクレーマーの教科書か何かか - 名無しさん 2018-02-16 16:37:32  
//------正直めっちゃ草生えるんだけど。弱体化調整って概念があるゲームなんていっくらでもあるけど、それらに課金要素が存在しないとでも思ってるの？しかも内容は「全キャラの183/195を対象とする効果から2/195が外されました」っていう、カードゲームならナーフと呼ぶかも微妙な判定の変更。　　まして詐欺とか、まさかゲームデータをユーザーの所有物か何かと勘違いしとらんか？ - 名無しさん 2018-02-16 16:01:27  
//------まずその「表に出ていない設定は幾らでも変えるに決まってる！！」っていう謎の思い込みからして共感されてないっていう - 名無しさん 2018-02-16 16:02:40  
//------これ。何年も放置しといてしかもPUして引かせた直後に不具合でしたとか正気じゃないわ - 名無しさん 2018-02-16 16:06:06  
//------他所でも言われてるように、エヌマの特攻除外については今回の２騎で全てだろうよ。イベントがある度に少しずつ除外するのはさすがに頭おかしいし。そう考えて納得してくれや - 名無しさん 2018-02-16 16:07:43  
//-------多分、次はプリヤ（イリヤ、クロエ）を外してくると思うよ。現状、それ以外では特攻範囲外に出来るのはおらんと思いたいが・・・まあ、気分次第か - 名無しさん 2018-02-16 16:17:21  
//--------その辺り外すなら今回まとめてやるでしょ。「世界観に合わせて～」を理由とする除外が２騎だったわけで。つまり世界観に寄せた結果イリヤは助かったのだ - 名無しさん 2018-02-16 16:32:08  
//---------特攻範囲内ならイリヤは助かってなくね？ - 名無しさん 2018-02-16 16:34:44  
//--------プリヤ組に関してはイリヤ自身は式みたいなものだけど、その力の大本がクラスカードだから結局は特効を食らうんじゃない？ - 名無しさん 2018-02-16 16:33:13  
//---------クロはともかくイリヤに関してはツヴァイフォームだからどうだろう - 名無しさん 2018-02-16 16:42:13  
//----------確かに微妙なところだね...なので(？)復刻プリヤイベントでの美遊の実装が待ち遠しい！新鯖の美遊が除外ならイリヤも合わせて除外されるはずだし、対象ならシナリオとか裏設定(見えていない部分)としてはインクルード併用で戦っているってことなのだろうし - 名無しさん 2018-02-16 16:58:12  
//--------英雄殺しの特性と言う事なら、まだ死が明記されてない＋天寿を全うした鯖は対象から外れるかもね～ - 名無しさん 2018-02-16 18:28:51  
//------「実装済みデータの下方修正は詐欺だ！！！！！許されないドン引きだぁ！！！！！！！！」　　ってずいぶん血気盛んだけどカードゲームとか手を出したら憤死するんちゃうか彼 - 名無しさん 2018-02-16 16:09:44  
//-------まず対戦ゲームではないからね - 名無しさん 2018-02-16 16:10:57  
//--------まあ対戦ゲーならアリでそうじゃなきゃ詐欺だなんて謎理論の理屈付けは期待してないさ - 名無しさん 2018-02-16 16:18:55  
//------不満は運営に直接が良いぞ一番はFaxが有用、ちなみに課金鯖の下方修正が詐欺になるかと言うとならんので、その辺で攻めると逆効果な - 名無しさん 2018-02-16 16:17:57  
//-------運営ちゃんは外圧しか言わないから無駄とちゃいます？運営に直接云々は正論だけど反映は間違ってもされないよね - 名無しさん 2018-02-16 16:32:53  
//--------言うことがいやに粘っこいと思ったら案の定外圧（）とかいまだに言っちゃう類のアレでござった。塩撒いとけ塩 - 名無しさん 2018-02-16 16:36:17  
//---------そういう貴方は塩のお弟子さんでしたか・・・悪名はかねがね聞いておりますよ - 名無しさん 2018-02-16 16:40:20  
//----------「塩撒いとけ」っていう皮肉も解さずに弟子呼ばわりは流石に草も生えん。基本君らのノリって愚痴スレだか外圧クラスタ以外じゃ↑こうなるレベルのアレだから今度からは気をつけよね？ - 名無しさん 2018-02-16 16:43:47  
//-----------お、おう（ドン引き） - 名無しさん 2018-02-16 18:12:06  
//---------ブーメラン定期。無視しときゃいいのに。それとも運営に批判的なコメを無視できない理由でも何かあるの？ - 名無しさん 2018-02-16 16:43:11  
//----------「荒らしにかまうのも荒らし」っていうのは流動性の荒らしにしか通用しない理屈だぞ。コレみたいに延々掲示板で同じこと言い続けてるのを構わずに放置すると、私物化の挙句自分のクレームを既成事実としてそこら中で拡散する。FGO絡みなんてそれで幾つ風評被害を作られたか忘れたわけでもなかろう - 名無しさん 2018-02-16 16:48:43  
//-----------その流動性ではない荒らしとやらは構えば治まるのか？むしろ火に油を注いでるようにしか見えないんだけど - 名無しさん 2018-02-16 16:58:48  
//----------＞ブーメラン定期。無視しときゃいいのに　　それが分かってんのになぜか触りに行く奴がいるらしいっすよ。お前と、あと俺っていうんですけど - 名無しさん 2018-02-16 17:05:03  
//--------1プレイヤーの趣味嗜好に付き合ってられんよ、年間数千万課金している人とかだったら発言力あるかもしれないけど、態度で示し・数を集め・直接的な被害を与えるってのが面倒だけど一番近道。 - 名無しさん 2018-02-16 18:34:02  
//--------だったら今までのシステムの改善は一切ユーザーが望んでない物しかなかったって事か。アホか。 - 名無しさん 2018-02-16 21:14:41  
//--論破された瞬間次の枝に飛ぶの超面白いからやめろ - 名無しさん 2018-02-16 16:23:27  
//-そもそも乖離剣にサーヴァント特攻って時点で世界観も糞もないからな。サーヴァントに強いのは王の財宝の貯蔵数があってこそなんだから。こんな中途半端なことするなら特攻自体削除して全部返金するべきだわ。今後何されるか分かったもんじゃない - 名無しさん 2018-02-16 16:18:35  
-こうなるだろうと思っていたがここぞとばかりに張り切っておりますな - 名無しさん 2018-02-16 16:21:06  
--反応してくれるのが嬉しいんでしょうな - 名無しさん 2018-02-16 16:25:34  
-直すのが早いとユーザーに有利な状態はすぐ直す〜とか煽られるのに結局いつやっても誰かが何か言うんだよね - 名無しさん 2018-02-16 16:39:58  
--世界観に合わせるんなら弱体よりも先に強化だろと感じてる人は多い、はず - 名無しさん 2018-02-16 16:54:08  
---世界観なんてのは口実で単にギルを弱体化させてバランス調整しようとしてるんだから強化なんか来んよ。複数の鯖強化するよりも単体の鯖を弱体化させた方が楽なんだから - 名無しさん 2018-02-16 18:13:53  
----式、剣式、ふじのんが対象外になるだけだとバランスも何も特に変わらないんだよなぁ...敵として出てくる機会も稀だし - 名無しさん 2018-02-16 18:27:14  
-----今後は増えるんじゃないの？今まで出番が無かったからこれからも出てこないってのは希望的観測でしかない。それにこれからどんどん既存鯖を特攻外すつもりだとしたらこの3人が出てこないとかそれこそ関係無いし - 名無しさん 2018-02-16 18:39:49  
------コラボキャラが特攻判定微妙なくらいで既存鯖がどんどん外れてくってのは被害妄想でしかない気がするんだよな...今回は設定の変更とかは特になかった訳で、元から式が正式な鯖じゃないから(擬似鯖みたいに他と混じってる訳でもなく)特攻判定に引っかかるか微妙だったわけだし - 名無しさん 2018-02-16 18:47:27  
-ギルPU前にやるべきだったな。それなら愉快犯以外の煽りは今より少なかっただろう。まぁそんなことしたら売り上げ落ちるのが分かってるからこうしたんだろうけどね - 名無しさん 2018-02-16 16:55:57  
--わかっちゃいたけど悪質 - 名無しさん 2018-02-16 18:15:22  
--PU前に変更されても多分大して変わんなかったと思うよ - 名無しさん 2018-02-16 20:46:16  
--剣式は特効外になるのかーなら引くのやめるわー　ってなるの・・・か？ - 名無しさん 2018-02-16 21:06:48  
-で、世界観的になんで式にギルの鯖特攻が適応されないの？ - 名無しさん 2018-02-16 17:55:54  
--式は根源接続者という性質上、本来はサーヴァントの範疇外とか？あるいは単純にらっきょ時空とFate時空はサーヴァントユニバースと同じで全くの別宇宙だからとか。正直、わかったもんじゃないから不満が募る - 名無しさん 2018-02-16 18:10:48  
---鯖じゃないのかと思ったらアマデウスのスキルは通るし、らっきょ時空は人類史に残ってない的な理由で省かれてるのかと思ったらふじのんは対象だし、本当によくわからんよね - 名無しさん 2018-02-16 18:14:06  
----あ、wikiみたら更新されてたわ。ふじのんは対象外なのかすまん。 - 名無しさん 2018-02-16 18:16:42  
----いや、ふじのんも特攻対象外だよ。だかららっきょ時空というかコラボ時空（プリヤはFate世界だと思うが）は範疇外なのかも - 名無しさん 2018-02-16 18:19:02  
-----Fateと繋がらない世界は鯖であっても特別な星の力を持つって感じになるのかね - 名無しさん 2018-02-16 18:31:31  
