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「ニュー・ビギニング/コメントログ」(2019/01/07 (月) 13:46:29) の最新版変更点

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-弓鯖に合いそう、星の獲得方法が難しいけど - 名無しさん 2018-01-01 02:01:49  
-今回実装された葛飾北斎にばっちりあう礼装 - 名無しさん 2018-01-01 04:47:00  
--NP稼がせるのが目的ならセレブレイトの方が良くないか - 名無しさん 2018-01-01 22:12:30  
-欲をいえばステはATKオンリーのが良かったなあ - 名無しさん 2018-01-01 04:50:19  
--現状HP1600なんて腹の足しにもならんからなぁ。ま、礼装自体が優秀なバフだから問題なし。アサエミ用に微課金を破って凸ってみます。 - 名無しさん 2018-01-01 10:00:52  
-なんか4枚出ちゃったからあと1枚引っ張りたい。それにしてもリリィの輝く目かわいい - 名無しさん 2018-01-01 11:13:42  
-ATKオンリーにしたらもう一つの結末とかが悲しいことになる - 名無しさん 2018-01-01 12:03:53  
--ああ、ロールケーキとお雑煮で住み分けしたのね - 名無しさん 2018-01-01 14:41:52  
---いやスターリーナイツがATKオンリーだからエアリアルとDTBみたいにBとAの差じゃないかな - 名無しさん 2018-01-01 14:47:03  
--もう一つの結末は貴重なATK2500勢だから大丈夫だと思うけどね - 名無しさん 2018-01-01 20:28:37  
-今更ながらこのイラスト、ジャンヌ三姉妹と顧問のジル先生でいいよね？ - 名無しさん 2018-01-01 15:03:49  
-ナーサリーちゃんに合う！...よね？ - 名無しさん 2018-01-01 16:25:09  
--Aメインで星集められる環境なら誰でも合うんじゃないかな、うちだとミドさんとか百貌もあり - 名無しさん 2018-01-01 22:09:46  
-ランスロットにつけたいかなぁ - 名無しさん 2018-01-02 04:16:07  
-凸れなかったらダイブトゥブルーのほうが強いかもしれない。クリ威力10%UP - 名無しさん 2018-01-02 05:01:21  
--あっちはアーツ＆宝具、こっちはアーツ＆クリ。求められる場所が違う - 名無しさん 2018-01-02 15:35:08  
-冠位人形師さんが泣いてる - 名無しさん 2018-01-02 07:46:41  
--礼装の修正って頑なにやらないよな。あの礼装ターン制限外してもなんら問題ないだろ - 名無しさん 2018-01-02 15:28:17  
--周回ならあっちのが優秀じゃね？ - 名無しさん 2018-01-03 01:41:27  
--冠位人形師があるからファーストサンライズのA版にならなかったのか - 名無しさん 2018-01-03 22:20:10  
-64のコントローラーに見えてしかたない - 名無しさん 2018-01-02 14:18:03  
--このコメントのせいで６４のコントローラーにしか見えない呪いにかかった - 名無しさん 2018-01-03 11:35:57  
-宝具がサポのクリA鯖にはダイブよりはこっちだと思うが、そんなんいたっけ…？ - 名無しさん 2018-01-02 14:31:17  
--ホームズとかじゃない - 名無しさん 2018-01-02 14:43:04  
---そうだ、ホームズがいたわ。自分で持ってないから忘れてた。 - 名無しさん 2018-01-02 14:47:09  
--一応ジャンヌも相性よさそうだけどプリコスとか2周年星4所長礼装とかつけて自動チャージの方が便利よね - 名無しさん 2018-01-03 10:11:33  
---宝具を早めに撃ちたいときはこの礼装か静穏を使う感じですかね。長期戦はプリコスやフォーマル、晩餐がありますし選択肢が増えたのは嬉しいです。 - 名無しさん 2018-01-03 13:17:41  
-星集中持ちでA中心の鯖は、柳生・剣スロ・ナーサリー・BB・ホームズ、ってとこか。　どれも相性抜群だな。　凸してたら最終装備候補だわ。 - 名無しさん 2018-01-03 13:51:26  
-ATK補正1000だとしてもこれは是非100レベにしたい - 名無しさん 2018-01-03 14:09:42  
-剣スロでもダイブのほうが強い？　理由がいまいち分からない・・・ - 名無しさん 2018-01-03 14:21:04  
--剣スロは既にクリ50％バフのってるから、そこから10%のせて60％にするよりは、宝具威力を10％バフしたほうがダメージ効率が高い。剣スロは宝具回転率悪くないし。これに限らず、元からクリバフ50とか持ってる鯖には、クリ威力20％UP礼装よりも相撲の攻撃15％UPのほうがダメージ効率が上がるのと同じ原理。同種バフが加算になる都合上、元から高いバフをさらに上げるよりは低いところから上げた方が強くなるので。 - 名無しさん 2018-01-03 16:52:15  
