「アルトリア・ペンドラゴン/コメントログ/8」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

「アルトリア・ペンドラゴン/コメントログ/8」(2018/09/20 (木) 09:53:49) の最新版変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

-てきの人数に合わせて単体、全体宝具に切り替えるってのはどうでしょう？ - 名無しさん 2018-02-17 07:04:39  
--良い案だが技術的ゲームバランス的に無理だろうよ - 名無しさん 2018-02-17 10:09:04  
--それで単体より火力出たら単体が死ぬし、全体と単体の中間くらいとかだと結局単体の方使うだけだと思う。雑魚飛ばした後とかに威力アップは便利になるから、強化にはなるけど、バランス取るの今以上に難しくなって文句増えそう。 - 名無しさん 2018-02-17 12:42:41  
--むしろそれはプーサーにあげよう - 名無しさん 2018-02-17 13:45:58  
--そんな面倒なことするより対ギル最終戦のエクスカリバー(物理)が宝具のアルトリアを新規実装してくる方が可能性ありそう - 名無しさん 2018-02-17 16:28:12  
--1x1なら13拘束一個外れて有りかなーっと やっぱ調整はムズいよね - 名無しさん 2018-02-17 19:35:06  
-コレが強化されない限り他の全体剣に未来がない。しかしfatedokoroka - 名無しさん 2018-02-22 11:48:48  
--fateどころか型月の顔役とすら言えるのにこの扱いはちょっと酷いよ - 名無しさん 2018-02-22 11:49:27  
---こいつを最強にするために他の全体剣を弱めにすると言う配慮がされてるじゃ無いか。これを特別扱いじゃなくて何という - 名無しさん 2018-02-22 12:17:41  
----最強？一体どんな世界からきたら青王が最強になってるんですかね？ - 名無しさん 2018-02-22 13:04:51  
-----息子の方が強いからな… - 名無しさん 2018-02-22 13:11:41  
------リチャージを一番活かしてるよね - 名無しさん 2018-02-22 13:15:03  
-------スカサハのおかげで弓クラスになった青王も負けてないぞ - 名無しさん 2018-02-22 23:03:38  
--ぴーぴー騒がれてるけどもう宝具強化きてるじゃん。スキル強化あるとすれば直感か？シンプルに宝具威力アップでもついたら「らしい」性能じゃないか - 名無しさん 2018-02-22 11:59:13  
---宝具強化が絶望を覚えるないようだから色々言われてるんやぞ察しろ。 - 名無しさん 2018-02-22 13:00:46  
---強化強化言われてるのは主に宝具じゃなくてスキルやろ - 名無しさん 2018-02-22 13:35:50  
----宝具の方は言われてないというか来てしまってるから絶望で目を逸らすしかできないからね、だからこそせめてスキルはって話で。 - 名無しさん 2018-02-22 13:41:13  
-----目をそらすって、宝具だけを見るなら、火力自体は強化後相当で十分、副次効果も使う場面がほとんどないだけで意味がないわけじゃない。ぶっちゃけ、普通の宝具やろ。 - 名無しさん 2018-02-22 13:50:11  
------宝具火力が本当に突出してるならまだしもそうじゃない上に自分でも書いてある通り副次効果が殆どないなら意味が実質ないのと一緒だよ。無理な擁護ほどキャラを貶めるものはないよ素直に意味がないなら意味がないといった方がマシ。 - 名無しさん 2018-02-22 14:32:15  
-------副次効果は意味はあるぞ。狂ランスと同じ使い方の2連続宝具とかで使えるからな。　別に強いとも言ってないんだが、逆に過剰反応しすぎじゃね？ - 名無しさん 2018-02-22 15:57:17  
--------狂ランスはS3で無理やり30溜めれられるのが魅力だけれども、青王は効率も対してなら補助するスキルもないからかなり厳しいぞ。凸カレと孔明と更にもう一人ってなったらそれこそリチャージ関係なく他だって問題なくいけるし。 - 名無しさん 2018-02-22 16:07:27  
---------何より向こうは宝具で星出してスキルで回収してクリバフかけながら一気に溜められるから結構自由あるけど、こっちにはそういう自由も効き辛いから同じ使い方って言われるとすごいもやもやする。 - 名無しさん 2018-02-22 16:09:48  
---------孔明ｘ２で未凸カレ使って2発とかできるからって意味で言っただけなんだけどね。最近の周回編成見てると狂ランスをそういう付か板化してるのも割と見たし。 - 名無しさん 2018-02-22 16:43:31  
--------同じ使い方して同じ貯まり方するなら誰も何も言いませんがな。というかそれこそ息子でもええやん。 - 名無しさん 2018-02-22 16:33:04  
---------だから、他より強いなんて言ってないって。あくまで宝具だけを見れば普通の性能で強化はよはよ言うほど酷い性能じゃねーってだけだよ。　だから強化必要なのはスキルの方だろって話。 - 名無しさん 2018-02-22 16:41:46  
----------まずリチャージ系自体が活かせる構成じゃない時点で弱いので普通の性能とは言えないのですが...組み合わせ次第で強くなるってだけで。いい例がBBとゴルゴ―ンだねBBと違って強化もきたのにしかも全体に配れるのに宝具の性能は低いと言われるのだから。 - 名無しさん 2018-02-22 18:48:02  
-----------ゴルゴーンはNP強化が5で強化の意味がほぼない、火力自体まず相性良い相手が少ない上に雑魚にいないから全体宝具を活かしにくいとかの問題抱えてて全く比較にならん。ルーラーが大量に湧く戦闘が槍並みにあるなら別だけど - 名無しさん 2018-02-22 18:57:03  
------------少しずれるが将来的にパールにこの強化来たらクッソ強いよな - 名無しさん 2018-02-22 18:58:28  
------------青王の強化も火力だけでしょぼいって話やでそもそもは。 - 名無しさん 2018-02-22 19:38:35  
-------------火力自体は足りてるやんけ、青王は - 名無しさん 2018-02-22 19:41:54  
--------------ループしてるけど火力だけ足りてるけど他との差別化ほどにもなってないなら宝具として足りてないって話やで、その上で強化きてって話じゃなくてもう宝具強化きてしまってるから目を逸らすしかないって話で、まさか今他の鯖見てただの宝具火力だけで十分なんて考えじゃないよな？ - 名無しさん 2018-02-24 17:04:19  
---------------ただの宝具火力だけとは言うが、全体バフ+汎用高火力は普通に周回で有能だからな　実際パターン組むときにNPチャージいらないから少しでも火力と全体バフが欲しい場面あるでしょ…　まあそれ以外に役割が無いともいえるけど - 名無しさん 2018-02-24 17:43:58  
-直観がアヴァロンになれば解決なんでしょ、はい論破 - 名無しさん 2018-02-22 16:58:13  
-予言するが強化は来ない - 名無しさん 2018-02-24 15:48:16  
--まぁ、どう考えても隠すならアルターエゴ隠せよ！ってなるしな。ルーラー、アルターエゴが隠れないからアヴェンジャーじゃなさそう。本命フォーリナーかな。 - 名無しさん 2018-02-24 18:16:20  
---ここ以外ないって最高のタイミングで剣式強化なかったあたり剣クラスじゃないんじゃないかとは思う。ここで青王強化するなら剣式が配慮する理由ないし - 名無しさん 2018-02-24 18:45:51  
---正直なところ、運営のことだから「☆5を強化します」の意味合いでレアリティだけ表示したらクラスを隠した方を重要視されて戸惑ってるまで見える。まぁだからって青王が来るかと言われると首傾げるし、だったら他全部☆4なのかとなるとエゴがリップかメカエリになって首180度傾げるんだが - 名無しさん 2018-02-25 09:15:28  
-全体剣の周回で普通に便利、モーさんみたいにNPチャージも欲しいけどカリスマもかなり便利スキルなんだよな、カレスコ凸してから一番使ってるかも - 名無しさん 2018-02-24 19:02:55  
--俺は逆だなぁ凸してからはモーさんばかり使ってるわ - 名無しさん 2018-02-24 19:11:22  
---凸カレあったら孔明と合わせて連射出来るもんなぁ...凸カレ羨ましい - 名無しさん 2018-02-24 19:25:29  
---凸したなら凸カレを王に譲って、モーさんには凸虚数なんて選択肢も有るんだけどナー…やはり簒奪者の性根か… - 名無しさん 2018-02-24 20:14:47  
----それよりもモーさんと孔明で二連射する方がコストが浮くからちかたないね - 名無しさん 2018-02-25 02:12:58  
-----ぶっちゃけ移動中とかだとスキル複数使って周回するのめんどくさいけどな。凸カレ三枚ぽちぽちぽちがジャスティス - 名無しさん 2018-02-25 16:39:19  
------それはジャスティスではなくｱｯｾｲ - 名無しさん 2018-02-25 17:16:56  
-------勝てば良かろうなのだァーーッ！ - 名無しさん 2018-02-25 22:52:06  
---どうせ全体宝具は3回打つのだから両方使えばいいのでは…？ - 名無しさん 2018-02-25 06:37:40  
----それは凸カレ+カレスコ持ちとか全員NPチャージ持ちの時に言えるのであってNPチャージのない全体宝具はそういう意味でちょっと変わってくるからな - 名無しさん 2018-02-26 12:33:38  
-----モードレッドは孔明と組んで2連打できる！けど2連打した方が良い場面は余り多くは無い！ただそれが輝く場面があれば単独一位になれる！！と言う感じかな、2連打出来るから上と決め打ちするのは問題かな - 名無しさん 2018-02-26 16:11:32  
------凸カレがあるからってモーさんと青王を無理に同時に使う必要はないってだけよ、バフ役入れたいだけなら孔明とかが青王以上のバフかけた上で宝具撃つ手伝いもしてくれるんだし。 - 名無しさん 2018-02-28 00:31:49  
------コストっていう大きな物削減できる時点で圧倒的な優位性なんだなあこれが - 名無しさん 2018-02-28 13:48:17  
-塩「世界観を大事にしてるので士郎以外がマスターの場合は強化はここまでです - 名無しさん 2018-02-25 06:08:35  
--はいはい、面白い面白い - 名無しさん 2018-02-25 10:49:38  
--むしろ士郎がマスターだと、スペック的に最下層になっちゃうんですがー？何にしろ、塩塩言いたいだけの輩は日記でやれっての - 名無しさん 2018-02-25 18:29:44  
---でも士郎がマスターならやり直しもちゃんと納得して諦めるしアヴァロン所持できるからなぁ。あながち間違ってない - 名無しさん 2018-02-25 19:50:07  
----きちんと英霊化したなら、カルナ他と同じで「同時使用不可」くらいの制限付きで所持するだろうから、士郎との関わりは正味関係無いぞよ - 名無しさん 2018-02-25 20:18:08  
-----人理焼却した後に生前状態で呼ばれるのは意味不明だし。死後の場合未来の王として眠るか守護者としてだからきちんと英霊化してないと考えるのは中々難しい。 - 名無しさん 2018-02-26 12:36:33  
----今でも幕間見る限りやり直し関係吹っ切れてね? - 名無しさん 2018-02-25 20:21:26  
---と、いうかグダと青王って縁結んでいるのか？6章で回想にしかでてない気がするんじゃが・・・ - 名無しさん 2018-02-25 19:56:50  
----それ以上いけない - 名無しさん 2018-02-25 22:08:50  
----結んでなかったら水着の時に出れねーよ - 名無しさん 2018-02-26 13:32:26  
-----じゃどこで結んだよｗ - 名無しさん 2018-02-26 16:00:02  
------チュートリアルの時だろ（適当） - 名無しさん 2018-02-26 16:06:55  
------ぶっちゃけSN勢殆どそんなかんじやぞ - 名無しさん 2018-02-26 16:36:42  
-------本編で一切出番のなかったメディアさんが終章駆け付けたしなｗもはやどのアルトリアでも縁が出来ればすべてのアルトリアを呼べるんだろう - 名無しさん 2018-02-26 18:08:58  
--------イベントとかでめっちゃ出番多くてカルデアにいることに違和感ないのに、本編で一切出てこないエミヤとかもな - 名無しさん 2018-02-26 18:23:35  
---------エミヤは特異点Fで戦ったからセーフ。シャドウアーチャーとか言ってるけどいつものシャドウサーバントとは違って泥に飲まれたアーチャー本人て設定だし会話もしたからな - 名無しさん 2018-02-28 14:24:10  
--------まぁ槍オルタはまったく覚えの無い別世界の聖杯の呪い使ってるしそんなもんなんだろう - 名無しさん 2018-02-26 19:21:33  
----実は他にも何名かおるんやで＜シナリオ未登場 - 名無しさん 2018-02-26 16:08:32  
-----マタハリとかこの前出るまでイベントの脇にちょっと出るくらいの出番しかなかったしな - 名無しさん 2018-02-26 16:34:28  
-強化イベントの最後の星5青王に花京院の魂をかけるコメ欄 - 名無しさん 2018-02-25 22:10:27  
--いつも何処かで賭けられてるな、花京院の魂。 - 名無しさん 2018-02-25 22:53:00  
---Bゴリラ「やはり賭けられますか…いつ結果が分かります？私も賭けましょう」 - 名無しさん 2018-02-26 18:29:58  
----ゴリラ「ガラテ院！」 - 名無しさん 2018-02-26 20:16:19  
-セイバーってセイバーだけの問題だけじゃなく全体剣全ての呪いになってるよね。きのこと塩川とアザナシにとってはそれが大切な世界観や序列なんだろうけど客やファンの気持ちは考えられないのかな・・・ - 名無しさん 2018-02-26 11:57:24  
--持ってるスキルはまんまSNで原作再現?としては最高なんだけど、肝心のゲーム内性能がねー。 - 名無しさん 2018-02-26 18:34:19  
---自身の貯蔵魔力と放出魔力量が高く、威力がかなり高いが魔力消費量も高い宝具って設定が、リキャスト・チャージ制では活き難いってのはあるよな。 - 名無しさん 2018-02-26 21:51:26  
---ゲーム内性能な事考えたらむしろ原作再現率は低いという事実。いくらFGOがレアリティや強さが実際のとリンクしてないと言っても他のSN勢がそれぞれ強みがある以上ね... - 名無しさん 2018-02-28 00:33:54  
----名前を再現してるだけだよね。直感なんか性能では全く違うし - 名無しさん 2018-02-28 13:45:40  
-----原作通りの性能にするなら回避付与だしな。魔力放出は防御アップ付いててもおかしくないし - 名無しさん 2018-02-28 18:53:01  
------直感自体は攻撃防御両方にとって有効だから攻撃防御両方上がっても別におかしくはない。大分後発だけど術ネロのS2の攻防アップみたいなのが再現としては近いと思う。 - 名無しさん 2018-02-28 18:57:50  
-----青王という見た目と名前以外何も再現してないからなギリギリ魔力放出くらいやろね - 名無しさん 2018-03-01 01:07:22  
--数字だけ見ると宝具火力の上位って特攻抜きでも特攻ありでも全体剣が多かったりするので、そのあたりを運営は重視してて強化を見送っとるんじゃろうよ - 名無しさん 2018-03-01 01:38:09  
---それ以外の数字を見れない運営って書くと相当ヤバい気が... - 名無しさん 2018-03-02 00:08:18  
----いや普通に重要でしょ　火力 - 名無しさん 2018-03-02 00:40:16  
-----誤差レベルの差でNP50やらとトレードオフとか考えてたら相当やばいだろ。順位とか箇条書きマジックの代表格でぼかさんでちゃんとした数字でな。 - 名無しさん 2018-03-02 12:48:12  
-「？」枠での超強化、おめでとう。直感のスター獲得数が15⇒20に増加されるぞ。 - 名無しさん 2018-02-26 17:22:52  
--はいはい、面白い面白い - 名無しさん 2018-02-26 18:03:26  
-人理を救う最終決戦で駆けつけなかったからすっかり忘れてたが、復刻イベで屋上に居ついてたの思い出して笑った。 - 名無しさん 2018-02-27 19:36:27  
--駆けつけなかったの他にもいるんだよなぁ - 名無しさん 2018-02-27 19:40:06  
-むしろ何でこいつがカルデアに居るのか分からない - 名無しさん 2018-02-27 21:35:46  
--人理の危機だからじゃね？ルーラーとかその他特殊勢は大体そんなりゆうだったろ - 名無しさん 2018-02-27 21:37:53  
--言うても円卓の騎士は初っ端から全員いてもおかしくない設定ではある - 名無しさん 2018-02-27 21:54:45  
---伝説での最期こそアレだけど基本的に善人で人の営みを守るために戦ってた騎士たちだから、マシュの縁もあって最初の召喚で全員揃ってもおかしくないんだよね - 名無しさん 2018-02-28 18:51:28  
--どこがおかしいんだ - 名無しさん 2018-02-27 22:14:06  
---アヴァロンにいったとかそういう理由かなぁ。木主じゃないから想像だけどｗ - 名無しさん 2018-02-27 23:55:18  
----そういう設定面考慮し始めたらマーリンとかもいるのおかしいしなぁ - 名無しさん 2018-02-28 00:16:01  
-----マーリンは説明されてね？ - 名無しさん 2018-02-28 00:19:55  
------マーリンは思いっきり説明されてるな - 名無しさん 2018-02-28 00:34:28  
-------マーリンって7章は特別扱いで来たんじゃないっけ？ - 名無しさん 2018-02-28 00:36:07  
--------特別扱いは魔力リソースを供給するって方。マーリン自体は5章でベディが代わりに本格的に助力する為の準備中と言っててその後単独顕現を獲得し今に至ると。 - 名無しさん 2018-02-28 00:50:51  
-直感をCT4星20発生にすることで純粋強化する説ある？ - 名無しさん 2018-02-28 18:59:08  
--回避とか付けられるよりは嬉しいな - 名無しさん 2018-02-28 19:02:11  
---回避付いたところで評価は変わらないよな。矢避け並みの回避や無敵がついてやっと評価されるぐらいか？ - 名無しさん 2018-02-28 19:33:54  
----1年くらい前までなら普通に喜ばれてたかと - 名無しさん 2018-03-01 13:10:49  
-----全体宝具の回避無敵が評価されてる記憶が無いんだけどなんかあったっけ - 名無しさん 2018-03-02 00:18:00  
------比べるジャンルが違うと思うけど、頼光なんかは1ターン回避する事の恩恵はデカイのでは - 名無しさん 2018-03-03 16:52:11  
-------頼光は自分の出した星でクリ祭りって二の矢があるからこそ。青王の場合残っても特に恩恵が無い - 名無しさん 2018-03-04 11:55:01  
------というか単純に待たされる期間が1年短いのと周りの環境的に強化来たという事自体で喜ばれたかなって - 名無しさん 2018-03-03 23:34:34  
-効果音強化来たぞ、ほら喜べよ - 名無しさん 2018-02-28 19:00:30  
--およそ、2年ぶりのテコ入れだぁ。次はまた2年後かな - 名無しさん 2018-02-28 19:44:53  
-直感に自己宝具バフ15くらいつくのが一番妥当なんじゃないかという気はしてる - 名無しさん 2018-03-01 01:37:09  
--全体剣としてみればそれだけで威力特化として成立するし構わないけど、他クラスまで見るとそれだけだとイスカンダルと比べて見劣りするね。構成が同系統のキャラとして。 - 名無しさん 2018-03-03 23:58:03  
--直感が星20化と追加で宝具バフ20ぐらいまでなら問題はないと思うよ。ただ問題ない程度だと不満爆発させるヤツのほうが多そうだけど - 名無しさん 2018-03-04 21:05:55  
-この２年　妄想だけならいろいろしてきた…騎士王のカリスマとか　魔力放出（竜）とか　十三拘束の条件を満たした数だけ宝具威力アップがつくとか… - 名無しさん 2018-03-02 00:02:46  
-効果音何でプーサーとかマーリンみたいにしなかったし - 名無しさん 2018-03-02 11:37:59  
--差別化 - 名無しさん 2018-03-02 12:09:14  
--カシュッカシュッて擦れるような音で正直しょぼいし違和感しかないよなあこれ。もっと澄んだ音を期待してたんだけど - 名無しさん 2018-03-02 12:14:26  
-マジでなにかユニークスキル（有能なの）持ってきてくれ・・・ - 名無しさん 2018-03-02 15:51:45  
-ストーリーに一切絡んでこないのにストーリーガチャのセンターにいるのギャグでしかない - 名無しさん 2018-03-03 16:37:30  
--アプリアイコンになるくらい顔役なので - 名無しさん 2018-03-04 00:41:33  
-大元のメインヒロインだしこいつだけは、特例で宝具倍率が通常の倍とかでも許される気がするんだがな - 名無しさん 2018-03-04 01:13:36  
--ステラか…… - 名無しさん 2018-03-04 02:06:41  
--流石にどんぐりの背くらべ状態の全体剣で青王だけ他の宝具5以上とかいかんでしょ - 名無しさん 2018-03-04 10:08:04  
---どんぐりの背比べとは言うけど現状青王は一段落ちてるけどな - 名無しさん 2018-03-05 01:21:17  
----正直言って剣式のが下だと思うぞ　向こう宝具威力無いしカリスマすら無いし - 名無しさん 2018-03-05 09:10:20  
--星5全体剣が強化されてもどんぐり状態だと嘆かれて長いし、宝具ぶっぱ方面で差別化を図るのもありかもしれん。倍はやりすぎでも頭一つ抜けるぐらいは。 - 名無しさん 2018-03-04 10:35:25  
---全体宝具がぶっ壊れてもたかがしれてるし、低NP効率&防御スキル無いからどうせ高難度には連れていけないしな。 - 名無しさん 2018-03-05 18:25:38  
--ヴェルバーに撃った神造兵器の本領発揮時なら知らんけど、劇中のエクスカリバーじゃそんなに威力高くなるのは不自然でしょ - 名無しさん 2018-03-04 15:15:39  
---そもそもだ。聖剣は威力ではなく「我らが王のトキ・メキ」を楽しむものだと子はエースでランスロットも言っていただろう。遠くから目の保養にするものなのだ、多分。 - 名無しさん 2018-03-04 16:40:28  
---ほぼ互角で宝物庫のバックアップで少し上回る程度だったエアが狂った性能になってるんやから問題ないやろ - 名無しさん 2018-03-04 20:03:22  
---4次でも5次でも「大砲として」だけならずば抜けてたと思うが。匹敵するエアとかCCC Extraだとあんな扱いでfgoでもこんなだしな - 名無しさん 2018-03-05 18:32:28  
----プーサーのと威力同じとして拘束半数解除であれで強化クエで拘束1つ解除されたら++追加=4倍って考えるとフル開放だと劇中の24倍かな(アホ顔 - 名無しさん 2018-03-05 19:09:24  
-----4^6倍の可能性もあったか - 名無しさん 2018-03-05 19:14:01  
-二つ目の宝具としてアヴァロン実装してほしい - 名無しさん 2018-03-04 20:22:27  
-流れが初期鯖推しだし、ほんとに最終日にアルトリア強化来るかもな - 名無しさん 2018-03-04 21:00:50  
--そう言って今までずっと裏切られ続けてきたんやで… - 名無しさん 2018-03-04 21:08:14  
---？の時点で割とありえると思ったりはしたけど期待しすぎない方がええな - 名無しさん 2018-03-04 21:09:22  
----宝具強化がきておらずBCBがあり霊衣解放まできちゃったらもうアーサーの方としか思えなくなった - 名無しさん 2018-03-04 22:07:54  
-----仮にプーサー宝具だったら倍率強化のみでも威力抜かれるけど良いのか悪いのか… - 名無しさん 2018-03-04 22:12:16  
------自分で書いておいてなんやけどその場合完全な死体蹴りやね - 名無しさん 2018-03-04 23:04:52  