------まあ式は根源、ふじのんはプロフィールにあるようにアラヤ識直々の徴用(契約したわけでも座に登録されてるわけでもない例外)だから特別な星と言われたらまあそうなる - 名無しさん 2018-02-16 18:39:49  
-------その辺りどっちなんだろってところで何かモヤモヤすんのよね。今後の特攻無効鯖の解釈にも繋がってきそうだし - 名無しさん 2018-02-16 18:41:35  
--------Fate世界唯一の根源接続者の愛歌をどう扱うかだな - 名無しさん 2018-02-16 18:50:16  
---------アレは確実に特攻外だろうな。てかあの要ファブリーズ幼女はビーストを従える程の化け物故、もはや鯖の範疇には収まらんでしょう - 名無しさん 2018-02-16 19:07:29  
----------素体になった神性に色々刺さってる疑惑もあるけど、同じく鯖範疇に収まっていないBBちゃんにも特攻刺してくる英雄王ならワンチャン？（どうやって設定説明するんだって感じだが） - 名無しさん 2018-02-16 19:18:24  
-------そういえばふじのんって霊長の守護者設定が開示されてからの唯一の「英霊を英霊たらしめている信仰心が薄い英霊」扱いになるのか - 名無しさん 2018-02-16 18:52:18  
-------剣式に関しては獣属性の疑いがあるから通らない説もあるな。まぁそうするとアンリの絆礼装で特攻でない理由が説明できなくなるんだが。 - 名無しさん 2018-02-16 19:01:30  
--別の世界線からの来訪者ってことだからじゃないの？正直、アビーが特攻外の時点で何でイリヤが特攻内やねん、って思ってたからようやくスッキリ出来たわ。 - 名無しさん 2018-02-16 18:31:53  
---アビーとイリヤは全く事情が異なるからスッキリしないだろうに・・・しかも、依然としてイリヤは特攻範囲内だし - 名無しさん 2018-02-16 18:36:25  
----イリヤはクラスカード(鯖の力)を使ってるからじゃない？フォームはツヴァイだけど絆礼装は夢幻召喚だしシナリオとかでもインクルード出てきてるしで、一切使ってないって訳でもないしね。いや、本当のところは分からないけど。 - 名無しさん 2018-02-16 18:44:51  
-----まあ、考えても答えは出んかもね。よし、気分転換に幼気な屍人やスケルトンを嬲ってこよう（外道） - 名無しさん 2018-02-16 18:50:09  
---アビー関連はなぜアビーが範囲外で北斎が範囲内なのかという一番疑問だわ - 名無しさん 2018-02-16 18:40:10  
----BBちゃんの説明を見る限りアビゲイルは狂気の中にいて純真さを失わない者、北斎は狂気を飲み込んだ者だからかね。そのせいかアビゲイルはクラススキルに狂気を持ってるけど北斎は狂気を持ってない - 名無しさん 2018-02-16 18:43:29  
-----クトゥルフの力は戴いたが狂気に染まる気はさらさらないって事みたいだからまだこちら側なんだろうな。それが原因でエヌマ特攻通ってるならなんとも皮肉だが - 名無しさん 2018-02-16 18:56:23  
----クトゥルフとヨグの神としてのレベルの違いか、あるいはアビーと違って北斎はフォーリナーだけど狂気を克服してる分だけまだ人理内の存在に収まってるからとか - 名無しさん 2018-02-16 18:48:24  
----北斎は北斎としての力あるけどアビーは外宇宙の力そのものだからじゃね。アビー自体は素質はあってもただの少女って名言されてるし - 名無しさん 2018-02-16 19:26:12  
---アビゲイルはそもそも世界線(並行世界)にも属さない外宇宙パワーだから... - 名無しさん 2018-02-16 18:41:23  
-そもそも特別な星の力ってなに？って話になるんだが。ギルが強いのはそりゃそうだろって話だけど、そもそもの特攻自体の理由付けが曖昧な上に無駄に広かったんだから、これを機にきちんと理由付けが分かるように整理してもらっても良いんじゃないかと思うわ。 - 名無しさん 2018-02-16 18:54:48  
--頼光みたいに分かりやすくまとまって欲しいとは思う。ギルの説明不足さは実装時期故なのかもなぁ - 名無しさん 2018-02-16 18:59:31  
--単にギルの英霊殺しとしての性質をゲーム的に再現したものだと思ってたんだが違うのかも。エアの権能は星造り（地球誕生の際の莫大な力）で乖離剣はその力を再現するものだから真っ当な地球上の英霊じゃ耐えきれない。それを耐えきる者が「特別な星の力」を持つ英霊って事になるのかね。問題はその選考基準がイマイチ分からんのだが - 名無しさん 2018-02-16 19:05:12  
---エア自体、現世では全開で使えなく環境に応じて天の理・地の理を使って撃っているらしいし、その辺も加味されていそうではある＜星の理には効果が薄いとか - 名無しさん 2018-02-16 19:07:52  
----鯖以外に特攻が通らないのはエアの力の範疇外というよりギルが全力を出してないのかも。だとすると、ギルが全力を出す英霊相手にのみエヌマ特攻（エアの力）が発動。だが英霊たちの中にはそのエアの力に対抗出来る「特別な星の力」を持つものがいるからエアの力が減衰（特攻無効）ということかも - 名無しさん 2018-02-16 19:18:17  
-----そういう可能性もあるのかもだけど、弓ギルは全力を出さないのが半ば暗黙だし、全力出しすぎだろだっせーってならんか？ - 名無しさん 2018-02-16 19:39:24  
------知らんがな - 名無しさん 2018-02-16 21:44:20  
--ここらへんもそろそろ説明してほしいなとは思う。星の開拓者が何かしらの関係はあるんだとは思っていても、なぜダヴィンチちゃんだけ刺さるのかとか - 名無しさん 2018-02-16 19:05:36  
---ダヴィンチちゃんに関しては今後の調整で範囲外になるかも。てか、これまで星属性なのに特攻範囲だった鯖も外されるかもね - 名無しさん 2018-02-16 19:11:36  
----これ以上既存の鯖が外れることはないと思うが。「再び世界観に照らし合わせた結果、特攻除外になります。今後のご活躍をお祈り申し上げます」みたいに書かれるのかよ - 名無しさん 2018-02-16 19:31:49  
-----普通にあってもおかしくは無いと思うが・・・？設定というかバランス調整も兼ねて一気に特攻範囲を削るのが正味の話だろう - 名無しさん 2018-02-16 21:40:31  
--きのこがこういうの自分で検証して法則を導き出してねってスタンスだから諦めるべきじゃないかな - 名無しさん 2018-02-16 19:07:49  
---きのこに限らず、昭和後期平成初期のアナログRPG畑で育つとそんな感じにはなるから、明確な結を求める世代には曖昧でイラつくってのはありそう - 名無しさん 2018-02-16 19:58:07  
--アマデウスが除外なのは柱の運命から脱却したから？ - 名無しさん 2018-02-16 19:18:23  
-しかし弱体化するなら一か月前にＰＵなんかするなよと思う - 名無しさん 2018-02-16 20:25:13  
--有用性欠片も変わんないけどな100が99.99になった位のものだ - 名無しさん 2018-02-16 20:48:29  
---結果的に有用性がちょっぴり減ったのは事実だけどギルのデータ自体は何も変わってないからホントは弱体化ですらないんだよな - 名無しさん 2018-02-16 21:15:59  
----剣式に使いづらくなったのは確実に弱体なんだよなあ - 名無しさん 2018-02-16 21:55:06  
-----上で散々書かれてると思うけど剣式が敵で出てくる頻度なんてそれこそ年間で片手の指ってレベルでそれをあげつらわれてもなぁ - 名無しさん 2018-02-16 21:58:05  
------それが大問題になるなら、年間に数える程度しかない不夜キャス大活躍できる敵も凄い評価点になるな - 名無しさん 2018-02-16 22:24:08  
-----それは普通弱体とは言わない - 名無しさん 2018-02-16 21:59:22  
-----特攻無しでも相性差でゴリ押し可能だけどな、まあ弱体化といえばそうではあるが - 名無しさん 2018-02-16 22:00:20  
//--実質的な影響皆無なのに、これで弱体化弱体化って騒ぐのはマジでエアプか文句言いたいだけだろ - 名無しさん 2018-02-16 21:16:28  
//---剣式に使うというと、剣式には耐久Ａパだろとかいうクソリプしかつかねえ - 名無しさん 2018-02-16 21:39:41  
//----実際問題、エヌマ一発で終わらんならギルは向かないのも確かだし、ブレイクもなく特攻なしじゃ死なないけど特効ありならエヌマ一発で終わるって時くらいじゃね？ - 名無しさん 2018-02-16 21:46:33  
//-----ギルの最大の強みはNP効率の良さからくる宝具連発なんですが・・・高難易度３ターンクリア動画とかは御存じない？ - 名無しさん 2018-02-16 21:49:08  
//-----完全にギルを使ったことのないor - 名無しさん 2018-02-16 21:49:30  
//------アンチ紛いのがこういうことを言いふらしてるのはよくわかった - 名無しさん 2018-02-16 21:50:10  
//-----すげえな・・・それこそ2年前くらいの環境の話をしてるみたいだわ・・・ - 名無しさん 2018-02-16 21:51:05  
//---影響範囲は致命的なレベルでは無いが特定の敵に対して与えられるダメージが著しく減少した時点で間違いなく弱体化ではあるし、PU前にこの調整をしなかったのは明らかに課金に影響を及ぼすと判断したからだと思うがね。だからこそゲームバランス調整は小まめにやらんといかんのだが・・・ - 名無しさん 2018-02-16 21:43:13  
//-でもよく考えてほしい。仮に年末に「剣式・殺式はｴﾇﾏ特効から除外します」って修正があったとして、年始PUに「剣式には特効除外か…PUされてるけど引くのは止めよう」ってなるの・・・？って言われたらならないと思うの。　それはそれとして「ゲームバランス調整は小まめにやらんといかん」は同意。 - 名無しさん 2018-02-16 21:54:13  