---理解できました、ありがとうございます - 名無しさん 2018-01-03 17:19:51  
---まぁ、凸同士なら15％と10％で差があるけどな。　宝具重視ならダイブ、クリ重視ならこれ、って感じでいいよ。　個人的には、凸同士なら数値の差でこれでいいと思うけども。 - 名無しさん 2018-01-03 18:08:50  
----3万課金しても凸れなかったから、性能議論するならだいたいみんな持ってるDTBに軍配が上がるんじゃないだろうか。 - 名無しさん 2018-01-03 19:03:17  
-----全アイテム交換してもDTB凸れなかったんですが… - 名無しさん 2018-01-03 19:13:22  
-----性能比較するなら、どっちも凸じゃないとさすがにおかしいだろ。 - 名無しさん 2018-01-03 19:54:59  
------その論理だと『配布鯖宝具5』と『課金鯖宝具5』を同列に扱っているのと同じことになるけどいいのかな？例えば宝具5メカエリと宝具1メルトリリスを比較するよりも、宝具5メカエリと宝具5メルトリリスを比較する方が正しい議論ができると思っているんですか？ - 名無しさん 2018-01-03 20:26:15  
-------鯖の宝具5と礼装の5枚重ねを同列に扱う時点でどうかと、確率的な話を言えば★5鯖宝具１と★5礼装4枚が同等なんだから★5礼装の凸は★5鯖宝具1に+α程度した程度の課金量になるんで比較としてはイベ宝具5と★5宝具1を比べてるのとほぼ同じ - 名無しさん 2018-01-03 20:29:04  
-------せめてガチャ星4と配布星4を持ちだそうよ。極論すぎる - 名無しさん 2018-01-03 20:31:44  
-------ピックアップされてる星5礼装の凸はそこまできつくはないし・・・ピックアップ星5を1体引くくらいの労力で凸出来るよ。 - 名無しさん 2018-01-03 20:37:36  
--------このゲーム露骨にガチャ操作されてるから期待値はあてにならないゾ。数十万円課金して0.5%のマーリン引けないこととかザラだし - 名無しさん 2018-01-03 22:29:32  
---------君パチンコとかパチスロ行かん方が良いで、遠隔遠隔叫びだすタイプだから - 名無しさん 2018-01-03 22:31:40  
---------ガチャ操作（笑）普通に一体引く感覚で凸れるんだよなぁ… - 名無しさん 2018-01-04 12:13:57  
---------ガチャ操作なんてあるに決まってるでしょうに。それ踏まえても課金したいならすればいいだけ - 名無しさん 2018-01-04 23:42:19  
---------ここに書き込んでいる人の何割が「話を盛っている」とお思いですかｗ - 名無しさん 2018-01-05 14:05:04  
--------去年の3月から始めて福袋以外で出た☆5鯖が6体居るけど、配布以外の凸☆5礼装はひとつも持ってない……。☆5鯖1体引く感覚で凸れる期待値ってどういう計算で出ました？ - 名無しさん 2018-01-04 14:02:56  
---------ピックアップ考慮せずに鯖1%、礼装4%で計算した場合、170連で鯖引ける確率が81.89％、礼装5枚引ける率が81.36％だな。 すり抜け率が不明なので正確な値は不明だけど、まあ200連ぐらいでトントンじゃないかな。 ちなみに、1万課金の167個で回せる55連で計算すると、鯖42.46％に対して礼装はわずか6.85％。 宝具を重ねるぐらい回せば期待値が収束するので☆5と変わらん確率で凸れると思うけど、一万課金で引けなかったら撤退する人の場合は滅多に凸れることはないだろうな。 - 名無しさん 2018-01-04 14:53:10  
----------あー、1万円程課金の期待値だと☆5礼装5枚引くまでの期待値と星5鯖1枚引くまでの期待値だと同じ期待値でも関数が変わるんですね。理解できました。 - 名無しさん 2018-01-04 18:59:12  
----------そんな難しい計算する必要ないぞ、ピックアップ率がどれくらいかは確かにわからんが、仮に礼装も鯖も５割でピックアップだとしたら、目的の★５鯖が出るまでの期待値は０．５％の逆数で２００回、★５礼装はその４倍でるから★５鯖が１体出るまでに平均４枚でる。　つまり期待値としてはPU★５を宝具１狙えば後１枚で凸礼装が出来る程度に★５礼装はでる、後は運のブレ次第 - 名無しさん 2018-01-05 01:32:14  
-----------いや、礼装4枚の期待値は星5鯖の4倍じゃないぞ。正確には最終的な期待値は4倍に収束するけど、期待値に収束する為に必要な試行回数が違う。だから課金する人は同じ感覚で重なるし、無課金や一万程度の課金だと重ならない。 - 名無しさん 2018-01-05 10:32:23  
------------「期待値」に「収束」なんてしない、もっと統計をちゃんと勉強して、期待値は期待値であって幾何分布の場合確率の逆数になるという結果がそこにある。確率が4倍なら試行回数の期待値は1/4になる。 - 名無しさん 2018-01-05 22:58:22  