-----まぁプロトだろ。そう思った方が期待しなくてすむ分楽。もしきても今の流れだとゴミ強化で完全終了あり得るし - 名無しさん 2018-03-05 16:44:43  
------純粋な宝具の倍率強化だけで青王の宝具火力が抜かれるという事実 - 名無しさん 2018-03-05 23:13:44  
----ついでにキアラやハムといった初期鯖でないキャラも今回の対象だしな。 - 名無しさん 2018-03-05 00:36:08  
-----最初だけやん - 名無しさん 2018-03-05 01:33:49  
----現時点で新規、初期、新規、初期、初期だぞ。現実逃避するには無理やり過ぎない - 名無しさん 2018-03-05 07:30:55  
--何スロット「そうやって強化来ると思ってソワソワしている我が王に強化が来ない。そしてがっかりしている我が王をみるのが良いのですよ！ - 名無しさん 2018-03-04 22:09:31  
---背後から無言でスイッチオンされそうだなw - 名無しさん 2018-03-04 22:18:06  
----すいっちょん仮面さんやっちゃって下さい - 名無しさん 2018-03-04 23:18:38  
-なんだかんだ言って他の円卓と同じくNPチャージ20～ がつくだけで化けそうなんだけど… - 名無しさん 2018-03-05 09:15:27  
--NP30か50は欲しいね。それだけで出番が増える - 名無しさん 2018-03-05 12:38:53  
---いいとこ30が限界だとは思う。現状の何かに追加って形だとCT7の複合でNP50だとモーさんの兜とか可哀想だし - 名無しさん 2018-03-05 16:45:10  
----30じゃ微妙すぎるな - 名無しさん 2018-03-05 20:18:09  
--ほかの全体剣の強化を考えてもうちょっと欲しいな - 名無しさん 2018-03-05 13:04:50  
--直感に戦闘中一回のみ効果発揮みたいな制限つけてNP100とかつけるか - 名無しさん 2018-03-05 14:20:59  
---全体鯖がスキル使う回数なんてA鯖以外だいたい1回だしデメリットになってない - 名無しさん 2018-03-05 14:52:08  
----そのA鯖がNP100チャージ持ってたりするしヘーキヘーキ - 名無しさん 2018-03-06 01:28:05  
--というかそもそも宝具リチャージが30だったらそれだけで普通に有能鯖だった。なのにリチャージが20％って言う笑い話にもならん中途半端さよ - 名無しさん 2018-03-05 17:30:04  
-おっぱいがある我が王も無い我が王も何故HP＞Atkなのだろう。無い方ならATK＞HPだと思うのだが・・・私は悲しい - 名無しさん 2018-03-05 18:33:49  
-これ、やっぱ最終日青王だろ - 名無しさん 2018-03-05 18:44:44  
--低NP特攻なし複合スキル無しHP偏重星出ないともう、このゲームのありとあらゆる影を背負ってて未だ未強化だからなぁ。fateの顔が、第二部開幕直前に超強化あっていいと思う。今更バランス気にするようなゲームでもないしなw - 名無しさん 2018-03-05 18:49:19  
---加えてストーリーでの出番、マイルームボイスあたりも最悪クラスだしな。ぶっ壊れても許されるだろ - 名無しさん 2018-03-05 18:50:48  
--仮に青王だとしたら勿体ぶりまくってハードル上げまくってる状態だと思うんだが大丈夫かなぁ… - 名無しさん 2018-03-05 18:49:45  
---スキルと宝具の両方を一度に強化！とかならともかく、これで「直感にクリバフ30が付きました」とかなら絶対荒れるだろうな - 名無しさん 2018-03-05 19:32:14  
---第2宝具初実装を青王で！とか期待したいところだが・・・DWだからなぁ - 名無しさん 2018-03-06 05:45:16  
--最初以外宝具強化だから、初期鯖金時の宝具強化の可能性が生えてきたで。 - 名無しさん 2018-03-05 18:50:07  
---刑部横目のカーミラ以上に怨嗟湧きそうだなそれw - 名無しさん 2018-03-05 18:52:16  
----いうて金時なら喜びの声も大きいだろうからイーブンじゃね？ - 名無しさん 2018-03-05 19:14:08  
-----そもそも狂は警戒されてて高レアは全然宝具強化されないからね。実際強化されたら全部狂で(ryが加速するしそれが金時ともなれば尚更。ヘラクレスならまだ解るが星5だしなぁ。 - 名無しさん 2018-03-05 19:16:20  
------よく考えたら初期星5で狂に不当な倍率の宝具の方が居られたから金時よりはそっちじゃないかと思った - 名無しさん 2018-03-05 19:19:17  
---むしろ最初と最後はスキル強化で〆るという見方も - 名無しさん 2018-03-05 18:52:32  
---俺もマジで初期勢の宝具強化だと思ってるからこれなんじゃないかと…でも期待したい… - 名無しさん 2018-03-05 19:08:26  
---金時は完全な初期ってわけでもないしな - 名無しさん 2018-03-05 19:58:01  
--プーサーの復刻控えてるから下手に強化して人権化するとガチャに響きそうだがどうか - 名無しさん 2018-03-05 19:15:43  
---そこで両者の直感を強化ですよ！ - 名無しさん 2018-03-05 19:29:39  
----いっそのことアーサー全員でいいよ。水着とヒロインX以外のアーサーは魔力放出持ってるから、それを纏めて「魔力放出（アーサー）」に変更で。 - 名無しさん 2018-03-05 19:34:46  
--直感スキル複合化の宝具威力UPで征服王に寄せるか他の全体剣に寄せてNP獲得辺りの無難強化予想 - 名無しさん 2018-03-05 20:23:10  
--？だし青王、槍王両方のカリスマ強化とかこないかなぁ - 名無しさん 2018-03-05 20:38:07  
---7騎… - 名無しさん 2018-03-05 22:18:13  
-カリスマにマーリンみたいに全体NP20付与だと、流石に壊れたる？ - 名無しさん 2018-03-05 22:03:08  
--そういう方向性は原作的にもなくね？人の心がわからないんだぞ・・まぁマーリンが分かっているかと言われればアレだがw - 名無しさん 2018-03-05 22:09:21  
---わからなかったのはそれを言った人というオチだったんだよなぁ - 名無しさん 2018-03-05 22:56:24  
-shlj - 名無しさん 2018-03-05 22:46:43  
-ついに強化来る噂はマジなのか？ - 名無しさん 2018-03-05 23:15:07  
--カーミラで低性能縛りも無くなったし、初期鯖続いたし、去年の鯖の宝具強化じゃね。 - 名無しさん 2018-03-05 23:19:32  
---頑なに認めたくないマン - 名無しさん 2018-03-06 01:14:53  
----ちょっと別の予想しただけの人にそれはむしろ妄信しすぎじゃろ - 名無しさん 2018-03-06 08:32:36  
-青王はアヴァロンという明確な強化の余地があるからなぁ。直感→アヴァロンでスター獲得(最大30)＋自身に無敵(1T)＋宝具威力アップ(最大100％)とかどう？　原作のギル戦っぽく、かつ壊れない程度の強鯖になれない？ - 名無しさん 2018-03-06 01:12:42  
--個人的に星の量は上げずに宝具強化は50%でもその方向性はすこ。NP獲得ない代わりに火力特化になるから差別かもできるし。 - 名無しさん 2018-03-06 01:43:55  
---攻撃とバスター、それと宝具威力アップのバフが揃ったらシンプルに強い初期鯖って感じでいいな - 名無しさん 2018-03-06 07:57:27  
--その方面の強化は星20＋無敵という前例があるからな…星30+無敵+バフという強化への道は自分の派生によって道は閉ざされてる…星が15個のままなら+無敵+αはあるかもしれんけど+α部分をあまりやりすぎると向こうさんから苦情が… - 名無しさん 2018-03-06 16:57:29  
-過去に例の無いスキル３個全部強化してほしいのう、だれも文句言わないだろうし。 - 名無しさん 2018-03-06 02:09:02  
--そらアルトリア推してる人からは文句でないだろうよ - 名無しさん 2018-03-06 05:56:17  
---Fateの看板だからだよ。ぽっと出の他キャラとは違うから - 名無しさん 2018-03-06 06:46:55  
----自分もそう思うけど、FGOしかやってなくてSNを欠片も知らない人だと納得いかないだろうなあ。 - 名無しさん 2018-03-06 07:47:50  
-----アプリアイコンになっててスト召喚でも真ん中にきてるんやから作品の看板なんやなーくらいは知ってるでしょ、知らんけど。 - 名無しさん 2018-03-06 09:58:46  
--孔明が2つのスキルが効果量倍、それぞれ全体npチャージ10。スキル1が任意NPチャージ30とスキル3個全部強化。通常の鯖の5つ分の強化来たぞ。 - 名無しさん 2018-03-06 07:31:00  
--孔明がその例なんだよなぁ…強化っていうか不具合修正レベルだが - 名無しさん 2018-03-06 10:24:57  
--他の全体剣好きな人からは文句出るだろうな - 名無しさん 2018-03-06 11:24:49  
--それでなくてもいいから、直感Aを全て遠き理想郷EXにして、NP補助と弱体解除＆防御大アップと無敵1ターンとかだとモーさんの上位に行けていいような・・・ - 名無しさん 2018-03-06 12:51:08  
-とりあえず宝具威力アップとNP50は確定として、あと何が付くかだな - 名無しさん 2018-03-06 03:44:40  
--んな風に強化が来て当たり前のように語るユーザーが多いから隠されたんじゃないのクラス - 名無しさん 2018-03-06 07:55:39  
---単純に盛り上がるやろなー以上の事を考えるような運営と思えないのですが - 名無しさん 2018-03-06 09:59:36  
----それだけでアホみたいな利益出るんだからそれ以上考えんわな - 名無しさん 2018-03-06 10:25:30  
-----まあだから何故？なのか考えるだけ無駄かと - 名無しさん 2018-03-06 10:33:24  
------せやね。 - 名無しさん 2018-03-06 13:23:40  
--いつ確定したの？ - 名無しさん 2018-03-06 08:31:34  
--NP５０だけはないから安心しろ。モーさんのスキル構成があれじゃなかったら可能性はあったが。 - 名無しさん 2018-03-06 13:33:34  
--空しい… - 名無しさん 2018-03-06 17:15:26  
-大逆転ホームランかと思わせてからの外野フライとか運営が良くやる肩透かしの方法だし強化きたら御の字って捉える事にしたよ。 ほんと強化の基準って何なんだろうね - 名無しさん 2018-03-06 09:13:56  
-強化とか最早どうでもいいからマイルーム台詞追加してくれ - 名無しさん 2018-03-06 10:05:39  
-ここで青王強化するとプ―サーガチャ減っちゃうかもしれない、ということで別クラスだと予想 - 名無しさん 2018-03-06 12:22:51  
--仮に超絶強化でもほとんど変わらんやろ。青王が微妙だからプーサー引こうなんて考えのやつおるんか？ - 名無しさん 2018-03-06 12:54:31  
---青王微妙か？つよいから強化いらないかなーｗ - 名無しさん 2018-03-06 13:28:16  
---というかプーサーは金髪イケメン桜井ってことが９割だから性能で引いてるやついないぞ。 - 名無しさん 2018-03-06 13:34:18  
----全体剣内じゃATK1位、宝具前に宝具威力20%上がってNP20チャージもあるぞ - 名無しさん 2018-03-06 13:36:08  
-----宝具威力10だよ（遠い目） - 名無しさん 2018-03-06 14:01:15  
-----それでも宝具未強化だから、宝具威力では☆5剣の全体バスター最下位だけどな(特攻は鯖には入らないから考慮外) - 名無しさん 2018-03-06 14:01:29  
------と言うか現状まともに特攻入るやつがおらんからもっぱら巨大魔猪専門特攻だからなぁ・・・第二部だと槍の巨大敵増えそうだが、仮に増えても巨大槍敵＆巨大魔猪専門特攻ってのは宝具自体に特攻付与されん限り変わらんだろうし - 名無しさん 2018-03-06 15:07:37  
-ぶっちゃけ普通に新キャラとして出し直してほしいわ。宝具３だけどこいつにはもう期待してない… - 名無しさん 2018-03-06 15:52:42  
--まぁ確かにこのまま放置されるくらいなら限定鯖としてもう一度出してくれたほうがマシだな。 - 名無しさん 2018-03-06 16:50:24  
---季節ものや別クラスでも無い同鯖を限定追加って炎上狙ってるとしか思えないｗ - 名無しさん 2018-03-06 17:15:21  
-実際使ってると、そんな強化なくても特攻無しでのB全体剣で火力1位かつBバフ50とカリスマ持ちだし、直感以外に弱い点は無いと思うけど… といいつつも強化は期待してますが - 名無しさん 2018-03-06 17:06:00  
-ｷﾄｷﾄしてきた - 名無しさん 2018-03-06 17:12:47  
-運営は初期セイバーはアルテラを攻撃、アルトリアを防御方向で考えてそうだから仮に来ても火力面は伸びないと思うな - 名無しさん 2018-03-06 17:16:52  
-ワクワク - 名無しさん 2018-03-06 17:20:44  
-でも正直アルトリアを強化するとしたらこんな何でもないタイミングじゃなく2部ででてきた時(仮定)や何周年とかのアニバーサリーの時期だと思う… - 名無しさん 2018-03-06 17:21:52  
--でも強化された奴らでそういうタイミングだった奴らってそんな居たか？いつも唐突に脈絡なく(要は特に何も特別な事は考えてない)ってイメージが強いんだが - 名無しさん 2018-03-06 17:25:31  
---原作何周年だったり、映画公開記念だったりはあるな。当の青王もzeroコラボでモーション改修されたな。 - 名無しさん 2018-03-06 17:44:45  
----モーション改修ってカード性能込みで見直してほしいって話なのに意図的か知らんか勘違いして改修だけし続けてるけど、あれをなんというかコラボだから云々みたいな枠に入れてほしくないなって。 - 名無しさん 2018-03-07 01:41:45  
---いやだって青王の強化って言ってる人は青王が型月にとって特別だから伏せられてるんだ！って理論だろ？ならばこそなぜ今？っていう疑問はそりゃ沸かないか？ - 名無しさん 2018-03-06 17:46:34  
----個人的にここの運営ならむしろ青王はドヤ顔で強化しますって告知するほうだと思うわ - 名無しさん 2018-03-06 17:51:17  
-5分後の未来から来たけど第2宝具としてアヴァロン解禁されて人権待った無しだよ - 名無しさん 2018-03-06 17:56:33  
--攻撃性能ないアルトリアとか絶対スキル構成的に人権にならないだろ - 名無しさん 2018-03-06 17:58:27  
---アヴァロン　自身に無敵(3回)　HP回復　状態変化無効　 - 名無しさん 2018-03-06 17:59:41  
//-最初こキアラで星5のアルターエゴがメルトしか無いから、クラスカードを隠してた模様 - 名無しさん 2018-03-06 18:01:51  
//--星5って公表してなければ良かった気もするがまぁデスヨネー - 名無しさん 2018-03-06 18:03:05  
//--しょんぼり - 名無しさん 2018-03-06 18:03:56  
//--英語圏でもさんざん青って言われてたけどなあ…運営が何出して来るかっていうメタい楽しみ方してたけど笑ってしまった - 名無しさん 2018-03-06 18:04:45  
//--しってた（涙） - 名無しさん 2018-03-06 18:05:22  
//--そういうことなんだろうけど、そもそもCCCという１つのイベから2体も修正必須レベルの☆5を作ったということを、強化キャンペーン使って告白してることが何よりも笑えないわ。 - 名無しさん 2018-03-06 18:30:34  
//--こんな理由ならカード裏画像に「EX」とでも書いておけばいいだけなのにな、サポ枠はそうなってんだし。脳みそ膿んでんじゃね・・・ - 名無しさん 2018-03-07 07:28:23  
-まあ、青王を強化するなら普通に剣枠表示よね。今までも星4セイバーは剣枠表示だったし - 名無しさん 2018-03-06 18:05:40  
//-青王強化期待してた人たち、ねえねえ今どんな気持ち？ - 名無しさん 2018-03-06 18:05:59  
//--今回の星5強化はテコ入れだった、青王のテコ入れはまだ早いだけ - 名無しさん 2018-03-06 18:18:27  
//--宝具5になる前に嘆くのは早いと言う事ですね！あと1LV頑張りましょう。 - 名無しさん 2018-03-06 19:26:04  
-残念だったな、明日からまた切り替えていく - 名無しさん 2018-03-06 18:06:27  
//-運営はユーザーの心がわからない… - 名無しさん 2018-03-06 18:07:52  
//--そら特別なにも考えてないからな。 - 名無しさん 2018-03-06 18:14:21  
//--ちゃんとメルトウィルスなんとかしてくれってユーザーの心は汲んだからセーフ - 名無しさん 2018-03-06 18:31:34  
//---ジャンヌ宝具未強化の段階から青王にアンケを入れて結果上位にきてる人達の事はスルーですか... - 名無しさん 2018-03-07 00:52:28  
//-葬式会場はここですか？ - 名無しさん 2018-03-06 18:10:44  
//-シナリオニート王は強化もニート合理的ですね。はぁ… - 名無しさん 2018-03-06 18:11:45  
//-ここまで放置されるならアプリアイコン変えてもいいんじゃないすかね - 名無しさん 2018-03-06 18:15:03  
//--放置される事と、Fateシリーズの顔である事は、イコールではない - 名無しさん 2018-03-06 18:19:33  
//--もし、ギルと孔明とマーリンが顔にされてたら一瞬Fateであるの疑わしくならない？ - 名無しさん 2018-03-06 18:21:59  
//--マシュにするかどうしてもアルトリアにしたいなら黒王にするかで良いんじゃないかと思いはするけどね - 名無しさん 2018-03-06 18:22:18  
//--作品の顔が強化クエスト落ちしなかった。と考えるんだ。 - 名無しさん 2018-03-06 18:23:09  
//--マシュかジャンヌでいいでしょ。看板もアルトリア、ジャンヌ、マシュの順だぞ。 - 名無しさん 2018-03-06 18:24:36  
//--ジャンヌはちょっと？が付くから、マシュでいい気はする - 名無しさん 2018-03-06 18:30:47  
//---マシュこそが相応しいと思うわ。稼働初期は知名度ってのがあったのかもしれないが今となっちゃその問題も無いしこいつがいつまでもアイコンにいる方が不自然 - 名無しさん 2018-03-06 21:45:03  
//--一切シナリオにも出ないあたりもうきのこの中ではfateの顔じゃないんだろ - 名無しさん 2018-03-06 18:50:02  
//--プレイしてるとアルトリアアイコンが空しいわ… - 名無しさん 2018-03-06 18:50:08  
//--もう描き切ったから話には出ない＆でも一番人気のキャラだからアプリのアイコンにはする＆でもきのこの意向で強化はしないとかいう三重苦である可能性 - 名無しさん 2018-03-06 18:58:35  
//-期待しすぎシンドローム。果報は寝て待て。 - 名無しさん 2018-03-06 18:21:41  
//-ここ数日初期キャラ強化の流れだったし円卓でNPチャージできないの王様だけだしこれはくるで～なんてな・・甘くねぇな。塩 - 名無しさん 2018-03-06 18:22:09  
//-『FGO』の中のではアルトリアは死んでしまうんです。 - 名無しさん 2018-03-06 18:22:28  
//--アルトリア顔が殺された！？ヒロインＸとモードレットが成し遂げたかったのはこういうことか！ - 名無しさん 2018-03-06 18:26:34  
//---実質ヒロインXは直感の強化で星20と無敵というものを貰い皆が望む青王の直感がアヴァロンへの強化の妨害に成功したからなｗ - 名無しさん 2018-03-07 01:53:15  
//-アプリアイコンそろそろ首でいいんじゃね？なんだこの金にもならないドル箱 - 名無しさん 2018-03-06 18:32:00  
//-fateの顔役じゃなくて星5の面汚しだわな。 - 名無しさん 2018-03-06 18:48:49  
-俺は鞘のグラを使ったモーションを作ってるからスキル強化できないという可能性にかけるよ…タイミングもあるだろうし…(遠い目) - 名無しさん 2018-03-06 18:50:24  
--イベント＆ガチャ復刻とかいう最高のタイミングで強化のなかった星5剣が最近居たらしいな - 名無しさん 2018-03-06 20:01:07  
---青王以上に謎 - 名無しさん 2018-03-06 20:13:43  
----そんなに謎かな。青王が強化されない限り全体剣も強化されないと思うが - 名無しさん 2018-03-12 11:02:41  
-----あっちは宝具強化すら来てないのにスルーされたんだからそりゃ謎だろ。こいつの強化を願うのとはレベルが違いすぎる。 - 名無しさん 2018-03-12 20:04:42  
---なんとリニューアルモーション付き！こりゃ期待できそうにないな - 名無しさん 2018-03-06 20:16:59  
---さらに原作20周年にキャラの誕生日重なってたのにな - 名無しさん 2018-03-06 21:51:01  
---ぶっちゃけ言えば青王より微妙な性能なのにな　謎すぎる - 名無しさん 2018-03-07 12:44:24  
----強化のタイミングって意味では枝の通りだけれども、青王が上から目線で言えるほど上かというとまあ - 名無しさん 2018-03-09 19:47:10  
//-ゲームの顔なのに強化貰えない星５の面汚しの鑑 - 名無しさん 2018-03-06 19:16:59  
//-逆に考えるんだ。塩強化されて未来が完全に潰えなくてよかったと考えるんだ。 - 名無しさん 2018-03-06 19:21:36  
//--最近の強化見る限り塩やめた時に強化されるほうがいいだろな - 名無しさん 2018-03-06 19:26:15  
//---リバイバル庄司 - 名無しさん 2018-03-06 19:40:38  
//----ほんとにリバイバルしてほしいのか？ - 名無しさん 2018-03-06 20:02:16  
//-----ちょっとだけプロデューサーレターは恋しい - 名無しさん 2018-03-06 20:08:19  
//------昔のプロデューサーレター読むと言葉選び・言葉遣いがまとも過ぎてビックリする。実際の仕事内容は知らんが、公に向けた言葉選びはマジで塩川は庄司ミB習うべき - 名無しさん 2018-03-06 23:13:14  
//----庄司なら強化クエ以外でも上方修正してくれてた - 名無しさん 2018-03-07 00:50:19  
//-強化おめでとう！ - 名無しさん 2018-03-06 21:17:29  
//-…哀しみの坩堝よ…… - 名無しさん 2018-03-06 21:37:26  
//-(´・ω・`)おほー（号泣 - 名無しさん 2018-03-06 23:08:47  
//-しおかわには けっきょく かてなかった わたしは じんけんさばをもしのぐ ちからを えたはず ・・・これは ゆめ・・・だったのか・・・ わるい ゆめ・・・ いや・・・ いい ゆめ・・・だった・・・ - 名無しさん 2018-03-07 01:14:45  
//-そもそもキャラの幕間実装だとか強化クエだとかの実装ペースが余りにも遅いわけで 幕間は一応ストーリー書いてもらわないといけんから時間かかるってのは分かるんだが強化クエみたいにスキルとか宝具強化が変わるだけなのに一体どれぐらいの労力と時間がかかるんだろうか？ 二部開始までに一章までの鯖は幕間とか終わっててもいいようなもんだけどさ本来は - 名無しさん 2018-03-07 02:33:33  
//--モーション変更よりは少ない労力で済むわな、ただまあこんだけ時間かかるって事はそうとうバランスに気を遣ってるんやろどこら辺の事かはわからんが...力入れるのはリアイベとか？ｗ - 名無しさん 2018-03-07 02:40:56  
//---自分は少し前にあったアンケートには「リアルイベントよりゲーム頑張れ(要約)」って書いたけど、こうも進まないのは開発スタッフがいないのか？規模拡大したとか聞いたが - 名無しさん 2018-03-07 02:47:34  
//----ゲームバランスと同じで、人は増やすのは簡単でも減らすのは難しいから、そんな一気に増えたりはしない - 名無しさん 2018-03-07 02:56:46  