//--木が消えた場合って「書き込み元のコメントが存在しません」的な文が出ると思ったけど、単純に新規の木として投稿されるのね… - 名無しさん 2018-02-16 21:55:44  
//--なると思われたからコラボ前にＰＵしたと考える方が自然だな - 名無しさん 2018-02-16 21:55:59  
//---いや、PUについてなら年始に限定鯖がPUされるのは毎年の事じゃないのさ - 名無しさん 2018-02-16 21:58:02  
//---明らかに式がメインの修正だから修正タイミングとしたら今が自然だし、そもそも年始のPUは毎年の事だから自然だし、どこら辺に疑う余地があるんだ… - 名無しさん 2018-02-16 22:00:14  
//--まあ年末にそんな文あったらこれはらっきょコラボ復刻の兆し……！？ってなるだけだと思う。人によっては剣式のためにガチャ控えるかもしれんが - 名無しさん 2018-02-16 21:57:39  
//---それもあるけどそれ以上に、実際に騒がれてるように「これ以上の特攻排除があるかもしれない」からガチャ控えるよね - 名無しさん 2018-02-16 21:59:29  
//----別に気にしないな。そうそう増えるとも思えんし。 - 名無しさん 2018-02-16 22:01:02  
//-----式が特攻範囲外になってる事じゃなくその後も同じようにどんどん特攻範囲狭めていくんじゃないのって発想はしても不思議では無いな。これまでの素晴らしい運営さんの実績を見ると何をしてきてもおかしくはない - 名無しさん 2018-02-16 22:18:08  
//------「かもしれない」という妄想で騒がれても困るんです - 名無しさん 2018-02-16 22:20:38  
//-------「これまでの素晴らしい運営さんの実績」なんて態々書いてるコメントに一々反応するなって… - 名無しさん 2018-02-16 22:22:09  
//----×騒がれている　○騒いでいる - 名無しさん 2018-02-16 22:02:07  
//----精々がプリヤ勢位であとは弄り様がねーけどな、バイアスかかってるやつは全鯖が特攻外しの対象に見えるのかもだが - 名無しさん 2018-02-16 22:04:03  
//----元々除外になっている鯖は一定数居るし、既存の鯖をその除外連中を基に見直ししてもそんなに数がいるとは思えないよ。この板で言われているのも精々がプリヤ組とダヴィンチちゃんで、内プリヤ組はアーチャーの力使ってるクロと、絆礼装で夢幻召喚とか（シナリオ内で）インクルード使っているイリヤは普通に鯖の力使ってるのだし。ダヴィンチちゃんは・・・開拓者持ってるのに何で除外されてるんだ？って常々言われてるからわからん - 名無しさん 2018-02-16 22:07:58  
//-----その辺りの解釈が不明瞭なのが不安にさせてるんだろうな。やっぱりこういう方向性でって話になったらこちらの解釈や理解なんて考慮はせんわけだし - 名無しさん 2018-02-16 22:15:55  
//------きのこのゲームの時点で設定部分はそもそも設定変更・後付けのガバガバなのは分かり切ってるから、そこらへん割り切ってる人も多いように思う - 名無しさん 2018-02-16 22:17:46  
//-------設定部分でそれをやるのは良しとしてもゲームプレイにおいて実害が出るような真似をほいほいされるのを許容してるとはとても思えんが - 名無しさん 2018-02-16 22:19:24  
//--------実害出てるか？　上の方で出てるように100が99.9になる程度じゃろ - 名無しさん 2018-02-16 22:20:45  
//---------何度も言われてる事だが、この先もこんな調子でどんどん特攻範囲を外しくるんじゃないのって話。それに0.1でもマイナスはマイナスだから - 名無しさん 2018-02-16 22:22:22  
//----------それが無駄な危惧だってのも散々言われてると思うが - 名無しさん 2018-02-16 22:22:57  
//-----------どうして無駄だと言いきれるのかわからんな。既に剣鯖相手の特攻が一つ消えてるわけだし実害もでてる - 名無しさん 2018-02-16 22:24:19  
//------------絶対増えまくると確信してるような言い方の方が謎だわ。実害もほぼ０だし。 - 名無しさん 2018-02-16 22:25:25  
//-----------やたらと「既存鯖の特攻外が増える根拠は何なの」という意見が多いが今回のアプデで正しくその既存鯖が外されたという前例が出来たことが根拠ですよ。そして逆に聞きたい。どうして特攻外が増えないと思うの？ - 名無しさん 2018-02-16 22:28:33  
//------------絶対増えんなんて言ってないが。危惧する程には増えんだろってだけだが。 - 名無しさん 2018-02-16 22:29:45  
//-------------なんで危惧するほど増えないって言えるの？ - 名無しさん 2018-02-16 22:36:04  
//--------------危惧してる奴はバカって言いたいだけの正常性バイアス君だからほっとけ - 名無しさん 2018-02-16 22:40:03  
//--------------妄想を無制限に見積もったらそれこそ何でも言い放題だし新しいことなんて何一つ出来ないことになるが - 名無しさん 2018-02-16 22:51:24  
//------------今回はふじのんが除外鯖として新規追加された際に、「ふじのんが除外なのに同じような式が除外じゃないのはおかしい」って事で変更されたわけでしょ。なら、このタイミングで式以外の変更がない＝運営が想定している世界観に合わない鯖が居ないって考えもできる訳だよ - 名無しさん 2018-02-16 22:34:22  
//-------------元の木の話でいえば、どっちにも捉える人がいるから少なくともPU前に分かっていたことを公表すべきだった、って話だろうな - 名無しさん 2018-02-16 22:36:26  
//--------------タイミングの問題はあるだろうなあ。世界観が固定されてて早期に解ってたならもっと早く修正した方がよかったと思う。イベのついで＞世界観の重要度みたいな図式にも見えるから - 名無しさん 2018-02-16 23:05:06  
//---------------今回の例でいうとイベントついでって言うよりも、枝にあるようにふじのん実装に合わせてって方が強いと思う。まぁ、今後のイベントで増えるかどうか見るまでは断言できないから意味ないことだけどね - 名無しさん 2018-02-16 23:18:13  
//----------------なんで初期設定では式は特攻範囲内だったのにふじのん範囲外にされたんだろうな、そこらへんがわからんのがモヤモヤする - 名無しさん 2018-02-16 23:25:33  
//----------いざそうなった時に口汚いお便りでも送れ - 名無しさん 2018-02-16 22:25:03  
//------常々言われてる気がするけど、世界観で修正したのなら、どういう世界観設定と解釈に基づいて修正したのか書いておくべきだったとは思うわ - 名無しさん 2018-02-16 22:18:42  
//-------まあ、説明責任ナニソレ美味しいの？状態だからな - 名無しさん 2018-02-16 22:20:45  
//-------どういう解釈かといえばコイツラにエヌマの特攻入るのおかしいときのこが改めて思ったってだけだろう。そのうち竹箒でエヌマの特攻の理由付け明らかにしたりしそう - 名無しさん 2018-02-16 22:22:17  
//--------そういやブリュンヒルデの愛するもの特攻に関しては竹箒で昔説明してたな。アレはエヌマ特攻が可愛く見えるレベルで判別困難な特攻だが - 名無しさん 2018-02-16 22:24:24  
//--------そのきのこが『どうして』改めて思ったのかを事前に竹箒ででも説明してればこんなに荒れなかったんだろうなぁ・・・ - 名無しさん 2018-02-16 22:24:45  
//---------どうしてって、復刻に当たって見直して気になったとかそんなとこじゃねーの？ - 名無しさん 2018-02-16 22:26:02  
//----------ふじのんの設定考えるのに式達の設定振り返って気になったってとこだろうな - 名無しさん 2018-02-16 22:29:03  
//-----------まあ、深い意味は無いだろうな・・・それならそれでそういう説明してほしかったけどね・・・ - 名無しさん 2018-02-16 22:32:41  
//----------見直して何が気になったのかって点が重要なんだろ。散々上の木とかでも出てるけど、式が○○だから○○のため、ギルの特攻は入らないって明言してあれば余計な危惧や憶測もでなかった - 名無しさん 2018-02-16 22:35:09  
//-----------それなのよ。そもそもエヌマ特攻の範囲が明確化されていれば余計な憶測も出ないのに、基本的にだんまりで突然何かを思い出したかのような調整をするから困惑するんだ - 名無しさん 2018-02-16 22:39:10  
//------------この話になると - 名無しさん 2018-02-16 22:40:56  
//---------書いたら言い訳呼ばわりで荒らすじゃん君らみたいな手合いって - 名無しさん 2018-02-16 22:44:08  
//----------そうやって擁護装って荒らすのやめようや - 名無しさん 2018-02-16 22:47:36  
//--------普通にお金が絡む話な以上、せめてこれから特攻対象外が増えるのかぐらいは明言して欲しいわ。確かに数騎くらいなら実害は実質ないがやってることの質が根本的すぎるからな - 名無しさん 2018-02-16 22:36:14  
//-------式とかほぼ出ないしあんま影響ないでしょーとかいう話題そらし　修正内容より修正理由の方が問題なのに - 名無しさん 2018-02-16 22:24:03  
//--------それなんだけど実害がないの一点張りでダメそうですわ - 名無しさん 2018-02-16 22:25:09  