-------したいのは客観的な性能比較であって、現実的に皆が持っているかどうかなんてのはどうでもいいことだろ。そういうのは性能評価じゃなく編成難度と言うんだ - 名無しさん 2018-01-05 23:35:35  
-----配布礼装もドロップ運がかかわってくるし・・・イベントはストーリークリアして配布鯖を入手できる程度しかやらないって人なら、凸も大変だと思う。 - 名無しさん 2018-01-03 20:41:03  
-静穏並みの良礼装だな。凸ってたらほぼ腐らない - 名無しさん 2018-01-03 17:38:16  
-弓王をクリ運用するならこれとDTB迷うな。宝具の回転率がいいから弓王ならDTBかねえ？ - 名無しさん 2018-01-03 20:04:59  
--凸同士の場合、A強化がこっちの方が数値でかいから、宝具の回転率はこっちの方がよくなるよ。　クリを活かせる編成ならこっち、とにかく宝具火力で押し切るならDTBじゃないかな。　未凸ならDTBでいいと思うけども。 - 名無しさん 2018-01-03 20:35:55  
--DTBとよく比べられるけどクリティカル運用の場合比べるべきはロールケーキ。クリ威力を減らして初期NP50をつけてるからどっちが欲しいかになる - 名無しさん 2018-01-03 20:38:00  
---素のATK1500違う時点で攻撃力10%以上変わるんだからロールケーキと比べる方がおかしいけどな - 名無しさん 2018-01-03 20:58:05  
----それも込でだよ、クリ威力欲しいならロールケーキであってこれじゃないっていう事。目的がはっきりとＡクリティカル威力だというならこの礼装は選択肢に入らない、Ａクリメインだけど宝具溜めづらいとか開幕宝具から入りたいとかそういうキャラでないと - 名無しさん 2018-01-03 21:01:53  
-----木主はあくまでDTBとこれならって前提で話してるんだから、回答として正しいのはロールケーキがあるならロールケーキがいいけどDTBよりはコレって感じかな。 - 名無しさん 2018-01-03 21:16:09  
-----弓王はNP0スタートだと結構宝具撃つまでがきついぞ？　弓王のクリ運用に付けるならロールケーキじゃなくてこっちだな。 - 名無しさん 2018-01-03 21:54:23  
------きついか？クリティカル運用してたら割と一瞬で溜まるけど - 名無しさん 2018-01-03 21:55:44  
-------弓王はNP0からだとキツいから、宝具回すことも考えて蒼玉がベストと言われている。当然これも合う - 名無しさん 2018-01-04 23:29:40  
--------蒼玉がベスト？御冗談を・・・ロールケーキにフォーマル、静穏、はては黒聖杯とほとんど初期NP0の礼装ばっかり挙がってるよ - 名無しさん 2018-01-04 23:33:25  
---------っていうか蒼玉の所でがっつり弓王に蒼玉は火力上がらないからそんなにでもないって否定されてますやん - 名無しさん 2018-01-04 23:36:59  
--------弓王ってセルフバフだけの場合でも、黄金律を使ったドレイク並みのA性能だよ。更にそれに嫁入りとかの各種補助のせた上にCrit構成にしてるのだから、本当に速攻で100まで行くぞ…？蒼玉が良いってのは弓王の宝具だけでほぼ100%近くまでのリチャ狙うって場合の構成だよ。残り2体のカードでのAチェインを優先するから、弓王はCritする頻度が減るって感じでPT想定がそもそも違う - 名無しさん 2018-01-05 00:11:19  
---------といっても、弓王のバフも嫁入りも、宝具連発モードになってから使うから初期のNP貯めには使えんでしょ。　1ターン目は直感みたいなスキル持ちと一緒じゃないとクリできないし。 - 名無しさん 2018-01-05 01:00:40  
----------別に、1T目で100%行かない。だからキツイ。ってな訳じゃないのだし、その理由はどうなん。（そもそもAパCrit運用＝普通は欠片だから、1T目からCritってのも運用的に違うし。）　例えばW玉藻に欠片付けた場合、1T目にチェインして、次に3AでCrit決めれば100超えるよ。若しくはAチェしなくても2A3AでCritしたら100%行くし。これで0スタートはキツイってのはさすがに無理があると思う。 - 名無しさん 2018-01-05 01:14:36  
----------ぶっちゃけ弓王で宝具回し構成なんて超高難易度のゲージつきボス想定だから、弓王がほとんど殴らずにゲージ溜めるとかを想定する必要自体がない。特によくあるwave２構成（１に雑魚２にボス）だと１でじっくり溜めてから突っ込めばいいしな - 名無しさん 2018-01-05 01:28:13  
--------所で弓王のコメントログで蒼玉を検索すると８件、７月を最後に１度も出てこなくて大半がキュートオランジェットか黒聖杯なんだけどなんでベストって思ったん？ - 名無しさん 2018-01-05 01:42:06  
----蒼玉は凸るのが難しいからね。色々言われるのは仕方がない - 名無しさん 2018-01-05 11:35:45  
-北斎に合いそう、あいつずっとクリってるし - 名無しさん 2018-01-03 21:09:03  
--去年のサンライズ＆武蔵しかり、正月の新鯖との相性もいいと思う - 名無しさん 2018-01-04 00:00:36  
