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「ギルガメッシュ/コメントログ」(2023/07/05 (水) 17:18:48) の最新版変更点

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-幕間３節。勝てるかボケーーー！石割コンテ必須だわ！！ - 名無しさん 2018-02-17 16:07:05  
--それは手持ちの強化が足らないか下手なだけでは - 名無しさん 2018-02-17 16:08:32  
--事前情報無しで、他の幕間みたいに絆上げ目的の鯖満載にした舐めた編成で行くとそうなるよなあれって。ああいう骨のある幕間の方が楽しいから良いけど - 名無しさん 2018-02-17 16:10:54  
---まぁ、ガチで行かなきゃってなるのは分かる。石割コンテ必須は騒ぎすぎだけど。 - 名無しさん 2018-02-17 16:12:12  
---なんか適当にカレスコ3人で言ったら令呪使ったような記憶はある - 名無しさん 2018-02-17 16:15:55  
--不十分な手持ちのうちにゴリ押しで殴り合おうとすると返り討ちに遭うから、AUOの幕間だけどAUOは引っ込めてある程度耐えられる編成組んだ方がええで - 名無しさん 2018-02-17 16:19:40  
---非鯖相手だからギルもただの全体弓になっちゃうからな - 名無しさん 2018-02-17 16:24:38  
----相手が鯖なら黒聖杯、マーリンとかで固めていけば1ターンキルも狙えるんだが如何せん非鯖はね・・・ - 名無しさん 2018-02-17 18:57:54  
---マーリン連れて宝具クリティカルBBな流れが出来ればかなり削れるんじゃないかな、てか俺はそれで倒した - 名無しさん 2018-02-17 18:53:30  
--真面目な話、当カルデアの戦力では、AUOも使わないガチ編成で行っても石割したんですねん。金枠の弓がAUOとノッブしかいないし、孔明もマーリンも居ないもんでねorz - 名無しさん 2018-02-17 17:36:31  
---うーん、耐久するならアーツ寄せにしたいがそれだと結構きついかもしれんな。耐久も困難ならフレからマーリン借りてギルのクリティカルでゴリ押した方が安全かも - 名無しさん 2018-02-17 18:55:39  
//-こりゃ世界観云々でギル以外にも弱体化される奴いっぱい出てくるだろうなぁ…前例作っちゃったし。世界観云々言うなら必要とする素材数おかしくないですかね？あと他に弱すぎる鯖いっぱいいると思うんですが、そっちは何もしないんですか？弱体化だけ急いでするんですか？あほくさ、こんなん運営のさじ加減でステータスいじれる何でもありのゲームやんけ。ギルくん星5やぞ。引いた人可哀想やないか… - 名無しさん 2018-02-17 22:46:42  
//--？？？？？？FGOは周回するゲームじゃないんで。文句あるなら辞めて、どうぞ - 名無しさん 2018-02-17 22:51:38  
//-ガチャ限キャラの修正とか、強化以外は荒れるに決まってるのに、それがわからん運営がアホってことやな - 名無しさん 2018-02-17 23:26:26  
//--他のコメントも伐採されてて草まぁこうなるのは予想出来ただろうにね、荒れてるわ - 名無しさん 2018-02-17 23:44:50  
//--すぐコメント消すしなwこれじゃずーっと何も変わらず少しずつ消えてくだけだわ - 名無しさん 2018-02-17 23:50:20  
//--まあ、苦情の類が運営側に向かってるのかも分らんし、ここやここ以外の掲示板の類が荒れたところで知った事では無いだろう - 名無しさん 2018-02-17 23:54:05  
--事前情報があったからフレ弓王と玉藻マーリン耐久毎回宝具でクリアしたけど、結構きつかったな。 - 名無しさん 2018-02-18 16:02:02  
-普通の鯖でも許されないのに0.1%の星5でそんなことするなよ…これからどんどん弱くなるとか嫌だろ普通に考えて - 名無しさん 2018-02-18 00:11:56  
--１％ね。これからどんどん弱くなるかはわからんけど不安にはなるわな - 名無しさん 2018-02-18 00:15:13  
---現状弱い奴らは常にいつ強化くるか不安なんだがな。ってかまぁゲームバランス的に考えて現状のデメ背負ってる狂でも無いのに不利クラス以外鯖戦だったらどこでも出張とかって事態の方が異常なのは間違いないからこれ以上修正されたとしても正常に戻っただけとしか思わんな。 - 名無しさん 2018-02-18 00:23:00  
----それはいくらなんでもガチャした人達からしてみればあまりにひどいのでは… - 名無しさん 2018-02-18 00:25:40  
-----一応俺もガチャした人なんだがな。客観的に見た感想よ。 - 名無しさん 2018-02-18 00:53:54  
----んーでもさ、強化が来て今までできなかったことが出来るようになるのとじわじわ特攻対象減らされてできてたことが出来なくなるのは同じに考えられないなぁ。それに火力ってギルの一番大事な生命線なわけだからさぁ - 名無しさん 2018-02-18 00:26:26  
-----出来れば上位の鯖を弱体化させてバランスをとるデフレ調整よりも下位にいるような面子を上方修正して皆が強くなるインフレ調整が望ましんだがね。 - 名無しさん 2018-02-18 00:29:07  
------下が多すぎ&天井高すぎで上引っ込めたほうが楽なんじゃない - 名無しさん 2018-02-18 00:59:46  
------インフレガーバランスガーとかいってる連中マジでこう考えてそうなのがなぁ - 名無しさん 2018-02-18 01:11:47  
----今回のがマジでかつての天地人や金時の属性変更みたいに世界観的な理由での修正なのかバランス調整の一環なのかが分からないってのが不安の種だな - 名無しさん 2018-02-18 00:32:09  
-----調整ならもっと多く他の人達やらないといけないのに式2人だけだからややこしくなる - 名無しさん 2018-02-18 00:34:10  
------そう考えるとやはり金時の時と同様に文面通りの世界観に合わせた変更なのかもしれんが。そもそもバランス調整で特攻範囲を縮小するなら一度に済ませた方が運営としても手間がかからないだろうし。もっともこちらのリアクションを見て調整してる可能性も捨てきれないが・・・ - 名無しさん 2018-02-18 00:39:55  
-----バランス調整だったらそれこそイベントのタイミングに合わせる必要ないし、他もどんどん対象外にしてる。星は全員とか、そういう形で。 - 名無しさん 2018-02-18 08:53:53  
---あ1%か、自分が好きな聖杯捧げてるサーヴァントが弱体化されて他の鯖もこれから弱くなるってそりゃ不安にしかならないです_:(´ཀ`」 ∠): - 名無しさん 2018-02-18 00:23:55  
----君、心を強く保ちたまえよ。不安なのはわかるが実際に起きてないことに怯えていても精神的に辛いだけだぞ。何か楽しい事を考えるんだ - 名無しさん 2018-02-18 00:26:50  
-----CCCイベの時ギルで両方の式攻略したので…あれが無かった事になるかなぁとも…最近星4フォウマしたのにこんな仕打ちだし…あ、そうだカニファン見よ_:(´ཀ`」 ∠): - 名無しさん 2018-02-18 00:31:11  
------別に難易度上がるだけでギルだと攻略不可とかにはならんと思うが - 名無しさん 2018-02-18 00:45:44  
-------難易度上がってるやん - 名無しさん 2018-02-18 00:49:51  
--------難易度上がっても不可能ではないし、別になかった事にはならんやろ - 名無しさん 2018-02-18 08:57:36  
---------難易度上がったらそれ別ゲーやん。ジャックから女性特攻取るようなもんよ - 名無しさん 2018-02-18 09:13:45  
----------女性ってそんなに少なかったんか… - 名無しさん 2018-02-18 09:27:02  
-------流石に30万の殺式相手に特攻乗らない全体宝具で挑むのは苦行だな。現状でも例え鯖しか出なくても特攻無効であればギル以外のアタッカーで行くんじゃないかな - 名無しさん 2018-02-18 01:21:42  
------CCC式って特攻乗ったってよっぽどバフ乗せまくってゴリ押さなきゃAUOじゃ厳しい相手だし、逆に言えばそんだけの手札が揃ってて特攻無しのAUOじゃ勝てないなんて妙な話も無さそうなもんだけど - 名無しさん 2018-02-18 12:02:11  
-逆に考えればこれから世界観に沿って良調整されるって事だから素晴らしい事では？ブーディカとかアルジュナ強くなるかな - 名無しさん 2018-02-18 00:36:50  
--逆の可能性を考慮しないのは前向きで良い事だ。さらに悪化するかもしれないのに - 名無しさん 2018-02-18 00:41:44  
---悲しいなぁ - 名無しさん 2018-02-18 00:51:06  
---さらに悪化って事は今回のがバランス上悪化してるって事か？ - 名無しさん 2018-02-18 00:58:29  
----バランスさえ取れてれば下方修正ってのもどうなんだ、そもそも今回のは世界観が理由であってバランス云々じゃないし - 名無しさん 2018-02-18 01:10:33  
----いやこれは現状のアルジュナ等の微妙な位置にいる連中が更に下方修正的な措置をとられるかもしれないという話。今回の調整は考慮していない - 名無しさん 2018-02-18 01:19:35  
-----そっちのね。それは俺も思った。 - 名無しさん 2018-02-18 01:40:17  
-----世界観的な理由での修正とか数値いじるのに使う理由じゃないし、今回の対象外とかジャガーの神性追加とかも含めて、そういう特性の追加削除くらいしかやりそうにないけど、それでアルジュナに影響出るか？　鯖に神性付いても消えても即死率元々低すぎて意味ないし、雑魚はスフィンクスくらいしか神性持ってないし。 - 名無しさん 2018-02-18 09:07:58  
---例えばギルが修正で弱くなればアルジュナさんが産廃にみたいに言われることがなくなる優しい世界になるかもしれない - 名無しさん 2018-02-18 12:23:36  
--代わりにエヌマに無敵貫通付けてほしい、敵で出ても世界観的には納得できるし - 名無しさん 2018-02-18 01:05:29  
---それだ！ - 名無しさん 2018-02-18 01:10:53  
-思ったより荒れてるなあ。ギル持ってないから特に何も思わん身だけど、空が落ちてくることを心配するのは実際に落ち始めてからでもいいんでない？　式が特効から外れて、じゃあギルの立場は変わったか、と言えば依然最強格のままなんだし。これから毎回式がエネミーとして登場したら一緒に騒いでもいいけどさ - 名無しさん 2018-02-18 01:39:47  
--むしろギルはもう少し弱体化しても良い位だと思うよ。 - 名無しさん 2018-02-18 09:07:13  
---そういうのはガチャ回させる前にするべきだよね。回させた後にするのはいかんでしょ - 名無しさん 2018-02-18 09:18:26  
----ＰＵ前に出てても性能面の影響少なすぎて引かない奴なんてまずいないし、引いた奴が引かない方が良かったって事にもならないって結論出てたぞ - 名無しさん 2018-02-18 09:26:26  
-----お前個人の結論がどうした？　一か月前には下方が決まっているならPU前に告知するのが良識ある判断だろうよ - 名無しさん 2018-02-18 12:07:22  
------一体君は誰目線の話をしてるんだ？「剣式の対策としてギルガメッシュを頑張って引き当てた、それが不可能なら引く気なんて無かった架空のユーザー」とやらか？ - 名無しさん 2018-02-18 12:12:10  
-------どうして架空だと思うんだ？相性のよい剣鯖さらに特攻狙って引くのがおかしいか？ - 名無しさん 2018-02-18 12:19:42  
--------「今まで一度しかボスとして登場してない相手に刺さらなかったら他の約180騎に刺さっても意味がない」っていうその基準にどれほどのリアリティがあるのか胸に手を当ててもっかい考えてごらん - 名無しさん 2018-02-18 12:29:49  
---------「この基準が通るようなら"年一で出番が来る来ない"ってレベルの話しか出来ない強化前ジークフリートや不夜術は不遇扱いなんてされない」ってのをここでも見たが大体それ - 名無しさん 2018-02-18 12:32:02  
--------色々なキャラへの特攻目当てならともかく、剣式だけを狙うユーザーなんてまずいねぇよ。むしろいたら教えてくれよ。後付けでなく、ちゃんと前から言ってましたってやつ。しかもそれが一人二人なら一々そんな極小ユーザーに構ってたら何もできないから、ある程度の人数な。 - 名無しさん 2018-02-18 12:29:52  
---------架空のつぎは人数かよ。人数なんて分かるわけないだろアホ - 名無しさん 2018-02-18 12:33:50  
----------居るか居ないか、居たとして数がどのくらいかも分からない存在なのね。　え、本当にユーザーの話なんだよね？　ネッシーとかビッグフットの話じゃなく？ - 名無しさん 2018-02-18 12:39:19  
----------ろくに存在も説明できない物を信じられるわけなだろ。架空って言われて当然だわ。 - 名無しさん 2018-02-18 12:50:56  
----------それって、結局は架空ってことじゃん。いや、確実にいることが分かっている存在について「人数なんて一々数えられる訳ないだろ」っていうのなら分かるけど、少なくともそうとは思えないし - 名無しさん 2018-02-18 12:59:46  
------お前個人の良識観がどうした？　　個人的な基準を考慮しないなら「利用規約も読まねえのか」で終わるぞこの話 - 名無しさん 2018-02-18 12:13:23  
------事前告知あったら何が変わったんだよ - 名無しさん 2018-02-18 12:17:51  
--まだ最強格だけど、今後特攻から外れる敵が高難易度とかで出て来る様になって、イシュタルやテスラ使ったほうが強いみたいになるかもな - 名無しさん 2018-02-18 10:45:44  
---むしろそれが健全。どこでもギルでokみたいな現状がおかしい。 - 名無しさん 2018-02-18 16:16:25  
---どっちがバランスいいかつったらそりゃイシュタルやテスラの方が最適解になる事が増えたほうがいいわな - 名無しさん 2018-02-18 16:35:26  
--だいぶ言い分に無理があるというか、あまりに些細な影響しかないから「架空の運営が架空の悪意のもと行うまだ存在しない下方修正」みたいな中身のない話しか出てきてないあたり騒いでる側も相当苦しいんだろうなーと傍から見て肴にしてた - 名無しさん 2018-02-18 11:59:39  
-きのこ藤乃実装に当たり特攻外に設定する→あれじゃあ同じ境遇の式も特攻外だと思い当たる→修正するって感じかなその内竹箒辺りで説明すんのかね - 名無しさん 2018-02-18 02:22:38  
//-気に入らないコメントは削除とか言論弾圧かよ - 名無しさん 2018-02-18 07:16:36  
//-コメント削除してる障害者、おる？ - 名無しさん 2018-02-18 09:09:38  
//--めちゃくちゃコメント消されてるからね…草も生えない - 名無しさん 2018-02-18 09:16:12  
--タイミングと削除対象的にそんなところだろうと思う - 名無しさん 2018-02-18 09:28:57  
---全ユーザーが損をするクソ采配なのは間違いない - 名無しさん 2018-02-18 10:42:43  
----損をする、とか考えるのは「ギルマリ孔明でどこでも楽勝だぜヒャッハー」って連中だけだろ - 名無しさん 2018-02-18 15:49:14  
-----得をした「ユーザー」はいないだろうな。等倍宝具を受けても平気なゲームバランスなら殺式は得したかもしれんが。 - 名無しさん 2018-02-18 16:21:19  
------できれば、そんなあってもなくてもいい得より普通に強化してほしい - 名無しさん 2018-02-19 09:16:24  
----ギルガメッシュ使わないから俺は損しないけどな - 名無しさん 2018-02-18 16:38:22  
-----ギル使ってるわけでも無いのにここに来てそんな質の悪い書き込みしてんのか。完全に荒らしじゃないか - 名無しさん 2018-02-18 18:32:25  
------持ってない鯖のページ見る人だって折るし、全ユーザーなんて主語をでかくするからつっこまれるねん - 名無しさん 2018-02-18 23:36:13  
//-頭塩川が削除しまくってて大草原　 - 名無しさん 2018-02-18 10:16:42  
//-お弟子さん・・・ｗ - 名無しさん 2018-02-18 10:33:19  
//-数秒で消されて草　見てるか～ｗ - 名無しさん 2018-02-18 10:35:20  
--きのこが何か言えばある程度は収束するだろうね - 名無しさん 2018-02-18 10:42:38  
//-お弟子さん・・・ｗｗｗ - 名無しさん 2018-02-18 10:42:05  
--きのこが無茶しても塩川シールドに阻まれて批判がいかない状況、真面目に癌だと思う - 名無しさん 2018-02-18 10:50:20  
--エヌマの特攻も割とブラックボックスだし、式らが対象外の理由について「出典がFate世界じゃないから」か「伝承や死因が記録されていない人間だから」か他の理由かが分かれば色々絞り込めそう - 名無しさん 2018-02-18 11:58:10  
---サーヴァントっていう大きな括りをやめて、鰤の「愛するもの」みたいな特殊な設定にしたら解決やな - 名無しさん 2018-02-18 12:27:51  
----その「愛する者」含めて公式が特攻対象を説明してないのが悪い。どういう基準なのか説明しないから無駄に不安を煽る - 名無しさん 2018-02-18 15:05:30  
---伝承、死因ってエヌマエリシュに関係無くね。それで弱点付けるのゲートオブバビロンじゃろ。 - 名無しさん 2018-02-18 15:18:51  
----そもそもエヌマの特攻がギルガメッシュの能力（GoBと千里眼による有利ジャンケン）を再現したのか、それともエア自体に何か明らかになってない設定があるのかってとこから分かってないからの - 名無しさん 2018-02-18 17:18:50  
-どこまで行っても、些細なことで騒ぎ過ぎである事に違いはないんだよなぁ。強化後宝具なら特攻抜きでも火力としては十分だし、影響なぞほぼ無きに等しいのによくもここまで、世界の終わりの如く喚き散らすのやら - 名無しさん 2018-02-18 15:46:29  
--煽り抜きで聞きたいんだけど、騒ぎすぎとか架空の心配しすぎって言うのは解るがそれでなんで怒ってるんだ？心配しなくて良いって言うわけでもなし何に憤慨してるのか全然わからん。 - 名無しさん 2018-02-18 18:44:39  
---すまんが普通に嘆息してるだけで、憤慨したりはしてないようにしか見えないんだが…。後ろに(呆れ)とか書いてないと読み取れないなら、変に絡みに来ない方が良いぞ。明後日の方向から妙なこと言う人間が喧嘩の火種になるのは良くある話だし - 名無しさん 2018-02-18 19:23:02  
---そういう連中が自覚無自覚問わず掲示板を荒らしてるのが現状だからじゃない？（こなみかん - 名無しさん 2018-02-18 19:35:26  
----これだもんなあ。勝手にイラついてるだけならまだしも、それを当然のものとして自分ルールから外れる相手には失礼な態度を平気で取ってくる。自覚があるのか無いのか知らないがそう言う連中なんだろうねえ。 - 名無しさん 2018-02-18 19:49:12  
-----枝1が文盲で、妙な難癖つけて来てるだけやん。君は君でレッテル貼りして、他者を恣意的に悪者認定してるあたり荒らし連中と大差無いぞ？ - 名無しさん 2018-02-18 20:49:52  
-そもそも式自体敵として出てきたこと無いしFGO本編にも絡んでこないんだから影響ほとんど無いような… 剣式とか相性込みで特に影響ないでしょ - 名無しさん 2018-02-18 16:58:28  
--鯖特効の有る無しじゃ火力段違いだぞ - 名無しさん 2018-02-18 17:36:39  
---単体で出てくるのなら初めから単体宝具使えばよいし、複数体混成で出てくるのなら弓有利で他の特効食らう奴含めて問題なく倒せるって事でしょ - 名無しさん 2018-02-18 17:52:43  
-騒ぎすぎとも思うけど騒ぐのも仕方ないとも思う　世界観で弱体化があり得るという点は事実だから、ギルが云々というよりこれから弱体化がありえちゃうってのが問題だろうて - 名無しさん 2018-02-18 17:40:58  
--世界観を理由に事実上の弱体化が起こったことも、もっと直接的にバランス調整や不具合の名目で下方修正されたのもこれが初めてじゃないんやが・・・ - 名無しさん 2018-02-18 17:42:38  
--過去に前例があるのだし、ギルの特効対象外が増えるかどうかってのに絞っての話なら実際に増えた際に騒げば良いよ・・・と。 - 名無しさん 2018-02-18 17:54:36  
---過去の例だと天地人の相性関係と金時の属性変更だな。ただこれはそれまで有利だった相手に不利になったのと同時にこれまで不利だった相手が有利になるという利点もあった。しかし今回の場合、少なくともギルに関しては完全にデメリットのみの調整だから前例は無いケースだよ - 名無しさん 2018-02-18 18:38:55  
----後はナイチンと百貌のハサンのNP効率が下がった事はあったけど、あれはカードと宝具に個別でN/A設定されてる二人が幕間クリアしたら個別設定がリセットされるバグでNP効率上がったから修正したってだけだしな。 - 名無しさん 2018-02-18 19:04:41  
----金時の天地人でメリット被った範囲の狭さを見たら、今回の件だって「AUO相手に式出した場合に宝具受けのハードルが低くなった」っていうれっきとしたメリットがあることになっちゃうが - 名無しさん 2018-02-18 19:34:11  
-----バフもりもりじゃなければ敵に宝具撃たれた時点でほぼ確定で死ぬのにその言い草はないんじゃないか？そもそもギル相手に式だすとかいう前提もめちゃくちゃだし - 名無しさん 2018-02-18 20:08:35  
------未だにこの古いガバ認識で語るやつ多いけど、特攻も無い等倍全体宝具なんてそれこそ防御バフある程度重ねれば十分耐えられる範囲だぞ。特攻まで入ったら100％まで重ねないとまあ即死だろうけど。　でもってギルガメッシュを含む複数鯖編成のクエストなら普通に式vsギルの構図はあり得るだろう - 名無しさん 2018-02-18 20:14:41  
-------複数体の時点で単体宝具の殺式は採用しづらいし、混戦でアーチャーがいることがわかってて剣式採用は考えられないと思うが - 名無しさん 2018-02-18 20:19:44  
--------複数体相手にArts主体の耐久編成や各個撃破の選択肢は普通にあるし、宝具/クリティカルの両刀持ちで回避持ちAアタッカーの式は手持ち次第では十分選択肢に入るぞ - 名無しさん 2018-02-18 20:23:04  
--------そういう話をし出すと、「特攻が入ろうがまず殺式単体相手にギルは出さず、特攻が入るまいが剣式単体にギルは十二分に有効であり、複数体編成なら一体二体が特攻外って程度でギルガメッシュを引っ込める理由が無い」ってことでこの話終わっちゃうんだけども - 名無しさん 2018-02-18 20:26:18  
-------防御バフ重ねてんじゃん。前提覆しといてそうい事言うのはナンセンスでしょ - 名無しさん 2018-02-18 20:26:31  
--------だから特攻の有無で生存条件が大きく変わるって話をしてるんだが読まずに噛み付くのをやめてくれ - 名無しさん 2018-02-18 20:28:15  
---------いやそもそもの話をしているのであってそりゃ防御バフで100％カットにしちゃえば特攻が乗ろうが乗らまいが関係ないでしょうが。あなたがまず「バフが無ければ特攻の有る無し関係なく宝具で死んじゃうゲームである」ということを理解してくれ。そのうえで式を使う上でギル相手に特攻が乗らないことは大したメリットじゃないって話を見てくれないかな？ - 名無しさん 2018-02-18 20:33:20  
----------バフ100%が必須かそうでないかで全然組める編成その他は違うだろっつー話をしてんだが何で読まないで噛み付くのか - 名無しさん 2018-02-18 20:49:14  
----------ひょっとして本人が変化持ちとかでもない、マシュの宝具とスキルを重ねる程度のことを「ガン積み」呼ばわりしてる？　そんなら悪かった - 名無しさん 2018-02-18 20:51:46  
-----金時は少なくともメリットはあった。しかしギル自体には正真正銘のデメリットのみだよ。式に関してのメリットは式に対してのみであってギルには関係ない - 名無しさん 2018-02-18 20:13:11  
------金時の天地人変更で一番大きな影響はテスラの特攻が入らなくなったことなわけだが。一キャラだけに視点を狭めるならあの調整でテスラに対してメリットはあったか？ - 名無しさん 2018-02-18 20:16:04  
--世界観の中でどこが問題かを説明しないと、金銭が絡む要素の変更理由として成り立ってない無いと思う。 - 名無しさん 2018-02-18 18:27:10  
---申し訳無い、「変更理由の説明として」ね。 - 名無しさん 2018-02-18 18:28:36  
----強化クエの時とか一々説明してたか？何かが強化されるって事は実質相対的に他の弱体なのに今までそんなの求めてたやつ見たことないぞ。特にギルのバビロン強化なんて他の全体弓にどれだけ打撃加えたことか。 - 名無しさん 2018-02-18 19:23:37  
-----全く別の話だよそれは。よほどギルを恨んでるのは分かったが相対的に弱くなるのと絶対的に弱くなるのは別物。相対的に弱いという評価になった鯖たちはそのスペック自体が低下したわけではない - 名無しさん 2018-02-18 20:16:19  
------相対的だ―絶対的だーなんて基準が適用されるっていうのはお前個人の意見だと思うが、そういう主観的な要素を盛り込むなら「183/195キャラに適用された設定の適用範囲が2/195減った」っていうだけの話で金銭がどうこうとか騒いでる側がすごくさもしい人になっちゃわないかな - 名無しさん 2018-02-18 20:21:19  
-------まず過去の恨みについては水に流してから話を始めてほしい。先の文でそちらが随分と長い間、不満を抱いていたのは理解したがそれに固執されると会話が成立しない - 名無しさん 2018-02-18 20:23:53  