//--------理由が大事なら実害どうこう言わなきゃいいだけじゃろ。実害どうこう言うから、実害ねーだろって話になっちゃうわけだし - 名無しさん 2018-02-16 22:26:45  
//---------逆なんだよなあ。問題だというと実害はないと返ってくるの - 名無しさん 2018-02-16 22:27:50  
//----------「何が」問題かが曖昧だったり、混在してたり、横から性能面も口出ししてくる奴がいるだけだろ - 名無しさん 2018-02-16 22:28:45  
//-----------本来は別々の話を自身の主張の補強にしようと一緒くたに話す奴が混ざるからねー - 名無しさん 2018-02-16 22:30:20  
//-----------問題内容の説明をしても、実害はない（あります）範囲外はそうは増えないだろう（何を根拠に？）な反応しかないから話がループするのよね。少しは真面目に聞いて欲しいもんだ - 名無しさん 2018-02-16 22:36:07  
//------------実害云々はあるにはあるけど体感しづらいレベルというか年数回あるか無いかってレベルだから考え方の違いだろうな - 名無しさん 2018-02-16 22:42:50  
//------------逆でしょ。　実害があるに決まってる（実戦にそんな関わるの？）　範囲外も増やされるに決まってる（何を根拠に？）　な反応を延々投げつけて場をつなげてる炎上業者が一人いるだけでしょ。木ごとCO食らってもコレな時点で、少なくとも会話する気ないんだね？ともなるわ - 名無しさん 2018-02-16 22:47:10  
//-------------相手を一人の炎上業者呼ばわりは流石にバイアス掛かりすぎだから少し落ち着け - 名無しさん 2018-02-16 22:54:34  
//----------何が問題なのかっていう一番本質的な話で、「運営はこういう魂胆“に決まっている”」だの「こういう不都合が起こる"に違いない"」だのってスピリチュアルな電波しか飛んでこないから「実際的な話は無いってことじゃんアホくさ」って返されてるだけだなそれ - 名無しさん 2018-02-16 22:42:22  
//-----------何が問題かって、少なくともここに関しては木を見れば分かるだろ落ち着け - 名無しさん 2018-02-16 22:45:05  
//------------「詐欺がどうこう言ってるアホは落ち着いてどうぞ」「それはそれとしてバランス調整はこまめにやろね」っていう木の要約に対する反論も反証も一切含まれてないぞ落ち着け - 名無しさん 2018-02-16 22:48:23  
//-----------実質的な話がないから困ってるんだろ…呑気だなあ。運営を信用してない奴も多いしこうなるのは自然なことだと思うが - 名無しさん 2018-02-16 22:47:23  
//------------その主語をあいまいにする太宰メソッドって流行ってんの？　それとも実体のある話が何一つ出来ないから「架空の問題」「架空のユーザーの怒り」「架空の運営の悪意」でしか話せないだけ？ - 名無しさん 2018-02-16 22:49:48  
//-------------何も無いということはいくらでも妄想の余地があるってことだろ。普通に説明不足なのが悪いとしか… - 名無しさん 2018-02-16 22:52:37  
//--------------誇大妄想と被害妄想を事実が如く言い立てることの言い訳には全然ないんだけど大丈夫？？ - 名無しさん 2018-02-16 22:59:21  
//---------------事実はPUの一か月後に弱体されたことだけ - 名無しさん 2018-02-16 23:03:08  
//----------------ついでに既存鯖が唐突に特攻範囲外になったことも加えとけ - 名無しさん 2018-02-16 23:14:05  
//---------------「誇大妄想と被害妄想を事実が如く言い立ててる」っていう妄想をするのはやめろ。曲解も甚だしい。実際的な話は無いってことにはあくまでも同意してるぞ - 名無しさん 2018-02-16 23:03:23  
//----------------「あるかも分からぬ運営の恣意を邪推して、あるかも分からぬ架空の調整に今からストレスを溜める」っていう行動を客観的に見たとしてだ。誇大妄想・被害妄想以外の何になるね？ - 名無しさん 2018-02-16 23:08:59  
//-----------------世界観に応じて特攻追加される可能性もあるだろ…人のことを平気で邪推呼ばわりする癖に自分のバイアスには気づけないのな - 名無しさん 2018-02-16 23:12:38  
//------------------「運営を信用していない」妄想ベースで叩くユーザー側の代弁をしてたんじゃないの？ - 名無しさん 2018-02-16 23:19:17  
//-------------------それこそ邪推だろwほんと落ち着け。実質的な話がないから困ってるって同じこと何度も言わせるなよ - 名無しさん 2018-02-16 23:21:04  
//--------------------「運営を信用してないユーザーがそう思っても仕方がない」って自分で言ってそれベースの話を続けてるとしか傍から見て思えないけど・・・。誰目線で喋ってんの - 名無しさん 2018-02-16 23:38:09  
//---------------------理屈上有り得るか否かと、その考えを採用する奴が居るか居ないかってだけの話なのに目線とか言って人の思考をエスパーして絡んでくる奴が居るからね。そう思っても仕方がない、では無くてそう思うような奴が居るのは仕方がない、なんだけどな。「運営はこういう魂胆“に決まっている”」とかの偏見を最初に言い出したのは元枝。 - 名無しさん 2018-02-16 23:48:02  
//----------------------太宰メソッド変形させてるだけでしょそれ・・・ｗ - 名無しさん 2018-02-17 00:14:44  
//-----------------------何でこんな失礼な奴にいちいち説明してやらんのいけないのか疑問だけど、運営が「世界観に合わせて」としか言ってこない以上、運営を信用してない奴が悲観的な予測をすることにも一定の合理性があるだろう。現に悲観的予測をしてる奴は他の枝や木にも明らかに存在する。それをネットスラング連呼して個人の主観に押し込めて無視しようとするのは汚いぞ - 名無しさん 2018-02-17 00:24:55  
//------------------------感情ありきのゲスパーに合理性なんかねえよ。「そういうリテラシーもモラルも無い奴がいるかもしれない」っていうことは「そんなこと言い立てる奴のモラルやリテラシーの無さ」しか示さないぞ - 名無しさん 2018-02-17 00:34:25  
//-------------------------えっと、悲観的予測をしてる奴はリテラシーもモラルも無いって前提はどこから持ってきたのかな…？ - 名無しさん 2018-02-17 00:39:31  
//--------------------------下卑た主観からじゃないでっしゃろか？ - 名無しさん 2018-02-17 02:26:52  
//--------「お前が何をしたかよりもその名目が問題なのだ！！！」っていう話題逸らしというかアサッテな方向の意見ここでよく見るけどさ。一言で言って誰目線だよ - 名無しさん 2018-02-16 22:41:01  
//---------これが運営側のスタッフが会議の場で放った一言なら格好も付くんだが、ユーザが今後来るかどうかも分からない修正に怯えて放った一言ってのが痛々しいよな。ユーザっていう弱者の立場を笠に着て、空想上の運営を敵に自分に都合のいいもの以外を排斥しようと騒いでるようにしか見えない。 - 名無しさん 2018-02-16 23:00:47  
//----------金払って手に入れた人を弱者の立場を笠に着て騒ぐだけの奴扱いは侵奪過ぎて - 名無しさん 2018-02-17 01:11:06  
//-----------運営様の奴隷に何を言っても無駄ではなかろうか。彼らは運営に金を貢ぐことに人生を賭けてるようだし - 名無しさん 2018-02-17 02:28:37  
//------------その論法無敵なようでいて、同じように金払ってゲームに時間費やしてる以上自分も奴隷仲間なんだぜ。その癖ちょっと気に入らないと反抗を続けるとか頭スパルタクスかよと思う。俺が言ってる弱者の立場ってのはそういうことな。「金払ってるのに思い通りにならないなんてひどい状況だ！」ってのを理由に当たり散らしている。 - 名無しさん 2018-02-17 05:17:19  
//-ここの運営の事だから今回の調整の後、高難易度で剣式出してきそうなんだよなあ。それやられたらキレるで。 - 名無しさん 2018-02-16 22:57:14  
//--別にそれはよくないか？剣式相手にギルださなきゃ勝てないゲームバランスでもあるまい - 名無しさん 2018-02-16 22:59:19  
//---この調整直後にそれをやるのはマジで嫌がらせ以外の何者でも無いけどやる気だろうな間違いなく - 名無しさん 2018-02-16 23:10:07  
//--ネロ祭り最高難易度レベルでもなけりゃいくらでもやりようのあるゲームだし、別にそこまで気にせんわ - 名無しさん 2018-02-16 23:02:23  
//---高難易度で出番あるとしたらネロ祭りの超高難度だけどあれは最適解だすパズルみたいになるし脳筋仕様のギルは絶対に対策とられるよね - 名無しさん 2018-02-16 23:10:05  
//--ここの運営の事だから～って、「嫌がらせ大好きな運営は当然のように嫌がらせ目的で高難易度に式を出す」って事？　普通に、そういうの関係なくイベントの高難易度にそのイベントのメイン鯖出すのが常なのに？ - 名無しさん 2018-02-16 23:03:31  
//---その常を分かった上で「ほら見ろ」って言う為に今言ってるんじゃねーかな - 名無しさん 2018-02-16 23:05:35  
//--出てこないと思うけど、出たらまあむかつくよね - 名無しさん 2018-02-16 23:05:50  
