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「掲示板/編集掲示板/コメントログ/2」(2017/12/19 (火) 19:48:23) の最新版変更点

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-愚痴用掲示板を個別に作った方が良いんじゃないだろうか。　事あるごとにネガキャン的なのがあっちこっちで目に入るのが、気が滅入るんだけど。　愚痴吐く場所自体はどこかに必要だと思うし、専用の掲示板作って隔離した方がいいのでは？ - 名無しさん 2016-07-11 16:08:21  
--本来なら交流（雑談）板でやれと思うんだけど、「イベントのページでイベントマンセーしかコメントしちゃいけないのか？」ってネガってる人に言われたから、如何ともし難いのよね - 名無しさん 2016-07-11 16:26:56  
---愚痴掲示板っていいんじゃないかな。ヘイトがたまるのは仕方ないけど他の方が不快に思うところでされても迷惑なのは事実だし。専用の板を作っても交流掲示板とかで書き続ける場合は愚痴が言いたいってより周りを不快にさせたいって部分が強いわけだから対応しやすいですし。 - 名無しさん 2016-07-12 19:17:03  
-概念礼装ページのコメント欄がツリー形式じゃないのって何で？ちょっぴり不便だし他ページみたいにツリー形式にすればいいのにと思うんですがどーでしょう - 名無しさん 2016-07-12 01:15:44  
--誰も返信しないから試しにメニューバーのデータ欄にあるページのコメントを変えてみたよ。特になければこの調子で概念礼装とかのテンプレ部分とか、目についたページとか変えちゃうっすよ。 - 名無しさん 2016-07-16 01:01:02  
---個人的には是非勧めてほしい - 名無しさん 2016-07-16 10:30:30  
--返信が遅くなってしまい申し訳ありません。概念礼装個別ページのコメントフォームがツリー形式ではないのは、ページ作成時にコメントログを指定する部分を書き換えるのが手間になってしまうと考えていたからです。とはいえ、すぐにコメントが投稿されることは少ないですし、サーヴァント個別ページのように最初は非表示にしておき、余裕ができたら書き換えて表示という流れにしてもいいのかもしれません。テンプレもそのように変更しておこうと思います。もしツリー形式ではないコメントフォームを見つけたら、編集していただけると助かります。 - 名無しさん 2016-07-17 17:45:05  
-[[クエスト新規作成]]ページで対応可能なクエストの種類を増やそうと思います。具体的には、今回のフリークエストや曜日クエストのような、ランダムにエネミーが決定されるクエストを表記できるようにします。加えて、備考欄やサポートNPC欄がないのも不便だったので、その部分も追加予定です。他に必要な機能がありましたら書き込みお願いします。泥縄になってしまって申し訳ないです。&br() また、ツールとは別の話になりますが、レイドクエストのように、難易度によって変更されるのがレベルとＨＰのみのクエストの表記方法も募集中です。 - 名無しさん 2016-07-14 11:13:46  
-鬼ヶ島イベのコメ欄が上限達したようなので、ログ作成を願い致します - 名無しさん 2016-07-16 02:02:13  
--すまぬ、書く場所間違えたでござる(´・ω・｀) - 名無しさん 2016-07-16 02:03:40  
-グーグルドライブに共有フォルダを作成してみました。 クエストのエネミー配置の情報など、書き込むのが面倒というときでも、気軽に情報提供できるようになればと思います。 設定などよくわかっていない部分が多いので、詳しい方がいたら助言願いたいです。 &br() https://goo.gl/W5ocAS - 名無しさん 2016-07-17 15:16:31  
-コメントログにいってしまったコメントに返信する方法ってある？自分のコメントにレスもらってて返信できず申し訳ない・・・ - 名無しさん 2016-07-17 18:19:22  
--通常のようにラジオボタンをチェックして返信することはできません。 返信したいコメントが投稿された日時の部分をコピーし、「2016-07-17 18:19:22のコメント宛て」といった形式で投稿するほかありません。 - 名無しさん 2016-07-17 18:39:07  
---以下は余談です。コメントの扱いについて。&br() コメントログページを直接編集して、返信コメントを投稿したように見せることはできますが、コメントアウト以外でコメントログページを書き換えることは禁止しています。&br() また、ツリー形式のコメントフォームでは、20件までコメントを表示しておくことができ、その表示されているコメントに対してはコメントを投稿することができます。ここで20件とは、大元のコメントの件数のことで、それに対するコメントの件数はカウントされません。通常は5～10件程度に設定していますので、表示件数を増やすことで返信できるようになるかもしれません。ただし、相当の理由がない限りは、表示件数は（すぐに元に戻すとしても）変更しないでください。 - 名無しさん 2016-07-17 18:39:22  
----残念。。@wikiにもっと強力なBBS機能があれば良いんだけだ・・・丁寧にありがとう。 - 木主 2016-07-17 19:17:21  
-サーヴァント/特攻対象について。　　現在、鯖の個別ページ内に、特攻対象の一覧が個別に用意されています(例えば[[織田信長]]のページにある神性と騎乗の表)。個別にした場合、新鯖が追加される度に、そのページごとに表の加筆をするため手間になると思います。(例えば竜属性の鯖が追加される度にジークと邪ンヌのページに個別に追記しなければならない)。　　そこでセリフまとめのように、属性についてもまとめてみてはどうでしょうか？まだ作成途中ですが、[[sandbox/7]]に草案を作ってみました。このようにすれば、例えば神性の表を修正すれば、カルナ・アルジュナなどのページを一度に修正できます。　　私個人の考えですが、sandbox/7の一番上の表を隠しステータスのページの「隠しステータスの表」と「エネミー特性一覧」の間に設置し、その下の属性ごとの表を各鯖のページの「性能」の下に埋め込もうと思います。 - 名無しさん 2016-07-22 22:02:20  
--今後サーヴァントの数が増えていくことを考えると、そのように一括で管理した方がよさそうです。 表組みのデザインについても、特に問題ないと思います。 - 名無しさん 2016-07-22 22:49:06  
---ありがとうございます。sandbox/7が完成したら、再度報告します。 - 名無しさん 2016-07-22 23:31:22  
---sandbox/7の編集が終わりました。記入漏れがないか確認した後、各ページに反映いたします。 - 名無しさん 2016-07-23 12:21:00  
--編集作業終わりました。上記の位置に表を組み込みました。また編集用テンプレのページに「サーヴァント・エネミー特性一覧」を作成しました。　　表を作成したときに、イベント限定である屍人と七人御佐姫は除外しました。　　またテスラや頼光などのページのために、天地人の表も後程作ろうと思います。 - 名無しさん 2016-07-23 14:03:26  
---めっちゃ見やすいありがとう！ - 名無しさん 2016-07-25 02:05:52  
-https接続(SSL)対応について https://atwiki.jp/news/70 - 名無しさん 2016-07-25 12:28:27  
-編集用テンプレ/クラススキルの一覧のページにコメント欄がなかったので、ここで報告します。テンプレの表からCTの列を削除しました。これまで全てのサーヴァントのページで、テンプレから引用後にCTの欄を消す（または消した既存ページからコピー）と無駄な行為をしていたようなので削除しました。 - 名無しさん 2016-07-26 02:00:05  
-オジマンディアスの台詞ページが@wikiモードになっているようです。pukiwikiライクモードに変更お願いします。 - 名無しさん 2016-07-27 19:24:50  
--対応しました。報告ありがとうございます。 - 名無しさん 2016-07-27 22:48:06  
-[[フリークエスト/第六特異点]]、[[フリークエスト/敵構成表]]ページの編集があらかた終わりました。 まだ抜けている部分があるので、確認できる方いましたら加筆修正お願いします。 - 名無しさん 2016-07-28 00:59:11  
-ピックアップ召喚について。　7/30より実施されたピックアップ(福袋ではない方)の編集を行いました。今回は過去最大の規模でしたので、これまでのようにレアリティ順では見にくいと思い、私の勝手にですがピックアップ順にまとめました。　レアリティ順の方も用意しましたので、管理人さんの方でどちらがいいか判断された後、不採用の方は削除して、採用の方をメニューバーの上に載せてください。 - 名無しさん 2016-07-30 09:52:42  
--丁寧にどうもありがとうございます。日ごとに区別されている方を使わせていただきました。 - 名無しさん 2016-07-30 11:42:08  
---了解しました。私の方でピックアップ召喚のページからもう一方の方の削除をしておきます。 - 名無しさん 2016-07-30 11:43:58  
-ページの更新が被ってしまい、マルタの強化クエストのページが二つできてしまいました。私が作った[[サーヴァント強化クエスト/マルタ 2]]のページを削除してください。 - 名無しさん 2016-08-02 00:16:10  
--失礼しました。板違いでした。編集要請の方に移します。 - 名無しさん 2016-08-02 11:38:45  
-[[考察]]ページ、[[状態変化]]ページの編集を進めていきたいのですが、どのようなページにするかで悩んでいます。ご意見をお願いします。欲しい項目を箇条書きしていただければ、こちらでまとめて編集します。 - 名無しさん 2016-08-02 13:27:31  
-[[サーヴァント/データベース]]ページ用の[[Googleスプレッドシート>https://docs.google.com/spreadsheets/d/13I84mtXMeSsO6JrpSm-Xg3g5LAeEtDP9R4V-ypB7M60/edit#gid=366893951]]の編集者を募集したいです。 あまり使い慣れていないので、改善案などもあれば是非。 - 名無しさん 2016-08-02 14:54:47  
--権限リクエストしました。 - erector 2016-08-04 05:56:49  
-全ページ？の連続投稿回数がかなり厳しい設定になっていますが故意でしょうか？たしかに強化クエ期間はマルタのあの有様にたいし本日強化されたサバページは比較的落ち着いていてかなり効果あるとは思いますがその情報が見つからなかったので一応確認です。見落としていたらすみません - 名無しさん 2016-08-04 10:10:33  
--流石にこの規制は厳しすぎてまともに他ページで編集やコメントすることもかなわなくなってしまっているので、マルタ・アタランテ等荒れていると思われるページのみにするかもう少し緩くしていただきたいです - 名無しさん 2016-08-04 10:48:44  
---個別でできるかわかりませんがマルタ、アタランテ、ランスロット。また明日予定だと思われるエミヤ、ステンノ、そして今回関係ないけれど慢性的に荒れているヴラドページ等はこの設定だと荒れなくて効果的だと思います。マルタのページはひど過ぎて手に負えませんでしたので… - 名無しさん 2016-08-04 10:53:41  
----個別ができないなら荒れるであろう強化クエは明日で終わりですからそれまでは仕方ないかなとも思います… - 名無しさん 2016-08-04 10:55:18  
--試験的に深夜に限って編集過多規制を厳しく設定していたのですが、設定を戻し忘れていました。 10時頃に通常時の設定に戻しましたので、現在は編集作業に影響が出ない程度になっていると思います。 編集過多規制は、ページごとに個別の設定をすることができないため、設定はwiki内全体に影響が及んでしまいます。 今後も、コメント投稿が極めて多く、コメントを除くページ編集が少ない時間帯には、同様の規制を行うことがあるかもしれません。 その際にはお手数ですが、ログインユーザーとして編集していただければと思います。 ご迷惑をおかけして申し訳ございません。 また、コメントの応酬を抑制するために、メニューの更新履歴からコメントログを取り除きました。 効果があるようでしたら、このままの設定にするか、もしくはコメントログのみを表示する更新履歴を別に用意します。 - 名無しさん 2016-08-04 13:49:37  
---更新履歴からコメントログを取り除くと、強化鯖のようなコメントが予測されそのページ自体を更新していそうなところでもコメントの応酬が少しは抑制されるでしょうが、それよりも荒れてはいない旬ではない鯖に対するコメントに反応が来る可能性が大幅に下がってしまい、コメント欄として機能しずらくなる害の方が大きく思えます。 - 名無しさん 2016-08-04 18:49:48  
----あと特に掲示板ですね、掲示板のコメントログが表示されないのは掲示板としての機能が損なわれてしまうかと。 - 名無しさん 2016-08-04 18:52:57  
---コメントログないとすごく見にくいです。益より害の方が多いんじゃないですか - 名無しさん 2016-08-04 19:33:07  
---勝手ですが更新履歴からコメントログが取り除かれると、僅かな益よりも通常のwiki利用に不便が生じるため、コメントログを復活させていただきました - 名無しさん 2016-08-04 19:56:22  
----この方は管理人さんなのですか？取り除いたのも復活させたのも同じ人で管理人の権限で独断で取り除いて復活させてをやってるということでいいの？ - 名無しさん 2016-08-04 21:48:49  
-----別人だと思うよ。編集ログ参照 - 名無しさん 2016-08-04 21:57:14  
--->コメントログのみを表示する更新履歴を別に用意&br()どのページの内容が更新されたのかわかりにくかったので別々に出来るのならそれがいい - 名無しさん 2016-08-05 05:34:39  
-概念礼装のキャラクター詳細って、ちょっとおかしくないですか？ キャラじゃないし。ゲーム中では解説になってるので、統一したほうがいい気がします。 - 名無しさん 2016-08-04 15:26:17  
--編集用テンプレートを「解説」に変更しました。これで今後実装される礼装についてはゲーム内表記と統一されます。 - 名無しさん 2016-08-07 14:58:35  
-編集メモ失礼します。 聖杯転臨の情報は、[[サーヴァント/強化]]ページに記述する予定です。 もし既に内容をまとめている方がいましたら、そちらにお願いしたいです。 中身が膨らむようでしたら専用ページを作成します。 - 名無しさん 2016-08-06 01:31:11  
--聖杯転臨のステ一覧だけど、聖杯不要部分（★5なら90までの部分）は色変えた方が良くない？　比較対象として数値はあって良いと思うけど、聖杯関係ない部分だし - 名無しさん 2016-08-06 16:37:03  
-聖杯転臨はおそらく毎レベル(LvMax-Lv1)/元のレベル(-1 ?)だけ上昇してるから　知りたいレベルのステは　LvMax+((LvMax-Lv1)/元のMaxLv(-1 ?))*(知りたいレベル-元のMaxLv)で計算できると思うんですがあってますかね?　あってるなら情報として乗せといた方がいいかなと - 名無しさん 2016-08-06 17:56:40  
-サーヴァント/強化のページを参考に個別ページの聖杯転臨のステータスを埋めました - 名無しさん 2016-08-07 03:48:13  
--おつかれさま - 名無しさん 2016-08-07 08:29:37  
-連絡が遅くなってしまいましたが、ブーディカ含む何人かの強化クエストの敵編成を追記しました。これで第三弾までの全員分が埋まりました。トップページの情報募集のところから強化クエストの項を削除しました。 - 名無しさん 2016-08-07 14:54:58  
-[[サーヴァント/一覧/クラス別]]ページにおける略称について&br() 文字数の都合上、クラス違いサーヴァントの一部を「名前〔級〕」のように、クラス名を漢字一文字にしました。 「名前〔クラス〕」のようにカタカナで表記しているものと混在してしまうため、統一感がなく、少し見づらくなってしまっているかもしれません。 なにか意見があればお願いします。 - 名無しさん 2016-08-08 20:41:02  
--kurasu - 名無しさん 2016-08-08 22:40:14  
---失礼しました。クラス名については〔〕で表に記載しなくてもいいのではないでしょうか？表なので横を見ればすぐにクラスは分かりますし、カタカナと漢字の混在はやはり気になってしまいます。現にアルトリア〔オルタ〕の剣と槍は、表では半年以上も同じ表記になっていますが「分かりにくい」といった意見は出ていないようです。 - 名無しさん 2016-08-08 22:46:59  
----ご意見ありがとうございます。クラス名を省略して表記しました。 - 名無しさん 2016-08-09 11:04:46  
-ページ名の文字数の上限について&br() 80文字（全角半角問わず）が上限ですので、通常のページでは充分な文字数だと思います。 ただ、8月11日からのイベントのタイトルは54文字とかなり長めになっており、 [[イベント情報]]ページの下に作成しているため「イベント情報/..」が追加されて61文字、 更にその下の「../コメントログ」ページなどは合計で68文字にまで伸びています。 「../クエスト内容/シナリオ」ページなどを作成する際には注意が必要かもしれません。 - 名無しさん 2016-08-09 13:51:19  
-新規実装サーヴァントとして、[[アルトリア・ペンドラゴン〔アーチャー〕]]、[[	マリー・アントワネット〔キャスター〕]]、[[マルタ〔ルーラー〕]]のページを作成しました。ゲーム内表記が確認できていないため、ページ名を変更する可能性があります。これらのページにリンクを張る際には気を付けてください。 - 名無しさん 2016-08-12 12:45:32  
-まだ実装されてないマリーとかのページはコメントログいらなくないでしょうか？去年から今年初めのころ実装前の段階でコメント欄作ったキャラページがことごとく推測で荒れていましたし - 名無しさん 2016-08-12 15:13:11  
--意見ありがとうございます。一時的にコメントフォームを取り除きました。 確かに、予想に基づいた性能比較や相性考察などが混ざると、あとでログを見返す際に不便そうですね。 また、情報提供の場としても、実装前に必要になることはあまりなさそうです。 「サーヴァント/未実装/コメントログ」のようなページを用意して、それを表示しておいても良いかもしれません。 - 名無しさん 2016-08-12 15:47:32  
---今回の新規鯖は第3スキル以外は既に明らかだし、情報があれば引く引かないの判断材料にもなるのでコメントあった方がいいと思います - 名無しさん 2016-08-12 23:24:42  
----第三スキルもステもわからないから結局予想であれこれ言われて荒れるだけだと思うよ。それに実装前の情報とか必要かって言われたら微妙だし - 名無しさん 2016-08-12 23:36:05  
-----いや、今回特に第一弾で引くか第二弾で引くかの判断材料として、限られた情報でもほしいと思ってるのは私だけじゃないと思うんだけど　まあぼちぼち他のサイトにも上がるだろうし、ここでは書かないっていうならそれでもいいと思うけど - 名無しさん 2016-08-13 00:14:40  
------それは上で言われてるようサーヴァント/未実装/コメントログみたいなのを作れば済むでしょ。未実装キャラのコメ欄で推測で煽りが発生したのは過去から学べる事だから生かさないと - 名無しさん 2016-08-13 00:51:46  
---実装前のサーヴァントの話題を取り扱う場所として、[[サーヴァント/未実装]]ページを作成しました。 個別ページにコメントフォームを設置するために用意したので、このページ自体にはあまり意味はありません。 通常のコメントフォームとは異なり、複数のページで共有して使用することになるので、そのうち注意書きを記述するかもしれません。 また、[[編集用テンプレ/サーヴァント個別ページ]]を変更しました。 既存の個別ページに対する大きな変更がないため、テンプレ更新日はそのままにしています。 - 名無しさん 2016-08-13 01:00:08  
----横から失礼します。同じくサーヴァントの名前の表記について質問です。例えば[[サーヴァント/一覧/番号順]]のページなどのサーヴァントの名前についても、3の基本「真名」のみ表記でよろしいでしょうか？ - 名無しさん 2016-08-19 17:48:01  
-----枝付けミスりました。 - 名無しさん 2016-08-19 17:48:44  
-反応がなかったのでこちらで。セリフまとめのページに、「近々、ページ名を「サーヴァント名/ボイス」に変更予定です。」とありますが、これ、いつ変更する予定なんでしょうか。これが記載されてからも新規のセリフページがどんどん追加されて、作業が大変になってしまうのではないかと。ダヴィンチちゃんのページは実装前につくられたので「サーヴァント名/ボイス」というページ名になっていますが、もしこれから変更するのであれば、まだページが作られていない水着キャラは、「サーヴァント名/ボイス」の表記でセリフページを作った方が良いのではないでしょうあk？ - 名無しさん 2016-08-12 18:50:02  
--すみません、最後誤字です。失礼しました。 - 名無しさん 2016-08-12 18:50:20  
--＞[[台詞]]ページについて&br() 返信が遅くなって申し訳ありません。&br() サーヴァント個別ページのタイトルを調整中のため、台詞ページのタイトルについても決めかねています。&br() 個別ページのタイトル表記方法は、以下のどれかで統一したいと考えています。&br() １．霊基一覧の番号を利用して「番号」表記&br() ２．一律「真名/クラス」表記&br() ３．基本「真名」のみ表記。別クラス実装時は、新規ページのみ「真名/クラス」表記。&br() ４．基本「真名」のみ表記。別クラス実装時は上に加えて、既存ページも「真名/クラス」表記に変更。&br() 上の案だと編集作業が容易になり、下の案だとページ名からの連想が容易になっています。&br() １案の場合、別クラス実装時でも編集作業の必要がありませんが、一方でページ名からの内容の連想がかなり困難です。&br() ４案の場合、ページ名からそのまま内容が理解でき、別クラスのページも管理し易いですが、別クラス実装時の編集作業が必要になります。&br() これまでは４案で進めていましたが、別クラスでの実装が増えたこと、 ４案に決めた当時は変更が必要なページが「既存の個別ページ」「../コメントログ」だけでしたが、 現在では「サーヴァント強化クエスト」ページなどでも変更が必要になっていることから、３案への変更を考えています。&br() ３案でも「真名/既存のクラス名」ページは作成しますが、中身は「真名」ページへの転送プラグインだけにする予定です。&br() こちらの判断ミスで振り回してしまって申し訳ありません。&br() 本題の台詞ページについてですが、これは３案にした上で「真名/ボイス」の形式にする予定です。&br() また、その他の個別ページにincludeされているページに関しても、「真名/..」の形式に変更して管理できればと考えています。&br() ページ名の管理について、なにか意見があればお願いします。 - 名無しさん 2016-08-13 02:00:25  
---3+リダイレクトで問題ないと思います。エミヤ〔アサシン〕だけはゲーム内の表記でもそのようになってるので残したほうがいいかも - 名無しさん 2016-08-13 05:01:53  
----[[アルトリア・ペンドラゴン〔オルタ〕]]、[[ランスロット]]ページを戻しました。 また、「../クラス」ページを作成していなかった[[アルトリア・ペンドラゴン]]ページは、このままにします。 例外として、同時に複数のクラスで実装された[[クー・フーリン]]、[[ジル・ド・レェ]]ページは現状維持にしています。&br() 台詞ページへのリンクは、大元の台詞ページと個別ページのみのはずですので、適当なタイミングで「真名/ボイス」の形式に統一しようと思います。現状維持の方が良いなどの意見があれば、早めにお願いします。 - 名無しさん 2016-08-13 12:43:56  
--横から失礼します。同じくサーヴァントの名前の表記について質問です。例えばサーヴァント/一覧/番号順のページなどのサーヴァントの名前についても、3の基本「真名」のみ表記でよろしいでしょうか？ - 名無しさん 2016-08-19 17:49:05  
---紛らわしい書き方をしてしまって申し訳ありません。上で用いた「真名」とは、「作品内における正式名称」ではなく、「ゲーム内で設定された名称」を指しています。次の４つの内、２番に該当します。&br() １．真名　（例：アルトリア・ペンドラゴン）&br() ２．ゲーム内表記　（例：アルトリア・ペンドラゴン〔オルタ〕）&br() ３．wiki内表記　　（例：アルトリア・ペンドラゴン〔オルタ〕/ランサー）&br() ４．wiki内省略表記（例：アルトリア〔オルタ〕 ）&br() 一覧表を作る場合、テーブルの横幅の問題から、２番よりは４番を用いることが多いです。 ただ、「サーヴァント/一覧/番号順」ページでは名称の部分に充分な横幅を確保していますので、２番で表記することができると思います（CSSの最小横幅の値よりテーブルが大きいので、閲覧者の環境よってはテーブルが崩れているかもしれません）。&br() また、編集者のみが見るページでは、見栄えを気にしないで済むため、３番を使っていることが多いです。&br() クラスを識別するための文字列（〔セイバー〕〔アーチャー〕など）を表記するかどうかは、今のところ統一されていません。 例えば「サーヴァント/一覧/クラス別」ページであれば、行ごとにクラスが分類されていることから、どのクラスなのかを推測できるので、省略しても問題ないと思います。 逆にどのクラスか推測できない場合は、横幅が許す限りは表記してもいいのではないかと考えています。&br() - 名無しさん 2016-08-20 16:50:16  
----返答ありがとうございます。 - 名無しさん 2016-08-22 10:58:21  
----では番号順のページでは、クー・フーリンの槍と術のように、初期鯖のため番号がクラス別に振られている者は、クラスの推測がしやすいので両者とも「クー・フーリン」表記。両儀式の剣と殺のように、番号が連続している者はクラスの推測がしにくいため、「両儀式〔セイバー〕」と「両儀式〔アサシン〕」と表記する。といった認識でよろしいのでしょうか？ - 名無しさん 2016-08-22 11:08:04  
-----そうですね。「サーヴァント/一覧/番号順」のページでは、サーヴァントの名称を省略せず、ゲーム内表記を用いるということでお願いします。 同じサーヴァントでも「アルトリア・ペンドラゴン」のようにクラスの識別名が付く場合（アーチャー）と付かない場合（セイバー、ランサー）があったりと、ゲーム内でも表記揺れがあるので難しいところですが、特にこの一覧ページでは名称から個別ページを探しやすいようにゲーム内での表記と完全一致させておきたいです。 - 名無しさん 2016-08-22 15:35:57  
-編集お疲れ様です。　質問があります。れんぞく投稿数はページごとに設定は可能でしょうか？それともwiki単位なのでしょうか？ - 名無しさん 2016-08-14 01:34:33  
--ログ読んで解決いたしました - 名無しさん 2016-08-14 01:36:04  
-指摘があったため、 [[編集用テンプレ/サーヴァント個別ページ]]のクラススキル部分を空白に変更しました。 注意書きがだいぶ多くなってきているので、サーヴァント個別ページ編集用の解説ページを用意して、 テンプレからはコメント部分を削っていこうかと思います。 - 名無しさん 2016-08-14 11:23:17  