--------「どんなに些細であろうと、効果範囲の１％程度でも弱体化は弱体化だ！！！！！」って延々騒がれてる掲示板利用者の身にもなってくれ - 名無しさん 2018-02-18 20:27:26  
--------恨みとか勝手に変な解釈すんなって。誰もそんな事言ってないし客観的事実を述べただけ。そもそも俺はギル以外の星5全体弓持ってないので。尚上の人は強化クエの時～の俺とは別人だ。そして相対的だろうが絶対的だろうが弱くなってる事実には結局変わらん。「絶対的には弱くなってないから弱くなってない(相対的弱体化は弱体化じゃない)」なんて理屈は無い。 - 名無しさん 2018-02-18 21:39:04  
--------他人の恨みを流せって言い切るなら、ギルの問題も恨みは流して、実用範囲の話とかそういうのを恨み節なしで語るべきだし、他の恨み節のやつらも諫めるべきだろう - 名無しさん 2018-02-18 23:40:37  
---根源に繋がる人間が特別だなくて何なのか、って言われれば普通に納得するし、それ以外の理由なぞ幾らも無いと思うが - 名無しさん 2018-02-18 19:25:07  
----実装当時はそういう解釈になるだろうから絶対に特攻範囲外だよな～とか思ってたわ。そして普通に特攻範囲内で困惑。そして2年経ってからの変更に当惑し今に至る - 名無しさん 2018-02-18 20:21:53  
-----何れにしても根源接続者の「」に特攻効くこと自体違和感あったしいつかは修正しなきゃならん所をイベントに併せたってだけじゃないかね、ブリュンヒルデの魔力放出みたいに長期間空けての不具合修正的な事で - 名無しさん 2018-02-18 20:52:44  
----ただ根源接続者として式が外れたとすると、今度は今回の見直しの発端となったと思われる藤乃はどういう扱いなのか。根源接続者ではないし、アラヤにスカウトされて鯖化したみたいだしで本当によくわからん。何かしらの特別な星の力をもっているのか。 - 名無しさん 2018-02-19 12:05:59  
-----根源に繋がってはいないが、家系的に神(系統は不明)に通じる出自だから、その辺りに原因が有るのかもしれない。もしくは、死徒優勢の世界線から来ているから何かしらの因子の違いが有るのかもしれない - 名無しさん 2018-02-19 12:31:08  
------神様自体に特攻叩き込んでるし、神性よりは死徒寄りの世界（=Fateと繋がらない世界）出身と考えるほうが妥当なのかもしれないね。月姫キャラとかまほよキャラとか要ればわかりやすいんだが。 - 名無しさん 2018-02-19 16:33:18  
-------ギル自身戦闘出来る系の神霊には勝てない言ってるから鯖霊基に落ちてなかったら特攻刺さらないんじゃね？もしくは刺さっても尚勝てないか。 - 名無しさん 2018-02-20 08:38:36  
---むしろ便宜上サーヴァント名乗ってるだけに等しく英霊も何もない式たちにギルガメッシュの特攻が刺さる理由を探す方が難しいんだが - 名無しさん 2018-02-18 19:41:50  
----とはいえ英霊召喚で出てくるんだからこのＦＧＯバースではサーヴァントでもいい気がする - 名無しさん 2018-02-18 20:10:40  
-----その理屈だと全鯖対象じゃないとおかしい - 名無しさん 2018-02-18 23:41:07  
----死因となる、または苦手とする宝具（またはそれに類するもの）の原点をもってれば弱点をつけるっていう設定だし、ギルならいくらでも近代武器の原点くらいもってそうだがな。英霊でなければ刺さらないっていうギミックじゃなかったはず。 - 名無しさん 2018-02-18 20:11:14  
-----そんな「車ではねると人はしぬ」みたいなガバい話じゃないぞあの設定ｗ　大体その理屈で言ったら規模の大きい宝具全部に特攻が付かないと理屈が合わんではないか - 名無しさん 2018-02-18 20:17:31  
-----そもそもそのGOBの性質を再現してる特攻なのかも分からないから判断が付かないのが問題 - 名無しさん 2018-02-18 20:17:43  
------あれ？エヌマにGOBの支援によって鯖特攻つけてるとかいう話をどこかで見たような…あれどこだったっけ…？ - 名無しさん 2018-02-18 20:21:28  
-------そんな記述はどこにも存在してないよ - 名無しさん 2018-02-18 20:22:14  
--------そうかそうなるとやっぱりエヌマに鯖特攻自体が世界観的におかしくなるのか - 名無しさん 2018-02-18 20:23:11  
---------別におかしくはない。エヌマエリシュに特殊な効果があってそれが特攻という形で表現されてるのかもしれない。しかし、単純にGOBの英霊殺しの性質を再現してるのかもしれない。それが分からないから判断が付かないと言ってるのよ - 名無しさん 2018-02-18 20:25:53  
----------結局型月から解説が無いとさっぱり今回の修正がこれだけなのかこれ以外にも対象が増えるのかすらわかんないってことだな - 名無しさん 2018-02-18 20:28:23  
-------宝物庫の中身が多くなるほどに増していくのは純火力。英霊特効じゃないよ - 名無しさん 2018-02-18 20:45:40  
-----死因＝弱点じゃなく、弱点として霊基に記録されている要素を狙って突けると言う事だよ。 - 名無しさん 2018-02-19 17:19:09  
------それだと少なくとも座に登録されたっぽい藤乃には鯖特攻刺さりそうだけど刺さんないのなんでなんだろう - 名無しさん 2018-02-19 17:50:02  
-------エヌマの鯖特攻はFGOのゲーム設定だから、原作設定と混同しちゃダメよ。 - 名無しさん 2018-02-19 17:55:48  
----便宜上サーヴァント名乗ってるだけに等しく英霊も何もないっていうが、他の対象外見たらそんなの関係ないでしょ。 - 名無しさん 2018-02-19 09:57:07  
-----だから特攻外されてる理由は単一ではないって事でしょ。 - 名無しさん 2018-02-19 20:00:49  
-何故エヌマエリシュが鯖特攻なのか？ゲートオブバビロンが鯖の弱点を突くという理由でなくて、エヌマエリシュに特攻効果があるのなら、何故サーヴァント以外…例えば人間にすら特攻が付かないのか。世界観的には全エネミー特攻で制限が今と同じになるのでは - 名無しさん 2018-02-19 10:09:05  
--snで使って居たエヌマは地の理を用いているから人属性に強く。エクストラでのエヌマは天の理を用いて放って居るから地属性に強い、という設定はある。 - 名無しさん 2018-02-19 16:49:16  
---ギルガメッシュ強化の伏線だったか - 名無しさん 2018-02-19 17:57:08  
---snの人属性ってエミヤと小次郎とハサンしかいないよな。一応アルトリアオルタもいるか。人属性に強いとかいう設定いるのか？ - 名無しさん 2018-02-19 22:57:00  
----作中で誰かを倒す為の伏線とかじゃ無いからな、宝石剣が並行世界から魔力抽出するように、エヌマは理を媒介にしていると言う裏設定。 - 名無しさん 2018-02-20 10:09:55  
-よく考えたらイリヤやエミヤが特攻から外れるわけないんだよな。UBWでギルにやられるのを見たからな俺は詳しいんだ - 名無しさん 2018-02-19 10:11:40  
--イリヤはもう完全に別時空で戦闘能力も全く別だから比較できんだろ、とネタにマジレス - 名無しさん 2018-02-19 11:51:55  
--イリヤにはギルは完全敗北してますけどね！ - 名無しさん 2018-02-19 16:05:25  
---まひろ「プリヤは好き勝手に設定弄ってるのでプリヤの話を本編に絶対に持ち込まないでください」 - 名無しさん 2018-02-20 03:34:30  
----大丈夫、コラボしたFGO世界の話だから！ - 名無しさん 2018-02-20 10:19:19  
-今後も弱体化が続くかどうかは別として、今回のことが分かってたら北斎引いてたって人はいそう - 名無しさん 2018-02-19 17:38:19  
--サービス終了するの解って居たらゲームやらなかった論みたいだね！ - 名無しさん 2018-02-19 17:47:42  
--たかだか1人や2人特攻対象が外れるってだけでギルと比べて特攻対象が半分近くしかいない北斎を狙い出す奴がいたらそれこそ噴飯ものだわ - 名無しさん 2018-02-19 18:02:34  
--そもそもそのたらればに何の意味があるのか。年始ピックの時に修正決まってたと断言出来ないと全くの無意味。断言できたとしても10割無意味。 - 名無しさん 2018-02-19 23:21:49  
--北斎は特攻入ってトントンなところあるから別に・・・ - 名無しさん 2018-02-20 07:15:47  
--流石にそれはないな、ギルが存在してなかったら引くかもって位、特効範囲も狭いし - 名無しさん 2018-02-20 07:36:44  
---人属性特効は決して狭くないぞ？魔性、女性等と同じく非鯖エネミーも対象なんだから - 名無しさん 2018-02-20 11:03:13  
----対鯖でギルよりは特攻範囲は狭いし、そもそも運用が全く違う北斎とギルを比較している話題に対して、更に明後日の方向の回答するのはどーなのよ - 名無しさん 2018-02-20 11:21:26  
-----運用がまったく違う云々は「流石に〜」の人に言えよ。 - 名無しさん 2018-02-20 12:39:58  
------ん？んじゃ式が外れるなら、ギルより北斎を引くと言う謎理論が正しいとでも？ - 名無しさん 2018-02-20 15:54:38  
-------横からだが、面倒な絡み方すんなよ。木主のイミフ書き込みがおかしいのは語るまでもないし、流石に〜の枝にしても運用が違うってツッコミ入れてれば良かった話だろ - 名無しさん 2018-02-20 23:01:48  
-ma - 名無しさん 2018-02-20 07:28:39  
-まぁ滅多に出ない最高レアでしかも期間限定キャラで実装からかなりの日数が経ってる、それをいきなり弱体化（些細かどうかは別として）は運営じゃなくてユーザー目線で見たら怒るのも無理はないかなって思うよ、データとは言え金払って取ってる人が大半な訳だし、これで他にメリットでも有れば別だったんだろうけど、しかも他のキャラのバランス調整全然してないってのもあるしな - 名無しさん 2018-02-20 07:33:58  
--データで経年劣化しないとはいえ、今までに使えてきた強さを考えれば落ちたくらいじゃ価値全然落ちてないけどな - 名無しさん 2018-02-20 09:15:25  
---つか別に始めっから式sに特攻無効だとしても何にも変わらん - 名無しさん 2018-02-20 09:42:07  
--上にもあるが、イベントに合わせて修正しただけだろ。タイミング的には別段おかしい話ではない。というか、いつまでも同じ話題のループしつこい - 名無しさん 2018-02-20 11:07:17  
---「海賊版は権利を侵害している！」に対して「無料で見れる努力をしない作者が悪い」ってのと同じような、被害者的理論ですから仕方ない。 - 名無しさん 2018-02-20 11:25:53  
-二部で出てくる鯖は全部特攻対象外でもえんやで。正史じゃないからとか言う理由で - 名無しさん 2018-02-20 08:48:00  
--Fateで正史って… - 名無しさん 2018-02-20 12:59:37  
---いや、FGO2部は汎人類史を否定する剪定世界連中が敵だから間違いないだろう。 - 名無しさん 2018-02-20 15:42:32  
----枝分かれた剪定事象だろうと関係ないでしょ。そもそも特異点の鯖が既に正史じゃなくても有効なんだから。「特別な星の力」は不明だけど歴史とか平行世界とかは関係ないはず - 名無しさん 2018-02-20 15:56:08  
-----特異点は剪定事象じゃないし、異聞帯も剪定事象とは明記されて無いだろう。あくまでも負けて剪定された世界と言う説明しか出てない - 名無しさん 2018-02-20 19:14:28  
-「バランスが取れてない！弱体化はよ！」なキッズがいざ弱体化の洗礼を受けるとこうなるのか、勉強になります。てか世界観というか単純に運営のミスでしょこれ。ミスを認めて詫び石を配ればそれで済んだ話なんだけど。やはり塩には人の心がわからない - 名無しさん 2018-02-20 08:55:11  
--石くれよって文句は全然見ないし、石あったら鎮火したって話じゃないだろ、これ - 名無しさん 2018-02-20 09:14:18  
---なんというか誰も特しないし、ゲームの側でもこれやって世界観が固まったって話でもないんだよな。お互い暗黙の了解だろうに、それ言い出したらこんな調整じゃすまないだろって - 名無しさん 2018-02-20 09:34:11  
--というかきのこが唐突に思い至ったってだけの話なんじゃないかなぁ。単なるDWのミスならこのタイミングに合わせないよ - 名無しさん 2018-02-20 11:45:04  
--まずこれ書いた奴が人の心分かってないやん - 名無しさん 2018-02-20 12:58:45  
--今更ログ漁ってみたけど石くれっていうより、既存鯖の修正するならちゃんと理由説明しろよって傾向が強いような。COされて見えなくなってるのかもだけど。 - 名無しさん 2018-02-20 13:41:13  
--こんなどうでもいいことでそんな言われてもねぇ - 名無しさん 2018-02-20 21:25:01  
-座にいる普通の鯖ならともかくちょっと立ち寄った程度の部外者に刺さるモノを用意できるもんなのかこの宝物庫 - 名無しさん 2018-02-20 14:52:47  
--とか思って調べてみたらどこの世界線でもええんか。となると次は刺さる武器があるかどうかなんだろうな。 - 名無しさん 2018-02-20 15:03:07  
---乖離剣に寿命があるなら壊せてしまうな - 名無しさん 2018-02-20 15:48:59  
---最初は当時全ての武具を所有した→それから派生して各英雄の武器になった＝派生前のほぼ同じ効果の物を保有している。だったのが何時からか自動更新でほぼ全ての武具がある事になってしまったからな～　近代兵器も宝物庫にはあるけど、使い方を本人が解らないとそもそも取り出せない(探せない)とか、便利すぎるべ - 名無しさん 2018-02-20 15:52:38  
---獣、根源、アラヤの力で弱点突けない＆そもそも地球外の力なので原典持ってない。て事ならアビー、ヒロインX、キアラ、式、藤乃が対象外というのもまぁ分かる。 - 名無しさん 2018-02-20 16:43:22  
----今度はアラヤの力関係だとエミヤ、地球外だと北斎がなんで特攻内なんだろうって疑問がでてきてしまってなぁ - 名無しさん 2018-02-20 18:55:41  
-----北斎はあくまで力の主体が自分の画力で、外宇宙由来の成分は飲み込んじゃってるからでは - 名無しさん 2018-02-20 21:29:00  
-まず思ったのが今更！？というか表記すらしてない設定上の都合で特攻外すってどうなんだ…ゲームでは「特別な星の力を持つサーヴァント以外のサーヴァント特攻」だったのだから特攻から外すなら式に特別な星の力を持たせるか、サーヴァントとしてカウントしないようにするかのどちらかでしょ - 名無しさん 2018-02-20 18:43:10  
--特別な星の力を持つサーヴァントって属性自体がある訳じゃないから、結局は同じ事になるんじゃないかな？サーヴァント属性を外すのは良いかもだけど、倒されても再召喚って根底がズレちゃうから - 名無しさん 2018-02-20 19:26:47  
---まぁエヌマ無効=特別な星の力を持つだから一応反証気味にあるっちゃある。天地人属性ですらない「特別な星の力」自体は全く解らんけどね。 - 名無しさん 2018-02-20 22:53:38  
----星属性自体はあんまり関係無いかもだけど一応まとめておくと、星属性以外で対象外：式(人)、アビー(地)、藤乃(人)、キアラ(獣)。星属性だけど対象：ベディ、スカサハ、ダヴィンチ、ジャンヌ。サンタになると星属性になる：アルテラ(剣は人)。 - 名無しさん 2018-02-21 10:15:50  
-----続き　サン[タ]が登場した去年のクリスマスイベントはきのこ執筆なので、星属性なのはきのこからの注文なんだろうとは思う。 - 名無しさん 2018-02-21 10:18:32  
------サンタが星属性なのはマテ見るに紋章活性化でセファール成分多くなってるからだと思うぞ - 名無しさん 2018-02-24 11:25:03  
-こういうときこそ竹箒で説明してくれりゃいいのに - 名無しさん 2018-02-21 04:40:16  
//-あーやっぱり高難易度で剣式来たわ。全体宝具で単体宝具並の威力出るの面白くないから、屁理屈並べて弱体化したんですね分かります。 - 名無しさん 2018-02-22 19:26:23  
//--簡悔理論振りかざすのは大体当人が死ぬほど悔しがってるやつ、っていう法則の典型みてーな木だな - 名無しさん 2018-02-22 19:30:58  
//---簡悔とか使ってる方がキモいわ - 名無しさん 2018-02-22 19:41:08  
//----実際、大抵その単語使うの木主みたいなやつやで - 名無しさん 2018-02-22 20:35:03  
//--今回特攻が入るまいがギルガメッシュ最適解は変わんなくね？　「これで特攻まで入ったら他鯖との格差が開きすぎる」っていう説明なら頷いちゃうレベルでぶっ刺さってたんだけど - 名無しさん 2018-02-22 19:51:35  
//--殺式剣式ふじのん並べてきたらまだわかるけど、実態は剣式とお供の霧絵のみしかもセイバー統一だしむしろ温情かけられているレベルやろ - 名無しさん 2018-02-22 20:10:11  
//---なおバスター回避 - 名無しさん 2018-02-22 20:20:18  
//----チャージ減も考えるとむしろB鯖優遇仕様なんですがそれは・・・ - 名無しさん 2018-02-22 20:25:32  
//--少なくとも、らっきょ復刻→式PUあるから修整じゃなくて、剣式ボスに出すから悔しくて修整、ついでに殺式も - 名無しさん 2018-02-22 20:31:38  
//---ほんと悔しいんやね、そんな事言っちゃうって事は - 名無しさん 2018-02-22 20:36:08  
//---想像力が逞しいわりに「それ目的ならサーヴァント属性外すだけで事足りる」ってことに気づかないあたり、INT下がるほど悔しかったんだねぇ・・・ - 名無しさん 2018-02-22 21:09:25  
-いつものギル孔明マーリンで特に問題なかった - 名無しさん 2018-02-22 20:44:43  
--結局剣式相手じゃ特攻外れても相性差で押し切れるってのを証明しただけだったな…まあ当然なんだがギミックもパッと見B対策だけどB有利の面もあり… - 名無しさん 2018-02-22 22:31:42  
---むしろキリエの全体チャージ対策も考えると高回転のB全体アタッカーが最適解だから、ぶっちゃけ簡悔どころか接待だった - 名無しさん 2018-02-22 23:16:24  
----あいつ全体チャージなんかあったのか。いつもの令呪エヌマ連打でまとめてぶっとばしたから完全に空気だった - 名無しさん 2018-02-23 09:17:46  
//---そりゃ相性有利だからゴリ押しはできるだろ。 - 名無しさん 2018-02-23 08:26:33  
//----相性有利でも特効消えるからギルは使えなくなるとか騒いでるやつおったからしゃーない - 名無しさん 2018-02-23 09:13:08  
//-----等倍の話じゃなかったっけ？特攻ありなら等倍でもゴリ押しできてるけど等倍に特攻なしなら流石にギル優先するほどじゃなくなるし - 名無しさん 2018-02-23 12:45:36  
//------ログ見ればわかるが剣式に文句言ってたで。殺式はそもそも高難易度で来るなら術とか他使うだろって話で。 - 名無しさん 2018-02-23 13:02:10  
//------まぁそもそも等倍相手にも出張して有利鯖の顔潰す現状がおかしいしそれに文句言ってるんだとしたら余程考えなしやろ - 名無しさん 2018-02-24 11:26:51  
//-------鯖ラッシュは大体等倍で殴ることになるだろ、バカなのお前？？ - 名無しさん 2018-02-24 11:32:34  
//--------鯖ラッシュに非特攻が一人混ざったところでどれほどの影響があるんだよ、まだ槍鯖混ぜられた方が苦労するわ - 名無しさん 2018-02-24 21:35:31  
//--------鯖ラッシュに殺式剣式来たとして、それ以外にぶっ刺されば十分仕事はできるし、それ以外にぶっ刺さらないならそもそも式の為だけに入れない。　そもそも鯖ラッシュは狂を守りながらゴリ押すとか、耐久パでやり過ごすとかそっちの方が主だろ。　ギル宝具でドッカーンが出来る程度の難易度なら元々簡単だし。 - 名無しさん 2018-02-25 10:13:47  
//---あれだけでかい木作りまくっておいていざ本当に式が敵として出てきたら大して騒ぎにならないあたりなんというか - 名無しさん 2018-02-24 09:57:15  
//----いや十分騒ぎになってるからな。文読めないの？ - 名無しさん 2018-02-24 11:34:10  
//-----一日で100は軽くコメントがつくくらいの騒ぎを再発させてから言ってくれ - 名無しさん 2018-02-24 12:49:40  
//----そもそも騒いでた理由はW式が特攻外されたこと自体より、これからも既存鯖からどんどん特攻対象外増えるんじゃ…という不安を煽られたことがメインだったと思うが - 名無しさん 2018-02-24 12:01:50  
//-----不安が煽られたっていうか、起こってもないことをダシにしないと荒らせなかったって絵面だけどね - 名無しさん 2018-02-24 12:17:41  
//------でも釣られる人が多かったてことはそう感じる人も多かったことやろ？ - 名無しさん 2018-02-24 12:27:17  
//-------？　単に「総ツッコミ食らってた」ってのを後釣り宣言みたく言い換えられても - 名無しさん 2018-02-24 12:33:20  
//-----「実際に式と同じ理由で特攻が外れる可能性のあるキャラ」っていう中身のある話も一切出来ないのに不安（）とかごく一部が頑張っただけやん - 名無しさん 2018-02-24 12:35:13  
//----今回の大筋って「非特攻の鯖の選出理由が不明」「世界観という曖昧な定義で特攻対象を非特攻にする」「そしてその前例を作る」ていうところじゃなかったけ？今後いろいろ理由つけて減るかもしれないし、持ってる人は不安になっても仕方ないよ。運営がその辺の基準を明記してくれればこんなことにもならなかったと思う。 - 名無しさん 2018-02-24 21:19:25  
//-----そしてそういうところで枷になるきのこの秘密主義 - 名無しさん 2018-02-24 21:24:19  
//-----その手の太宰メソッドもうおなか一杯だから。「持っている不安な人」とかいうその架空の存在が実際的な話として「他に誰があり得てどのくらい影響があるか」をいっさいする気が無かった時点で単に中身の無い危機感を煽りたかっただけでしょ - 名無しさん 2018-02-24 21:32:22  
//------不安だって書いたら全部荒らしとみなす奴もいるからなあ - 名無しさん 2018-02-24 21:43:17  
//------愉快犯的に煽ってるやつはともかく、こう言う可能性もあるよねって議論の取っ掛かりを全部煽りにするのはちょっとなあ。 - 名無しさん 2018-02-24 21:57:34  
//-------↑でも言われてるけど「ならどういう可能性があり得るか」「それがどう影響し得るか」って具体的な話に一切踏み込まずに危ないぞーって言ってるだけだったからなあ、当時の流れ。議論の取っ掛かりと言うが議論する気があったとはあまり・・・ - 名無しさん 2018-02-24 22:07:11  
//------俺はまだ初めて一年もたってないペーペーで正月のピックアップで何とかＡＵＯ引けた人間としてすごく不安だー。手持ちそろってる人ならいいかもしれないけどさー - 名無しさん 2018-02-24 22:15:22  
//-------マジレスすると式が特攻外れた理由は藤乃が特攻外なことを考えるに「出典（世界）が違う」っていうのが理由っぽいので、他の既存鯖が特攻から外れるとして目いっぱい条件を緩く見積もってもイリヤくらい。式達と足して三人。そしてエヌマ特攻の対象鯖は180くらいいる。　まだ育成素材のドロップでも心配した方が建設的な端数やな - 名無しさん 2018-02-24 22:21:48  
//--------そりゃ今回は出典が理由かもしれないよ？でも普通の鯖にも対象外はいるしその中でも基準はかなりあやふやなわけでしょ？なら今後世界観という名のもとに既存の鯖を修正する可能性も０ではないじゃん？そこが不安だからこそ運営さんには特攻無効の基準を明文化してもらいたいなーと - 名無しさん 2018-02-24 22:26:07  
//---------逆に特攻が有効だという理由も不明なものなのにそこを理解しないで騒いでるのか？って話な気もするが。スカサハとかが対象外な時点で最早ユーザー側から見て何の判断基準も持ち獲れないのは明白だしそんなの本当に今更なんだよね。 - 名無しさん 2018-02-25 02:19:44  
//----------うーんだからだからね、もともと対象じゃないのはしょうがないでしょ？でもねそのあやふやな定義で今後も今まで有効だった鯖を無効にしていくんじゃないかってこと。できてたことが今後できなくなっていくんじゃないかってこと。今さらとは言うが特攻対象が特攻無効になるのは今回が初めてじゃないの？ - 名無しさん 2018-02-25 20:02:39  
//-----------初めてかどうか調べることもできんのか？運営のあやふやについて言う前に自分の知識があやふやじゃないかどうか疑うんだな - 名無しさん 2018-02-25 21:27:37  
//------------特攻バグが修正されたりはあったが特定の鯖の特攻を対象からはずすなんて前例無いんだが？君の知識()どうなってるの？ - 名無しさん 2018-02-25 22:01:37  
//-------------性能議論のコメント欄すら読めない知識以前の人間だって自白してくれてありがとう - 名無しさん 2018-02-25 22:37:09  
//-----------「実際に影響が出るくらいそうなってから言えば？」に尽きる。　　現状だと「可能性を言うだけならワカメでも出来る」っていう以上でも以下でもない - 名無しさん 2018-02-25 21:33:32  
//------------うんだからその可能性の話をしてるんだけど？ていうか実際に影響が～とはいうけどこういう議論ってそうなる前にするから楽しんじゃないの？ - 名無しさん 2018-02-25 22:04:01  