//---確実に出すつもりだと思うが・・・完全に運営にコケにされてるなこれ - 名無しさん 2018-02-16 23:12:29  
//----勝手に相手の思考妄想して勝手に腹を立てるの図 - 名無しさん 2018-02-16 23:13:34  
//-----世の中は僕を大好きな人でいっぱい！って頭お花畑の人っすか？ｗこりゃ運営さんの手玉ですわ、こんなに扱いやすい金づるもおるまい - 名無しさん 2018-02-16 23:15:37  
//------相手の思考を妄想するのがお好きなようで - 名無しさん 2018-02-16 23:18:44  
//-------そういう君は他人が何を考えても気にしない大物()なようで - 名無しさん 2018-02-16 23:23:33  
//----一般的に被害妄想と呼ばれる精神状態なので、自覚がないなら病院行こうね。煽りとかでなくマジでソシャゲでそんなんなるようじゃ不健康にも程がある - 名無しさん 2018-02-16 23:37:01  
//--高難易度の単体ボスってそもそもギルガメッシュみたいなゴリ押し特化鯖そんなに出すか？まして宝具撃たれたらまず即死の剣式相手で - 名無しさん 2018-02-16 23:13:44  
//--別に構わんやろ。むしろ折角の空の境界イベントで「」出なかったらキレるで。 - 名無しさん 2018-02-16 23:14:22  
//--出すのがギルから他の弓に変わるだけだしなぁ…殺式と組んできたらまあ面倒だなとは思う - 名無しさん 2018-02-16 23:18:00  
//---ていうか、CCCの時みたくブレイクゲージでクラスチェンジするタイプの高難易度じゃないの？それで専用NPCで藤乃か後半PUで出るんじゃと噂の橙子を出すとかの流れでは - 名無しさん 2018-02-16 23:20:57  
//--ここまで勝手にキレててくれと思う木もさすがに珍しいな…らっきょイベなんだし高確率で剣式は高難易度にでるよ対策しとけ - 名無しさん 2018-02-16 23:19:15  
//---クリアなんて楽にできるに決まってるんだから問題じゃない。特攻範囲外にした矢先にいきなり高難易度で出るのが癇に障るって話だろ - 名無しさん 2018-02-16 23:22:24  
//----人それを「ちっさｗ」と言う - 名無しさん 2018-02-16 23:23:36  
//-----もしかして昔いじめられてた？他人に何されてもヘラヘラしてた手合い？俺は大物だから多少の事じゃ動じませんよってやって周囲から真正の馬鹿だって思われてそうだが - 名無しさん 2018-02-16 23:27:07  
//------突然意味不明な自分語りし出して草ァ！ - 名無しさん 2018-02-16 23:29:52  
//-------ごめん、トラウマ直撃させちゃったか・・・そこまでするつもりはなかったのよ謝ろう - 名無しさん 2018-02-17 02:23:30  
//------他人に視線向けられただけで何ガンつけてんだテメェとかってオラついてた人かな？ - 名無しさん 2018-02-16 23:46:00  
//----「ここの運営の事だから」「それやられたらキレるで」って文から単純に「癪に障る」って読み取るのは難しいよ。 - 名無しさん 2018-02-16 23:31:16  
//--普通に出すだろらっきょコラボなんだし。ブレイクで殺→剣になる式にふじのんを添えてってところじゃない？ - 名無しさん 2018-02-16 23:33:36  
//--やたら運営を嫌がらせ大好きな邪悪にしたがる人達がいるけど利益のために渋ってるだろうこのケチ！ってのはよくあるけどるか嫌がらせのための嫌がらせなんかしてるか？ - 名無しさん 2018-02-16 23:46:43  
//---簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかと言う至言を残した塩川という偉人がおるぞ - 名無しさん 2018-02-17 02:30:13  
//----その発言は塩川じゃなくて河本なんだよなぁ... - 名無しさん 2018-02-17 02:49:10  
//----発言すらでっち上げるあたり完全に聞きかじりだけで叩いてるんすなあ - 名無しさん 2018-02-17 03:05:56  
//-----叩きたいだけってのが見て取れて逆に清々しいレベル - 名無しさん 2018-02-17 04:10:20  
//----これがまとめサイトキッズの惨状か・・・すぐ発言の一部を切り取って曲解したりするしな - 名無しさん 2018-02-17 03:37:03  
//----せめて元ネタが何かの調査位してから書き込もうな？それ5ｃｈ辺りで言って来てみ。徹底的にフルボッコ×10くらいボコボコにされるから - 名無しさん 2018-02-17 09:58:53  
-逆にギル弱体化とか言ってる奴らはどこでこの修正が入れば満足だったんだ？別にバトル要素が飛び抜けて面白い類のゲームでもなく、シナリオを中心に世界観を楽しむゲームでしょ。その世界観のために修正が入ったなら仕方がないで受け入れろよと。zeroイベとか式関係ないイベントで修正入れられても意味が分からないと言われるだけだろうし、少なくとも式が注目されるタイミングで修正入るのは悪い動きではないだろうに。もしも修正自体やめろと言うなら、ギルのぶっ飛んだ宝具スキル強化自体ゲーム環境に対する修正みたいなもんだしブーメランにしかならんが。 - 名無しさん 2018-02-16 23:42:28  
--単純に式が実装された時点でなら文句は無いよ。実際問題、新規鯖が特攻無効でもしょうがないとしか感じないし。後出しはやめてくれって話。 - 名無しさん 2018-02-17 02:21:55  
-無駄に理屈つけないで、いきなり修正するのやめて～ってぐらいなら反論されないと思うんだけどな。PUや高難度（予定）まで叩くのは順序逆になっちゃってるし。まぁ日記に書けとは言われるかもしれんが。 - 名無しさん 2018-02-16 23:52:55  
-運営が「今後既存のサーヴァントのエヌマ特攻は変更いたしません」って言うだけであっさり収束しそう - 名無しさん 2018-02-17 01:04:24  
--するわけがない　叩きたい奴は何言っても叩くよ - 名無しさん 2018-02-17 01:38:46  
---いやするだろ。批判してるのは今後も同じ調整をしようとするんじゃないのって不信感からくるものなんだから - 名無しさん 2018-02-17 02:20:38  
---するやろ。式二体が特攻外になること自体はそこまで気にされてないんだから - 名無しさん 2018-02-17 02:23:39  
--そんな自分たちの一文の得にもならんような発言を運営がするわけないからその仮定に意味無いけどな - 名無しさん 2018-02-17 02:32:20  
--式が～のため～となり、サーヴァント特攻の範囲外となります。みたいに世界観解説してくれるだけでいいよ、理由さえわかれば無駄な憶測や妄想もなくなる。 - 名無しさん 2018-02-17 03:11:47  
---そしたら今度はその理由づけに対して叩きだす輩が出そうなのがなぁ。「じゃあ誰々はどうなんだ」とか「頓珍漢な理由じゃなくてもっと納得のいく説明をしろ！」とかね。 - 名無しさん 2018-02-17 18:22:57  
//-とりあえず運営擁護しとく流れかなこれ？批判に乗っかると気が狂ったみたいな暴論の嵐にさらされそうだし。風見鶏的には安牌を選択したい - 名無しさん 2018-02-17 02:24:59  
//--安牌は静観なんだよなぁ - 名無しさん 2018-02-17 02:55:36  
//--ここの流れ見ればわかるとおり、今のトレンドは擁護に見せかけた荒らしだから擁護・批判どっち側でも暴論の嵐だぞ - 名無しさん 2018-02-17 03:03:09  
//--流れもくそもないだろ。ゲーム環境が変わるなんて普通のことだし、騒がずギル以外の代替案またはギルで剣式を倒す手段を検討しとけばいい。 - 名無しさん 2018-02-17 05:21:07  
-てか世界観って言葉使うからこんなに荒れてんでしょ 今後世界観に合わないから弱体化しますって可能性も出てきたし - 名無しさん 2018-02-17 03:23:51  
--前から天地人属性が修正されたりNAが修正されたりしてたし今更では…？ - 名無しさん 2018-02-17 03:44:32  
---NA下方修正されたの居た？ - 名無しさん 2018-02-17 04:01:05  
----アーツ多段の奴に修正されたのが一人いたような（うろ覚え） - 名無しさん 2018-02-17 04:33:47  
--エルキだかアストルフォだかの性別判定が変わって実質弱体化もあったはずだから、今回こんだけ荒れてんのはギルだからとしか言いようがないわ - 名無しさん 2018-02-17 04:42:20  
---アストルフォは記憶にないけど、エルキは性別不明でもともと性別指定のバフが何も乗らない上に黒髭の回復まで弾いてたのが、他の性別不明勢と同じように紳士的な愛の対象には入れてもらえたっていう、実装してすぐに修正された｢強化｣だよ - 名無しさん 2018-02-17 08:09:32  
----強化にしろ弱体化にしろ、調整自体は今までもあったし今更って話じゃろ - 名無しさん 2018-02-17 09:54:39  
---複数作品に出没してる上にFate世界でのパワーバランスの基準の一つにもなってる鯖だからな。原作設定厨からFGO勢まで明確にギルのもつサーヴァント特攻とは何かを示してほしい鯖、なのに世界観に合わせてで説明すませるなや - 名無しさん 2018-02-17 11:50:38  
--運営としては事実を書いただけだろ。きのこの世界観だぞ - 名無しさん 2018-02-17 05:27:38  
--理由が世界観って言われても、クラス相性とか霊基再臨とか世界観ガン無視したシステムのあるゲームで今更それ言うのかって話になるんで……荒れる事を見越して、都合よく世界観という言葉を言い訳に使ってるように見えるのが一番きつい - 名無しさん 2018-02-17 05:53:25  
---ゲームシステムとしての落とし込みとギルガメッシュの性質じょの特攻判定調整を一緒くたにしてはいけない - 名無しさん 2018-02-17 06:50:01  