-初期NP込の宝具重視ならDTB、素殴り重視ならロールケーキでいいからなんか中途半端なんだよね。 正直ATK2000でよかったというかそれでようやくロールケーキと比較できる - 名無しさん 2018-01-03 21:22:19  
-DTBとニュービギだけ凸ってるんだけど、ホームズ持ってなくてニュービギ誰に付けたら最適か難しい - 名無しさん 2018-01-03 23:25:34  
--BBとかも剣スロとか、柳生のおじいちゃんとかナーサリーとか。　あとは素の星集中が高めな弓騎臨でアーツ重視な鯖とか。 - 名無しさん 2018-01-03 23:54:09  
--同じ同じ（ロールケーキは無凸）うちはジャンヌにつけてる - 名無しさん 2018-01-03 23:57:40  
--同じく。DTBが凸れなかったからっていうのもあるが、オリオンと柳生に使おうと思ってる。宝具の初動が早い方が好みだから、ついNPチャージ系重宝してしまう。 - 名無しさん 2018-01-04 00:04:45  
---わかる。礼装のレベル上げもつい初期NP系を優先してしまう… - 名無しさん 2018-01-04 00:21:17  
--酒呑もいい。持ってないもの全部補える - 名無しさん 2018-01-04 00:24:38  
--ロビンフッドとかどうですかね?宝具のこと考えるとDTBの方が良いのかもしれませんが... - 名無しさん 2018-01-04 12:30:30  
--うちではもっぱらキアラさんかな。アーツ上げつつクリ殴りの威力も上がるし宝具即打ちもできるし - 名無しさん (2018-07-07 23:24:50) 
-アビーに持たせてるけど機能できるんかね？クリアタとNPチャージは有用だとは思うがA性能が - 名無しさん 2018-01-04 15:53:37  
--アビーはバスター宝具だから、あまり機能してるとは言えないのでは？　A強化とクリ威力が欲しいのならロールケーキでいい訳だし。　NP+50とクリ威力を兼用して、ってのだと晩餐とかミストレスとか、ATK全振りな奴の方がいいだろうし。 - 名無しさん 2018-01-04 17:42:54  
---thx, - 名無しさん 2018-01-05 13:17:38  
-DTB凸れてないから比べられないんだけど、サモさんシステムに組み込む場合Aバフ高いこっちの方が基本的に良かったりするのかな。人形師は2年近く復刻がきてない(？)のでできればない前提で。 - 名無しさん 2018-01-04 19:05:41  
--オバキル目当てでDTBのがってのあるかもよ - 名無しさん 2018-01-04 19:07:05  
---凸同士ならDTBだな。A5%よりも宝具10%の方がメリット大きい、クリアップはシステム的には無用だし - 名無しさん 2018-01-04 23:44:30  
----サモさんシステムならクリ関係ないからねぇ・・・まぁ、凸したプチデビルや蒼玉があるならそっち優先だろうけど。　どうせ3Tで終わるんだから冠位人形師もサモさんだとありだろうね。　まぁ、一番はカレイドや凸虚数でNP増加補助受けずに自前だけでNP100にできることだろうけど。 - 名無しさん 2018-01-05 00:47:48  
-----嫁と玉藻で挟めば礼装なんてカレスコ凸虚数でいいんだよね。 - 名無しさん 2018-01-05 12:25:14  
-DTBとどっちが有用かはさておき絵が爆アドすぎる　後ろで旗振ってんのはジルかな？ - 名無しさん 2018-01-05 14:31:32  
--絵が好みぐうわかる。パーティ編成にあるとなごむ。 - 名無しさん 2018-01-05 14:59:45  
-凸ればアラフィフにも合うか？ - 名無しさん 2018-01-05 22:41:45  
--アラフィフは素直にDTBかオリンピア - 名無しさん 2018-01-05 22:52:57  
-4枚まで引いたけど後1枚が出ない…りゅーたんに付けたいからなんとか凸りたいんだけどどうしよう - 名無しさん 2018-01-06 14:51:43  
--同じ状況で40%と50%はかなり違うと思うけど星5だからサクッと引けない可能性も高いし撤退するわ - 名無しさん 2018-01-08 21:39:31  
-DTBってダイブ・トゥ・ブルーのことかよ。DARKER THAN BLACKのことかと思ったわ。 - 名無しさん 2018-02-16 19:57:53  
-ATK2000 - 名無しさん 2018-03-06 10:44:11  
--miss　　ATK2000欲しかった… - 名無しさん 2018-03-06 10:44:44  
-絵の通りジャンヌの単騎運用で… - 名無しさん 2018-03-06 12:32:51  
-もう一つも結末が可哀そうになる効果してんな悲しい - 名無しさん (2018-10-07 04:29:02) 
--ATK1400差あるからまぁそこは - 名無しさん (2018-10-07 04:44:06) 
-凸作れたけど使い方がよく分からんな？ なんとなく剣ジルやロビンが相性いいんじゃないかって気はしてるんだけど。 - 名無しさん (2019-01-07 11:16:56) 
--自分はキアラに積んでる - 名無しさん (2019-01-07 11:34:24) 