//-------------こいつ自分が楽しいからって理由だけでこんな枝伸ばしまくってたのか（困惑） - 名無しさん 2018-02-25 22:33:05  
//-------------議論（）と名乗る割に「実際問題どういう鯖にあり得るか」っていう設定の話も「特攻外が増えたとしてどのような対応が考えられるか」って性能の話もしてないじゃん。　結局言ってることに全く実体が伴わないから「起こりもしてない可能性（）で騒ぐ　だ　け　なら泥率の心配でもしてろ」って言われんだよ - 名無しさん 2018-02-25 22:41:30  
//-------------自分から楽しいからいいとかもはや荒らしの理屈だな - 名無しさん 2018-02-25 22:47:40  
//--------------そもそも楽しんじゃってるが通ったら強弱を始めあらゆる議論に冷や水ぶっかける事になるんだがな。なんであろうと楽しければいいって話で終わってしまうぞ - 名無しさん 2018-02-25 23:06:42  
//-------------やっぱ危機感（）を煽るのが目的だから実際的な話は一切出来ないっていう、今回の荒らしの共通項から一歩も出ないままだな。　「無知で不安な新規」を装えば何でも言えるとか思っちゃったかね - 名無しさん 2018-02-25 22:52:30  
//-------で、実際の所使ってて困った？ - 名無しさん 2018-02-25 10:10:45  
//--------そういう話じゃないことに気づけ - 名無しさん 2018-02-25 19:59:17  
//---------「サンプル数１の前例しかソースも無ければ実際的な中身もないゲスの勘繰りで大騒ぎしてます」っていう以外でどういう話なの？ - 名無しさん 2018-02-25 21:34:32  
//----------今後もしそうなったらどうするかって話をするのがそんなに気に食わんのかね。ソースもないだのなんだの言い出したらそれこそ今後起きないっていうソースもないやろが - 名無しさん 2018-02-25 21:55:53  
//-----------で、その「どうするか」とか「どうなるか」の具体的な話がちょっとでも出来てた？ - 名無しさん 2018-02-25 22:38:47  
//-----------「もしそうなったら」、ギル以外で適宜対応しやすいキャラを起用すれば良い。はい終了。 - 名無しさん 2018-02-25 22:39:06  
//-----------＞今後もしそうなったらどうするかって話をするのが　　　してねーじゃん。起こりもしてない架空の下方修正にムキムキしてただけで議論にも何にもなってないじゃん - 名無しさん 2018-02-25 22:59:30  
-鯖ラッシュだったらそれこそ一人二人特攻外れた程度でどうこうなんて話にそもそもならんやろ - 名無しさん 2018-02-24 12:13:38  
--ただ恰好のカモが一人消えたのはやや惜しいか - 名無しさん 2018-02-27 14:13:49  
---そもそも今まで敵として出てきたの片手で数えられるくらいじゃろう…どうしてもコラボキャラだから出しづらいんだろうが - 名無しさん 2018-02-27 17:19:55  
//-ふむ。COするのは良いが、要請なしの自主的な行動ならせめて報告くらいはした方が良いぞ。やれ無断COだなんだって煽って荒らす奴もいるから - 名無しさん 2018-02-27 15:09:37  
//--報告はあるぞ - 名無しさん 2018-02-27 15:18:29  
//---あんな離れた日付けのとこに枝つけするから素で見逃したわ。新規で書き込めばいいものを - 名無しさん 2018-02-27 21:57:24  
//----赤字でNew!マーク出てるんだから、確認して注意までしたいんだったらそれくらい見ようよ - 名無しさん 2018-02-28 09:08:34  
//--無断でCOして煽られたのか・・・ - 名無しさん 2018-02-27 18:23:37  
//---交流板でもどこでも、やれお弟子さんやら何やら言ってる変なのは定期的に沸くでしょ？ - 名無しさん 2018-02-27 21:59:39  
//--偉そうな事言って思いっきりアホ晒してるんだが、この木自体をCO依頼してきたら？無断でCO嫌なんだろうし。 - 名無しさん 2018-02-27 18:31:56  
//---文盲は大人しくして、黙ってると良いのよ？荒れるだけだから - 名無しさん 2018-02-27 22:01:52  
//----荒らしてるのはどう見ても報告をちゃんと見ずにこんな木を作ってる君 - 名無しさん 2018-02-28 08:55:10  
//----メクラが文盲とか言っちゃうから荒れてるんじゃないですかね - 名無しさん 2018-02-28 09:09:17  
//-----横だが、最初にコメントした人みたいにただ指摘するだけならまだしも、煽り以外の意図が無い攻撃的なコメントしなけりゃいいんやで。面倒だからCOするけど - 名無しさん 2018-02-28 11:08:40  
-本来はこの世に存在しないＩＦのサーヴァントであるオルタや槍トリア、生前はただの人間で弱点になる逸話がない偉人勢、こういうのには特攻効くのにな。世界観の基準が訳わからん - 名無しさん 2018-03-11 22:24:14  
--これやっぱ適当なんじゃないのかな？ - 名無しさん 2018-03-11 22:31:38  
--annmari - 名無しさん 2018-03-13 20:31:18  
--オルタや槍王は剪定出身でも無いから別に不思議じゃないだろ。真っ当な並行世界出身ってだけで。 - 名無しさん 2018-03-13 23:21:34  
---fateno - 名無しさん (2018-03-30 19:45:50)  
----誤爆すまん。fateと空の境界は同じ世界の別世界線。つまり真っ当な平行世界なんだからその理屈はおかしくないか？ - 名無しさん (2018-03-30 19:56:13)  
--一応法則というか式達外れた事やアルテラが紋章活性化で特攻外れる事での仮説だけども、その鯖を構成する人理自体を裁定してると見ると一応全部説明付く。特攻外なのは同じく人理に影響力のある鯖、英霊が力を及ぼせない汚染された人理を元にする鯖、そもそもこの星の人理と全く無関係の鯖等。 - 名無しさん 2018-03-13 23:32:36  
--そもそもエアに鯖特攻なんてないし原作再現としたら蔵から弱点引っ張る形になるから星たちが特攻から外れる意味もわからんからな - 名無しさん 2018-03-14 02:29:41  
--竜特攻とかが外れるわけじゃないのにXにエヌマ特攻無効化ってどういうことなんでしょ - 名無しさん (2018-03-30 13:31:32)  
--そこは割と分かりやすいというか、らっきょ勢は簡単に言えば「出典がFate軸の世界じゃない」からじゃないの。極端なこと言うとサーヴァントユニヴァース組と一緒 - 名無しさん (2018-03-30 15:27:12)  
---型月の作品って全部同じ世界のはずなんだけどね - 名無しさん (2018-03-30 19:53:07)  
----月姫とFateが「大本のルールは同じだけど本来は交わらない世界」っていうのはアーネンエルベの頃から示唆されてたことだぞ - 名無しさん (2018-04-21 11:59:51) 
----死徒27祖が認定されてる世界(月姫)と英霊が召還できる世界(fate)、どっちもな世界(fake)等といろいろ。宝石じじいがどっちも活躍してる事から元が同じ平行世界で、逐次更新され増える模様 - 名無しさん (2018-04-21 16:35:18) 
-----更に言うなら、人理の強さで分かれるその分類でらっきょ時空がどこに入るかは明言されてないな。燈子さんがいるから大本から違うわけではないんだろうけど、原作からして完全に独立してるあたりどっちにも当て嵌まらん可能性もある - 名無しさん (2018-04-21 16:43:21) 
----月姫系の作品に限定しても（マルチエンドの正史問題や特定ヒロインと志貴をくっつけない問題もあって）各作品は状況がよく似てる並行世界であって直接の続編ではないという設定なんじゃが - 名無しさん (2018-05-26 01:04:20) 
-アナスタシアとイヴァン両方共エヌマ特攻対象外か。着々と特攻外増えてんな - 名無しさん (2018-04-13 04:15:08) 
--?いやどちらも特攻対象だぞ？ついでにミノタウロスも - 名無しさん (2018-04-13 08:09:27) 
--平然と嘘つくのやめろや - 名無しさん (2018-04-27 06:32:11) 
--ここは解析データが満載だからそういう程度の低い嘘は通用しないぞ - 名無しさん (2018-05-19 08:57:22) 
-矛盾精神があんな性能なら黄金律ももう少し何かつけてくれないかな・・・と思う、スター発生率＋50％とか - 名無しさん (2018-04-23 20:08:31) 
--バビロンの蔵と宝具が壊れてるからしゃーない - 名無しさん (2018-04-25 00:58:55) 
--これ以上の過剰な強化なんていらんだろ - 名無しさん (2018-04-25 02:02:40) 
-モーさん1T撃退で旨い - 名無しさん (2018-05-01 12:42:53) 
--90万ダメージとか出てホントに全体宝具なのってなる - 名無しさん (2018-05-02 01:22:15) 
---宝具1でも鯖相手なら単体宝具1と同じになるからなあ・・・　本当鯖相手だとおかしなことやっとる。 - 名無しさん (2018-05-02 22:50:35) 
-最近は育ステラ生活エンジョイしてたり、Extella Linkで何か巨大な機械の生体部品してたりと月の生活の方が充実してそうなイメージある。そのうち月のギルとか来ないんですかね？霊衣でも良い。 - 名無しさん (2018-05-11 20:12:10) 
--最終イラストあまり好きじゃないからSN私服ギルでもなんでもいいから上書きしてほしい - 名無しさん (2018-05-11 20:31:43) 
--何より先にティアマト戦のスーパーウルク人モード来てほしい - 名無しさん (2018-05-26 01:05:56) 
-クソダサ私服の実装はよ - 名無しさん (2018-05-15 14:36:46) 
-wave切り替え時にフワッと浮き上がるように見えるのが気になる - 名無しさん (2018-05-18 20:44:10) 
--実際に浮き上がってるからな - 名無しさん (2018-05-19 06:33:20) 
---ジャンプしてるのか宝具の効果か知らんがなんか浮き上がってる - 名無しさん (2018-05-19 08:55:16) 
-結局修正の影響全然なかったな - 名無しさん (2018-05-25 14:00:15) 
--最初から影響なんか無いという結論だったろうに - 名無しさん (2018-05-25 19:52:34) 
--影響はあるだろ。多くのプレイヤーの運営に対する不信感が増したことは間違いない。「あ、やっぱりこの鯖も除外しまーす。今回も特に説明はしませーん。」なんてやろうものなら爆発するだろうね。そうならないことを祈るばかりだよ - 名無しさん (2018-05-26 16:07:40) 
---その時に一部が暴れただけで結局沈静化して忘れられてんだから、不信感とかほとんどねーよ - 名無しさん (2018-05-26 18:25:40) 
---世界観優先の内部データ変更ってギルガメッシュ以外にも普通に前例あるんだけど、多く（）のプレイヤーの不信（）とか急に何言うとんのきみ - 名無しさん (2018-05-26 18:25:46) 
---「多くの国民の支持を得られていない！！！（大多数はどうあれ　俺　は　支持したくないの意）」みたいなよくあるアレか。デモとかしちゃうやつか - 名無しさん (2018-05-26 18:27:54) 
---ノイジー・マイノリティって声の大きさと誇大表現だけはいつも凄いヨネー。多くの（実際に数が多いとは言っていない）だもんナー。 - 名無しさん (2018-05-26 18:32:12) 
---連投露骨すぎて草。それこそまさにマイノリティの常套手段じゃないか…。見るからにアレな木ぽかったからある程度は予想してたけどここまで過剰な反応が得られるとは。でも修正に全く関係のないただのdisは明らかなマナー違反だから注意した方がいいと思うよ - 名無しさん (2018-05-28 16:03:39) 
----単なる総ツッコミを「露骨な連投」とか決めつけとけば内容に一切触れんでも言い返した気になれるもんね、楽だよね - 名無しさん (2018-05-28 21:50:44) 
----短時間に複数レスが付く場合はってのは2種類ある。それは「口論をしている相手が自演をしている場合」と「明らかにアレな内容に対して総ツッコミを受ける場合」の2種であって、今回は明らかに後者だと思うの… - 名無しさん (2018-05-28 21:58:39) 
--そら元々、中身のない「架空の邪悪なる運営が架空の悪意のもと行う非実在性の弱体化」を持ち出さなきゃ叩けなかった事案だし。性能欄の方でも言われてるけど、ぐだ藤ｶﾞｰって騒ぎたがってた某界隈がアテ外れてこっちに寄って来た以上の話じゃなかったよあれ - 名無しさん (2018-05-26 18:20:15) 
-今さらどうこう言うつもりはないけど、ギルの特攻の選出基準だけはマテリアルにでもいいからどっかに明言してほしかったな - 名無しさん (2018-05-28 16:13:15) 
--一基準でも明記したら「例外」で騒ぐじゃないですかー - 名無しさん (2018-05-28 22:02:15) 
---いや、常識的な話「設定」が理由なら根拠となる「設定」を提示しろって話であってね？例外があってもその例外になり得る「設定」があればそれでいいわけよ。それをさ、「特攻対象の選出基準も非特攻対象の選出基準も公表しなぜ。でも設定通りなんだぜ」って言われても何も納得できないでしょ？そういう話なわけ - 名無しさん (2018-05-29 17:15:08) 
----「設定基準のマスクデータは全部明文化されてないと納得出来ないでしょ？」なんて言われても「いや別に」の一言だけども・・・。カードゲームの裁定やってんじゃないんだから。「ゲームに関わり得る設定の全てを詳らかにせよ」なんて型月じゃなくたってありえんし、まして型月ゲーにこれ言っちゃうのは割とアレぞ - 名無しさん (2018-05-29 17:54:24) 
----そこで「何故こうなのか、どういう設定が背後にあり得るか」を考えるのがコンテンツの楽しみ方ってもんだと思ってたのだけど。ゲーム的な損得に関わる情報は全部ユーザーに寄越せ！なんて信条をお持ちならそもそもRPGじゃなくてカードゲームやボードゲームでもやってた方がいいよ - 名無しさん (2018-05-29 17:56:23) 
-----なんで二人ともそんなにヒートアップしてるのかがわかんないんだけど。最初からエアが特別な星属性以外には絶大な威力を誇ることを匂わせる設定を入れてたり、特攻対象外の鯖の設定に特別な星属性であるもしくはその素質があるような文章入れとけよって話じゃん。なんですぐに拡大解釈しだすかなぁ。そういう設定ならそういう設定とどっかに書いとけって事 。裁定がどうとかそんな話は一切してない。選出基準って書いたから勘違いさせたのは悪かったけどさ。あと、考察するのは個人の自由だけどそれをごく当たり前の事のように語るのはやめてくれない？ - 名無しさん (2018-05-30 01:07:37) 
------ヒートアップしてるのは何にでも明文化された基準が無いと嫌なんて大概な理屈を引っ張ってるそっちでは - 名無しさん (2018-05-30 01:14:17) 
-------誰も明文化された基準が無いと嫌なんて言ってないんだけどね。拡大解釈やめようね？そういう設定があるならあらかじめどっかで出しといてって言ってるわけ。理解してる？少なくとも金時の時はマテリアルの表記でのブレがあって修正されたんだよ？ - 名無しさん (2018-05-30 03:58:05) 
--------基準を書いといてと言いながら書かれてないのが嫌では無いとはこれ如何に？ - 名無しさん (2018-06-02 04:05:29) 
---------ねぇねぇ。なんで一部だけ抜き取ってあたかもそれが主張の全てのように言うわけ？いい加減にしてほしんだけど。特攻に関する設定があればそれが基準になるでしょ？わかる？理解できてる？それを言ってるのにやれマスクデータだの裁定がなんだと妄想膨らませてるのなんなの？ちょっとは頭使って文章読も？ね？ - 名無しさん (2018-06-04 23:59:52) 
----------横だけど、両儀式はそもそも鯖じゃない説と特攻が月での即死カンストダメージ再現してて根源接続者、存在が確定してるから特攻は無効って説もあるしもっと沢山あるだろうけど納得出来る所ではある。何が言いたいのかというとそんなにムキになる事でもなく、考察を楽しむ位でないと設定の矛盾や齟齬って結構起こるものだしストレスになるだけ - 名無しさん (2018-06-05 00:42:06) 
---------文字は読めるけど文章は読めない典型だね - 名無しさん (2018-06-05 00:02:50) 
----------横だけど「鰤の特効対象を分かるようにしろ」⇒「誰が特効か本当にわかりにくいんだよね。分かる。」ってなるけど、「ブリの特効対象の基準を明確にして相手の鯖にその設定を臭わせとけよ」⇒「アホちゃう？」ってなるの。 - 名無しさん (2018-06-05 00:16:23) 
-----------横だけど基準を明確にするか設定をちゃんとつけるかって話だと思うよ。アホちゃう？ - 名無しさん (2018-06-05 01:24:39) 
------------ご本人が他人装って横とか言ってるのが最高にアホっぽい。 - 名無しさん (2018-06-05 02:13:05) 
------------横だけど、これに限らず天地人関係とかも実装当初から基準がユーザー側に判別出来ない(ある日突然変わってもおかしくない)ものって確認(自覚)不足なのを今更喚いてもねぇ。その辺絶対不変ですなんて言ってるわけでもないし。 - 名無しさん (2018-06-05 02:22:40) 
------宝具効果の「特別な星の力を持つサーヴァントには特攻無効」ってまさにその言ってる程度の設定なんでは。 - 名無しさん (2018-06-05 02:26:58) 
--それすると今後ギルをメタるために修正したら返金しなきゃならないからダメ - 名無しさん (2018-07-13 21:17:24) 
-蔵以外は汎用スキルなのに - 名無しさん (2018-06-07 14:13:42) 
--ミス。蔵以外は汎用スキルなのに通常攻撃のバビロン性能とエアの性能でトップクラスに躍り出てるのがギルらしくて好き。 - 名無しさん (2018-06-07 14:16:42) 
---正直初期鯖だからスキルはこんなもので、もし実装遅かったらもっとスキル強力だったんだろうなって思う。 - 名無しさん (2018-07-07 19:57:24) 
----汎用スキルでも効果が3ターンでそれぞれがシナジーあるし、宝具が超絶強化、ヒット数も強化されてんのに、それ以上を望むんか。さらにゲームバランス壊れちゃうね。 - 名無しさん (2018-07-14 19:20:44) 
-----強化を望む発言ではなかったつもりです。現状で十分強いですし。最近の鯖いろんなスキル持ってるから、ギルのスキルはシンプルだなってだけ。 - 名無しさん (2018-07-30 00:24:56) 
----確かに術ギルの枠か初マーリンPUと同じあたりで降臨してたら黄金律が全体・スター発生アップ複合、カリスマになんか追加効果　くらいはあったかもしれんがその代償に宝具強化が実装されなかっただろうからとんとんじゃないか？　架空の話延々しても仕方ないけど - 名無しさん (2018-07-15 01:19:21) 
-復刻待ち。うちの深刻な弓全体の戦力不足解決させたい - 名無しさん (2018-06-26 09:31:47) 
-今年の正月に来てくれたけど、ほんと高難易度はギルの遊び場だな。困ったらパーティに入れてる - 名無しさん (2018-07-07 19:54:58) 
-ギル好きだけど一臨手抜きで嫌い、ダサ私服にして - 名無しさん (2018-07-13 20:10:20) 
--今の２臨を１に２臨を私服に３臨はそのままで、とか思った、まあ霊衣でいいから私服欲しいね。 - 名無しさん (2018-07-13 20:20:38) 
---私服もいいが霊衣なら1部7章のラストバトル版が欲しいな。もちろん専用ボイスで - 名無しさん (2018-07-14 00:03:07) 
--了解！HAのギル私服実装！ - 名無しさん (2018-07-13 21:07:45) 
---「流石に恥ずかしい」という呪いから没を食らったいわくつきの一品もの - 名無しさん (2018-07-13 22:22:35) 
--初期の方だとしても単純に鎧からマントとっただけなのは手抜きだよねー。マジで第一段階は私服で良かった - 名無しさん (2018-07-13 22:21:30) 
--黒ジャージが有名だけど白コートもすこ - 名無しさん (2018-07-13 23:32:13) 
-高難易度に使ってよし、周回に使ってよし。火力に必要な要素をだいたい詰め込んでしまったせいで後続のバスター組評価に陰りを落とす罪づくりな男である。 - 名無しさん (2018-07-13 23:51:49) 
--バビロン持たせたのが最大のミスやな、宝具強化で宝具バフ付けたのはちゃんと火力のギルって明確な意思が見えてたのに。 - 名無しさん (2018-07-14 10:23:40) 
---設定準拠でバランス無視した結果だからな。木主みたいにわざわざ他所から話題持ち込んで持ち上げるようなのがいるからそうしないと納得されないのは分かるがモヤっとするのも確か。 - 名無しさん (2018-07-14 11:22:21) 
--スキル構成だけ見ると中堅レベルでしか無いんだけど、スキルのシナジー、ギル本体性能、そして宝具がとんでもないせいでぶっ壊れに昇華してるんだギルは - 名無しさん (2018-07-14 22:19:49) 
--その強さをもう少し子ギルに分けて差し上げろ - 名無しさん (2018-07-14 22:29:06) 
--声が似てる人「もう、チートや、チーターやろ、そんなん！」 - 名無しさん (2018-08-02 15:19:10) 
-せめてボイスに最終決戦仕様追加されないかなぁ、また聞きたい - 名無しさん (2018-08-04 03:19:33) 
--スケルトンなんかを相手に本気出す英雄王は見たくないけど決戦ボイスは聞きたいです - 名無しさん (2018-08-04 11:48:36) 
-エドモン強化、これギル完全に超えられてねえ？宝具リチャージも火力も全然負けてる - 名無しさん (2018-08-04 19:31:51) 
--B宝具とQ宝具でリチャージ比べる事自体失笑ものだし、継続火力は負けてても、瞬間火力で勝ってる。これで超えたのなんだの言ってる奴は使い分けもできない下手くそ。 - 名無しさん (2018-08-04 19:48:11) 
---ぶっちゃけ継続火力でも別に負けては無いよ。Wスカディで防御ダウン込みなら話は別だが。それこそ高難易度のラッシュで次から次へと敵鯖が入れ替わる時点でスキルでのデバフはかけ続けるのは無理だし - 名無しさん (2018-08-05 12:39:28) 
--B鯖は高難易度専用鯖に路線変更されたでしょおじいちゃん - 名無しさん (2018-08-04 19:49:48) 
--Bは+殴りを入れて然るべきよ。元より宝具火力はQのが乗算7%程たかいのだし、そこを特効+マーリンの加護（20%*50%）というブースターで突き放していただけなのだし。 - 名無しさん (2018-08-04 20:42:52) 
--等倍かつ鯖以外で負けんのはあたりめーだろ、バフ量が(ほぼ)同じでatk負けてんだから。ギルの強みそこじゃないだろ - 名無しさん (2018-08-04 20:58:56) 
--Wマーリンので囲めば無敵やHPやNPのリジェネと長所は多々あるから大丈夫だって安心しろよ - 名無しさん (2018-08-04 21:13:13) 
--そんなこと言ってるのt○itterかa○pmediaくらいでしか見ないんだけど。そもそもギルは高速周回する鯖じゃないし - 名無しさん (2018-08-04 23:04:03) 
--こいつの真価は鯖特攻の部分やろ。鯖以外特効が欲しい程のHPなんてまずないし。 - 名無しさん (2018-08-04 23:15:11) 
--巣に帰ってどうぞ - 名無しさん (2018-08-05 03:41:46) 
---やはり住処は穴倉なのかしら - 名無しさん (2018-08-05 12:43:09) 
----間桐の蟲蔵かもしれない - 名無しさん (2018-08-05 12:50:35) 
--表面しか見えていない、なんて紋切型な煽り方だろうか。 - 名無しさん (2018-08-05 12:46:50) 
--スカスカだとデバフだし決意は1Tだからラッシュだとそうでもない - 名無しさん (2018-08-05 15:17:32) 
-スカスカ実装でいきなり環境がかわったな - 名無しさん (2018-08-04 20:37:56) 
--「ギルじゃなくてもおｋ」が増えただけで「ギルじゃダメ」は増えないから、Q鯖少ないウチではこれからも周回・鯖ラッシュのエースですわ - 名無しさん (2018-08-04 20:43:17) 
---ぶっちゃけ今が正常値よな。一時期のギル頼光が独走状態すぎただけで - 名無しさん (2018-08-04 22:45:42) 
----そうそう。変わったというより均衡がとれたきた感じ - 名無しさん (2018-08-04 23:07:18) 
-----このままギルギルマンが居なくなれば良いんだけどね - 名無しさん (2018-08-04 23:11:07) 
------ギルに限らず、わざわざ他鯖のwiki - 名無しさん (2018-08-04 23:14:50) 
-------途切れた。他鯖のwikiまで行って、それ✖✖でよくね？っていうのはマナーが悪い人がいるだけで、キャラにまで迷惑かかるからなぁ - 名無しさん (2018-08-04 23:18:41) 
--別に「AUOが弱くなった」ではなく「有用なキャラが増えた」ってだけだし、少なくとも剣クラスに対しては周回や高難度でバリバリ活躍してくれるよ。だからこそ復刻ピックアップはよ・・・ - 名無しさん (2018-08-04 21:11:56) 
---それぞれに強みができていいことじゃないか - 名無しさん (2018-08-04 23:21:59) 
--スカディ前提の超回転ぶっぱ編成は開幕３Tが全てなので、黄金律とコレクターのシナジーで長期的に高NP効率を約束するAUOの宝具回転とは縄張りが違うんやで。AUOも孔明マーリンで二連打までは出来るけどね - 名無しさん (2018-08-04 23:57:51) 
---WマーリンはBバフとクリ威力の爆発力もだが、最大の魅力は長期戦における宝具からのスター供給やHP&NPリジェネだよな。Wスカディはどうしてもダメージが蓄積して長期戦には向かないから3T以内に短期決戦か周回かのどちらかよね - 名無しさん (2018-08-05 12:07:54) 