//-----FGOのゲームバランスで考えると本当に簡単に増やすから意外といけるように聞こえてしまうな - 名無しさん 2018-03-07 03:07:08  
//----一気に増やすの難しいって、1年で90人くらい増えてね。リリース当初は少人数。2016年で100名。現在300名くらいいるぞ。 - 名無しさん 2018-03-07 07:43:37  
//-----スクリプトとかプログラムが一番人で足りてないんじゃねーの？システムの問題で言われる部分って最初から作り直さないといけないような部分もあるし、シナリオはライターが書けば終わるもんでもないし。ゲーム開発外の人間だっているだろうし。それにゲームバランスの部分とか人が増えれば解決するもんでもないのはネット見てれば分かるだろ。 - 名無しさん 2018-03-07 08:33:06  
//------リアイベに人を割きすぎてる説 - 名無しさん 2018-03-07 10:38:30  
//-------プログラマーを雇ってリアイベ人員として役に立つわけないやろ。普通に考えればそんなアホな采配してる会社は致命的なバグ連発とかでとっくに潰れてる。 - 名無しさん 2018-03-07 10:43:43  
//--------そうやなくてリアイベや企画の人を雇いすぎてるって事、300名っていってもどういう人員か出てたっけ？ - 名無しさん 2018-03-07 10:56:05  
//---------イベントの手配やら営業やらはそんないらんからまず増やさんやろ。実物の商品を売り込まなきゃいけない業種だと営業大量にいるけどさ。 - 名無しさん 2018-03-07 11:17:33  
//----------と言う事はやっぱりプログラムやらなんやらに一番人割いてるはずなんだよなぁ...ゲームバランス云々の大半も既に壊れがでてバランスも何もないんだからせめて弱鯖を中堅にしてってのが多いし。 - 名無しさん 2018-03-07 12:19:47  
//-----------ぶっちゃけ会社で増やすのは体で言えば何も考えない手足。ゲームバランスの調整をするのは頭。頭は増やし過ぎても仕方ないし、調整班はそんな人数変わらん部分やと思うぞ。 - 名無しさん 2018-03-07 12:22:48  
//------ゲームバランスっていうか鯖間バランスについてはある程度考えれる人が2,3人いれば余裕だと思うけどな。素人目に見ても明らかにコイツ強すぎ(弱すぎ)クラス間バランスとかおかしいとこ目立つだろ？それ長期放置してこんなちょっとした修正をイベント化するくらいだから最初からやる気ないんだよ。そんな事しなくたって一部の声の大きな鯖の問題点とかほんの少し弄ってりゃ利益に問題ないし既存鯖の土台整える前に新規鯖やクラスボンボン追加してた方が儲かるから。 - 名無しさん 2018-03-07 12:20:51  
//-------ぶっちゃけ全クラスまとめての調整はクラス補正入れちゃった時点でもう調整効かない部分になってんだろ。剣鯖内だけで見れば多少の差はあってもバランス自体は取れてると言えば取れてる。 - 名無しさん 2018-03-07 12:24:27  
//--------クラス補正自体は特に問題ないと思うけどね。素ステの数字いじるだけでもいいしスキル倍率で調整したっていいし。別にそのクラス全員がそのクラス補正にあったような性能になってるわけでもないしカード構成に縛りがあるわけでもないしね。クラス間バランスなんて各クラス基準になる単体全体鯖同士で合わせりゃ後は各クラス内でバランス取れば良いだけやし。 - 名無しさん 2018-03-07 12:43:46  
//---------思いっきり殺術辺りは影響でまくってるやろ。火力面だけで言えば、剣はむしろ中堅クラスは安定してあるし。各クラスごとの役割に縛られてる感じに思うわ。 - 名無しさん 2018-03-07 12:47:45  
//----------嫌だからそれは調整下手orする気がないって話な。最初からバランスおかしいって話してるのにその数字前提で問題ないって言ってるわけないやろ。 - 名無しさん 2018-03-07 12:55:22  
//-----------多分そうだろうなって話で「最初で失敗したのを調整しろ。インフレはさせるな」って前提がある上での話になるが、その上でなら調整やろうって気自体はあるように思うがな。調整放棄していいとか、インフレしていいなら、他のインフレゲーみたいにすればいいだけやし。 - 名無しさん 2018-03-07 13:00:07  
//------------それこそ他のインフレゲーと同じ頻度で新キャラ出せるゲームじゃないからそれは逆に難しいんじゃね。特に抜本的解決せずにゆる～い現状維持の姿勢しか感じないけどなぁ。 - 名無しさん 2018-03-07 13:19:37  
//-------------頻度は関係ない。調整放棄して派手にやって良いだけなら新規鯖をマーリン超えるレベルの性能で追加していって、強化クエも孔明のNP修正レベルでやればいいだけ。ただそれやると鯖格差余計酷くなるだろうな。 - 名無しさん 2018-03-07 13:34:05  
//--------------極論だな。インフレゲーは高頻度で天井(平均)上げてくから保ってるだけで頻度低くなったら終わるでしょ。インフレゲー=ゲーム崩壊じゃないぞ？ゲーム崩壊させてないからそれで良いなんて話でもないし。 - 名無しさん 2018-03-07 15:10:05  
//---------------極めて高い確率でゲーム崩壊に導く悪手であることは間違いないんですがねぇ。インフレが起きてから収まる間にどれほどのユーザーがゲームについて行けなくなって離れていくと思うの？ - 名無しさん 2018-03-07 15:22:33  
//----------------だからインフレさせてなけりゃそれで良いって話じゃないだろって。インフレ推奨してるわけでもないのに俺にそんな事聞いてどうしたいんだ？ - 名無しさん 2018-03-07 15:29:21  
//---------------インフレゲーは頻度高い方がやばいぞ。すごい勢いで今の手持ちがごみになっていくから。ゲーム長持ちさせたいだけならインフレさせろって声を無視してるFGOの方が長持ちする。ただその分、性能以外で客を引き付けなきゃいけないけどね。逆に言えばひきつけられるなら性能は据え置きの方が良い。 - 名無しさん 2018-03-07 15:30:56  
//----------------頻度高いって天井上げてから周り(敵側含め)も徐々にそれに合わせて上げて～のサイクルの頻度の事だぞ？他一切触らないで延々天井だけ上げてくのは既に崩壊してるでしょ。インフレさせろって声無視してて術ネロ出すか？単に現状維持以外特別意識向けてないだけ(だからポカって出す)だと思うが。というかそもそもがこの話はインフレさせろって話では全く無いからこの流れ自体不要だと思うけど。 - 名無しさん 2018-03-07 15:44:50  
//-----------------頼光、邪ンヌ、オジマン、オニキが散々つえーつえー言われてて、なのにマーリン出してBパつえーつえー言われて、更に去年は武蔵、翁、術ネロ等のBに強い鯖出して、Qが弱い鯖まみれなの見て、どこがインフレ抑止に気を使ってるように見えるんだか本当に謎だよな。 - 名無しさん 2018-03-07 22:32:42  
//------------------それは他のゲームを知らないからだぞ - 名無しさん 2018-03-08 10:30:58  
//-個人的には直感よりも後続の付加価値ついてる奴らに置いてかれてる感ある魔力放出に強化欲しい。 - 名無しさん 2018-03-07 06:40:10  
//--後続の付加価値ついてる奴らに置いてかれてるのは全部のスキルなんですが... - 名無しさん 2018-03-07 10:58:07  
//--カリスマ直感は言わずもがな、魔力放出も邪ンヌの泡沫とか亜種既にあるもんなぁ、TCGでいうところのバニラみてーなスキル構成になってる - 名無しさん 2018-03-07 13:21:42  
//---TCGのバニラはバニラであることに利点あったりするけどなー - 名無しさん 2018-03-08 11:42:40  
//----バニラの分だけステータス盛ってたり、バニラを対象にした補助カードがあったりとかだな。けど、こいつの場合500とか1000とかステ盛っても使い勝手そこまでは変わらないし、アルトリア顔専用のバッファーでも作るとか？ - 名無しさん 2018-03-08 11:45:21  
//-----そのためのマーリンだったんだけどな…アルトリアの強化案でここでよく上がるNPチャージ！無敵！クリティカルバフ！と意気込んだがアルトリアよりも他が強くなるというギャグｗ英雄作成のクリティカルバフがアルトリア顔専用バフたったらまた違ったのだろうけど - 名無しさん 2018-03-08 11:50:26  
//------1の奴を10倍するより10の奴を10倍したほうが有意義だからね - 名無しさん 2018-03-08 11:54:25  
//------バフの相性として良いのは間違ってないじゃろ。それにマーリンは汎用バッファーとして作られてると思うがな。青王用の追加は冬木礼装じゃね？実際あれは良くかみ合ってる。 - 名無しさん 2018-03-08 11:56:10  
//-------冬木礼装に関してもマーリンに関しても、結局の所Bの汎用しか持ってないアルトリアに相性がいいなら他の少しでも強いB宝具鯖ならもっと相性が良いで終わってしまう話だからなぁ - 名無しさん 2018-03-08 11:59:27  
//--------冬木は直感くらいの星の量にちょうどぶっささるんだよ。あとB・攻撃バフ持ってて宝具バフは持ってないやつ。 - 名無しさん 2018-03-08 12:07:11  
//---------攻撃バフはないけれどもBバフ持ってて直感あって宝具バフは持ってなくて他が優秀な鯖がいるからなぁ - 名無しさん 2018-03-08 12:21:15  
//----------それ言ったら、マーリンだってメルトのページでメカエリとセットに語られたりするけど、Bバフ部分無視しても優秀だからメルトに合わせても別に優秀だし、言い出したらキリがないと思うが。 - 名無しさん 2018-03-08 12:25:43  
//-----------目玉の一つであるBバフ50の部分が噛み合うかどうかと、攻バフ18%の分他の素が優秀で他がガッチリ噛み合ってるのとでは話が違うのでは？ - 名無しさん 2018-03-08 12:27:58  
//------------がっちりハマるって話に一部無視しても便利って反論なら結局一緒の話だよ。Bバフなしでも他も優秀過ぎるしマーリンは。 - 名無しさん 2018-03-08 12:36:07  
//-------------そもそも三種揃えられるってだけで高倍率じゃない攻バフ自体があの礼装で絶対に必要じゃないもの - 名無しさん 2018-03-08 12:51:01  
//--------------あと他にも優秀なんは分かってるし別に噛み合わないと言ってないんよ、あくまでも総合でより噛み合うってだけの話で。 - 名無しさん 2018-03-08 12:52:12  
//---------------平行線にすらなってない主張のしあいしても仕方ないのですがー。そろそろCOしていいかい - 名無しさん 2018-03-08 19:27:47  
//----------------良いと思うよ - 名無しさん 2018-03-08 19:29:13  
//-----------------よしきた。 - 名無しさん 2018-03-08 19:34:09  
//-もし運営が青王を基準に鯖の性能や強化を考えているとしたら、永遠に青王の強化は来ないんじゃないか？ - 名無しさん 2018-03-07 08:50:28  
//--FGOが落ち目になった時にテコ入れで人権鯖にでもするんじゃね？知らんけど - 名無しさん 2018-03-07 10:33:31  
//--基準にするにはちょっと雑魚過ぎるだろ青王 - 名無しさん 2018-03-07 11:55:48  
//-全体剣の基準ではあるわなあ、三年前から変わらず…周りのクラスの基準がどんどん引き上げられていく中いつまで固執するつもりなのかね - 名無しさん 2018-03-07 12:48:04  
//--無論死ぬまで - 名無しさん 2018-03-07 12:52:26  
//--周りのクラスの基準どんどん引き上げられてるか？ - 名無しさん 2018-03-07 13:01:14  
//---まあそれなりには。クラスごとに差があるとはいえ少なくても初期鯖が基準のクラスはないんじゃない - 名無しさん 2018-03-07 13:15:28  
//----多少は上がってると思うが、どんどん言うほど変わってないやろ。どのクラス見ても何だかんだ現役の初期鯖多いし。 - 名無しさん 2018-03-07 13:18:35  
//-----基準っていうか平均値の事じゃない？天井高いクラスは下もそれに追随するから自然と平均上がるしそのことじゃない？ - 名無しさん 2018-03-07 13:22:06  
//------だとしてもそこまで変わったとは思わんがなぁ。特に全体宝具は。基準をどんどん引き上げるレベルで環境変えたのは術ネロくらいじゃね？ - 名無しさん 2018-03-07 13:31:43  
//-------ギルガメッシュの強化によってイシュタルが生まれニコラテスラが強化された弓は基準跳ね上がってる。あとはNPチャージと特攻つけた青王みたいなカルナ、騎には威力伸ばしまくった青王みたいなイスカンダルがそれぞれ誕生してる。こいつらはNPチャージ50持ちに対抗する形だろうから高い基準に合わせた結果といえる。 - 名無しさん 2018-03-07 13:58:24  
//--------NP50持ちに対抗じゃなくて配布宝具5に負けない為の強化だと思う。全体剣も新しい配布来ればまた変わると思うのよね。リリィは宝具倍率優遇されたからぶっぱの火力だけは出るんだけど青王と一緒でスキルがね… - 名無しさん 2018-03-07 15:47:20  
//-------今のクラス間格差はまさにその産物だと思うぞ。術ネロはただ特出して強いだけで術クラスの基準にはなんら関与してない。今後術ネロ基準で他の術鯖が強化されたら別だけどね。 - 名無しさん 2018-03-07 15:12:30  
//--------だとするなら術も基準値放置組じゃね？　殺もだけど - 名無しさん 2018-03-07 15:28:32  
//---------そだね。術はサポ鯖がってのもあるけども。それ抜いたら放置気味なのは剣術殺。 - 名無しさん 2018-03-07 15:37:19  
//---------殺は剣に負けず劣らず酷い。セミラミスがNP30チャージに抑えられた上にあの威力じゃ当分他も据え置きだろうなぁ。 - 名無しさん 2018-03-07 15:52:01  
//----------セラスミスとかもやけど殺の全体は青王とかと違って回転力が違うから一緒にしたらあかんよ？ - 名無しさん 2018-03-07 23:27:51  
//-----------そうだな。一発屋なのにほどほどの火力しか出なくて悲しい。それでも剣としては弱くはない点がさらに悲しい。 - 名無しさん 2018-03-07 23:53:12  
//---全然。正直インフレインフレ言ってるのと同じく、気のせいだよ - 名無しさん 2018-03-07 19:31:10  
//----むしろその感覚が気のせいだよ - 名無しさん 2018-03-07 23:02:29  
//----インフレかどうかはともかくクラス間の格差はもうどうしようもなく開いてるよ。3騎でも弓・槍＞＞＞剣になってる。今でははずれクラスといっていい。設定上は最高のクラスだったはずなのにな - 名無しさん 2018-03-07 23:48:38  
//-----そんな設定は無いぞ。そも最高・最強ではなく最優。安定して高いパフォーマンスを発揮する英霊を呼びやすいクラス、というだけ。 - 名無しさん 2018-03-08 01:35:57  
//------最強とは言ってないだろ。勝手に言ってないことを足して無いことにするな - 名無しさん 2018-03-08 01:45:40  
//-------セイバーが最高、なんて捏造以外の何者でもないぞ実際。高水準の能力と、大抵が保有する耐魔力のおかげで戦いを勝ち抜き易い=安定性が高い→最優、と認識されているだけ。 - 名無しさん 2018-03-08 02:47:26  
//--------同じ事だよ - 名無しさん 2018-03-08 05:11:19  
//--------優れる：能力・容姿・価値などが他よりまさる。他よりぬきんでる。まあ言いたい事は解るしこの程度言質にもならんとは思うがな。…それなら今度は水準以上の能力値って具体的にどこに出てるんだろうって疑問が湧いて来るが - 名無しさん 2018-03-08 05:48:05  
//---------その中でも最も優れているって事なんだから普通に考えれば... - 名無しさん 2018-03-08 11:23:10  
//-----クラス格差で言えば、EXクラスの方がじゃんけんする相手がいなくて全体的に死んでるし、7騎で見ても術殺とかアタッカーとして微妙な連中がいる。弓騎辺りが抜けてるけど、FGOの鯖全体で見たら剣クラスは結局中堅だろ。これで外れって言ってたら、半分くらい外れ。 - 名無しさん 2018-03-08 10:36:46  
//--まあそのぶん全体剣が弱くてきついような敵も高難度シナリオ問わずほぼいないようなもんだけどね - 名無しさん 2018-03-07 14:34:12  
//---別に手心加えられてるわけじゃなくて単に高難易度での全体鯖なんてギルみたいな規格外以外必要にされにくいだけじゃないの？一番必要にされる周回だと敵が槍だとちょっとめんどいなって感じる - 名無しさん 2018-03-07 14:58:37  
//----周回で面倒なのは火力出ない術殺使う時だな、俺は - 名無しさん 2018-03-07 14:59:56  
//-----術殺はそもそも星5全体宝具で宝具強化されてるやつがね…術ネロは別としても今回の不夜術は王特化で汎用としては劣るだろうけどダヴィンチちゃんとか酒呑パトラセミ様とかに普通の宝具強化来るだけで十分な感じになるというか別に特別他クラスに比べて基礎性能低いわけじゃないからな。本当にただ単純に宝具強化がクソ遅いだけ。 - 名無しさん 2018-03-07 15:26:49  
//---難しそうならそのぶん壊れキャスターの人数増やすだけだし有利クラスごとのクエストの難易度の差なんて実感したことないな - 名無しさん 2018-03-07 14:59:43  
//---それは単にFGO自体にコンテンツがないからってだけ - 名無しさん 2018-03-07 22:33:48  
//----それを言ったらおしまいよ。新しいコンテンツが増える事はないだろうしキャラゲーである以上８割の人間はそれで満足できるんだから - 名無しさん 2018-03-07 22:51:28  
//-----マーリン孔明並べればアタッカーの質なんか大して関係ないからキャラごとの差なんてどうでもいいよっていうのもキャラゲーとしては末期的だと思うが - 名無しさん 2018-03-08 00:53:02  
//------並べなくても別に困んないんだけど。使った方が楽だけどね。所詮FGOは全体的にその程度の難易度だし、それが好まれてるからそれで続いてるんだろ。 - 名無しさん 2018-03-08 10:33:25  
//-----ある程度アトラクションが増えてくれば「○○をするなら××も必要」と不満の一つも言えるんだがリリースからずっと更地状態だからな - 名無しさん 2018-03-08 03:31:26  
//-最早セイバーが弱いと思わない人探す方が大変な状況なんだから少しくらい強化したれよ。もうすぐ3年だぞ。性能調整全体的に入っていい時期 - 名無しさん 2018-03-08 09:59:33  
//--3年近くたってインフレの進行がこれほど緩いゲームも珍しいけどね - 名無しさん 2018-03-08 10:15:55  
//--強くないだけで、別い弱くない。最強じゃなけりゃ弱いって言うならその通りだけどね。 - 名無しさん 2018-03-08 10:37:28  
//---強いか弱いかで言われたら間違いなく弱いけど - 名無しさん 2018-03-08 11:13:55  
//----極論やな。その理屈だとセイバー以外も弱いし、セイバーだけに文句言う方がおかしいわ。 - 名無しさん 2018-03-08 11:14:52  
//-----だから全体剣そのものが低水準ってずっと言われてるんですが...その中でも宝具火力特化（特化とは言ってない）上に回転率もなくBクリしやすいとかもなくバランス型のステのせいで耐久にもアタッカーにもなれない青王が槍玉に挙げられやすいだけで。 - 名無しさん 2018-03-08 11:21:30  
//---このゲームの強弱なんて周回スピードに貢献できるかと高難易度で活躍できるかくらいしか評価項目ないし青王は弱いよ。結局大事なのは敢えて出番を与えるほど役割があるかどうか。最近酷評されてる刑部姫だって使おうと思えば刑部で大抵の場所はクリアできるけど周回でも高難易度でも刑部姫が最適解にはならないからこそ酷評されるわけで。 - 名無しさん 2018-03-08 11:22:38  
//-セイバー全体が弱いからとかそういう問題じゃないんだよな。他の性能ちょっと下がっただけで宝具威力ほぼ同じのギルとかいたら絶対文句出るだろうに。 - 名無しさん 2018-03-08 10:41:30  
//--星4でいたら - 名無しさん 2018-03-08 10:42:21  
//--ギルはむしろ剣とか関係なく文句言われる立場やろ、アレ - 名無しさん 2018-03-08 10:43:03  
-青王好きだしようやくQPも溜まってきたからスキルマでもしようと思ったけど、このスキルに混沌45個と伝承使うべきかと躊躇ってしまう・・・ - 名無しさん 2018-03-08 17:41:22  
--躊躇うようならやらない方がいいと思う - 名無しさん 2018-03-08 19:13:54  
--魔力放出をスキルマしてカリスマを8止めでいいんじゃね？ - 名無しさん 2018-03-08 19:54:58  
---直感はやはり論外ですかね・・・ - 名無しさん 2018-03-08 20:00:19  
----まあ無理やり10にする必要性は少なくともないかなって - 名無しさん 2018-03-09 20:20:45  
//----投資に見合うリターンがあると思えるならどうぞって話。大半の人はその価値がないと思うから直感はゴミ扱いなんだよ - 名無しさん 2018-03-08 20:11:16  
//-----まーだこんなアホな評価付けるやつおるのな。直感自体はゴミじゃねーよ。こいつが持っててもほとんど使えないだけ。 - 名無しさん 2018-03-08 20:23:27  
//------投資とリターンの話なの理解してなさそう - 名無しさん 2018-03-08 21:25:10  
//-------とりあえず弱けりゃゴミとか言うのをやめてからどうぞ、としか。ゴミって、一切何の役にも立たなくて捨てる物だからね？ - 名無しさん 2018-03-08 21:40:26  
//--------一応言っとくけど俺はゴミとか言ってないぞ。俺からすれば話読まずにアホとか言ってる人も相当だぞ。 - 名無しさん 2018-03-08 21:56:07  
//-------単語を拾うだけで、文章全体が見えないんだろう。そっとしておくよろし - 名無しさん 2018-03-08 21:40:41  
//------ぶっちゃけ誰が持ってても直感はリターン少ないクソスキルだろ。そもそも星数が絶対的に足りない上にCT重いからクリの安定化が難しい。はっきり言ってハサンズのCT4星13個の短刀の方が使い勝手が良い始末だし - 名無しさん 2018-03-08 21:45:03  
//-------えっちゃん強化前から直感役立ってたの知らないんやな。元々星がある環境の補助としてなら十分使えるレベルや。こいつはそういう下地がないからまず役に立たん。今は冬木礼装とかで使い道出来たけど・ - 名無しさん 2018-03-08 21:46:39  
----半端に星があるときに上乗せで使えばいいんだぜ。とりあえず余裕あるとこまで上げたらいいじゃない - 名無しさん 2018-03-08 20:33:48  
----編成次第で役に立つ機会はそこそこあるけど、星5の要求コストを払いたく無い。完全上位互換スキルも結構あるし… - 名無しさん 2018-03-08 20:36:57  
----普通に便利だよ。冬木のコードUがいい感じに刺さるし、アニバで更に倍ドンしてもいい - 名無しさん 2018-03-08 20:59:09  
-----アニバの所持率ってどれくらいなんだろ。当時以後に始めたユーザーのが多そうだしレアプリ要求しんどいし - 名無しさん 2018-03-09 21:57:05  
------今だと所持率大分落ちてそうだけど、 - 名無しさん 2018-03-09 22:05:40  
-------ミスった。　需要はある礼装だから、レアプリ余裕ある人の優先度は高めの方だと思う。 - 名無しさん 2018-03-09 22:06:18  
--なるほどなぁ・・・とりあえず7/7/7から8/10/7にしようかな - 名無しさん 2018-03-08 20:58:07  