-マテリアルも発売されましたし、個別ページのCV・イラストレーターのところに設定製作者の項目を追加するのはどうでしょうか？ - 名無しさん 2016-08-18 23:29:53  
--[[CV・イラストレーター]]ページをリネームして[[スタッフ]]ページに変更しました。 その下に[[スタッフ/ライター]]ページを用意しましたので、今後はそこにまとめていこうと思います。 余裕があれば個別ページの「その他」欄にも記述しておきたいですね。 - 名無しさん 2016-08-23 23:15:38  
---早速ですがページ名がしっくりこないので、「制作スタッフ」に変更するかもしれません。 - 名無しさん 2016-08-23 23:18:01  
-[[イベント情報/夏だ！ 海だ！ 開拓だ！ FGO 2016 Summer カルデアヒートオデッセイ ～進化のシヴィライゼーション～]]ページを作成しました。不便な点もあるかと思いますが、一部と二部の情報を区分けするために、別ページとして運用していきたいです。 - 名無しさん 2016-08-19 21:08:01  
--編集者にとっての利便性より、閲覧者にとっての利便性をできる限り優先したいので、不満が多いようでしたらページをまとめます。 - 名無しさん 2016-08-19 21:19:38  
---情報量が多いから分けるのは分けてていいと思うけど、分けるなら鯖ボーナスだけて両方載せる意味なくない？ - 名無しさん 2016-08-22 15:51:29  
-イベントごとの小話をまとめるページを作成したいです。 名称（イベント・特異点・座標・エネミーなど）の元ネタ、イベント実装時の騒動、シナリオ内での小ネタをメモしておくページにできればと考えています。 また、以前のイベントについても思い出せる範囲で記述していきたいです。 - 名無しさん 2016-08-22 22:59:57  
-イベントページのコメント欄だけど、雑談と攻略で分けた方が良くない？　シナリオの苦情で攻略系の情報があっという間に流されて情報交換もできないし。 - 名無しさん 2016-08-25 11:38:05  
--イベント個別ページのコメントフォームを、試験的に「総合」と「攻略議論」の２つに分けました。 報告が遅くなって申し訳ありません。 コメントログを見ていないため利用者の反応が分からないのですが、次回以降は最初から分けた方がいいのでしょうか。 - 名無しさん 2016-09-01 00:47:04  
---次も分けてもいいと思うけど攻略のほうで雑談する輩が居たので次も平気で攻略の方で雑談が見られるようなら分ける意味がなくなるので統合してもいいかと思う - 名無しさん 2016-09-01 01:12:52  
----喫煙スペースと禁煙スペースを分けたけど、一部が禁煙の方で喫煙するから禁煙スペースはいらないってのとは違う気がするけどね。必要ない人がルールを乱してるからといって、必要な人には変わらずに必要なことには変わりないのだし。 - 名無しさん 2016-09-01 02:32:17  
---注意文をつける、報告みたいに折りたたむ、効果は不明だけで攻略のほうを上にして総合を下にする、くらいで様子見が良いと思う - 名無しさん 2016-09-04 03:38:12  
-調べてたらスキル性能比較にオジマンディアスがいなかったので追加しておきました。問題がありましたら修正、削除願います。 - 名無しさん 2016-09-03 08:33:13  
-＞[[画像確認用一覧]]ページについて&br() 皆さまに画像を提供していただいたおかげで、一覧のほとんどが埋まりました。 ご協力どうもありがとうございます。 最近では空欄（画像なし）の方が少ない状態が続いているため、 これまでとは反対に空欄のみを記載する形に変更しようと思います。 - 名無しさん 2016-09-07 13:11:31  
-＞サーヴァント個別ページの命名規則について&br() １．ピックアップ召喚&br() ２．ゲーム内の霊基画面&br() ３．公式サイトのお知らせ&br() 現在はこれらの内、１番のピックアップ召喚における表記を参照しています。&br() ピックアップ召喚の説明文では（特殊な例である「エミヤ〔アサシン〕」を除いて）、期間限定の場合は「真名〔クラス名〕」表記、常設の場合は「真名」のみで表記されているようです。&br() このため、例えば「アルトリア・ペンドラゴン〔アーチャー〕」の場合は、今年８月のイベント（http://news.fate-go.jp/2016/zvlr28/）のピックアップ召喚での表記に従って「〔クラス名〕」表記。「アルトリア・ペンドラゴン/ランサー」の場合は、お知らせページ（http://news.fate-go.jp/2016/g64vy/）にて「アルトリア・ペンドラゴン」もしくは「アルトリア・ペンドラゴン(ランサー)」と表記されているので、「../クラス名」表記としてきました。&br() 統一されている方が分かりやすいという意見が多いようでしたら、２番のゲーム内の霊基画面における表記を参照して、「真名/クラス名」表記に統一してもいいかもしれません。 - 名無しさん 2016-09-07 15:49:50  
-今回のイベントだけど、各クエストの備考欄かどこかに混沌とかの属性書いておいた方が良いんじゃないかな。　ミッションに関わるからその質問やたら多いし - 名無しさん 2016-09-09 10:28:55  
-イリヤのページそろそろ表示戻してもらうことはできませんか？都度COするのは現実的に不可能ですし荒れ放題なのは見るに見かねます。荒れやすい環境にすることで荒らしを発見しやすくするっていうやり方も理解できますし対応しやすいのも大事です。しかしわざわざ荒らしが出やすい環境を作るのは正直反対です…できれば今後の新サバではやめてほしいと個人的には思います。しかしあくまで１編集者として個人的に思うだけなのでほかの編集者方及び管理人さんの意見なども聞けたらと思います - 名無しさん 2016-09-16 12:26:14  
--表示件数を20件に設定しているのは、 不適切なコメントを誘発するためではなく、コメントの投稿頻度を抑えるためです。&br()  問題になったコメントログにおける時間毎のコメント投稿回数を[[sandbox/5]]にまとめました。  コメントツリーの表示件数を5件に絞った場合、コメントログ全体を把握するのが難しいためか、 既に議論された内容を引き継がない新しいコメントツリーが度々作られ、 表示されるコメントの循環が極めて速くなっていました。&br()  時期もページも異なるため単純な比較はできませんが、 参考までにGoogle 検索からのアクセス数は、9月9日(金)に18,051回、8月11日(金)に19,184回です。 個別ページでもアクセス数に大きな開きはないものの、コメントの投稿回数は目に見えて減っています。 目安として、1時間あたりの投稿回数が40回を超えると、編集規制による対応が難しくなります。&br()  今後は、昔から多くの掲示板で行われてきた対策に倣い、 注意書きの部分に「荒らしは無視する方向でお願いします」といった一文を追加する予定です。 - 名無しさん 2016-09-19 12:53:30  
---分かりました。ただ結果的にはコメントが荒れてツリーが伸びている数は間違いなく玉藻槍の時などより多いはずです。玉藻のコメントログを見ると確かに同じ話題が繰り返されていますが、イリヤコメントログのように煽り合い8割といった状態ではなかったはずです。都度対応するのは現実的に不可能ですしおっしゃってることも理解できますが見る側の視点では荒れて伸びているツリーが必ず目に入る現状より玉藻のように荒らしコメも比較的すぐ流れて煽り合いに発展しにくいページのほうが幾分マシなので正直何とかしてほしいです…あくまで一意見ですができればよろしくお願いします - 名無しさん 2016-09-19 17:45:35  
--表示件数の設定について&br()  [[玉藻の前〔ランサー〕/コメントログ/1]]ページにてコメントアウト処理を行いました。 8月11日22時から12日12時までの14時間で投稿された1006個のコメントから、312個をコメントアウトしています。 数が多いためコメントアウト処理は終わっていませんが、50時間で2821個のコメントが投稿されています。 計算すると、1時間あたりのコメント投稿回数は56.4(コメント/h)、不適切なコメントの投稿回数は22.3(コメント/h)です。&br()  また、[[イリヤスフィール・フォン・アインツベルン/コメントログ/1]]ページにて、 9月8日18時から10日20時までの50時間で投稿された1005個のコメントから、455個がコメントアウトされていることを確認しました。 こちらのページのコメントアウト処理を担当してくださった方、どうもありがとうございました。 同様に計算すると、1時間あたりのコメント投稿回数は20.1(コメント/h)、不適切なコメントの投稿回数は9.1(コメント/h)です。&br()  表示件数を5件から20件に変更したことにより、 一時間あたりのコメントの投稿回数を36%、不適切なコメントの投稿回数を41%ほどに抑えることができました。 ご指摘の通り表示される時間が長く目立ちがちになってしまいますが、不適切なコメントの投稿回数自体は減っているようです。 - 名無しさん 2016-10-17 21:19:08  
-編集規制リスト/通報のページ閲覧可能制限が誰でも可なのは意図的なものでしょうか？ - 名無しさん 2016-09-16 13:10:13  
--ログインメンバーのみかと思い書き込みをしてしまったので内容はCOしておきました - 名無しさん 2016-09-16 13:12:57  
---内容は編集要請板に書き込まれていた中傷行為を行っていた2名のIP報告に関するものです。 - 名無しさん 2016-09-16 13:18:11  
----連投すみません　正しくは、編集要請板に書き込まれていた内容に該当する中傷行為を行っていた～です - 名無しさん 2016-09-16 13:19:24  
--すみません。こちらの設定ミスでした。 現在はコメントログページも含めて、ログインメンバーのみが閲覧可能な状態になっています。 - 名無しさん 2016-09-19 11:52:31  
-IPアドレスを編集規制しても、1度エラー画面にした後に違う規制されたIPアドレスに変えて再送信する事で編集規制をかいくぐることができるようです、因みに自分はそうして投稿してます。 - 名無しさん 2016-09-19 21:06:53  
-イベントページに属性書いた方がいい、という意見があったので[[sandbox/7]]にテンプレを作りました。まだ書きかけですが、秩序・中立・混沌・善・中庸・悪の6つを全クラスごとに書く予定です。イベント時は、登場しないサーヴァントの行は削除、クエストの列にクエスト名を記入、といった形で使ってもらいたいです。こうした方がいいなど意見があったらお願いします。 - 名無しさん 2016-09-20 09:40:08  
--[[sandbox/7]]が完成しました。テンプレのページに置くか、イベントのテンプレページに組み込むなどして活用してください。 - 名無しさん 2016-09-25 14:57:59  
-【意見募集】コメントフォームの扱いについて&br() コメントに関するトラブルの対処法として、次のいずれかを導入したいと考えています。&br() a. 新規キャラ専用のコメントフォームを作成&br() b. 個別ページでの性能に関する話題を禁止、考察/性能ページでのみ許可&br() c. 各ページからコメントフォームを取り除き、外部の掲示板を用意&br() d. 連続編集規制を現状より厳しいものに変更&br() e. 携帯電話などからの編集をすべて規制&br() f. 非ログインユーザーからでも編集者のIPを確認可能な設定に変更&br() g. すべて撤去&br() - 名無しさん 2016-10-02 04:22:07  
--とりあえず e. でどれ程効果があるのかを見るのが良いのでは？と思います。現状、携帯からだと接続切替を行うだけで簡単にIP変更が出来るため、簡単にIP規制から逃れることが出来てしまいますし… - 名無しさん 2016-10-02 04:35:29  
--aかbに一票。　bなどはすでにバサカページなどで導入されてますが性能考察などを強制的に分ければルールを守らない人の特定も今より容易だと思います。キャラクターの専用ページが無為に荒らされることも減ると思うので利用者にとっても嫌なものを見ずに済むように思います。しかしどこまでが考察なのかという定義づけが必要でしょうね。たとえばこのスキルは強い。といったものも禁止なのかＡにくらべてＢはこうだからダメなんだ。といったものだけなのかなど。ｄはほかのコメントもしずらくなってしまうでしょうし玉藻の時のような3回といった設定ではなく最近の新規鯖実装時ぐらいの設定でいいと思います。eも書き込みが自由にできなくなってしまう気がします。fはそれによって起きるいい効果と悪い効果が＝か若干悪い効果のほうが多いのではと思いました。 - 名無しさん 2016-10-02 04:46:41  
---「Aに比べてBはこう」までなら考察足り得るとは思いますが、「だからダメ(使えない/ゴミ)」の部分まで入るからマズいのだと思います。そのためNGワードを設定出来れば手っ取り早いと考えています。今出ている案から選ぶとすればbを選択し、NGワードを設定できるならしたい所です。設定出来ない場合、時には更にeやfも行うことになるのかと思います。このwikiでeを行うとPCを持っていない人全員が書きこめなくなりますし、fは携帯からでは効果が薄いと考えています。 - 名無しさん 2016-10-02 07:12:24  
----「bを選択し」→「性能に関する話題を禁じ、外部の掲示板を用意し」です。それから、外部掲示板での携帯からの利用を規制するのは半ば外部掲示板は隔離場所として考えており、そこでダメなら場合によっては形態の規制も致し方なしと考えています。 - 名無しさん 2016-10-02 07:20:50  
--今更ですが以前反対しましたが最近eの必要性を強く感じています。今荒れているコメントログなどを見ると大半が携帯からの書き込みが多いです。おそらく規制されてもPC以上に手軽にIPを変えることができるからでしょう。 - 名無しさん 2016-10-10 03:30:32  
---スマホゲーという特性上、かなりの人間がスマホでwikiを見ていると考えられるためeには反対です。荒らしの方はIPの問題かもしれませんが、大勢の方は外出先でwikiを見ていると思います。それらを一斉に規制するとなると自宅などからしかコメント出来ず、リアルタイムで議論に参加できなくなり、表示件数が少ない現状、何のためのコメントページかわからなくなる恐れがあります。 - 名無しさん 2016-10-10 03:40:15  
----ログを見るとわかりますが見るだけでなく携帯から書き込んでる人はそう多くありません。そしてそのほとんどとまではいいませんが結構な割合で煽り合いをしているケースが多いです - 名無しさん 2016-10-10 03:55:41  
-----ログの見方がわからないので確認できないのですが、昼間などでも煽りあい等以外は皆さんは結構パソコンから見ているということなのでしょうか？ちなみに私個人の意見としては上に挙げられているような一律規制の前に、そもそもどこからが煽りや荒らしか、性能などの議論でもどれだけ伸びたらやめるべきなのかといった基準を明確に打ち出すべきではないかと考えます。現在、その辺りが曖昧なために言い合いに発展している部分もあると思います。 - 名無しさん 2016-10-10 04:03:22  
------横からで申し訳ないのですが、煽りや荒らしに関しては「何処から」というものは存在しないと思います。&br() 相手の意見を一切聞かずに、持論のゴリ押ししか行なわないのは議論とは言えないですし、攻撃的な言葉・相手を貶める言葉を使った場合はその時点でそれは煽り行為ですし、それらを繰り返し行うことは荒らし行為といえます。&br() また、「性能などの議論でもどれだけ伸びたらやめるべきなのか」に関しては、別に上記の行為に発展しない限りは止める必要性は無いとも思います。（あまりにも長くなりすぎて不都合が発生した場合は、その不都合が発生した段階で考察板へ新規該当ページを作り、そちらへの誘導を行えば良いのですし。） - 名無しさん 2016-10-10 04:20:20  
-------攻撃的な言葉・相手を貶める言葉はその通りだと思いますが、あるサーヴァントが使えるか否かの議論の際、使えるとする理由を挙げて説明→相手が反論→さらに説明…といった内容の場合、説明側はどうしても持論を説明するしかないわけですが（相手の話を聞いていないのではなく議論の性質上そうなってしまう）それも荒らし扱いされることが度々あります。実際に規制されるかは別として一般利用者にそのような認識が広まっているため、余計に煽りになりやすいのではないでしょうか？ - 名無しさん 2016-10-10 04:27:13  
--------その説明内容が筋の通った物である場合、荒らし扱いは不当なものなので、COされた場合は「議論スペース（編集関連）」にて異議申立てを行えば良いのです。&br() もしも規制とは別として、"大多数" の方に荒らし扱いをされた場合は、そもそもの原因としてその内容に筋道が通っていない場合が多いのだと思います（実際の例が無いので、本当にそのとおりとは断言できないですけど）。議論を行う以上、相手が納得できる理由を上げないと議論足りえませんし。&br() 仮に、まっとうな理由を添えて説明を行なった後に、何時までも繰り返し突っかかってくる"単体" の人がいる場合、逆にその人が荒らしの可能性が高いので、その場合は相手にしないで話を終えれば良いのです。（その際に捨て台詞を書くのは×ね。） - 名無しさん 2016-10-10 04:40:51  
-10月12日(水)に実装される「ライト版復刻イベント」の情報は、元のイベントのページを使いまわす予定です。 ただ、交換レートやクエスト内容が異なっているようなら、新しいページを用意してもいいかもしれません。 「レアプリズム」については「マナプリズム」ページの中に記述したいと考えています。 - 名無しさん 2016-10-10 15:25:20  
--旧イベントページを確認しましたが、新しい開催期間や交換アイテムを併記し、現在使用しているテンプレートに修正する手間を考えると、復刻イベント用の新しいページを作り直した方が簡単そうですね。 ついてはページの名称に関して意見を募集したいです。&br() a. 「イベント情報/復刻：歌うカボチャ城の冒険 ～マッドパーティー2015～ライト版」（公式サイトでの名称）&br() b. 「イベント情報/復刻：歌うカボチャ城の冒険 ～マッドパーティー2015～」（概念礼装の説明文より）&br() c. 「イベント情報/復刻/歌うカボチャ城の冒険 ～マッドパーティー2015～」（復刻イベントまとめページ作成の際に便利）&br() d. 「イベント情報/ライト版/復刻：歌うカボチャ城の冒険 ～マッドパーティー2015～」（同上）&br()  a案, d案は旧イベントとの見分けが付きやすいものの、「イベント情報/ライト版/復刻：夏だ！ 海だ！ 開拓だ！ FGO 2016 Summer カルデアヒートオデッセイ ～進化のシヴィライゼーション～/クエスト内容/シナリオ」で84文字になりページ名の文字数上限を超えてしまうので、将来のことを考えるとやめておいた方がいいかもしれません。 - 名無しさん 2016-10-11 20:05:52  
---さしあたり、a案を選択しました。また、文字数上限の対策として、テンプレを一部変更します。 - 名無しさん 2016-10-15 15:05:40  
-comment系プラグインの修正について(https://atwiki.jp/news/93) 改行プラグインなども無効になっています。反映させたい場合は、コメントログページから直接編集する必要があります。 - 名無しさん 2016-10-15 15:11:13  
-次のイベントで実装されるサーヴァントの個別ページでも、 表示件数を20件に固定した上でコメントフォームを設置する予定です。 意見がありましたら、このコメントに向けて返信お願いします。 - 名無しさん 2016-10-18 20:31:50  
-試験的に、「sp*.*.spmode.ne.jp」「KD*.au-net.ne.jp」「om*.*.openmobile.ne.jp」からの編集を規制しました。 これらのドメインからでも、ログインした状態であれば編集は可能です。 - 名無しさん 2016-10-20 00:09:27  
--一部の携帯端末から閲覧した場合のみ、「書き込み」ボタンを非表示にするプログラムを作成しました。 中身はかなり雑ですが、プログラムが設置されたページをinclude_cacheすることで使用できるはずです。 携帯端末への規制は、コメントの投稿を抑えることが目的ですので、こういった対処法もありかもしれません。 動作が確認できましたら、特に投稿頻度が高いページに設置して、規制の方は解除しようと思います。 サンプル：[[sandbox/3]] - 名無しさん 2016-10-20 03:41:32  
---一部の携帯端末とやらがどの程度の範囲を指すのか知らないけど、iPhone6がその一部とやらに入ってるんですが。そも、書き込みの総体から見てPCが多く携帯端末が少ないなら携帯だけ規制というのもおかしくないかしら - 名無しさん 2016-10-30 16:40:10  
----端末というよりも、回線（ドコモとかAUとかソフトバンクとか）での規制だと思いますよ。　また携帯だけ規制されているのは、PCと違って容易にIPを変更できる（=IPでの規制ができない。実際にそれで荒らしている人が居る）のが原因だと思われます。 - 名無しさん 2016-10-30 16:45:34  
-----個別に対応するのが難しいのは理解できるのだけど、いきなり全キャリア封鎖はやり過ぎでは？試験的(or検証)ということなら先ず期間を明確にして、各キャリアを一つずつ封鎖しどの程度の効果が出るか確認して戴きたい。問答無用で全封鎖というのは少数派なら規制・弾圧しても良いや、という異端認定やいじめっ子のトンデモ論理と変わらないですよ - 名無しさん 2016-10-30 19:07:54  
-----それだと荒らしてない人も荒らしている人と同じ通信事業者を利用していると言うだけでコメントが出来ないようになっている訳ですよね？流石にそれはやりすぎなのではないでしょうか、無関係の人を巻き込むぐらいなら規制はIP規制にとどめるしかないのではないでしょうか。 - 名無しさん 2016-10-30 19:27:22  
------実際に某掲示板（2ch等）はその方式だよ。　後、特に荒れている鯖だけに適応してるとのことだから、荒らしの数がその他のコメント数を上回っていたとかじゃない？流石にそこら辺は管理人にしかわからないけど。 - 名無しさん 2016-10-30 19:46:20  
-------あっちは母数が桁違いでしょ。利用者数が（向こうに比べれば）かなり少ないこのwikiで同じように語るのはどうかと思うけど - 名無しさん 2016-10-31 21:28:04  
-----携帯規制は良いと思う。簡単にＩＰ変えて荒らす人は実際多いし。まぁ自分は賛成ってことで。ウィキはここだけじゃないし規制されないところ各々使えばいいだけだしね。荒らしが減るほうが重要 - 名無しさん 2016-11-02 03:52:41  
-ここに書いていいのかわからないけど、礼装の画像も載せられるようにならないかな - 名無しさん 2016-10-21 22:47:16  
--それは俺も思う。 - 名無しさん 2016-10-27 16:14:35  
--礼装の画像は俺も欲しいと思う時多いけど、これってダメな理由はあるの？　単純に手間がかかりすぎるからやってないだけ？ - 名無しさん 2016-10-30 22:54:57  
-各サバのプロフィール の項目が「設定作成」であったり「初出」であったりで統一されてないのですがどちらで統一すればいいですか？私の記憶ではリリース1年間くらいの間はずっと「初出」や「出典」といった項目だったと記憶しているのですが - 名無しさん 2016-11-02 22:26:07  
-ここ - 名無しさん 2016-11-03 05:00:05  
--ミス　ここ数日普段荒れやすいページの確認等していましたが携帯端末からと思われるIPで煽り合ってる書き込みが多く見られました。ヴラドや玉藻槍やイリヤ、などが特に多かったですね。ひどいものになると連投した直後IPを切り替えて制限を解除し連投といったものもありました。一応報告です。 - 名無しさん 2016-11-03 05:07:27  
-個別ページのテンプレートについて、ステータス、プロフィール、概念礼装の画像部分などを調整中です。 草案が出来次第、sandboxページに並べていく予定です。 他にも意見があればお願いします。 画像に関しては、画像アップローダーを用意しなければ、今後の収集が難しいかもしれません。 クエスト情報も含めて、気軽にスクリーンショットを載せられる場所を作りたいですね。 - 名無しさん 2016-11-03 11:51:33  
-メニューのクエスト部分を整理しようと思います。 「期間限定クエスト」ページを作成して、ハンティングクエストや体験クエストのような常設ではないクエストの情報は、そのページの下にまとめてしまいたいです。 ついでに、記念クエスト専用のページを用意してもいいかもしれません。 また、「メインシナリオ」ページは名前を「メインクエスト」に変更する予定です。 - 名無しさん 2016-11-08 13:13:51  
-そろそろ礼装に画像つけようと思うんだけどいいかな？ - 名無しさん 2016-11-13 06:35:01  
--反対意見も出ないし大丈夫じゃないかな - 名無しさん 2016-11-14 10:44:09  
--テンプレの作成について放置してしまっていてすみません。 せっかく提案していただいたのに、また足を引っ張ってしまうようで申し訳ないのですが、 先に「画像ファイルの名前」「拡張子」「サイズ」「スクリーンショットの対象」を決めておきたいです。 参考までにサーヴァント個別ページでは、それぞれの設定を「[ID]-[カード段階][バトルキャラ段階]」「png」「600×337px」「マテリアル ＞ 霊基一覧 ＞ サーヴァント ＞ バトルキャラ」としています。 サーヴァント画像との区別をするために、ファイル名は「CE[ID].png」とした方がよさそうです。 画像の設置場所は、テンプレ変更後に移すことになるかもしれませんが、今のところはどこに置いても問題ないと思います。 - 名無しさん 2016-11-14 11:32:20  
---素人が質問すみません、主に絆礼装に関わる事ですが、入手時からステータスの固定されている入手困難な礼装に関しては、いわゆる野良で見掛けた（詳細情報タブの暗い）状態のスクリーンショットも有用でしょうか？利用可能なようであれば画像収集し始めようと思います。 - 名無しさん 2016-11-14 18:24:10  
----サーヴァント画像の場合と同様に、理想に近いものが入手でき次第そちらに差し替えることになると思いますが、あくまでも画像部分がメインですので問題ないのではないでしょうか。 画像を上手く加工できるようなら、画面いっぱいに拡大させた状態のスクリーンショットを集めても良さそうですね。 サーヴァントにおけるバトルキャラに当たるような要素は、概念礼装には（アイコン部分を別として）ありませんので。 - 名無しさん 2016-11-14 19:18:45  
-----ご回答ありがとうございます。現在は、効果やアイコンが確認できるステータスのタブをサーヴァント同様横長の形で収集していました。画面いっぱいに拡大された状態というと礼装絵をタップした状態（左上に閉じるボタンが見切れている状態）で良いのでしょうか。そこまで丁寧なトリミングとなると難しいですが、拡大画像にしても縦横回転とリサイズだけでしたらお手伝い出来ると思います。 - 名無しさん 2016-11-14 19:36:47  
-履歴で並んでて気になったんだけど、ライダーモードレットとセイバーランスロットでページ名表記が違うんだけど、どっちかで統一した方が良くない？ - 名無しさん 2016-11-14 10:44:47  