----そもそもパーティ完全固定で柔軟性は皆無。不測の事態で宝具発動が遅れようもんならバフが消えて低火力に逆戻りという危険性も孕んでる。巌窟王本体の火力やスキルが貧弱だから加護が消えた時点でまともに戦えなくなる - 名無しさん (2018-08-05 12:47:58) 
--Ｑは高速周回と短期決戦、Ｂは中～長期戦、Ａは長～超長期戦で役割分担ができるようになったし、悪い傾向じゃないよね - 名無しさん (2018-08-05 12:52:27) 
//-まあどれだけ巌窟王が強くなっても、変わらず英雄王を使うがな。キャラアドが違いすぎるわｗ - 名無しさん (2018-08-05 09:44:16) 
//--対立煽りに路線変更した所で惨めだぞ - 名無しさん (2018-08-05 10:29:12) 
//---でも真面目に巌窟王の為に重課金をしようという意思が全く湧いてこないのも事実。ていうか、Wスカディ前提なら他に有用な全体Q鯖が出た時点でお役御免っていう話だし - 名無しさん (2018-08-05 12:41:40) 
//----キャラアドって言ってる時点でそういう話じゃないでしょ - 名無しさん (2018-08-05 13:32:31) 
//---被害者意識強すぎて草。英雄王のページで英雄王使う言って何が悪いんです？ｗ - 名無しさん (2018-08-05 15:26:23) 
//----上の流れから見て木はキャラ板同士の喧嘩に持っていきたいだけだろ、訳の分からん釣られ方するなよw - 名無しさん (2018-08-05 15:31:06) 
//--お帰りください - 名無しさん (2018-08-05 12:41:32) 
-誰もが平等に全ての鯖を所持できてたらこんな争いはなくなるのにね - 名無しさん (2018-08-05 10:33:37) 
--例えそうなっても推し鯖が違うから争いはなくならないんだよなあ - 名無しさん (2018-08-07 18:41:32) 
--巌窟王宝具４　ギルガメッシュ宝具３で運用してるけどどっちも強いけどなあ　なんでマウント勢沸いちゃうんだろうか - 名無しさん (2018-08-13 18:14:33) 
---中途半端だな、俺は両方宝具５で運用してるけど。まあ結論は同じ、どちらも強い - 名無しさん (2018-08-30 00:24:31) 
-最近のギルは色気がありすぎる…どうなっているのだ…あれか。年取ると色気が増すとでも言うのか - 名無しさん (2018-08-07 18:47:12) 
-ネロ祭でフォーリナーが最後に出てくることがあれば頼ることになりそう。アビーも天地人の関係で15万は削れるし。まあ、フォーリナー相手ならキアラとか沖田オルタでも良いんだけどさ。 - 名無しさん (2018-08-16 07:24:29) 
--アビーとXXはエヌマ無効だよ - 名無しさん (2018-08-19 03:03:23) 
---多分木主はアビーの特攻無効知ってると思うぞ… - 名無しさん (2018-08-31 08:35:19) 
-こないだの福袋で来てくれてダブルマーリンギルを高難度で使ったけど分かってたつもりだったけど改めてこいつの宝具＋バビロンの蔵の恐ろしさが理解出来たわ。 - 名無しさん (2018-08-18 23:40:56) 
-宝具3にしたいなあ - 名無しさん (2018-08-24 17:59:07) 
--持っていさえすればいいから宝具1でいい、から威力が1.25倍はでかいと宝具2を望み、宝具3だと安定感が増すなと欲張る、あると思います - 名無しさん (2018-08-26 16:27:58) 
---行き着く先は宝具5だな。こんなに課金するつもりじゃなかったんだが、今じゃ廃課金もいいとこだ - 名無しさん (2018-08-26 18:38:59) 
----いくらギルとはいえ宝具3までで十分だと思う。4以上は大して威力伸びんし - 名無しさん (2018-08-27 07:35:44) 
---なお、宝具Lvは据え置きのまま諭吉さんが何人か消えている模様 - 名無しさん (2018-09-01 10:43:12) 
-無課金で宝具2だったのに3にしようとして二万爆死した思い出 - 名無しさん (2018-08-30 00:02:54) 
-次のピックいつくるかなぁ・・・ - 名無しさん (2018-09-02 21:38:04) 
--とか言ってたら来ましたね - 名無しさん (2018-09-03 18:47:07) 
---ギルって前のZeroの時PUあったっけ？ - 名無しさん (2018-09-03 19:21:34) 
----直前って名目ではあったけど今回はないわな。直前って今日明日になっちゃうし。ゼロガチャにごちゃ混ぜにする可能性もなくはないけどイスカ、孔明、アルトリア、ギルピックアップになっちゃうしやらないと思う - 名無しさん (2018-09-03 19:24:25) 
-----イスカとのWピックアップでそれぞれやるんじゃね？単体は無いと思う - 名無しさん (2018-09-03 19:50:48) 
---きてないが… - 名無しさん (2018-09-03 19:22:41) 
-PUこなそうですね持ってない人ご愁傷様です - 名無しさん (2018-09-04 18:10:14) 
--正月にリベンジします - 名無しさん (2018-09-04 18:19:11) 
-zeroイベのハサンにエヌマ特攻入らん？ - 名無しさん (2018-09-06 01:40:44) 
--検証したわけじゃないけど入るんじゃないの？　アイコンのとこにもサーヴァントって書いてあるし - 名無しさん (2018-09-08 09:28:17) 
-今でも充分強いんだが、最近の複合カリスマスキルと比べると物足りない。同じCT5なのに自身へ2重バフかかるナポレオンがいるんだしギルに限らずカリスマスキル全体的にテコ入れされないかなあ。というか2重バフなのに同じCTにするとかもうちょっとバランス考えてほしい - 名無しさん (2018-09-08 02:08:58) 
--むしろギルがいるからこそ、複合カリスマとかにでもしないと他が追いつけない感じはある - 名無しさん (2018-09-08 06:59:48) 
---鯖特攻に通常攻撃が全て5hitって化け物だしなぁ - 名無しさん (2018-09-08 08:13:45) 
--宝具バフ30%とかいう頭おかしいのが内蔵されてるんだからバランス考えられてるだろ。そもそもスキル単体で比べた所で意味なんかないよ - 名無しさん (2018-09-08 08:48:18) 
---改めて数字で見るとすげーな。OCも無しで宝具威力30％UPて。しかも特攻付き。Fateの設定で最強に位置するギルガメッシュだから許されてるって感じ - 名無しさん (2018-09-08 11:05:03) 
--そういうノリで強化してたら、複合スキルでさらに強化だヒャッハー！の翌月には上位互換の新☆5弓が実装されて、今じゃ全然強くないってオチになるよ - 名無しさん (2018-09-08 09:37:42) 
--まあカリスマと黄金律のCTを1ずつ減らすくらいはしてもいいとは思うけど実質自バフ135％なのにこれ以上増やすのは確実にNG - 名無しさん (2018-09-08 09:45:03) 
---その計算がわからないのだが。1.21*(1.3+0.5)≒217%じゃないのか。 - 名無しさん (2018-09-13 11:04:37) 
----単独行動のクリバフで計算したんじゃね？それでも134%ちょい位だが。何にせよ二重カリスマ以上に黄金律とカリスマのCT減はねーよと言うとこだが - 名無しさん (2018-09-13 16:29:50) 
----1.21(カリスマA+)×1.3(事前宝具バフ)×1.5(宝具特攻)=235%やろ。宝具特攻と特攻状態をごっちゃにしてね？ - 名無しさん (2018-09-13 23:23:37) 
--むしろ攻撃面よりも防御面を強化してほしいところはある。カリスマに全体防御UPとかね。まあ迂闊な強化はさらなるバランス崩壊に繋がるが… - 名無しさん (2018-09-09 19:14:30) 
-確かに言うほど最強ではないな・・・・・・そこが面白いのだが - 名無しさん (2018-09-09 13:21:23) 
--強みもあれば弱みもあるのが元来のFateキャラというか型月キャラよ - 名無しさん (2018-09-09 19:12:19) 
--言うほど最強じゃないが特攻範囲のお蔭で決定力として申し分ない鯖も数えるほどしかいない訳で - 名無しさん (2018-09-13 16:36:37) 
--最強よりは宝物庫のおかげで対応力が手広すぎるってのがギルっぽい - 名無しさん (2018-09-14 15:47:37) 
-hit数活かすのに術ギルと並べて使うと面白そうだけどカードバフの色が合ってるマーリンの方がいいかな - 名無しさん (2018-09-10 23:10:48) 
--さすがに術ギルとはかみあわなくね？ - 名無しさん (2018-09-15 17:39:52) 
---ヒット数多いキャラなら術ギルは誰でも噛み合うよ。クリでNPもりもり貯まるから礼装縛られるイベント周回ではマーリンよりもいい。高難易度ならマーリン - 名無しさん (2018-09-15 20:01:07) 
----横からだが、周回でマーリン使うことが悪手だし、客観的に見て術ギルは微妙だろ。周回なら普通に孔明でええやん。 - 名無しさん (2018-09-17 01:57:17) 
---横だけど、バレンタインの高難易度は弓術マーリンで行ったら刺さった。ああいうギミックじゃないと孔明で良いってなるだろうけど - 名無しさん (2018-09-17 13:44:57) 
-たいころでカレンに言われていたセリフが７章クリア後だとあまり笑えない台詞に。 - 名無しさん (2018-09-12 17:20:21) 
-次のピックはまた年末年始あたりかなぁ長いなぁ - 名無しさん (2018-09-14 00:01:57) 
--お、来るんじゃね？ - 名無しさん (2018-09-15 17:17:41) 
-ギルは仮に今後環境においてかれてもスキルが平凡なのと原作者の寵愛で都度最前線まで強化されそう - 名無しさん (2018-09-15 17:25:11) 
--最高クラスのステと鯖特効の全体宝具持ちが何をどうしたら置いていかれるんだ - 名無しさん (2018-09-15 17:59:30) 
---「仮に」とまでつけたたとえ話にギルは今のままでも弱くならない！って話の本筋じゃない部分でマジレスされても困るんだけど。 - 名無しさん (2018-09-15 18:20:06) 
----マジレスされて困るようなコメントすんなよｗ - 名無しさん (2018-09-16 09:44:09) 
-----横だけどマジレスする側がおかしいだけじゃね - 名無しさん (2018-09-17 14:03:51) 
-----マジレスの仕方がおかしいのでは？ - 名無しさん (2018-09-17 22:03:22) 
----「マジレス」っていう表現が妥当じゃないな。的はずれなこと言うなよ、で良かった - 名無しさん (2018-09-18 14:11:04) 
---今後超インフレ時代が来る可能性だって全くの０じゃないからな。この木はそういう場合でもきのこのおかげで強くしてくれる安心感がほかキャラよりは多い気がするって話だろうさ。 - 名無しさん (2018-09-15 18:24:16) 
--こいつが環境に置いて行かれるようなインフレ環境になったら、最初からぶっ壊れの新しいギルでも出すんじゃねーの - 名無しさん (2018-09-15 18:48:09) 
---よくあるソシャゲだと「○○○○（なんかそれらしい四字熟語）ギルガメッシュ」とかいって星6出してきてもおかしくないけど、そういうのはないからまだ有情だよネ！（キマった目つき - 名無しさん (2018-09-18 17:38:07) 
----それやらないからクソガチャでもこんだけ売上あるんだからそれやっちゃうと… - 名無しさん (2018-09-18 20:25:49) 
---プロトギルがいるヨ！ - 名無しさん (2018-09-18 18:30:07) 
--そもそもFGOってそこまで難易度引き上げないと思う - 名無しさん (2018-09-18 20:42:12) 
-正月に引けなかったから引きに行くかな…サポ鯖と礼装が充実してれば宝具1でも充分戦力になるよな？ - 名無しさん (2018-09-15 18:44:44) 
--剣相手ならなるけど等倍相手するならほかのアタッカーも充実してたら1だと相対的に力不足だよ。(宝具1勢) - 名無しさん (2018-09-15 18:49:40) 
---配布鯖以外の数少ない高レア鯖は軒並み宝具1なもんで…鯖ボスラッシュは聖杯入り黒聖杯スパさん&令呪でごり押してる。ギル祭超高難易度の報酬を見てから考えようかな - 名無しさん (2018-09-15 19:06:41) 
----なら狙ってもいいかと。 - 名無しさん (2018-09-15 19:21:21) 
----個人的に完凸黒聖杯あるのであればそれだけでも宝具1で十分実用的だと思います - 名無しさん (2018-09-15 21:02:12) 
--凸黒聖杯はあるので気楽に再チャレンジしてみようと思います。他の限定鯖に比べて比較的PUの多いのが救い - 木 (2018-09-17 13:00:34) 
-ん？あれ？一部の星属性にも特攻はいるの？これ最初からだった？スカサハには特攻入らない認識だったんだけど… - 名無しさん (2018-09-17 22:15:58) 
--最初から　 - 名無しさん (2018-09-17 22:20:52) 
---うっそん…スカサハのページでは特攻無効って書いてあったのに…と思って見て来たけど、どこにも書いてなかった…俺は一体どこを見て勘違いしたんだ… - 名無しさん (2018-09-17 22:32:12) 
----単に槍だから効かない(相性的な意味で)をなんかの拍子に特攻効かないと勘違いした説 - 名無しさん (2018-09-17 23:21:07) 
--効く効かないの区別は属性と完全には関係しているわけではない。星には大抵効かないってだけやね。 - 名無しさん (2018-09-18 17:33:41) 
---それどころかAZOの量産ハサンもアサシン鯖倒せマスターミッション該当するのにエヌマ特攻は何故か無効というややこしさ - 名無しさん (2018-09-18 20:41:04) 
-最近の鯖と比べるとバトルグラが寂しいので改修来てくれると嬉しい。 - 名無しさん (2018-09-18 15:57:38) 
--既に大改修後だからねぇ - 名無しさん (2018-09-18 16:44:43) 
--まだまだ見直す初期鯖あんだろってキレられるけどギルは金になるからな - 名無しさん (2018-09-18 18:28:33) 
---AUOのモーション改修されたからってガチャ回す人が増える訳でも無いし、モーション云々・強化案云々はプレイヤーの数だけ良し悪しがあるからな。 - 名無しさん (2018-09-18 20:30:30) 
---ギルはモーション改修時にグラが一切弄られなかった唯一の鯖だし文句もそんな出ないと思うがなぁ - 名無しさん (2018-09-18 21:26:15) 
----頭デカいのと金の光沢無いのは改修してほしいかも - 名無しさん (2018-09-18 21:43:00) 
--個人的に宝具がCCC版っぽくなってほしいなあ……FGOやEXTELLAのはちょっと物足りん - 名無しさん (2018-09-18 20:39:41) 
--7章の最終戦の時のボイスが実装されるだけでボクは満足なんだ・・・ - 名無しさん (2018-09-18 20:39:51) 
--ギルとアルトリアは今流行りのカットイン演出が追加されてもいいと思うんだ - 名無しさん (2018-09-19 13:28:55) 
-復刻来たねー。さて、引けるかどうか…… - 名無しさん (2018-09-18 18:20:44) 
-十連で！二枚抜き！十連で！二枚抜き！(イメトレ) - 名無しさん (2018-09-18 19:26:48) 
--デブのジェットストリームアタックがきっと来るな - 名無しさん (2018-09-18 19:32:28) 
---マッシュ、オルテガ、ガイア！ジェットストリームアタックをかけるぞ！ - 名無しさん (2018-09-19 13:29:43) 
-AUOよ。我がカルデアにお越しいただければ、アルトリアリリィというまだ未熟で可愛らしい騎士王を、侍女として侍らせて構いませぬぞ。 - 名無しさん (2018-09-18 19:43:32) 
--しかも、我がカルデアではいつでもAUOキャストオフしても構いませぬ。王の御姿をパネルにして飾りましょうぞ！ - 名無しさん (2018-09-18 19:47:11) 
---さらに、「セイバーライオン」なる騎士王が着ぐるみを着た愛らしい礼装も付けましょう！ - 名無しさん (2018-09-18 20:23:22) 
----AUO「よかろう、ならば聖晶石を用意せよ！何？数はどのぐらいかだと？不敬者め！！用意し続けるのだ！我が来るまでな」 - 名無しさん (2018-09-18 20:27:51) 
----獅子王辺りが聖槍を構えて迎撃態勢になってそう - 名無しさん (2018-09-18 20:36:03) 
-----よくわかったな。我がカルデアには獅子王がいるんだ。もしかして、この為に？・・・・・・ - 名無しさん (2018-09-18 20:37:38) 
-自分で使う素材は自ら用意していくスタイル - 名無しさん (2018-09-18 21:31:06) 
--心臓と逆鱗をちょとだけ他で集めてきてBOXを頑張って開けたらスキルマまでの素材を提供してくれる限りない優しさ - 名無しさん (2018-09-18 23:01:51) 
-そいえば今回のコードキャスト的に鯖特攻はエア由来じゃなくてギル本人由来っぽいな？ - 名無しさん (2018-09-18 22:46:38) 
--多分なんも考えてないと思う… - 名無しさん (2018-09-18 22:50:10) 
---神性特攻が鎖だったから考えてるんじゃない？ - 名無しさん (2018-09-18 23:35:09) 
--あらゆる宝具の原典を持ち、敵によって自在に「よく効くやつ」を持ち出せるからこその鯖特攻だと思うんです。だから特攻は蔵の所持者=ギル本人由来でいいと思う - 名無しさん (2018-09-18 23:21:40) 
---それだと特攻除外が不自然だから人理の裁定者由来の方じゃないかなぁ - 名無しさん (2018-09-18 23:39:49) 
----横だけどどっちだとしても違和感あるからいっそどっちでもあるってことで - 名無しさん (2018-09-19 00:09:25) 
----除外対象はギルが英雄扱いしてないだけだったりしてな。アビーとか - 名無しさん (2018-09-19 12:48:48) 
-----その判断だとドレイクとかモツが対象外の理由が分からん - 名無しさん (2018-09-19 13:09:13) 
-----特攻除外されてるやつらは総じて特別な星の力を持ってるわけだから、それがギルの裁定権限範囲外ってだけじゃないかな。 - 名無しさん (2018-09-19 21:24:58) 
---それだと鯖関係なく全敵対象じゃないとおかしいな - 名無しさん (2018-09-19 12:36:27) 
----絞首刑とか病死とか天寿を全うとかは、弱点となる宝具が無いからってのが初代snでの解説だったな。FGOの特攻とはズレはあるだろうけど - 名無しさん (2018-09-19 13:39:31) 
---ぶつける用のチーズとか蔵に入ってんのかな - 名無しさん (2018-09-19 18:43:32) 
----飲み物や食い物が保管されている訳だし、チーズの塊とか持っているじゃろ。 - 名無しさん (2018-09-19 18:56:41) 
--裁定者だか何だかの設定に由来するのかなーと - 名無しさん (2018-09-19 01:33:16) 
---爆発オチなんて裁定！ - 名無しさん (2018-09-19 12:37:02) 
--ぶっちゃけ本来の設定順守すると、エアに鯖特攻なんてないんだよな。あるのはバビロンの方 - 名無しさん (2018-09-19 12:18:25) 
---あれは鯖相手だとギルが本気出すみたいなかんじだと思ってる。こじつけだけど。 - 名無しさん (2018-09-19 12:38:03) 
-呼符で来ました！呼符で来ました！(素振り) - 名無しさん (2018-09-19 08:54:21) 
--メンテ分の～！　石で！　来ました！　来ました！　来ました！（集団ランニング中の掛け声） - 名無しさん (2018-09-19 12:45:33) 
--宝具5に出来ました！(妄想) - 名無しさん (2018-09-19 13:17:22) 
--爆死した(予言) - 名無しさん (2018-09-19 13:30:18) 
--勝ったぞ綺麗 - 名無しさん (2018-09-19 13:44:07) 
---言峰綺礼「・・・・」 - 名無しさん (2018-09-19 14:19:48) 
---お前の財布が砕け散ってキレイ - 名無しさん (2018-09-19 17:30:30) 
--呼札で来ました！詫び石で来ました！10連で2枚抜きしました！（ｼｭｯｼｭｯ - 名無しさん (2018-09-19 19:40:16) 
-ギルの宝具3になったけど、いよいよ頼光さん狙わなくて済みそう？ - 名無しさん (2018-09-19 19:24:07) 
--ギル重なってりゃ高難度のラッシュ系はギルでいいし混成の周回で使うかどうかかな。そっちはそっちで役者居るならいらないと思う。 - 名無しさん (2018-09-19 19:31:16) 
---だね。なんか最近頼光＝周回最強！でもスカディ出たからもう要らない　みたいな上げて下げる人が多いのが不思議。元々シックスメン的な感じの万能感がウリだったと思うんだけどな - 名無しさん (2018-09-19 20:04:42) 
--スカディ来た今や頼光使う出番かなり少ない気もするが… - 名無しさん (2018-09-19 19:31:28) 
--スカディによるQ鯖の救済もあったが未だにAUOはクラス混合でも強い。スターの精製能力やNP効率がいいのとWマーリンによるサポートでクリ殴りや宝具でぶっ飛ばせるから是非酷使してあげろ - 名無しさん (2018-09-19 19:39:13) 
--ギルは元々30リチャっていうでかいアドバあるからな - 名無しさん (2018-09-19 20:21:59) 
--元々のNP効率がいいのに更に黄金律により宝具回転が増す、NP30チャージにスター集中でクリ殴りも安定、宝具は特攻+宝具威力UPで単体宝具並の威力をぶっ放す - 名無しさん (2018-09-19 20:28:03) 
-なんとかお迎えできたが、重ねるのは無理だ。いつ来るかわからないが次回にしよう・・・ - 名無しさん (2018-09-19 20:38:48) 
--やたらピックアップされる部類のキャラだから半年〜1年くらい待てるならまたピックアップされるさ - 名無しさん (2018-09-19 21:29:20) 
--ギルは年末年始のピックアップや〇万DL記念でよく来るから今から石を貯めればいいんじゃ。無理な課金ダメ絶対 - 名無しさん (2018-09-19 21:32:51) 
--福袋での可能性もあるしね、どうしても火力が不足するなら聖杯や金フォウで補強しよ。 - 名無しさん (2018-09-19 21:52:15) 
-ミドラージュのキャスター引こうとして呼符ちまちまやってたら二回目でギルが・・・喜んでいいの?泣いていいの?（初めて半年ほどのマスター） - 名無しさん (2018-09-19 21:54:02) 
--弓の全体アタッカーに当面困らないし、喜んでいいよ。 - 名無しさん (2018-09-19 22:01:47) 
--泣いて喜べばいい、ギルおめ - 名無しさん (2018-09-19 23:27:23) 
--泣き喚いて喜べ。ギルが腐ることはない - 名無しさん (2018-09-21 00:10:17) 
-弓ジャンヌ宝具3いるから引いても後回しと思ってたら20連で宝具3になった。どっち鍛えるべきか - 名無しさん (2018-09-19 22:12:40) 
--さすギル - 名無しさん (2018-09-19 22:30:21) 
--弓ジャンヌは水辺なら強いがステージに左右されるからギルおすすめ。安定した高火力と優秀なNP効率にNP30チャージと周回から高難易度までどこでも連れていける - 名無しさん (2018-09-19 22:52:14) 
---ありがとう、ギル育てる。今回のイベギル育てろって言わんばかりの素材なのでALL8目指す！心臓落とす奴ガーデンに来てくれ - 名無しさん (2018-09-20 00:27:05) 
--　 - 名無しさん (2018-09-20 08:51:35) 
--アーツパが育成されてるなら弓ンヌだけで3Tいけるからオススメだよ - 名無しさん (2018-09-20 08:54:02) 
--単純な高火力ならギルだが、水着ジャンヌは宝具撃った後の毎ターンスター配布とかが便利なのでドロップ礼装盛り盛り素殴り込み系の編成だとすごい使いやすい。 - 名無しさん (2018-09-20 13:34:15) 
-なんか召喚報告多いな。 - 名無しさん (2018-09-20 01:53:31) 
--ガチャ版でやれよってやつな。新規増えたからか？ - 名無しさん (2018-09-20 02:00:18) 
---無駄にagesageする人居ないから、流れないから目立つだけじゃろ - 名無しさん (2018-09-20 09:52:36) 
-スキル強化の幕間のボス巨竜にちょっとびっくりしたゲーティアよりもHPだけは多いやんけ - 名無しさん (2018-09-20 05:51:54) 
--膨大なHPにビビるけど弓アルトリアとかクロエで宝具ブッパしてたらすぐに終わるゾ。ブレイクは悪い文明、はっきり解んだね - 名無しさん (2018-09-20 08:46:16) 
---HP450万までは1Tkillされる時代だからな - 名無しさん (2018-09-20 09:53:49) 
--弓テラにスカディさんで贈り物数回送ったら倒せたわ普通のサンドバックだった - 名無しさん (2018-09-20 10:02:09) 
-イベント期間中に強化こないかな～。周回でも高難易度でもＷスカディ対応鯖が圧倒的すぎる。バスターに復権を… - 名無しさん (2018-09-20 10:15:07) 
--こんなに強いのにどこを強化するんだ...Qが不憫すぎたからスカディが特別なだけで、バスターの中でもギルガメッシュはかなり強いほう - 名無しさん (2018-09-20 10:25:56) 
--こういうのがいる以上強化クエで徐々にやっていくという手法は正しいと言わざるを得なくなる。キリがないままインフレの速度が上がるだけだもの - 名無しさん (2018-09-20 10:32:15) 
---別に既存キャラのインフレ自体は問題ないんだけど、速度がね。下から順々に早いスパンでインフレする分にはその時々の旬が変わるだけだから問題ない。けどこの運営はやらないし別にやる必要もないわな - 名無しさん (2018-09-20 13:41:27) 
--高難易度は対鯖でアドバンテージあるし少なくとも周回でAならともかくBがQを超えることはないやろ - 名無しさん (2018-09-20 11:59:55) 
--君、ホントにギル持ってるの？ - 名無しさん (2018-09-20 12:07:13) 