//-ゴミ扱いって言っときながら、ゴミとか言ってない？日本語不自由な人なのかな。途中から別の人ならアホとか言われてないもんな。 - 名無しさん 2018-03-08 21:58:24  
--魔力放出がちょっと優先度高いくらいでよっぽどCT5にしたいとかじゃない限りどのスキルも正直そんなにスキルマにしたところでな性能だから素材に余裕がないならオール6止めで何も問題ないかと。 - 名無しさん 2018-03-08 22:33:18  
---優先度で言えばカリスマのが高いよ。放出・カリスマの内、一方をlv6止めにしてもう一方をlv10にした場合のダメージ差は僅か1000程度。この程度の差だったら、カリスマをlv10にして全体にCT3/5でバフした方がリターンは大きいのだし。（仮に自分だけのダメージで見ても、宝具BBEx見たいなBバフ有利な状況下でもカリスマの方がダメージでるのだし） - 名無しさん 2018-03-12 02:34:55  
----CT減だけで見るなら魔力放出よりカリスマか直感の方がまだマシやろうな、自分なんかだと好きなのと育成するのを切り離してるから青王のスキルに伝承使うのは勿体なくてどれも6で止めてるけど、10にしたい人の気持ちもわかるから敢えてっていうなら確かにカリスマになるのかな... - 名無しさん 2018-03-12 12:07:10  
--好きならALL10一択だろ - 名無しさん 2018-03-09 00:39:52  
//-えっちゃんは狂補正とそれ用の星偏らせるスキルがあるからやで… - 名無しさん 2018-03-08 22:00:32  
//--直感の話やと思うが、使えるやつがおるなら誰が持ってても使えんスキルじゃないのでは？ - 名無しさん 2018-03-08 22:06:06  
//---忘れてるかもしれないけれどそこまで特化してても現在の強化スキルになるまではやりたい事はわかるけど残念の一言としか言われてなかったよ。 - 名無しさん 2018-03-08 22:36:02  
//----残念ではあるけど、補助として使えなくはないくらいには使えてるよ - 名無しさん 2018-03-08 22:47:59  
//-----それは今は強化来てるからでは？ - 名無しさん 2018-03-08 23:04:45  
//------ただの直感でも流石に15個出れば補助としては十分だぞ - 名無しさん 2018-03-08 23:10:12  
//-------逆説的になるが、ただの15個じゃ不足と考えられてたから強化されたんでは - 名無しさん 2018-03-08 23:13:25  
//--------別に強化いらんほど強いとまでは言うてないから残念ではあるけどって言ったんじゃが - 名無しさん 2018-03-08 23:14:19  
//---------そもそも補助としてどうにか使えるレベル=単体でまともに使えないって話では - 名無しさん 2018-03-09 02:55:56  
//---------直感ってそこまで頑張って擁護する価値のあるスキルではないでしょ。弱いものは弱いと素直に認めて強化してくれって要望をDWに送る方が現状改善に寄与してる - 名無しさん 2018-03-09 03:02:50  
//----------使い道のないゴミとか言うほど酷くないって話なんだけどな。つか、何回ループすんだよ。 - 名無しさん 2018-03-09 08:35:40  
//-----------そりゃ要修正スキルって結論されてる直感を下手に擁護し出すからループするんだよ - 名無しさん 2018-03-09 11:47:32  
//------------過剰に下げるのも悪い事理解しよう - 名無しさん 2018-03-09 13:29:34  
//---他でお膳立てすれば使えるって話なら使えないスキル自体がなくなるしそういう話じゃないんじゃない？だからこそ直感に+α能力持たせてそのスキル単体でも仕事出来るように強化されていってるわけだし。 - 名無しさん 2018-03-08 22:36:58  
//----芸術審美ェ… - 名無しさん 2018-03-08 22:47:13  
//-----他の宝具ダウンと併用すれば100%カット出来るぞ - 名無しさん 2018-03-08 23:05:24  
//------倍率良い方の審美でもメルトジャンヌアマデウスで残り2%だし100%ダウンだけで100%いかなくね？4つ組み合わせなら審美以外の3つで100%いくだろうし - 名無しさん 2018-03-08 23:13:36  
//-------メルト出したくない構成(例えば弓相手)でジャンヌ+ブリュンヒルデ+フレヒルデ+芸術賛美とか。 - 名無しさん 2018-03-09 02:14:02  
//--------直感が神スキルに思えるくらい限定的すぎる状況やな、それ - 名無しさん 2018-03-09 08:37:41  
//---------他のまともなスキルからしたら直感がそうって話やで - 名無しさん 2018-03-09 11:23:03  
//----------スキル全般を上（便利）中（まぁ使える）下（使えない）で大雑把に分けたら、直感は中の下くらい、芸術審美は下の下やで - 名無しさん 2018-03-09 13:31:17  
//-----------本気で強化必要と思ってされてるスキルが中の下はないかとよく言っても下の上で大体下の中くらい、してるつもりはないと思うのだけれどもそういう過剰評価で拗れてる気が。 - 名無しさん 2018-03-09 19:37:30  
//------------むしろsage過ぎ。どっちが過剰評価よ。 - 名無しさん 2018-03-09 19:42:17  
//-----直感の使い方のように極論気味に言えば防バフや攻デバフと併せて相手の宝具に対して撃てばギリギリ使えない訳じゃないぞ - 名無しさん 2018-03-08 23:06:16  
//----お膳立てっつっても、直感はQ鯖で元々星が出るとか、星集中スキル持ってるくらいで十分使えるぞ。だからこそ冬木礼装がハマってるんだし。 - 名無しさん 2018-03-09 13:34:34  
//-----それが手間に見合ってないから弱いし修正対象になってるって話でしょ？ - 名無しさん 2018-03-09 13:43:04  
//------手間に見合わない、じゃなくて、こいつが持ってるのが悪いってタイプじゃろ、こいつの場合は - 名無しさん 2018-03-09 13:53:57  
//-------それならえっちゃんのスキル強化なんてされてないわけで。誰が持ってようと弱いものは弱い - 名無しさん 2018-03-09 14:16:53  
//--------えっちゃんはスキル構成合ってるから直感は強化前から使えてたって散々言われてるやろ。強化自体は欲しいし、どこに手を入れるかって言ったら直感になるけど。 - 名無しさん 2018-03-09 14:50:11  
//---------横からだがスター14個は見えざる手を使ったとしてもアタッカーのカードが2枚あったらもうクリを1回確実に出すことができないので、少なくともスキル構成のうえでは「使える」レベルではない。0か1かで言うと0 - 名無しさん 2018-03-09 15:36:53  
//----------えっちゃんは自分で使うためじゃなくて、自分が星を吸わないバサカだって事を利用して王手で好きな鯖へ渡すんやぞ。それにQ宝具とQカードで普通に星出す分もある事忘れるな。つか、強化前のログ見てくれば、その当時の意見交換もいくらでもあるから、まずそっち見てこい。 - 名無しさん 2018-03-09 15:39:08  
//-----------なぜ今そんな話が出てくるのか分からない。スキル構成という話に合わせてちゃんと王手で渡すことも計算に入れた意見を書いてるのに。このへん考えないなら直感はもとよりスターシステム自体を全く使えてないぞ - 名無しさん 2018-03-09 16:38:03  
//------------「使える」レベルではない。toka - 名無しさん 2018-03-09 17:44:38  
//------------「使える」レベルではない。とか言うからじゃろ。当時から使えてたで？ - 名無しさん 2018-03-09 17:45:00  
//-------------使えるの意味が違うんでは。使える言ってる人の使えるはスキルボタンポチ押したら発動する=使えるレベルの使えるで、使えない言ってる人はリスクに見合った相応しい働きをするか否かで使えないって言ってるんでしょ。えっちゃんにしろ言ってしまえばスキル2枠使って編成や他のスキルにも気を付けてようやく一体の1,2枚のカードをクリにする程度だから…。 - 名無しさん 2018-03-09 19:23:27  
//--------------いや、とりあえずえっちゃんのログ見てきたら？　直感役立ててるぞ？ - 名無しさん 2018-03-09 19:25:53  
//---------------えっちゃんの有効利用を考えるのとそれ自体の有効性の話は全く違うぞ。言ってしまえばそんな事するくらいなら他にコストかけたほうが遥かに効率的で強いんだし。 - 名無しさん 2018-03-09 19:33:13  
//----------------「直感はコストかけるのが躊躇われる」と「直感はスキルボタンポチ押したら発動するだけで全く意味がない」じゃ全然意味が違うけどな。微妙だからってどこまでもバカにしていいわけじゃないぞ？ - 名無しさん 2018-03-09 19:39:02  
//-----------横だがえっちゃんと比較しだしたら青の直感の使えなさが際立つだけだと思うぞ… - 名無しさん 2018-03-09 16:49:14  
//------------セイバーだから中途半端に星拾っちゃうからな・・・騎か狂くらいの極端な数値じゃないとな・・・ - 名無しさん 2018-03-09 16:52:46  
//-------------クリバフも集中も無いしQも2hitが1枚、それで数は15個だからなあ…青以外が星を役立てられる環境を用意できれば使えることはあるだろうけど、青の直感自体は当人の活かしやすさも含めて微妙だと思う - 名無しさん 2018-03-09 17:02:31  
//--------バラけることを無視しても（この時点でもはや妄想）5Tに1回カード1枚クリさせるスキルってどうあっても弱いんだよなぁ - 名無しさん 2018-03-09 17:31:41  
//---------クリティカル出すことが簡単になってしまったからなぁ・・・スキルどころか礼装でさえ毎ターン１０個だすとか、もはや星のシステム自体が失敗だとしか思えない - 名無しさん 2018-03-09 17:38:59  
//-もはや存在することが癌な域に達しつつあるよな、剣式もプーサーも青王さえまともなら宝具強化くらいはもらえただろうに - 名無しさん 2018-03-09 02:37:43  
//--かなり前からな。世界観持ち出すならクラス間もある程度ちゃんとすればいいのに最優とはなんだったのか。 - 名無しさん 2018-03-09 02:54:13  
-宝具アップと宝具ダウンって割を食ってるよね。宝具アップはカリスマの方が便利だし宝具ダウンは回避無敵貫通の時にしか使えずさらに防御アップ重ねがけや牛の攻撃減の方がいいし - 名無しさん 2018-03-09 12:07:22  
--宝具アップも宝具ダウンもアルトリアにはねーよ - 名無しさん 2018-03-09 12:10:24  
-なんか強化毎回言われて最果ての加護つけてくれって言われてるけど、あれ槍トリアのifスキルだよな？そもそもグランド青ペンがリークで確定してる時点で早々強化来ないと思う - 名無しさん 2018-03-12 02:01:04  
--それ鯖として来るのかな？シナリオでグランド化してオート戦闘後元に戻ってそう。 - 名無しさん 2018-03-12 09:58:04  
---ちなみに、根拠はソロモンとティアマト。 - 名無しさん 2018-03-12 10:00:26  
--最果て寄越せはスキル効果の事やぞ。スキル名というか設定含めてそのまま寄越せって言ってるわけじゃないで。 - 名無しさん 2018-03-12 14:18:59  
--リーク(笑)情報で確定とかなにいってんだこいつ感半端ねえ。リーク(笑)と解析(笑)なんか信用してるやつ未だにいたのか… - 名無しさん 2018-03-19 13:32:46  
-アルトリア強化来たな… - 名無しさん 2018-03-14 18:14:54  
--やったぜリリィ！ - 名無しさん 2018-03-14 18:20:08  
--イスカコースが一応期待持てる感じだけどリリィがどこまで強化されるか次第だな。オルタサンタよりステ低いからどうせなら倍率700くらいになって欲しい。 - 名無しさん 2018-03-14 18:41:43  
---なったぞ - 名無しさん 2018-03-16 04:57:53  
----なったな。星5全体剣全員強化やな。 - 名無しさん 2018-03-16 20:22:18  
--実質、全体攻撃宝具の2段強化か。倍率600から1.33倍の倍率800になるのだろうか。 - 名無しさん 2018-03-14 18:42:39  
---配布が上がってくれればくれるほど星5のテコ入れにも期待出来るから目一杯上がって欲しいわ。 - 名無しさん 2018-03-14 18:46:30  
----騎ん時の後にメイドオルタ作ってる時点で気にしてないやろ - 名無しさん 2018-03-16 05:09:47  
-----通常宝具強化後の倍率では余裕で勝ってるから反証になってないぞ。 - 名無しさん 2018-03-16 20:11:37  
------つまりどういうことだってばよ - 名無しさん 2018-03-17 10:39:21  
-------星5は一般的な宝具火力で見た時に基本的に宝具未強化で配布に負けて宝具強化済なら勝ってる。だから配布に宝具強化済で大きく負けてる奴らは - 名無しさん 2018-03-17 11:39:42  
--------あぁなるほど、いや言いたかったのは騎ん時の後にオルタの性能でGOサイン出してる時点で言うほど配布の性能と星5の性能の差を気にしてないかなと思ってな。あと今まで来てないだけで今回の見る通り配布の方にも強化来ないとは言い切れないわけで。 - 名無しさん 2018-03-17 11:42:52  
---------途中で切れて申し訳ないが、取り敢えず今の未強化オルタと配布の性能差で配布>オルタなのは全体的に見ても普通の事だよ。未強化で配布以上の性能出す奴らは所謂ぶっ壊れで、そいつらに宝具強化来る頃には今より全体的に二段階程度はインフレしてないと収まらん(イシュや術ネロや頼光辺りね)。リリィはステが他の配布より著しく低いから他の配布並みに宝具火力上げただけだしな。むしろ配布として他クラスの配布に追いついてくれたお陰で同ジャンル宝具強化済み星5の強化(他クラスに追いつく)がかなり現実的になった。全クラスの星5見渡しても宝具強化後倍率で配布に火力負けしてる星5は極少数だしそいつらも他に明確な強みがあるからね。 - 名無しさん 2018-03-17 12:04:25  
----------個人的な意見だけど運営は全体でのバランス調整ではなくクラス内でのバランス調整してる節があるからどうだろうか？低水準だが全体剣って纏まっちゃってるし - 名無しさん 2018-03-17 15:15:37  
-----------まさにそういう事やで - 名無しさん 2018-03-17 17:07:52  
---------コーチングが最強スキルなんだよ運営にとっちゃ - 名無しさん 2018-03-17 14:34:43  
----配布が強化されたから星5の強化済み青王が強化されるという理屈が分からん。よくて可能性が生えたのはオルタ倍率の宝具強化と配布の強化くらいだろ。 - 名無しさん 2018-03-17 16:04:27  
-----別に火力上げるのはスキル強化でも出来るんやで。後そんな可能性どこにも生えてないぞ。そんな事したらクラス関係なく大抵の星5が軒並み死んでいくわ。 - 名無しさん 2018-03-18 16:40:28  
------たぶん星5の可能性も生えてないか両方生えてるかかと、配布鯖が強化きて下が上がってきたからって上の星5を上げる必要性なんてDWにはないし。 - 名無しさん (2018-03-25 12:37:55)  
-------配布の煽りくらって性能上げてる鯖は数体いたかと - 名無しさん (2018-03-25 16:28:43)  
-今回ボーナス鯖ってことでXと並べて使ってるんだが、直感と強化直感の星出し量の差がつらすぎる - 名無しさん 2018-03-16 21:17:49  
-人の心が分からない王ってどんなかなって考えたらワタミの社長が浮かんだわ。とんでもないな - 名無しさん 2018-03-17 14:38:05  
--SNはワタミの社長とエッチする話だったんだな - 名無しさん 2018-03-17 15:43:21  
--人の心が分からないって言ってた奴の方の心が一番分からないって話なんだがなアレ - 名無しさん 2018-03-18 01:41:53  
--想像せずともどんなだったか詳しく回想されてるんだからSNやりなさいな - 名無しさん 2018-03-18 17:03:00  
--意味もわからず言っててワロタ - 名無しさん 2018-03-18 17:08:16  
---とりあえず青王叩けば面白とか思ってるんやろなぁ - 名無しさん 2018-03-18 23:49:14  
--まぁそのフレーズで連想するのはろくでもない人物だな。セイバーは苦労人だけど - 名無しさん 2018-03-19 11:05:09  
--相手がどんなヤツだろうが、結果がどうだろうが、心当たり無けりゃショック受けないだろ。 - 名無しさん 2018-03-19 17:28:38  
---ケースによりますが、言葉っていうのはそういうものでもないのが恐ろしいかと。 - 名無しさん (2018-03-25 23:16:44)  
--王に人の心なんてものを望む人がいなかったから私情を消して公平に統治したのにそうしたのにそうしたらそうしたで反感もたれたっていう。何やってもケチつけるやつはいるよねっていうありがちな話だな。 - 名無しさん 2018-03-19 17:58:31  
---モーさんが悪いよモーさんがー - 名無しさん 2018-03-20 02:52:23  
--全く的外れで草も生えん。部下を奴隷扱いしたんじゃなくて、極力不満が出ないように清廉潔白公平無私に統治したら完璧すぎて人間味ないよねって言われたって話だから、むしろワタミとは真逆だぞ - 名無しさん 2018-03-20 04:15:27  
--言われた場面見ると要するにトロッコ問題だよな。国と民のために滅私奉公して公平公正を貫いたがために、却って人心と自らの主体性を失ったしまったってことだと思う。Zeroの聖杯問答も、民と自分の王としての在りようを良しとするギルイスカと、正しさを追求して奔走するアルトリアって図式だった。ワタミみたいに部下を使い捨てたり自己利益を追求してるわけじゃないが、基本ワンマンで無茶な目標を掲げてる所だけは近いのかもしれない - 名無しさん 2018-03-20 05:24:30  
---まぁただそもそもアルトリアが成長しない少年王（＝ほぼ見た目少女）という時点で周囲の反感だいぶあったみたいだし結果出し続けないと不満抑えられなかったみたいだしな。元々状況が悪過ぎる国で騎士としての綺麗事守りながら結果出し続けろなんて前提が無理ゲーだったとしか思えない。 - 名無しさん 2018-03-20 09:19:39  
----明らかな無理ゲーで、前提から詰んでたからこそのあの結果だからにゃあ。まぁ是非もないネ - 名無しさん (2018-03-20 18:54:58)  
----外見を問題点にするとifのアーサーとか槍トリアがどうして失敗してるのかわからなくなるなーアルトリア自身は結構王として穴があるけどこの二人の問題点ってなんだ - 名無しさん (2018-03-21 15:16:03)  
-----私の時代では王権は男性のものってFGOでもアルトリア言ってるし槍トリアはまんま女過ぎる点は外見として問題じゃね。プロトのほうはプロトに詳しくないし分からないけど。 - 名無しさん (2018-03-22 09:55:32)  
------周りのテンションはめちゃあがってそうだけどな… - 名無しさん (2018-03-22 11:48:15)  
-------王妃が綺麗で喜ぶのとはまた話が違うしな、FGOで円卓も変人多くなってきてるけど元々はそんな感じじゃなかったし。 - 名無しさん (2018-03-22 12:10:35)  
-----アーサーに関しては恐らく男女で結婚してるのに王妃寝取られてるのは原因がアーサーになくても色々問題なのでは - 名無しさん (2018-03-22 19:29:51)  
-----単純に語られてる量の差であってその二人にも普通に穴があるからかと - 名無しさん (2018-03-23 00:08:40)  
-----基本的に違いが無い以上、流れもまた同じ。公正無私の、ある意味で非人間的な王に周りが溝を作って関係が壊れる。アルトリアであれアーサーであれ、そこは変わらない - 名無しさん (2018-03-23 01:05:11)  
-何でボーナスでオルタに負けてるんや･･･ - 名無しさん 2018-03-18 12:43:17  
--これは前回イベ開催時にネロとオルタはガチャPUされてたからよ - 名無しさん 2018-03-18 13:28:48  
--そらもうイベントで影もカタチも無いからよ。 - 名無しさん 2018-03-18 14:05:24  
--イベントで出ないから - 名無しさん 2018-03-19 01:02:59  
---ネロは出てるがオルタだってシナリオに出てないやんけ - 名無しさん (2018-03-20 12:34:49)  
----オルタは黒ひげの話題で出たやろ。 - 名無しさん (2018-03-21 05:09:40)  
----新宿でぐだの騎士王枠を確立してるのとシナリオで出番ないのを比較してやるなや - 名無しさん (2018-03-21 15:17:19)  
-----イベントの話に何でメイン全般の話で突っ込んでんだ - 名無しさん (2018-03-22 11:09:13)  
//-死蔵してたのをいい機会だから使ったけど、なんだあのクソダサ前のめりスキルモーション…改良済みであれなのか - 名無しさん 2018-03-19 01:13:53  
//-特効低い＋コスト重いから宝具スキルだけど出番ないわ… - 名無しさん 2018-03-19 16:40:22  
//--宝具2スキル10109ね - 名無しさん 2018-03-19 16:40:53  
-宝具にnp獲得up付けてA二枚で100溜まる位の。単騎になると毎ターン宝具撃てちゃうみたいなそんな強化 - 名無しさん (2018-03-21 04:14:38)  
//-コイツの話題になると某掲示板毎回あれてて笑う。しかし宗教みたいに使える使える強い強いと言い張るのもよくわからないな - 名無しさん (2018-03-23 15:27:10)  
//--ゲーム自体がぬるいから使えるのは間違ってないし、火力面で言えば十分強いのも間違いじゃない。性能全部がごみなわけじゃないぞ？ - 名無しさん (2018-03-23 16:47:09)  
//---ぬるいのだけは確かだけれども火力自体は十分でそれで星5の貴方はそのゴミじゃない性能で一体何がしたいの？ってなった時に独自のが無いから何もないですってなる訳で。 - 名無しさん (2018-03-24 12:34:50)  
//----全体剣でやる事って基本周回で槍を吹っ飛ばす事じゃね？ - 名無しさん (2018-03-24 13:40:59)  
//-----だけならNPチャージ持ちとかの方が便利だよねって足りないバフは大概の場合は1体くらい入ってるサポに任せるしわざわざ星4で足りる火力を星5のコストでする必要が？って - 名無しさん (2018-03-24 14:04:50)  
//------つまりNP関係の自前補助なしの全体宝具は全部ゴミになるな - 名無しさん (2018-03-24 14:10:15)  
//-------そら飛びぬけているわけでもない宝具火力で他に強みもなくNPチャージもないんならそうなるでしょ他でも、何を当たり前の事を言ってるんです？ - 名無しさん (2018-03-25 00:35:02)  
//--------その意見に同意する時点で言う事が過激すぎて反発されてんだぞ - 名無しさん (2018-03-25 09:20:31)  
//----周回で槍を吹き飛ばすだけなら、完全に80レベルの黒王でいいんだよなぁ。 - 名無しさん (2018-03-24 16:29:22)  
//-----「黒王なら出来るけど青王じゃ無理」なら青王使えないってのは分かるけど、「黒王の方が青王より良い」程度の話なら、「両方使える」ってオチやん - 名無しさん (2018-03-24 18:05:24)  
//------コストがね特にイベントって星4以上の礼装を付ける関係上かなり重要だからねコスト。青王の問題点は最高コストで強みが大してないって点でね。 - 名無しさん (2018-03-25 00:36:09)  
//-------そもそもキャラの強さ考える上でコスパ(レア度比)度外視した話って無意味よな。そんなん言ってたら強い低レアはいなくなるし弱い星5もいなくなる。「低レアよりステ高いから弱くないよ」とか全く話にならん。 - 名無しさん (2018-03-25 02:44:15)  