--剣スロや柳生の爺さんに - 名無しさん (2019-01-07 12:03:11) 

-弓鯖に合いそう、星の獲得方法が難しいけど - 名無しさん 2018-01-01 02:01:49  
-今回実装された葛飾北斎にばっちりあう礼装 - 名無しさん 2018-01-01 04:47:00  
--NP稼がせるのが目的ならセレブレイトの方が良くないか - 名無しさん 2018-01-01 22:12:30  
-欲をいえばステはATKオンリーのが良かったなあ - 名無しさん 2018-01-01 04:50:19  
--現状HP1600なんて腹の足しにもならんからなぁ。ま、礼装自体が優秀なバフだから問題なし。アサエミ用に微課金を破って凸ってみます。 - 名無しさん 2018-01-01 10:00:52  
-なんか4枚出ちゃったからあと1枚引っ張りたい。それにしてもリリィの輝く目かわいい - 名無しさん 2018-01-01 11:13:42  
-ATKオンリーにしたらもう一つの結末とかが悲しいことになる - 名無しさん 2018-01-01 12:03:53  
--ああ、ロールケーキとお雑煮で住み分けしたのね - 名無しさん 2018-01-01 14:41:52  
---いやスターリーナイツがATKオンリーだからエアリアルとDTBみたいにBとAの差じゃないかな - 名無しさん 2018-01-01 14:47:03  
--もう一つの結末は貴重なATK2500勢だから大丈夫だと思うけどね - 名無しさん 2018-01-01 20:28:37  
-今更ながらこのイラスト、ジャンヌ三姉妹と顧問のジル先生でいいよね？ - 名無しさん 2018-01-01 15:03:49  
-ナーサリーちゃんに合う！...よね？ - 名無しさん 2018-01-01 16:25:09  
--Aメインで星集められる環境なら誰でも合うんじゃないかな、うちだとミドさんとか百貌もあり - 名無しさん 2018-01-01 22:09:46  
-ランスロットにつけたいかなぁ - 名無しさん 2018-01-02 04:16:07  
-凸れなかったらダイブトゥブルーのほうが強いかもしれない。クリ威力10%UP - 名無しさん 2018-01-02 05:01:21  
--あっちはアーツ＆宝具、こっちはアーツ＆クリ。求められる場所が違う - 名無しさん 2018-01-02 15:35:08  
-冠位人形師さんが泣いてる - 名無しさん 2018-01-02 07:46:41  
--礼装の修正って頑なにやらないよな。あの礼装ターン制限外してもなんら問題ないだろ - 名無しさん 2018-01-02 15:28:17  
--周回ならあっちのが優秀じゃね？ - 名無しさん 2018-01-03 01:41:27  
--冠位人形師があるからファーストサンライズのA版にならなかったのか - 名無しさん 2018-01-03 22:20:10  
-64のコントローラーに見えてしかたない - 名無しさん 2018-01-02 14:18:03  
--このコメントのせいで６４のコントローラーにしか見えない呪いにかかった - 名無しさん 2018-01-03 11:35:57  
-宝具がサポのクリA鯖にはダイブよりはこっちだと思うが、そんなんいたっけ…？ - 名無しさん 2018-01-02 14:31:17  
--ホームズとかじゃない - 名無しさん 2018-01-02 14:43:04  
---そうだ、ホームズがいたわ。自分で持ってないから忘れてた。 - 名無しさん 2018-01-02 14:47:09  
--一応ジャンヌも相性よさそうだけどプリコスとか2周年星4所長礼装とかつけて自動チャージの方が便利よね - 名無しさん 2018-01-03 10:11:33  
---宝具を早めに撃ちたいときはこの礼装か静穏を使う感じですかね。長期戦はプリコスやフォーマル、晩餐がありますし選択肢が増えたのは嬉しいです。 - 名無しさん 2018-01-03 13:17:41  
-星集中持ちでA中心の鯖は、柳生・剣スロ・ナーサリー・BB・ホームズ、ってとこか。　どれも相性抜群だな。　凸してたら最終装備候補だわ。 - 名無しさん 2018-01-03 13:51:26  
-ATK補正1000だとしてもこれは是非100レベにしたい - 名無しさん 2018-01-03 14:09:42  
-剣スロでもダイブのほうが強い？　理由がいまいち分からない・・・ - 名無しさん 2018-01-03 14:21:04  
--剣スロは既にクリ50％バフのってるから、そこから10%のせて60％にするよりは、宝具威力を10％バフしたほうがダメージ効率が高い。剣スロは宝具回転率悪くないし。これに限らず、元からクリバフ50とか持ってる鯖には、クリ威力20％UP礼装よりも相撲の攻撃15％UPのほうがダメージ効率が上がるのと同じ原理。同種バフが加算になる都合上、元から高いバフをさらに上げるよりは低いところから上げた方が強くなるので。 - 名無しさん 2018-01-03 16:52:15  
---理解できました、ありがとうございます - 名無しさん 2018-01-03 17:19:51  