---横だが、強化はいらないし来ないと思うが周回面では言うまでもなくBよりQの時代なのも確かだよ。同キャラ使える高難易度ならスカディが早いのも確かだし。 - 名無しさん (2018-09-20 13:39:06) 
----スカって一人でも周回に使われてるか？　スカスカは便利ってのは確かだけど、孔明とかマーリンはフレから一人借りるだけでも便利だから完全にそいつらで良いって感じだったけど、スカはそれとは違くない？ - 名無しさん (2018-09-20 13:44:33) 
-----Wスカディならって事だろ、同キャラ使える～って話から見るに。 - 名無しさん (2018-09-20 23:32:44) 
----周回Q時代に突入したプレイヤーばかりかのような発言の根拠はなんなのだろう？ - 名無しさん (2018-09-20 23:14:44) 
-----持ってない人だっているしな - 名無しさん (2018-09-21 12:11:42) 
----周回って自前だけで用意出来た方がフレ選ばなくて楽だし1強ではないと思う - 名無しさん (2018-09-20 23:59:41) 
----QAには敵編成に左右されるっつー大きな弱点があるんだがな。B鯖とは使い分けの範疇よ - 名無しさん (2018-09-21 03:26:33) 
-----使い分けすらできないなんて誰も言ってないわな - 名無しさん (2018-09-21 12:10:29) 
-正月に引けて宝具1のままだから重ねたいが、ボックスがメインだし悩ましい　また年明けにpuくるんかな - 名無しさん (2018-09-20 13:21:34) 
--来年は正月のギルの枠を嫁ネロが奪いそう - 名無しさん (2018-09-20 13:37:06) 
-宝具ボイスぐらいはふやしてほしかったな - 名無しさん (2018-09-20 19:41:46) 
--それこそ一々収録に呼ばなきゃいけないんだから簡単には増やせんじゃろ。店番でもないし。 - 名無しさん (2018-09-20 20:31:22) 
--術ギルの霊衣やアマデウスの新録セリフあったし弓ギルも当然何か収録してるだろうと思ってたのになー - 名無しさん (2018-09-20 22:54:24) 
---全鯖で一番初めに音声収録した山の翁の登場タイミングとか考えたら、何か収録したとしてもすぐに出すとは限らないで - 名無しさん (2018-09-20 23:51:00) 
----ジークみたいに実装時に撮りなおしの例もあるしね - 名無しさん (2018-09-21 18:05:22) 
-今回のPUで引けて喜んでるのだけど、BOXガチャすごいなこれ。完全にパーフェクトギルギルマン育成キットじゃん。再臨に必要な逆鱗と、再臨とスキル8→9に必要な心臓以外全部入ってる。 - 名無しさん (2018-09-21 01:57:03) 
--心臓とかいう生物は宝物個にいれられないものでね - 名無しさん (2018-09-21 07:02:47) 
---イリヤの心臓…は入れてないんだっけ。記憶が曖昧だ。 - 名無しさん (2018-09-21 14:22:09) 
--今後の周回ポイントにデーモン出たら完璧だな！ - 名無しさん (2018-09-21 18:01:41) 
--逆鱗はガーデン級でドラゴン出るから足りないのは心臓だけだな…これは育てるしかねえ - 名無しさん (2018-09-21 21:10:53) 
--ギル配布イベントだった……？ - 名無しさん (2018-09-22 14:00:00) 
-初実装で手に入れてから3年、遂に今回のPUで宝具5にできたぞ！LV5で宝具撃つ時のあの豪奢な枠でエヌマが撃てるのテンション上がる - 名無しさん (2018-09-22 10:05:46) 
-英雄の証がたりぬぅ・・・いつの間にか素寒貧よ - 名無しさん (2018-09-22 15:27:50) 
--ガーデン回ってればぼろぼろ落ちるしBOXにも入っとるやん - 名無しさん (2018-09-22 15:51:28) 
--今回はガーデン級で落ちるのとboxに入ってるので気が付けば数百個は稼げるで - 名無しさん (2018-09-22 17:06:09) 
-引いたギルのスキルマとレベルマようやく終わったわ。あとは金フォウと宝具LVが１上がればパーフェクトに出来る・・・ - 名無しさん (2018-09-22 23:55:14) 
-始めてかなり経つけど未所持だったAUOが、以蔵さんクエで手に入った呼符でようやく来てくれた…　とにかくボックスガチャで素材とQP貯めるわ - 名無しさん (2018-09-23 00:01:18) 
-水着ジャンヌスキルマ宝具2持っててさっきAUO来たんだけど両方持ってる人はどんな風に使い分けしてる？ぶっちゃけプロトギル実装までもう弓鯖は要らんと思っていたんだが - 名無しさん (2018-09-23 01:11:45) 
--ちょい前のログにも出てるがアーツパ主体や宝具後のスターが目当てなら水着ジャンヌ、周回や高難易度では安定してクリ殴りや超威力の全体宝具をぶっ放せるAUOって感じ - 名無しさん (2018-09-23 09:24:23) 
---やっぱり宝具火力とクリティカルはAUOか。ありがとうございます。 - 名無しさん (2018-09-23 14:18:52) 
----トップクラスのAtk+宝具強化済み+宝具威力up+一部を除く鯖特攻+B属性からの宝具は槍クラス以外は吹っ飛ばせる代物。クリ殴りも自前のスター集中で安定しモーションhit数のお蔭でスター生成も悪くない - 名無しさん (2018-09-23 15:39:13) 
-今回でとりあえず宝具３にできたわ。あとは趣味のレベルとはいえ５目指したくなるな - 名無しさん (2018-09-23 17:22:44) 
-最初期勢だがようやく今回初入手からの宝具2にできた！宝具2で十分だよね？ - 名無しさん (2018-09-23 19:54:52) 
--宝具2の時点で火力は十分だから大丈夫でしょ。たまーに高難易度とかの敵のHPが膨大な時は僅かに削り切れず宝具重ねたいなーと思う事はある。が、ガチャで苦しむより素直に石砕いてコンテした方が楽だと思うしな - 名無しさん (2018-09-23 21:02:24) 
-8/8/10にできたからサポに置こうと思うんだけど、礼装は黒聖杯でいいかな - 名無しさん (2018-09-23 21:04:45) 
--初心者しか借りないだろうからカレスコか相撲の方が使ってくれると思う - 名無しさん (2018-09-24 08:52:54) 
--パーソナルレッスンの方が使われると思う - 名無しさん (2018-09-24 10:37:42) 
-ギルだけは宝具レベル煽りが刺さる鯖だわ - 名無しさん (2018-09-25 17:27:20) 
--最初期のピックアップから無心に回してるんだが未だに宝具5にならない…他の限定鯖が異様に出まくって５になるなか何故本命だけ…これが物欲センサーか - 名無しさん (2018-09-26 06:31:29) 
-弊カルデア。AUOの宝具５に対してスキルが全く上がってない。金ぶち込んでできることはしたけど周回なんてする暇ナッシング！！ - 名無しさん (2018-09-25 20:29:19) 
--金で人雇って育成させるんだヨォ！ - 名無しさん (2018-09-25 21:11:27) 
--リアル事情は人それぞれだし今回のboxイベ走れなくても地道に育てりゃいいねん - 名無しさん (2018-09-25 22:40:57) 
-ずっと思ってたけど第一再臨のデザインってもう少し何とかならなかったのかな。腰の赤い布がないだけって…このバトルキャラ使ってる人いるんだろうか - 名無しさん (2018-09-26 21:39:49) 
--新旧問わず仮面を付け外ししただけとかいくらでもいるが - 名無しさん (2018-09-26 23:19:14) 
--ギル以外にも再臨デザインが「こんなの誤差だろ・・・」ってのは多いよな。キリツグに至っては胴体の色変えて顔出しただけやぞ - 名無しさん (2018-09-27 11:27:00) 
---今実装してたら第一再臨はSNのあの私服だったかもな。 - 名無しさん (2018-09-29 13:55:08) 
-宝具３にしたから満足だけど聖杯つっこむつもりだから宝具５にしたくなるｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-29 06:17:41) 
--満足してないやんけ！ - 名無しさん (2018-09-29 13:50:40) 
--３で満足で終わっておいたほうがいいぞマジで - 名無しさん (2018-09-29 15:59:38) 
---そもそも１−２でもそうだが１００−２００の幅でしか増えないのだから、重ねる意味合いってあるのか？ - 名無しさん (2018-09-29 18:53:47) 
----意味があるかどうかは宝具ダメージ一覧で一目瞭然だろ。バフが加算される事でダメージ差は更に比例することになる - 名無しさん (2018-09-29 19:16:35) 
----基本的には宝具Lv3以降は重ねても誤差なんだがギルは宝具威力UPと特攻があるから意外と伸びる - 名無しさん (2018-09-29 19:35:11) 
----特効ないなら3止めで十分なんだけどね。特効えぐいけい鯖は上げれば上げるほど恩恵がドンと来るから。というか100や200をしか - 名無しさん (2018-09-30 01:13:51) 
-----切れちゃった。 しか と表現するのは流石にステータスゲーにおいてそれはないわ - 名無しさん (2018-09-30 01:14:53) 
----宝具1～宝具2の場合、全鯖の傾向として単体宝具で2万ダメ増加、全体宝具で1万ダメ増加。加えて自己バフ量が優れている者や特攻持ちは更にダメが伸びる。を軽く見るか重く見るかだな。擬似的なものだと聖杯でLV10分のATKを上げてやれば宝具LV1上げるのに近い伸び方をするからもう一枚引く自信無いやつはこの辺が妥協策 - 名無しさん (2018-09-30 02:58:41) 
----宝具３＝宝具２*1.1だからトータル１５万ダメージなら1.5万増えることにはなる、その後の追撃で削れるっちゃ削れる量だが - 名無しさん (2018-10-01 19:42:07) 
--前回のクリスマスイベでギルの宝具レベル２で抜けなかった時があったな・・・それで３にしたかったのはある - 名無しさん (2018-09-30 04:24:24) 
--聖杯突っ込むなら宝具5やろｗ（無責任な煽り - 名無しさん (2018-09-30 18:03:57) 
-こふで二人一気に来たけど粉ない・・１スキル辺り１６箱要求するのやめちくりー - 名無しさん (2018-10-01 01:50:47) 
--自分も10月分のラストで来たので素材見に来たけど要求数えげつないなぁ、頑張って回すかぁ - 名無しさん (2018-10-01 04:09:36) 
-なんだろう、初心者に出やすくなってるのか、呼符で２枚とかやめちくりー - 名無しさん (2018-10-01 19:50:38) 
-イベのおかげで割と簡単に１００レベルスキルマ。かルナでも出ない限り証絶対余るから使い道ない。 - 名無しさん (2018-10-02 17:52:28) 
-弟子なら黙って宝具5が当たり前 - 名無しさん (2018-10-02 19:42:15) 
-やっと手に入った。重ねるほど金ぶっこめないのでおとなしく宝具1運用。しかし素材優しくて助かる - 名無しさん (2018-10-02 21:26:05) 
--初期のキャラだから素材も比較的集めやすいタイプで育成のハードルが高いFGOでは大きな利点よな。しかもモーション、スキル、宝具がすべて高水準 - 名無しさん (2018-10-03 13:01:54) 
---スキルは別にそこまで高水準じゃないかと。第三スキルは優秀だけど。どちらかというと、超高水準の宝具のおかげで全体で見れば並みの性能のスキルでも壊れる代表格みたいな印象だなあ- 名無しさん (2018-10-03 13:13:33) 
----言われりゃ最近の☆5弓は複合スキル複数とかあるしスキル群は其処まで高水準じゃないな。・・・スキル強化は流石に欲張り過ぎか - 名無しさん (2018-10-04 11:08:29) 
----ぶっちゃけギルにとってのスキルはエアを最大限に活かすための布石。とはいえバビロンのスター集中はクリ運用にも活かせるし、カリスマは全体強化で周回の安定感は増すが - 名無しさん (2018-10-04 23:07:54) 
----ホロウで我はともかく我の財宝を侮るなとか言ってるし本体のスキルではなくエアと王の財宝（のヒット数）が強いのは割と理に適ってるかもしれん　尤もEX世界含めるとどう考えても本人も化物スペックだけど - 名無しさん (2018-10-05 08:26:37) 
-０から5まで一気に宝具レベル上げるのきつかったけど何とか成し遂げた！ - 名無しさん (2018-10-03 20:10:59) 
-7章クリアレベルマスキルマ絆10が条件で本気ギルの霊衣開放来ないかなと思ったけどそれだと特別感が薄れるのよな…でもまたあの声を聞きたい - 名無しさん (2018-10-04 10:33:16) 
--あれ採録するのかな。演技、体調の問題か、録音の問題か分からんけど普段より音変だったよね - 名無しさん (2018-10-04 11:12:14) 
-スキルがシンプルなのは初期鯖のさだめ？ この人こそスキルの複合効果てんこ盛りとか、ゴージャスなのが似合いそうなんだけど - 名無しさん (2018-10-04 12:19:54) 
--スキルの数3にしたせいで複合にせざるを得ないというかな。このあたりアホだと思うわ - 名無しさん (2018-10-04 14:19:11) 
---そこは別にアホと思わんかな。スキル数増えれば楽しい分けでもないし、今の複合スキル全部個別スキルに分けられたらゴチャゴチャして意味判らんくなる - 名無しさん (2018-10-04 14:53:40) 
---ぽちぽちめんどくさそう - 名無しさん (2018-10-04 21:28:46) 
---ツクール作品とかをPCでプレイするのとはわけが違うからな　過剰にタップする必要あるならそれはそれでストレスだしただの纏まってないデザインにしかならない - 名無しさん (2018-10-05 08:17:55) 
---スキルの効果数にすらケチをつける人がスキル数そのもので格差をつけられて黙っているわけもなく - 名無しさん (2018-10-05 08:44:21) 
--ただでさえ宝具がぶっ飛んでるのにこれ以上複合スキルよこせとか雑種は強欲だな - 名無しさん (2018-10-05 04:48:28) 
---魔人柱を狩りまくったりアポイベで殺戮の限りを尽くしたぐだーズだぞ、強欲で何が悪い - 名無しさん (2018-10-05 15:01:38) 
--効果数の多さとスキルの強さと鯖の総合力ってどれも全然一致しないのがザラですし。　それこそコイツのスキルを見て「スキルは何か文字がいっぱいあるとつよい」みたいな幻想から覚めるべき - 名無しさん (2018-10-06 13:48:58) 
-弓ギルって他サーヴァントとの会話無いのか…エルキドゥ位あると思ってたわ - 名無しさん (2018-10-04 18:11:45) 
-ギリギリで伝承結晶のためにフィナーレ終わらせてついでの呼符で回したら出た。今回のイベントだけで既に青ペンとモーさんすり抜けてたので召喚時の「運を使い果たしたな雑種！」が洒落になってねぇ… - 名無しさん (2018-10-05 04:29:38) 
--ここの住人はそろそろ右側のタブを見る魔眼を手に入れたほうがいいと思うの - 名無しさん (2018-10-05 11:54:11) 
---目だけじゃなく脳みそも足りんから無理だと思うの - 名無しさん (2018-10-05 13:03:37) 
-ボックスガチャ周回ではオーロラ貯まるまでフル回転、その後は久しぶりにお休みいただきました - 名無しさん (2018-10-06 00:56:08) 
-元々宝具2のテスラを所持していたので今回入手(宝具1)した際は「宝具1だしテスラの特攻範囲外の処理くらいしか出番がなさそうかな...」と思っていましたがカード性能高いし、何よりテスラのS2で宝具UP引けなかった場合はこちらの宝具1の方が威力高いんですね...なんだこいつ超強いじゃん!!(今更感) - 名無しさん (2018-10-06 09:38:42) 
--宝具は宝具威力UPと鯖特攻のお蔭で全体なのに単体並の火力を叩き出せる。上では「スキルが複合じゃないじゃん」とか言われてるが欲しいスキルは一通り揃ってるし扱いやすいぞ - 名無しさん (2018-10-06 12:29:23) 
---木主)「扱いやすい」というのは本当ですね。確かに昨今のスキルを考えると足りないと思う方もいるかもしれませんが、アタッカーとして欲しいものがほぼ欠けていないのは素晴らしい完成度だなぁと思います(恍惚) - 名無しさん (2018-10-06 13:44:17) 
---つか「スキルが複合じゃないからなんやねん」って話なんだよね。初期からFGOやってるが、文字数で強さが決まるシステムが実装された時期なんて無かったはずなのだけど - 名無しさん (2018-10-06 13:51:03) 
---いやぁ実際スキル複合じゃないじゃんって言ったらその通りだし、スキル自体も大したことないって言えばその通りよ。全てがカッチリ噛み合うギルだから強く感じるだけで。他の連中がこのスキル構成だったらまず微妙と言われる。NP30が褒められるくらいだろうなぁ - 名無しさん (2018-10-07 17:02:01) 
----カリスマを強化して自身の攻撃力20UPとか欲しいけど、ほかに強化が優先されるべき奴が多いしもう1年くらいはこのスキル構成だろうね - 名無しさん (2018-10-08 13:19:33) 
-幕間3をぼーっとして進めたらラストが鯖じゃない高HPの単体とかクラス相性以外ギルにとって最悪なボスで令呪切ったわクソが - 名無しさん (2018-10-07 16:42:57) 
--孔明とマーリンのいつもの構成で簡単に勝てるぞ - 名無しさん (2018-10-07 17:24:27) 
---孔明マーリンなんぞとっくに絆MAXになって倉庫で眠ってるわ - 名無しさん (2018-10-08 00:46:30) 
--うちもこないだギルガメッシュ来たのでやったんだけど、アルジュナイシュタル巴御前マーリンでノー令呪で倒せたから、初見で適当編成だったのならやり直してもよかったんじゃとも。 - 名無しさん (2018-10-07 17:25:52) 
--やーいマヌケー！　当時真っ向勝負して返り討ちに遭いました・・・（震え声）　あいつ下手すりゃ第一部で地味に一番強いまである程度には強ボスだったわ - 名無しさん (2018-10-07 18:10:46) 
---あんな舐め腐った設定の癖に強すぎるよなあいつ - 名無しさん (2018-10-08 00:50:42) 
----幕間でも言ってたじゃないか。類は友を・・・・・・ - 名無しさん (2018-10-08 11:35:13) 
----前衛のみでクリアは出来ましたがぞの前衛は壊滅状態でした... - 名無しさん (2018-10-08 13:05:14) 
--まさに今スタコラ撤退してきて、ココを覗きに来た - 名無しさん (2018-10-19 12:27:21) 
---確かコレ、「推奨Lv80」だったはずなんだけど、他の同推奨クエストと格が違うよね - 名無しさん (2018-10-19 12:49:56) 
--今ならサンテラに凸黒聖杯とWスカディと絆ふーやーあたりでワンパン目指せそうな気がするから再戦したいくらい - 名無しさん (2018-10-22 00:45:15) 
-ここで聞くのはお門違いかもしれないけど、高ヒットＡが不利ってどゆことなんでしょ - 名無しさん (2018-10-08 15:09:45) 
--NP効率(N/A)はArtsのヒット数と枚数でおおよそ決まってるから、ヒット数多いとNP効率が下がってQやEXでも稼げるNPも下がるのが普通。だけどギルガメッシュの場合それ以上にQとEXとスキルの性能が高いから問題になってないってことかな - 名無しさん (2018-10-08 15:30:46) 
---回答感謝！　術ネロしかりギルしかりオーバーキルの恩恵を受けやすい（と思っている）からヒット数は多いほうがいいのかと思って聞かせていただきました - 名無しさん (2018-10-08 16:06:40) 
----Aだけ見るとオーバーキルは影響あるけど、サーヴァントとしては全体の性能を見るから高ヒットA不利って一般論になるよ。それに玉藻やクロエみたいに全体としてカード性能が悪くなる方が多いし、飽くまでクラススキルで向上してる術ネロや全カード多段ヒットするギルをこの一般論の例外と考えたほうが良いと思う。 - 名無しさん (2018-10-08 17:35:33) 
----HPを0にする攻撃から既にオーバーキル判定入ってるからヒット数は少ないほうが恩恵大きいぞ - 名無しさん (2018-10-22 00:56:39) 
-ここで聞いて良いのか分からないんだけどQに人理の紋章つけるのってアリなのかな - 名無しさん (2018-10-13 12:05:58) 
--一応レアなコマンドコードだしやめたほうがいいよ。期待値で星1個増える程度 - 名無しさん (2018-10-13 12:52:52) 
--現状はコマンドカードを付けるのはデメリットがデカすぎるからお勧めできない、単騎で粘るジャンヌやヘラクレスなら兎も角AUOだとあまり活躍させられる機会はないと思うよ - 名無しさん (2018-10-13 14:28:50) 
--どうせ付けるなら期待値が高い鯖に付けたほうが良いよ、ドレイクとか術エレナのQ辺り。 - 名無しさん (2018-10-22 09:42:59) 
-サポに置いとくならイシュタルとどっちがいいのかな？宝具レベルもスキル育成程度も同じくらいなのだけれど。種火周回で即宝具撃てるイシュタルの方が喜ばれるのかな？ - 名無しさん (2018-10-13 18:09:39) 
--自分のステラが絆10だからステラを置いてくれ、何も無い期間だと一番有難いのはステラ - 名無しさん (2018-10-22 00:36:47) 
---自分の使えよ - 名無しさん (2018-11-20 17:18:26) 
----自前の使うと絆1枠もったいないじゃん。でもステラは使いたいじゃん。 - 名無しさん (2018-11-27 16:39:19) 
-----びんぼーしょー - 名無しさん (2018-11-28 20:11:57) 
-あんなふざけたドラゴンがHP100万超えとか嘘だろ条太郎！久々に絆ヘラの出番になったわ体力多過ぎ - 名無しさん (2018-11-18 20:59:45) 
-メイヴに比べると強化もらってないしエドモンに比べるとバフの瞬発力ないし、Qが優遇されている今ならカリスマあたりに自バフ30の強化もらってもバチは当たらないのでは？ - 名無しさん (2018-11-24 14:30:29) 
--アホな事言ってんなよ - 名無しさん (2018-11-24 14:42:20) 
--サポーターからほぼもらえない上に乗算になる宝具バフが宝具打つだけで係るんだから無いわ - 名無しさん (2018-11-24 15:28:31) 
--鯖特攻だけでも強烈なのに他にも盛られてる鯖になーに言ってんですかねこの人 - 名無しさん (2018-11-24 16:57:36) 
--お前アルジュナの前でも同じこと言えんの？ - 名無しさん (2018-11-24 18:50:34) 
--なんか強化貰えてもスター発生率アップくらいじゃないですかね - 名無しさん (2018-11-24 19:47:14) 
--強化回数じゃなくて中身で比べろよドサンピン - 名無しさん (2018-11-24 20:11:15) 
--フルボッコでワロタ。もしも仮にギルアッパーするなら黒インドとかそこら辺と同時じゃないとさすがにね - 名無しさん (2018-11-27 02:38:24) 
--弓鯖枠のぶっ壊れ代表なのに何言ってんだコイツ・・・ - 名無しさん (2018-11-27 09:01:24) 
--そんなん貰っても連発できない限りBはQに勝てない - 名無しさん (2018-11-27 12:29:02) 
---てかBでNP回収できない以上はどうあがいても勝てないのでは？ - 名無しさん (2018-11-27 14:28:05) 
----ギルガメッシュじゃなくてB自体の強化ゴネたいだけなら他所でやれよ - 名無しさん (2018-11-27 14:43:33) 
-----自前のマーリンとかいなくて苦労したんだろうか - 名無しさん (2018-11-27 14:45:36) 
------この手の話題を出す人は、支援鯖有だけどアタッカーの宝具LVや凸礼装等が足りずに、QもBもマトモに機能しないから、とりあえずごねて、あわよくば強化され無いかなって感じだと思うよ。 - 名無しさん (2018-11-27 15:13:22) 
-------ここでゴネても果たして意味があるのだろうか？運営に普通言わない？ボ訝 - 名無しさん (2018-12-24 05:09:39) 
------マーリンもスカディもいるし宝具Lvも上げてるが現状じゃQ>Bだと思うよ - 名無しさん (2018-11-27 17:50:51) 
-------そういう話するなら他所でやれって言われてるんだと思うんですけど - 名無しさん (2018-11-27 19:47:24) 
-------みんな自前スカを持ってるとは限らない。自前スカいない＆マーリンはいると言うなら、Q<Bとなるのではないか？ - 名無しさん (2018-12-16 07:53:29) 
-------「周回のみに限りステラは☆５より強い」みたいなクソ雑な話がしたいの？ - 名無しさん (2018-12-25 10:43:58) 
---システムで3T周回できるところだけの話だろそれ - 名無しさん (2018-12-16 16:15:48) 
-今回は蘭陵王戦でお世話になったわ…。 - 名無しさん (2018-12-04 07:43:08) 
--まじかよあいつサーヴァントだったんか(感覚マヒ) - 名無しさん (2018-12-04 08:55:51) 
-強化うんぬんよりもカリスマと黄金律に固有のスキル名ほしいよね - 名無しさん (2018-12-07 04:15:39) 
--黄金律（裸）だからレーティングに引っかかる。恐らく無理だ。 - 名無しさん (2018-12-11 13:20:24) 
--カリスマA+は騎乗A++(竜に乗れる)と同じで設定上凄いってやつだからむしろそのままがいいなあ - 名無しさん (2018-12-11 16:35:22) 
-高威力宝具連射という長所を見事にQに取られたのツライね。 - 名無しさん (2018-12-13 23:44:04) 
--Qの連射は相手の構成によるし、そもそもギルは宝具だけじゃなくて素殴りもクソ強い。3T周回しか見てないならギルの必要性はないけど適材適所だからな。 - 名無しさん (2018-12-16 16:04:26) 
---ギルは星集中させて適当に殴るだけで強いからな - 名無しさん (2018-12-16 16:12:04) 
---ギルと頼光のコメ欄Q大好きマンの標的にされてるの笑うわ - 名無しさん (2018-12-17 17:04:55) 
---ギルの殴りって強いか？クリアップスキルもなければバサカでもないのに。力不足を感じることのが多いな - 名無しさん (2018-12-25 14:30:22) 