//-------青王と比較した際に全体バフ（カリスマ）のバフ量18%と12%の差、HPの差、宝具火力の差を考慮しても「この程度の差ならコストの方がうれしい」ってなる場面はあるからね。他の鯖が星4と比較する際は星4と星5とで☆1個の差があるとして、剣枠で見ると黒王自身が星4.5みたいな強さだから青王と比較すると☆0.5個の差しかないって感じな。青王が星５として弱いっていうよりは、黒王が星4のなかだと強いって感じ。※仮に青王がAUOみたいに星5.5並みの強さがあれば☆1個の差でここまで言われなかったとは思うけど。 - 名無しさん (2018-03-25 03:05:55)  
//--------☆４なのに特攻無し火力３番目なのがおかしいだけなんだよなぁ・・・ - 名無しさん (2018-03-25 03:24:03)  
//--------星5っていうか「星5全体剣としては」だな。ストッパーなんだから当たり前だが。問題点は全体の星5のみで比較した場合に強いか弱いかって話だし。その例で言ったら青王とギルの差は星半個なんかじゃ収まらんだろう。同じく星4に比較的強い奴が居る全体槍や単体騎等の星5の評価考えたら結局青王が弱いって話になると思う。 - 名無しさん (2018-03-25 03:29:58)  
//---------流石にギルと比べてどうこう言うのはな　かなり強めのイシュタルですら星半分開けられてもおかしくない - 名無しさん (2018-03-25 03:37:20)  
//----------というか黒王が強いから相対的に低く見られるって主張だと他に同程度の星4やそれ以上の星4居るクラスの星5はどうなるんだって話かと。別に黒王自体星4の平均よりはちょい上程度でもっと強い星4は全然いるし。 - 名無しさん (2018-03-25 03:40:27)  
//-----------そりゃ他クラスはここまで能力被ってないからな　頼光と比較してスカサハの評価を下げる奴はそんなおらんやろ - 名無しさん (2018-03-25 03:48:35)  
//------------それ下げる奴がおらんのはスカサハに頼光と比較しても明確な強みがあるからだろ？剣枠の話としても黒王と比較してモーさん下げる奴おるか？って話。 - 名無しさん (2018-03-25 04:02:41)  
//-------------いやそれはモーさんに明確な強み（NPチャージ）があるからだろ　先の例とどう違うんだ - 名無しさん (2018-03-25 04:58:11)  
//-----------だから剣枠で見るって書いてあるんじゃないの?と。まぁ実際にクラス格差はあると思うけどね。特に弓と騎が2強で。 - 名無しさん (2018-03-25 03:50:49)  
//--星5低評価鯖だけで高難易度はクリア出来るのだろうか。 - 名無しさん (2018-03-23 18:07:00)  
//---低レアクリアしてる動画とかあるし全然問題なさそう - 名無しさん (2018-03-23 20:44:02)  
//----高レア=無条件で低レアより強いってわけじゃないからな…下手な高レアよりシナジーあったりで強い低レアが多いのがFGO - 名無しさん (2018-03-23 23:45:28)  
//-----低レア比だとLv上限差で単純計算でもATK1.5倍相当のバフが常時適用されてるようなもんだから宝具ブッパ以外（殴り合い込み）だと高レア＞低レアの図式は早々には覆らないと思うよ・ - 名無しさん (2018-03-23 23:54:40)  
//------ただ宝具撃たれたら終わりのこのゲームでＷ青王ではクリアは難しいと思う。だから弱いとは言わないけど。 - 名無しさん (2018-03-24 00:01:43)  
//------それこそ火力だけが性能じゃないでしょ。NP効率防御能力色々噛み合った編成してた方がただ下手に高レアで固めましたってPTより強いケースは全然あるぞ - 名無しさん (2018-03-24 00:06:32)  
//-------星5低評価鯖がどこまでの範囲を指しているのかは不明だけど、その範囲に防御系が一切居ない訳でも無いのだし。それに上のは書いての通り「宝具ブッパ以外（殴り合い込み）」だから、NP効率の良い低レア宝具5が噛み合いの良い補助込み構成で宝具何度も撃つから強いっていうのはズレてるし。 - 名無しさん (2018-03-24 00:12:15)  
//--------少なくとも低評価下から6体に全体無敵とか相手の宝具防げるやつは居ないと思うぞ - 名無しさん (2018-03-24 12:10:01)  
//---------そもそも他人に回避・無敵配れるのほとんどおらんやろ - 名無しさん (2018-03-24 15:00:27)  
//----------他人じゃなく自分すら守れんって事ね - 名無しさん (2018-03-24 15:13:13)  
//-----------微妙扱いのキアラだのXだのが無敵持ってるし、回避で良いならメルト、エルキが持ってる。不夜キャスみたいにチャー減持ってるやつもいる。ここら辺は低評価☆5じゃないんか？ - 名無しさん (2018-03-24 15:38:05)  
//------------単純な話、青王式プーサーアルジュナエルキ刑部で高難易度行けるか？って言われたらまず無理だと思う。 - 名無しさん (2018-03-24 16:33:05)  
//-------------それ、単純な話として低評価鯖だとか高評価鯖だとか以前の組み合わせの話だと思う。仮にギル頼光玉藻とかの組み合わせで行けるか？って言われても無理だろうし。でも刑部とエルキの組み合わせなら相手が剣じゃない限りは頑張れば行けるんじゃね？とは思うけど。 - 名無しさん (2018-03-24 16:43:39)  
//--------------刑部さんはね本当に使えばわかるけどねそんなに難しくない高難度でも割と真剣にパーティ固めて頑張らないとしんどいですよ...そんなにいいものじゃない - 名無しさん (2018-03-25 04:32:44)  
//-------------ただ単に相性とかも考えずに微妙なもん混ぜてクリアできるかどうかって、☆5低レア関係ないレベルじゃないか - 名無しさん (2018-03-24 17:26:57)  
//--------------何かとシナジー生んで有効利用法がある奴らは低評価じゃないと思うぞ - 名無しさん (2018-03-24 17:30:04)  
//---------------現状だとスタン消えて低評価じゃなくなったけど、強化前ジャンヌ+剣式の組み合わせでもクリアできるぞ。ただ、他の構成のが良いから低評価ってなだけで、上で書かれているように低評価がどうのって話と組み合わせでクリアできるかは別の話よ - 名無しさん (2018-03-24 17:35:58)  
//---------------無茶な組み合わせを指名して「はいクリア出来ません雑魚」なんて基準じゃ何も評価できねーだろ。単騎ゲーだったらその言い分もまだわかるけども。 - 名無しさん (2018-03-24 17:55:26)  
//----------------逆に低評価鯖を周りで全力介護(そもそも他を介護出来るだけの能力あるやつが低評価にはなってないと思うが)してクリアできるから雑魚じゃないってのも違うけどね。 - 名無しさん (2018-03-24 18:01:09)  
//-----------------大元から無茶な理屈で叩こうとしてたってだけやな - 名無しさん (2018-03-24 18:07:22)  
//------------------何かを叩いてるように見えるんか？当たり前の事言ってただけじゃね？何故かちゃんと書いてる前提も読まずに突っ込んでる人が居るみたいだが - 名無しさん (2018-03-24 18:26:13)  
//-------------------「星5低評価鯖だけで高難易度はクリア出来るのだろうか」って、アルトリア微妙って言いたいがためにここに書いたように見えるんだが、違うんか？ - 名無しさん (2018-03-24 18:57:35)  
//--------------------まあアルトリアが微妙なのは間違いないな - 名無しさん (2018-03-24 22:19:54)  
//---------------------ならやっぱり叩いてるやんか - 名無しさん (2018-03-24 22:24:54)  
//----------------------木主の意図は解らんが客観的事実言ってるのと叩いてるのは同じなのか？ - 名無しさん (2018-03-25 00:19:48)  
//-----------------------客観的事実なら何言っても叩きにはならんと思ってるんか？ - 名無しさん (2018-03-25 00:26:27)  
//------------------------無理な物は無理って言われてるだけで叩き云々って話になるのは変な話では？ - 名無しさん (2018-03-25 00:39:38)  
//-------------------------理不尽な前提から無理と言う結論をひねり出してるだけで、仮に上のパーティのアルトリアをギルに変えても無理だからな - 名無しさん (2018-03-25 03:28:10)  
//--------------------------どの高難度か知らんがギルなら多少の高難度なら実質単騎でも大火力と回転でクリア出来るのは存在するかと...流石に舐めすぎでは？ - 名無しさん (2018-03-25 03:59:02)  
//---------------------------存在するとかいう話でいいなら上のパーティでもクリアできるのは存在するから無理じゃないな　おわりおわり - 名無しさん (2018-03-25 04:26:26)  
//----------------------------実際存在するのかどうかという話じゃないの？ - 名無しさん (2018-03-25 04:27:38)  
//-----------------------------いや、高難度全部クリアしていけるかどうかみたいな話だと思ってたわ - 名無しさん (2018-03-25 04:29:46)  
//------------------------------それならもうグガランナですら出張れてしまうマーリン以外の全ての鯖弾かれちゃうな... - 名無しさん (2018-03-25 04:34:30)  
//-----------------------------それならエルキと刑部でチャージ数長めのクラス相手なら行ける場所もあるかもな。普通だったら相性有利つかった方が圧倒的に楽だしあえてこの組み合わせで行く必要ないからまず使わないけど、クリアできる場所が実際存在するのかどうかってだけの話なら可能だしな。 - 名無しさん (2018-03-25 04:37:10)  
//------------------------------まあ今回のクエストなら青王エルキ刑部で十分クリアできたな - 名無しさん (2018-03-25 06:25:56)  
//-----------------------横からだけど、PT相性ガン無視して雑多構成なPTじゃ低評価鯖だの高評価鯖だの関係なく勝てるわけ無いのだからそもそものこの枝の問自体が無意味なんだよな。その上であえて青王のページでこういう質問をして、さらには上枝の様に「アルトリア微妙って言いたいがためにここに書いたように見えるんだが、違うんか？」「まあアルトリアが微妙なのは間違いないな」って返してるのを見ると叩いていると言われるのも当然だよ。 - 名無しさん (2018-03-25 00:37:08)  
//------------------------低評価縛り(下から6人)じゃ無理だが高評価縛り(上から6人)ってなるとマーリン孔明ギルとかになってクリア出来るんじゃね。あとはもう低評価の対象次第の話になるけど。 - 名無しさん (2018-03-25 02:35:25)  
//-------------------------言っての通り、それって単に高評価がどうのって意味じゃなくて「たまたま高評価のTOP〇〇でPTに含まれた鯖に、耐久出来る奴が居た。超バフ盛れる鯖とそのバフを最大限生かせる鯖がセットでPTに居た」ってだけの話になるからね。 - 名無しさん (2018-03-25 02:49:40)  
//--------------------------上でも書かれているけど、低評価だった強化前のジャンヌと剣式のコンビは無敵と弱体解除によるスタン解除のコンボができる耐久Aパが組めるのだから勝てる・勝てないで言えば勝てるPTな訳だし。ただ、それは上記と同じで低評価がどうのってのは関係なく「たまたま組める奴に耐久付与出来る奴が居た。そいつの欠点を補える奴が居た」ってだけの話だし。 - 続き (2018-03-25 02:52:21)  
//---------------------------強化前ジャンヌでも最低評価6枠には入らんと思うけどね。特に対高難易度としての評価は別に低くなかったし。周回評価の方見て対高難易度の話するのはなんか違う気が。 - 名無しさん (2018-03-25 03:17:53)  
//---------------------------強化前のジャンヌも一定以上の評価はされてたぞ、ついでに言えば高難度用なんだから強化後だろうが周回では評価されないのも変わらんしな。 - 名無しさん (2018-03-25 03:57:54)  
//----------------------------上の人もだけど、ジャンヌがどうのってのは上の文章の内容からしたらどうでも良い箇所だろ - 名無しさん (2018-03-25 03:59:07)  
//-----------------------------ジャンヌが低評価組に居れば組み合わせ次第で勝てるが居ないなら無理ならジャンヌがどうのはどうでも良くないんじゃね。そもそも低評価の奴らって他と大したシナジーなかったりするから低評価なのであってそんな低評価組から選抜したらそらシナジー皆無の詰め合わせになりますよって。 - 名無しさん (2018-03-25 04:08:08)  
//------------------------------ジャンヌが居ればじゃなくて、そういう耐久出来る系が居ればッて話だろ… - 名無しさん (2018-03-25 04:14:15)  
//-------------------------------低評価でジャンヌみたいな耐久性能ある鯖…？ - 名無しさん (2018-03-25 04:16:38)  
//--------------------------------もう会話通じないのなら伸ばさずに打ち切って良いよ、この下り。 - 名無しさん (2018-03-25 04:19:32)  
//--------------ただの高レアの詰め合わせより組み合わせ考えた低レアPTの方が強いって話でしょこれ。そっから低評価の幅が解らんから最低下6人の組み合わせもグダグダな構成を例に出してるんだからそらそうよ。 - 名無しさん (2018-03-24 17:58:15)  
//----星5低評価鯖の防御系って刑部姫かな？それで青王が耐えれるのか？ - 名無しさん (2018-03-24 09:36:24)  
//---星5低評価鯖ってのがどこら辺まで入れてるのか言わんと話にならんじゃろ - 名無しさん (2018-03-24 12:31:47)  
//--その度に使える使えないの前提からして食い違ってるからしょうがない。共通の事柄について話しているように見えて全然違うからな。 - 名無しさん (2018-03-23 18:08:10)  
//--相手がどういう意図でものを言ってるのかを理解しようともしなければそんなもん - 名無しさん (2018-03-23 20:46:36)  
//--前にも糞長い木が建ったけど、双方共に会話成立してないからしゃーない。「（エゴは対術相手に有利2倍だせる騎鯖と比べて）弱い！」「（エゴは術殺のクラス補正考えたら火力だせるし混成でも火力出せるから）強い！」って感じな、カッコの中身を省いて言い合ってるようなもんだし。 - 名無しさん (2018-03-23 21:01:53)  
//---省くべきではない言葉を省いた挙句、後から○○なんだよって言って口喧嘩が拡大したりな。本当に会話することを覚えて欲しいもんだ - 名無しさん (2018-03-24 10:09:57)  
//----無知な奴が要らん横槍入れてそうじゃないからって言われて発狂したりな。 - 名無しさん (2018-03-24 12:42:59)  
//-----こう言う口が悪く、荒らす気満々な奴が居座ってるからもうどうしようもないからな。 - 名無しさん (2018-03-24 15:32:43)  
//------本当に会話することを覚えて欲しいもんだとは誰の言葉か。ブーメランすぎる。 - 名無しさん (2018-03-24 16:34:53)  
//-------「双方共に主題を省いているのが原因だろ」⇒（自分が主題を省いてるのをスルーして）「相手が主題を理解してないのが悪いしそういうやつは横やり入れるのが悪い。さらには勘違いの上に発狂してるしな」　マジで会話しようぜ？そういう話はしてないのに、話ガン無視で発狂だの横やりが悪いだのってさぁ… - 名無しさん (2018-03-24 16:49:13)  
//--------主題理解(聞いたり)する気がない横槍が悪いって話なのに何発狂してるの？ - 名無しさん (2018-03-24 17:21:26)  
//---------なんか、物凄い発狂推しに困惑してるんだけど、発狂って言葉に思い入れでもあるの？　それはそれとして、「双方共に主題ちゃんと書けよ」ってだけの話なのに会話マジ通じてねーな - 名無しさん (2018-03-24 17:24:16)  
//----------自分で自分にブーメラン投げまくってる奴が発狂してなかったら何が発狂になるのか俺には解らんでな - 名無しさん (2018-03-24 17:27:45)  
//-----------そもそも会話って書いてるのは（10:09:57）で、それに枝付けている（15:32:43）に対して「会話がどうのはブーメラン（ｒｙ」ってのが意味不明（言ってる人とは別だからブーメランになっていない）なんだけどな - 名無しさん (2018-03-24 17:39:48)  
//--噛み合ってても無理やり素ステがあるから強い強いと言ってる人達はどうしたらいいんですかね？ - 名無しさん (2018-03-24 11:41:10)  
//---すまないがちょっと意味が解らない。噛み合ってても、と無理やり〜がいまいち繋がってないんだが。 - 名無しさん (2018-03-24 15:11:45)  
//--みんな暇なんだよ。喧嘩腰でもいいから会話できる人が欲しいんだよ - 名無しさん (2018-03-24 17:39:27)  
//--注目を浴びたいから強い言葉使ってるんだろうけど、過去ログ見ても強いと言ってる人はいないから、目にゴミが入ってる可能性が高い。 - 名無しさん (2018-03-25 00:50:43)  
//-まぁぶっちゃけ基本周回でも高難易度でも使えないんでどうにかしてくれやディライト 言いたい事は結局それだけですわ - 名無しさん (2018-03-25 03:00:29)  
//--味方にバフできる全体剣の時点で既に３択しかないから普通に使うんだよなぁ - 名無しさん (2018-03-25 03:15:14)  
//---そもそも凸カレ余裕で何個でもあるって訳じゃない限りマーリンか孔明入ってるからバフは別に... - 名無しさん (2018-03-25 03:38:37)  
//----バフは必要火力に届かない限りはいくらあってもいいんだが、いったいどういう理屈なんだ - 名無しさん (2018-03-25 03:50:08)  
//-----孔明やマーリンのバフで足りず尚且つ青王のバフまで足してようやくなんてクエがそもそもあるのか…？それぞれに自バフもあるから孔明と自バフと礼装で大体足りると思うんやけど - 名無しさん (2018-03-25 03:57:03)  
//------いやそんな意味不明なこと言われてもな　過去イベント周回であとちょっと火力足りないなんてことはいくらでもあったが、そんなん各々の礼装や宝具レベルに依存するし - 名無しさん (2018-03-25 04:04:55)  
//-------青王のカリスマでようやくってのが全く覚えにないので逆に意味不明な事を言われてる状態なんですがそれは - 名無しさん (2018-03-25 04:08:24)  
//--------だから「～クエがあるのか？」の答えは「手持ち次第」にしかならんやん　カリスマほしいと思ったことが無い人は使わないし、ある人は使うとしか言えん　少なくとも俺はちょいちょい使うけど、仮に宝具レベル１だったら絶対使わんだろうなとも思うし　想定があやふやすぎて話が成り立たない - 名無しさん (2018-03-25 04:18:48)  
//---------ある程度仮想でも作らないとそもそも話し合いになんてならない訳でですね...だからあるならあるで言っていただければそれでいいですしそのカリスマが黒王との数パーセントの差でも足りないのかどうかとかも考えないといけない訳で。一つ目の枝が端から自分の手持ちだと青王しか選択肢がないという書き方なら自分の手持ちだけで考えていただいて結構ですが味方にバフ出来る全体剣全てを引き合いに出してるなら全てを考慮してると考えられても仕方ないのでは？ - 名無しさん (2018-03-25 04:26:41)  
//----------君はどういう話がしたいんだ　「バフをかけられるキャラの宝具火力が6％足りないクエストがあるか」って質問は、「バフがかけられるキャラ」が不定なのに分かるわけないだろ　「状況次第ではある」が唯一の答え　 - 名無しさん (2018-03-25 04:54:09)  
//-----------横ですまんけど持ってりゃ使う時もあるのは当然で、そのカリスマ本当にお前がスキル枠一つ使って撒かなきゃダメ？がメインの論点だと思う。最低限の差別化ができているだけで、効果として相当塩っぱいのに異論はないと思うぞ。 - 名無しさん (2018-03-25 05:15:40)  
//-------最近宝具レベル高くないと厳しいクエ増えたからな…宝具で乱数→確定なんてものじゃなく素殴り含めて乱数→確定に持って行くためのカリスマとして使ってるわ。特に今回のヒロインZに対しての三蔵ちゃん宝具1民感 - 名無しさん (2018-03-25 04:18:34)  
//--------最初の枝で全体剣全部の中でって書き方をしてるのでその場合だと性能の似てる黒王とのコスト差を考慮しても数％上の青王のカリスマでないと足りないかどうかを考えた上でという話で。初めから自分の手持ちだけではって話ならそれでもいいのですが。 - 名無しさん (2018-03-25 04:46:36)  
//---------あらゆるサーヴァントのあらゆる宝具レベルを措定してほしかったん…？　そりゃ流石に無理やろ… - 名無しさん (2018-03-25 04:59:50)  
//----------というよりは枝で手持ちでバフかけるのが青王しかいないなら使うタイミングも存在するだろうけどそもそもが全体剣全部を指定してるのだからせめてそこらへんは想定して青王を使わなければいけないのかどうかくらいはって話。別に好きだから使うならそれはそれでいいし手持ち的に青王しかいないってもそれでいいけどこの話題では出す必要はないわなと。 - 名無しさん (2018-03-25 05:21:29)  
//-----------「使わない」に「使えるし使う」と返しただけで、黒と基本被ってるしパッとしないのはせやなと思ってるよ - 名無しさん (2018-03-25 05:30:30)  
//-------普段の周回でも宝具ブッパで回す際に1.5万ぐらいダメージ上限高めのにとれるから地味に便利ではあるしな。全体剣枠だとバッファー出来るダメージ枠が少なすぎるのが問題ではあるんだけどね。（逆に弓だとその枠が豊富過ぎるし、同時にチャージ持ち多いしでサモさん+青王の利点を合わせた奴がデフォみたいな感じになっててクラスの格差を感じるけど。 - 名無しさん (2018-03-25 04:29:49)  
//--------誤：サモさん　正：モーさん - 名無しさん (2018-03-25 04:30:32)  
//--------擁護？すると、FGOでインフレしてないのって宝具と瞬間火力だけで、一騎が持つ役割の多様さや総合点？は普通にインフレしてるから下手に宝具火力出る鯖は相対的かつ現在進行形で割りを食ってるとも言えそう。宝具lv上がるほどダメージ量の差が広がるのも裏目に出てる気がする - 名無しさん (2018-03-25 05:32:41)  
//---------新規追加にも哪吒みたいなのもいるけどな。だからこそ時代遅れとか言われてるけどさ。 - 名無しさん (2018-03-25 09:31:24)  
//-----カリスマなきゃ足りないってケースが無いなら使われないって事では。大体の周回はマーリン孔明いたらモーさんとリリィor黒王で足りるだろうしコスト枠考えると使わんとは思う。 - 名無しさん (2018-03-25 03:58:57)  
//------実際青王と黒王がレアリティ逆なら全く同じ事をそれぞれ言われてたでしょうね星5のコストの重さに見合うかどうかってのは本当に重要な話で。 - 名無しさん (2018-03-25 04:03:24)  
//-------まぁ実際コストの問題もそうだけど、大体の人はまず排出率の差的にどうなんよってね。リリィなんてタダで100%だし。 - 名無しさん (2018-03-25 04:15:19)  
//--------宝具レベルや礼装は人それぞれと言う割にまず星5の排出率でよっぽど運がいいか課金でもしない限り星5は重ねるのが大変という事も忘れてはいけないですねだから星5は運用考察する時に基本的には宝具1で検証されますし。 - 名無しさん (2018-03-25 04:18:42)  