---まぁ、凸同士なら15％と10％で差があるけどな。　宝具重視ならダイブ、クリ重視ならこれ、って感じでいいよ。　個人的には、凸同士なら数値の差でこれでいいと思うけども。 - 名無しさん 2018-01-03 18:08:50  
----3万課金しても凸れなかったから、性能議論するならだいたいみんな持ってるDTBに軍配が上がるんじゃないだろうか。 - 名無しさん 2018-01-03 19:03:17  
-----全アイテム交換してもDTB凸れなかったんですが… - 名無しさん 2018-01-03 19:13:22  
-----性能比較するなら、どっちも凸じゃないとさすがにおかしいだろ。 - 名無しさん 2018-01-03 19:54:59  
------その論理だと『配布鯖宝具5』と『課金鯖宝具5』を同列に扱っているのと同じことになるけどいいのかな？例えば宝具5メカエリと宝具1メルトリリスを比較するよりも、宝具5メカエリと宝具5メルトリリスを比較する方が正しい議論ができると思っているんですか？ - 名無しさん 2018-01-03 20:26:15  
-------鯖の宝具5と礼装の5枚重ねを同列に扱う時点でどうかと、確率的な話を言えば★5鯖宝具１と★5礼装4枚が同等なんだから★5礼装の凸は★5鯖宝具1に+α程度した程度の課金量になるんで比較としてはイベ宝具5と★5宝具1を比べてるのとほぼ同じ - 名無しさん 2018-01-03 20:29:04  
-------せめてガチャ星4と配布星4を持ちだそうよ。極論すぎる - 名無しさん 2018-01-03 20:31:44  
-------ピックアップされてる星5礼装の凸はそこまできつくはないし・・・ピックアップ星5を1体引くくらいの労力で凸出来るよ。 - 名無しさん 2018-01-03 20:37:36  
--------このゲーム露骨にガチャ操作されてるから期待値はあてにならないゾ。数十万円課金して0.5%のマーリン引けないこととかザラだし - 名無しさん 2018-01-03 22:29:32  
---------君パチンコとかパチスロ行かん方が良いで、遠隔遠隔叫びだすタイプだから - 名無しさん 2018-01-03 22:31:40  
---------ガチャ操作（笑）普通に一体引く感覚で凸れるんだよなぁ… - 名無しさん 2018-01-04 12:13:57  
---------ガチャ操作なんてあるに決まってるでしょうに。それ踏まえても課金したいならすればいいだけ - 名無しさん 2018-01-04 23:42:19  
---------ここに書き込んでいる人の何割が「話を盛っている」とお思いですかｗ - 名無しさん 2018-01-05 14:05:04  
--------去年の3月から始めて福袋以外で出た☆5鯖が6体居るけど、配布以外の凸☆5礼装はひとつも持ってない……。☆5鯖1体引く感覚で凸れる期待値ってどういう計算で出ました？ - 名無しさん 2018-01-04 14:02:56  
---------ピックアップ考慮せずに鯖1%、礼装4%で計算した場合、170連で鯖引ける確率が81.89％、礼装5枚引ける率が81.36％だな。 すり抜け率が不明なので正確な値は不明だけど、まあ200連ぐらいでトントンじゃないかな。 ちなみに、1万課金の167個で回せる55連で計算すると、鯖42.46％に対して礼装はわずか6.85％。 宝具を重ねるぐらい回せば期待値が収束するので☆5と変わらん確率で凸れると思うけど、一万課金で引けなかったら撤退する人の場合は滅多に凸れることはないだろうな。 - 名無しさん 2018-01-04 14:53:10  
----------あー、1万円程課金の期待値だと☆5礼装5枚引くまでの期待値と星5鯖1枚引くまでの期待値だと同じ期待値でも関数が変わるんですね。理解できました。 - 名無しさん 2018-01-04 18:59:12  
----------そんな難しい計算する必要ないぞ、ピックアップ率がどれくらいかは確かにわからんが、仮に礼装も鯖も５割でピックアップだとしたら、目的の★５鯖が出るまでの期待値は０．５％の逆数で２００回、★５礼装はその４倍でるから★５鯖が１体出るまでに平均４枚でる。　つまり期待値としてはPU★５を宝具１狙えば後１枚で凸礼装が出来る程度に★５礼装はでる、後は運のブレ次第 - 名無しさん 2018-01-05 01:32:14  
-----------いや、礼装4枚の期待値は星5鯖の4倍じゃないぞ。正確には最終的な期待値は4倍に収束するけど、期待値に収束する為に必要な試行回数が違う。だから課金する人は同じ感覚で重なるし、無課金や一万程度の課金だと重ならない。 - 名無しさん 2018-01-05 10:32:23  
------------「期待値」に「収束」なんてしない、もっと統計をちゃんと勉強して、期待値は期待値であって幾何分布の場合確率の逆数になるという結果がそこにある。確率が4倍なら試行回数の期待値は1/4になる。 - 名無しさん 2018-01-05 22:58:22  
-------したいのは客観的な性能比較であって、現実的に皆が持っているかどうかなんてのはどうでもいいことだろ。そういうのは性能評価じゃなく編成難度と言うんだ - 名無しさん 2018-01-05 23:35:35  