--3T過ぎたらクソ以下のネズミ花火編成でイキられてもなあ。「金時様の得意分野で戦ったら金時様がいちばん！！！」って騒いでた通称金時キッズと何が違うんだか - 名無しさん (2018-12-25 10:45:49) 
-ウルク在住のギルガメッシュ君の元にサンタさんがきたぞ、……コマンドコードでな！　Quickに付けて星ジャラ楽しいです。 - 名無しさん (2018-12-16 09:10:32) 
-最近は高難易度でもスカスカ巌窟王でいけちゃうけど、サブにギルがいると安心度が違う。宝具3レベル100金フォウマまで育ててるから、鯖相手ならマーリンと合わせて問答無用で全体15万近く叩き出してくれるのは格が違う。 - 名無しさん (2018-12-25 09:49:54) 
-なんだかんだギル様は単体で最強ですから - 名無しさん (2019-01-01 03:47:41) 
--単体最強ってイメージは無いな、防御スキル無いし介護されて超高火力が活かせるサバって感じじゃね？単体と単機じゃ違うんだろうけどいま単体最強は始皇帝のイメージが強い - 名無しさん (2019-01-01 16:01:44) 
-ギル祭があったから正月の個別PUは来ないものだと思ってたが…やっぱり縁起物的な意味でのPUなのかね。宝具1のままだけどどうするかなー（福袋では出会えなかった） - 名無しさん (2019-01-01 05:20:14) 
--とっきーはその縁起物引いて悲惨な目にあったぞ！ - 名無しさん (2019-01-01 15:54:40) 
---自害狙いのマスターはポイされても仕方ない - 名無しさん (2019-01-07 10:00:55) 
-宝具１でゲット、十分ですわ - 名無しさん (2019-01-01 14:08:01) 
-今回で宝具４になった、課金してまで追うべきか悩む - 名無しさん (2019-01-01 15:16:28) 
--4→5は上昇量悪いから金色にするのに値段が見合うかどうかだねー - 名無しさん (2019-01-01 23:32:08) 
---無事宝具5にして最強のギルガメッシュができました！ - 名無しさん (2019-01-14 22:47:16) 
--ぶっちゃけ趣味の範疇だから、迷ってる時点で答えは決まってるようなもの。 - 名無しさん (2019-01-08 06:14:05) 
-福袋でギルガメッシュさんが当たったのですが、どういう礼装を付けて何をメインで運用すれば良いのでしょうか？ - 名無しさん (2019-01-01 19:30:12) 
--殴ってればいいだけだから雑に使っていいと思うよ。凸カレ＋孔明＋マーリンで二連射、鉄板の相撲や王の相伴、月の勝利者でクリ責め、お好きなように - 名無しさん (2019-01-01 21:45:59) 
--エアリアルドライブ付けてマーリンでバフ盛って宝具打つ、敵鯖は死ぬ - 名無しさん (2019-01-01 22:34:23) 
--相撲は持ってないだろうから、取り敢えずバスターアップが付いてるNP50％礼装付けとけばいい。 - 名無しさん (2019-01-08 06:11:25) 
-ゲットしたんだけど所謂強い礼装が無い、カレもエリアルも相撲も無いのだが、とりあえず援護射撃でおｋ？　 - 名無しさん (2019-01-02 00:29:41) 
--とりあえず今回のイベント配布礼装を凸してつければよいのでは - 名無しさん (2019-01-02 03:34:24) 
-最近は敵のHPが低すぎてギルやマーリンの出番無いよな。40万黒王みたいのはもう来ないのかな。 - 名無しさん (2019-01-06 21:18:22) 
--二部3章をもうお忘れか。 - 名無しさん (2019-01-07 00:13:02) 
--メモリアルの事言ってるなら桁が1つ足りないぞ合計HP300万じゃ - 名無しさん (2019-01-09 13:52:05) 
---これ2017クリスマスの周回の話じゃねえの？ - 名無しさん (2019-01-09 16:04:07) 
----当時ギルの特攻効かないからアルテラ混ぜて周回してたんで完全に失念していた……高難易度ではなく周回の事だったのか - 名無しさん (2019-01-09 17:00:10) 
-引けたけど、法具2にしても運用感はさほどかわらないよね？1で満足しとくか？ - 名無しさん (2019-01-08 05:58:02) 
--2と3はそうでもないが、2と1は確殺ラインかなりかわるとだけ伝えておくよ - 名無しさん (2019-01-08 06:07:16) 
-ギル使いたいんだけど、アーチャー同士で組ませる場合って誰がお勧め？ 個人的にはイシュタルかエミヤのどちらかと組ませたい - 名無しさん (2019-01-09 12:50:00) 
--ギル主体運用でシナジー有るのは星出せるエミヤだろうな。配札がうまく行けば3T行ける程度には噛み合う。当人らはすげえ嫌がるだろうけどｗ - 名無しさん (2019-01-09 16:18:37) 
--クリバフ＋3種バフかけれるケイローンは？ - 名無しさん (2019-01-09 19:10:40) 
--メインで使う場合は継続的な星出しとクリバフが欲しいから、☆5だとナポレオン、弓王、弓聖女、☆4ならトリ、ケイローン、サンテラ、アンメア辺りかなぁ。ぶっちゃけ、弓で揃えることに拘らずにマーリン入れた方が早い気がするけど - 名無しさん (2019-01-09 19:19:21) 
--自分はギル、ケイローン、エミヤで並べて使うことが多い。ケイローンのページでも以前コメントしたけど、スター集中持ってるけどクリバフ持ってない、カリスマはあるがバスターバフは無い、などの穴を埋めてくれる先生は便利。2waveをエミヤ宝具で吹き飛ばしつつスター確保…みたいにやってる。イシュタルは持ってないから分からん - 名無しさん (2019-01-09 23:28:44) 
--弓ジャンヌええぞ、善バフ入るし１～２ｗをジャンヌの宝具で抜ければ星も確定でもらえるからクリ殴りにもいい - 名無しさん (2019-01-10 23:30:49) 
--すごい雑な使い方するなら弓エレナ。凸カレあれば後は孔明いるだけで3T周回パができる - 名無しさん (2019-01-12 08:32:18) 
-今回の高難度クエも3ターンクリア結構簡単にできてしまった。マーリンW孔明はやはり大正義… - 名無しさん (2019-01-12 07:52:44) 
-礼装はマーリンいないなら2030年の欠片、いるなら月の勝利者って感じ？ - 名無しさん (2019-01-28 20:20:47) 
--カレスコか黒聖杯か相撲のどれかでいい、後は使うとしてもスイートクリスタルくらいだ - 名無しさん (2019-01-28 21:12:48) 
--イベントの時はイベント礼装、高難度の時は黒聖杯、普段の周回の時はカレスコが結局大正解だからな。個人的にギルに足りないバスターUPを担うNP礼装のファーストサンライズか、それプラスCT威力UPが付いてるスターリーナイツをレベル100にして付け替えてる - 名無しさん (2019-02-02 14:03:54) 
---その2枚絵柄も青王とイシュタルでギルに因縁あって良いよね…ってなる。ティーネちゃんとかエルキドゥや言峰の絵柄でギルにピッタリな礼装も出ないだろうか - 名無しさん (2019-02-02 22:27:11) 
-Lv70になった辺りから明らかにダメージ量が増えた……英雄王マジ強い - 名無しさん (2019-02-12 13:10:54) 
-鯖ラッシュにはガチで強い。セラフ復刻寄り道の前座クエみたいのなら適当にエア解放するだけでさくさく吹き飛ぶ。HP15万程度なら不利だろうが関係なくクリ追撃で押し切れる。改めて強さを実感した。 - 名無しさん (2019-02-28 09:20:03) 
-ギルのQにコマンドコードの人理の紋章と聖夜の極光付けるどっちがいいかな？極光は確定４個だし。 - 名無しさん (2019-02-28 21:09:56) 
--極光はAにつけてるわ。NP溜めつつ星も稼げるのはいい。だからQには人理つけてる。 - 名無しさん (2019-02-28 21:35:20) 
---ありがとう！既にQに人理付けちゃったからうちもAに極光付けてみる！ - 名無しさん (2019-03-01 23:54:26) 
-こっちも7章の慢心してない王の霊衣とかワンチャンあるんかしらね……前例出来たし。 - 名無しさん (2019-06-20 13:24:40) 
--神運営「映像化に伴って霊衣追加しました！」なお☆4記念概念礼装で終わる可能性のほうが高い模様… - 名無しさん (2019-06-20 13:32:57) 
---まぁ、普通にボイス集に追加で良いんだけどな - 名無しさん (2019-07-16 12:30:10) 
-モーション変更来たけど、立ち絵修正してくれないかな・・・。初期キャラ特有のずんぐりむっくり感が・・・ - 名無しさん (2019-08-11 19:05:35) 
--頭でっかちなの気になるよな - 名無しさん (2019-08-11 19:21:35) 
--7章に合わせて殺式みたいにこそっと等身を修正するのを期待してる - 名無しさん (2019-09-08 11:03:02) 
--鎧がクリーム色なのもね…… - 名無しさん (2019-09-15 14:55:04) 
-特別な星の力って結局何なんだろう。なんでらっきょ3人組が該当するのかイマイチ分からん - 名無しさん (2019-09-09 18:48:47) 
-イベント来るし、Q最強時代に一矢報いるためにギル強化来てくれんかなぁ。まぁどう強化来てもQ最強はもうBじゃ崩せるとは思えんが。 - 名無しさん (2019-09-15 01:56:26) 
--最強にはなれないにしても、やはりギルちゃんはもう少し強くいてほしいからね！ - 名無しさん (2019-09-15 13:51:12) 
--今の環境が変わるにはシステム面自体弄られないと変わらんからな。正直サービス終わるまでこの環境から変わる気がしない。 - 名無しさん (2019-09-16 17:57:31) 
--B強化しても宝具３連は厳しいからな - 名無しさん (2019-09-18 02:09:59) 
--A宝具になればええやん！(思考放棄) - 名無しさん (2019-09-18 12:18:39) 
-二度目のリニューアル - 名無しさん (2019-09-17 20:16:38) 
--遂に、AUOキャストオフでのEXアタックが実装されるんですね - 名無しさん (2019-09-17 20:21:55) 
--期待大ですな - 名無しさん (2019-09-17 22:02:23) 
-宝具５だけどガチャ礼装ほしい・・・ - 名無しさん (2019-09-17 22:28:00) 
--やったじゃん、礼装のついでに無記名狙えるじゃん - 名無しさん (2019-09-17 23:04:09) 
-明日の18:00以降はこのページの再臨画像も更新されちゃうから、ステータス  プロフィール  バトルキャラ   しかない旧時代の貴重な再臨画像も見納めだ……… - 名無しさん (2019-09-18 02:22:04) 
-SN→CCCと来て、次はhollowの再現とかか？ - 名無しさん (2019-09-18 09:16:32) 
--宝具に正面カットインはありそう - 名無しさん (2019-09-18 10:04:26) 
---hollowの　良い開幕だ　の立ち絵ポーズが入ると予測 - 名無しさん (2019-09-18 13:16:19) 
-原初のカリスマとかになって攻撃時防御ダウン付与とか来ないかな　普通のバフは来なさそうだし - 名無しさん (2019-09-18 12:04:06) 
--強烈なバフ効果と併せて、3ターン後で自身に「慢心」状態(デメリット)を付与(宝具・スキル封印)とか？ - 名無しさん (2019-09-18 12:15:50) 
---原作再現なら逆じゃね？３ターン後に強力なバフとか - 名無しさん (2019-09-18 12:58:58) 
----スキル封印と宝具封印2T掛かる代わりに3T目に特効付与100％とか - 名無しさん (2019-09-18 13:17:46) 
-モーション改修でexカードがさらに11hit！やっぱ英雄王がナンバーワンやね！！！ - 名無しさん (2019-09-18 14:52:41) 
-宝具格好良すぎて禿げるわ - 名無しさん (2019-09-18 19:09:41) 
-スキルボイスの「我は過労死などせん」はやめろｗｗｗ - 名無しさん (2019-09-18 19:12:24) 
-モーション贅沢すぎる…騎士王のほうもこれくらい盛って頂けませんか… - 名無しさん (2019-09-18 19:24:03) 
-正面カットイン怖い……怖くない？ - 名無しさん (2019-09-18 19:52:01) 
-復刻シナリオのほうはしっかり旧verで草 - 名無しさん (2019-09-18 19:54:01) 
--つまり1部7章の本気ギルも古いままかな - 名無しさん (2019-09-18 20:00:16) 
---プレイヤブルは変わって居るんじゃないかな？　バトルキャラを使ったイベシーンとかはモーションや頭身変更反映されないけど - 名無しさん (2019-09-18 20:08:43) 
---復刻シナリオのはネタ込みでの旧verよ。2019の方でギル本人が言ってるしね - 名無しさん (2019-09-18 21:29:36) 
-マイルームボイス増えてるじゃん！！ - 名無しさん (2019-09-18 19:56:17) 
--色んな人へのセリフあるね。今までが少なすぎたとも言えるけど - 名無しさん (2019-09-18 21:22:33) 
---てか他の鯖に対してってなかったような気がするわ - 名無しさん (2019-09-18 22:57:15) 
-CCCみたいに銀河３つぶつけろよオォン？ - 名無しさん (2019-09-18 19:57:55) 
--さすがにあれは即死を伴ってこその超演出ですし - 名無しさん (2019-09-18 20:04:54) 
--リニューアルでそれになったら7章で地球と決別しちゃうだろ！ - 名無しさん (2019-09-19 03:12:14) 
-今までとは大分感じの違う演出になったな、カッコイイわ - 名無しさん (2019-09-18 20:03:03) 
--ひそかに四十肩とか言っててごめんなさいでした。立ち姿もだが、エヌマがめっさカッコ良くなってて大満足 - 名無しさん (2019-09-19 00:47:51) 
-エヌマ正拳突きしてた頃が懐かしいな - 名無しさん (2019-09-18 20:55:43) 
-「おのれマーリン！」は誰だろ。リリィか？可憐って言ってるし - 名無しさん (2019-09-18 21:10:18) 
-｢己1人を人とし――｣から始まる会話ってコレ始皇帝ですかねやっぱ。 - 名無しさん (2019-09-18 22:11:09) 
--他におらんやろ - 名無しさん (2019-09-18 22:14:59) 
-なんで、スキルモーションで座らせたり余計な生き物登場させるとか唐突な動作増やすんだろうな。そんなに好評なのか？ - 名無しさん (2019-09-19 09:51:34) 
--好評なんだよ - 名無しさん (2019-09-19 09:55:46) 
---そうなのか、個人的にスキル三連打して三回連続で座ったり動物出て来ると疲れるｗ - 名無しさん (2019-09-19 10:28:06) 
---正直好き - 名無しさん (2019-09-19 21:31:07) 
--座ったりするのは勝利モーション追加してやってほしい - 名無しさん (2019-09-19 10:06:58) 
--マーリンのはゴミ。倍速で違和感しかない - 名無しさん (2019-09-19 10:15:41) 
---そうか？フォウ君別に倍速でも気にならんが - 名無しさん (2019-09-19 10:16:31) 
----座るやつじゃね？ - 名無しさん (2019-09-19 12:38:41) 
-----そうそう。なんでいきなり座るのっていう。 - 名無しさん (2019-09-19 15:29:30) 
------柳生の正座がウケたと解釈したんだろうけど、なんていうか戦闘中に突然座られてもなぁと思う時もあるが、個人的に座るキャラって普段よりズームするから目が疲れる - 名無しさん (2019-09-19 18:56:02) 
-------と解釈したは不要かな - 名無しさん (2019-09-19 20:37:09) 
--------運営が解釈したって事だから問題無いんじゃね？　 - 名無しさん (2019-09-20 13:27:47) 
---------事実なんだから解釈は関係ないと思うよ - 名無しさん (2019-09-20 13:58:15) 
----------ん？事実と言うか　好きな人好き、嫌いな人は嫌い、どーでも良い人も居ると言う中、運営はウケたと判断しているから、初期の戦闘中モーションからペットが出るとか食事をするとかに座るも加えられたって事だろ？ - 名無しさん (2019-09-20 14:02:18) 
-----------ここまで増やしてるのは大多数にウケたのをはっきり確認したからやってるんじゃね？　一部の人にウケた程度で頻発するかな……まあそうだったらすまん - 名無しさん (2019-09-20 14:09:34) 
---マーリンは許容範囲。ゴミはメイヴ。 - 名無しさん (2019-09-19 20:49:05) 
--違和感デカいしテンポも悪いしで止めて欲しいよなぁ　おふざけ系のセリフやモーションは霊衣装備時限定にしてほしい - 名無しさん (2019-09-19 20:50:18) 
---大体いきなり座っていきなり立ち上がるからな　バカすぎる - 名無しさん (2019-09-20 14:30:17) 
-最近の運営ならイベ終盤に７章のギルの簡易霊衣来てくれる気がする - 名無しさん (2019-09-19 11:27:00) 
--カルナ出したんだから逆に7章ギルは出さなければならないと思う。 - 名無しさん (2019-09-19 11:35:29) 
-CCCのスキルモーション使うならs2を王律権ダムキナにしてくれたらなぁと思ったがNP継続獲得更に乗っけるのはヤバすぎるか - 名無しさん (2019-09-19 13:52:33) 
--カリスマを灰油にしてカリスマ+自身の攻撃力UPとか… - 名無しさん (2019-09-19 16:49:28) 
---昔なんかのクエでシャドウギルが使って来たな - 名無しさん (2019-09-19 18:51:21) 
-ライダージャケットの霊衣が欲しいです - 名無しさん (2019-09-20 11:19:01) 
--ぼくも！ぼくも！ - 名無しさん (2019-09-20 11:50:56) 
--ギルギルマシン引っ提げて騎ギルガメッシュでも… - 名無しさん (2019-09-20 15:07:43) 
---玉座に最も乗った（座った）のは我だからだ！！とか言ってでてほしいね - 名無しさん (2019-09-21 17:47:56) 
-頭身が少し上がって、通常立ち状態で顔の角度も少し上向きになったからより「っぽく」なったな。個人的には凄く良い - 名無しさん (2019-09-20 11:50:37) 
--安っぽかったエアが禍々しくなって強そうになったのが何よりいい - 名無しさん (2019-09-20 12:21:26) 
---エアのアップいいよね。やっぱりあの剣はバビロンの蔵の中でも本当に特別な宝具 - 名無しさん (2019-09-20 12:48:58) 
----前のモーションでエアを掲げる腕の動きの違和感をエアのアップで誤魔化すのは上手いと思った - 名無しさん (2019-09-21 08:49:54) 
-宝具で正面顔が目離れ過ぎ カエルみたいになってるぞ 修正はよ - 名無しさん (2019-09-21 16:30:43) 
--そうか？？？ - 名無しさん (2019-09-22 12:08:27) 
--社長絵を真正面にするとこうなるよ　というか多分ちょい寄せた方が違和感強くなるかと - 名無しさん (2019-09-23 09:08:43) 
-新モーション自体はいいんだが、エフェクトや音の問題か？実際に当たった時の音とかヒットエフェクトのせいか（あれ?それほど段幕厚くない？）ってなる、あれ～？ - 名無しさん (2019-09-21 17:50:19) 
-接待超高難易度はよ - 名無しさん (2019-09-21 22:45:04) 
-リリィちゃん大好きかよwwwww - 名無しさん (2019-09-22 12:08:48) 
-マジでブレイクゲージ5段で登場してきた王様。どうせなら最後まで戦ってみたかったｗ - 名無しさん (2019-09-23 08:37:59) 
--最後の高難易度で出てきたりして - 名無しさん (2019-09-23 09:57:57) 
---有りそうだけど、チャージ3＋チャージ持ちだから槍アナWマーリン位しか対応難しそう。イシュタルは有るんだろうけど無敵貫通持ちだから、槍師匠スカスカ水着BBとか只の持ち物検査だったら残念だな。 - 名無しさん (2019-09-23 11:00:57) 
-「我は過労死などせん！」気にしておられたんですね王様 - 名無しさん (2019-09-23 10:00:48) 
-ギルはこれ以上宝具火力が上がる様な強化は無理だろうけど、対サーバントにクリティカル時スタン付与とかクリ威力アップとかがスキルに追加されないかなぁ。 - 名無しさん (2019-09-23 10:34:24) 
-ガーデン級6積周回で新モーションを堪能しつつ回れるのが最高。最近スカスカに出番取られ気味だっただけに、やっぱ最高効率で回れると気分いいわ。 - 名無しさん (2019-09-23 20:46:28) 
--6積み3T周回?構成教えて頂けますか? - 名無しさん (2019-09-25 01:34:49) 
---木主じゃないけどギルアーラシュ孔明スカディ協会礼装で1w目をクリ殴りで突破する構成じゃないかな - 名無しさん (2019-09-25 04:33:46) 
----今回は泥礼装が星出しのおかげでクリが安定するの良いよね - 名無しさん (2019-10-01 13:02:42) 
---横からだがうちではマーリンギルテスラフレ孔明でオダチェンしながら回ってる。NPが10ほど足りないから初ターンはクリ殴りでNP貯めて最悪2ターン目の宝具前にNP貯まるように殴ってる。 - 名無しさん (2019-10-02 10:48:14) 
-新モーションになってから、エフェクトが重くなったのかすぐにフリーズして落ちるようになってしまった……王よ…… - 名無しさん (2019-09-24 23:44:12) 
--スマホ変えよう……ここで言うことじゃないかもだが、3万くらいのSIMフリーのスマホでわりとかいてきよ最近のFGO？ - 名無しさん (2019-09-25 00:27:09) 
---そうですね、そろそろ限界感じてましたし、この機会に端末課金します！　背中を押してくれてありがとうございました！ - 名無しさん (2019-09-25 20:30:45) 
----落ち着け、ipod touchの最新世代のを買うのだ。2万3000円でiphoneと同じOSで遊べるし超早いぞ - 名無しさん (2019-09-27 16:58:19) 
-----いや、フリーズするなら、今回は端末課金の方が良いと思うぞ。古すぎるスマホはアンドロイドやiosのバージョンの問題で、fgoに限らず対応終了になるアプリがどんどん増える。fgoが今フリーズするレベルだと、近いうちに他のアプリでも支障でるだろうし。 - 名無しさん (2019-10-02 09:17:57) 
-PUで引けたからのんびり育てるかと思ったけど、6積３T周回に使えると聞いて、慌てて幕間消化してる - 名無しさん (2019-09-27 23:35:34) 
--あ、仲間だ - 名無しさん (2019-09-29 14:09:05) 
-ギルって我と書いてオレと読むんじゃなかったっけ？シナリオで我にワレってルビ振ってあったけど使い分けとかある？ - 名無しさん (2019-09-30 08:59:23) 
--公開時の交流にもあるし、過去にも出てる話題だけど、ギャグ時にはわれも使う - 名無しさん (2019-09-30 13:35:03) 
--わりというよ。本編とかのシリアス場面だとオレだけどネタよりの派生作品だと昔から - 名無しさん (2019-10-02 11:31:17) 
-まだまだ強いけど昨今の環境と全盛期を想うと攻撃不利無効とか欲しくなってきた(麻痺 - 名無しさん (2019-10-06 23:06:35) 
--弓のギルが槍のエルキと正面から殴り合えるようになるフレーバー強化としてクラス相性不利の無効化という完璧な理論武装で行こう（無理 - 名無しさん (2019-10-06 23:36:06) 
--弓は - 名無しさん (2019-10-07 02:45:57) 
---弓はギルのおかげでインフレ進んでるからな。ジュナナポレオンの強化来た後くらいに星産みスキルとか追加されて欲しい。 - 名無しさん (2019-10-07 02:47:31) 
-いつになったらバトルグラフィックの写真変えるの？ - 名無しさん (2019-10-11 17:34:03) 
--これは業務でやっている訳でも無く、有志がボランティアでやっているからね。気になるならお前がやれって事さ　ublock使う人は広告と一緒に画像も消えているからどーでも良いと言う利用者も多いだろうし - 名無しさん (2019-10-11 18:25:22) 
---ublock使ってるけど何か弄ったら画像は復活したわ、どこ触ったか忘れたけど - 名無しさん (2019-10-27 09:20:38) 
-アニメも始まったしそろそろs1s2強化をお願いします - 名無しさん (2019-10-15 20:08:32) 
-今更だけど宝具ボイスも増えてるよね？久しぶりに使ってあれってなったわ - 名無しさん (2019-10-27 05:11:43) 
-スキル使用時の手組んでからのバーンはどうにかならんのか。あんな大げさに動くキャラだっけ… - 名無しさん (2019-10-31 00:02:21) 
--CCCのモーションやで、むしろ上半身ののけぞりとか控えめになってるくらい - 名無しさん (2019-10-31 08:31:09) 
-人類がみなサーヴァントで、先を争ってセイバーとなる宇宙とか乖離剣不可避 - 名無しさん (2019-10-31 10:16:18) 
-ギル→Sイシュタルのセリフあり - 名無しさん (2019-10-31 19:24:28) 
-エレちゃんやイシュタルに対するセリフも追加されてるけど、ギルは凛のこと知ってる設定なのかそれとも千里眼で見ただけなのか - 名無しさん (2019-11-01 00:28:04) 
--手段はともかく関連キャラとの絡みを見る限り実質第五次まで経験済みと思っていいんじゃないかな - 名無しさん (2019-11-01 05:52:12) 
--ぶっちゃけその辺の設定はファンサービスあるからあんまり意味ない気がするけどなぁ。 - 名無しさん (2019-12-11 23:51:16) 
-ボイスわかる範囲で反映してみた。後は頼んだ。 - 名無しさん (2019-11-02 17:20:08) 
-今更だけどバトルキャラ差し替えました。 - 名無しさん (2019-12-01 16:26:24) 
-おつおつ。王様は弓も術もカッコイイなぁ - 名無しさん (2019-12-07 16:00:36) 
-周りの弓も強化し終わったしそろそろs1か2の強化来るかな　 - 名無しさん (2019-12-11 21:35:59) 