--公式サイトにおけるピックアップ召喚での表記に合わせています。 （参考１：http://news.fate-go.jp/2016/jccfoh/　参考２：http://news.fate-go.jp/2016/z6i1w/） 前に命名規則について問題になった際のコメントを再掲しておきます。&br()『＞サーヴァント個別ページの命名規則について&br() １．ピックアップ召喚&br() ２．ゲーム内の霊基画面&br() ３．公式サイトのお知らせ&br() 現在はこれらの内、１番のピックアップ召喚における表記を参照しています。&br() ピックアップ召喚の説明文では（特殊な例である「エミヤ〔アサシン〕」を除いて）、期間限定の場合は「真名〔クラス名〕」表記、常設の場合は「真名」のみで表記されているようです。&br() このため、例えば「アルトリア・ペンドラゴン〔アーチャー〕」の場合は、今年８月のイベント（http://news.fate-go.jp/2016/zvlr28/）のピックアップ召喚での表記に従って「〔クラス名〕」表記。「アルトリア・ペンドラゴン/ランサー」の場合は、お知らせページ（http://news.fate-go.jp/2016/g64vy/）にて「アルトリア・ペンドラゴン」もしくは「アルトリア・ペンドラゴン(ランサー)」と表記されているので、「../クラス名」表記としてきました。&br() 統一されている方が分かりやすいという意見が多いようでしたら、２番のゲーム内の霊基画面における表記を参照して、「真名/クラス名」表記に統一してもいいかもしれません。 - 名無しさん 2016-09-07 15:49:50 』 - 名無しさん 2016-11-14 11:41:34  
---現状はゲーム表記に合わせてるのね。了解。　そういう事なら俺は現状でも構わない。　統一した方が良いって意見が他に出たら反対もしないけど。 - 名無しさん 2016-11-14 12:01:41  
---追記。 ほとんどの場合において、新規実装されるサーヴァントの名称が最初に明かされるのは、公式サイトのピックアップ召喚のお知らせからです。 そのため、ページを作成する際にはピックアップ召喚における表記を参照することになり、 結果としてゲーム内の霊基画面とは異なる表記になってしまっています。 前にも書いた通りである程度は予測できますが、特殊なパターンもありますので、できれば現状のままにしておきたいです。 変更するのであれば、「..〔クラス名〕」ページを残した上で「../クラス名」ページを作成し、前者から後者へのリダイレクトを行うのが良いかもしれません。 - 名無しさん 2016-11-14 12:36:53  
-コメントツリーの表示件数が自動的に増減するように設定しました。 コメント行数が30行前後になるようにツリー表示件数が5～20件の間で増減します。 例外として、ページタイトルに「掲示板」「イベント情報」を含むページでは動作させていません。 ツリーの表示件数とコメントの表示行数は仮に5件・30行としましたが、適当な値が見つかるまで色々と試す予定です。 これに伴い、コメントフォームプラグインにて設定可能なコメントツリーの表示件数を、すべてのページで20件に設定します。 仕様、設定値、不具合に関する意見があれば、こちらにお願いします。 - 名無しさん 2016-11-14 19:08:04  
--ちょっと確認だけど、履歴が大量に流れてるのは今回だけ？　それともコメント量にあわせて数が変更されるたびに履歴流れる？　後者の場合、実質履歴が2倍の長さで流れね？ - 名無しさん 2016-11-14 19:45:28  
---今回のみです。 これからはコメントツリー表示件数の設定を、個別ページからではなく一括で変更します。 ただ、元から表示されていないコメントツリーに対しては表示・非表示の変更ができないため、個別ページでの最大表示件数を20件にしています。 重大な問題が発生して個別での管理に戻すようなことにならなければ、今後はひとつひとつのページを編集することはありません。 - 名無しさん 2016-11-14 19:52:36  
----この変更は管理人さんの新しい試みってことですかね？以前はイベントとか実装直後の鯖のページだけ長く表示する方針だったと思いますが。ついでに質問ですが、コメント欄への書き込みの方針として、「掲示板」にでも書くような特に夏あたりからサーヴァントをSAGEたり愚痴ったりという書き込みが増えてきていると感じますが「攻略Wiki」としては不適切ではないでしょうか？ - 名無しさん 2016-11-15 21:19:28  
-----一括管理を可能にして、自動的に増減する機能を付けただけですので、 通常は7件、投稿頻度が高いページでは20件に設定する方針は変わっていません。 現在の仕様は「最低でも( 5件 or 30行 )表示」ですが、これを「最低でも( 7件 or 15行 )表示」にして、 追加で「24時間以内に投稿されたコメントは常に表示」としておけば、新規実装の度に例外処理を行う必要がなくなりそうですね。 変わっていませんと書きましたが、この件に関しては意見募集中ですので、変更の可能性もあります。 コメント内容については、程度にも依りますが「誹謗中傷」「煽り・叩き・暴言」「荒らし」に該当するのであれば、不適切なコメントとして処理してもよさそうです。 - 名無しさん 2016-11-15 23:48:55  
------ご回答有難うございます。 - 名無しさん 2016-11-16 16:50:22  
-コメントログのみが表示される更新履歴を作成しました。 過去100件の履歴から、ページタイトルに「コメントログ」を含むページのみを抽出しています。 とりあえず編集掲示板に設置しました。 - 名無しさん 2016-11-15 20:53:35  
-[[サーヴァント/強化]]ページにて、概念礼装の経験値も計算できるように変更しました。 - 名無しさん 2016-11-19 12:26:40  
--ついでに経験値アイテム必要個数の早見表を拡張しました。 評判が悪いようでしたら以前の形式に戻します。 - 名無しさん 2016-11-20 20:57:41  
-[[ジャンヌ・ダルク・オルタ・サンタ・リリィ]]ページを作成しました。 今回に限ったことではありませんが、実装後にページ名を変更する可能性があるので、未実装サーヴァント個別ページにリンクする際には気をつけてください。 - 名無しさん 2016-11-22 19:09:24  
-11/22 17:00に実施された定期メンテナンスにて、 「1.一部スキルの効果説明文内で使用されている表記を変更」が行われた件について。 新しい表記に合わせてサーヴァント個別ページの大規模な編集作業を行ってくださった方、どうもありがとうございました。 - 名無しさん 2016-11-24 20:21:30  
-管理人の方に提案なのですが、Facebook Comments Pluginを利用しない設定にして頂けませんでしょうか。誰も使ってないのにページを読み込むのに微妙に時間が掛ってしまうのです - 名無しさん 2016-12-01 15:38:33  
--利用しない設定に変更しました。どうもありがとうございます。 - 名無しさん 2016-12-01 20:53:18  
--素早いご対応、ありがとうございます！　回線速度が遅い環境ゆえリロードが軽くなりました！ - 名無しさん 2016-12-02 12:11:26  
-携帯端末全般に対する編集規制と、コメント送信フォームの非表示設定を解除しました。 - 名無しさん 2016-12-03 00:52:55  
-【意見募集】コメント欄の分割案&br() 扱う話題ごとにコメントログページを分けることで、編集頻度を分散させたいと考えています。 具体的には「性能に関する話題」と「その他の話題」の２つに分け、 前者のコメントフォームは「考察」ページに設置し、後者は現在設置されている個別ページのコメントフォームをそのまま利用する予定です。 これまでも議論が白熱した際には「考察」ページの利用を推奨していましたが、 分割以降はルールとして書き分けを行っていければと思います。 つきましては、「分割の是非」「２つの話題の線引き」「性能用コメントフォームの設置場所」「性能用ページのテンプレ案」などを決めていきたいです。 - 名無しさん 2016-12-07 14:30:49  
--お疲れ様です。「２つの話題の線引き」については文字通りFGO内の性能にかかわる話は全て考察。それ以外だったり例えば原作での性能の話などはその他といった所でしょうかね - 名無しさん 2016-12-07 14:37:10  
--コメントの投稿頻度が低いページでは、かえってコメントの確認が難しくなってしまいそうなので、 分割を行う対象は絞った方がいいのかもしれません。 そうではなく、すべてのページで分割するのであれば、 現在の「性能」欄を「サーヴァント名/性能」ページに移し、 そのページにコメントフォームを設置した上で、元のページに取り込む形の方が良さそうです。 「部分編集」の対象になっている部分が別なページになり、「性能」と「プロフィール」の間に新しいコメントフォームが設置されるイメージですね。 - 名無しさん 2016-12-07 20:33:36  
---サーヴァント個別ページのテンプレ案の話とも繋がりますが、 現状では「性能」欄に決まった書き方が存在しておらず、編集者側に不親切になってしまっています。 評価項目を書き出しておき、そこを埋める形で議論を行うようにすると、 編集する側としてもコメントを投稿する側としても便利そうです。 また、同じ話題の繰り返しや、評価対象や評価基準がすれ違っている状態での言い争いなども、回避することができるのではないかなと思います。 - 名無しさん 2016-12-07 20:40:39  
--予定と書きましたが、まだ考えを固めているわけではありませんので、様々な意見をいただけると助かります。 - 名無しさん 2016-12-07 20:39:24  
-礼装にも画像付けるって話はどうなったんだっけ？ - 名無しさん 2016-12-07 16:39:38  
--新しいテンプレートの作成と画像の収集を行っている段階です。 ただ、イベントが続いていたため、自分はあまり作業を進めることができていませんでした。 明日からイベントがない期間が始まるので、そこから次のシナリオが配信されるまでの間にテンプレ案を用意しようと思います。 - 名無しさん 2016-12-07 20:11:27  
-NPチャージ礼装一覧みたいなのって個別ページ作ってそれを参照ってのは出来ないのかな？　新しい礼装来るたびにページによって修正まちまちで乗ってたり載ってなかったりしてるけど - 名無しさん 2016-12-08 12:11:36  
-【意見募集】クエスト情報テンプレの問題点まとめ&br() 発生場所が途中で変更するクエストに対応できない。 バトルなしのクエストの表記方法がない。 表示名が変わっている敵の元々の名称を記載する場所がない。 敵の行動パターンに関する詳細を書くと表示が見づらくなる。 直前の選択肢によって内容が変わるクエストに対応できない。 クラス〔ビースト〕の省略表記（漢字一文字）が決まっていない。 バトル開始時の表示（BATTLE、FATAL BATTLE、魔神柱、人類悪）を記載する場所がない。 敵のレアリティ（銅、銀、金）を記載する場所がない。 - 名無しさん 2016-12-09 15:16:09  
--ドロップ情報・エネミー情報などはバトルごとに記述すると境界が分かりづらくなるので、 境界線に濃い色を置く、切り離す、クエスト情報の最後にまとめて書く、クエスト情報の下に通常の文字列として追記する、のいずれかで対応したほうがよさそうです。 - 名無しさん 2016-12-09 15:20:23  
-概念礼装一覧にFirst Order、魔性菩薩、ルームガーダー、ミラクル求道者を追加しました。First Orderの記事は未作成、絆礼装第15弾の情報は未掲載です。 - 名無しさん 2016-12-13 14:00:26  
-星5開始時NP系を編集しているんですが、件数が多いこともありかなり編集が手間です。ステンノの記事にあるような神性特性持ち鯖一覧のような、他の記事から参照するようなものは作れないでしょうか？ - 名無しさん 2016-12-14 11:58:48  
--ついこの前その話題を振ったが反応はない - 名無しさん 2016-12-14 12:35:40  
---待ってても埒が開かなさそうだったので、魔性菩薩の記事で暫定的にやってみました。明日まで待って特に意見が出なければ、これを他の記事にも反映させようと思います。 - 枝主 2016-12-14 13:13:34  
----返信が遅れてしまい申し訳ありません。確認しましたが、特に問題ないと思います。 ページ名のみ、概念礼装ページの下層になるよう変更しました。 また、編集の手間が少なくなるので、これまで省いていた他のレアリティの概念礼装も並記してもいいかもしれません。 - 名無しさん 2016-12-14 13:36:06  
-----了解です。またページ名の変更ありがとうございます、作成後に気づいたのですが当方アカウント無しのため変更出来なかったので助かりました。別のレアリティの併記は、星5だけでも件数が多くて見づらくなってきているので、やめた方がいいと思います。 - 名無しさん 2016-12-14 13:44:43  
------レアリティごとにページを用意するか、もしくはページ内でレアリティ別のまとまりを作ってもいいかもしれません。[[sandbox/1]]にサンプルを置きました。 - 名無しさん 2016-12-14 15:32:54  
-------だいぶ見やすくなったかとは思います。ただ、階層を2つ開かないと詳細が見れない、というのが不便だなとも感じます。他に良い案があれば良いのですが。 - 名無しさん 2016-12-14 15:44:24  
-枝が伸びてきたので一旦切り。ひとまず星5開始時NP系の礼装については一通り各記事に一覧を配置しました。他の一覧についても、順次対応していけたら良いですね。 - 名無しさん 2016-12-14 15:54:49  
-絆礼装ってページがないの多いけど、他のページのコピペでどんどん作っちゃって大丈夫？　大丈夫なら暇を見てページ作っていこうと思うけど。　性能自体は一覧にあるのを使うとして、R4C9攻防100は共通性能で良いのかな？　キャラクター詳細文だけは空欄になるけど - 名無しさん 2016-12-15 13:50:03  
--どんどんやっちゃってください。詳細部分は、記事さえ作ってしまえば持ってる人がコメントに書き込んでくれることを期待できますし。 - 名無しさん 2016-12-15 13:55:49  
---了解。時間ある時に少しずつ作っていくわ - 名無しさん 2016-12-15 15:24:44  
-上の件と若干関係あるけど、yetlistページ作らない？　試してみたら将来を見越した今は作ってないページへのリンクとかも多いけど、単純なリンク切れも結構あった - 名無しさん 2016-12-15 15:26:52  
--賛成。ここに書いてても流れたら見れなくなるし。 - 名無しさん 2016-12-15 15:59:36  
--編集掲示板ページの「アクセス数など」の部分に畳んで設置していますが、確かに専用のページを作った方が確認しやすそうですね。確認の邪魔になりそうなサーヴァントシナリオページからの未作成リンクは削除しました。数日経過すれば一覧からも消えると思います。 - 名無しさん 2016-12-15 17:08:50  
-【意見募集】コメント欄の分割案&br() [[sandbox/3]]に、サーヴァント個別ページの性能欄のテンプレート案を作成しました。 まずはいくつかのサーヴァントの性能欄をsandbox内でこの形式に書き換えてみて、問題点を探していこうと思います。 - 名無しさん 2016-12-18 17:35:57  
-モニュピって個別ページいらないよね？　リンク張ってるページもあるけど、これはリンクの方を消して良いよね？ - 名無しさん 2016-12-19 11:19:05  
--そうですね。今後作成するとしても、クラスをひとまとめにした「ピース」「モニュメント」ページとして作成することになりそうです。 - 名無しさん 2016-12-19 11:57:03  
---追記。[セイバーモニュメント>モニュメント]のようにリンクを作成するのは手間なので、「セイバーモニュメント」ページは一応用意した上で空の状態にして、「モニュメント」ページへと転送するような仕組みを作ることになりそうです。ただ、ページの内容が特に決まっていませんので、当面の間はどちらのページも作成しないと思います。 - 名無しさん 2016-12-19 13:15:02  
-【意見募集】エクストラクラスの短縮表記について&br() クエスト情報テンプレの問題点について、簡単なものから解決させていきたいと思います。&br() 「ルーラー(裁)」、「アヴェンジャー(讐)」に続いて、「ビースト」クラスのwiki内で用いる短縮表記を決める必要が出てきました。現在は仮に「(獣)」と表記していますが、意見があればこちらにお願いします。変更箇所が少ないため仮決定のまま使用し続けてもさして問題はありませんが、一応22日のメンテナンス前までに結論を出しておきたいです。&br() また、特に議論を行わずに使い続けていた「シールダー」の短縮表記も、この機会に決めておきたいです。こちらは現在「(盾)」と表記しています。 - 名無しさん 2016-12-19 20:11:55  
--判りやすいし、現行の盾・獣で良いと思います - 名無しさん 2016-12-19 20:16:21  
-まんま獣と盾だしそれで良いんじゃないかな - 名無しさん 2016-12-19 20:41:09  
-絆礼装の効果は各サーヴァントページに直接書いてもいいと思うのですが - 名無しさん 2016-12-27 21:25:27  
--私も思いました。ページに飛んでも作成されてないですし、一々、絆礼装のメニュー開いて確認するのは手間かと。 - 名無しさん 2016-12-27 22:00:37  
-反対意見もなく、賛成意見も出ていたので未作成ページ一覧を個別ページで作りました。　権限のある人はメニューに追加をお願いします。「編集用テンプレ」の下辺りが妥当かと。 - 名無しさん 2016-12-28 14:36:01  
--それとこのページの一覧は個別があれば不要って事なら削除をお願いします。ここも権限必要なので。 - 名無しさん 2016-12-28 14:36:46  
---対応しました。ページ作成ありがとうございます。 - 名無しさん 2016-12-29 20:40:36  
----対応お疲れ様です - 名無しさん 2016-12-29 23:19:01  
-【意見募集】ピックアップ召喚の名称について&br() ピックアップ召喚の名称がナンバリングされている場合、数字がどの部分に付くかが毎回異なっています。 ピックアップ召喚ページでは「ピックアップ召喚」の文字を省略して表記しているため、このままだと正式な名称を伝えることが難しいです。 そのため、次のいずれかで対応したいと考えています。 &br() １．すべてに「―ピックアップ召喚」と表記（福袋召喚を除く）&br() ２．省略して「―PU召喚」と表記&br() ３．別にピックアップ一覧表（名称と開催時期のみ表記）を作成&br() ４．追加せず、「公式での表記について」項目で説明&br() 現状は４番です。１番が最も正確な表記ですが、リストにしたとき見づらくなってしまいます。なにか意見があればお願いします。 - 名無しさん 2016-12-30 18:44:25  
-悪戯かもしれませんが、フレンド募集掲示板に引継ぎコードとパスワード書いてあったので削除しました。 - 名無しさん 2016-12-30 20:56:59  
--対応ありがとうございます。そういった投稿を想定しておらずルールとして定めていませんでしたが、トラブルの原因になりそうなので、引き継ぎコードのコメント投稿は禁止ということにしてよさそうです。 - 名無しさん 2016-12-31 01:13:18  
-テーブルのセルがrowspanで結合されている場合でも、背景色が交互になるような仕組みを作りました。 編集掲示板の説明部分に仕様を書いたので確認お願いします。 結合がないテーブルでも従来の.zebと同様に動作するはずですが、 今後変更する可能性があるため、結合がある見づらいテーブルでのみ使用するようにしてください。 - 名無しさん 2016-12-31 17:31:27  
--追記。sandbox/9に列や色を指定する場合の使用例を置きました。 - 名無しさん 2016-12-31 18:03:53  
-トップページ/告知ページから絆レベル上限開放についての部分を削除しました。 - 名無しさん 2016-12-31 18:36:52  
-交流掲示板のログ10じゃ少なかったのかもしれないけど、20じゃ長すぎるし、間を取って15くらいで良くないかな？ - 名無しさん 2017-01-04 20:51:16  
--年末年始の極めて投稿頻度が高い時期のみ20件に変更していたのですが、 そのまま表示件数を戻すのを忘れていました。 ただ、投稿頻度が高くなったときに増やせていないと、 同じ話題が何度も最初から繰り返されることで、投稿されるコメントがさらに増えてしまいがちです。 とりあえず、15件に設定して様子を見ようと思います。 もしくは、サーヴァント個別ページと同じように、頻度によって可変する方式にしてもいいのかもしれません。 - 名無しさん 2017-01-05 01:07:38  
-【意見募集】サーヴァント個別ページの新しいテンプレ案&br() sandbox/10にテンプレ案を置きました。ご意見いただけると助かります。 - 名無しさん 2017-01-05 15:48:53  
--見て思ったことを色々。　パラメーターはゲームやってて気にしない部分だし、最初の表には不要に思った。　レベルは今の再臨＋聖杯が分かりやすいと思ってるから変えて欲しくない。　NP獲得量～即死率って表に組み込む需要ある？　属性と特性はミッション指定とかで気にする機会が増えたから表に入れてくれるのは助かる - 名無しさん 2017-01-05 20:24:12  
---現状だとレアリティによってテンプレを使い分ける必要があり、 特に★１★２の表は横にかなり広がってしまっているので、 テンプレ案のように別に能力値の項目を作り、そこに表を置くようにしたいです。パラメーター部分は横幅調整用のおまけです。 - 名無しさん 2017-01-06 16:44:04  
--案４を追加しました。以下、変更箇所についての説明です。 ＮＰ獲得量の「防御時」という表記なのですが、アヴェンジャーのクラススキル：復讐者の説明文にて「被ダメージ時に獲得するNPアップ」と書かれているので、それに合わせて「被ダメージ時」に書き換えました。「攻撃時」には公式の説明文に適当なものがないので、とりあえず「与ダメージ時」にしています。孔明のスキルなどで「被ダメージ」の対義語に「与ダメージ」が使われているので、一応公式の表記に近づけられているかなと思います。 また、ヒット数の箇所にて「ＱＡＢ」と省略して書いているので、「Extra」も「EX」に変更しました。「宝具」は「ＮＰ」と略すと誤解を招きそうなのでこのままで。 「ＱＡＢ」と省略したのは横幅40pxだと「Buster」が入らないからなので、もう少し広げれば省略しないでも収まります。 左側半分は見た目だけなら案３のような配置が個人的に好みですが、案１の方が編集画面はすっきりします。 - 名無しさん 2017-01-06 23:35:29  
---宝具は隠しページで長い事T表記ですので、そのままTで良いのでは？と思ったり。いや、まぁ初見だとTってなんだ？ってなりそうな気もしますけど。 - 名無しさん 2017-01-06 23:43:46  
----公式での「宝具」の英語表記が「Noble Phantasm」なので、 半角一文字まで省略する必要がない場所では「NP」「宝」「宝具」などにしておきたいです。 「T」表記に慣れた人でも、略さずに「宝具」と書いておけば何のヒット数なのかは理解できると思いますし。 - 名無しさん 2017-01-06 23:52:49  
--基本情報に案５を追加しました。 背景色を白（指定なし）に変更。特性を左揃えに変更。 性別を「女」からプロフィールの表記に合わせて「女性」に変更。 &br() 霊基再臨とスキル強化にそれぞれ新しい案を追加しました。 変更内容は、セル内での折り返しが起きないように横幅を広めに取っているだけです。 - 名無しさん 2017-01-07 13:20:08  
--アイコン部分を追加した案６を設置しました。 個人的には案５を推したいです。 アイコン画像を集める手伝いをしていただけるようでしたら、案６でもいいかもしれません。 霊基一覧画面のような枠有りの画像を用意できるのであれば、それが一番良さそうです。 テンプレが決まり次第、各個別ページに対応させていく予定です。 また、長らく放置してしまっていた「台詞」ページの名前変更も行います。 - 名無しさん 2017-01-07 20:49:06  
--sandbox/2に新しいテンプレ案のまとめを置きました。 - 名無しさん 2017-01-10 21:27:37  
---クラススキルにも具体的な数値を記載できるように変更しました。 - 名無しさん 2017-01-11 18:41:19  
-携帯端末に対する規制について、 編集要請板のコメント返信でしか触れていなかったので、こちらでも告知しておきます。 報告があったページにて編集履歴を確認したところ、ほとんどが同一の携帯端末からの投稿でした。  携帯端末からの投稿に対しては個別に編集規制を掛けることが困難なため、「spmode.ne.jp」を編集規制リストに追加しました。 ご迷惑をおかけしますが、どうかご理解いただきたいです。 - 名無しさん 2017-01-06 23:00:47  
-未作成ページの作成だけど、素材ページって用途とか空の状態で作っても困るよね？　結局そこ調べるのが面倒で手をつけてないんだけど - 名無しさん 2017-01-07 18:39:31  
--やっつけ仕事ですが、「[[javascript/アイテム要求数]]」ページにて、素材の必要個数をまとめて編集用のテキストへと変換できるようにしました。 「サーヴァント/霊基再臨」ページと「サーヴァント/サーヴァントスキル/強化素材」ページの表を参照しているので、そちらが更新されるまでは反映できません。 - 名無しさん 2017-01-08 00:09:29  
---これは助かる。時間出来た時にまだページ出来てなかったら使わせて貰うわ - 名無しさん 2017-01-09 00:07:02  
-【意見募集】今回のテンプレ改変に合わせて、絆礼装個別ページをサーヴァント個別ページに取り込みたいと思います。 具体的には、コメントフォームを撤去して全体的にコンパクトにした上で、サーヴァント個別ページに新設する「絆礼装」の項目部分に取り込む（#includeする）ことになります。 概念礼装個別ページのテンプレは、絆礼装実装前に作られており、加えて旧サーヴァント個別ページの使いまわしのため、絆礼装の情報を記載するのに適していない箇所が多いです。 コメントフォームも統合することになるため、コメントを分散させる目論みには反してしまいますが、 性能関連コメントとその他のコメントに分けた場合では、おそらく前者の方が投稿頻度が高いので、差し引きではコメントを減らせるのではないかと考えています。 特に反対意見がないようでしたら、絆礼装個別ページ用の新しいテンプレを作り始めます。 - 名無しさん 2017-01-08 22:20:51  
-絆レベルの上昇に必要なポイント量をまとめたページは既にあるのでしょうか。 ないようでしたら、各段階における累積絆ポイントを報告する掲示板を作りたいです。 - 名無しさん 2017-01-08 23:39:39  
--まとめたページは作っても良さそうだけど、各段階の絆要求値は解析で判明しているからわざわざ報告掲示板を作る必要はないと思うよ。絆礼装の一覧に載ってる絆10要求値も解析情報だしね - 名無しさん 2017-01-09 13:56:32  
-「台詞」から「ボイス」へのページ名変更を行いました。漏れ・ミスなど発見したら報告していただけると助かります。 - 名無しさん 2017-01-09 11:06:46  
--未作成ページ一覧に大量に台詞が出てきてる - 名無しさん 2017-01-10 13:43:36  
---報告ありがとうございます。「台詞」ページからのリンクを新しいものに変更しました。 - 名無しさん 2017-01-10 16:19:26  
-「曜日クエスト/一覧表」の報酬内容を詳細に変更しました。 - 名無しさん 2017-01-11 11:30:22  
-試験的に、“山の翁”ページに新しいテンプレを適用しました。 - 名無しさん 2017-01-11 20:11:23  
--能力値コメントは常時表示であと設定の折り畳みも他のに合わせたらどう？ - 名無しさん 2017-01-11 20:20:38  
--新テンプレ乙です。ただ、正直どちらかというと性能wikiとしてのていをなしているここで性能と性能以外のコメント欄を作っても余り意味はないような気がします。性能コメント欄は今までとは全然違う場所にあるので分かりにくいですし。 - 名無しさん 2017-01-11 20:27:31  