//---------言うてもアルトリアなんてピックアップ一回も引かなくてもいつの間にか５になってたし、逆に黒は狙って引かない限り絶対に上がらんからな　この二人に関しては宝具レベルは同じくらいだと思う - 名無しさん (2018-03-25 04:21:23)  
//----------黒はマーリンPUやその他の抱き合わせで星4で引いてしまった人はそれなりにいそうですが、逆に星5の宝具を狙わず重ねようと思ったら1%の中からPUの分を除いてそこから更に現在では1/17の確率引かないといけないので相当難しいですよ？ - 名無しさん (2018-03-25 04:26:29)  
//-----------しかし、面白いもので自分も狙わずに青が5になってしまい。黒が1なんです。（横からすみません） - 名無しさん (2018-03-25 04:36:15)  
//------------上でも運がいいという風な形で書きましたがどこまで行ってもギャンブルと同じなのでそういう運の偏りは存在しますよね - 名無しさん (2018-03-25 04:42:29)  
//-----------抱き合わせもそのガチャを引くかどうかで変わってくるからなぁ。どんなガチャでもすり抜ける可能性があるやつと、スト限orPU抱き合わせしか機会がない奴じゃ元の確率が違っても引けてる状況全然違って当然じゃないか - 名無しさん (2018-03-25 09:24:05)  
//--高難易度で使えないのは「まあそうね」なんだけど周回で使えないとか言われても「そりゃお前が使ってないだけじゃん」としか言えない。 - 名無しさん (2018-03-25 09:13:50)  
//--周回でも高難易度でも最適解が他にあるだけでこいつじゃ無理ってわけじゃねーだろ。特に高難易度とか全体剣が欲しい時でこいつじゃ無理な高難易度ってどんなよ。 - 名無しさん (2018-03-25 09:16:04)  
-センターはアルトリア (登場するとは言っていない) - 名無しさん (2018-03-25 17:45:59)  
--第一部の時はヒロインのマシュが知名度無かったからの起用だった事情はあるだろうけど、さすがに第二部のメインビジュアルで中央に配置してまで何もないってのは無いだろ。これで無かったら完全に道化でしかなくなる - 名無しさん (2018-03-25 18:01:38)  
---ここでプロトが出ていたら、殆ど死刑宣告だったが。何とか希望はつながった印象 - 名無しさん (2018-03-25 19:53:11)  
---今年のらっきょコラボイベントの屋上では、剣式が月下美人(真)で出てしまったので青王は月下美人(代役)になってしまったよね。 - 名無しさん (2018-03-25 20:21:37)  
-はいアヴァロン実装ｷﾏｼﾀﾜｰ、なお別キャラの模様 - 名無しさん (2018-03-25 18:09:55)  
--尚プレアブルキャラでは無い模様 - 名無しさん (2018-03-25 18:47:56)  
---はいはい、面白い面白い（棒） - 名無しさん (2018-03-25 18:56:19)  
-ついに約束の時は来た！　待っていたぞ、ずっと - 名無しさん (2018-03-25 18:27:41)  
-無敵10ターンCT12で手を打とう - 名無しさん (2018-03-25 18:30:30)  
-☆６グランドセイバーとして実装です（確率0.000...略） - 名無しさん (2018-03-25 18:33:23)  
--まぁ来るとしても新鯖だよねー - 名無しさん (2018-03-25 20:19:46)  
---(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ - 名無しさん (2018-03-25 20:25:42)  
---来るとしたら、ソロモンと同じくイベント枠か。本命はシナリオ上のみのキングハサンバージョンだな。 - 名無しさん (2018-03-25 22:16:28)  
----いつもの最終局面でアヴァロン展開して、全体に永続バフ効果とかやろな - 名無しさん (2018-03-26 13:30:20)  
-----ア～ヴァロン、ア～ヴァロン、う～るわしの～ - 名無しさん (2018-03-26 20:07:41)  
-こいついっつもセンター張ってんな - 名無しさん (2018-03-25 19:25:06)  
--エミヤ「何度も出てきて恥ずかしくないのかね」　エリザ「私の比じゃないわよね」 - 名無しさん (2018-03-25 20:18:26)  
---エリちゃんにだけは言われたくないだろうな……。 - 名無しさん (2018-03-25 23:48:50)  
----言うても、エリちゃんポンコツだけどそれなりに活躍はしてるから - 名無しさん (2018-03-26 13:27:11)  
//-bk - 名無しさん (2018-03-25 19:41:54)  
-第1部と同じ位置にいるから、嫌な予感しかしない。 - 名無しさん (2018-03-25 22:18:51)  
--さすがにマシュに譲っても良かったと思うわ - 名無しさん (2018-03-25 22:35:43)  
//-中央にいる見慣れないサーバントは誰なんですかって話振ると切れ突っかかってくるやつがいて笑える - 名無しさん (2018-03-25 22:45:33)  
//--よくできまちた - 名無しさん (2018-03-25 23:02:13)  
--そう？アヴァロン持ってるし前向きに捉えてるよ。FGOからやってる人はマシュマシュって言うだろうけど、Fateの顔はやっぱり青王じゃないとな - 名無しさん (2018-03-26 00:21:00)  
---ディルのせいで全く信用ならないからなぁ...なんか少しは情報きてからやな - 名無しさん (2018-03-26 00:21:42)  
----ディルってらっきょのCM以外でそんなウソ告知あったっけ？　らっきょCMはディルが問題なんじゃなくて情報ろくになしでCM作ったせいだぞ、アレ - 名無しさん (2018-03-26 00:36:11)  
-----こないだ剣ディルCM出演二周年だったぞ - 名無しさん (2018-03-26 01:15:07)  
------だからそれらっきょイベのCMちゃうの？ - 名無しさん (2018-03-26 01:15:59)  
-------何と勘違いしてるのかは知らないけど、セイバーディルムッドの情報出たのは5章CMだぞ。 - 名無しさん (2018-03-26 01:50:16)  
----そもそもCM班とイベント作成班って別担当だったんじゃなかったっけ。らっきょCMで青王居るけどイベントに居ねえ！で、急遽屋上に設置したってどっかで見た気がするんだが。 - 名無しさん (2018-03-26 02:13:52)  
-----内側の人が何か言ったのでなければ、流言飛語の類だよ - 名無しさん (2018-03-26 02:47:01)  
------どっちみち連携取れてないのは確かだな - 名無しさん (2018-03-26 09:25:32)  
---fateシリーズで青王が顔じゃない作品なんて色々あるし - 名無しさん (2018-03-26 12:41:03)  
----ゲスト参戦してるのに、ここまで扱いの悪い作品も無いが。 - 名無しさん (2018-03-26 13:57:46)  
-----エクステラのあれはええんか？ - 名無しさん (2018-03-26 13:59:44)  
--ぶっちゃけ終章アルテラのティアドロップみたいにシナリオで使うだけだと思うの。運がよければ一枚絵があるかもくらい。 - 名無しさん (2018-03-26 02:29:43)  
---全く否定は出来ないけれどそれやったら本当にド外道だと思う - 名無しさん (2018-03-26 03:38:37)  
----ド外道か？ - 名無しさん (2018-03-26 08:17:19)  
----期待するのはいいけどそれ外れたらド外道扱いとかすごいな - 名無しさん (2018-03-26 13:23:10)  
-----いや明らかに期待感煽る出し方でしょうよ。散々煽って外すならド外道って話やで。 - 名無しさん (2018-03-26 20:49:14)  
----キービジュアルのど真ん中に陣取って、回想で映るだけだとどういう評価になるんだろう。 - 名無しさん (2018-03-26 13:55:07)  
-----一部のキービジュアルはダレイオスとかメフィストとかも大概だったし二部のキービジュアル鯖はちゃんと活躍すると願いたいところだな - 名無しさん (2018-03-26 14:21:39)  
---キービジュアルを見た川澄が「なんにも言えない」と言っていたから、もう録音済み→早めに出番がある可能性があるな - 名無しさん (2018-03-26 11:20:46)  
----（出番がないから）「なんにも言えない」の可能性もあるという恐怖 - 名無しさん (2018-03-26 11:41:45)  
-----その場合は「現状収録してないから」なんにも言えない、だな。2部最後までシナリオ書きあがってるとも思えんし、そうなると2部の分全部の声も収録し終わってないだろうし。 - 名無しさん (2018-03-26 11:44:21)  
------確かにそうだね、一つ言えるのはまだ本当にどっちとも言えないってだけだね。 - 名無しさん (2018-03-26 12:35:41)  
----録音して1年後とかの可能性もありますあります - 名無しさん (2018-03-26 11:46:28)  
-----今度こそ出番とうわさの円卓領域また6章だからな…仮に2か月に1章のペースじゃ1年後になるだろうし2部終章で解禁となると下手したらもっとかかる - 名無しさん (2018-03-26 12:49:54)  
------1年で4章の1.5部ですらセイレムが明らかに時間不足だったんだから、2ヶ月に1章なんて無理だな。というか4ヶ月に1章くらいでいいからちゃんとした物を作ってほしい - 名無しさん (2018-03-28 22:16:29)  
-------あれは時間不足というか... - 名無しさん (2018-03-28 23:18:39)  
--------あれはただの描写不足だよな。時間はあっても描く力が足りてなかった - 名無しさん (2018-03-29 22:54:12)  
--正直、キービジュアルとかの表紙的なところのアルトリアに関しちゃ、とりあえず置いとくされたくらいに思っといた方が良いように思う - 名無しさん (2018-03-26 14:35:32)  
--今のがどうなってるか判らないが昔の戦闘通信ログでは、３つのスキルLvが「skillLv1」～「skillLv3」というキーの中に入ってた。それと同じように「treasureDeviceLv1」～「treasureDeviceLv3」というキーが存在して宝具Lvは「treasureDeviceLv1」の中に入っていたが、「treasureDeviceLv2」と「treasureDeviceLv3」は使われていなかった。この事から当時は第２宝具や第３宝具を実装するのではないかと囁かれていたが今日までそれには至ってない。だが第二部のキービシュにアヴァロンを持った青王が居る事から・・・？ - 名無しさん (2018-03-26 14:43:01)  
---青王の場合は、第ニ宝具はモーション改修でEXアタックに行ったな。 - 名無しさん (2018-03-26 20:30:38)  
//-アヴァロン実装するぜ！円卓領域の敵ギミックとしてな！（まさにDW） - 名無しさん (2018-03-26 20:02:49)  
//--まさに外道ネタとしてつまらな過ぎて5点 - 名無しさん (2018-03-26 20:06:36)  
//-第二宝具なのでは？　と思ったけど第二宝具実装されると強化待機列が更にひどいことになるんだな……。 - 名無しさん (2018-03-26 20:40:47)  
//--あと、そういう追加って結局最初に強化受ける奴が割食うのばっかだからなぁ…。最終的には全員に追加しなきゃ贔屓だって文句出る以上、最終的にはマーリンとかにも追加されるわけだし。 - 名無しさん (2018-03-26 20:46:16)  
//---別に第二宝具って全員に追加する必要なくね？DWの公約は宝具強化までだし、それこそきのこの加護のある主人公鯖だけでいいじゃん。NP200消費にすれば使用機会が限られるから必須にもならんしな。 - 名無しさん (2018-03-26 20:59:26)  
//----今の仕様のままだとNP２００は法律にひっかかるから無理だけどな。なんかしら第二宝具ゲージみたいなのが付くんじゃなかろうか。 - 名無しさん (2018-03-26 21:51:01)  
//-----重ねる必要があるのが同じカードの場合は引っかからんはずやぞ。やめて欲しいが。 - 名無しさん (2018-03-26 21:52:15)  
//------そうなのか。まあ止めてほしいよな、流石に。 - 名無しさん (2018-03-26 21:56:57)  
//-------最高レアを重ねる事でレアリティ上がってスキルが増えたり必殺技が強化されたりするゲームが既にあるからな…ほんとやめてほしい - 名無しさん (2018-03-26 22:00:08)  
//------ランダムガチャから2回排出される必要があるんだから同じじゃないやろ - 名無しさん (2018-03-26 22:37:45)  
//-------カードの威力が、ではなくカードの機能が十全じゃないことでひっかかるようなひっかからないような。消費者庁の回答次第のような。 - 名無しさん (2018-03-27 01:06:45)  
//--------複数の業者がだしたガイドラインでは、同一アイテムを揃えた場合の攻撃力アップみたいのは検討課題としてとりあえず問題ないとしてる。ソシャゲやる側からしたら同一アイテムだろうが異なるアイテムだろうが同じガチャのSSRなんだから確率は一緒だろうってもんだが。それはさておき第二宝具あるとしたら、宝具レベル５で解放よりは別鯖で出してもらったほうが一枚引くだけで済むんだからまだマシだな - 名無しさん (2018-03-27 08:00:01)  
//-------コンプガチャに引っかかるかどうかって話じゃろ？「第二宝具解放に、異なるレア2種が必要」＝コンプガチャ。「同一レア2枚必要」≠コンプガチャ。 - 名無しさん (2018-03-27 06:59:00)  
//-------コンプガチャのことなら当てはまらないよ。コンプガチャが引っかかるのは絵合わせの禁止で、あれば「ガチャの景品とは別に景品があり、それを目的にガチャを回す場合」がアウト。ガチャで排出される景品には、景品表示法とかで色々な制限があるけど、別の景品を用意した場合は制限の対象にならないので、どんな確率にも設定することが出来る。だから、コンプリート特典はあくまでオマケで、そちらがメインになってはいけないというのが、コンプガチャが引っかかった「絵合わせ」の禁止。NP200%で第二宝具の場合、あくまでガチャ景品であるアルトリアが強化されるだけなのでコンプガチャには該当しない。これが「アルトリア顔鯖を全員集めると、第二宝具を持つ星6アルトリアをプレゼント」だとアウトになる。 - 名無しさん (2018-03-27 16:39:26)  
//--そもモーション改善も新キャラも必要リソースが増えてる中で過去の鯖に新たにリソース割く余裕なんてないだろ - 名無しさん (2018-03-27 08:25:19)  
//---継続して新しい事を提供し続けるのがソシャゲだし、新しい事を始める準備くらいはしてもおかしくないだろ。じゃなきゃイベントで水着のレース要素やらも増えずにずっと同じ演出しかしてねーよ。 - 名無しさん (2018-03-27 10:24:23)  
//---まあでも新鯖つくると設定やらイラスト等一からほぼ全部用意しないといけないけど、既存の鯖に追加ならバトグラとモーションだけで済むから新鯖よりまだ手間はかからないよね - 名無しさん (2018-03-27 10:52:40)  
//-盛り上がってるけど、幕間で直感に1ターン無敵ついて終了って可能性もあるから怖い - 名無しさん (2018-03-27 11:33:05)  
//--直感強化で星増えないことあったっけ？ - 名無しさん (2018-03-27 11:44:23)  
//--正直それぐらいでいいよなぁと。第2宝具実装なんてしたらまだモーション改修済んでない鯖とか宝具強化も来てない鯖とかの長い行列出来てるのにそれを更に伸ばす様な事になるし - 名無しさん (2018-03-27 11:49:10)  
//---無敵1ターンは本当に一切扱いが何も変わらないのでやめて - 名無しさん (2018-03-27 13:21:04)  
//----一応の追加がっ手がどれくらい変わるかもうログでも話されたろ。一応利点はある。 - 名無しさん (2018-03-27 13:52:35)  
//-----その利点が扱い変わるレベルか否かって話だろ。青王以外全滅前提の利点とか何も変わらん。 - 名無しさん (2018-03-27 14:27:26)  
//------一応変わっとるやん。令呪一画分くらいは変わるぞ。 - 名無しさん (2018-03-27 15:10:34)  
//-------扱いが変わらないって言ってる。 - 名無しさん (2018-03-27 15:36:10)  
//--------扱い変わらなくても出番増えればええやん - 名無しさん (2018-03-27 15:50:02)  
//---------扱い変わらないのに増えるわけないだろ。どういう理論だよ。 - 名無しさん (2018-03-27 15:59:10)  
//----------だったら扱い変わるくらいには強化されるわ - 名無しさん (2018-03-27 16:16:48)  
//-----------言ってる意味がマジで解らないんだが直感に無敵1ターンついた時の話だろ。 - 名無しさん (2018-03-27 16:22:22)  
//------------そうだよ。少なくとも高難易度での使いやすさは上がるし、殿性能も上がる。全体剣として扱いがほとんど変わらんってのは否定せんが、全く変わらんわけじゃない。「ほとんど」変わらんって話なら、最初から完全否定せずにそう言ってくれ。 - 名無しさん (2018-03-27 16:32:03)  
//-------------全体剣が有効な高難易度であえて他の全体剣押しのけて入ると思ってる？ないから。手持ち上で青王しか選択肢がない時にしか入らない(つまり今と変わらない) - 名無しさん (2018-03-27 17:35:45)  
//--------------無敵持ったら入るやろ。他の☆5全体剣誰も回避も無敵も持ってねーぞ - 名無しさん (2018-03-27 18:11:33)  
//---------------データ統計の世界では、有意水準といって一定水準に満たないごく少数の例外（場合によって異なるが多いのは5%）は考えないものとして扱うのが普通。そして全体剣を使用するような場面で「無敵があるから入る」というケースが5%を越えるとは考えにくいんだが、どうだろうか。 - 名無しさん (2018-03-27 18:19:45)  
//----------------全体剣が欲しい高難易度がまず5%を超えないと思う。つまりどんだけ超絶強化しても高難易度の出番は優位水準超えないよ。 - 名無しさん (2018-03-27 18:25:29)  
//---------------無敵貼ったところでどうすんの？相手が単体宝具でもタゲ集中でもなきゃ無駄になる確率のが高い。全体宝具相手なら味方死ぬしそもそもマーリンなりジャンヌなり連れてくから別にいらない。無敵ついて殿性能UPとか言ったところで殿なら絆ヘラがいるから結局出番がない。マジでどういう状況を想定してるんだってばよ… - 名無しさん (2018-03-27 19:46:44)  
//----------------高難易度だとマーリンとマシュ使ってても処理しきれない時ってあるよ。敵の人数とチャージ次第で。そういう時にアタッカーが自分で無敵・回避使ってマシュがマーリンに付けたりとかそういう場面は普通にあるぞ。まぁ、上でも行ったけど、そもそも全体剣欲しい高難易度がまずねーけど。 - 名無しさん (2018-03-27 20:14:27)  
//-----------------マーリンとマシュで処理しきれないならマーリンとジャンヌでいいんじゃね？単体無敵持ってく意味ないじゃろ - 名無しさん (2018-03-27 20:25:38)  
//------------------防御アップの方を優先したい場合はマシュの方が便利だし、コストが圧倒的に軽いからジャンヌよりマシュ連れて行く場合はある。あと☆52体は持っとらん奴も多い組み合わせじゃろ。 - 名無しさん (2018-03-27 20:40:36)  
//---------------そら無いよりはマシだけど立ち回り変わらなさすぎて無いのと同じやろって話。少なくとも望まれてる効果じゃ無い - 名無しさん (2018-03-27 20:09:37)  
//----------------そらないよりマシって言ったら、全く変わらないって返されりゃ突っ込みたくなるわ - 名無しさん (2018-03-27 20:15:10)  
//-----------------横からだが例えばパラケルススに1T自分にBバフとか付けられたとしたら「そんなん立ち回り全く変わらないわ」って言うのはおかしくないじゃろ？運用上影響を及ぼさないしそれ目当てにパーティに編成することもないなら全く変わらないと言っても差し支えないかと思うが。 - 名無しさん (2018-03-27 20:29:00)  
//------------------誰でも便利な無敵追加とBをまともに使わんやつにBバフじゃ全然比べもんにならんな。その比較でなら無敵追加は多少変わるけど、Bバフ追加は全く変わらない。 - 名無しさん (2018-03-27 20:37:43)  
//-------------------無敵で1T長く生き残れるかもしれないというのもBバフ分でギリギリ倒し切れるかもしれないというのもどちらも可能性としてはありうるだろ？全く変わらないっておかしくね？って話になるぞ - 名無しさん (2018-03-27 21:05:23)  
//--------------------素のダメージだったら４～５Tでも持つ場合でも、宝具でぶっとぶのがこのゲームだろ。無敵とBバフがマジで同価値だと思ってんのか、エアプが過ぎんぞ。 - 名無しさん (2018-03-27 21:09:52)  
//---------------------アルトリアに付く無敵とB主体でない鯖のBバフという等しく無価値なものの話してんのに何言ってんの？アルトリアに無敵付いて有能になると思ってる方がエアプ丸出しだゾ - 名無しさん (2018-03-27 21:27:30)  
//----------------------いやいや、誰についても一定の仕事する無敵と、A主体のキャラについたほぼ無意味なBバフの価値は等しくないだろ - 名無しさん (2018-03-27 21:42:56)  
//-----------------------そんなに無敵推したけりゃ交流行ってマリーの全体クリバフ強化実は有能説でも唱えてくれば？もはや無敵云々とアルトリアって関係ないでしょ - 名無しさん (2018-03-27 21:47:19)  
//------------------------こいつの場合、素の耐久性能ある上に攻撃バフもある火力もそれなりの宝具持ちだぞ。無敵自体は誰絵も便利だけど、生き残った後にもまだ仕事できる方だわ。マリーは素のアタッカー性能上げてきてどうぞ。 - 名無しさん (2018-03-27 21:58:46)  
//---------------------わずかにでも変わる以上ないよりマシだろ？全く変わらないってわけじゃないだろ？っていう言葉への反論に対するコメントって流れなのにその返しはエアプとかの話じゃなく国語力の話になってきてしまうぞ。 - 名無しさん (2018-03-27 21:39:59)  
//----------------------１００００からみたら１００も１もわずかかもしれんけど、１は１００基準ですらわずか過ぎるわ。だから上でその二つじゃ全く比較にならんっつっただろ - 名無しさん (2018-03-27 21:57:18)  
//----高難易度で青王、マシュ、マーリンで行って、敵の全体宝具に全体無敵及び全体防御すら途切れる間際なら、青王にも落ちてもらって、控えの単体剣、孔明、マシュ無敵で残したマーリンで仕切り直したくね。 - 名無しさん (2018-03-27 21:19:53)  
//---なんだか妙に伸びてるな。ただ、第2宝具を追加するよりはスキルに何かしらの強化来た方が行列の消化にもなるしその方がいいなぁって位だったんだが - 名無しさん (2018-03-27 20:41:43)  
//--直感がXと同じ強化でカリスマが風王結界とかになって防バフ追加で耐久面で差別化図る可能性もあるしな… - 名無しさん (2018-03-27 17:00:44)  
//--前回の強化クエでCT変更が示唆されたから、CTを増やして全体無敵で頼む。 - 名無しさん (2018-03-27 18:14:23)  
-絆１０で強化クエ開放、スキルに固有モーションとかじゃね・・・ - 名無しさん (2018-03-27 15:43:25)  