--一番強化が必要なアルジュナがまだだよ - 名無しさん (2019-12-11 22:57:37) 
---アルジュナは神ジュナになったので - 名無しさん (2019-12-11 23:33:25) 
---アルジュナ、回数的にはもう2回強化されてるしなあ… - 名無しさん (2019-12-12 06:58:32) 
----宝具強化のみのジャックと4回強化のXって例がある - 名無しさん (2019-12-12 08:40:22) 
-cccからエヌルタの灰油持ってきてS2に3T全カード性能30%UP、スター10獲得とかにならないかなぁ……無理だよねそうだよね - 名無しさん (2019-12-29 13:38:50) 
-宝具レベルはどこまで上げるのがノルマ？ - 名無しさん (2020-01-02 22:38:39) 
--木主が満足するまで - 名無しさん (2020-01-02 22:51:19) 
-取り敢えず一枚引いたけど今でも強いってことでいいんですかね - 名無しさん (2020-01-04 00:32:41) 
--いろんな個性をもった星５弓でてきてるけど未だに雑に使っても強い - 名無しさん (2020-01-04 09:01:17) 
---だよな、鯖相手なら雑にエヌマドーンで良いもんな　証をむちゃくちゃ食う以外は理想的だあ…(証難民 - 名無しさん (2020-01-04 20:54:44) 
----塵もやばいな - 名無しさん (2020-01-11 22:42:41) 
-本来はこんぐらいの復刻頻度でもいいとは思うけど他キャラ復刻に2年近く待たせるなら正月ピックは別のキャラでもいい気がしないでもない。正月のお決まりとはいえ。 - 名無しさん (2020-01-04 21:40:27) 
--毎年一枚引こうと思ってる私みたいなのもいるのでなにとぞ。。引けない年もあるけど - 名無しさん (2020-01-04 23:01:26) 
---自分も似たような感じだったけどまぁここ2年は毎年ギル祭り9月10月あたりにやってるからもう復刻？感は確かに感じる。尤も限定キャラはギルに限らず復刻は多めなくらいあってほしいけども。 - 名無しさん (2020-01-04 23:55:50) 
----あのタイミングは水着ですっからかんなので、、でもそう言われると確かにギル多いですね。引けないことも多いですしどのキャラも毎年一回は復刻して欲しい感じはありますめ - 名無しさん (2020-01-05 02:00:30) 
--全然枠数を増やさないのが謎。PU2作って枠を倍にすべき - 名無しさん (2020-01-05 00:14:10) 
-既出な話だとはわかってる。でも正月にアニメのzero～UBWまで見て思った、なんでカルデアのギルガメッシュってあんなに丸いの？ - 名無しさん (2020-01-06 20:30:40) 
--キャスギルは人間的に成熟している。イベント出るAUOはポンコツ。英雄王は人間としてダメだと子ギルやキャスギルに言われる位。後は私利私欲で自分を召喚する聖杯戦争と、人理修復で多少は配慮があるからかと - 名無しさん (2020-01-06 21:10:52) 
--現代社会を直視すると嫌気がさして余分な人間を間引こうとしたくなるけど本格的にやるところまでは行かないのがZero、受肉したらそれを実際に行動に移すのがsn - 名無しさん (2020-01-06 21:28:41) 
--その三倍は持ってこいとは本人だが青王も真の部分は染まってないとか神父も影響あるとか言われてて他者評価だと原作も泥の影響を多少受けている。またsnは受肉した影響で現世に生きてる生命体として周りが無視出来なくなりいらいらからの厳選を実行してしまうというのもある。弓ギルに関してはCCC並みに精神状態が良いのと人類滅亡を望んでるわけじゃないのも大きい。 - 名無しさん (2020-01-11 14:15:59) 
---いや神父は影響ない言ってるし、キノコも関係ないと言ってる通り泥の影響は一切ねえよ。 - 名無しさん (2020-03-17 06:14:11) 
----「受肉の影響」はあっても「泥の影響」ではない感じやね - 名無しさん (2020-03-17 12:42:36) 
----影響ないとは言っとらんよ。根っこは染まらなかったが表面上酔ってる言うてるので通常の酒帯並みの影響は受けてる。だいたいセイバーと同じ評価。 - 名無しさん (2020-06-19 22:20:30) 
--一番酷い第五次の理由は『ギルガメッシュは召喚された時代の世相にパーソナリティが左右される。2000年代のFate本編のギルガメッシュは、自分の世界が消費文明に毒されよい印象を持たなかったが、2030年代の電脳世界は気に入っており、神話時代に近いフラットな性格に戻っているようだ(原文ママ)』各ルートの目的:セイバーを得る（Fate）、人類の選定（UBW）、自分以外の殺人を認めない（HF）。そもそも、サーヴァントには召喚された時代に干渉してはいけない・その時代のことに関しては事なかれ主義でなければならないってルールがあるから4次の頃はまだマシなんだが、受肉すると時代の当事者になってしまい事なかれ主義の鉄則が無くなる。FGO7章のギルガメッシュは別に善人というわけではない、イシュタルも言ってるが｢あまりの状況にテンパって面白王様になってるだけで、本来の非常さは変わりない｣、カルデア内のギルガメッシュはコメディよりのギルガメッシュだからって話。 - 名無しさん (2020-03-17 06:11:38) 
---ようは外道で非常なのも賢王なのも全部共通で性格が変わってるわけではなく7章でのイシュタルの説明や子ギルの在り方からもどのギルも根底には必ず非情さが眠ってる、性格が変わってるんじゃなくて振り幅が広く環境で天と地の差になるって感じ。 - 名無しさん (2020-03-17 06:40:19) 
--ギルは、権利と義務のバランスが崩れて居たり自分が不遇なのは他人が悪いみたいな、現代人が徹底的に嫌いなんだと思う。 - 名無しさん (2020-03-17 11:39:52) 
---続き　カルデアは精鋭が多い上に逃げたり投げ出したり出来ない環境で踏みとどまっているから評価対象なんだろうと - 名無しさん (2020-03-17 11:42:57) 
--身も蓋もない事言うとSNのHF以外のギルがたわけ！聖杯は世界平和の為に使うに決まっている！とか言うと士郎くんに戦う理由がなくなる - 名無しさん (2020-05-05 12:53:35) 
---まあこれよな、SN時代は明らかに実力の伴った悪役ってコンセプトでキャラ確立されてるから、いざ味方サイドで描くとなると良い面を掘り下げないとキャラとして使い勝手が悪い - 名無しさん (2020-05-05 13:10:42) 
---一応、教会地下の魔力供給源に気が付けば……FGOギルでも供物とか止めなさそうだし - 名無しさん (2020-05-05 15:14:19) 
-やっぱ鯖相手にドーンするなら今でも強いよなーって高難易度で使って思った - 名無しさん (2020-01-27 11:15:43) 
--そらな - 名無しさん (2020-05-17 13:59:31) 
-全体弓鯖の性能比較をする時は対等な条件でするものだけど、個々のプレイヤー単位では手持ちの宝具重なった聖杯ギルとの比較になる場合も多いんだろうな。そういう意味じゃ全体弓は魔境具合はますます深くなる - 名無しさん (2020-02-13 00:44:28) 
--ギルは人気鯖で一番最初の期間限定鯖でもあって、今までのPU回数も随一だからね。古参であれば無課金でも宝具5の人もいる可能性が十分ある。 - 名無しさん (2020-02-13 01:10:54) 
---可能性は0じゃないだろうけど、よっぽどのギル好きでギルにだけ石ぶっぱしてる人でもないとまずないわ - 名無しさん (2020-02-13 09:02:46) 
---古参(で、配布石をしっかり貯めていて、PUの度にガチャを回し、その限られた石で宝具5をあえて目指すほどギルに入れ込んでいる人)であれば - 名無しさん (2020-02-13 11:31:45) 
----saisilyoni - 名無しさん (2020-02-13 15:52:58) 
-----すまんミス。最初に人気鯖って書いてる通り、好き嫌いの意味も含めてるよ。ギルに全力で引きに行ってる古参ってのは大前提。大して好きでなくても宝具5になってる可能性が十分って意味ではない。 - 名無しさん (2020-02-13 15:56:57) 
---宝具５じゃなくてもレベル100で重なったギルは多いからなー - 名無しさん (2020-02-13 11:34:30) 
---古参の福袋のみ課金だけど、戦力目敢えて厳選はしっかりしてから　ギル宝具4　邪ンヌ・巌窟王宝具3　カルナ・エレシュキガル・Xオルタ宝具LV2　スカディマーリン孔明玉藻水着BBありって感じには出来ているで。まぁ剣騎は☆5無しだったりと不便もあるけど - 名無しさん (2020-02-13 11:53:27) 
-そろそろプロトギルがほしいっす - 名無しさん (2020-06-18 22:22:45) 
-既に何回も強化されているけど、やっぱり強化は欲しい。古参鯖で入手している人も多いしね。あんまり強すぎるのも何だから、宝具に防御無視付与とかどうだろう？ - 名無しさん (2020-06-27 10:22:16) 
--二回目の宝具強化はあるとしても青王が最初なんじゃない？ギルに強化来るとしたらカリスマか黄金律だろう。 - 名無しさん (2020-06-27 20:44:26) 
---こっちのギルと言えばカリスマよりは黄金律ってイメージが強いし黄金律のテコ入れ開始かなぁ - 名無しさん (2020-08-07 06:17:51) 
--バフなしで単体宝具に迫る倍率になるからないでしょ - 名無しさん (2020-07-02 16:41:33) 
--スキル強化なら可能性あると思うけど宝具はねぇわ - 名無しさん (2020-07-03 20:02:14) 
---FGO民の無い無い予想はあてにならんからなぁ…。 - 名無しさん (2020-09-04 07:45:57) 
----それより●●欲しいが来る事の方が少ないぞ - 名無しさん (2020-09-29 08:13:35) 
----いや、宝具二回強化は倍率が普通より低かったヴラドだったからあったことで・・普通なら修正案件にするのを強化という名目でやってるだけかと。強いて言えば、仮に普通倍率で二回宝具強化があるとしたらギルガメッシュは人気度的に一番可能性がある位置にはある、ただ、その普通倍率の宝具の二回強化自体の可能性がほぼほぼないわけだが。 - 名無しさん (2021-06-22 00:55:14) 
---まあ、スキルにバスターアップ３０%あたりが追加とかが濃厚かな - 名無しさん (2021-06-22 00:48:08) 
--いっそ黄金率辺りを王の財宝にして3T一部を除く敵と鯖に特攻&特防とかどうだろう。クリティカルは超人いるしギルらしい性能じゃない？ - 名無しさん (2021-02-20 20:05:13) 
-他の鯖もそうだけどそろそろ特別な星の力とかのマスクデータもゲーム内で見れるようにして欲しいなぁ… - 名無しさん (2020-09-29 00:51:20) 
--愛する者とかいう基準がよくわからん特性ほんとどうにかしてほしい - 名無しさん (2020-09-29 01:16:25) 
--戦闘中、宝具説明見る画面で、今いる敵に特攻入るかどうかの表示とか欲しいね - 名無しさん (2020-09-29 08:15:02) 
-宝具ボイス2って「げんしょ」じゃなくて「げんし」じゃね？ - 名無しさん (2020-10-19 23:12:44) 
-青王は狙ったかのように(狙ってるんだろうけど)コヤスと噛み合うけどギルは痒いところに手が届かないからそこを埋める強化が欲しいなぁ - 名無しさん (2021-08-02 16:41:06) 
--まさか下位互換だったテスラに抜かされるとは…。向こうが天地人特攻で隙が無くなったのに対して最近は無効化される鯖も多い鯖特攻にも何か欲しい - 名無しさん (2021-08-03 13:18:01) 
--一応アペンドスキルmaxにして魔術協会制服使ったら3連射は出来るからまぁ - 名無しさん (2021-08-03 14:52:28) 
---無理じゃね  ①アペンドコレクターバニー ②バニーコレクター譲渡 ③waveどうするの？ - 名無しさん (2021-08-03 21:39:27) 
---アペンドマックスを未凸カレスコの補完としても ①カレスコアペンド ②コレクター譲渡バニー ③バニーコレクター で20足りないはず - 名無しさん (2021-08-03 21:43:24) 
----30系統を三連射だとオダチェンかクレイン必須かな。オダチェンクレイン凸カレ二枚で敵がブレイクとか耐えられる前提だとチャージ無しでも三連射出来るけど - 名無しさん (2021-08-08 04:16:21) 
-----よく分からんけどクレーンがいてもNP問題は解決しなくない？火力の底上げにはなるけどオダチェン不要にはならない気がするが - 名無しさん (2021-08-08 05:13:49) 
------クレーンは三連射はシステムみたいには無理。特性利用してオダチェンで可能or魔術協会でも行けるけど、更に相手が耐えきるとかブレイクボス居る限定になる。凸カレ100>クレイン宝具35+コレクター30+コヤン50>再コレクター30+フレコヤン50+魔力譲渡20 とか  凸カレ100>クレイン宝具35+コレクター30+コヤン50>コヤンとオダチェンクレイン宝具35+フレコヤン50+再コレクター30クレインとの入れ替えで出てきた某で+20。後者はアタッカーとクレインに凸カレ二枚+Wコヤンのダメージも考えて孔明とアホみたいな編成難易度だけど。 - 名無しさん (2021-08-11 15:36:33) 
--マーリンだと星集中持ってる鯖が使いやすかったけどコヤンは超倍率の星集中付与するからほしいのは自前の高倍率クリバフやB枚数の多さなんだよな……いっそカード引き寄せとか持ってもいいのよ - 名無しさん (2021-08-03 21:41:17) 
-S2にバゲ子がやったみたいにバサカ攻撃相性に変更+Bバフとか付けよう。なんかそんな感じの宝具も蔵の中にあるやろ - 名無しさん (2021-08-03 13:35:30) 
-黄金率に50％、カリスマにNP20％チャージ付けば環境取れるんだがなぁ - 名無しさん (2021-08-03 21:06:12) 
-無敵貫通か、ターン終了時にnp20%獲得あたりが俺は欲しいなぁ - 名無しさん (2021-08-03 21:08:36) 
-もういっそ即時100％が欲しい。Ｗコヤン出来ない長さのCTなら許されるんじゃね？ギルはFateの中で最強であって欲しい - 名無しさん (2021-08-04 04:02:27) 
--100%に宝具バフ50%くらい乗せて欲しい、宝具だけだとバフ重ならないし - 名無しさん (2021-08-07 21:20:19) 
---カリスマに味方全体に無敵付与5Tが欲しい、耐久力ないし、最近無敵貫通多いし - 名無しさん (2021-08-08 22:32:53) 
----ギルが味方を支援するみたいなイメージ無いけど - 名無しさん (2021-08-09 17:13:56) 
-----じゃあ、ギルにだけ無敵5T+弱体無効5Tで - 名無しさん (2021-08-09 17:26:23) 
------もうちょい面白いネタを頼むわ - 名無しさん (2021-08-11 12:18:56) 
-------面白いネタ出してくれるのか？楽しみにしてるぞ！ - 名無しさん (2021-08-11 13:26:53) 
---もうちょい面白いネタを頼むわ - 名無しさん (2021-08-11 14:29:12) 
----壊れたラジオは結構なんだよ - 名無しさん (2021-08-11 14:31:58) 
--CT減るはあっても増えるってのはどうだろうな元々想定してた運用出来なくなるし。基本的には5T越えてるくる高難易度こそがギルの出番でもあるし。 - 名無しさん (2021-08-11 15:07:52) 
-前も書き込んだ気がするけどcccからスキル輸入して王律権キシャル&ダムキナ融合して王律権EXにしてCT増えてもいいからS3の効果を3Tスター集中1000、NP50増やす、3TNP10獲得、ダメカ(4回、5000)＋S2を王の財宝にして3TBAQ性能50%UP、3T鯖特攻50%、3TNP獲得量50%でもいいんじゃないかと、ギル自体が理不尽無理ゲーの権化だし - 名無しさん (2021-08-09 02:26:28) 
--ギルガメッシュの理不尽さ再現するなら鯖相手(エミヤ除く)に相性有利ってなるかな。 - 名無しさん (2021-08-09 04:39:24) 
--こらっ味方側で理不尽無理ゲーはEXTRA CCCでもうやったでしょ - 名無しさん (2021-08-09 05:03:07) 
-ドレイクの前例から見て黄金律に効果二つ分くらいは充分ありそうだね 鎧の効果や本人の在り方に沿った感じ(弱体無効や終了時np&スター獲得)か、エヌマの性能を伸ばす(無敵貫通や火力バフ)あたりで来るといいんだけど。非特攻でも青王の次くらいは火力あってもいいと思う - 名無しさん (2021-08-11 02:35:19) 
--NP30％+2Tの間ターン終了時にNP20%チャージ辺りなら礼装フリー三連射出来る様になるな - 名無しさん (2021-08-11 10:30:01) 
---其処でこのNP70配れるオベロンがですね！尚第三スキルは謎な模様。 - 名無しさん (2021-08-11 15:11:28) 
-オベロンのお陰でWコヤンとオダチェンで三連射確定になったな。アペンドスキルもスキルマするならNP50礼装でもいけるからよきよき。宝具前宝具バフがブースト対象じゃないみたいなのはちと残念だけど。 - 名無しさん (2021-08-11 20:24:59) 
--対象じゃないってどこソース？　黒聖杯すら倍化するらしいが - 名無しさん (2021-08-11 20:25:51) 
---計算ミスでしたわすまん。スキル使った後も同一ターンは全部形状してるわ。黒聖杯やクラススキルや礼装倍化は言わずもがな。 - 名無しさん (2021-08-11 20:39:33) 
--凸カレアトラス院使えばオダチェンなしコヤン、オベロンだけでいけないか？ - 名無しさん (2021-08-11 20:44:23) 
---凸カレ100→コレクター30+夜のトバリ20+コヤン50=100→朝のひばり50+リキャストコレクター30=80なんで20足んないね。 - 名無しさん (2021-08-11 21:01:51) 
---100、30+70、30+50で足りなくない？ - 名無しさん (2021-08-11 21:03:30) 
---ごめん、NP配布量見間違えてた… - 名無しさん (2021-08-11 23:04:41) 
-ついに等倍鯖に200万が狙えるようになったみたいでオベロン(と卑弥呼)との相性の良さを実感した - 名無しさん (2021-08-13 01:12:01) 
-そろそろギルも何か欲しいな。S2にNP3T20とか付けて欲しい - 名無しさん (2021-08-14 18:39:19) 
--せいぜいカリスマにBバフ30つくくらいだろギルなんて - 名無しさん (2021-08-14 20:54:36) 
---全体Bバフは確かに強いけど環境的に追加でNP50チャージくらいは付くだろうな - 名無しさん (2021-08-14 23:46:56) 
----既にCT５のNP30チャージという優秀な性能のNPチャージ貰ってるからないだろ。術ニキは元の火力の低さと即死が付いたから許されただけ - 名無しさん (2021-08-15 09:56:12) 
-----なんだかんだギルは毎回環境に追いつく強化もらってるからどうなんだろ - 名無しさん (2021-08-15 10:11:18) 
------そして他の星5弓持ってる人間がブチギレてまた周りを強化の無限ループ入りそうだからほどほどにしてほしい - 名無しさん (2021-08-15 10:22:11) 
-------既に他の弓(特にイシュタルとテスラ)がギル持ってる人がブチギレる強化もらってるからなぁ - 名無しさん (2021-08-15 10:26:32) 
--------ずっと言われてるのはNPチャージの差であってスター獲得＆NP獲得量up&攻撃バフほしいはさすがに強欲 - 名無しさん (2021-08-16 00:48:32) 
---------いやコヤンスカヤの話 - 名無しさん (2021-08-22 17:14:23) 
---せいぜいっていうか三種バフ乗算になるし鯖には宝具三倍火力になるからぶっちゃけBバフは自前強化にはスゲー欲しい物の一つだぞ当たり強化だわ。 - 名無しさん (2021-08-15 04:50:17) 
----使い道変わる強化じゃないと喜ばない勢からしたら火力上がったところでクソ強化判定するからせいぜい扱いなんじゃね - 名無しさん (2021-08-15 10:00:07) 
-----まぁギルは初期レベルのスキル二つあるからカリスマに20黄金率に30チャージ貰えれば使い道激変するだろうけど - 名無しさん (2021-08-15 10:31:52) 
------アペンドと合わせて自前でNP100チャージできるようになるとか激変どころの騒ぎじゃねーわ - 名無しさん (2021-08-22 16:22:28) 
-------だがギルガメッシュはスキル強化はあと2回残している・・・この意味が分かるな？ - 名無しさん (2021-08-22 17:16:32) 
------まず、そのNPチャージをまた貰える可能性が一番薄いって話なんだがな - 名無しさん (2021-08-23 02:17:59) 
---仮にそれ来たら高速(低ポチ)周回突き詰める時にわりと革命的やぞ。宝具火力高い鯖が1ポチで横にカリスマとBバフ撒けるのは便利すぎる - 名無しさん (2021-08-23 06:01:17) 
--カリスマ強化でBバフ3T20追加で、黄金律強化でNP3T20とかなら今の環境でも復活できるな - 名無しさん (2021-08-22 16:26:29) 
-今の環境的に逆風なのは分かるけどそこまで自分の好きな鯖は一番じゃないと気が済まないのか？ゲームなんだからもっと気楽に楽しめよ - 名無しさん (2021-08-23 00:39:56) 
--他人が盛り上がってたら茶々入れて荒らさないと気が済まないの？肩の力抜けよ - 名無しさん (2021-08-23 00:52:50) 
--そうね、NPチャージ貰える前提で大丈夫大丈夫言ってるのがね・・確かにギルガメッシュくらいの人気鯖なら全くあり得ない訳ではないが、Bバフ貰って環境適正は強化されず順当に強くなるってのが一番可能性高いだろうに。この調子だと順当にBバフ追加されても騒ぐ奴いるのが目に見えるな。 - 名無しさん (2021-08-23 02:30:48) 
--ギルに限らずだけど、現状で活躍させる方法を探すってんなら分かるんだけどね。無条件で活躍できないと嫌だって層ほど声が大きいんだよね。 - 名無しさん (2021-08-23 04:42:16) 
--メリュジーヌが最強じゃないのは困る!メリュジーヌにひれ伏せ!って本音が聞こえてくるんだよなぁ、もう少し上手く隠したらどう？ - 名無しさん (2021-08-23 08:28:53) 
---安心なさい、錯覚です - 名無しさん (2021-08-23 08:35:04) 
---被害妄想も甚だしいな - 名無しさん (2021-08-28 13:43:28) 
-昔は敵にサーヴァントが多かったから評価も高かったけど、ここしばらくは特攻が入るケースがだいぶ減ったね。コヤンの適性も含めて、使い勝手ではイシュタルやテスラにはだいぶ差をつけられたと感じる - 名無しさん (2021-08-23 06:29:55) 
--？？？　昔からイシュタルやテスラの方が使い勝手良かったよ。　ギルが勝ってたのは火力だけだ。 - 名無しさん (2021-08-23 06:40:38) 
---範囲の広い特攻も使い勝手のうちだと思うけどね。宝具が撃ちやすくても威力が足りなければ意味がない - 名無しさん (2021-08-23 07:01:59) 
----威力があったって撃てなければ意味ないじゃんって言われるだけや。これは持ってる人の戦力に左右される話だからね。 - 名無しさん (2021-08-23 07:08:00) 
-----せやね。前は火力とNPチャージ量でまだ差別化できてたけど、今は火力でも追いつかれたから強化して欲しいだけや - 名無しさん (2021-08-23 08:09:03) 
------金時や頼光と同様に一時代を築いた鯖だから、強化が欲しいと言う人の意見も多いだろうけど　ずっとギル以下と言う扱いだった鯖推しの人からすれば、もう暫くは「格下」扱いを受けててください　ってなるんじゃないかな～　その内強化は来るだろうけど - 名無しさん (2021-08-23 12:04:11) 
-------自分でその鯖の魅力を見つけて好きになった人がわざわざ他のサバと性能なんぞで比較するわけないんだよなぁ・・・性能厨は自業自得だし - 名無しさん (2021-08-29 17:29:28) 
---宝具火力は勿論としてカリスマ黄金律バビロンの蔵による取り回しの良さがギルの強みだった様な - 名無しさん (2021-08-23 08:22:59) 
---今はコヤンでアタッカーに高倍率クリバフ持っててほしいけどマーリン環境時はアタッカーに星集中持っててほしかったんでイシュタルやテスラよりギルのほうが使い勝手良かったよ - 名無しさん (2021-08-23 08:34:11) 
----ちゃんと使えばギルはすぐにNP溜まるし、イシュタルは宝具と大火力クリアタッカー出来るし、テスラは簡単に星を飽和させてたからね。使い勝手は戦力次第だよ。 - 名無しさん (2021-08-23 08:51:28) 
---イシュタルやテスラがギル以上と言う扱いになったのはつい最近。スカディ実装後は「魔境の☆5弓」とか言われつつも、魔境＝周回二軍みたいな扱いだったし - 名無しさん (2021-08-23 11:59:53) 
----イシュタルもテスラも宝具即撃ちするだけの砲台扱いだった人が多かったんよ。特にテスラなんか使ってる人が少なかったしな。即撃ちも強みだけど、この2騎の特徴はソコじゃないからな。ギルのスレで長々書いてもしゃーないから避けるけど。 - 名無しさん (2021-08-23 12:54:06) 
-今の所モルガンの下位互換みたいなスキル構成してるんだな、これが初期鯖と最新鯖の差か・・・ - 名無しさん (2021-08-23 08:33:00) 
--勝ってる点はNP獲得UPが自分限定で50なことだけだな。チャージが無いから周回だと使わんけど - 名無しさん (2021-08-28 21:52:14) 
-S2に三色バフ3T30%、S3にスター20獲得とかどう？バランスよさげでは - 名無しさん (2021-08-23 11:44:28) 
-星5でも唐突にNP50が生えてくるからギルにも貰えそうだな - 名無しさん (2021-08-27 18:53:07) 
--S2にNP50が付いてもちょっと強い暴走特権か…いけるな！ - 名無しさん (2021-08-27 19:10:26) 
--そうなったら初期NP50イベ礼装とWコヤン協会服で3連発可能、初期NP0からWコヤンオベロンで3連発可能か……後者は結構ヤバイな - 名無しさん (2021-08-27 19:48:39) 
---アペンドあるからNP0からでもWコヤン協会服で3連できるようになるぞ - 名無しさん (2021-08-28 08:14:11) 