---合わせられるところは合わせときたいってだけの話でしょ - 名無しさん 2018-02-17 10:08:27  
----でも、バルムンクの竜特攻と違って、エアの鯖特攻もどっちかといえばゲームの都合で設定的な裏付けはないと思うんだけど - 名無しさん 2018-02-17 10:37:09  
-----なら何故わざわざ同じ星属性でも効くキャラと効かないキャラの設定があるのさ - 名無しさん 2018-02-17 10:51:11  
------そこらへんの設定が不明瞭って話だよ。エアには鯖特攻ないし、特攻入る奴と入らない奴がいる理由もわからない - 名無しさん 2018-02-17 10:57:23  
-------差異が存在するって時点で設定があるという根拠になると思うが。それがこっちから見て分かりづらいものでもきのこの中では一定の根拠があるんだろう - 名無しさん 2018-02-17 10:59:43  
--------わざわざ特別な星の力なんて表記をするわけだから何かしらの法則性というか意味はあるんだろうがな - 名無しさん 2018-02-17 11:04:49  
-------バビロンの蔵のバックアップを受けて〜って設定があるからエヌマと一緒に使ってるんじゃないかと思ってたわ - 名無しさん 2018-02-17 11:09:32  
---（） - 名無しさん 2018-02-17 10:45:17  
----（実際に居るかは置いておいて）天地人属性にそぐわない鯖が居て、後々になって同じ境遇の新鯖を追加する際に「今まで〇属性でしたけど世界観に合わせて□属性に修正しました」ってのと同じでしょ。当初は〇か□か微妙なところだったから〇属性として設定して、同じ神話とか境遇とかの新鯖を実装するにあたって明らかに□属性だった際に過去の奴が〇のままだと「新鯖は□なのになんで？」ってなるし、だからと言って新鯖を〇属性で実装しても「いや、こいつは明らかに□属性だろ」ってなるし。 - 名無しさん 2018-02-17 10:51:56  
-----完全に忘れてたけどかつて金時も天属性から人属性に変更されたな。アレはテスラからしたら特攻範囲が狭まる調整だけど特に誰も気にしてなかったな - 名無しさん 2018-02-17 10:57:11  
------天地人逆転で周回しづらくなった全体狂とかも過去にあったで - 名無しさん 2018-02-17 11:35:34  
-------あの天地人の設定ミスは何だったんだろうな・・・完全に逆転してるって何事ナノ・・・？ - 名無しさん 2018-02-17 18:50:51  
--世界観に合わせんならアヴァロンなみの特殊な防御手段を持っていないやつ or 地球規格外以外のやつは全員確定即死でいいな - 名無しさん 2018-02-17 08:43:17  
---その代わり宝具使うと自分も退場だな。あと宝具じゃなくて通常攻撃に鯖特効 - 名無しさん 2018-02-17 09:24:41  
--そもそも特効範囲がマスクデータなのが悪い気がする。サーヴァント特効（一部には無効だけど明記はしないし何故そうなのか説明もしないし正規の確認方法はありません）とかアホか - 名無しさん 2018-02-17 09:34:22  
---DW由来の問題なら圧をかけ続ければ改善の目はあるけど、型月の思想由来の問題点は言うだけ無駄な気がする - 名無しさん 2018-02-17 09:54:34  
----全データ出さなきゃいけないわけでもないし、どこまでを出すかは開発者の感覚次第だからな。きのこは古いゲームみたいなマスクデータ多めの好きな方だろうし。 - 名無しさん 2018-02-17 09:56:03  
-----考えてみたら古いゲームは今だと考えられないくらい説明は不足してて自分で法則性を調べるしかなかったな。ただ、エヌマ特攻の場合ヒントすら見当たらないのが辛いが - 名無しさん 2018-02-17 11:00:26  
------それでも明らかに違うダメージ出るから検証楽な方やで。乱数やら他の変数やら関わらないし。 - 名無しさん 2018-02-17 11:07:27  
-------まあね。攻撃してみればダメ量で露骨に違いが出るんだから難しい話じゃない。ただ、毎度おなじみ人属性鯖に地属性雑魚が並んでる時の微妙なダメ差は地味に検証を阻害してくるけど - 名無しさん 2018-02-17 11:09:57  
------そこに対して楽しさを見いだせるかとかってのは、言われてる通り世代や個人の気質に依るもんだから、答えなんて実質無いしDWに求めるのは酷だと思うわ - 名無しさん 2018-02-17 12:18:20  
//-やっぱり荒れてて笑ったｗきのこが監修しての修正なら誰も文句付けられないはずなんだがなあ（型月厨感） - 名無しさん 2018-02-17 10:42:58  
//--きのこがやることならなんでも認めるような型月厨はもう数少ない。代わりに優しくされることに慣れすぎたソシャゲキッズが大量に流入してきたのさ - 名無しさん 2018-02-17 10:50:03  
//---昔はきのこの「やっぱその設定無し」「あれは忘れろ」が笑って許容されてたのに、いまや何かあるとすぐ謝罪や返金やら騒ぎ始めるモンスターペアレントみたいなのが幅を利かせるようになってしまったな - 名無しさん 2018-02-17 11:07:22  
//--そもそもこれってきのこ監修の修正なんか？ - 名無しさん 2018-02-17 10:55:17  
//---むしろなんできのこ以外の差し金だと思うのか。DWに型月の意向に逆らってまで設定を変えるほどの力があるとでも？ - 名無しさん 2018-02-17 10:57:40  
//----流石にバランス調整に世界観設定を持ち出して攻撃の矛先を型月側に向ける、なんてデタラメはせんか - 名無しさん 2018-02-17 11:06:47  
//-----つーかギルのバランス調整が目的なら半分くらい減ってるわ - 名無しさん 2018-02-17 11:08:12  
//---世界観に鑑みての修正なんだからDW独断でやるわけないだろ。型月側の要請があっての修正だと思うが。とりあえずきのこは竹箒で一文寄せてほしいわ。そうすれば『まともな』プレイヤーは落ち着くはず。 - 名無しさん 2018-02-17 10:59:11  
//----荒らしや騒ぎたいだけの連中以外は特攻の根拠が分からない事に不安を覚え始めてるって話だからな。ヒントレベルでも特攻の性質が見えれば違ってきそうだ - 名無しさん 2018-02-17 11:02:51  
//-次はイリヤ・クロ・美遊(新規予想)が除外だぞ。どんどん特攻対象減っていくからな。震えて眠れ - 名無しさん 2018-02-17 11:09:15  
//--ただやけに擁護意見が多いのはこういう煽ってくる連中と同じメンタルだからじゃないのと邪推しちゃうのよね・・・ギル弱体化（微調整）でざまあみろ的な - 名無しさん 2018-02-17 11:11:54  
//---そりゃそうだろうよ。たぶんマーリン弱体化でも同じような光景が見られるぞ。 - 名無しさん 2018-02-17 11:14:29  
//---いやここで運営叩きで暴れられても困るだけだからだと思うんだが、不毛な争いでログが流れて行くのみ - 名無しさん 2018-02-17 11:16:27  
//-百歩譲ってこれが正当な調整であったとしてもこれだけ荒れてる時点で運営の信用の無さが原因だよな。確率表記すら頑なしようとしない時点で真っ黒確定だけど - 名無しさん 2018-02-17 11:21:34  
//--なんだっていい！運営を叩くチャンスだ！ - 名無しさん 2018-02-17 11:26:06  
//-剣式に特攻入らないんなら引かなかったで返金できるんじゃないのこれ - 名無しさん 2018-02-17 11:38:22  
//--少なくとも正月ＰＵで引いた奴はできるやろ - 名無しさん 2018-02-17 11:40:25  
//--余裕で行けたぞ、当然よ。アポーは知らん - 名無しさん 2018-02-17 11:54:13  
//---返金通るならその時のガチャも返せばいいのにな。本来返金って商品返すもんだし。 - 名無しさん 2018-02-17 11:58:14  
//----そんな単純には行かないかと。下方された鯖だけが目当てだったとは限らないからね - 名無しさん 2018-02-17 12:51:08  
//-----仮にやるとしたら全額返金してその時の鯖礼装も全部回収して再度同じPUかな？こうすれば正月礼装も欲しかった人はギル以外のPUで引き直せる - 名無しさん 2018-02-17 12:55:04  
//-----まぁ手間とかやばいことになるが - 名無しさん 2018-02-17 12:56:39  
//-----だったら返金理由の下方した鯖だけ回収で良いんじゃね？ - 名無しさん 2018-02-17 13:17:57  
//------何十万も課金してようやく引けた人が歓喜しそう。カレスコとか他の星5引けてればそれらタダで貰えるようなもんだから - 名無しさん 2018-02-17 13:30:55  
//-------何十万もかけるくらいギル欲しかった人がこんなほとんど使い勝手変わらず第一線で使える性能なのに手放すもんかね。もうFGO自体やらねーってのなら金貰ってやめるだろうけど、それなら他の礼装とか鯖は使わんてことになるし。 - 名無しさん 2018-02-17 13:33:34  
//--------ぶっちゃけ「返金騒動を起こす」っていう結論を先置きしてるだけだからマジレスしてもなあ。　木みたいな意味の分からない動機でAUO引いた奴がマジで実在するっていう机上の話でしかないし - 名無しさん 2018-02-17 13:43:07  
//---------剣式は建前だろ。今後もどんどん特攻を外されていくかもしれないこと考えたら普通に現実的な選択だよ - 名無しさん 2018-02-17 14:16:42  
//----------建前ってのは流石に悪く見過ぎやろ。ここから先どんどん増えてから言えよ、そういう事は。 - 名無しさん 2018-02-17 14:22:33  
//----------言っちゃ悪いけど被害妄想でしかないよ。対象が増える「かも」なら、増えてから行動に移せば良いのだし。現状じゃ増える・増えないは不明なのだから無意味なことよ。 - 名無しさん 2018-02-17 14:25:11  