--アヴァロンをスキル強化で持ってくるならそうなりそうだわな…CT7-5で効果もりもりだと既にあるスキルたちがあれだし逆にCTに合わせた微妙な効果プラスだったら切り札のアヴァロン感無くなるし。でもまあ第4スキルとか上にある第2宝具とかなら効果モリモリでも絆5最終再臨位の条件で持ってこれそう - 名無しさん (2018-03-27 18:02:12)  
---CTが弄れない訳じゃないんだし1~2重くしてもいいからしっかりした効果にしてほしいわな - 名無しさん (2018-03-27 22:40:41)  
--それだと、すでに絆10のわし大勝利でとても嬉しい - 名無しさん (2018-03-27 21:02:40)  
-強化来るにしても直感の名前は残してほしいものだ　アルトリアと言えば魔力放出と直感みたいなところあるし - 名無しさん (2018-03-28 05:07:29)  
--名前だけ残して元設定と全く違う物ってのもパチモン感出ててなんか嫌なんだよなぁ...難しい - 名無しさん (2018-03-28 13:38:38)  
---その理屈でいくと今の直感こそパチモンなのでは？ボブは訝しんだ - 名無しさん (2018-03-28 23:15:43)  
-宝具 全て遠き理想郷verで別鯖剣アルトリア実装とかありそう。宝具も自称最弱と同じカ1Tカウンター系で、ただし攻撃してきた輩に問答無用でカリバーぶち込むスタイルで１つ。 - 名無しさん (2018-03-28 09:59:42)  
--同じ鯖・別装備なんて今まで居たか？元々FGO以外でそういう鯖が居るからFGOでも実装ってのは別として - 名無しさん (2018-03-28 22:41:16)  
---オルタリリィ水着を抜いても辿った歴史は違うものの聖槍のイフとかあるし理由さえ付けば何でもアリだと思う。ていうかアルトリア自身SN鯖と括れなくも無いしな - 名無しさん (2018-03-28 23:27:23)  
----今は特にとりあえず理由さえあれば設定なんてあってないものだしね - 名無しさん (2018-03-29 01:20:41)  
-なんか盛り上がってるけど、何か情報でもあったのか？ - 名無しさん (2018-03-28 15:31:50)  
--2部のメインビジュアルのど真ん中に立ったからかな - 名無しさん (2018-03-28 15:38:10)  
---ふ、、、もうだまされないぞ俺、だまされない、、、 - 名無しさん (2018-03-28 15:45:27)  
---事実を述べてるだけなのにすごい絶望感が… - 名無しさん (2018-03-28 23:30:52)  
-攻撃力3000と言う点は配慮されてるブルーアイズみたいなもんだから、あっちみたいに強化で一線級になってほしい - 名無しさん (2018-03-28 17:29:09)  
--FGOのブルーアイズ枠は今はイスカンダルだしなんなら＋αなのにほぼ使われない時点で相当火力出ないと厳しい事もわかってほしい - 名無しさん (2018-03-28 22:35:34)  
---全体高火力と単体バ火力を両立するイスカンダルは、青目は青目でもアルティメットの方じゃろ - 名無しさん (2018-03-28 22:57:05)  
----知名度と攻撃力の割に本人自体の効果(スキル)は悲惨なところまでそっくり - 名無しさん (2018-04-05 00:49:23)  
-魔力放出は倍率そのままの追加効果無しで良いからCT5-3とかにならんかなー、カリギュラの在りし日の栄光からデメリット消しただけだし☆5CT3攻撃系50バフは即時じゃないけどイシュタルいるし - 名無しさん (2018-03-28 22:58:25)  
--ならないとは思うけどなってもいいとは思う。３ターンでリチャージできるとは思わんから使い勝手上がらなそうだし。孔明マーリンで挟めばいけるだろうけどそれだけの価値が・・・ - 名無しさん (2018-03-29 00:53:10)  
--カリギュラのは低レアだから許される性能だろ。デメリット付けるか、☆２並にステを落とすなら別にいいけど - 名無しさん (2018-03-29 20:43:41)  
---青王の今のスキルは星5として許されないしどうにかしてほしい思いはある - 名無しさん (2018-03-29 20:49:55)  
----悪いのはスキルじゃなくて組み合わせだろ - 名無しさん (2018-03-29 23:55:46)  
-----カリスマとか魔力放出は普通に強いって言いたいんやと思うけど他の鯖の別のスキルが強いから活きているだけであって別にそれらが言うほど強い訳じゃないからなぁ今は完全上位互換が出てるスキル群なんやから - 名無しさん (2018-03-30 00:00:06)  
------それは組み合わせ次第って言ってるのをオウム返ししとるだけやないんか…？ - 名無しさん (2018-03-30 09:21:23)  
-------横だが根本から組み合わせがガラッと変わるならまだしも既存の構成に沿った話なら数値足りないで良くね？組み合わせ変われば(例えば槍王と同じに)許されるって逆に許されないって事になるかと。だって変わらないもん。 - 名無しさん (2018-03-30 17:14:43)  
-------特殊なタイプの強いスキルも含めての組み合わせ次第って事だったんかな？そういう意味では弱いスキルなんてそもそも存在しないよ。言ってしまえば他のスキルでしっかりバフを行なえて宝具が全体の多段ヒットだと千里眼ですらちゃんと仕事するからね。 - 名無しさん (2018-03-30 23:00:00)  
------君の中じゃ強いと弱いしか無いの？ - 名無しさん (2018-03-30 17:11:08)  
-------何？普通くらいの範囲をかなり広げて満足しとく？貴方個人の基準は知らんけど。 - 名無しさん (2018-03-30 22:49:23)  
--同じCT5-3勢のリローデットさんを何故省いてしまったのか… - 名無しさん (2018-03-29 23:22:30)  
---だってあれ1tですらないしコーチング前提スキルやからやないの？ - 名無しさん (2018-03-29 23:34:37)  
----自分をコーチングするって変な状況だけどなｗ直前に実装されたCT3スキルが効果1回というデメリットで3T継続で倍率は30％という有り様だからね…デメリット無いとCT3は厳しいだろう…まあCT4なら行けるかもしれんけど - 名無しさん (2018-03-30 01:09:14)  
--むしろ基本ステータスが☆5のそれになってるのに、デメリット無しというだけでも充分に扱いが上等なんだが。☆4だって自己バフは30%とかが少なくないのよ？ - 名無しさん (2018-03-30 11:24:31)  
--カリギュラの場合は宝具がダメージ出ないから通常攻撃に合わせて使う必要があって、取り回しの悪さをCTでカバーしてるんだよ。宝具BBが理想だけど宝具だけに乗せても十分なアルトリアとは同列にできない。 - 名無しさん (2018-03-30 11:33:31)  
---星4剣だと同倍率か少し低い変わりに+αかなんならジークは同倍率&+αなんですがそれは...唯一使い辛くて倍率も低いというのはガウェインだけやねまあ条件満たせば強いというタイプだけども。因みに全クラス見渡しても1tのBバフで+αが無くて青王より数値が低いのはサンタオルタのみやで。 - 名無しさん (2018-03-30 22:56:45)  
----すまん一個上の枝に付けたつもりでした。 - 名無しさん (2018-03-30 22:57:11)  
-毎回ツリーが長大化するあたり青王の闇を感じる - 名無しさん (2018-03-30 15:07:56)  
--突っ込みどころの多い書き込みがちょくちょく発生してるからね。是非もないよネ！ - 名無しさん (2018-03-30 15:11:59)  
---自分で書き込んで気付いたけど、上の書き込み全部１つのツリーだったのかよ…（絶望）　青王への期待の裏返しなのじゃな… - 名無しさん (2018-03-30 15:28:05)  
--アルトリアが強化されない限り、全体剣いつまでも前に進めないしな。青王だけの闇じゃないと思う - 名無しさん (2018-03-30 17:33:00)  
---モーさんだけは強化後回しかも？　ぐらいで全体剣は全員もう一声ほしい。 - 名無しさん (2018-03-30 22:14:27)  
----モーさんも周りがひどいから相対的に一番使いやすいポジなだけで、カード性能は全体剣クォリティだからなあ。全員まとめてなんとかして欲しいね。 - 名無しさん (2018-03-31 20:02:59)  
-----スキル強化がなくても、Qで星８個のA始動QでNP１５％前後とか、始動Aが１１％とかそういう根本的なカード性能の向上とかでも差別化はできそうね。 - 名無しさん (2018-03-31 20:15:31)  
---鈴鹿強いけど強いってよりあれを基準にして欲しい…。全体剣って特にNP効率よかったりスキルが強力な訳じゃないから基本宝具撃ったら終わりっていう - 名無しさん (2018-03-31 19:44:05)  
----鈴鹿も強いけど別に飛び抜けて…というほどではないしねえ…「強えええ！！」っていうより「やっとまともな全体剣が…」って印象。それくらい全体剣は全部ひどい - 名無しさん (2018-04-06 13:58:49)  
-結局「使える」「使えない」という単語を使ってる木・枝は（内容がまともそうに見えても）触れないという自己ルールを各自守るようにするのがいい気がするね。荒らしには触れるな的な。……この木自体がそうなるのか。 - 名無しさん (2018-03-31 20:25:21)  
--あんただけそうしてりゃいいじゃんで終わり - 名無しさん (2018-04-02 14:26:37)  
--人によって「使える」の基準が違う事を前提にして、自分と違う意見排除するような事しなきゃいいだけ - 名無しさん (2018-04-02 14:55:36)  
-システム変更によって、星獲得スキルが実質強化されたね。 - 名無しさん (2018-04-04 16:37:34)  
--星の配分見てからタスキルしてスター関連使ったら同じ処理してなかったっけ？タスキル要らなくなっただけな気が - 名無しさん (2018-04-04 21:57:42)  
---そうなの？知らなかったよ、ありがとう - 名無しさん (2018-04-05 00:59:02)  
-霊衣による切り替えによって無理なくアヴァロン版実装という芽は出たな - 名無しさん (2018-04-06 01:14:50)  
--枯れねばよいのじゃが…… - 名無しさん (2018-04-06 06:42:00)  
---サービス開始時性能の良し悪しはともかくスキル2個の奴と3個の奴の格差ですらそこそこ不満あがってたから第二宝具ある奴と無い奴でまーた不満あがるんじゃないですかね - 名無しさん (2018-04-06 22:15:27)  
----第２宝具はともかくスキル２個と３個の格差は流石に不満あがるわな - 名無しさん (2018-04-06 23:11:13)  
----ですらって…このゲームでスキルの重要性知ってたらスキルが1つ少ないとかとんでもないハンデだってわかるじゃろ。その分2つのスキルが強力ってわけでもなかったってのに。 - 名無しさん (2018-04-08 01:16:53)  
-----サービス開始時の話だぞ？あの頃はそもそも再臨が出来ないから二個あろうが三個あろうが大差なかったからそこそこ程度の不満で済んでたよねって話 - 名無しさん (2018-04-09 17:25:16)  
--しかし、本体の性能を強化しないとみんなアヴァロン版を使っちゃうじゃない？切り替えの意味がなくなる - 名無しさん (2018-04-06 17:07:08)  
---宝具がエクスカリバーから変わるとかだったら一概にそうは言えないんじゃ・・・？ - 名無しさん (2018-04-06 20:57:04)  
---アヴァロンの性能次第だけどセイバーで耐久するか？と考えると聖剣ぶっぱの方が結局よさそうな気がしないでもない - 名無しさん (2018-04-08 01:05:46)  
----胤舜以上の無敵込み自バフ山盛りで対単騎に強くなるとかの方が使い道ありそう - 名無しさん (2018-04-08 01:30:01)  
--言うて、マシュからは意地でも分裂させないという意思を感じる。 - 名無しさん (2018-04-06 22:56:42)  
---マシュの水着は霊衣だけど、青王は別鯖になったように - 名無しさん (2018-04-06 23:21:55)  
--アヴァロンなんて出すなら普通にガチャにするでしょ。アタランテがオリジナルと変わらない性格でただ宝具使っただけの姿を無理やりオルタ付けて出したみたいに - 名無しさん (2018-04-12 16:52:51) 
---あそこまで姿違いすぎる場合は別クラスで当然だと思うが。戦い方すら違うから霊衣にしてもモーション流用も効かんし。青の場合あの絵のまま新キャラじゃ姿に違いがなさすぎる。その場合なんらかの衣装変更が必要。 - 名無しさん (2018-04-20 08:09:37) 
-ドヤ顔でアヴァロン掲げてんだし強化確定だから…コイツにそのまま無敵ついた所でって話ではあるけど - 名無しさん (2018-04-12 16:06:45) 
--アヴァロンそのまま来るなら3Ｔ完全無敵（遮断/ひきこもるという特性から持続性）ターン回復（傷がふさがる）デバフ無効/解除（呪いをはねのける/六次元までの交信をシャットダウン）で使用条件によってはエクスカリバーでnp回復し続けながら無敵状態でひたすらエクスカリバーばらまき続けるえぐいことになりそう - 名無しさん (2018-04-12 16:42:10) 
---設定忠実に再現できてる宝具はいくつありますか(遠い目) - 名無しさん (2018-04-17 17:26:13) 
----ギルみたいに強化食らってる宝具もあるし適当やな - 名無しさん (2018-04-17 19:22:24) 
-正直今の性能が強いか弱いかよりも、全体剣の「漫然とそこにいて、漫然とたたｋ - 名無しさん (2018-04-20 22:38:53) 
--戦ってるけど、他者も自分もいまいち強化しないし、他者から強化受けても（全体宝具とか、そも魔力放出は一番他者から付与しやすいバフだとか）いまいちで、さらに相手の邪魔もしない」という面白味のなさが一番致命的 - 名無しさん (2018-04-20 22:42:36) 
-円卓でNPチャージ持ってないの我が王だけっていうのはやっぱなあ。あ、リチャージはいいです - 名無しさん (2018-04-24 10:03:14) 
--狂ランス「…(´・ω・｀)」 - 名無しさん (2018-04-24 10:11:06) 
---星出せるし我が王より遥かに役にたつリチャージなのでおっけーです - 名無しさん (2018-04-24 10:52:45) 
----リチャージ能力だけ比べると、3体いれば30まで行く利点はあるけど、逆に1体ならこいつ以上に増えないし、敵のHP次第でぶれるせいでたまに溜まらない不安定さはあるけどね - 名無しさん (2018-04-24 11:15:36) 
-----１体相手に全体宝具出すわけないし３体でも増えない我が王の死体蹴りかな？ - 名無しさん (2018-04-29 12:01:40) 
------まぁ、今はベディ来たけど、初期の頃は大型1体にも使ってたよ - 名無しさん (2018-04-29 13:04:08) 
-------初期はカエサルでしょ - 名無しさん (2018-04-29 17:36:31) 
--------初期からあのDEBUが使えると思って育ててた人は少ないんじゃないかな - 名無しさん (2018-04-29 21:32:33) 
---------少ないかは知らんが知り合いも自分も全員カエサル育ててたからそういう時代だったと思ってたわ - 名無しさん (2018-04-30 16:07:31) 
----------俺の周りは逆にみんなリリィ育ててたからな…… - 名無しさん (2018-05-01 13:18:02) 
----初期は単体宝具が高レアにほとんどいないから星3育てるのは普通だったし、DEBUは評価が高い方だったよ - 名無しさん (2018-05-04 08:05:31) 
--自身のOC4段階UPのスキル強化してくれるんなら… - 名無しさん (2018-04-24 17:21:53) 
-アヴァロンはNP獲得量、ターン回復、デバフ無効、無敵辺りを永続にして、一度使用したら宝具はエクスカリバーに切り替わる仕様でどうだろうか。ただし、青王のカードを使用したターンはNP獲得量以外の能力は働かない仕様で。 - 名無しさん (2018-04-25 06:29:55) 
--キービジュアル一枚でどんだけ夢みてるのよ - 名無しさん (2018-04-25 07:24:38) 
---馬鹿を言うな。こいつで夢を見なかったら、全体剣は未来永劫に渡ってお通夜だろうが！ - 名無しさん (2018-04-25 07:53:32) 
----最近モードレッドのNPを50にして直感をもっとまともな効果に修正。それを基準に全体剣を調整したほうがまともになるんじゃないかと考えてるわ。こいつ基準にしようにも性能低いから無理があるんで、むしろまともなところに手を入れてそれに合わせてこいつを引き上げたほうが良くなりそうだぞ - 名無しさん (2018-04-25 09:59:54) 
-----星5騎が魔境なのは初星5がドレイクだったからとも言われてるしね - 名無しさん (2018-04-26 13:15:56) 
------殺や槍のように初星5がぶっ飛びすぎてても困るがな - 名無しさん (2018-04-26 18:32:14) 
-アヴァロン実装も確かに欲しいけど個人的には私服状態の霊衣がほしいな……マスター礼装で被ってるけども - 名無しさん (2018-04-27 21:23:51) 
--逆に考えろ、アルトリアとお揃いができると！ - 名無しさん (2018-04-29 00:04:53) 
-カレスコ持ってると、周回でカリスマが地味に効いてくるのがなんとも言えない。np周りを解決しようとするとモードレッドと被るし、カリスマのテコ入れがほしいなあ。 - 名無しさん (2018-04-28 22:56:59) 
--夢幻のカリスマなら自身も未凸でぶっぱ出来るしモードと出ていけるし凸カレなら自分のリチャージも多少は活き易くなるんだけどねぇ - 名無しさん (2018-04-29 15:02:51) 
--カリスマに3T1回OC+1とか付いたら面白いんじゃないかなって思ってる - 名無しさん (2018-05-04 10:30:17) 
-強化って言ったって直感に無敵がついてアヴァロンになる位じゃね - 名無しさん (2018-04-29 16:32:01) 
--控えめに言ってゴミですね - 名無しさん (2018-04-29 16:36:55) 
---全体なら？ - 名無しさん (2018-04-29 17:26:23) 
----十分 - 名無しさん (2018-04-29 19:20:24) 
----高難度以外使い道がないし、高難度にNP溜まらない全体剣を入れるんじゃデメリットあるし。そもそもアヴァロンの効果が全体化なんて設定に違反しすぎぃ！ - 名無しさん (2018-05-17 18:09:19) 
-また直感の完全上位互換が実装されてる… - 名無しさん (2018-04-30 06:33:03) 
--運営自身が直感は弱スキルと認識してる証だろう。だったら従来直感持ちをさっさと修正しろって思うがな - 名無しさん (2018-05-01 10:08:50) 
--直感放置（及びアルトリア放置）は流石に限界だと思うんですけどね。この期に及んで二部円卓まで引っ張りそうだけど - 名無しさん (2018-05-08 23:28:00) 
-今まで、ステイナイトとホロウ縛りでキャラ育成してきたけど、そろそろ☆5がアルトリアだけだと厳しいかな……大好きなんだけどなぁ - 名無しさん (2018-05-01 16:48:52) 
--その縛りでキツイのはボス術相手のライダーさんと雑魚殺相手のキャスターさんな気がする。 - 名無しさん (2018-05-06 19:21:29) 
---そうそう、どうしてもアサシンの戦力が落ちるんだよね、このメンバーだと。 - 名無しさん (2018-05-07 17:50:08) 
--追加するなら直接つながらなくないとはいえ、前日譚のゼロ鯖かな。そうすりゃ騎は楽になる。殺は…うん…。 - 名無しさん (2018-05-07 17:59:53) 
--絆ヘラクレスを信じなさーい - 名無しさん (2018-05-07 18:58:28) 
--ギルの復刻まで我慢しとけ - 名無しさん (2018-05-10 03:30:37) 
-初心者ですが青王とべディヴィエール宝具2、どちらから育成すべきでしょうか？セイバーだけ誰も育ててなくて苦戦します - 名無しさん (2018-05-10 04:10:00) 
--両方鍛えない選択肢がない。以上。 - 名無しさん (2018-05-10 07:36:37) 
--べディヴィエール一択。青王育てても別に楽にはならないがべディヴィエール育てると確実に楽になる。どうしても全体宝具欲しかったらリリィ育てて場を繋ぎモードレッドのＰＵ待つ方がマシ - 名無しさん (2018-05-10 10:36:25) 
--★4以上の剣が他にいないなら青王で良い。青王は他の星5剣と比較して微妙だったり、剣クラス自体が微妙扱いされてるだけで、他にいないなら十分役立つ。敵が剣の大型一体って状況ならベディの方が良いけど、ろくに自鯖が育成出来てない環境だと青王でフレンドにバフかけたりクラス違いでも雑魚を素殴りしたり宝具で蹴散らすのには便利。ベディ優先はあくまで自鯖の戦力整った後だよ。 - 名無しさん (2018-05-11 10:22:56) 
--初心者なら礼装も揃ってなさそうだしベディで良いと思う、将来的にかんがえても青王はスキル構成ほぼ同じなのとかいて出番薄れるし - 名無しさん (2018-05-11 18:54:11) 
--みなさま、ご意見ありがとうございました　考えから抜けてたのをご指摘で思い出しましたが、フレンドから強セイバーを借りて戦うのを失念してました　マーリンもおりアンデルセンもおり、イベントでなんとか聖杯確保は可能なレベルですが、フレンド青王かフレンドべディかで考えて、ベディにしようと思います　育成が軽いようなので、すぐ青王育てるかの選択肢に戻れそうなのも利点ですし　ありがとうございました - 名無しさん (2018-05-12 16:17:14) 
//-こいつのせいで他の全体剣鯖が全く強化されなくなる焦げ付いた不良債権みたいな害悪鯖 - 名無しさん (2018-05-10 21:39:13) 
//--一切出番のないこいつのことなんて無視してしまえばいいだけの話なのにねぇ - 名無しさん (2018-05-11 08:46:51) 
//--毎度毎度これ言うやついるけど、これって公式発言あったんだっけ？ - 名無しさん (2018-05-11 10:23:50) 
//---無いぞ。どこまで行っても「現状を見るにその可能性が高い」って言ってるだけ。根拠と言えるほどのものは何もない下衆の勘繰りの類。 - 名無しさん (2018-05-11 19:18:56) 
//----強いて言うならアルトリアが死んでしまうんです云々ってのがあったけど、やっぱりそこから勝手に想像した下衆の勘ぐりに過ぎない - 名無しさん (2018-05-11 19:24:28) 
//-----ちなみにあの発言の具体的な意味はなんですか？って聞かれたらなんて応えるの？言葉通りとかはぐらかさずにね - 名無しさん (2018-05-13 05:14:14) 
//------言った本人以外の誰にわかるのさ。粘着質な絡み方するなよ - 名無しさん (2018-05-13 10:39:31) 
//-------いや片方を下衆の勘繰りと断定しておいて自分には判断する資格無いとかダブスタも良いトコじゃね？そんなんなら最初から黙ってろよ。 - 名無しさん (2018-05-13 20:33:57) 
//------聖杯やら金フォウマ打っ込むやらすれば弓以外に対してなら死んだなんて言えない性能になるから、愛があるなら強化して使えって意味だと勝手に思ってる - 名無しさん (2018-05-13 20:44:16) 
//-----その前文には「キャラクターに関する大きな1つの方針としては“インフレをさせない”ということがあります。」があって、その後文には「性能を強化したり、モーションや宝具を改修したりと、いかにインフレさせずに長期にわたってキャラクターたちの価値を保つかを順守しています。」と言ってるしな。 - 名無しさん (2018-05-13 05:36:36) 
//------だが現実にはインフレさせてるんだよなぁ - 名無しさん (2018-05-13 20:36:15) 
//------他は平然とインフレさせて青王含む全体剣は放置されてるから木主みたいな意見が出てるんじゃないの - 名無しさん (2018-05-13 20:57:41) 
//-------してないし、文面的には青王もその内に強化はされるだろ - 名無しさん (2018-05-13 21:12:47) 
//--------してないって何がしてないの？ - 名無しさん (2018-05-13 21:17:03) 
//---------いろんな意味でインフレなんてしてないし、この文面からすると青王関係なく初期鯖は順次強化されるのだから青王が居るから強化されないって事にはならないって事 - 名無しさん (2018-05-13 21:21:52) 
//----------その発言って解りやすいところでギルの宝具強化前だからな。発言時期と比較したら現状は明らかにインフレしてるよ。ってか発言の全体も木主の言ってる内容もいまいち理解してないみたいだから検索して調べてみなよ。そしたら木主が言いたい事とかも解ると思う。 - 名無しさん (2018-05-14 00:03:23) 