-----配布礼装もドロップ運がかかわってくるし・・・イベントはストーリークリアして配布鯖を入手できる程度しかやらないって人なら、凸も大変だと思う。 - 名無しさん 2018-01-03 20:41:03  
-静穏並みの良礼装だな。凸ってたらほぼ腐らない - 名無しさん 2018-01-03 17:38:16  
-弓王をクリ運用するならこれとDTB迷うな。宝具の回転率がいいから弓王ならDTBかねえ？ - 名無しさん 2018-01-03 20:04:59  
--凸同士の場合、A強化がこっちの方が数値でかいから、宝具の回転率はこっちの方がよくなるよ。　クリを活かせる編成ならこっち、とにかく宝具火力で押し切るならDTBじゃないかな。　未凸ならDTBでいいと思うけども。 - 名無しさん 2018-01-03 20:35:55  
--DTBとよく比べられるけどクリティカル運用の場合比べるべきはロールケーキ。クリ威力を減らして初期NP50をつけてるからどっちが欲しいかになる - 名無しさん 2018-01-03 20:38:00  
---素のATK1500違う時点で攻撃力10%以上変わるんだからロールケーキと比べる方がおかしいけどな - 名無しさん 2018-01-03 20:58:05  
----それも込でだよ、クリ威力欲しいならロールケーキであってこれじゃないっていう事。目的がはっきりとＡクリティカル威力だというならこの礼装は選択肢に入らない、Ａクリメインだけど宝具溜めづらいとか開幕宝具から入りたいとかそういうキャラでないと - 名無しさん 2018-01-03 21:01:53  
-----木主はあくまでDTBとこれならって前提で話してるんだから、回答として正しいのはロールケーキがあるならロールケーキがいいけどDTBよりはコレって感じかな。 - 名無しさん 2018-01-03 21:16:09  
-----弓王はNP0スタートだと結構宝具撃つまでがきついぞ？　弓王のクリ運用に付けるならロールケーキじゃなくてこっちだな。 - 名無しさん 2018-01-03 21:54:23  
------きついか？クリティカル運用してたら割と一瞬で溜まるけど - 名無しさん 2018-01-03 21:55:44  
-------弓王はNP0からだとキツいから、宝具回すことも考えて蒼玉がベストと言われている。当然これも合う - 名無しさん 2018-01-04 23:29:40  
--------蒼玉がベスト？御冗談を・・・ロールケーキにフォーマル、静穏、はては黒聖杯とほとんど初期NP0の礼装ばっかり挙がってるよ - 名無しさん 2018-01-04 23:33:25  
---------っていうか蒼玉の所でがっつり弓王に蒼玉は火力上がらないからそんなにでもないって否定されてますやん - 名無しさん 2018-01-04 23:36:59  
--------弓王ってセルフバフだけの場合でも、黄金律を使ったドレイク並みのA性能だよ。更にそれに嫁入りとかの各種補助のせた上にCrit構成にしてるのだから、本当に速攻で100まで行くぞ…？蒼玉が良いってのは弓王の宝具だけでほぼ100%近くまでのリチャ狙うって場合の構成だよ。残り2体のカードでのAチェインを優先するから、弓王はCritする頻度が減るって感じでPT想定がそもそも違う - 名無しさん 2018-01-05 00:11:19  
---------といっても、弓王のバフも嫁入りも、宝具連発モードになってから使うから初期のNP貯めには使えんでしょ。　1ターン目は直感みたいなスキル持ちと一緒じゃないとクリできないし。 - 名無しさん 2018-01-05 01:00:40  
----------別に、1T目で100%行かない。だからキツイ。ってな訳じゃないのだし、その理由はどうなん。（そもそもAパCrit運用＝普通は欠片だから、1T目からCritってのも運用的に違うし。）　例えばW玉藻に欠片付けた場合、1T目にチェインして、次に3AでCrit決めれば100超えるよ。若しくはAチェしなくても2A3AでCritしたら100%行くし。これで0スタートはキツイってのはさすがに無理があると思う。 - 名無しさん 2018-01-05 01:14:36  
----------ぶっちゃけ弓王で宝具回し構成なんて超高難易度のゲージつきボス想定だから、弓王がほとんど殴らずにゲージ溜めるとかを想定する必要自体がない。特によくあるwave２構成（１に雑魚２にボス）だと１でじっくり溜めてから突っ込めばいいしな - 名無しさん 2018-01-05 01:28:13  
--------所で弓王のコメントログで蒼玉を検索すると８件、７月を最後に１度も出てこなくて大半がキュートオランジェットか黒聖杯なんだけどなんでベストって思ったん？ - 名無しさん 2018-01-05 01:42:06  
----蒼玉は凸るのが難しいからね。色々言われるのは仕方がない - 名無しさん 2018-01-05 11:35:45  
-北斎に合いそう、あいつずっとクリってるし - 名無しさん 2018-01-03 21:09:03  
--去年のサンライズ＆武蔵しかり、正月の新鯖との相性もいいと思う - 名無しさん 2018-01-04 00:00:36  
-初期NP込の宝具重視ならDTB、素殴り重視ならロールケーキでいいからなんか中途半端なんだよね。 正直ATK2000でよかったというかそれでようやくロールケーキと比較できる - 名無しさん 2018-01-03 21:22:19  