--ステータスの所は普通に良いと思いました、これまで見れなかった情報も入ってるのが素晴らしいです - 名無しさん 2017-01-11 21:07:42  
---ただLvごとのステは段階ごとに欲しかったな。それに例えば星3だと聖杯注ぐにもLv80,90,100のステは表示しておきたいよね。そこだけは今までの奴の方がいいと思う - 名無しさん 2017-01-11 21:58:30  
----Lv毎のは能力値の欄に折りたたまれて乗ってるよ。それよりもカード構成が赤一色で見辛くなったからなにか良い案はないものか…（言うだけ言って代案無し） - 名無しさん 2017-01-11 22:20:06  
---情報量増えたのに全部同じ色で見ずらいから項目ごとに少し色変えてくれると助かる。隠しステータスとかは折り畳みでいい - 名無しさん 2017-01-17 11:22:17  
--ヒット数など隠しステータスが表示されるのは良いと感じました。ただ全体的に縦長過ぎる印象を受けました。育成の項も表示/非表示にする、コメント欄の表示コメントツリー数を20から下げる、等を行うと改善されるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2017-01-11 22:07:57  
--あくまで鯖の情報を見に来てるだけなので、無駄に場所食うコメントを間に入れるのはほんとやめてください - 名無しさん 2017-01-11 22:29:04  
---性能欄のコメントフォームは最終的には折りたたむ予定ですが、 コメントの書き分けが定着するまでの間はデフォルトで表示した状態にしています。 - 名無しさん 2017-01-11 22:36:16  
----そもそも定着するでしょうか？二週間もすれば大体のページで今の騒がしさは下火になり、以降は性能についてがほとんどで分ける必要を感じない風になってますし、おそらく定着せずそのまま忘れられていくだけの気がします。 - 名無しさん 2017-01-11 23:08:05  
----自分も上と同意見でわざわざ分けるメリットは見にくい・使いにくいというデメリットを上回っているような気がします。またここは隠しステなどが載ってることもあって性能ｗｉｋｉなところもありますし。 - 名無しさん 2017-01-11 23:21:37  
----事前にコメは１個でいいとおもう。ステータスは既存の形に追加ステ加えるほうがよかった。残念ながら全体気に見づらいです - 名無しさん 2017-01-11 23:54:58  
----ステータス欄に関しては見慣れてないってのもあるから見慣れたらこっちの方が情報纏まってる便利。コメ欄に関しては実装数日が性能と雑談入り乱れてカオスなだけでそれ以降は落ち着くから分ける意味を感じないのでコメ欄一つで良い派 - 名無しさん 2017-01-12 00:18:29  
--情報増えたメリットより見づらいってデメリットのほうが大きい - 名無しさん 2017-01-11 23:53:19  
--スキルあげの素材合計数（１→９）にするのも追加してくれると個人的にはうれしいです - 名無しさん 2017-01-12 00:28:45  
--育成項の表示/非表示化ありがとうございます。個人的にはこれで大分すっきりした印象です。 - 名無しさん 2017-01-12 00:35:41  
--何でもかんでもたたむのって逆に見づらくないかな　Lv毎を横に伸ばして折りたたみ解除　スキル強化を前のに戻して再臨と一緒に折りたたみ解除　コメントは頑なに分けるってんなら下に2つ置く　ステ欄の宝具の色付けはともかくコマンドカードの背景色を無しに　プロフィール（声優やらパラやら設定やら）は逆にそうそう何度も見ないと思われるので全部たたむ　現状こんくらいかな - 名無しさん 2017-01-12 00:43:36  
--一覧のレベルは3個だけにするとしても1/90/100じゃなくて、1/聖杯なしMAX/100にしてほしい - 名無しさん 2017-01-12 01:57:26  
--新テンプレ乙です。個人的ですが性能を読んでから育成を見たいので育成～絆レベルと性能を入れ替えたほうがいいと感じました。 - 名無しさん 2017-01-12 08:12:35  
--よく隠しステータスの画面と並べて見ていたので新テンプレの情報量は有難いです。だた他の人が言うように既存のテンプレより見づらいので、無理に一まとめにしないで項目分けた方がいいと思います。 - 名無しさん 2017-01-13 01:02:16  
--①天地人,成長タイプ,特性,属性,クラススキル数値,絆Lvなどの情報が増えたのは便利。②ただ、他鯖との比較が重要なN/D,SR,SW,DRを各鯖ページに置いてもあまり意味はないかと。あって有用なのはヒット数とN/Aくらいでは。③表のセル色は廃止でしょうか？あったほうが見やすいと思うのですが。 - 名無しさん 2017-01-13 05:03:46  
-山の翁no - 名無しさん 2017-01-12 00:33:02  
--すみませんミスです。山の翁のページですが、性能のコメント欄に書き込むと性能のページのみに移動してしまうのが不便です - 名無しさん 2017-01-12 00:34:04  
-ヘッダーにあるパンくずリストの位置を少し下にずらしました。 - 名無しさん 2017-01-12 00:57:36  
-翁のページみて初めてテンプレ修正案でてるの気付いたけど、くっそ見にくいからぜひとも元のテンプレに戻してほしいんだが - 名無しさん 2017-01-12 02:18:09  
-うーん正直見にくいな…情報を追加したいなら無理に新しくしなくても今までのテンプレのステータス欄の下にNP効率とかヒット数とか書けばいいんじゃないか？長くなるってならそこだけ折りたためばいいし。あとどうしても折りたたみたいならやるのはイラストレーターとかフレーバーステータスのところじゃないか？再臨素材とかがすぐ見れない方が面倒だと思う - 名無しさん 2017-01-12 11:59:04  
--再臨、スキル素材は常時表示がいいです - 名無しさん 2017-01-12 20:06:37  
--今さら大きく変えると慣れの問題もあってかなり見ずらいと感じるな。既存のテンプレに追加するようにしたほうが見やすいのでは？ - 名無しさん 2017-01-12 21:00:33  
-鬼ヶ島のダメージ報酬が見れなくなってるけど、参照ページ消した？ - 名無しさん 2017-01-12 16:34:09  
-ジャガーマンのステータスとクラススキルのテンプレを山の翁のものに変えてみました。再臨とスキル素材は以前のままのほうがいいので変えてません - 名無しさん 2017-01-12 22:09:47  
--乙。カード構成の背景が黄色なのはなぜ？カード構成に色つけるならQAB個々につけるか背景色無しのほうがすっきりすると思う - 名無しさん 2017-01-12 22:54:02  
---[[サーヴァント/一覧/番号順]] - 名無しさん 2017-01-12 22:57:03  
----すまんここみてなかったわ、すでに色振ってあるなら無用だったわ - 名無しさん 2017-01-12 22:58:46  
---あとカード構成、宝具、ヒット数が離れていて確認が面倒だったので属性とカード構成、宝具の位置入れ替えたらいいんじゃなかろうか - 名無しさん 2017-01-12 22:57:05  
---サーヴァント番号順一覧のカード構成と同じ色分けにしてる。黄色だからジャガーマンに似合ってるし - 名無しさん 2017-01-12 22:57:14  
--すみません。折角編集していただいたのですが、テンプレ案はsandboxの10番か2番に置いてください。 - 名無しさん 2017-01-12 23:43:42  
---新しいテンプレ案じゃなくて流用なんですが…… - 名無しさん 2017-01-13 00:00:55  
----一部が旧テンプレで他は新テンプレといったような派生したテンプレを個別ページに適用していくと、後の編集作業が難しくなってしまいます。 - 名無しさん 2017-01-13 00:21:34  
--そしてジャガーマンのテンプレ変えてみたけど、ごちゃごちゃしてるから前のやつに戻したい！　隠しステータス関連は能力値みたく表示/非表示にすべきだと思う！ - 名無しさん 2017-01-13 00:03:35  
---編集履歴から編集前の状態を復元しました。 - 名無しさん 2017-01-13 01:24:05  
--現在って試験的に山の翁に導入して意見聞いたりして調整してるんであって他のページは問題片付いてから導入すべきじゃない？ - 名無しさん 2017-01-13 00:30:52  
-コメント欄分割の理由について、あらためて説明します。&br() サーヴァント個別ページでは１ページあたりのコメント投稿の頻度が高く、 編集履歴がすぐに流れてしまうため、不適切なコメントの投稿に対応することが難しい状態が続いています。 また、複数の話題が混在した状態でコメント投稿が増えると、 同じ話題が最初から繰り返されることが多くなり、さらにコメント投稿頻度を高くしてしまいがちです。 このような事情から、コメントの投稿頻度を抑えて不適切なコメントに対応しやすくするために、コメント欄を話題ごとに分割することにしました。 いずれはすべてのサーヴァント個別ページに適用する予定です。 現在でもコメントが少ないページでは、サーヴァント個別の性能ページではなく、クラス別の性能ページを設置することも検討しています。 それでも対応が難しい状態が続くようなら、ログインユーザー以外でも編集者のＩＰを確認可能な設定に変更して、不適切なコメントを直接通報することができる編集者の数を増やすか、もしくはコメントフォームを撤去する必要があると考えています。 - 名無しさん 2017-01-13 00:28:32  
--分割にどうしてもしないといけないなら一番下にどっちも非表示でおいてほしいかなぁ。 - 名無しさん 2017-01-13 01:40:30  
---俺もそれがいいかなあ。中段にあると使い辛いのと見落としが多くなって機能しないって問題があると思う。下にまとめて置いて話題分けだけした方がいい - 名無しさん 2017-01-13 02:05:09  
---分割の理由は納得できましたが中段に入るのはかなり見辛い - 名無しさん 2017-01-13 03:28:52  
---両方非表示で下に2つ置いて欲しい。中段にあるのは見落としやすいし記事も難い - 名無しさん 2017-01-13 11:59:27  
---コメント欄使ってる側からすると非表示は更新した後に毎回開かなきゃいけなくて面倒だから表示にしておいて欲しいです。コメ使う側と使わない側で相容れない部分だと思うけど非表示だとただただ面倒になる。少なくてもコメント量が多い実装1週間以内とか強化から一定期間は非表示ではなく表示するとかの対応ができるならそれでも構わないけれど単純に手間だと思う。再下段にあれば表示でもコメ欄見ない人はそこまで邪魔にならないのだし表示で良いと思います - 名無しさん 2017-01-13 20:52:50  
--「試験的に、“山の翁”ページに新しいテンプレを適用しました。」の枝にもあるけど、性能部分は実装直後、あるいはリニューアル直後くらいにしか使わないと思うのが正直な所。結局性能議論なんてピックアップ期間中、あるいはシナジーのある新キャラ - 名無しさん 2017-01-13 21:44:01  
---途中送信してしまった。新キャラ、新スキル実装くらいでしか盛り上がらない。2つもコメント欄を実装したとしてもコメントする側からすればいちいち開くのも不便な気がするからコメ欄1つで開きっぱなしのが楽じゃないかな。個人的には。 - 名無しさん 2017-01-13 21:47:57  
--コメント数自体少ないページでも、キャラ個別の話題ってのはあるし、混ぜるのには反対。　それこそそのキャラ個別の話題が出た時に他のキャラの話題で流される。 - 名無しさん 2017-01-14 09:13:21  
-次のイベントの個別ページを作成しました。 以前にも書きましたが、「夏だ！ 海だ！ 開拓だ！ FGO 2016 Summer」イベントの復刻の際にページタイトルの文字数上限を超えてしまうので、復刻イベントの際にはイベント名をそのまま採用するのではなく、例えば「イベント情報/復刻/元のイベント名」といった形にした方がよさそうです。 ただ、例外が出た場合や、２度目の復刻の際に困る可能性もあるので、しばらく様子見しようと思います。 - 名無しさん 2017-01-13 17:52:34  
-利用者の反応を見るために、コメントの増加が予期されるオリオンページにも、新しいテンプレを試験的に適用しました。このまま少しずつ新しいテンプレに移行していくわけではなく、 テンプレを決め次第すべてのページに一斉に適用する予定です。 - 名無しさん 2017-01-13 20:21:43  
--既にコメントログがある状態でどのように分割させるかも考えていきたいです。 また、絆礼装個別ページの新しいテンプレの提案・意見も募集中です。 - 名無しさん 2017-01-13 20:40:25  
--各枠の中の色を以前のままの薄黄緑に出来ませんか？ 今のままだとちょっと見難いんです・・・ - 名無しさん 2017-01-14 11:07:49  
--前のテンプレートの方がいい　どうしてもテンプレート変えたいんだったらsandbox10の案8にしてほしい - 名無しさん 2017-01-16 22:33:52  
-意見を出すだけじゃあれなので上に出てるいくつかの意見をもとに各種案をつくって山の翁ページに導入してみました。能力値は旧版に+990を付けた案を。再臨スキル強化は必要素材とQPを合計したものを追加した案とまとめて横に広げた案を。絆はレアごとにもらえるものは一定なので必要Pだけの案。プロフィールは全部折りたたみにした案。意見代案よろしくお願いします - 名無しさん 2017-01-14 11:31:11  
--上にも出てるコメ欄二種類を両方とも下に置く案もやって欲しいです - 名無しさん 2017-01-14 15:52:01  
---sandbox/8にコメントを下に移動したものを作ってみました - 名無しさん 2017-01-14 18:39:51  
-キングのとこに旧テンプレには一箇所以外手を加えず新テンプレの情報は別枠で全部入れた版を作ってみた - 名無しさん 2017-01-14 17:45:32  
--既存のテンプレでは能力値の枠を増やすたびに横に拡張するため、 星１・２のときに表の横幅が画面の最小横幅を超えてしまいます。 超えると言ってもほんの少しで、 そのぶん少し縮むだけなので大した問題ではありませんが、 できるだけ表の横幅は840px(表自体は850px)に合わせるようにしています。  特性の部分は、現状での最長文字数が 「サーヴァント / 人型 / 騎乗 / 竜 / アルトリア顔 / アーサー / エヌマ特攻無効」の約460pxなので、 最低でもその文字数が入るだけ枠を確保しておきたいです（エヌマ特攻無効は「特別な星の力」と表記予定） 。また、文字数の問題でどうしても折り返す必要があったとき表を崩さないように、一番下の行にしておくのが無難そうです。 内部データの部分の与ダメージ時ＮＰ獲得量は、 sandbox/10の案４のように、カードごとに獲得量が異なる場合にも対応できるようにしています。 - 名無しさん 2017-01-14 18:08:09  
---指摘された点を修正した版をsandbox/10に案8として書いたんでsandbox/8は消してくれて構わないです - 名無しさん 2017-01-14 19:25:11  
-他のテンプレ案をsandbox/8に移しました。該当ページ下部のお知らせの箇所にリンクを用意しています。 - 名無しさん 2017-01-14 18:31:12  
-新しいテンプレに対する意見への返答&br() ＞基本情報について&br() 前のテンプレ改修の際は宝具・スキル部分にのみ内部データを記載してその他は保留にしていましたが、今回で残りの情報を表に組み込むことができたので、サーヴァント個別ページのテンプレートはこれでひとまず完成ということになりそうです。 他の表に合わせて、余っている空白の分だけ横に拡張します。 既存のテンプレに含まれている番号・真名・レアリティ・コスト・クラス・コマンドカード・能力値の情報は、新しいテンプレにも記載されています。 能力値の２行目には再臨４段階での最大レベルを書きます。 試しにテーブルの背景色を白（指定なし）にしていましたが、元の色に戻しました。 コマンドカードの表記はサーヴァント/一覧/番号順ページと同様にしています。 &br() ＞コメントについて&br() しばらく様子を見ましたが、コメント投稿の頻度を明確に抑えることができましたので、やはり分割は実施する方向で進めようと思います。イベント情報個別ページなどコメント欄を隣接させているページでは、誤って別なコメント欄に投稿されてしまうことが多いです。これを避けるためにも、現在の位置に設置する予定です。 使い分けのルールについてですが、上部では「性能に関する議論」のコメントのみ、下部は「その他の話題」を取り扱うようにしたいです。 また、「性能について言及するような雑談」も、できるだけ上で行って欲しいです。 下の方で議論が続いているようでしたら、過度な誘導はせずに編集要請板で報告していただきたいです。 &br() ＞縦幅について&br() 今回追加した能力値と絆レベルの項目は、折りたたんで非表示にしておこうと思います。 ページ上部にあるメニューの文字列をクリックすると、その見出しの位置まで飛ぶことができます。 - 名無しさん 2017-01-15 22:28:03  
--これで完成とか成功とか本気で言ってるならキングハサンのコメント欄に度々出てる不満点をもう一度よく読み直した方がいいと思うぞ - 名無しさん 2017-01-16 02:10:52  
--コメント欄の非表示は使い勝手悪いんで表示にして欲しいんで下段への移動をお願いしたいです - 名無しさん 2017-01-16 02:19:48  
--前のでいい気が... - 名無しさん 2017-01-16 02:30:43  
--ちょっと改善案というか。オリオンの試験テンプレ見てみて思ったけど、コマンドカードの構成欄、1枚単位で背景色を変えることは出来ますか？現在確認した限りではオリオンのカード構成は一括で水色になってますが、Qは緑、Aは青、Bは赤といった方が視覚的・直感的に分かりやすくなるかと思います。可能であれば、の話ですが。 - 名無しさん 2017-01-16 05:19:06  
---アレって、サーヴァントのページの表記に合わせてあるんじゃないのか？ 確か、Q2A2→緑×青で水色、A2B2→青×赤で紫、B3→赤、てな感じ - 名無しさん 2017-01-16 05:26:14  
----法則性があるにしてもこのwikiで勝手に作った色分けより実際のゲームでも見れる赤青緑の方が圧倒的にわかりやすくない？ - 名無しさん 2017-01-18 02:13:38  
--テンプレは既存形式＋別表の案8の方が良い。新しいのは情報増えすぎて逆に普段使わない情報が主に見に行く情報の邪魔をしてる。 - 名無しさん 2017-01-16 10:11:02  
--コメントの分割は見づらくなった意見が圧倒的だし、分けないと運用に困る場合のみの適用にすべきじゃないか？　落ち着いてるページは現状の運用でなにも困ってないわけだし、むしろデメリットを増やすだけ。新キャラとか荒れてるページのみの事後対応策にすべきで、全部に適用するのはむしろデメリットの方がでかい - 名無しさん 2017-01-16 10:13:17  
--番号→知る意味ない。名前→知ってないとページ開けない。レア度→二度と確認しない。コスト→マシュとアンリ以外不要。能力値→途中経過は要らないしフォウ差分も自分で計算できる。情報量多いんでここらへんは整理していいよ - 名無しさん 2017-01-16 11:33:14  
--現状どれもsandbox8の方が見やすいと思う - 名無しさん 2017-01-16 11:54:45  
--＞追加&br() 性能欄のコメント部分を常に表示するような案１と案２を追加しました。 縦幅は未定ですが、携帯端末から見る場合だと案２くらいの幅がある方が見やすいかなと思います。 - 名無しさん 2017-01-16 12:06:54  
---性能のコメント欄をページ下部に移動しました。 - 名無しさん 2017-01-17 10:49:01  
----＞追加&br() sandbox/10にコメント部分の案３を追加しました。 - 名無しさん 2017-01-17 16:50:36  
--コメ頻度抑えられてるってクソすぎて書き込みが減ってるだけだろこれ - 名無しさん 2017-01-16 19:07:57  
--やはり現状コメント欄を2つにするメリットより見にくい・使いにくいなどのデメリットの方が遥かに大きいように感じます。所謂荒れてるコメント欄にせよコメントツリーの数を減らす(コメントを流れやすくする)などの対処法の方が良いのではないでしょうか。 - 名無しさん 2017-01-16 20:35:19  
---以前にも書きましたが、コメントツリーの表示件数が多い方が、コメントの投稿頻度は低くなります。 コメントの投稿頻度が高い状態が続くようですと、報告を受けてからＩＰを確認する流れでは対応しきれませんので、誰からでも編集者のＩＰを確認可能な設定に変更するか、コメントフォームを撤去するかのどちらかで対応する必要があると考えています。 - 名無しさん 2017-01-16 20:56:05  
----その発言の違和感がやっとわかったわ。別にアク禁に誰も即時性なんて求めてないんだよ。再発が防止できるならそれでいいわけだしね。後、コメ欄の投稿頻度減も単純に使いづらいからってのを踏まえて考えた方がいいよ - 名無しさん 2017-01-17 18:11:18  
-----編集履歴の最大表示件数は41件です。過去41件より前の編集履歴を後から確認することはできません。 つまり、不適切なコメントが投稿された後にそのページが41回編集されると、投稿者のＩＰを確認することができず、編集規制の対象にもできなくなります。 例えば、１時間に41回のペースでコメントが投稿されている場合ですと、 １時間に１度は編集履歴を確認しなければ万全に対応できないことになります。 - 名無しさん 2017-01-17 19:05:02  
--正直前のでいいです。メリットがあろうが、デメリットのほうが現状では目立っています - 名無しさん 2017-01-17 00:04:05  
-隠しステータス部分は折り畳みで良いと思う。情報量が増えることは良いが一目で見るには見辛すぎる - 名無しさん 2017-01-16 06:33:44  
-プレイする上でスター集中やスター生成を数値で意識してパーティ組んでいる人はかなり少数になるので、表示する情報は出来る限りシンプルなものが好まれやすい - 名無しさん 2017-01-16 06:39:32  
-個人的な使用感ですが、まず基本情報の表が見づらいです。 属性・特性・天地人相性の部分が個別ページでわかるようになったのはありがたいのですがスター発生率・スター集中度・即死率は必要ないように感じます。 特にスター集中度と即死率に関してですがスター集中度は各クラスによって大まかな数値が分かれていますしキャラクターごとに比較するにしてもパーティーを組む際にどのキャラクターと組むかによって数値の意味が変わってくるので個別ページで表示するよりも隠しステータスの一覧で確認したほうがわかりやすいと思いました。 即私率に関しても現状即死を付与してくる敵があまりいないですしそこまで確認する必要のある情報ではないと思います。 また、能力値の部分に関しても今までの表示に比べて見づらくなってしまったと思います。 基本情報のそれ以外の部分が横に読むように誘導されているのに対しここの部分だけ縦に読み進めないとならないので混乱します。 次にコメント欄の部分ですがページ全体が性能に関して言及しているのにも関わらず性能のコメント欄が折りたたまれていて、それ以外のコメント欄が常に表示されているのは理由があるのでしょうか？ 現在試験的にコメントを分割している山の翁のページでイマイチ住み分けができていないのはこうしたレイアウトに原因があると思います。 コメントの書き込み数を抑えたい。かつ話題の住み分けを進めたいということでしたらいっそのことどちらも折りたたみにしてしまったほうが良いのではないでしょうか？ ですので現行の表に属性・特性・天地人相性を付け足す形か基本はsandbox８のように隠しステータス情報は折りたたみ表示にする方針でいいと思います。コメ欄の分割に関しては折りたたみについてご一考いただければと思います。 自分の感想は以上です。長文失礼しました。 - 名無しさん 2017-01-16 13:00:36  
--前半の基本情報については>現状だとレアリティによってテンプレを使い分ける必要があり、 特に★１★２の表は横にかなり広がってしまっているので、 テンプレ案のように別に能力値の項目を作り、そこに表を置くようにしたいです。パラメーター部分は横幅調整用のおまけです。 って理由があると上の方で書いてあったよ。 - 名無しさん 2017-01-16 19:50:17  
--sandbox8のがダメな理由も上に書いてあるしコメはもう両方表示になってる - 名無しさん 2017-01-16 20:01:41  
---すみません。おきなのページで話題になってたので自分の考えだけまとめて送っちゃいました・・・。次からはちゃんとログを読むようにします。コメ欄に関しても行き違いですね。長文に加え的はずれなコメントをしてしまい申し訳ありません。失礼しました。 - 名無しさん 2017-01-16 20:14:30  
---8がダメって言われた部分を改良したやつ10に置いたけど特に8側には反映されてないね。勝手に8の隠しステ折りたたみ部分改造しちゃっていいかな - 名無しさん 2017-01-18 02:16:50  
----聞いておいてなんだけど直しました - 名無しさん 2017-01-18 02:24:53  
-元のページ：メドゥーサ宝具　新ページ：頼光宝具　くらいストレスたまる仕様 - 名無しさん 2017-01-16 21:02:23  
-今翁のところの性能コメ欄がスクロールになってるが、あれは流石に字が小さくて読み辛いわ。スクロールよりは折りたたみの方がマシ。いっそ、性能コメ欄も下に持ってきて、性能コメを常時表示、雑談枠を展開式にするのはどうだろうか - 名無しさん 2017-01-16 21:18:02  
--文字のサイズは特に変更していないはずなので、どのような環境で見ているかを教えていただけると助かります。 - 名無しさん 2017-01-16 21:24:50  
---ああ、普段はiPhone6からPCモードで見てる。枠で囲まれるから小さく見えるだけなのか、実際に勝手に小さくなってるのかはわからんが、見にくいことは確か - 名無しさん 2017-01-17 02:09:18  
---横から失礼。同じくiPhone6sですけど相当に見辛いです。これなら前の折りたたみ方式の方が遥かにマシなんで戻してほしいですね - 名無しさん 2017-01-17 12:18:48  
---iphone6, 6sから確認しましたが、文字サイズは特に変更されていませんでした。 同様の症状が発生する方がいましたら、詳細を教えてください。 - 名無しさん 2017-01-29 19:14:33  
-結局、今のところデメリット：見づらい（利用者）、メリット：管理しやすい（管理者）って構図だし、管理者視点でどれだけ進めようとしても平行線だよ。利用者からは不満しか出ないよ。 - 名無しさん 2017-01-17 00:19:05  
-管理者が絶対権力だから文句言ったら規制されるから気を付けろよ - 名無しさん 2017-01-17 11:48:04  
--この編集掲示板にコメントを投稿した編集者を規制したことはないので、思い違いだと思います。 - 名無しさん 2017-01-17 11:58:57  
-現状だと画面下までスクロールして、その後に再度枠内を下までスクロールしないといけないので、書き込むにせよ最新コメントを読むにせよ、大変使いづらいです。多少間延びしても良いから枠の撤廃or性能板側を折り畳みにするor初期表示をスクロール最下限側に設定の何れかにすることは可能でしょうか？また、今回の件とは関係ないのですが、コメントログページの頭の方に最下限まで飛ぶ事ができるアンカーを設定しても良いでしょうか？(単にコメントを読みたいだけの場合、左の更新一覧から選択→長いログを下までスクロールと言う手順が結構めんどくさい為)。 - 名無しさん 2017-01-17 12:29:38  
--PCで読む分にはスクロールバーの下の方でShift+クリックですぐ一番下まで移動できるが、木主のようにスマホだと下の方を読むのはかなり面倒に感じる。下の方までとぶ機能があった方が良いように思う。 - 名無しさん 2017-01-17 13:15:13  