//----------起こってもいないことに被害者であるかの如く騒ぎ立てるのが妄想以外の何なのだ？　というか設定的にAUOの特攻逃れられる可能性がある鯖なんて片手で足りる上に殆ど敵に出てこない面々だってとこまで現実的に考えたらありえねえよその選択 - 名無しさん 2018-02-17 14:35:36  
//----------いや剣式に特攻無効になっただけでも十分な理由だぞ - 名無しさん 2018-02-17 14:39:28  
//-----------現実的に考えたらそれだけでギル消してまで返金求めねーよ - 名無しさん 2018-02-17 14:44:41  
//------------求めないならそれでいいじゃん。何ムキになってんの - 名無しさん 2018-02-17 14:53:39  
//-------------アホな事言っといて指摘されたらその返しってムキになってるのはどう見てもそっちでは・・・ - 名無しさん 2018-02-17 15:04:30  
//----------「今後アサシンの王がどんどん増えるかもしれないこと考えたら不夜術は高評価でしかるべき」なんて言ったら「増えてから言え」ってツッコまれるだろ。そういうことだ - 名無しさん 2018-02-17 14:42:39  
//-----------それは別に大して問題ないだろ。可能性はゼロじゃないし。今まで王特攻効いてた敵が急に世界観の一言で外されたらどうかって話だろ - 名無しさん 2018-02-17 14:47:27  
//------------問題ないって本気で思うんなら、不夜術のキャラぺで言い張って空気の一つも変えられたら話を聞いたげるよ。頑張ってね - 名無しさん 2018-02-17 14:50:05  
//-------------？？何言ってんの？今後強くなるかもしれないって言うだけならただだろ？あとはそれを見た人がどう判断するかそれだけでしょ - 名無しさん 2018-02-17 14:59:14  
//--------------だから「一般的にどう思われるか」実際にやって来なって。　起こってもいないことを根拠にすること自体がおかしいって話してんだから強化も弱体化も関係ないよ - 名無しさん 2018-02-17 15:01:23  
//----------建前とか言ったら「ありもしない前提を建前に持ち出してでも返金騒ぎにしたい」っていう自白にしかならんけど大丈夫？ - 名無しさん 2018-02-17 14:45:45  
//-----------ありもしない前提？実際誰も予想してなかった特攻対象外修正が来たばっかりなんですが･･･ - 名無しさん 2018-02-17 14:50:25  
//------------「今後もどんどん特攻を外されていくかも」っていう現時点ではありもしない前提。実際に修正第二弾が来てからなら兎も角さ - 名無しさん 2018-02-17 14:53:30  
//------------「１があったから１０も１００もあるぞ」っていうのは一般的に誇大妄想というのだ - 名無しさん 2018-02-17 14:58:15  
//-------------なし崩しという言葉を知らんのか？というか1があっただけでも十分問題なんだよなぁ - 名無しさん 2018-02-17 15:01:50  
//--------------下衆の勘繰りっていう言葉を知らないのかい？　　　そして現実的な話をするなら「実際AUOの特攻が刺さらないと設定上判断されうるキャラがどれだけいるか」まで考えなきゃ片手落ちだが、特攻刺さらないと困るやつなんているか？ - 名無しさん 2018-02-17 15:03:31  
//----------特攻対象が減らされるってのも妄想だし、特攻対象が減らないっていうのも妄想。開発が具体的な理由を明示してないんだからどっちにでも転ぶってことがなぜわからないのか。 - 名無しさん 2018-02-17 14:46:55  
//--良く知らんのだけど、例えばナーフが結構頻繁に入るカードゲームでも同じような理屈は通るの？ - 名無しさん 2018-02-17 11:57:01  
//---通ってたらシャドバなんて死んでる - 名無しさん 2018-02-17 14:29:53  
//----PvPが無いゲームでは許されない理由って何かあるのだろうか。　　普通に考えたら対戦とかの要素がある方が運営のテコ入れには敏感になるように思うんだが。　それとも返金が通って当然的な言い分の方が間違ってるってこと？ - 名無しさん 2018-02-17 14:36:53  
//---シャドバは知らんがHSはナーフしたらお金ではなくクラフトアイテム(カードを作る時に必要なアイテム)を全て返還出来るようにしているね。例えば作る時に3000魔素必要ならナーフされた後にそのカードは分解すると3000魔素が返ってくる(通常は半分)。これをFGO出やるとしたら石か無記名(宝具レベル分)しかなさそうだけど - 名無しさん 2018-02-17 15:02:22  
//-その比較自体が意味不明だわ。頭大丈夫？ - 名無しさん 2018-02-17 15:08:42  
--まあ課金要素が加わってるサーヴァントのダメージシステムに関わる部分の修正なんだから、程度の大小関係無く世界観に合っていないから修正しますって説明じゃあどう考えても説明不足だわな。最低限「ギルの宝具特攻の選定基準がこうであり、式及び式（セイバー）のこの部分が対象では無い為、世界観に沿った修正を加えます」の様な告知じゃないと。以前から思ってたけど、DWは金銭に絡む部分の説明を軽視しすぎていると思う。 - 名無しさん 2018-02-17 16:03:32  
---今回の件はキノコの頭の中の基準の可能性あるから、説明しようにもきのこ以外説明できない可能性もあるぞ。どっちかといえばDWよりきのこの発言待つべき。きのこがDW側で勝手にやった事とか言うならDWの問題だろうけど。 - 名無しさん 2018-02-17 16:05:35  
----DWかきのこかって言うよりは、広い意味で課金ゲーの運営としての説明責任みたいな話かと。最悪「設定なのでまだ詳しくは言えません」とかでも最低限これから特攻対象増えるか減るか位は明らかにして欲しい。 - 名無しさん 2018-02-17 16:12:05  
-----やらないと言い切った後にやらなきゃいけない修正来たら問題になるし、もうやるって決めてるなら一緒にやっちゃえよって話だし、こういうのって「分かりません」としか返って来ないと思うぞ。言うとしても「現状ではやる予定はありません」とかその程度。まぁ、それでも十分火消しにはなりそうだけど、拘るやつは「絶対とは言ってないからやる気だ、ふざけんな」とか言い続けるだろうし。 - 名無しさん 2018-02-17 16:17:26  
------新鯖とか不具合修正なら未来の事象でまだ誰にもわからないだろうけど、既存の鯖を運営側しか知り得ない事情で変更されたら困惑するでしょ。運営としての説明責任っていうのはそのことなんだけど、今イベもメンテ始まる直前まで中旬開催のままとか既知の不具合も結構放置してたり、そう言う筋を期待するのは無駄なのか、それともそれくらいの事もできないほど運営に余裕が無いのかとは思ってしまう。 - 名無しさん 2018-02-17 16:30:27  
---本当にこれ。きっちりどういう理由で世界観と合わなくなったのか説明してくれればなぁ… - 名無しさん 2018-02-17 16:49:06  
-全部伐採されてて草 - 名無しさん 2018-02-17 15:10:41  
--依然特攻は有効なようだな - 名無しさん 2018-02-17 15:11:23  
-そもそもコレナーフって言っていいのか…弱体化したのは確かだが正直誤差レベルでとてもナーフ（モデルガン）なんて言えるレベルじゃないし…弱体化＝ナーフっつーんならそうなんだけどもにょる - 名無しさん 2018-02-17 15:11:11  
--ナーフか弱体化か下方修正かなんてあまり使い分けされてないから木にするな - 名無しさん 2018-02-17 15:12:47  
--カードゲームで例えてたのに準えるなら、２キャラが他所で言う獣とかヒーローとかのカテゴリ判定から外れた（あるいは別の特殊カテゴリに判定が変わった）っていう話の方が近いからねえ - 名無しさん 2018-02-17 15:13:31  
---その手の裁定変更を「相対的な弱体化」とすることはあってもナーフと呼ぶのは見たことないんだが、まあ後者の方が聞こえが悪いからそうしてんだろうね - 名無しさん 2018-02-17 15:22:07  
----今回の場合、そもそもギル専用の参照だし、「ギルの特攻対象から外します」っていう修正だからでしょ - 名無しさん 2018-02-17 15:29:23  
-----文面ではそういうことになってるね。式の隠し属性を変更した、ではなくて - 名無しさん 2018-02-17 15:30:52  
-----神性特攻がノッブしかいない頃に神性を「ノッブ専用の参照」とは呼ばんだろうし、一般的な特攻の仕様を鑑みればやっぱりギル限定というより実質的には判定周りの変更とした方がやっぱり近いと思うけど。　実質的な変更点よりも告知の字面の方が大事ってんならまあそれも一つの意見だが - 名無しさん 2018-02-17 15:34:44  
------「神性」を外します、は、分かりやすいけど、「サーヴァント」の対象外としますとかはめっちゃ誤解与えそうだから避けたとかじゃ？ - 名無しさん 2018-02-17 16:00:15  
------例えば「愛する者」はブリュ専用の参照と言っても異論出ないと思うけど、もしパラケルススはよく考えたら愛する者の定義に当てはまらないので外します、は専用参照の範囲縮小で、実は女だったので性別設定変更に伴い結果的に特攻外です、だったらただの巻き込まれ弱体化って事になる？それで今回は理由が明言されないから見方が分かれてる感じなのかな - 名無しさん 2018-02-17 21:02:28  
-----天地人の属性自体は据え置きでエヌマ特攻無効になったという変更だからそう書くしかないわな。まあ、今回外れた式たちや新規鯖の藤乃が人属性だと言う事を考えると北斎のような人属性特攻持ちへの配慮かね。アビーも地属性でテスラを意識してるっぽいし - 名無しさん 2018-02-17 19:05:25  