-DTBとニュービギだけ凸ってるんだけど、ホームズ持ってなくてニュービギ誰に付けたら最適か難しい - 名無しさん 2018-01-03 23:25:34  
--BBとかも剣スロとか、柳生のおじいちゃんとかナーサリーとか。　あとは素の星集中が高めな弓騎臨でアーツ重視な鯖とか。 - 名無しさん 2018-01-03 23:54:09  
--同じ同じ（ロールケーキは無凸）うちはジャンヌにつけてる - 名無しさん 2018-01-03 23:57:40  
--同じく。DTBが凸れなかったからっていうのもあるが、オリオンと柳生に使おうと思ってる。宝具の初動が早い方が好みだから、ついNPチャージ系重宝してしまう。 - 名無しさん 2018-01-04 00:04:45  
---わかる。礼装のレベル上げもつい初期NP系を優先してしまう… - 名無しさん 2018-01-04 00:21:17  
--酒呑もいい。持ってないもの全部補える - 名無しさん 2018-01-04 00:24:38  
--ロビンフッドとかどうですかね?宝具のこと考えるとDTBの方が良いのかもしれませんが... - 名無しさん 2018-01-04 12:30:30  
--うちではもっぱらキアラさんかな。アーツ上げつつクリ殴りの威力も上がるし宝具即打ちもできるし - 名無しさん (2018-07-07 23:24:50) 
-アビーに持たせてるけど機能できるんかね？クリアタとNPチャージは有用だとは思うがA性能が - 名無しさん 2018-01-04 15:53:37  
--アビーはバスター宝具だから、あまり機能してるとは言えないのでは？　A強化とクリ威力が欲しいのならロールケーキでいい訳だし。　NP+50とクリ威力を兼用して、ってのだと晩餐とかミストレスとか、ATK全振りな奴の方がいいだろうし。 - 名無しさん 2018-01-04 17:42:54  
---thx, - 名無しさん 2018-01-05 13:17:38  
-DTB凸れてないから比べられないんだけど、サモさんシステムに組み込む場合Aバフ高いこっちの方が基本的に良かったりするのかな。人形師は2年近く復刻がきてない(？)のでできればない前提で。 - 名無しさん 2018-01-04 19:05:41  
--オバキル目当てでDTBのがってのあるかもよ - 名無しさん 2018-01-04 19:07:05  
---凸同士ならDTBだな。A5%よりも宝具10%の方がメリット大きい、クリアップはシステム的には無用だし - 名無しさん 2018-01-04 23:44:30  
----サモさんシステムならクリ関係ないからねぇ・・・まぁ、凸したプチデビルや蒼玉があるならそっち優先だろうけど。　どうせ3Tで終わるんだから冠位人形師もサモさんだとありだろうね。　まぁ、一番はカレイドや凸虚数でNP増加補助受けずに自前だけでNP100にできることだろうけど。 - 名無しさん 2018-01-05 00:47:48  
-----嫁と玉藻で挟めば礼装なんてカレスコ凸虚数でいいんだよね。 - 名無しさん 2018-01-05 12:25:14  
-DTBとどっちが有用かはさておき絵が爆アドすぎる　後ろで旗振ってんのはジルかな？ - 名無しさん 2018-01-05 14:31:32  
--絵が好みぐうわかる。パーティ編成にあるとなごむ。 - 名無しさん 2018-01-05 14:59:45  
-凸ればアラフィフにも合うか？ - 名無しさん 2018-01-05 22:41:45  
--アラフィフは素直にDTBかオリンピア - 名無しさん 2018-01-05 22:52:57  
-4枚まで引いたけど後1枚が出ない…りゅーたんに付けたいからなんとか凸りたいんだけどどうしよう - 名無しさん 2018-01-06 14:51:43  
--同じ状況で40%と50%はかなり違うと思うけど星5だからサクッと引けない可能性も高いし撤退するわ - 名無しさん 2018-01-08 21:39:31  
-DTBってダイブ・トゥ・ブルーのことかよ。DARKER THAN BLACKのことかと思ったわ。 - 名無しさん 2018-02-16 19:57:53  
-ATK2000 - 名無しさん 2018-03-06 10:44:11  
--miss　　ATK2000欲しかった… - 名無しさん 2018-03-06 10:44:44  
-絵の通りジャンヌの単騎運用で… - 名無しさん 2018-03-06 12:32:51  
-もう一つも結末が可哀そうになる効果してんな悲しい - 名無しさん (2018-10-07 04:29:02) 
--ATK1400差あるからまぁそこは - 名無しさん (2018-10-07 04:44:06) 
-凸作れたけど使い方がよく分からんな？ なんとなく剣ジルやロビンが相性いいんじゃないかって気はしてるんだけど。 - 名無しさん (2019-01-07 11:16:56) 
--自分はキアラに積んでる - 名無しさん (2019-01-07 11:34:24) 
--剣スロや柳生の爺さんに - 名無しさん (2019-01-07 12:03:11) 
--始皇帝も相性良し - 名無しさん (2019-01-07 13:46:29)