---下まで飛ぶのもそうなんだが、やっぱiPhoneからだと、スクロール内の文字は小さいわ。超見辛い - 名無しさん 2017-01-17 13:46:42  
--「ページ下部までスクロール → コメントを最下部までスクロール」と「ページに最初から表示されているコメントの最下部までスクロール」とで、スクロールする長さは変わらないようになっているはずです。ただ、二度行わなければならないと言うのは、確かに手間かもしれません。一番下までスクロールした状態を初期位置にすることはできますが、環境によってはスクロールボックスの中ではフォントサイズが小さくなってしまうようですので、それが解決できなければ折りたたむ形式に戻すつもりです。どのように表示されているか知りたいので、再現できる方がいましたらスクリーンショットを上げていただけると助かります。 &br() pcommentプラグインは、新しいコメントが投稿された際に、コメント以外の行が削除される仕様のため、アンカーを付与して移動する方式では難しいと思います。 ヘッダー部分のパンくずリストから元のページに移動し、ページ上部のメニューから「コメント」をクリックすることで比較的新しい方のコメントを読むことができます。手間は増えますが、こちらの方法で代用していただきたいです。 - 名無しさん 2017-01-17 13:52:01  
---追記。 ページ最下部に移動するボタンをメニュー上部に置きました。動作を試してみて特に問題ないようでしたら、こちらを使っていただくことになりそうです。 - 名無しさん 2017-01-17 13:52:16  
----突然ページ最下部に移動するのはこれが原因ですか…スマホだと誤タップ誘発しやすいんでサイズ小さくして配置変更するか出来れば外して欲しいんですが… - 名無しさん 2017-01-17 14:17:01  
-----ダブルクリックで移動するように設定を変更しました。 - 名無しさん 2017-01-17 14:20:50  
------追記。すみません。 スマホだとダブルタップは拡大縮小に使われているので、別な動作の方がよさそうですね。 - 名無しさん 2017-01-17 14:23:37  
-------長押しで動作するように作り直しました。 - 名無しさん 2017-01-17 15:33:30  
--------対応有難うございます。ただ、メニューの何処に該当ボタンがあるのか見つけることができません...(見逃してるだけなのか、アプリの関係なのか)使用アプリは泥のクロームです - 名無しさん 2017-01-17 19:07:02  
---------すみません。改良はしたのですが、外して欲しいという意見があったので現在は設置していません。 - 名無しさん 2017-01-17 19:28:41  
-----ダブルクリックまたはタップホールドすることでページ最下部に移動するボタンを、メニュー上部に再度設置しました。 しばらく置いておき、誤った動作が多いようならまた別な方法を考えます。 - 名無しさん 2017-01-18 14:49:03  
----正直こういう操作性関わる変更を他者が確認することなくイキナリ反映するのは如何なものでしょうか。 - 名無しさん 2017-01-17 14:19:33  
-----編集者でもない俺が横レスですまんが、ここを見てると、誰かが「○○ってどうでしょうか？」みたいな木を立てても、一切誰も意見を出さないって事をよく見るんだよね。だから結局、やってから反応を見るしかなくなってるんだと思うんだけど・・・。 - 名無しさん 2017-01-17 19:32:43  
------キツイ言い方になるけど、見るべき所の無いクソ案だったってだけの事じゃね？見切り発車をやって良いのは、なんというかwiki編集の常識（使い勝手とかその辺）をきっちり弁えてるヒトだけだと思うの。こんな「使いにくい」って意見しか上がらんような編集を強行しちゃう人はちょっと・・・ - 名無しさん 2017-01-18 12:48:57  
-------「試験的に調整中」と断りを入れている個別ページで試して意見を取り入れやすくするのってそんな噛みつくことなん…？ - 名無しさん 2017-01-18 14:00:25  
--------試験的に導入して見辛い見辛い言われてるんだかどうする気なのん？って話で。小手先の変更で解決するとは思えんし、やりたい事整理した上で一から作り直した方が早いと思うよ - 名無しさん 2017-01-18 14:21:32  
-------たとえそうだったとしても、その反対意見を書き込むべきなのでは？ここは雑談の場所ではなく、今後の編集について意見を交換する重要な場所なのですから。 - 名無しさん 2017-01-18 15:09:32  
--------いや反対意見なら上にいっぱいありますやん。とりあえずアレを解決せんと話進まんのだがまだ言われ足りないの？ - 名無しさん 2017-01-18 20:58:48  
---------見当外れな意見ですよ。話の流れをよく読んで下さい。 - 名無しさん 2017-01-22 23:07:58  
-上でも言われてたけれど基本情報の能力値が横に広くなるのがダメなら、既存のLv能力値表からLv1・再臨最大・聖杯最大の3つに分けるのはどうでしょう？後はsandbox10の案8の様に隠しステと全Lv毎能力値を折りたたみにすれば見やすくなると思います。個人的に現状のテンプレと案8以外は情報が多すぎて見辛いんですよね… - 名無しさん 2017-01-18 07:43:53  
-詳しい説明も含め、あらためて問題点と提案を書きます。&br() 編集履歴（バックアップ）ページでは、そのページの過去の編集内容を見ることができます。&br() ログインユーザーは、追加で「編集者のＩＰアドレス」も確認することができます。&br() 編集履歴に表示されるのは最新41件のみです。&br() 最新41件より昔の編集内容を後から確認することはできません。&br() 不適切なコメントが投稿された後、さらに41回の編集が行われると、編集者のＩＰアドレスを確認できなくなります。&br() 編集者に対して規制をかけるためにはＩＰアドレスが必要なため、編集規制による対応ができなくなります。&br() これも仕様ですが、編集作業中に他の編集（コメント投稿も含む）が行われると、編集内容を反映させることができなくなります。&br() また、コメントが多いと議論の流れを把握することが難しく、コメントアウトの範囲を決めるのに時間が掛かります。&br() そのため、頻繁に編集されるページではコメントアウトによる対応も難しいです。&br() コメントツリーの表示件数を増やすと、同じ話題がひとつのツリーにまとまりやすくなります。&br() 同時に、コメントが投稿される回数も減ります。&br() これにより、不適切なコメントへの対応が簡単になります。&br() コメント欄を分割することによる効果もこれと同様で、不適切なコメントへの対応が簡単になります。&br() 編集履歴の表示件数が実質２倍になるので、確認の回数を更に減らせています。&br() 加えて若干ですが、不適切なコメントの数自体も減っているように感じられます（まだサンプルが少ないのであくまでも体感）。&br() コメント欄を元に戻すのであれば、また別な対処方法を考えなければなりません。&br() これまでに出た案は以下の通りです（既に実施したものは除く）。&br() a. ログインユーザー以外でもＩＰを確認できる設定にすることで、ログインユーザーひとり当たりの負担を軽くする&br() b. 不適切なコメントが投稿されたときは、コメントフォームを一時的に取り除き、コメントアウト処理が終わってから再設置する。その間、別なページで話題に上げることは禁止&br() c. コメントが多い時期はコメントフォームを取り除く。別なページでも禁止&br() d. 連続編集規制を現状より厳しいものに変更&br() e. コメントログページを担当するログインユーザーの人数を増やす&br() aとdはページ編集者視点でのデメリットが大きいので、できれば避けたいです。&br() コメントツリーが増えてログが流れがちになっているので、コメント欄に関する意見は、できるだけこちらのツリーに向けて返信するようにしてください。 - 名無しさん 2017-01-18 13:51:06  
--bはスムーズな編集を行う上で必要ならば仕方ないかと思います。それと、他でも意見が出ていましたが、最新コメントを確認する際にページをスクロールしたあと、更に個別の枠内でスクロールしないといけなくて、最新のコメントをすぐに確認しづらい形式になっています。自分が新しい表示形式で苦痛に感じた点はこの一点ですね。スクロールせずとも最新(一番下)の木が表示されている状態がデフォになるようにするか、スクロールしやすくする等の改善があると良いのかな？と思いました。 - 名無しさん 2017-01-18 15:00:18  
---スクロールバーの初期位置を一番下に設定しました。 ただ、iPhoneから（Safariから？）だと、スクロールボックス内の文字列が極端に小さく表示される不具合があるようです。CSSを変更すれば修正できるとは思うのですが、自分の環境では再現できていないため手間取っています。最終的に修正できないようでしたら、スクロールボックスの中に表示するのは諦めます。 その場合は、また折りたたみで表示と非表示を切り替える形式にするか、もしくは案３のようにタブで切り替える形式にすると思います。 - 名無しさん 2017-01-18 16:38:17  
----対応ありがとうございます。個人的にはすごく見やすくなったと感じています。(PCから閲覧しています) しかし他の不具合が併発してしまうのでしたら、他の方法を取るのも仕方ないですね。折りたたみだと、いつものように「コメント欄の存在自体に気付かない人」が一定割合出てきそうですが、タブで切り替える方式は実際に見てみないと想像つきませんね・・・。 - 名無しさん 2017-01-19 05:56:19  
--規制とか知らんけど議論用のコメ欄は欲しいからこのままでいいよ - 名無しさん 2017-01-19 17:08:12  
--サーヴァント毎のコメント欄を無くして外部掲示板参照にする方式は？参考までに、ガンダムゲームのwikiはそうしてるところがある https://www4.atwiki.jp/arcgundamexvsfuvo/pages/39.html - 名無しさん 2017-02-04 01:08:50  
---論点が管理人のコメント管理負荷であれば、選択肢に入るのでは？ - 名無しさん 2017-02-04 01:10:05  
-【意見募集】 ゲームの更新によりサーヴァントの名称が変更されるため、新しく「百貌のハサン」ページを作成しました。&br() 以下のページについて、今後どのように対応するかを決めていきたいです。&br() １．「旧ページ/ボイス」「旧ページ/コメントログ」などのページ&br() ２．旧ページの内容（現在は新しいページへのリンクのみ）&br() ３．旧ページへのリンクを含むページ&br() 名称の変更はそう頻繁に行われるものではないと思いますので、 １番は単純に「新ページ/.」の形にリネーム、２番は「ページ削除」か「新ページへの転送を設置」、３番は頑張って修正、といった対応を考えています。 - 名無しさん 2017-01-18 14:28:16  
--旧ページに「新ページへの転送を設置」との事ですが、これを自動転送には出来ないのでしょうか？出来れば３番については解決しますし。それと新ページのその他欄に名前が変わった事を書いておくと良いかな？と思います。 - 名無しさん 2017-01-18 15:07:11  
---自動転送（リダイレクト）ですね。 リンク先を正すという意味では、それで３番の問題も解決できます。 ただ、リンク元のページに表示される文字列は変わりませんので、 「百の貌のハサン」と書かれている箇所があったら、表記揺れを防ぐためにできるだけ新しい名称に変更した方がよさそうです。 - 名無しさん 2017-01-18 15:18:54  
--4.既存のページを新しい名前に変えてリンク修正する、じゃダメなの？ - 名無しさん 2017-01-18 15:26:06  
---ページ名の修正やリンク変更は、それなりに大変な作業である。 修正漏れがあると、リンク切れや表記揺れのような問題が起こる。 今後もページ数は増えていくので、毎回修正する方針にしてしまうと、そのうち手が回らなくなる可能性がある。 これらを考えると、変更は無視して旧ページを使いまわす方針にするのも、ひとつの手だと思います。 とはいえ、サーヴァントの名称が変更されることは滅多にないでしょうから、単純に頑張って修正する方向で進めていく予定です。 - 名無しさん 2017-01-18 16:20:15  
----ページ増やす方がリダイレクトとかの問題が出るし、リンク切れは未作成ページ一覧を大分減らしたから今なら対応しやすいよ？　逆にリンクを辿るのをサンドボックスに作ってもいいし、ページ名修正の方が後腐れなく直せるよ - 名無しさん 2017-01-18 16:24:20  
-----「百の貌のハサン」ページのアクセス数は100～200回程度ですので、 ページを削除してから編集作業が終わるまでの間に起きるトラブルは少なそうですね。 一時的に「百の貌のハサン」ページを削除して、未作成ページのリストが更新されるのを待とうと思います。 ただ、作業後にあらためて旧名称のページを作成し、自動転送を行うように設定するかもしれません。 - 名無しさん 2017-01-21 19:05:26  
--それはそれとして新ページの方に画像がアップロードされてないからか、ページ上部の画像が表示されません - 名無しさん 2017-01-19 14:13:09  
---名称が変わったため、新しい画像を募集中です。 - 名無しさん 2017-01-19 15:03:26  
-コメント二重窓？にするのはやめてくれ。見づらい&使いづらい。というかテンプレート議論のコメント欄をまず分けてくれよ。何が起きてるんだこのwikiで。 - 名無しさん 2017-01-21 18:22:55  
//-コメント二重窓？にするのはやめてくれ。見づらい&使いづらい。というかテンプレート議論のコメント欄をまず分けてくれよ。 - 名無しさん 2017-01-21 18:23:40  
//--二重投稿すまん… - 名無しさん 2017-01-21 18:24:28  
--両方のコメントログを常に表示した状態にすると、ページがかなり縦長になってしまうので、スクロールボックスの中に収めています。明らかにミスのようでしたので、二重投稿されていたコメントは勝手ですがコメントアウトしました。 - 名無しさん 2017-01-21 19:47:32  
---了解。そもそもwikiでしっかりした議論は難しいと思うのでしたらばに板立ててきた。案内してくる。 - 木主 2017-01-21 21:06:41  
---http://jbbs.shitaraba.net/game/60068/ - 木主 2017-01-21 21:06:58  
----全く書き込みないし編集者が議論()する気ないのがよく分かる - 名無しさん 2017-01-22 09:41:33  
-----いきなり勝手に外部板作られても・・・。話し合う気がないのはこの木主じゃないの - 名無しさん 2017-01-22 12:22:41  
------「wikiでしっかりした議論は難しい」 - 名無しさん 2017-01-22 23:04:45  
------失礼、送信ミス。「wikiでしっかりした議論は難しい」「したらば掲示板でなら議論できる」というのが、木主の主観的な主張でしかないし、それに倣う必要性を感じない。 - 名無しさん 2017-01-22 23:06:10  
-----木の感じからしてwikiの管理人じゃなさそうだし勝手に作った上に立てたスレがイベントとかでテンプレ議案のスレがないし荒らしか宣伝か何かと思っちゃう - 名無しさん 2017-01-22 15:30:10  
-----テンプレ議論ではなく、性能議論を誘導したかった。ちなみに、自分はこのwikiの管理人ではないし、管理人とも関係は無い。 - 木主 2017-01-23 01:14:47  
-まだテスト段階のテンプレをキングハサン以外に適用するの止めてくれよ - 名無しさん 2017-01-22 08:50:51  
--同意　前の状態ので見ようと思ってた物が見れなくなってて面倒 - 名無しさん 2017-01-22 22:25:48  
---管理者的にはあれで完成してるらしいし代案が出ても無視するからな。残念ながら改悪は止まらんだろう - 名無しさん 2017-01-22 22:43:07  
----その代案がただ単に実現不可能であったり、実用性が更に悪くなっているだけの話じゃないのか？自分の意見が通らないからって、編集者を批判するような姿勢はどうかと思うぞ。 - 名無しさん 2017-01-22 23:10:11  
-----そもそも代案以上に前の方がいいから戻せって意見がかなり多いように見えるんだがそれのどこが「実現不可能」で「実用性が更に悪くなってる」意見なのか教えてほしいな？ - 名無しさん 2017-01-23 02:16:22  
------だから、そもそもこのwikiの利用者数が格段に増えて、現状のままだと(特にコメント荒らしの)管理が行き届かない不都合が出てきたから、それの改善の為にテンプレを新しくする必要があるんだろ。それなのに利用者目線で「使いづらいからもとに戻せ」なんて言われても、それじゃ何も問題が解決してないんだよ。 - 名無しさん 2017-01-23 08:37:00  
-------新テンプレを適用したキングのページを見ても荒らしに対する対応ができてるようには見えないな。対応力を上げるために改変してもあまり変化がないならそれはもう利便性をただ下げただけの改悪だろう。だから今のより前の方がマシという意見が出るんだろうよ。 - 名無しさん 2017-01-23 11:17:44  
--------編集要請板見れば翁の前に実装された武蔵や他の旧テンプレではIP確認できず対応できなかった事例もあるけど、翁の荒らし報告には今のところしっかり対応できてるのがわかるでしょ。要請板に報告もせずに「荒らしに対応できてるようには見えない」って編集者たるもの報告がなくてもwikiの全ページを常時確認して管理しろなんて考えをお持ちで？ - 名無しさん 2017-01-23 14:40:42  
------不満を漏らす事と意見をする事を混同しない方がいいぞ。意見を出すって事は代案を出すって事だ。 - 名無しさん 2017-01-23 08:41:32  
-------改悪に対して前のほうがいいから戻せって言うのは立派な意見だと思うがね - 名無しさん 2017-01-23 10:59:43  
--------前提としての「従来のままでは不都合がある」ってのを無視すればそうなんだろうけどさ...「○○の理由で従来の形式から変更します」→「使いにくいから戻せ！」→ 「○○の理由に対して解決できる代案が無いのならただの不満」→「○○の理由なんて知るか！使いにくいから戻せってのは立派な意見だ！」て、仮に意見だとしても糞ほどなんの役にも立たない意見だろ。 - 名無しさん 2017-01-23 12:27:07  
---------不都合によるデメリットより、移行によるデメリットの方が大きければ通る意見だと思うぞ。　どっちの方が問題かは話し合う必要があるけど - 名無しさん 2017-01-23 14:50:57  
----------それ、サポート切れてるXPから7以降のに移行使用とする会社に対して「使いにくいからXPのにままでいいだろ」って言ってるオッチャンみたいなもんじゃね？移行する理由(前提)なんて知らんってスタンスな以上、話し合いしても決着は着かないと思う。 - 名無しさん 2017-01-23 15:22:16  
-----------それは移行する事が決定事項であって、移行するかどうかの相談は出来ないじゃん。　今回の事も管理者権限で移行する事が決定で、利用者には何も言う権利がないって言うなら同じ状況だけど - 名無しさん 2017-01-23 16:05:23  
------------現状だと不都合があるから移行するってのは決定事項じゃないの？その上で、どうするのかを案提出するのなら兎も角「戻せ戻せ」って言うのは意見でもなんでもないって話だと思ってたのだけれど。 - 名無しさん 2017-01-23 16:13:49  
------------そうじゃなくて、そもそも「戻す」っていう事自体が許される選択肢ではないんだよ。問題があるんだから。新しく変えるA・B・Cの選択肢があって、現状Aが一番適切ですね、試してみましょうってやってるのに、「Aは使いにくい、もとに戻せ」って言われても、そんな選択肢はないから「B・Cを選択するか、もしくはD案を出して下さい」って話なのよ？ - 名無しさん 2017-01-24 02:56:18  
-------------戻す選択肢がサンドボックスに残ってるのも一因な気がする - 名無しさん 2017-01-24 10:39:36  
----すみません。個人的な事情により25日まで忙しいので、意見を取り入れたテンプレの更新が滞っている状況です。 これまでにないほど沢山の意見をいただけているので、とても助かっております。 25日以降も、絆礼装個別ページのテンプレ作成、イベント情報個別ページの編集、不適切なコメントへの対応などがあるため直ぐには更新できないかもしれませんが、今回の更新でのテンプレ完成を目指して、できるだけ早くにサーヴァント個別ページのテンプレ作成に取り掛かりたいと考えています。 今後もよろしくお願いします。 - 名無しさん 2017-01-23 03:50:09  
---個人的にはsandbox/8のがいいと思ってる。なじみの形からほぼ変わらず隠しステも見れるし - 名無しさん 2017-01-23 01:12:58  
----俺もsandbox/8がいいかな - 名無しさん 2017-01-23 11:12:56  
-----sandbox8がなんでダメかって話の流れを読まずにコメしてる感 - 名無しさん 2017-01-23 12:05:10  
------長くなりすぎて途中から意見言いに来た人はどこを読めばいいのか分からなくなってそう - 名無しさん 2017-01-23 13:40:48  
------sandbox/8がダメならもうテンプレ案から外さないと従来のデザインに近い分これが良いって意見が定期的にでると思うんじゃが - 名無しさん 2017-01-23 22:58:20  
-------sandbox8はダメって言われてから修正入れたんだけどそれに対する管理者側からの米がない。上の米を見るにもうちょい対応できないみたいだけど - 名無しさん 2017-01-24 05:08:26  
-移行しようとしてる運営？管理者？にお願いしたいんだけど、ツリーの中じゃなくて、「編集のタイミング（仮）」みたいな上の欄に「実行予定の事」「その理由」「移行のメリットデメリット」辺りをまとめてもらえないだろうか。　ごちゃごちゃしすぎて同じ意見とツッコミが何回も出ちゃってまともな話し合いがしづらい状況になっちゃってるし、一度議論内容をまとめてほしい。 - 名無しさん 2017-01-23 16:09:12  
-ガチャ報告板と荒らし誘導用の議論場とか作ってスクロールボックス並べとくとかじゃダメなのかな - 名無しさん 2017-01-23 23:56:48  
--確かにガチャ報告板は欲しいな。そんで書き込みフォーム上部に報告はガチャ板で。的な一文があると更にいいな - 名無しさん 2017-01-24 00:07:32  
---ガチャだけじゃなくてドロップ自慢も頼みたいね。 - 名無しさん 2017-01-24 01:41:12  
---引けたー！引けないー！みたいのはその鯖の所で言ってナンボやろ - 名無しさん 2017-01-24 13:07:46  
----ガチャの報告する人ですか？どこで言おうと何の価値もないんだから隔離場で言ってもらったほうがログ流れなくて助かります。 - 名無しさん 2017-01-24 20:09:10  
-----雑談なら基本なんでもOKである交流掲示板でも嫌がられるくらいだからな。 - 名無しさん 2017-01-25 03:06:48  
-確率強化持ちのページで百貌さんが旧名称だったので新名称に差し替え。ついでにどのスキルが対象で確率いくつなのかを記載。　後者については蛇足であれば削除して構いません - 名無しさん 2017-01-26 03:38:23  
--これアストルフォだけは仕様が違うから消すかせめて注釈入れた方がいい気がする。特にオジマンのページにこの表が載ってるから加護が効くように見えるし - 名無しさん 2017-01-26 05:45:55  
---応答がない、他と明らかに仕様が違う、オジマンのページにしかこの表が無さそう(違ってたらごめん)なんで削除しておいた - 名無しさん 2017-01-27 04:17:21  
----色々立て込んでて反応出来ず申し訳ないです。　アストルフォだけ特殊仕様なのは確かにフォロー難しいですし、現状オジマンしかないみたいなので削除で問題ないと思います。　確率直してくれた方には申し訳ないですが他にいい方法も思い浮かばないので・・・ - 名無しさん 2017-01-27 21:54:25  
--エレナの確率間違ってたんでとりあえずそこだけは直しといた - 名無しさん 2017-01-26 05:48:41  
---よく見たらカリギュラも違ってたから直し - 名無しさん 2017-01-26 05:56:17  
-1月21日に携帯端末向けの編集規制を解除しましたが、いくつかのページで携帯端末からの不適切なコメント投稿が確認されたため、再度編集規制を掛けました。 - 名無しさん 2017-01-26 23:29:28  
-サーヴァント個別ページの画像が表示されなくなっているようです。htmlソースを見る限り、原因は javascript/gallery 内で jquery.min.js の呼び出しをhttpで指定してしまっているためだと思われます。手が出せないので修正をお願いします - 名無しさん 2017-01-31 06:38:09  
--修正しました。報告どうもありがとうございます。丁寧に対処法まで書いていただけて、とても助かりました。 - 名無しさん 2017-01-31 10:58:51  
---まだ画像が表示されないのですが… - 名無しさん 2017-01-31 13:50:20  
----すみません、こちらではその現象が確認できませんでした。不具合が起こっているページを教えていただいてもよろしいですか。 - 名無しさん 2017-01-31 13:52:44  
-----今度は jquery.min.js 自体が呼ばれなくなってるみたいでしょうか……？ とりあえずエルキドゥとアルトリア〔オルタ〕のページで確認しました - 名無しさん 2017-01-31 19:06:51  
----自分の方でも、鯖ページで画像が正しく表示されない事が度々あります。こちらではページを再読込(リロード)する事で解消出来ています。環境によるものかと思ってますが、ページ再読込で対応出来る場合もあると思いますので、試して頂けたらと思います。 - 名無しさん 2017-01-31 15:56:57  
----横からですが各種ブラウザで試してみましたがPCスマートフォン共に全てのページで画像表示されません。再読込等試みましたが効果無しです。 - 名無しさん 2017-01-31 16:57:33  
-----PC(Chrome)だが、こっちだと画像は表示されているので、環境によってだとは思いますが・・・。昨日か今日あたりアクセスしたら、キャッシュ削除してないのにリンクの既読(一度見たリンクが紫色になるやつ)が解除されてたのと何か関係あるのかな・・・。 - 名無しさん 2017-01-31 22:10:09  
----各種ブラウザで確認して見たところ次のようになりました。参考にどうぞ。ちなみに以前は次の非表示ブラウザでも画像が表示されていました。 - 名無しさん 2017-02-01 21:13:11  
-----×非表示：IE(11)、Chrome(56.0.2924.76)、Android(6.0)、Cyberfox(51.0.1)。○表示：Firefox(46.0.1)、Vivaldi(1.6.689.40)。 - 名無しさん 2017-02-01 21:13:39  
-----それを見てFireFox（51.0.1）とVivaldi（1.6.689.40）をインストールして確認してみましたが、自分の環境ではこれらでも表示されませんでした。環境はWin10、トークンチェックエラーも発生しています - 名無しさん 2017-02-01 21:30:45  