------基本的にきのこはゲームにおいて「これだけあれば他はいらない」って状況を過分に嫌う人のようだしこの先の新鯖とかでもっと意識はしてくるんじゃない - 名無しさん 2018-02-17 20:05:54  
-------相性ゲー好きなのもつまりそういうことだしな。ゲームとして面白くないってのも激しく同意出来る。 - 名無しさん 2018-02-18 01:49:03  
----どちらかというと擁護派の方がナーフを使ってるけど？ - 名無しさん 2018-02-17 15:44:11  
----この木以外でナーフ使っているコメントは存在しないし、COされたコメントも「実際に存在しない架空のナーフ」「カードゲームならナーフと呼ぶかも微妙な判定の変更」とかって感じな「ナーフ？そんな大仰な修正じゃないだろ」って意見よ - 名無しさん 2018-02-17 15:54:01  
--実際特定の鯖に特攻効かなくなったわけだし弱体化は弱体化じゃない？ - 名無しさん 2018-02-17 15:16:44  
---弱体化したのは事実としてナーフ呼び出来るほど雑魚化もしてないって話じゃろ - 名無しさん 2018-02-17 15:21:03  
----枝にあるけど言葉の使い分けなんてされてないんだから揚足取りにしかならんぞ - 名無しさん 2018-02-17 15:23:28  
----雑魚化してないからセーフってこと？あと一応自分はナーフとは言ってないんで。 - 名無しさん 2018-02-17 15:30:07  
-----単純にナーフって言葉の捉え方の問題でセーフアウトの話じゃないと思うが。上の枝にもあるが意味的にはもうごっちゃで使い分けされてないから気になる奴は気になるっていう。 - 名無しさん 2018-02-17 15:38:13  
------蛇足だとは思うがこの件って擁護側でも「ナーフ（と言えるほどの弱体化）な訳ないだろ」っていうそもそも弱体化なんて存在しないみたいに読める煽りで返されることもあるからどっちもどっちよな。どっちが先に言い出したのかは知らんが - 名無しさん 2018-02-17 15:51:17  
-------存在しないとまで言ってるやついたか？　ほぼ影響ないって意見はよく見るが - 名無しさん 2018-02-17 15:58:43  
--------まあ、仕様変更による微弱体化と言えばそうなるな。そして微強化と言えなくもない。実害、実益ともに小数点以下の世界な気はするが - 名無しさん 2018-02-17 19:00:10  
---------というかギルだけの話をすればギル自体のデータには何の変化もないから絶対的な意味での弱体化ではないが結果的に有用度が少しだけ下がったから相対的には弱体化ではあるっていう見方の問題だよ。これに運営の姿勢だの世界観（）だの別の話をくっつけるから拗れる - 名無しさん 2018-02-17 20:02:00  
----------これでもう剣式ボスとして出せないだろ - 名無しさん 2018-02-17 23:18:00  
-----------特攻無効になったからってボスとして登場しないって理屈は無い。このゲームのアタッカーがギル一人だっていうなら話は別だが - 名無しさん 2018-02-17 23:58:18  
-----------出したらクリアできないなら問題だけど、特攻なしですらクラス相性と強化宝具分の火力は出るんだし、何の問題があるんだ - 名無しさん 2018-02-18 00:01:26  
------------明らかに弱体化してるのに何言ってるんだ - 名無しさん 2018-02-18 08:18:37  
-------------弱体化とクリアに支障ないは矛盾しないぞ？ - 名無しさん 2018-02-18 08:51:56  
--------------支障がでるかどうかは手持ち次第だけど、これで出たら世界観云々すら嘘でゲームの都合って証明するようなものだ - 名無しさん 2018-02-18 09:05:28  
--天地人のいずれかに属する奴全部が対象から外れたってのならまぁ、ナーフだな・・・って思うけど、今回ので言うと単に今までにも多々あった「新鯖が実装されたけどこいつはエヌマ特効無効」の亜種だからね。 - 名無しさん 2018-02-17 15:19:03  
--ギルガメッシュの弱体化か、剣式がこれで強化枠使われたのか好きな方を選べ - 名無しさん 2018-02-17 15:22:11  
//--2年越しなのはまぁしょうがないと思える。問題はPUで引かせた後にこの修正を持ってきた点。 - 名無しさん 2018-02-17 15:23:01  
//---だがちょっと待ってほしい、「剣式対策を期待してギルガメッシュを引いた」なんてユーザーは本当に実在するのか？　　「ゼロとは言い切れない」なんていう理論上の話じゃなく、現実の話として - 名無しさん 2018-02-17 15:25:12  
//----剣式は有利だから良いだろうけど殺の方が高難易度で出てきたら特攻の有無は大きい。宝具重ねて礼装もサポも充実してる人なら別だけど全員がそうとは限らないし - 名無しさん 2018-02-17 15:38:30  
//-----高難易度仕様の殺式相手にギルガメッシュって特攻入っても出すか？　回避持ち・チャージ持ち・無敵貫通防御無視の確率即死宝具持ちとかゴリ押しで行く相手にはとても思えないんだが - 名無しさん 2018-02-17 15:42:27  
//------鬮路P縺ｮ魃悶Λ繝?す繝･ - 名無しさん 2018-02-17 15:50:02  
//---その話題は上の木でしてくれるか - 名無しさん 2018-02-17 15:26:00  
//---つっても引いた人が困る事滅多にない修正だし、そのまま使えばいいだけやん。大抵ナーフナーフ言われるソシャゲの下方で大問題になるのってそれ一辺倒で良かったのが他と同程度かそれ以下に弱体化された時だし、こいつの場合、式減っただけじゃ出番まず減らんぞ。 - 名無しさん 2018-02-17 15:27:15  
//----つまり困る事がある鯖だと駄目でギルなら良いと？それもおかしな話じゃ… - 名無しさん 2018-02-17 15:34:04  
//-----実際のプレイにどのくらい反映されるかって割と大事なことでは？ - 名無しさん 2018-02-17 15:35:53  
//------今回の高難度で出るかも。CCC復刻で出るかも。他のイベントでも出るかも。ええか？ - 名無しさん 2018-02-17 15:43:45  
//-------つまり現状では全然困ってないんじゃん - 名無しさん 2018-02-17 15:45:51  
//-----この程度弱体化とも言えんし一々目くじら立てるほどでもないって話だぞ - 名無しさん 2018-02-17 15:37:29  
//------ならアビーの防御デバフが15%に下げられたりしても目くじら立てないのか？別に困らないよな？ - 名無しさん 2018-02-17 15:41:40  
//-------いや普通に困るだろ・・・不自由マンか・・・？ - 名無しさん 2018-02-17 15:44:02  
//-------15でも困らん奴は困らんだろうし、今回のAUOの特攻対象鯖の減少率を当て嵌めるなら「アビーの防御デバフが19.8%に下げられたら目くじら立てないのか？別に困らないよな？」って感じになるので躊躇なくせやなと答える - 名無しさん 2018-02-17 15:44:09  
//--------2/3だから13%な。相手によって50%変わってくるギルよりは全然マシだけど。礼装LVしっかり上げてればどうにでもなる範疇 - 名無しさん 2018-02-17 15:48:13  
//---------意味の分からんことを抜かすなｗｗｗｗ - 名無しさん 2018-02-17 15:49:12  
//---------その対象の少なさのほうで19.8％言ったんと違うか？ - 名無しさん 2018-02-17 15:49:45  
//---------「特攻対象鯖の減少率」と書いた通り1.1%で判定した。　　そっちを合わせるなら「アビーの防御デバフがジャックとナーサリー（一例）相手の時に13%しか通らなくなったら目くじら立てないのか？」って話になるがやっぱりこれも気にはせんな - 名無しさん 2018-02-17 15:50:43  
//---------平均的に減るのと一部の敵に2/3になるのは全然違うだろ… - 名無しさん 2018-02-17 15:53:30  
//-------（同一の例を出して論破してやったぜ！って本人だけが勘違いしているパターン - 名無しさん 2018-02-17 15:44:24  
//-------極論星人こわ - 名無しさん 2018-02-17 15:44:38  
//-------ぶっちゃけ目くじら立てるほどの弱体化じゃないな、それ - 名無しさん 2018-02-17 15:44:41  
//-----弱体化がPU後でも、問題なく使えるならそのまま使えばええやん。問題なく使えないならPUするなクソが！ってなるけど、ギルって影響ほとんどないし。 - 名無しさん 2018-02-17 15:43:00  
//------少なくとも一か月前になんて運営は弱体化知っていたんだから、ＰＵ前に告知すべきだろうよ - 名無しさん 2018-02-17 15:44:28  
//-------運営的にはその時にしたら何で今やるんだってらっきょバレとかそっちの問題出るだろ - 名無しさん 2018-02-17 15:46:21  
//--------騙すような真似よりはよっぽどマシ。それに式の誕生日でそろそろ来るかもってコメは各所で割と見た - 名無しさん 2018-02-17 15:51:08  
//---------そんな程度の特に意味のない予想なら年中見るけど・・・ - 名無しさん 2018-02-17 15:52:57  
//---------1年前とか2年前にネタでふじのんが来るかもとか言ってたやつをスゲーとか言うのか？　予想なんて世の中で大量に適当に言われまくってて、たまたま当たったのがあるだけなんだから、わざわざ当たった例外だけ持ち出すもんじゃない - 名無しさん 2018-02-17 15:53:57  
//------「剣式と殺式に通らなくなるならギルガメッシュなんて引かなかった！」っていう架空のユーザーの架空の主張がベースなので、彼の架空の拘りに則って使いたくないんだろう。　　誰の代弁だよって話だけど - 名無しさん 2018-02-17 15:52:38