//-----------それ、そもそも別クラスだし…。てか、そっちこそちゃんと調べて来たら良いんじゃね？少なくとも、あの文から「青王が居るから・強化されないから他は強化されない」なんてならないんだけどな。良くて「青王が～は関係なく同クラス内でインフレさせないようにしている。した場合は低レアとか初期含め順次強化していく」な訳で。 - 名無しさん (2018-05-14 00:20:37) 
//------------いやクラス別とか脳内で勝手に付け加えてなに言ってんだ？インフレさせないは全体的な話であって剣クラス限定の話じゃないぞ。んで剣クラスが他多クラスより一段劣ってる現状で、剣式やプーサーにお誂え向きのタイミングがあったのに宝具強化すら来ないのはわざわざキャラ名指しで死なせない言われた青王が一向に強化されないからって話だぞ。 - 名無しさん (2018-05-14 00:33:26) 
//-------------違うクラスなら兎も角、少なくとも同じクラスでインフレ鯖が居たら完全にそれ以外の鯖は使わん（死ぬ）だろ。あんたは何か？他クラスでも態々クラス相性無視してそいつ使うのか？ - 名無しさん (2018-05-14 00:40:29) 
//--------------だからな？他クラスでは平然とインフレしてるんだよ。だが剣クラスにはそれが来ないし最低限の宝具強化すらも来ない。何故か？青王が宝具強化済みで天井作ってるからって話だぞ。むしろクラス相性無視して話してるのそっちじゃない？混成の等倍や狂とかもいる中クラスが違うから他基本クラスより劣ってても問題ないとか言ってるのか？実際混成鯖や狂鯖相手のイベントとかでギルとか持ってたら他は使わんでしょ。まさにそういう事だよ。過去のイベント等全て振り返っても剣だけ特別優遇のSW以外で剣鯖の誰かがギルらと同じ扱い受けたことなんて一度もないぞ。 - 名無しさん (2018-05-14 00:52:38) 
//---------------だから順序が逆だって言ってるのにスルーして行時こと繰り返してアホか。「プーサーが現状（宝具強化来てないから）死んでる。だからプーサーを強化して、その後に青王が相対的に弱くなるから青王も強化する。」こういう流れなら意味は通るけど、「青王が天井になってる！他が強化されないのは青王のせいだ！他強化したら青王死ぬからな！」は書かれてる文章からして意味通らないだろ。鯖を死なせないって言ってるのにプーサー死んだままじゃん、この場合だと。その上で限定鯖の強化タイミングなんて不明なんだからこれとは関係ないだろって俺は突っ込んでる訳だし、上で下種の勘繰りだの色々と他の人にも突っ込まれてるんだ訳で。　ってか、相手にしちゃダメな奴だったわ。上で同じ場所に時間置いてコメント書いたりしてて自演じみたことしてるし。あとは好きなだけ暴れなされ。 - 名無しさん (2018-05-14 00:59:42) 
//-------------あと、文面的に「プーサーの強化をしたら青王もそれに伴って強化される」なら意味は通るけど、「青王が強化されない。だからプーサーは宝具強化されない」は「文章から読み取りましょう」的な国語力勉強して来いとしか言えないぞ。前提の順序が逆だろそれ。さらに言えば、限定鯖の強化タイミングなんて他みりゃ分かるけどそれこそんなドンピシャでやってる奴なんてほとんどいないし。 - 名無しさん (2018-05-14 00:44:20) 
--アルテラと武蔵育てたらいいと思うよ。 - 名無しさん (2018-05-15 17:21:27) 
---宝具レベル１だったら武蔵負けますぜ - 名無しさん (2018-05-31 15:56:26) 
-直感のスキルにドロップ率アップ(1T)を付けたら人権鯖に一歩近づけるかな？ - 名無しさん (2018-05-11 08:15:58) 
--前衛に入れなきゃいけない以上、周回しづらくなるだけやし、荒れるだけや、それ - 名無しさん (2018-05-11 10:25:40) 
--単純にPT全員クリ威力UP３T50%とかで十分な気もするけどな。もうそのスキル（他鯖で）あるとか言わない。 - 名無しさん (2018-05-12 01:37:01) 
--ドロップ判定は戦闘開始通信時だからスキルだと無意味だな - 名無しさん (2018-05-14 16:08:44) 
--直感だけが問題なわけじゃないからなあ。他にもNP稼げないからまるで生かせない宝具のNPリチャージとか初期鯖の呪いな通常攻撃とか - 名無しさん (2018-05-14 18:39:19) 
-アルトリアシリーズ見渡せば、大体セイバーの強化の方向性を先にやっちゃってるっぽいのがなんとも。宝具の火力にかけよう＝宝具倍率そのものが高い黒王。星出してクリティカルで＝さらにクリアップスキルも持ってる黒槍王。NPリチャージで宝具連打＝全鯖4トップクラスのNP効率を誇る白槍王＆弓王。って感じだからなぁ - 名無しさん (2018-05-14 20:29:09) 
--下位レアに遠慮する必要性は全くないから喰うなら両黒王だな - 名無しさん (2018-05-14 22:51:45) 
--直感にスター集中付くだけでも大分違うな - 名無しさん (2018-05-15 11:26:09) 
---どちらかと言うと、魔力放出にB限定スター大幅集中が嬉しい - 名無しさん (2018-05-17 20:55:01) 
----そうね。直感で出して自分で吸う、ってのは割といいかも（そしてアルテラが悲鳴を上げる） - 名無しさん (2018-05-21 22:15:40) 
--スキルに宝具威力アップ、宝具にスター獲得を付けてセイバー界のイスカンダルを目指そう - 名無しさん (2018-06-10 22:16:49) 
-土方すり抜けできた... - 名無しさん (2018-05-22 22:38:23) 
--報告板あるでしょ - 名無しさん (2018-05-22 22:45:33) 
-カリスマを固有スキルにして自分以外の円卓に追加バフとかにすれば少しは出番増えると思うの - 名無しさん (2018-05-29 18:11:20) 
//-このクソザコナメクジのせいで全体星5セイバーは軒並みザコにされてるのが本当に腹立たしい。 - 名無しさん (2018-05-29 19:40:07) 
--円卓と組む事が無い気がするけどな - 名無しさん (2018-05-29 20:33:59) 
--そんな奇を衒う必要はなくて夢幻のカリスマで良いんだよ。そして魔力放出を英雄作成自バフverにすればいいんだよ。最後に直感に星集中付ければ完成だよ。まあ冗談は置いといてこの中で1つくれば出番も増えるし2つもくれば剣鯖である程度抜きん出た存在になれるさ。 - 名無しさん (2018-05-29 21:17:20) 
--何度かそのネタ出てきてるけど、カルデアによっては死に強化にしかならんからやめてくれ - 名無しさん (2018-05-30 01:10:29) 
--「かつての、そして未来の王」だから、円卓に限らず英国ゆかりの鯖に追加バフくらいでどうだろうか。 - 名無しさん (2018-06-11 00:18:01) 
---いいね。シェイクスピアが青王からバフもらう絵面が面白すぎる - 名無しさん (2018-06-14 02:02:42) 
--以前魔力放出がCT5-3にならないかなって枝で割と書き込みが盛んだったけど雷帝の無辜の怪物(異)とか見てると強化あるならその位あっても良いんじゃないかなと思う。 - 名無しさん (2018-06-24 14:19:17) 
-エクスカリバーの威力上げてくれるだけでも良いよ･･･壮大な演出の末にチョビっとだけ減るのが悲しい - 名無しさん (2018-05-31 15:26:10) 
--ちょびっとしか減らないとか、等倍あるいは弓相手に使ってんのか、まともに育成してないのかどっちかじゃろ…… - 名無しさん (2018-05-31 16:01:06) 
--「ちょびっとだけ減る」じゃなくて「ちょびっとだけ残る」か？ - 名無しさん (2018-05-31 16:06:31) 
--割と火力なら最強クラスだからね　強化済み宝具と攻撃力とバスターバフの乗算　 - 名無しさん (2018-06-24 20:08:50) 
--レベル1で使ってんの？ - 名無しさん (2018-06-25 11:29:17) 
-もう冠位でフルアーマーアーサーなんて贅沢は言わないから、ちゃんと円卓を呼べるキャスターアルトリアを下さい… - 名無しさん (2018-06-07 03:10:49) 
-沖田オルタの宝具の漫画カット採用みるとアルトリアも振り下ろしの原作1枚絵の再現欲しいと思っちゃうわ - 名無しさん (2018-06-07 04:18:59) 
--ただでさえ不満の声が多いのに真っ当な望みを吐露するんじゃあない　欲しくなるじゃないか - 名無しさん (2018-06-08 05:57:19) 
--よしここは平等に全サーヴァントにカットインを実装しよう（遠のく全鯖修正） - 名無しさん (2018-06-11 00:21:48) 
--グランドセイバー実装で解決やな - 名無しさん (2018-06-11 15:48:16) 
-直感にNP50チャージ付けば一気に周回人権になりそう - 名無しさん (2018-06-19 07:33:58) 
--アナスタシアのカリスマみたいに、最近じゃバランス優先＞設定なところあるから、50はともかくNP30獲得くらいは貰えるだろ - 名無しさん (2018-06-19 10:26:50) 
---あったら嬉しいけど、モーさんと丸被りになっちまうのがなあ - 名無しさん (2018-06-20 23:06:56) 
-散々言われてるが、そもそもなんでカリバーぶっぱした後にNPが増えるのかって問題 - 名無しさん (2018-06-24 20:01:56) 
-強化済み宝具、高めのカリスマとＢ５０持ってる青王は普通に強鯖だよね。不満言ってる人は多分凸カレ持ってない層。 - 名無しさん (2018-06-25 10:53:43) 
--おっそうだな - 名無しさん (2018-06-25 10:58:55) 
--凸カレあるなら、モドレにつけて宝具チャージ+兜+孔明バフで宝具2連発した方がはるかに周回捗るんだよな - 名無しさん (2018-06-29 04:42:01) 
--凸カレぶっぱ火力の高さより実運用上ではモーさんの便利さのが評価されてるだけだよ。浪漫砲になるならせめて50礼装に付いてる補正込みのモーさんを遥かに超えてるくらいじゃないと… - 名無しさん (2018-06-29 11:34:38) 
--青王が強鯖である事実と、モーさんも強鯖は両立するのにね。2人で3発撃ってもいいし、黒王採用するのも自由だけど。 - 名無しさん (2018-06-29 12:08:28) 
---それな。並べて使えばいいのに凸カレ2枚と孔明で三連砲できるのにな - 名無しさん (2018-06-29 16:25:41) 
----考えてみたら凸カレ二枚もいらんな、1枚と無凸一枚でいいわ - 名無しさん (2018-06-29 16:29:57) 
---並べるとカリスマの差が無くなる分余計にな… - 名無しさん (2018-06-30 13:25:28) 
--復刻も有ったし、凸カレで宝具火力ぶっぱ手軽に求めるだけならリリィで良くね？ - 名無しさん (2018-06-29 21:13:20) 
---宝具火力高いとはいえ、特攻持ちには届かないから、ブッパした後殴る可能性があること考えるとリリィは不安があると思う - 名無しさん (2018-06-30 00:15:07) 
-何でこんな評価低いんだろ - 名無しさん (2018-06-30 18:47:07) 
--偏にモードレッドが便利だからじゃね。青王だけが不当に評価低いわけじゃなくアルテラもプーサーも似たようなもん。 - 名無しさん (2018-06-30 19:10:09) 
---凸カレ3枚あるとカリスマ、直感持ちのアルトリアばっか使うんだけどな… - 名無しさん (2018-06-30 19:21:52) 
----クリ殴りさせるとなると今度はアルテラの方が適役だからなあ。もちろん必ずしも周回で都合よくカードが巡ってくるとは限らないから全体バフのカリスマと直感が腐ることはないけど。ただ凸カレ3枚持ってればってのが評価できるかどうかの基準なら一般的な評価が低いのは当然っちゃ当然と言えるよね。 - 名無しさん (2018-06-30 20:36:15) 
--バランスタイプのステで汎用的なスキル構成だから、戦力がないうちは割とどこでも連れて行ってそれなりに活躍してくれるけど、結局各クラス特化タイプの戦力揃ってくるとどうしても優先度は落ちる。こういうタイプは出せるキャラが多いゲームだと、空いた枠に入れれば便利なタイプなんだけど、数絞るゲームだとどうしても出番なくなりがち。かと言ってバランスタイプを強くし過ぎるとこいつ連れて行けばそれでいいってなっちゃう。 - 名無しさん (2018-06-30 19:28:00) 
--一部の評価好きな人が、1位100点、2位20点、3位10点くらいでうたうから - 名無しさん (2018-06-30 19:54:19) 
--弱くはないんだ、ただ何らかの強化が来てくれないと「それ別にNP獲得があって扱いやすいモーさんでいいよね？」になるんや - 名無しさん (2018-07-01 00:37:45) 
-まぁ槍に対して優位なカリスマと程度に考えときゃ絆礼装で28upは割りと良い方では - 名無しさん (2018-06-30 22:30:20) 
--ごめん嘘、カリスマ18と絆礼装15で33です - 名無しさん (2018-06-30 22:34:16) 
--絆礼装持たせた置きバフ要因として見ると直感がな～本人のN/AかQhit数がもうちょいマシならまだね - 名無しさん (2018-06-30 23:14:08) 
---このゲーム決め手になるのは結局宝具かクリ殴りだからな。そのどちらかでアイデンティティを主張できないと厳しい。 - 名無しさん (2018-07-01 09:04:23) 
-個人的にはスキル強化前にギルみたいに攻撃全て4ヒットとかモーションチェンジして欲しいなぁ、もし直感に星発生率100とか来ても困らないように - 名無しさん (2018-07-04 05:14:26) 
-3周年でもほったらかしにされるのは目に見えている。まぁこの性能ですら擁護されるほどだからしなくてもいいね - 名無しさん (2018-07-06 15:29:28) 
--叩く方が過剰に叩くから擁護入るだけで、強化が絶対にいらん強鯖だなんて思ってるやつはおらんやろ - 名無しさん (2018-07-06 15:39:20) 
--直感にスター集中かNP獲得が付けば皆が手のひら返して褒めたたえるんだけどな - 名無しさん (2018-07-06 15:39:35) 
---どっちも既に担当鯖がいるからなあ… - 名無しさん (2018-07-06 16:20:49) 
----みんながみんな全キャラ揃えている訳で無し、多少被ってもなんの問題もないでしょ - 名無しさん (2018-07-06 18:08:00) 
-----持ってる人からすれば貴重な強化機会使ってようやくコンパチ鯖になっただけって方が絶望的なわけで - 名無しさん (2018-07-06 21:58:53) 
------性能が大差ないからこそ、選択肢の中の誰選んでもいいってのはキャラゲーとしては良バランスだと思うの - 名無しさん (2018-07-12 16:11:06) 
-----多少被るのは良いけど、同じ性能で見た目と設定だけ違いますで星5引きに行くかという話。去年9月頃のマーリン復刻時にこいついる事がどれだけ叩かれたと・・・ - 名無しさん (2018-07-06 22:26:26) 
-魔力放出に1Tスター集中とクリアップとNPチャージ30つけてくれたらおｋ - 名無しさん (2018-07-12 12:15:10) 
--アルテラの天性の肉体がそれは許されないと告げている - 名無しさん (2018-07-12 12:42:43) 
---なんで？（半ギレ）アルテラと差が付くってんならそっちも強化すればいいんだよ。星の紋章にNPチャージクリダメバスターアップとかな - 名無しさん (2018-07-12 14:07:36) 
----終わらぬインフレの輪廻が始まる - 名無しさん (2018-07-12 14:17:02) 
-----PvEゲーやしそれでいい - 名無しさん (2018-07-12 14:57:12) 
------新規、育成中途、低レアに良くないのでダメです。 - 名無しさん (2018-07-12 15:23:58) 
------運営は勿論、ユーザーも得しないインフレなんざ要らんよ - 名無しさん (2018-07-12 15:54:56) 
------仮にその通りのインフレゲー化すると、翌月くらいには他の剣鯖が強化されてまた雑魚化やぞ。しかも周りはどんどんインフレしていくから今以上に悲惨な状況になる。インフレゲーってそういうもんやぞ。 - 名無しさん (2018-07-12 16:36:07) 
-------パ〇ドラなんか典型だよな。たしか2017年ころは100倍が超火力とか言われてたのに2018じゃ火力不足とか言われてて、は？？？ってなった - 名無しさん (2018-07-13 20:51:55) 
----そもそもそんなごちゃごちゃしたのが強化で付くわけ無いだろとマジレスしてみる - 名無しさん (2018-07-12 14:34:30) 
---アルテラもなんか強化をもらえばいいだろう - 名無しさん (2018-07-12 16:31:18) 
----で、青王じゃなくてアルテラ使えばいいじゃんってなるんだな - 名無しさん (2018-07-12 16:36:49) 
-----なんでそうなる - 名無しさん (2018-07-12 16:52:45) 
------青王がアルテラの上位互換スキル貰ったんやからアルテラも青王の上位互換スキル貰わな不公平やん - 名無しさん (2018-07-12 16:57:18) 
-------短絡すぎるｗ特攻なりNP関連なり、強化できるものいっぱいあるのに - 名無しさん (2018-07-12 20:04:13) 
--------まったく同じことを木主に言いたい - 名無しさん (2018-07-12 21:22:14) 
---魔力放出に全カード性能上昇（３T）なら面白いな - 名無しさん (2018-07-12 16:54:16) 
----いいんじゃねぇ？今のセイバーたちと被ってないし - 名無しさん (2018-07-12 20:05:30) 
-----エミヤが泣きそうだけどセイバーのSWだとそれだけじゃどうなんだろうなって感じはする - 名無しさん (2018-07-12 20:57:41) 
-----それ高い攻バフによる３T素殴り性能が売りの一つであるアルテラと被ってませんかね - 名無しさん (2018-07-14 20:09:34) 
------カード性能上昇と高い攻バフとは全然違うだろう - 名無しさん (2018-07-14 21:25:53) 
------もし3色50%3Tという与太話ならまともに比べるのも馬鹿らしいような - 名無しさん (2018-07-14 21:44:41) 
//-直感強化で星の量増やしてくれよsnじゃあ未来予知のそれに近いって載ってるのに未来どころか目の前すら見えてねえじゃん - 名無しさん (2018-07-12 21:19:30) 
//--量上げもいいけど直感持ちはその星を使って何をするのか曖昧な鯖ばっかりだから、直感かそれ以外に何か追加効果もつけてほしいよな - 名無しさん (2018-07-12 21:28:35) 
//---鯖単位じゃないからだろうさ - 名無しさん (2018-07-12 21:36:34) 
//----現状直感の上位互換だらけなんだからその指摘は頭塩漬け - 名無しさん (2018-07-12 21:38:06) 
//-----星を何に使うかガイドして貰わないと困っちゃうのね。 - 名無しさん (2018-07-12 21:52:18) 
//------そういう話じゃなくない？現状クラス違いの星消費スキルとかに回す余裕ある性能じゃないのにそこまで強化嫌がるのって、弟子か社員としか思えん - 名無しさん (2018-07-13 12:58:40) 
//-------時代遅れ感は否めないから何らかの強化を望むのは自然なことだと思うんだが他鯖の星消費スキルに回す云々は正直何を言ってるかわからない。いや書いた本人はそういう風に使いたいんだろうなというのはわかるが。 - 名無しさん (2018-07-13 13:42:15) 
//--有効打を打ち出す可能性を作ってるんだから、先は見えてるだろ。先読みが回避にしか掛からないとでも言うのか - 名無しさん (2018-07-13 13:16:27) 
//---じゃあなんで上位互換だらけなんですかね… - 名無しさん (2018-07-13 14:06:39) 
//----それ、直感の効果が未来見えてないって話とはまた別じゃろ。　あくまでそこにつっこんでるだけじゃろ、上の人。 - 名無しさん (2018-07-13 14:10:12) 
//----直感より星出せるスキルは直感じゃないから解決やね - 名無しさん (2018-07-13 14:18:56) 
//---未来予知に近いなんて謳ってるんだからもう１０個くらい増やして8割有効打叩き込める位の強化あったって罰当たらんじゃろ。と言うかどこから回避なんて出てきたんだそんな話してねえよ - 名無しさん (2018-07-13 19:16:02) 
-☆5弓はいいよな、アルジュナの性能でも弱鯖なんだぜ？もし☆5剣で来てくれればNP獲得、スター生成、B上昇、宝具威力上昇とかなり強いのに・・・ - 名無しさん (2018-07-15 10:04:56) 
--ほぼモーさんですね - 名無しさん (2018-07-15 10:07:15) 
---モーさんより強くない？ - 名無しさん (2018-07-15 10:46:18) 
----NP25と30以上の違いがアルジュナがハズレ扱いされる一因だし、モーさん超えは無いかな・・・ - 名無しさん (2018-07-15 11:10:57) 
-----青王と違ってリチャージ20が有用で50チャージ持ちのような行動も出来るしな。アルジュナが剣でも相手にならんよな - 名無しさん (2018-07-15 11:14:29) 
--雑談板で言ったら？態々ココで言うこと？それ - 名無しさん (2018-07-15 11:21:03) 
---雑談じゃなくて交流だったわ - 名無しさん (2018-07-15 13:53:58) 
--穿ち過ぎかも知れんけど、なんだかんだ言ってクラス最初に実装された星5がその後の住み分けに影響してる気がするわ。まあ初期のコメントではカリスマ直感は大真面目に有用スキルだと思われてたっぽいのでインフレしただけかも知れんが - 名無しさん (2018-07-15 12:51:49) 
---実際オケアノス実装前じゃQチェイン組んで星15前後で、攻撃せずに同等の星出せるってなると凄い事ではあったんだよ。カリスマの有用性は言うまでもないし - 名無しさん (2018-07-15 13:56:40) 
---最初期から直感は要求素材やQPといった育成コストから考えて残念扱いされてたぞ？ - 名無しさん (2018-07-17 05:58:22) 
----そもそも最初期じゃスキルマなんて普通じゃなかったしな。育成コストからみれば初期でも有能とは言い難いだろう - 名無しさん (2018-07-17 12:51:48) 
---まぁ初期から比較してインフレしてるからだろうさ。ぶっちゃけカリスマは依然として強いし、直感も言うほど悪くはないだろ。カリスマ+αや他の手軽な☆獲得手段が出たから相対的に残念なだけで。 - 名無しさん (2018-07-17 06:58:38) 
----欠片は許されざるよ - 名無しさん (2018-07-17 07:42:59) 
----他に強いスキルがあった上でならカリスマは悪くないが汎用だらけじゃ普通に悪いわ - 名無しさん (2018-07-17 09:27:11) 
-----日常的に他人から会話通じないねとか言われてない？ - 名無しさん (2018-07-17 18:15:07) 
------読解力がないって言われない？相対的に残念というわけじゃなくて他に引っ張り上げてもらわないといけない程度には弱いって言ってるんやぞ。枝のだと他が強ければスキル自体は悪くないよって言ってるがそうじゃなくて他のスキルに依存しなければいけないほど弱いから言い回し一つで悪くないように言うなって話。 - 名無しさん (2018-07-20 12:52:42) 
-------横からだが、後から言葉を付け足す前提なのか明らかに言葉が足りない・文章としておかしいコメントしておいて読解力云々は無い。きちんと伝える努力をしてくれ - 名無しさん (2018-07-20 13:57:28) 
-------そもそもゲーム自体がパーティプレイが前提の設計なんだから、他キャラの支援がーとか的外れな事言われても困る - 名無しさん (2018-07-20 14:01:36) 
-------直感へのツッコミならよかった。カリスマは放出と乗算で高威力宝具の互助的な一因だし - 名無しさん (2018-07-20 15:06:11) 
---気になったんで調べて見たんだけど、カリスマは強化も含めて16年5月の酒呑辺りからインフレ始まってる気がする。直感は時期微妙で低レアとアルテラ以外でCT6のは16年始めの巌窟王辺りからだけど、CT5で完全上位互換は意外と去年の夏ぐらいからかも？ - 名無しさん (2018-07-17 08:55:52) 
--アルジュナは他所のクラス行っても変わらんよ。チグハグで噛み合わない設計ミスが低評価の一番の要因なんだからクラス変わった程度で評価上がるわけがない。そこでも叩かれるだけ - 名無しさん (2018-07-20 13:21:57)