-sandbox/10にテンプレ改修の目的をまとめました。 - 名無しさん 2017-01-31 12:49:57  
--確認しました。ありがとうございます。既出の疑問に関しては、このページの確認を誘導する事で済むようになりそうですね。 - 名無しさん 2017-01-31 15:53:54  
-atwiki側の仕様変更によって機能が制限されてしまうことが多いので、 今後のことを考えるとサーバーを借りてPukiWikiあたりを利用した方がいいのかもしれません。 広告も表示されなくなりますし。 - 名無しさん 2017-01-31 23:52:40  
--費用がかかるし、管理も必要なのでかなり無謀そう。 - 名無しさん 2017-02-04 00:21:40  
-更新が止まっていた「アップデート履歴」ページの代わりとして、「考察/その他/カレンダー」ページを作成しました。 現在はキャンペーンやイベントに絡んだゲーム改修の内容のみを書いていますが、それらとは別のタイミングで実装された内容も記載する予定です。 また、背景色の色分けの別バージョンをsandbox/9に置きました。 情報をどこまで記載するか、テーブルの背景色、ページ名などについて、意見を募集したいです。 - 名無しさん 2017-02-01 00:18:23  
--新しいものが上にくる方が見やすいと思いますがどうでしょうか。せめて月はやらないにしても、年は2017年が上の方がいいかなぁと (「カレンダー」じゃなくなっちゃいますけどね)。 - 名無しさん 2017-02-01 01:58:32  
--とても見やすくて良いと思います。一点、終了日が月をまたいでいる時に、日だけの表記だと日数が正確に把握出来ないので、月まで書いた方が良いかと思います。まぁ、30日以上続くイベントやキャンペーンは無いという前提で解りはしますが、その前提も暗黙の了解ですので。 - 名無しさん 2017-02-01 08:59:53  
---手早い対応ありがとうございます。あと今思ったんですが、これカレンダーというよりは年表？ - 名無しさん 2017-02-01 21:59:08  
--折り返しが発生するセルが多かったため、備考の位置を変更。javascript/zeb_rowを修正。 - 名無しさん 2017-02-01 14:37:53  
---大規模な「ゲームの更新」または「ゲームの改修」が実施されたメンテナンスを記載。 - 名無しさん 2017-02-03 01:27:12  
-交流掲示板で、昨日から「トークンチェックエラー」というエラーが出て、交流掲示板以外へのコメント書き込みが行えないという意見が出ていますね。これもatwikiの仕様変更によるトラブルでしょうかね？ - 名無しさん 2017-02-01 10:23:53  
-第2回アンケートが来ていますが、これはキャンペーン? イベント? 第1回の扱いが見当たらなかったので。 - 名無しさん 2017-02-01 17:14:21  
--アンケートの項目にて前回のアンケートがイベントとして扱われていなかったので、少なくともイベントではなく、キャンペーンという扱いにしておくのが適切だと思います。 ただ、公式サイトの説明文ではキャンペーンをイベントと呼んでいることもあるため、その辺りの境界は難しいですね。 前回のアンケートの項目をどこかで確認できるようでしたら、アンケート専用のページを作成してみても良いかもしれません。 - 名無しさん 2017-02-01 23:41:53  
---公式のお知らせからは第1回の項目ごと消えてますね……。とりあえず、キャンペーン扱いとして、キャンペーン・トップの告知・カレンダーには追加しました。 - 名無しさん 2017-02-03 01:33:37  
-サーヴァント/データベースを現在CO状態にしていますけど、理由としてはwikiの仕様変更で使えなくなったからですか？ - 名無しさん 2017-02-01 20:10:37  
--そうですね、復旧できるまでメニューには表示しないつもりです。ただ、確認する時間が月末まで取れそうにないため、しばらく放置することになると思います。詳しい方がいたら問題点の指摘をお願いしたいです。 - 名無しさん 2017-02-01 20:47:44  
---ウィキ内共通利用ファイルに置いた外部jsファイルは応答ヘッダのContent-Typeが’text/javascript’でないのでChromeではスクリプトの実行が遮断されます。jquery.tablesorter.min.jsとjsonp.getData.jsを’text/javascript’を返すサーバー上に置いて参照すれば解決するはずです - 名無しさん 2017-02-07 18:38:43  
-テスト - 名無しさん 2017-02-02 11:23:47  
--申し訳ありません　私も「トークンチェックエラー」が出て書き込めない記事が多いです - 名無しさん 2017-02-02 11:24:50  
-サーヴァント個別ページの画像部分の仕様を変更しました。 - 名無しさん 2017-02-03 01:13:59  
--お疲れ様です。表示形式や機能は、特に大きく変更された訳ではないですし、むしろスッキリして良くなったと思います。表示のバグ？に関してはこちらでは確認出来ないので、今まで表示出来なかった人の意見が聞きたいですね。 - 名無しさん 2017-02-03 01:23:34  
--お疲れ様です。表示できなかった者ですが、問題なく閲覧できています。 - 名無しさん 2017-02-03 01:32:21  
--お疲れ様です。同じく表示されませんでしたが、IE、Firefox、Chromeで表示されています。 - 名無しさん 2017-02-03 03:43:35  
-この編集掲示板のコメントログが文字数オーバーしていたので過去ログを作成しました。ただ、みんな長文なので851行で文字数オーバーしていました。とりあえず400行を過去ログに移動しています (通常は1000行で移動)。 - 名無しさん 2017-02-03 01:44:02  
--対応どうもありがとうございます。 - 名無しさん 2017-02-04 00:35:19  
-新規実装されたサーヴァントの個別ページ名について&br() 「謎のヒロインX」ページでは英字部分が半角ですが、「謎のヒロインＸ〔オルタ〕」ページでは英字部分を全角にしました。どちらも公式サイトでの表記に合わせています。 - 名無しさん 2017-02-07 21:02:33  
-[[javascript/過去ログ作成]]ページで、約1000行分のコメントを分割できるようにしました。 - 名無しさん 2017-02-07 21:36:31  
--これは素晴らしいですね。これを使えば編集者でない自分でも、ログページ作成くらいはできるかも・・・？ - 名無しさん 2017-02-08 03:05:56  
-「チョコレート･レディの空騒ぎ」ですが、includeされてるものも含めてページ名が半角中黒なので編集者は注意が必要です。概念礼装とサーヴァントは全角に統一しました。 - 名無しさん 2017-02-08 17:09:03  
--イベント名は基本的に公式サイトでの表記に合わせています。 ただ、スペースや中黒の全角半角が統一されていないことが多く、 イベント名については文字数の問題や復刻の表記の問題も出ているため、 wiki内の命名規則を優先しても良いかもしれませんね。 - 名無しさん 2017-02-08 18:03:53  
---結構公式が表記ブレしてますし、文字数の件もあるのでWiki側でルール決めてそちらに合わせた方が良さそうですね。文字数制限などはこちらではどうにもできない部分ですし。 - 名無しさん 2017-02-08 20:09:40  
-新しく追加されたチョコ礼装を追加しようと思ったんですけどどうするべきですかね　新しくページを作る・既存のページに追加する・男性鯖はお返しだから別に分ける　とか考える事色々出てきたんですけど - 名無しさん 2017-02-09 15:15:32  
--前回はNo.113-153で1ページにまとまってますね。概念礼装一覧ページだと「チョコレート」というくくりになってますが……。まとめるにしても第2弾追加分と返礼品の扱い決めないと厳しいっすね - 名無しさん 2017-02-09 22:11:01  
--全ての情報を記載するとどの程度のボリュームになるかを知りたいので、 ページ名変更やページ分割は後回しにして、とりあえず既にあるページに記載していきたいと思います。 ページ名は、「チョコレート・お返し」または「概念礼装/チョコレート・お返し」などに変えておいた方が、 今後「チョコレート」という名称の概念礼装が実装された際に困らずに済みますね。 また、sandbox/9にチョコレート概念礼装ページの表記案を置きました。 行数は多少増えますが、余白も再現できる案２の方が良いかもしれません。 ここではクラス別に並べていますが、欠番の確認のためには番号順に並べておいた方が便利そうです。 - 名無しさん 2017-02-10 16:03:06  
---追記。「チョコレート」ページに編集用のテーブルを仮設置しました。 折りたたみ、テーブルの分割、デザインの変更などは完成後に行います。 - 名無しさん 2017-02-10 17:07:44  
----手持ちのチョコレート分を追加しました。新規追加分はあと50%ぐらいかな。この調子なら全部埋めてもページ容量は大丈夫そうですね。 - 名無しさん 2017-02-10 23:14:05  
-コメントの投稿頻度が極めて高くなっており、また要望もあったため、「謎のヒロインＸ〔オルタ〕」ページにてコメント欄を分割しています。 - 名無しさん 2017-02-09 19:44:37  
-すみません、エルキドゥのコメントログ6とXオルタ性能コメントログ１を作ったんですが、何分初めてで見よう見まねの為に、ちゃんと出来てるか不安なため、どなたか一応確認して貰えませんか？もしこれで問題ないようでしたら、これからもログ作成手伝わせていただこうと思います。ログ分割は上の過去ログ作成スプリクトを使用したので、抜けなどの問題はないと思います。 - 名無しさん 2017-02-10 22:04:05  
--過去ログ作成どうもありがとうございます。該当ページを確認しましたが、特に問題はなさそうです。 - 名無しさん 2017-02-10 22:17:58  
---確認ありがとうございます。これからは自分で気付いた時には過去ログを自分で作るようにします！ - 名無しさん 2017-02-11 02:09:19  
-すみません、過去ログ作成で全く同時に作業にあたってしまったようで、ページを重複して作ってしまいました。[[掲示板/フレンド募集掲示板/コメントログ/1]]と[[掲示板/フレンド募集掲示板/常設/コメントログ/１]]で同じ内容のページになってしまったので、後者を削除して頂けますか？ - 名無しさん 2017-02-11 02:51:55  
-チョコレート・お返し概念礼装に関して。解説文についての考察を行う場所は、サーヴァント個別ページとチョコレートページのどちらの方が便利でしょうか。前者にするのであれば、個別ページのその他欄にも名称と解説を書いておくか、もしくはチョコレートページへのリンクを置いておこうと思います。 - 名無しさん 2017-02-11 23:05:46  
--各サーヴァントのページでやった方がごちゃごちゃにならなくていいかと。リンク貼っておけばいいと思います - 名無しさん 2017-02-11 23:44:33  
---では他に意見がなければ、個別ページのその他欄に『-バレンタインイベントの際には、チョコレート（or お返し）概念礼装として「[礼装名>リンク]」が贈られる』のようして一行追記する形にしようと思います。 すべてのページにて同じ形式で記述したいので、この文の形式についても意見を募集したいです。 そこから更に説明が必要な場合は、「--説明文」と言った形で補足していくことにしましょう。 - 名無しさん 2017-02-12 03:16:40  
-鯖ソート機能の表示ボタン押しても何も出てこないです - 名無しさん 2017-02-12 14:08:39  
--すみません編集要請板ってのがありましたね。あっちに書き込みます - 名無しさん 2017-02-12 14:11:53  
-バレンタインイベント終了対応と、亜種特異点Iの告知周りをひとまず作業しました。&br()真名隠しシステムはどうしましょうかね。ページ名は告知通りの「新宿のアーチャー」とかにして、真名判明後はページ内に折りたたみで記述 (ページ名は変更しない) という対応でしょうか。 - 名無しさん 2017-02-22 23:07:01  
--ページ名はゲームに合わせて「新宿のアーチャー」とかの方が良いと思うけど、態々ページ内折りたたみまではしないでも良いかな？と思うけどね。wikiの他鯖を見に来た際に更新履歴とか鯖一覧とかで不意打ちを食らうリスクは抑えたほうが良いけど、流石にその該当鯖のページを見に来てるのに真名は知りたくないって言うのもおかしな話だし。（あと、そこで隠す配慮をすると迂闊にコメ欄でも名前が出せなくなるし） - 名無しさん 2017-02-22 23:14:56  
---今回、宝具も隠してるんだよね。マシュの例があるので、隠した方がいいかなぁと (特に今回はシステムとして隠匿機能実装だし)。ただ確かにコメは荒れそうですね……。 - 名無しさん 2017-02-22 23:18:48  
---隠れるのはあくまで真名と宝具名なのでいいと思うが、今までの新実装のコメ欄を考えるとガチャで当たったので書き込みに来たら真名のネタバレ食らったというクレームと編集要請が出てくるかもしれない（無視すればいいかもしれないが安易に荒れる原因になるかと） - 名無しさん 2017-02-22 23:20:13  
--個人的には鯖個別ページ内でのネタバレにまで配慮する必要あるのかな？と感じます。ネタバレが嫌なら鯖ページは見ないでしょう。ただ、鯖一覧などのリンク名でネタバレするのは配慮した方が良いのではないかと感じます。 - 名無しさん 2017-02-23 00:36:07  
-【意見募集】真名未判明サーヴァントの情報の扱いについて&br() ストーリーを進行させることで真名が判明するサーヴァントに関する情報の取り扱い方針について、いくつか案を考えました。次回のメンテナンス終了までには決定したいです。 &br() ・案１&br() ネタバレに配慮する「仮称ページ」と、すべての情報をまとめるための「真名ページ」の２つを作成。&br() 「仮称ページ」では、既存のテンプレートを使用した上で、真名・宝具名の項目のみ省略。 「真名ページ」では、「ページ上部：ネタバレに関する注意書き」「ページ中間：仮称ページを取り込み」「ページ下部：真名判明後に開放される情報」といった構成。 &br() ・案２&br() 「仮称ページ」のみを作成。加えて「ネタバレ専用ページ」を用意。&br() 真名判明後に開放される情報を「ネタバレ専用ページ」以外で話題に出すことは禁止。 &br() ・案３&br() 「仮称ページ」のみを作成し、日数経過で「真名ページ」に移行。 - 名無しさん 2017-02-23 00:30:35  
--この中では案２ですかね。真名・ネタバレ専用ページって、各サーヴァントごとに作るイメージでしょうか。それとも統合して1ページ? &br()加えてコメント記入欄 (の直前ぐらい) にも注意書きがあると良いかなと。 - 名無しさん 2017-02-23 00:58:54  
--俺は案1に賛成かな。ただ、真名ページに仮称ページ取り込みってのは要らないと思う。真名ページはこれまで(山の翁辺り)と同じ感じでいいかと。分類表とか一覧から飛べるのは仮称の方で、仮称から真名に飛ぶとか - 名無しさん 2017-02-23 02:03:33  
---同じく案１に１票だけど真名ページ作るならそこ以外で真名判明後の情報を話題に出さないみたいな案１と案２の折衷案でもいいと思う。無暗にネタバレしないってのは言われるまでも無い事だろうけど明記しといた方がいいかなーって。 - 名無しさん 2017-02-23 03:22:41  
--３ですかね。ただ、真名ページに以降するのではなく、ネタバレは折込にすれば良いのではないでしょうか。 - 名無しさん 2017-02-23 10:44:11  
---これでいいと思うな。開示されるのが真名と宝具名だけならわざわざ折り込みにしなくてもその部分だけ反転文字にするとかでもいいとは思うけど - 名無しさん 2017-02-24 04:24:33  
--案2に賛成。仮称NGの情報が真名・宝具名・コメントぐらいだろうし。とりあえず更新履歴でネタバレしないようにしていただければ幸い - 名無しさん 2017-02-23 19:26:18  
--【報告】トップページにネタバレに関する注意書きを追加。話題を制限しないページとして「考察/ネタバレ」ページを作成。メニューの更新履歴に「ネタバレ」を含むページ名が表示されないように変更。 - 名無しさん 2017-02-24 11:52:10  
---追記&br() ネタバレ自粛期間を実装から１週間としました。 案１～３に共通する方針として、実装前から自粛期間中の流れは、以下のようになります。 また、終了後の対応は案１～３でこのように分岐します。 &br() 実装前（メンテナンス終了まで）&br() ・仮称ページのみ作成&br() ・未実装サーヴァント用のコメント欄を設置&br() ・考察の話題は自由&br() 実装直後～ネタバレ自粛期間中&br() ・基本的な情報を仮称ページに記載&br() ・個別のコメント欄に変更&br() ・真名判明後に開示される情報は、「考察/ネタバレ」ページにまとめて記載&br() ネタバレ自粛期間の終了後&br() ・案１：期間後は、ネタバレに配慮したページと、すべての情報を記載したページの２つを用意&br() ・案２：ネタバレ自粛を継続。サイト内全体で常にネタバレ自粛。開示される情報は、通常状態で非表示に設定&br() ・案３：期間後は、すべての情報を記載（通常の個別ページと同様の作りに）&br() - 名無しさん 2017-02-24 12:19:18  
----ネタバレ専用ページはキャラごと個別に用意するのかと思ってたのでどうかと思いましたが、総合的なネタバレ可ページを作成するのは良いですね。自粛終了後に関しては、案２と３は良くないと思いますが、案１はページを２つ作るデメリットが大きいような気もします。この３つの中なら１ですが。 - 名無しさん 2017-02-24 12:29:37  
----蛇足ですが、実際のページ名に当てはめた例を用意しました。 &br() 案１：「冬木のセイバー」「アルトリア・ペンドラゴン」の２つのページが存在する。他のページからリンクする場合は、「冬木のセイバー」ページに飛ばす。「アルトリア」ページは更新履歴では常に非表示。情報をまとめるページなどでも「冬木のセイバー」表記。&br() 案２：「冬木のセイバー」ページのみが存在。真名判明後に開示される情報は、別ページまたは該当ページ下部に隔離。ネタバレページ以外のコメント欄にて、「アルトリア」というキーワードは自粛。&br() 案３：自粛期間が終わり次第、「冬木のセイバー」ページの名前を「アルトリア」に変更。以降は通常のページと同様の扱い。（実際には「冬木のセイバー」ページは残っており、「アルトリア」ページにリダイレクトを行う）&br() - 名無しさん 2017-02-24 12:30:30  
-----ページ自体は案2のスタイルにしてコメントとかの情報制限を案3みたいにするのがいいんじゃないか？ - 名無しさん 2017-02-24 13:18:51  
-----俺はこの案２を推したい。 - 名無しさん 2017-02-24 19:50:42  
----案1か案3で。案2は色々と不都合が出るし、以後のゲーティアとかラフムとかフォウ君とかロマンとかの話題の線引が難しくなると思うので。また、案3の場合はページ内容は兎も角、ページ名（リンク名）を見ただけでのネタバレは防止できるように配慮するべきかな？と。 - 名無しさん 2017-02-24 12:33:10  
-----概ねこれに同意かな。やっぱり、wikiである以上ある程度のネタバレは許しておかないと窮屈かと思う。勿論、自重は大事だが。ネタバレ自粛期間は二週間ほどがいいんじゃないかな - 名無しさん 2017-02-24 16:47:10  
----ここまで色々と書きましたが、個人的な意見としては、案３のように一定期間のみ自粛し、期間後は全面的に解禁する方針にしたいです。 ネタバレを含むコメントなどへの対応について、限られた期間内であれば対応できますが、これから先常に見張り続けることは難しいです。 また、データをまとめたページなどで、「Ａのアーチャー」「Ｂのアーチャー」「Ｂのセイバー」といった表記が並ぶと、どのページを指すのか分かりづらくなってしまうかと思います。 ただ、１週間では間に合わない方も多いかと思いますので、完全に解禁するのであればネタバレ自粛期間は10日間ほどに延ばしても良さそうです。 - 名無しさん 2017-02-24 14:56:21  
-----ネタバレ自粛を管理する期間はそうするとして、その後もネタバレは完全にオープンで良いですよ～じゃなくて、なるべく各自で自重するようにするのが良いとは思う。核心に触れる話題は仕方ないけど、不必要に名前を出さないとかね。 - 名無しさん 2017-02-28 13:18:22  
------各自の判断で自重してもらうのはもちろんだが、ネタバレに対してそれを注意することを控えさせた方がいいかも。その辺りのwikiの立ち位置明言しておかないと荒れそう - 名無しさん 2017-02-28 21:04:20  
---補足&br() 「考察/ネタバレ」ページでは、情報のレベルに応じた拡張を行う予定です。 例えば、「考察/ネタバレ/亜種特異点Ⅰ」ページでは亜種特異点Ⅰの情報のみ許可し、「考察/ネタバレ/亜種特異点Ⅱ」ページでは亜種特異点Ⅰ＋亜種特異点Ⅱの情報に限定、といった形になります。 現時点では、真名未判明サーヴァントがすべて同時期に登場しているため、「考察/ネタバレ」ページにのみコメントフォームを設置していますが、そのうちページ名を「../亜種特異点Ⅰ」に変更します。 - 名無しさん 2017-02-24 12:42:37  
-「メインシナリオ」から「メインクエスト」に名称変更されたので、一部アップロード済みファイルへの参照が切れている箇所があります。気付き次第直しますが、見かけられた方は是非修正をお願いします。 - 名無しさん 2017-02-24 22:24:29  
-サーヴァント個別ページのテンプレートについて。宝具・スキル部分のwiki構文を簡略化しました。サンプルをsandbox/5に置いています。表示自体は変わりません。 - 名無しさん 2017-02-25 11:46:38  
-画像置き場として「icon」ページを作成しました。 「icon/item/b01」のように階層分けしたページに画像を置き「& include_cache」で取り込む形式か、 「& ref」でそのまま表示する形式のどちらかにする予定です。 マウスオーバー時に文字列をポップアップさせたり、クリック時に個別ページへとリンクさせたりなどの設定を画一的に行うのであれば、前者の取り込む形式の方が便利そうですね。 画像サイズなどの設定をページによって変えるのなら、後者の方が適しているかと思います。 試験的に作成したため、切り取り・縮小・背景透過の処理に不備があるかもしれません。 よりよい画像を用意できる方がいましたら、そちらを使用したいです。 - 名無しさん 2017-02-27 12:20:12  
-ちょっと聞きたいんだけど一回規制された人って解除される事はない？　友人が規制されたから謝罪メール送ったけど何の反応もないって言ってるんだけど。　気にしてるから無理なら無理って言っておきたい。 - 名無しさん 2017-03-01 18:40:21  
--よっぽどじゃない限りしばらくしたら解除されるはず。ただ、状況によっては忘れられる可能性もあるから、二、三週間以上経っても解除されないならあらためて問い合わせるといい - 名無しさん 2017-03-01 20:34:20  
---そういう形なのか。だったら、その間は頭冷やしとけって言っとくわ。それとそっちの言うとおりしばらくしてもダメならもう一回送っとけってのも。 - 名無しさん 2017-03-01 20:59:28  
--問い合わせを確認し次第、規制を解除するようにしています。ただ、確認のタイミングや見落としなどが原因で、対応が遅くなることがあります。その際は、お手数ですが再度問い合わせフォームから連絡お願いします。携帯端末については、現在規制中です。 - 名無しさん 2017-03-02 23:26:25  
-今って携帯の規制されてます？※もしくは特定キャリアに対しての規制。　久々に携帯から書き込もうとしたら書き込めなかったので - 名無しさん 2017-03-01 20:57:28  
--荒れる原因だから携帯全般規制してるんじゃなかったかな、たしか - 名無しさん 2017-03-01 20:59:58  
---早い回答感謝！そういう理由があるのなら、まぁしょうが無いのですね… - 名無しさん 2017-03-01 21:02:21  
----編集要請板の方の議論欄の方では、少し前に「携帯規制を解除したらまた荒れるようになったから、再度携帯規制を行う」という旨の会話がなされていますね。現状がどうかまでは解りませんが、その後解除したという話は目にしてません。 - 名無しさん 2017-03-01 21:06:29  
-[[フリークエスト]]の編集していたんですが、includeの上限数 (10) に到達してしまいました。これ以上はページ設計から見直さないとダメっぽいですね……。 - 名無しさん 2017-03-01 23:12:16  
-今更かもですが、ネタバレ自粛期間、伸びませんかね… - 名無しさん 2017-03-02 20:34:41  
-あと１週間とか、ピックアップ終了の８日までとか - 名無しさん 2017-03-02 20:35:41  
-サーヴァント一覧のソート機能が使えないです。表示を押しても結果が出てこないです - 名無しさん 2017-03-02 21:35:41  
--ログ　2017-02-01 20:10:37　参照 - 名無しさん 2017-03-02 21:51:49  
-トップページの「ネタバレに関する注意」の箇所を更新しました。 - 名無しさん 2017-03-03 00:08:15  
--トップには「現在ネタバレ自粛期間ではない」交流掲示板などには「19：00まで自粛期間」と書いてありますが、どちらが正しいのでしょうか？ - 名無しさん 2017-03-03 01:39:42  
-【意見募集】ネタバレ自粛期間の終了時刻について&br() １．公開日時の一週間後の0時まで（次週・同曜日・00:00）&br() ２．公開日時の一週間後の24時まで（次週・同曜日・24:00）&br() ３．公開日時の168時間後（次週・同曜日・同時刻）&br() ４．公開予定時刻の168時間後（次週・同曜日・メンテナンス終了予定時刻）&br() ５．14日後まで（時間のタイミングは１～４のいずれか）&br() ６．2週間後の日曜日の24:00まで&br() 公開日時は、公式サイトの表記を参照します。&br() 今回は１番の認識でした。 １番か２番ですと、時間を固定しているため、「前回の解禁が12時だったから、今回も」といった間違いが起きにくそうです。 ４番にした場合でも、早めに時刻を告知できるのが利点でしょうか。 ３番は、期間は理想的ですが、メンテナンスが長引いた際に告知の内容を変更する手間があり、また周知が難しくなるといった難点がありますね。 ５番と６番は、日数自体を伸ばす場合の例です。 日数についての意見も、こちらのコメントツリーにお願いします。 - 名無しさん 2017-03-03 13:22:44  
--６の発想が良いと思います。更新の次の次の日曜の24時まで(理論上、最短８日＋数時間・最長14日＋数時間)だと、だいたい自粛期間が10日程度になり、土日を２回挟める事から、ネタバレを見ずにクリア出来る可能性が高くなりますし。それ以上になると長いと感じますから。 - 名無しさん 2017-03-03 14:20:44  
--私も6かな。亜種特異点ぐらいのボリュームだと長いかもしれませんが、メインクエスト1章分ならちょうど良いと思います。 - 名無しさん 2017-03-04 12:15:03  
--5の336時間後か、6がいいかなと。理由は上と同じで。5の方の理由はわかりやすいからってだけ - 名無しさん 2017-03-04 14:04:28  
-【意見募集】ネタバレについての方針を「考察/ネタバレ/ガイドライン」ページにまとめました。 - 名無しさん 2017-03-03 13:22:56  
--ガイドラインへのリンクが存在しなかったので一応　https://www9.atwiki.jp/f_go/pages/1864.html - 名無しさん 2017-03-03 14:12:12  
--どんな事がネタバレに含まれるかの具体例を箇条書きしておくと解りやすいかなと思います。一例を出すと「新規実装特異点で初登場するサーヴァントの真名」「新規実装特異点で初登場するサーヴァントの宝具名」「新規実装特異点のストーリーの内容」「新規実装特異点に登場するキャラクター(サーヴァント含)の情報」「新規実装特異点進行中に発生するサーヴァント強化」のうち公式のお知らせ等で発表がされていないもの。などが考えられますかね。項目はあくまで例ですので、これに限らず、増やしていく必要があるでしょうが。 - 名無しさん 2017-03-03 14:30:57  
-ちょっと聞きたいんだが、データベースってメニュー欄から消したのか？間違って消えてるなら復元して欲しいし、意図的に消したなら理由が知りたい - 名無しさん 2017-03-10 03:14:57  
--定期的に同じこと書かれてるし、直ぐ上にも全く同じこと書かれてるけど　ログ　2017-02-01 20:10:37　参照 - 名無しさん 2017-03-10 03:24:35  
---サンクス。だが、今使って見たら正常に動作したぞ？ - 名無しさん 2017-03-10 03:31:00  
----すまん、途中で送った。→まだCO状態なのは管理人さんが確認取れてないからってことかな - 名無しさん 2017-03-10 03:31:50  
-----多分そうだとは思う。一応管理人さんの確認待ちだね - 名無しさん 2017-03-10 03:44:27  
----chromeで止まるから消してあるんだって。他のブラウザはちゃんと動くよ - 名無しさん 2017-03-14 01:33:37  
-----なるほど。納得 - 名無しさん 2017-03-14 14:24:59  
-次回の復刻イベントの個別ページを作成しました。公式サイトではイベントタイトルの表記が半角コロンでしたが、過去の表記に合わせて全角コロンにて作成しています。 - 名無しさん 2017-03-13 20:16:03  
-このwikiのミラーサイトをつくってもよいでしょうか？ - 名無しさん 2017-03-14 15:51:09  
--情報分散するからwikiのミラーって悪手じゃない？アクセス集中してるとかの理由でページが重いとかの理由があるのなら作るのもしょうが無いとは思うけど - 名無しさん 2017-03-14 15:56:07  
---このwikiって、とても重たい時があったりして、開けられない時があったりします。ここのミラーなので情報が分散することはないと思いますが？ - 名無しさん 2017-03-14 16:50:59  
----それ回線の問題だったりはしないの？ @wikiそのものが重かったことならあるけど、ここ単体で重かった体験はないんだが - 名無しさん 2017-03-14 17:27:43  
-----回線ではないと思います。あとこのwikiって、管理者の人のものなのでしょうか？　よくわからないので教えて下さい。 - 名無しさん 2017-03-14 17:31:36  
----ミラーを作るとして、どうやって情報の共有をするの？　こっちで編集がある度にコピーするの？ - 名無しさん 2017-03-14 21:44:38  
-----その都度、コピーしたいと思っています。 - 名無しさん 2017-03-15 12:49:20  
--近いうちに移転したいと考えていますので、その後にまた様子を見て議論する方向でお願いします。 - 名無しさん 2017-03-15 10:36:53  
---今日の朝もサービス停止していて、見れなかったです。どんなサービスでもサイト停止することがあるとおもいます。ミラーサイトを作るのがなぜだめなのか教えてもらえませんか？ - 名無しさん 2017-03-15 12:50:37  
----サーバートラブルへの対処としては、サイトの移転を考えています。 そこでもトラブルが頻発するようであれば、ミラーサイトを作成しても良いかもしれません。 また、移転の時期については未定ですので、それまでの応急処理ということであれば良さそうですね。 ミラーサイトの運営の仕組みについてあまり詳しくないのですが、問題箇所を修正しつつ定期的に自動で複製するツールが存在するのでしょうか。それとも、手動で行うことになるのでしょうか。 - 名無しさん 2017-03-15 14:44:30  
-----自分の経験を踏まえてですが、pukiwikiなどへ移転する場合、サーバーがなかなか安定しないことが多かったです。そのような場合もあるので、ミラーサイトを作りたいと思っています。コピーは手動で行っていく予定です。今後、ミラーサイトが便利ということになれば、管理者をこちらのwikiの管理者に移管しても構わないと考えています。それでもだめでしょうか？。見れないのが正直一番辛いと思っています。 - 名無しさん 2017-03-15 17:07:39  
-----広告が多いのは、いやなので少なそうなサイトを選んでミラーサイトを作り始めますね。 - 名無しさん 2017-03-16 15:47:32  
------善意で動いてくれてるのはありがたいんだけど、やめてほしいな。上にも書かれている通り、情報が分散する。ミラーが編集不可でread only ならいいと思うけど - 名無しさん 2017-04-16 18:57:03  
-考察の編成の所、耐久パの項目も作って良いんじゃないかと思うんだけどどうだろ？　章が進むにつれて耐久力の需要も増えてきてるし、鯖の話で耐久パなら～みたいな話が出る時も良く見るし - 名無しさん 2017-03-14 21:46:48  
--考察ページは、自由に作成していただいて大丈夫です。 ただ、増えてきたらページの統廃合を行う可能性はあります。 編集自体が難しいようでしたら、草稿をどこかに置いていただければ時間のあるときに編集します。 編集のテストを行う場合は、この掲示板の上部からリンクされているsandboxページを使うと便利です。 - 名無しさん 2017-03-15 10:51:21  
-【意見募集】次のような事情により、atwikiのレンタルサービスから、個人的に借りたサーバーへと移転してはどうかと考えています。&br() ・atwikiの仕様では、実装したい機能のいくつかが実現できない。&br() ・既に実装した機能についても、atwiki側の仕様変更に対応して調整を続ける必要がある。&br() ・サーバートラブルが増える時期がある。&br() ・規約により、サイトのデザインに制限が掛かる。&br() そのままpukiwikiに移転するとatwiki独自のプラグインが動作しなくなってしまうので、サイト内でどのプラグインが使われているのかを確認中です。&br() 問題点の指摘や意見などあればお願いします。&br() ※実装したい機能：キャッシュの利用、データ通信の利用、コメント投稿者ＩＤの表示、編集履歴表示件数の拡張など&br() ※デザインの制限：広告表示箇所の移動、広告の非表示、携帯向けのCSSなど - 名無しさん 2017-03-15 14:46:35  
--移行作業はどうするつもりなのかな。atwikiのバックアップ機能ずっと凍結されたままらしいけど。レンタルサーバーも無料とか有料でもsakuraだと余計トラブル増えないかとか懸念がある - 名無しさん 2017-03-15 19:07:32  
---有料サーバーはあり得ないでしょ。誰が負担するのだという話もあるし、広告収入の営利目的みたいになったら、根本的な部分で問題が出るし。無料サーバーを借りるとして、どこを借りるかで問題は大きく変わりそう。基本機能をここに残したまま、実現出来ない機能だけを外部のサーバーに作って補う等は不可能なのかね？ - 名無しさん 2017-03-16 06:07:36  
----有料にするなら現状より広告を増やさない（むしろ減らす）ようにして欲しいな。特にスマホで出てくる閲覧を妨げるような広告はやめて欲しい - 名無しさん 2017-03-16 10:28:37  
-----広告あるにしても、アプリなんかでブロックできる広告にしてほしいな - 名無しさん 2017-03-16 17:46:29  
---すべてのページのwiki構文形式のテキストとアップロードされたファイルが取得できることは確認しました。移転の直前にあらためて取得して新しいサーバーに上げ直せば、おそらく問題なく反映させることができると思います。移転先については、まだ検討中です。 - 名無しさん 2017-03-16 08:51:24  
--ありゃ、移転するのか。必要以上の編集はしないほうが良さそうね - 名無しさん 2017-04-03 22:27:57  
---移転の時期はまだ未定ですし、移転の際にページを減らしたり内容を削ったりということも基本的にありません。そのため、あまり気にせず編集またはコメント投稿してください。ただ、本格的な移転作業の最中にはページを凍結する可能性があります。 - 名無しさん 2017-04-04 11:51:28  
--個人的にはアリかと思います、場所をどうするかの問題はありますが。pukiwikiとatwikiの仕様の差は編集する上で結構うっとおしい問題を抱えてましたしね - 名無しさん 2017-04-05 18:13:17  
--この件の経過について、簡単な報告です。 まだ準備段階ですが、移転は行う予定です。 時期については個人的な都合やゲーム内イベントの関係から、早くても今月の下旬以降になると思います。 こちらのサイトは移転後もしばらく残しますが、コメント投稿は制限し、すべてのページに移転の告知を表示させて、すこしずつ誘導していく形にします。 プラグインや設定、またCSSなどについて意見や希望などあればお願いします。 以前から進めているテンプレートの改変に関しては、移転後に改めて進めるつもりです。 そのため、移転直後の時点では、現在のサイトとさほど見た目が変わらないようになるはずです。 ログインユーザーの皆さんには、再登録をお願いすることになります。 お手数おかけしますが、よろしくお願いします。 - 名無しさん 2017-04-05 23:26:58  
---移転を計画してるのは現管理人で良いんだよね？であれば支持する。現管理人はIT系のプロっぽいけど念のため。1. 移転にあたり管理人負荷が増えるが大丈夫か。2. 障害対応も管理人が行うことになるがサービスレベルは維持出来そうか。3. 維持費（鯖費、管理費）はどうするか（寄付 or 広告？）4. 運営は個人で行うのか、あるいは組織として営利的に行うのか。 - 名無しさん 2017-04-16 18:50:23  
-正式にタイトルが発表されるまで、次回イベントの個別ページは作成しないつもりです。 ただ、あまりにも交流掲示板の投稿頻度が高くなりすぎるようでしたら、イベントの予想関連の話題はイベント情報ページのコメント欄に誘導しても良いかもしれません。 もしくは、考察/予想ページなどを作成して、実装時期すら不明な要素への憶測はそこで扱うようにするなどで。 - 名無しさん 2017-03-26 13:01:25  
-携帯端末で各サーヴァントのページからコメントログを読もうとすると、「サーヴァント名/コメントログ」ではなく「/コメントログ」に飛ばされてしまうようなのですが、これは仕様でしょうか？ ページ一覧や最近更新されたページからだと飛べるため手間なだけではあるのですが - 名無しさん 2017-04-03 14:32:14  
--spページからでは、&link_pathプラグインが上手く動作せずに、報告いただいたような現象が起きてしまうようですね。申し訳ないのですが、atwiki側の仕様のようですので、こちらでは対応が難しいです。 - 名無しさん 2017-04-04 07:08:13  
---了解しました、ありがとうございます - 名無しさん 2017-04-04 12:49:05  
-土方歳三ページにてコメント欄の表示が崩れていたため、既に投稿されていたコメントを過去ログページに移動しました。 - 名無しさん 2017-04-05 22:51:39  
-サーヴァント個別ページのステータス欄にヒット数とN/Aが欲しい。性能に直結する情報である。 - 名無しさん 2017-04-09 03:03:08  
--オリオンとか翁とかのページに新ページ案が適応されてるので参照 - 名無しさん 2017-04-09 03:29:15  
-【意見募集】交流掲示板での話題の範囲について&br() 交流掲示板ページの上部に、使い方のルールを記述したいと思います。 ただ、自分は交流掲示板をあまり利用していないため、どういったルールが適当か判断が難しいです。 多くの方に意見を出していただけると助かります。 ページを作成した者としては、交流掲示板は「サイト内の話題全般を扱う場所」のつもりでした。&br()  個人的な意見としては、過去ログページ作成や不適切なコメント処理作業のために、 コメントの投稿頻度を抑えたいと考えているので、できるだけ関係のないコメントは控えていただきたいです。 とりあえず誘導やコメントアウト処理などは行わず、まずはそういったお願いを記述して様子を見てはどうかと考えています。&br()あまりにも無関係なコメントが多いようでしたら、過去ログページを作成しないという前提で、話題を縛らない掲示板ページを新しく作成しても良いかもしれません。 - 名無しさん 2017-04-15 11:35:11  
--サイト内の話題全般=FGOの話題全般、ってことじゃんな？実際多くの人がその前提で利用してると思う。ただ、FGOの性質上他の型月関連の話題が出るのは仕方ないかと。型月に関連しない話題はさすがに無関係としていいと思う - 名無しさん 2017-04-15 13:35:45  
--実際、fgoすら関係ない別ゲームの話題やらあるしね……おっしゃる通り過去ログのないページを作成して雑談場にしつつ、交流板はあくまでサイト内の話題(FGOの話題)で良いと思うよ - 名無しさん 2017-04-16 18:55:47  
--ログを作成しない、話題を絞らない雑談掲示板を作るのが一番効果的だと思いますね。ただし、木の表示件数の問題で過去ログを一切見れないのは困ると思うので、ログページを自動で古い物から消えていくような仕組みにする必要はあるでしょうが・・・。 - 名無しさん 2017-04-21 02:41:48  
-フレポガチャで手に入るサーヴァント一覧のページを作っても構いませんか？ - 名無しさん 2017-04-17 01:46:23  
--とりあえず作ってみます。問題があればページを削除してください。 - 名無しさん 2017-04-17 16:01:50  
--特に問題ないと思います。ページ名は、「サーヴァント/召喚対象」などでも良さそうです。 「サーヴァント/一覧/限定」ページの中身も持ってくるかもしれません。 ページ内容については、対象が星０～３までのほとんどのサーヴァントであるため、例外を記載する方が分かりやすそうです。 - 名無しさん 2017-04-19 07:37:39  
-オリオン調べてて思ったが新テンプレ案はLv.1Lv.90Lv.100のステしか無いからステ上昇値が少ない場合90まで上げずに80止めとかの判断指標に使えない… - 名無しさん 2017-04-18 07:15:58  
--自前80と比べたらわかったわ…すまない - 名無しさん 2017-04-18 07:19:38  
-鯖のページに関してです。ボタンをクリックして再臨絵を表示する仕様になっていないページがたくさんあるので変更したいのですが、編集ページでソースを見ても両者の違いがわからず困っています。ボタンクリック仕様にするためにはどこをどう編集すればいいのでしょうか。 - 名無しさん 2017-04-19 00:53:39  
--すみません。具体的にどのページかを教えていただければ、こちらで修正します。また、他の方からも分かるように、編集掲示板の上部に説明を追加しようと思います。 - 名無しさん 2017-04-19 07:33:25  
---静謐のハサンや封魔小太郎などのページがそうだったのですが、今確認してみたらボタン式になっていました。どうやら私の環境のせいでそのようになっていたようです。お騒がせしました。 - 名無しさん 2017-04-19 12:35:38  
-サーヴァントの個別ページ・性能欄についてです。現状、性能欄の記述に統一感がないように感じます。使い勝手のような個人の私見を挟むべきか否か。記載内容を全てそのキャラクターを褒めるものにするべきか、マイナスをぼかさずに載せるべきか。この辺りのガイドラインのようなものはあるんでしょうか - 名無しさん 2017-04-20 05:36:59  
--現状性能欄は書ける人が書いてる状態で、ガイドラインみたいなのはなかったハズ - 名無しさん 2017-04-20 06:17:49  
---こういうのどうしたらいいんでしょうか。このWIKIって編集議論するスペースありますか？ - 木主 2017-04-20 20:39:46  
----ここか、編集議論のスペースだけど、内容的にはここでやるべきかと。個人的な意見を述べるなら、長所と短所、具体的な運用方法と効果的な礼装が書いてあると良いかと。はっきり書いた方が良いが、統一感はあまり必要ないかと - 名無しさん 2017-04-20 21:23:41  
-----ただ、こう言うのは特に論争を巻き起こす要因になるから、今くらい基準がない方が論争は起こらないと思う - 名無しさん 2017-04-20 21:25:53  
-----あんまり触らない方がいいんでしょうか。とり合えず話題提起だけはしたのでこれ以上レスポンスも無いようならそのままログに残すだけにしておきます - 木主 2017-04-20 21:34:26  
--現時点では用意されていません。 ガイドラインとは異なるのですが、以前作成した性能部分のテンプレ案がsandbox/3に置いてあります。 各要素ごとに小分けで評価を書いていくタイプの案ですね。 ただ、あまり形式を固定しない方が、気軽に編集していただけるのではないかと考えています。 - 名無しさん 2017-04-20 22:35:53  
-ついに恐れていた「イベント名称に半角スラッシュ入り」が来てしまいました。これは「全角スラッシュ」で統一で良いでしょうかね。 - 名無しさん 2017-04-22 00:32:03  
--パンくずリスト部分で「>」に変換されてしまうことになりますが、去年のイベント「Fate/Accel Zero Order」実装時と同じく、正式タイトルのままでページを作成しようと思います。また移転後は、サイト上部のページ名にて、半角スラッシュがそのまま表示される設定にする予定です。 - 名無しさん 2017-04-22 21:50:55  
---追記。気にされる方が多いようでしたら、この時点でも半角スラッシュをそのまま表示し、パンくずリストが機能しないようにすることは可能です。 - 名無しさん 2017-04-22 21:53:36  
----気にするというか、表記統一に書いておいてもらえればいいかなという程度です。パンくずリストの機能変更は既存ページに影響が出ないかちょっと不安ですが。 - 名無しさん 2017-04-23 01:17:33  
---全角使用のデメリットが無ければ全角でも良いかとおもうけど。 - 名無しさん 2017-04-23 14:17:48  
-話題に挙がっていたので「要請なしでのコメントログ編集」についてです、現状ルールとして「要請がなくともCO処理はOK」ってことになっている(？)ようで雑な編集により交流板のログが荒れてます。これを許すと編集合戦にしかならないので「要請があった場合登録者のみがCOまたは削除を行う」ルール等を決めたほうが良いと思うのですがどうでしょうか。 - 名無しさん 2017-04-24 21:12:40  
--今回の件は荒らしと変わらんレベルだし、なんとか対応してもらいたいところではありますな。コメントログの編集に関しては、一日に編集可能な回数の制限を設けるとかできるんですかね？ - 名無しさん 2017-04-24 21:26:21  
--何故消したかくらいは書いて貰わんと、無言で消されて説明の１つも無しでは不快極まるよ。個人的な感情からくる身勝手なコメント編集はいけないと思います - 名無しさん 2017-04-24 21:40:35  
--COする事自体は別に良いと思う。ただ理由は書いてくれないとこの前みたいに何でCOしたのか意味不明なのがあるから困る。あと、消すにしても今のツリーの大元だけ消す雑対応は荒らしだと思う。 - 名無しさん 2017-04-24 21:45:02  
--わかっていると思いますが便乗荒らしが跋扈しているでしょうからご注意を。ただ不用意なCOが今の事態を招いた事を編集者には反省していただきたい。 - 名無しさん 2017-04-24 21:54:24  
--理由は大事ですね。頻度ga上がりすぎているのでCOされてしまったりと - 名無しさん 2017-04-24 22:08:43  
---途中送信しました。無言CO、削除の頻度がかなり増えていて最低限理由が無ければ好き勝手できてしまうという状況なので、理由なしで編集されている場合は最悪規制等していただきたいです。 - 名無しさん 2017-04-24 22:11:46  
--誘導されたからここに議題を持ち込みましたがこれ誰がどう決着を付けてくれるんです？ - 名無しさん 2017-04-25 08:45:24  
---話に決着つけたい人が積極的に話をまとめていくしかないでしょ。どうしても話が平行線だったら最終判断は管理人にでも頼るしかないが - 名無しさん 2017-04-25 09:02:21  
--これはどうすべきかな……今日も出てきてる。真面目に話にならないので交流板だけでもCOに権限もたせて権限者以外はCO禁止とかダメなんだろうか - 名無しさん 2017-04-25 10:02:39  
---とりあえず現時点でやられた荒らしのCOを全部差し戻すってのはどうだろうか。そのうえでおそらくIP変えて来てる荒らし個人をアク禁し続けたほうがいいのかも - 名無しさん 2017-04-25 10:05:12  
----そうして貰えるなら有難いことだけど……。IP変えられると面倒だねぇ。今後もまたCO合戦するなら戻してくれた人の手間だけ掛けさせてしまうので申し訳ない - 名無しさん 2017-04-25 10:15:51  
--一緒に考えるべき事だと思うけど、愚痴掲示板の時に「愚痴は認めてないから愚痴掲示板は作れないし、不快に感じる話題はCO対応」って話が出てた。　その結果が今回みたいな過剰なCOに繋がってるんじゃないかな？　だから愚痴掲示板作れとは言わんけど、そういう方針で行くならCO自体はある程度自由にさせないと対応はできなくない？ - 名無しさん 2017-04-25 12:32:36  
---難しいもんだなー - 名無しさん 2017-04-25 12:42:04  
---自由にした結果が現状なわけでしょ？それなら編集は登録なりの権限持ちに限定するのがベターなんでないかい。対応は多少遅れるかもしれないが、今のようにほぼ無差別に弄り回される状況よりはマシでしょう - 名無しさん 2017-04-25 15:15:14  
----要約すると「不満で溢れて空気が悪いから隔離してくれ」ってのに、「消して対応しろ」だったわけよ。しかも「悪いけどCOじゃ対応しきれなけど」って補足付きで。　このままCOをしづらくするだけの変更をしたら元の方の不満が前以上に出てくるよ - 名無しさん 2017-04-25 16:25:33  
-----つまり不満が残り続けて汚い空気が残り続けるが権限者は忙しくて消せないままになる、と……板挟みだな - 名無しさん 2017-04-25 16:40:19  
-----多数の人間から不満があふれ返ってる状況を消して対応するってのがそもそも間違ってるような…。不満書いてていきなり消された人らは、運営への不満にコメントを消されたことに対する不満まで上乗せされて余計に荒れやすくなる気がしなくもない - 名無しさん 2017-04-25 17:29:48  
------やっぱり愚痴掲示板作って隔離するしかないんじゃないの？　名前は別にした方がいいかも知れんが - 名無しさん 2017-04-25 17:42:12  
-------少しでもマイナスな事を書いたら愚痴扱いのもう一つのWikiと同じ流れにならないか。あんな空気が蔓延したら性能談義もできなくなる - 名無しさん 2017-04-25 19:16:24  
--------結局現状どれかは諦めなけりゃならない。「勝手なCOされまくり」（現状維持）、「掲示板の大半が不満やら愚痴やらで埋まる」（COに権限必須）、「少しでも否定的な書き込みも隔離」（愚痴掲示板の設置） - 名無しさん 2017-04-25 19:40:47  
---------単純に >実施後は出来る限り、当該コメント欄にて範囲と理由を報告するようにしてください。 となってるのを&br() 「報告必須（最善は要請板に実施後でも良いから書く。最悪でもCOの際に一緒に理由を追記して実施理由を明確化する）」&br() 「COの際には、実施前にCOする該当板のコメント欄に今からCO処理を行う旨を記載する（編集時の不意なロールバックを抑制する為。その間は書き込むなって訳ではなくて、あくまでもロールバックの可能性がある事への注意喚起）」&br() ってすれば良くないかな？現状の執拗な編集はその意図が不明すぎるものが多すぎる＆一方的なのが問題な訳だし。明確な理由があれば、あとはその理由の正当性の可否を、議論板で編集者とCO食らった人とで議論しあえば良いのだし。 - 名無しさん 2017-04-25 19:59:46  
----------3つ目は書いた直後に消される本人の反対意見とか出るだろうからバッティング多発でまともにCO出来ないって事態が目に浮かぶ - 名無しさん 2017-04-25 20:11:15  
----------勝手なCOを繰り返す場合には規制等のペナルティが欲しいかな。ルール守らないタイプへのけん制として - 名無しさん 2017-04-25 20:21:31  
-----------上記の案なら「報告必須」だから、勝手なCOは出来なくなると思うんよ。報告のコメントや事前のCOする旨のコメントの書き込みでばっちりIP残るし、その上で理不尽な理由でのCO連発したとしても、それに対して議論板への招集をすれば話し合いには持ち込めるわけだし。 （仮に、事前書き込みがない場合はルール違反だから荒らしと同じ。 - 名無しさん 2017-04-25 20:31:18  
-----------異議無し - 名無しさん 2017-04-25 22:06:46  
---------まず賛否両論が自然な状態なので不満や愚痴がでるのは至極当然のこと。その上で楽しい面白いという話題がなくなる事も無い。どちらかに偏るのは何かしらの切っ掛けがあったときで、それも一時的なものでしかない。そういう自然な状態まで無理にいじれば利用者のストレスにしかならないと思う。よほどヘイトスピーチだけを繰り返してる人以外はスルーでいいと思います。 - 名無しさん 2017-04-25 20:25:57  
----------つっても他人を誹謗中傷するってのは周りの人が見て気持ちのいいものじゃないでしょ。　陰口言うなとは言わんから、陰口なら陰で言えってのは自然な事だと思うよ - 名無しさん 2017-04-25 20:30:03  
----------で、結論としてはログインユーザー以外のCOを認める必要はないと思います。ログ製作ぐらいこちらでと思うので3日に1回程度の編集権があってもいいと思いますが、そういう柔軟な権限付与ってできるのでしょうか？ - 名無しさん 2017-04-25 20:31:35  
----------つうかもうコメ欄自体無くした方が早いと思うんだけど - 名無しさん 2017-04-25 21:42:31  
-----------交流板に唯一ある内容物（コメ欄）なくせって、ならもうwiki見る必要なくね？ - 名無しさん 2017-04-25 21:45:46  
------------別にこのwikiの全てが交流板ってわけじゃ無いだろ。あそこに人生かけてるなら何も言わんが - 名無しさん 2017-04-25 22:03:08  
-------------ああ、すまん。そもそもの話としてあの板でしか現在問題が発生してないからそういう話かと思ったわ。じゃぁ内容を変えて、　自分はどうせwikiの記載情報しか読まないからコメ欄必要ない・だからなくせって、別にコメ欄を見ないのならコメ欄がこのままあっても良くね？コメ欄を無くすと利用してる人は困るけど、このままあったとしても使わない人は別に困らないのだし。 - 名無しさん 2017-04-25 22:11:38  
--------------荒れてるコメント欄は多々あるので交流掲示板だけの話という訳ではないと思います - 名無しさん 2017-04-26 02:37:44  
-----------いや、交流掲示板からコメント欄消したら何できんのさ - 名無しさん 2017-04-25 22:02:26  
-----------流石に暴論じゃよ。第３者からの意見とかで発覚することもあるんだし。 - 名無しさん 2017-04-25 22:04:17  
-今のところ編集者しかCO出来ないのに無差別COが起こってるんですけど編集者様は荒らしみたいにCOしてもいいとか随分お偉い立場なんですね - 名無しさん 2017-04-26 22:30:03  
--ログインユーザーが編集しているわけでもないので単に鯖が不安定なだけに見える。あと削除であってCOではないね。 - 名無しさん 2017-04-26 22:50:13  
--言ってることがよくわからないのだけれど、編集自体は誰でもできるよ？ついでに言うと、今現在は@wiki（このfgoの@wikiに限らない）全体が調子悪いみたいでコメントが勝手に消えたりしれっと戻ってたりしてる - 名無しさん 2017-04-26 22:52:37  
---昨日ぐらいから交流掲示板のコメントログの編集がログインユーザーに限定されるようになっているのでその事でしょう。ログのカオスっぷりは草を生やすしかないですね - 名無しさん 2017-04-26 22:57:06  
----そうだったのね、知らずに申し訳ないです。 - 名無しさん 2017-04-26 23:13:42  
-報告が遅くなりましたが、25日の昼頃より「交流掲示板/コメントログ」ページの編集権限をログインユーザーのみに変更しました。 - 名無しさん 2017-04-26 23:50:46  
-新クラスの略称はどうしましょうか。ムーンキャンサーは「月」か「癌」かなと思いますが、アルターエゴは……「我」?&br()それと、サーヴァントのクラス別分類表もそろそろシールダー・アヴェンジャー含めて個別に枠を作った方が良いかなと。 - 名無しさん 2017-04-27 01:02:05  
--隠しステータスのとこみたいに、ムーンキャンサーは「月」、アルターエゴは「分」でいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2017-04-27 03:07:30  
---ああ、あそこにあったのかー。それならそっちで統一ですね。 - 名無しさん 2017-04-27 14:20:58  
-少し前からサーヴァントの個別ページを開くとセイントグラフが勝手に最終再臨を表示するようになっているのですが(PCで閲覧、火狐とChromeの両方で確認)他に同じ動作をしている方はいますでしょうか(@wikiの仕様なのか自分のPCだけの問題なのか) - 名無しさん 2017-04-27 23:18:18  
--wikiの不調、と言うか@wiki全体の不調。ここ数日エラー続きだ - 名無しさん 2017-04-28 07:59:07  
--応急処置として、非表示にしています。できるだけ早くに修正したいと思います。 - 名無しさん 2017-04-28 08:51:48  
---修正しました。 - 名無しさん 2017-04-29 18:53:10  
--非表示前は4見てからなら1 2 3が見れるようになってた、一応報告 - 名無しさん 2017-04-28 16:41:06  
-権限持ちならここや編集要請板で名無し投稿は止めて欲しい。管理サイドの方針か一般ユーザーの願望か区別が付かない。【管理者】とかでもいいので - 名無しさん 2017-05-01 00:42:19  
--それで、権限持ってる人たちが交流板で無能とか言われて叩かれることになりそうだから出来ればやめて欲しいな - 名無しさん 2017-05-01 01:06:51  
--確かに、編集掲示板へのコメント投稿数が増えてきたため、コメントの投稿者がどのユーザーであるのかを調べるのが難しくなっていますね。 それでは今後、編集掲示板にコメントを投稿する際には、名前欄を利用しようと思います。 - f_go 2017-05-02 00:37:39  
-最近@wikiの調子が悪すぎてコメント系が息してないんですが移転の進捗状況はどうなってますか？ - 名無しさん 2017-05-02 01:08:40  
--wikiの掲示板諦めて、外部使ってもいいと思うの。 - 名無しさん 2017-05-04 07:46:33  
--移転作業の進捗について。移転先のサイトを用意することはできました。ただ、atwiki独自のプラグインが存在するため、それらを向こうでも動くように調整している最中です。この作業を連休中に終わらせる予定だったのですが、私的な理由で取り掛かることができていませんでした。移転を計画したとき以上に不具合が増えていますので、できるだけ早くに完了させたいところですね。 - f_go 2017-05-07 13:10:18  
---作業お疲れ様です。朗報をお待ちしております。 - 名無しさん 2017-05-07 14:58:58  
-【報告】告知時点でのイベント名と開催後のイベント名が異なっていたため、「イベント情報/BBちゃんの逆襲/電子の海で会いましょう！」ページとその関連ページのページ名を、「イベント情報/深海電脳楽土 SE.RA.PH」に変更しました。対応が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。リンク切れを発見しましたら報告お願いします。&br() 【意見募集】また、こういった事態に今後どのように対応するかについて、意見を募集したいです。 論点は、「ページ名変更のタイミング」「そもそもページ名を変更するか否か」などでしょうか。 - f_go 2017-05-07 12:18:10  
--個人的な意見としては、イベント個別ページに対してリンクが貼られることは少なく、またイベント名の変更を予測することは難しいため、変更が発覚し次第ひとつずつリネームする方針で良いのではないかと考えています。 - f_go 2017-05-07 12:44:02  
---極めて妥当だと思います。まぁイベント名改変なんて一発ネタ2回も3回もやらないだろうとは思いますが - 名無しさん 2017-05-11 19:19:43  
-礼装ページのソート無が我慢ならなかったので編集参加しようと思ったんですが、移転作業中なんですね。お疲れ様です。 - 名無しさん 2017-05-10 04:46:50  
-[[クラス相性表]]新クラス追加したのに誰も編集しないのでやってみました。おかしかったら直してください - 名無しさん 2017-05-13 23:45:44  
--エゴ→狂って2倍じゃなかったか？ - 名無しさん 2017-05-14 02:12:25  
--編集ありがとうございます。ついでに、初心者向けのページに置かれる表であるため、略号の横に正式名称を並記しました。 - f_go 2017-05-14 10:27:35  
-ひとつ質問があるのですが。 - 名無しさん 2017-05-17 16:39:00  
--失礼しました！　ミスです。所持アイテムのフレーバーテキストをまとめるページなどはないのでしょうか？　ＫＰや鈴鹿の鍵など、遊び心があるものが多かったので……。難しいでしょうか？もし自分が気付いていないだけならば申し訳ございません。 - 名無しさん 2017-05-17 16:40:33  
---まだそういったデータをまとめるページは作成されていません。 いつか作成することもあるかと思い個人的にまとめてはいるのですが、すべての情報は集められていませんので、ページ作成後に少しずつ内容を増やしていく形になると思います。 - f_go 2017-05-20 21:22:54  
---[[アイテム/フレーバーテキスト]]個別ページはいらないかなと思ったんでとりあえず一覧で作ってみました - 名無しさん 2017-05-21 21:40:05  
-サーヴァント個別ページの画像、一瞬だけ最終段階のものが表示されてしまうのですが、こちらの環境の問題でしょうか？　ちょうどトップページで一瞬BBチャンネルの画像が出るのと似たような感じなのですが - 名無しさん 2017-05-20 19:48:16  
--すみません。atwiki側の仕様変更が原因のため、これ以上の対応は難しいです。 - f_go 2017-05-20 21:23:55  
---仕様ときいて安心しました。回答ありがとうございます - 名無しさん 2017-05-20 21:30:51  
-[[イベント情報/復刻：鬼哭酔夢魔京 羅生門 ショート版]]ページを作成しました。今回もイベントタイトルの記号部分を全角にしています。復刻元イベントからの情報の転載は、後ほど行うことになりそうです。 - f_go 2017-05-31 09:57:01  
-エネミーページの改定予定のものが@wikiモードだと読みづらくpukiwikiモードの幅指定が必要になったので「編集モード変更」の権限下さい - erector 2017-06-01 21:15:23  
--編集モード変更権限を付与しました。いつもありがとうございます。 - f_go 2017-06-02 00:53:27  
---ありがとうございました - 名無しさん 2017-06-02 07:36:53  
-コメント過去ログ作ってて気づきましたが、「過去ログ自体はあるのに、過去ログへのリンクだけない」ページがありました。巌窟王、メルトリリスなどで発見したので追加しました。もし他にもありましたら、リンク追加をお願いします。 - DayTri 2017-06-12 01:32:08  
-ガチャ報告専用板(隔離目的)の作成予定はないのでしょうか？サーヴァント個別ページでのガチャ報告が少々気になります。以前にもガチャ報告専用板の作成提案はあったようですが、特にデメリット等は挙がっていないように見えました。 - 名無しさん 2017-06-18 12:26:10  
--それを作ること自体がデメリットで、作った結果得られるものもデメリットじゃないか。既に人手が足りてないのにさらに人手が必要になるし。 - 名無しさん 2017-06-18 14:14:06  
---隔離目的で安易に作っても意図したような結果は得られないだろう、という理解であってますかね。ご回答ありがとうございました - 名無しさん 2017-06-19 22:57:01  
--ガチャ報告って自己満足のために書き込むんだと思うんだけど他の人の報告見たいか？ｗ - 名無しさん 2017-06-19 10:25:24  
--個人的な意見としては、召喚結果の報告をサーヴァント個別ページで行うことは、特に問題がないと考えています。とは言え、確かに以前から要望があった案件ですし、この機会にできるだけ多くの方の意見を聞きたいです。 - f_go 2017-06-19 23:16:43  
---過去ログが残らないような指定行数で末尾から自動削除するコメントプラグインなりふたばちゃんねるみたいな掲示板だったりで報告を垂れ流す感じにできたらコストもかからないし良いと思います - 名無しさん 2017-06-19 23:31:25  
-全礼装画像が用意できたので概念礼装ページのテンプレートサンプルを作りました[[sandbox/6]]。サンプル2は管理人さんにcssを用意してもらえれば[[こんなかんじ>http://i.imgur.com/983hfwl.png]]に - 名無しさん 2017-06-19 23:23:18  
--良いんじゃない？ - 名無しさん 2017-06-19 23:32:04  
--画像収集およびテンプレートの作成、どうもありがとうございます。 概念礼装の能力値とレベルの関係はすべて単純比例ですので、これを機にLv.1と最大のみを表記する形式にしても良いかもしれません。CSSについてはこちらで用意します。 - f_go 2017-06-23 01:03:54  
--更新しました。作業中一時的に画像を縮小したらうまく収まったような気がする - erector 2017-06-23 15:20:11  
--新テンプレに対応したWIKIテキストと画像を全礼装分まとめたものをアップしました。[[MEGAアップローダへのリンク>https://mega.nz/#!fRgQ1K7A!6v4dNAva-6K4DVXDYGfrkzeDaylrTJwouUv6UaVqmw8]]礼装の数が多いので編集作業手伝ってくれると助かります - erector 2017-06-24 17:14:45  
---画像のページ名がsandbox/6のままだ…そこだけ手直ししないと。 - 名無しさん 2017-06-24 17:31:21  
---[[揺籃の夢]] で差し替えテストしてみた。こういう感じで1つずつ書き換えて行けばいいのかな? - DayTri 2017-06-24 18:10:48  
----そうです。助かります。言い出しっぺの自分は寝て起きたら作業始めます - erector 2017-06-24 18:29:17  
--全ページ終わりました。手伝ってくれた方もありがとうございました。一応所々確認したんですがもし問題あればその都度って感じでいこうかと。それとチョコレートのページがクソ重かったので急遽縮小版に差し替えました - erector 2017-06-25 08:44:56  
-【意見募集】真名未判明サーヴァントの情報取り扱いについて&br() シナリオの追加配信が近いため、あらためてネタバレの扱いを確認しておきたいです。&br() 基本的には前回と同様に、配信直後に限定してネタバレ自粛期間を設ける形で対応していきたいと考えています。&br() ◆ネタバレ自粛期間について&br() ・期間中は、「特定の内容（詳細は以下）についてのコメント投稿を控えてください」といった注意書きをサイト内各所に記載&br() ・期間は、シナリオ配信から１週間後（翌週の同じ曜日）の午前０時まで&br() ・真名未判明サーヴァントの個別ページを仮称で作成（真名が書かれているページを作成しない）&br() &br() ◆ネタバレ自粛の対象外となるページ&br() ・「考察/ネタバレ/（シナリオ番号）」ページ&br() ・編集者向けのページ（編集掲示板など）&br() &br() ◆ネタバレ自粛期間外でも、例外的に自粛が必要なページ&br() ・過去の「考察/ネタバレ/（シナリオ番号）」ページ（例：[[考察/ネタバレ/終局特異点]]では、亜種特異点Ⅰの内容を自粛）&br() &br() ◆《特定の内容》について&br() ・新しく実装されたサーヴァントの真名判明前の情報&br() ・新しく実装されたストーリーの内容&br() - f_go 2017-06-24 17:02:59  
--シナリオ追加配信の告知に合わせて、ネタバレ自粛期間に関する注意書きをトップページに追加しました。 意見募集は続けていきますが、途中で期間を変更することによる混乱を避けるため、今回は7月6日午前0時までということで進めていければと考えています。 - f_go 2017-06-29 01:18:22  
---日時了解です。新規サーヴァントページの叩きと各掲示板への注意喚起を行なって行きますね。 - DayTri 2017-06-29 01:40:32  
-フレーバーテキストのページでイベントアイテムにもリンク付けてるせいで未作成ページが大量にできてるけど、あれリンクいらなくない？　イベントアイテムで個別ページ作ることはないと思うんだけど - 名無しさん 2017-06-24 19:32:17  
--直した - erector 2017-06-25 08:45:18  
-概念礼装ページを更新中ですが、いくつかのページが@wikiモードになっています。可能であれば、編集モード変更権限をいただけないでしょうか。 - DayTri 2017-06-25 00:02:47  
--編集モード変更権限を付与しました。いつもありがとうございます。 - f_go 2017-06-25 22:10:52  
---付与を確認しました。ありがとうございます - DayTri 2017-06-26 21:27:46  
-メインクエストページの編集作業なのですが、私用により週末まで更新することが難しいです。余裕のある方がいましたら編集をお願いしたいです。 - f_go 2017-06-29 23:38:06  
-7/12から復刻イベントなのでページつくろうと思ったのですが、文字数 (62文字) と文言統一が気になったので未作成です。80文字上限なので、このまま行くとinclude系があふれますね……。 - DayTri 2017-07-11 23:26:51  
--復刻サマーメモリーにでもしておいて表示名だけ変えるのに一票 - erector 2017-07-12 02:34:11  
--イベント個別ページのタイトルは「イベント情報/復刻：夏だ！ 海だ！ 開拓だ！ FGO 2016 Summer ライト版」としてページを作成しようと思います。 公式のイベントタイトル表記とは異なってしまいますが、文字数の問題があるため、これでお願いします。 今回もコロン（：）は全角で表記します。 感嘆符についても、概念礼装の説明文では全角で表記されていたりと表記揺れが見受けられるため、復刻前イベント名と同様に全角で表記します。 ページ内容には、第一部・第二部両方の情報を含める予定です。 復刻第一部・復刻第二部とでコメントフォームを分けるかどうかについては、意見を募集したいです。 第二部開催までに特に意見がないようでしたら、第二部用のコメントフォームは増やさず、共用していただく形にします。 - f_go 2017-07-12 13:40:28  
---作成確認しました。ありがとうございました。&br()前回同様コメント欄は一部・二部で分けた方がいいかなと思いましたが、時限開放なので一緒でもいいかもしれませんね。 - DayTri 2017-07-12 21:51:13  
-そういえば霊衣解放のグラ画像は載せないのかな？　載せるとしてもページのどこに入れるかって問題もあるけど。 - 名無しさん 2017-07-13 01:20:25  
--001-d4でギャラリーに追加した - erector 2017-07-13 03:39:43  
-【意見募集】サーヴァント個別ページの性能欄における編集ルールについて&br() 次の場所において、下記の表記のうちどこまでが適当でどこからが不適当か、意見を募集したいです。&br() 場所２：データ関連の考察を扱う場所（サーヴァント個別ページの性能欄など）&br() 表記５：コメント欄などでよく用いられる省略表記（ランサーアルトリア, アルトリア槍）&br() 表記６：コメント欄などでよく用いられる愛称（槍トリア, 乳上など）&br() 表記７：あまり使用されていない省略表記（アルトリア・ペンドラゴン・ランサー）&br() &br() 編集要請板へのコメント[2017-07-14 14:08:03]では表記と場所の組み合わせを定義すると書きましたが、まずは先に、問題になりがちな「データ関連の考察を扱う場所（サーヴァント個別ページの性能欄など）」から決めていきたいと思います。 &br() &br() また、折角ですし、その他の編集ルールについても必要があれば話し合っていきたいです。 &br() ・「現在は～、現時点で～」といった表記は避け、「現在(2017.04.01)は～、2017年4月時点で～、六章実装時点では～」のように、編集時期が分かる表記にする&br() など - 名無しさん 2017-07-15 11:20:57  
--個人的には「場所2」においては「表記7」を希望ですが、全体のページの再編集の手間を考慮すると(要請板で書かれていた現状記載が多め？の)「表記4」か「表記5」でも良いかなと思います。表記6に関しては反対です。コメント欄の愛称(例えば、「オルタ」というだけの表記のページもあり、実際にリンク先を見ないと一見分からない物もあり)は各々で変わるので。あと蛇足ですが、現状は「場所2」におけるサーヴァント名とリンク先は一致してますが、稀にリンク付けされてないものもありました。サーヴァント名(もしくは礼装名)には各ページへのリンクを義務付けるかどうかも御意見を頂きたいところです。 - 名無しさん 2017-07-15 11:51:53  
--個人的な意見だと、推奨は正式名称だけど、最初に情報載せる人に強制はしたくないかな。直したい人がいれば正式名称に直していけばいいと思う。あと正式名称長すぎる鯖もいるから、そういうのは性能欄みたいな文章と一緒に書く所には正式名称を載せたくない。邪リィとか。 - 名無しさん 2017-07-15 11:58:41  
---ようは現状維持って感じの意見だな。リンクさえつけてもらえるなら俺もこれに同意したい - 名無しさん 2017-07-15 15:52:48  
---表記5形式の一覧があると助かる。その表記以外禁止ってことではなくて一例或いは推奨程度の強制力で。直す方もそういったものがあったほうがやりやすいと思うし - 名無しさん 2017-07-15 21:46:15  
--◆サーヴァント個別ページの性能欄における編集ルールについて&br()  データ関連の考察を扱う場所では、できるだけ分かりやすい表記にしておきたいです。 そのために、現在の「用語集」ページから略称に関する項目を抜き出して、略称例ページ（名前は未定）を作成しようと思います。 分かり難いという意見が出た際に議論して、一覧に載っている表記に書き換えるか、一覧に追加するかを議論していきたいです。 ページ作成はのちほど行います。 - 名無しさん 2017-07-30 12:11:50  
-[[サーヴァント/サーヴァントスキル/性能比較]]が容量上限に達しています。今回カラーコードを6桁から近似の3桁にするという一時しのぎの対処をしましたが、今後もスキルが増えるであろうことも考えると抜本的な処置が必要かと思われます - 名無しさん 2017-07-16 14:58:54  
--報告と対応ありがとうございました。味方強化、特殊効果付与などの項目ごとにページを分割してもいいかもしれません。 - f_go 2017-07-30 12:14:51  
-ガチャ報告板はやっぱり作った方が良くない？　弓王のページみたいにガチャ報告だけでコメントログ流れるようなのはやっぱり良くないと思うし、ガチャ報告自体は愚痴と違って禁止するものじゃない以上、消すわけにはいかないから隔離が一番だと思う - 名無しさん 2017-07-21 13:59:56  
--意見ありがとうございます。 個人的な意見ですが、作成した場合は「使用するかは自由・誘導もなし」でお願いしたいです。 また、性能とその他とでコメント欄を分割することでは対応できないでしょうか。 - f_go 2017-07-30 12:22:16  
---今回みたいな時に色々な所がガチャ報告で流れたし、一か所共通のガチャ報告ページをつくって、「ガチャ報告だけならそっちに行け」にするのが一番だと思う。 - 名無しさん 2017-07-30 23:17:07  
----強制すると軋轢を生む気がするなぁ、あえてトップページにガチャ報告欄を置くとかしたら自然とそっちに書き込むようになるんじゃないだろうか - 名無しさん 2017-07-31 02:52:06  
-----ガチャ板があっても誘導無しと強制無しだと効果無しってもう一つのWIKIが証明してるからなぁ・・・ガチャ報告板設置と、コメントを書き込む場所のすぐ下にガチャ板への誘導の案内を書いてやっと効果出始めるくらいじゃないかな。 - 名無しさん 2017-07-31 12:01:56  
-----引いた上で使い方を聞くとかなら、別に誘導はいらんけど、ただ「引いた」「いらねー」「引けなかったやつおる？」みたいな、本当にただの報告だけのやつの隔離を強制してどんな軋轢が生まれるんだ？ - 名無しさん 2017-07-31 13:17:41  
------素直にガチャ報告板に移動する良い子ばかりとは思えないし、自治厨「ここに書き込むなカス」荒らし「うるせえ」みたいなコメントが増えたら嫌だなと思って - 名無しさん 2017-07-31 17:39:49  
-------それはガチャ報告板を作った事による問題じゃなくて、そもそもそれを書く人間の問題で、ガチャ報告板がなくても既にあっちこっちで同じような事してる人でしょ。そんな人の事気にしてたら何もできない。 - 名無しさん 2017-07-31 17:58:41  
-------従わない人はブロックいいのでは?強制力を持たせる以上そういう手段を取れるわけですし。制限掛けたらそれで終わる話だと思うのですがどう思われますか。 - 名無しさん 2017-07-31 22:45:42  
-------荒らしだったら普通にIP規制すればいいだけでは？なんで荒らしに気を使う必要があるんでしょうか？ - 名無しさん 2017-08-02 01:53:22  
---使用するかは自由で誘導も規制も無しじゃ作る意味無くない？あの手の馬鹿は見せびらかしたいだけだから、強制無しじゃ見て羨んでくれる人の少ない隔離板なんて使わないよ - 名無しさん 2017-08-02 13:53:24  
--とりあえず一週間くらい意見が出るか様子見て、特に問題なければ試しにガチャ掲示板作ってみて良いんじゃないかな。何か月か様子見て、やっぱりある方が問題だって事ならそこで廃止すれば良いし、あった方が隔離出来て良いって事ならそのまま継続とかそんな形で。設定反対派の意見が問題が出るかもっていう可能性の反対しか出ないから、やってみないと結果出ないと思うんだよね。 - 名無しさん 2017-08-01 23:19:33  
-現在、コメントログにて「最新版変更点（差分）」「最新版との変更点 |」「1つ前との変更点」を開くとエラーになってしまいますね…@wiki全体でのエラーっぽいのでどうしようもないのですけど。 - 名無しさん 2017-07-24 20:45:54  
-ガチャ報告によるログ流れの問題　管理人さんの見解が聞きたいんだけど。あとHP移転もすぐ報告できるって言う割には言ってからけっこう経ってる気がするけど。 - 名無しさん 2017-08-02 01:55:30  
--投稿時間「2017-07-30 12:22:16」のコメントにて簡単に意見を書きましたが、その際に理由を載せていなかったため、ここで追記します。&br() &br() 召喚結果の報告コメントが問題視される理由は、大別すると以下の２つに分類できるかと思います。&br() 1. 報告コメントを見ると気分を害する（極端な考え方をすれば、不適切なコメントの一種であるように感じられる）&br() 2. 大した情報を持たないため、有用性が感じられない（そういったコメントに、その他の有用なコメントが流されてしまう）&br() &br() また、報告を含むコメントも以下のように分類できそうです。&br() A. 極端に短い（結果以外の情報を含まないなど）&br() B. 煽りや中傷など不適切な内容を含んでいる&br() C. その他の内容（質問、議論など）の一部として報告が存在する&br() &br() １つ目の理由であれば、以前にも書いた通り、自分は召喚結果の報告自体は不適切ではないと考えています。 Bのように不適切な内容を含むのであれば対応が必要ですが、報告すること自体には問題はないかなと。 これは個人的な意見ですので、利用者の大多数がこの理由で報告用の掲示板の新設を求めているようでしたら考え直します。 &br() ２つ目に関しては、性能関連とその他の内容とでコメント欄を分けることで対応していきたいです。 - f_go 2017-08-02 13:59:22  
---不快だと思う人が多いからこうして隔離の話題が出てるんだと思うけど。　それにページ内で分けても性能以外の方の話題が報告で流れるだけで、それはどうする？ - 名無しさん 2017-08-02 14:12:41  
---余所の人が１万円拾ったとしても、別に不快には思わないけど。 - 名無しさん 2017-08-02 14:20:42  
----途中送信してしまった。内容が問題じゃなくて、木の乱立とツリー化されてないことが問題なら、編集して強制的にツリー化するとか。・・コメントアウトより手間が増えるかもしれないが。 - 名無しさん 2017-08-02 14:33:14  
----報告が不快なんじゃなくて報告によって運用とかのコメントが流されて見つけにくくなるからじゃないの？ - 名無しさん 2017-08-02 21:04:48  
--そこまでして隔離したくないのはなぜ？性能じゃないほうが報告で流れるだけだと思いますが。 - 名無しさん 2017-08-02 16:06:41  
-書いたはずのコメントが消えてて辛い…移設後改善するとは思うけど、それまでの間外部の掲示板を利用して編集議論等に使えるといいな - 名無しさん 2017-08-03 00:02:09  
-現状では自粛期間を「実装から7日後まで」としていますが、これを「実装から7日後、または公式サイトにて発表されるまで」に変更しようと思います。 - f_go 2017-08-03 13:57:27