----青王とは住み分けてるかな？（白目） - 名無しさん (2021-08-28 15:44:17) 
-----クラス違うからそこは別に - 名無しさん (2021-08-28 20:42:57) 
------いや現状で青王とラン子は等倍でどこでも使われる筆頭だからさ、そこに並ぶとなると凄いなあって - 名無しさん (2021-08-28 21:18:47) 
--むしろあんだけどうしようもなかったキャラでようやく貰えるのがNP50っていう現実。ギル含む他より見劣りするけど十分使えるってくらいのレベルのキャラ達に唐突に付くとは思えん。 - 名無しさん (2021-08-27 22:04:44) 
---忘れがちだけどギルのスキルも現環境だと割とどうしようもないんだよね、宝具がかなり強いしギル自体が人気あるから影に隠れがちだけど - 名無しさん (2021-08-28 08:19:58) 
----NP30すらない鯖は凸カレWコヤンオベロンでも3連射できないので、現環境でもどうしようもないのラインからは程遠い位置だと思うぞ - 名無しさん (2021-08-28 12:42:19) 
-----おうわざわざプロトアーサーディスのやめーや - 名無しさん (2021-08-28 12:44:51) 
------あれ？　プーサーって30じゃ……と思って確認してきたら20固定やった……悲しみを背負っている - 名無しさん (2021-08-28 15:39:09) 
----ct5のNP30は普通に優秀だと何回も言ってるじゃろ(カリスマと黄金率は知らん)、これだから頭NP50の奴は・・ - 名無しさん (2021-08-29 10:02:47) 
----俺からしたら逆だけどな人気鯖だから弱いのが目立つだけで、枝主の基準で言えば8割以上の鯖は弱いけどな。それこそ運営から｢人気鯖だから上位に入ってないのが気に入らないんですね｣って言われたとしても仕方ないレベルに。まあ、他の超強化貰う可能性がゼロの鯖と違って超強化貰える可能性がゼロじゃないだけギルはマシ・・可能性があるだけで、必ずしも環境最上位にしてもらえるとも思わないが - 名無しさん (2021-08-29 10:38:39) 
----いやスキルが微妙なのは皆知ってるけど、宝具がぶっ壊れだから誰もそこにツッコむ必要がなかっただけ。｢宝具強いからスキルは並レベルでいいよね｣とかで微強化で済まされると思うけどな...。 - 名無しさん (2021-08-29 11:05:07) 
--そりゃあイリヤの性能なら貰うでしょ、既にNPチャージ持ってるギルがNPチャージ貰えるかは普通の鯖基準で見たら微妙...ただ、ギルなら【自身にバスター20%(固定)(3t)付与+NPチャージ20%(固定)】ってのもゼロではないが、【味方全体にバスター20%3t】ってのも有り得なくはない。 - 名無しさん (2021-08-28 03:04:50) 
--唐突にNPチャージと宝具バフ生えた後なのでw - 名無しさん (2021-08-28 10:57:41) 
---つまり二度あることは三度あるある、と？ - 名無しさん (2021-08-28 11:12:22) 
---スカサハとかみたいに宝具自体が優秀な奴等はNP関連渋られる傾向だから、既にNPチャージ持ってるギルガメッシュが新たにNPチャージもらえるとは思えんけどな...  もらえたら何かしらの『加護』働いてるわ - 名無しさん (2021-08-29 11:09:31) 
----二重鉤括弧の中二感 - 名無しさん (2021-08-29 12:48:00) 
--コヤン環境はCT6の50よりCT5の30のが強いんで - 名無しさん (2021-08-29 11:28:13) 
---つまりCT6NP50とCT5NP30が合わされば最強って事だな！ギルに相応しいと思うよ - 名無しさん (2021-08-29 15:54:32) 
----贔屓されて当たり前と思ってる人間の発想って怖いなあ - 名無しさん (2021-08-29 18:02:00) 
-----メリュジーヌやアルトリアが強すぎるのに何を今更 - 名無しさん (2021-08-29 18:21:28) 
------その二人が強いのとギルに関係あるのか？ちなみにギルが環境トップで大暴れしてた頃アルトリアは地を彷徨ってたけど - 名無しさん (2021-08-29 20:14:44) 
-------それがどうしたの？ - 名無しさん (2021-08-29 20:25:47) 
--------結局クラスすら違うその2人のキャラの強さは、関係ないのか？ないよな？なられいにあげなくてよろしい - 名無しさん (2021-08-29 20:59:14) 
---------いやその理屈は今は関係ないよね？ - 名無しさん (2021-08-29 21:01:38) 
----------会話できない人か - 名無しさん (2021-08-29 21:30:24) 
-----------荒らしたいだけなら帰ってどうぞ - 名無しさん (2021-08-29 21:33:57) 
------------会話する気がない方が荒らしでは… - 名無しさん (2021-08-29 21:38:04) 
---CT6でも1wave目で使えば3wave目で使えるしCT6のNP50の方が強いと思うけどなあ。アペンドとオベロン考えると30でも良いっちゃ良いけど - 名無しさん (2021-08-29 18:29:35) 
----横だがそれぞれどちらかにしかできないこと書いて行ったらどっちが強いかわかるんじゃない？ - 名無しさん (2021-08-29 19:47:04) 
-青王の竜の炉心は事前予測不可能な超アッパー調整で後から伊吹や村正が続いたし、願望も込みだけど、弓全体の性能向上調整の皮切りにギルが選ばれる可能性は十分あると思うな - 名無しさん (2021-08-29 12:26:05) 
--全体剣は青王がネックになってたけど全体弓は現状で充分魔境じゃないかなあ - 名無しさん (2021-08-29 12:50:12) 
---弓全体はオダチェンなし3連打出来るのが交流とイシュだけだからその二体がツートップで後は漏れなく下だから魔境では無くね？その二体以外は全員最低でもNP30％貰う強化が必要 - 名無しさん (2021-08-29 15:53:27) 
----キャストリア後のQシステムの前例を考えても結局6積前提になるからカレスコ込みのオダチェンなし3連打にそんなに意味あるかって感じだけどな。結局変則の安定性考えたら協会礼装がメインになるだろうし - 名無しさん (2021-08-29 16:05:01) 
-----つまるところギルはそれすら出来ないから強化貰えるでしょって話よ - 名無しさん (2021-08-29 17:27:00) 
------逆に言えばギルはカレスコ込みオダチェン有り3連打なら出来るから強化貰えないでしょって話よ - 名無しさん (2021-08-30 10:29:36) 
----そこしか判断基準ないのか - 名無しさん (2021-08-29 16:53:57) 
----弓の場合5積みでいいならアーラシュにカレスコつけてアペンド＋３０+コヤンto - 名無しさん (2021-08-29 17:03:16) 
-----途中送信しちゃった、アペンド＋３０＋コヤンと協会礼装＋３０+コヤンで2回打つことだってできるからギルとナポレオンもそこまで離されてはいないと思う アルジュナ？がんばれ - 名無しさん (2021-08-29 17:09:01) 
--ギルは黄金律にNP3T20とか来てくれれば弓トップ勢になれるんだがね。とはいえ青王とかみたいな特殊系なのが欲しい気もする。 - 名無しさん (2021-08-29 16:01:36) 
---宝具二回目強化してNP20リチャージ付ければ良さそう。強みである宝具も更に強化されるし - 名無しさん (2021-08-29 17:32:48) 
-なんだかめんどくさい奴がいるな。よくてS2Bバフ3T30%+鯖特攻50%くらいじゃね。ギルっぽいし - 名無しさん (2021-08-29 21:55:51) 
--夏だからしゃーない、とはいえ気に食わない意見があったとしてもわざわざ噛み付くのは単なる荒らしだからスルー推奨 - 名無しさん (2021-08-29 22:00:51) 
---ああそうか夏だったね。ごめん - 名無しさん (2021-08-29 22:04:46) 
--まあ、システム出来ない代わりに火力を盛って貰えるのが一番可能性高いわな・・ - 名無しさん (2021-09-01 02:00:13) 
-やっと管理人が荒らしてる奴書き込めなくしてくれたか。でも実際来るとしたら現実的な範囲でどんな強化くるんだろう？ - 名無しさん (2021-09-01 00:39:13) 
--自身にB３０%3Tじゃね？ - 名無しさん (2021-09-01 01:45:37) 
---普通だったら20%になりそうなところをギルなら30%貰えるんじゃないかと。NPチャージはきたら嬉しいけどくるのか？って感じ - 追記 (2021-09-01 01:48:58) 
--現実的で、良強化の部類なら黄金率にB30%(3T)+クリアップ30%(3T) かB20(3T)+NP20%チャージかな・・控えめ強化ならB20+クリ20、反応に困る強化だとしたらクリ50%(3t)、｢なんじゃこの強化はー！｣っていう強化なら攻撃時にB20%1Tを付与する状態3T(3回) - 名無しさん (2021-09-01 02:39:27) 
--乗算になるから強過ぎてBは難しい、NPチャージももう貰ったから難しい、だからと言って攻撃宝具バフはもう持ってるしクリダメアップはスター集中+NPスキルがあるから盛りすぎになるから難しいからどれも貰あるかと言われたら微妙よね。環境的に考えればB宝具バフクリダメは横から貰えるから残るは無難な攻撃かNPになる、しかし攻撃は自前で強化出来るしNPも既に貰っている以上来るとしたら20だけど近年の強化で貰うには数値的に低い&CTも考慮してS2に30貰うだけで終わりかな？ - 名無しさん (2021-09-01 07:18:21) 
---運営がどっち気にするかじゃね？火力これ以上上げない代わりにNPチャージ追加して撃ちやすくするか、NPチャージは追加しない代わりに火力を上げるかっていう。ギルと同じように宝具の性能が高いスカサハがNP20しか貰えてないところを見るとNP面の方を警戒しそうな気もするが・・。 - 名無しさん (2021-09-29 02:09:42) 
--NP30を追加して妖トリみたいに合計NP60なら現実的かもしれないね。S1につくとやや強すぎだけど、CT6のS2に付く分には割と現実的かと思う - 名無しさん (2021-09-01 08:26:19) 
---それだとNP50礼装は協会服で3連、NP0でもオダチェンありで3連になるかな？ - 名無しさん (2021-09-01 08:48:22) 
--ct5のnp30持ちだからnpチャージはまず考えられない。即時スター獲得30個とか不利クラスに対する攻撃相性等倍に変更3Tあたりが現実的だと思う。 - 名無しさん (2021-09-01 13:29:07) 
---それ前例が無いから考えられないだけでは・・・？まぁ全クラスに攻撃相性有利は確かにありそう - 名無しさん (2021-09-01 15:56:47) 
----横からだが前例から強化内容推察するのは普通では？ただ、ギルに関してだけ言えば前例覆す可能性がかなり高いキャラではあるから、普通の鯖なら貰えないような強化も確かにワンチャンあるとは思うが - 名無しさん (2021-09-29 01:58:50) 
-よく言われてるけど鯖特攻状態付与3t50%がいい塩梅かなーと 宝具バフ確かにもうあるけども通常殴りも強くなってほしいなという - 名無しさん (2021-09-08 21:28:56) 
--黄金律が王の財宝になるとかありえそうだしね - 名無しさん (2021-09-29 02:12:11) 
-寧ろ宝具から鯖特攻取ってスキルに追加でいいよ。　宝具には別の効果くっつけよう - 名無しさん (2021-09-28 17:24:20) 
--エアは敵全体に超強力な攻撃でバビロンが鯖特攻だしね・・本来。まあ、どこまでも再現しだすと、そもそもエアは撃つ前と後に硬直ある設定だからスタンつかなきゃおかしくなるが。 - 名無しさん (2021-09-29 01:55:23) 
-NPチャージ希望が多いけどせっかくスター集中あるんだしクリティカル100%＋鯖に対しクリティカル100%とかの方が強くね? - 名無しさん (2021-12-01 13:20:23) 
--そりゃクリバフ+200とか付けばスター集中の有無関係なく強いだろう　Wコヤンtokade - 名無しさん (2021-12-01 13:47:19) 
--エでは敵1体が鯖とは限らないのだしなおさら鯖特化クリバフみたいのは微妙 - 名無しさん (2021-12-01 15:46:06) 
-Wコヤンと合わせるだけで　等倍Bクリが15万とか出る訳だから　 - 名無しさん (2021-12-01 13:48:42) 
-宝具連射大正義な現環境だとS1に全体20％付いてS2に30％付く位かなぁ、NPチャージが付くかどうかはともかくギルは設定的にもかなり強い鯖だから強化が楽しみ - 名無しさん (2022-01-05 19:36:31) 
-くっそ雑に黄金律に獲得NP(スキルによる実数値含む)を倍にするとかつけりゃいいよ - 名無しさん (2022-01-13 12:15:47) 
-正月期間に復刻しなかったの初めてだから今年は大いに期待してる - 名無しさん (2022-01-13 14:04:55) 
--2021年の正月の時点で除外されてるぞ。 - 名無しさん (2022-01-23 00:02:34) 
-今となっては地味なのが悲しい - 名無しさん (2022-01-23 11:10:48) 
-やっぱりバスター弓システムの最強はギルになって欲しいな。名実ともにその資格に相応しい - 名無しさん (2022-01-24 22:06:23) 
--全体弓が剣や槍みたいにインフレしてればよかったんだけど実際は数年停滞してるのがなあ… - 名無しさん (2022-01-24 22:25:27) 
---結局変則対応しやすい宝具重ねやすいエミヤで落ち着きますしね。割と充実してるbaster弓も一昔前の性能。 - 名無しさん (2022-01-24 23:29:13) 
----というか少々手間は掛かるが特攻無しで特攻に近い火力出せてクリも強いNP50のイシュタルが大分高次元で纏まってるってのも痛い。強いて言うならユーザーの操作ミス誘発力とかが足引っ張るけどカタログスペック的には特攻組超えてくるから特攻組はもうちょい何かしら上げても良いぞっていう。 - 名無しさん (2022-01-27 16:54:23) 
-----オベロンやアペンドの実装で宝具火力はギルの圧勝。クリバフ差は9％　集中or宝具で☆20をどっちを良しとするかの差　でNP50とNP30の差が無かったら　イシュタルが全く出番なしになる位なんじゃね？　カタログスペックで特攻組超えるってなんだろ？ - 名無しさん (2022-01-27 17:45:34) 
------前提条件書いてくれないとよくわからん。ギルの特攻が入る状況での3wだけの比較とかじゃないよね？ - 名無しさん (2022-01-27 20:50:44) 
-------特攻宝具に近い火力と言うんだから、ギルの特攻が刺さる環境での比較じゃねーの？　 - 名無しさん (2022-01-27 21:10:48) 
-------W光アトラスだとギルは三連打出来ない分不利だけど、W光オベロンで使えば特攻無しでもギルの方が火力上になるんじゃね？　オダチェン無し縛りとかならイシュタル、有ならギル　50礼装6積前提ならギルって感じのバランスだと思うけどな - 名無しさん (2022-01-28 10:40:33) 
--------w光コヤン+オベロンでの人特攻抜いた時の二人の最大バフはイュタル＝7.34倍、ギル＝6.35倍（9.52倍）なんで特攻入らないと抜けない特攻込なら3割程上回る感じ。そして今後アトラスでギルが3連射出来たとしても他にバフテコ入れが無いならイシュタル＝4.18倍のギル＝3.69倍（5.5倍）なんで割合としては変わんないかな。 - 名無しさん (2022-02-12 12:47:11) 
------Wコヤン時のクリバフ差として2.3/2.11＝9%としたんだろうけどほぼ嘘じゃん。①コヤンはB限定クリバフなのでAQでは17%、顕現×2では35%の差がある。②Bでも顕現×2では18%の差がある。③クリバフのみを比較しても意味がない(実際はATKバフとBバフが入るためイシュタルはクリ威力を大きく伸ばす)。 - 名無しさん (2022-02-13 23:15:02) 
-------実際のBクリの威力差は1ターン目:18% 2〜3ターン目は74% (Wコヤン、s2特攻無し、マスタースキル無し、イシュ宝具Bバフあり) - 名無しさん (2022-02-13 23:49:56) 
--------A、Qクリの威力差は1ターン目:16% 2〜3ターン目:80% (条件は上のBクリと同じ) - 名無しさん (2022-02-14 00:01:22) 
-------んじゃ、ギルにAQバフ50とか強化で貰ったら満足になるのか？ - 名無しさん (2022-02-14 13:32:43) 
-----イシュタル万能過ぎるもんなあ、鯖特攻入らないボスも多いし何かしらギルの新しい強みほしいね - 名無しさん (2022-01-27 18:49:07) 
---いうて弓が調子いい時は騎の絶頂期だったから、一部の弓鯖が評価されてたくらいでしょ - 名無しさん (2022-01-28 01:45:56) 
--エヌマをもう1回強化で超強力にするとかかな…普通の鯖じゃ貰えないだろうが、sn鯖+人気鯖+菌糸類の加護でブーストすればワンチャン - 名無しさん (2022-01-28 01:49:21) 
--Wコヤンでオダチェン無し礼装フリーで3連射出来ればナンバーワンにはなれるな。来るかどうかはともかく - 名無しさん (2022-02-13 16:32:24) 
-久しぶりに使ったらこんなNP回収できなかったっけ？ってなった、B宝具始動とはいえS2を二重掛けしてAクリ2回＋EXで90届かないとは…… - 名無しさん (2022-03-09 19:46:13) 
--オーバーキル無しのBAAでNP100貯めれる鯖の方が少ないんじゃないだろうか？ - 名無しさん (2022-03-09 20:02:13) 
---オーバーゲージにはなってたよ、ゲージのほうもNP増えるよね？ - 名無しさん (2022-03-09 22:30:39) 
----オーバーキルでNP100貯めれないとか、別段珍しくないって話じゃね？ - 名無しさん (2022-03-29 15:52:54) 
--カード性能(NP)は平凡なだけだけだから、NPバフ持ってるとはいえB始動のAクリ2回で90いくのはカード性能を盛られてる奴等くらいじゃないかな… - 名無しさん (2022-03-10 01:20:48) 
--エネミーのクラス次第で大分回収変わるゲームだからせめて何だったか位は書いてほしいところである。そもそもクリとNPアップとok狙いやすいの複合で上げやすいってだけで素の数値は平凡よ。 - 名無しさん (2022-03-19 14:31:42) 
---眼鏡高難易度のアンデルセン相手っすな、自己解決してたけど多分金時眼鏡の狂化で回収デバフくらってたせいだわ - 名無しさん (2022-03-19 16:23:45) 
-なお、ギル - 名無しさん (2022-03-29 12:14:01) 
--なギ関 - 名無しさん (2022-03-29 16:50:14) 
-雑に強い強化こないかな、黄金率→王の財宝で3TNP獲得率50%、3TQAB30%、3T鯖特攻50%とか - 名無しさん (2022-04-01 19:05:05) 
--それ100%超えの攻撃バフとNP獲得量アップ100%弱が3Tでついてるようなもんやん - 名無しさん (2022-04-01 23:25:33) 
---あー強すぎたか3TNP獲得率50%、3T鯖特攻50%でどうか。でも原作やCCCやってると今の強さじゃ物足りないのよね奥さん - 名無しさん (2022-04-02 00:43:37) 
----鯖特攻がスキルにくるのは普通に有り得る範疇な気はする。まあ、SN鯖なら…型月人気上位のキャラなら……ぶっ壊れ強化もワンチャン、実際エミヤと青王はそのレベルの強化貰ってるし。 - 名無しさん (2022-04-02 03:33:01) 
----星6への進化実装とかはあり得るんじゃね？　スキル上げ・LV上げは全部やり直しになるけど　アペンドの4.5が解放されるみたいな感じで。 - 名無しさん (2022-04-11 10:58:09) 
--黄金率→全知なるや全能の星　で自身カード5枚ひきよせとか - 名無しさん (2022-04-02 01:02:49) 
---エルキドゥあたりなら疑似単騎出来るからいいけど、ギルのカード5枚引き寄せって有用かなあ…通常火力のバフ何気に少ないのよねギルって。 - 名無しさん (2022-04-02 03:37:29) 
--弱強化なら黄金率にB20(3t)、並強化なら黄金率にB30(3t)orクリティカル50%(3t)orB50%(1t)orNPチャージ20(固定)、良強化なら黄金率にB20%(3t)+鯖特攻30%(3t)orNPチャージ30(固定)、超強化なら黄金率にB30%(3t)+鯖特攻50%(3t)orまさかのNPチャージを50%で貰える。大穴でバビロンの蔵二度目の強化でNPチャージ50%に変更してスター獲得20追加とかと予想。 - 名無しさん (2022-04-02 04:15:49) 
--黄金律は王律権に変化はしそうなんだけどな、エヌルタはなんか違うし。初のモーション変更2回来てて優遇されてるのに玉藻の黒天洞（敵時には使用してる）といいなかなかスキル強化来ないな。 - 名無しさん (2022-04-02 04:56:54) 
---当時のギルは宝具強化さえくれば強いって評価で宝具威力アップぶら下げて宝具強化されたうえに、それから間を開けずにスキルでNPチャージ貰ってるから強化面でも既に優遇されてたりする。寧ろ優遇され過ぎて、早い段階に強化がきたことで現在性能が追いついてない感じ。 - 名無しさん (2022-04-11 01:46:57) 
-黄金率は王の財宝に強化で3TNP獲得率50%3TB20%3T鯖特攻20%、バビロンの蔵は王律権ダムキナに再強化して3T星集中1000NP50増やす3TNP10増とかにならないかな～ - 名無しさん (2022-04-10 04:46:41) 
--あるとしても火力orNPのどちらか片方だろうな…火力上がったうえに宝具撃ちやすくなるのはさすがにやばすぎ - 名無しさん (2022-07-21 02:37:15) 
---でも弓5は激戦区だからそろそろ慢心を捨ててほしいという気持ちもある(ccc民) - 名無しさん (2022-07-23 11:01:42) 
----5ターン以降＆敵HP30％未満で即死を再現？ - 名無しさん (2022-07-23 13:29:06) 
-----懐かしくて草、それ級は無しだけど王の財宝のボスでも倒す理不尽さダブル王律権の便利さどれかでもくればいいなって思いますcccの序盤は燃費凄い悪いけど中盤安定してくると文字通り最強になるみたいな - 名無しさん (2022-07-23 13:51:55) 
------いやいや遠慮せずCCC宝具の再現で行こうぜ、5ターン以降＆敵HP30％未満でないと宝具使えないうえにFGOじゃ即死入ってもゲージで止まるけどまあ遠慮するなよ - 名無しさん (2022-07-23 22:53:45) 
-------草 - 名無しさん (2022-07-24 08:50:30) 
-------fgoシステムだと産廃じゃないですかヤダーでも黄金率辺りが王の財宝もしくは王律権的な何かになればいいなぁ - 名無しさん (2022-07-24 09:10:44) 
--------王の財宝になって鯖特攻(3T)つくとかがぽいかもね。というか鯖特攻って本来王の財宝の方だし - 名無しさん (2022-07-26 03:23:05) 
---------そもそも伝承の弱点をつくんだから特攻対象は鯖だけじゃないよねっていう、どんな括りにすればいいか知らんけど - 名無しさん (2022-07-26 13:08:59) 
----------『伝承の弱点をつく→英雄には必ず弱点の伝承がある→実質、サーヴァント全員の弱点をつける(サーヴァントでギルガメッシュに勝てる奴は存在しない)→ギルガメッシュはサーヴァントキラー』って具合に原作で説明されてるんで。ようは有名じゃないとサーヴァントになれないが同時に弱点も有名になって死の因果防げんよねって話。 - 名無しさん (2022-07-26 13:32:37) 
-----------もっと単純に英雄には必ず死因となった宝具あってギルはそれを全部持ってるってだけだから、広域で見れば他の幻想種とかの特攻もある。ただ、聖杯戦争は鯖とやり合うもんだから局所的に英雄のアンチテーゼとして説明されてるだけかと。 - 名無しさん (2022-07-26 14:08:00) 
------------王の宝物庫だけで言えばそうだけど、｢『英雄王』っていう称号は、英雄達の原典、英雄達の前を行く者という意味で、英雄たちはギルガメッシュに頭があがらないが、英雄以外にはあっさり倒されたりする。｣っていう公式設定があるから、ギルガメッシュそのものを表すなら英雄特攻。 - 名無しさん (2022-07-26 14:15:38) 
-----------いや鯖以外も伝承の弱点あるエネミーいっぱいおるやん？って話よ - 名無しさん (2022-08-01 19:12:39) 
------------それ言い出したらギル以外も敵の弱点付ける奴はいっぱいいるしキリないだろ。ゲームとしての落としどころもある。 - 名無しさん (2022-08-01 21:14:19) 
------------慢心してるから英雄以外には弱点つかず火力でごり押ししてるってことで解決 - 名無しさん (2022-08-02 08:48:44) 
-マイティチェインとの相性がすげえ。宝具＋クリＱＡで星２０個以上出しながら、黄金律＋オバキル込みとはいえＮＰ１００回収したわ。相手術だったしオバキルもほぼ理想ムーブだったからなんにでもこんなんじゃないけど、これは強い。 - 名無しさん (2022-08-01 19:03:34) 
--試してみたけど、91だったな　概念礼装か横バフで更に補正有かな？ - 名無しさん (2022-08-01 19:11:06) 
---追撃アペンドは開放してる？天草や邪ンヌもそうだけどEXアタックのヒット数が多い鯖はマイティチェインでモリモリNPと星でるよ - 名無しさん (2022-08-01 19:29:01) 
---扉最終ｗの黄金像相手に単騎で試して、礼装は月の勝利者１００だから単純に火力しか上がってなかった。厳密には１０１回収したから、なんかで１０得ちゃったかな？　ごめん適当で…。あとアぺはどれも未開放。そうかＥＸへの乗りが全盛りだからヒット数分まるまるヤバいのね。 - 名無しさん (2022-08-01 22:52:26) 
----変だな、全く同じ条件で黄金像HPＭＡＸを攻撃してHP８０００くらい残ったのにまた１０１回収したぞ？　ちょっとごめんなさい、よくわからない事態になってるから何度か試します - 名無しさん (2022-08-01 22:58:26) 
----おかしな事態が解明できないのですが、一応詳しい状況を記載。参考までにどうぞ。扉最終ｗ黄金像にＬｖ９０ギルで宝具→Ｑ→Ａどちらもクリティカル。礼装は１００月の勝利者。でここからが違いが発生して、カルデア決戦礼装の決戦強化Ｌｖ５（攻撃＋宝具ｕｐ）を発動した場合ＮＰを１０１回収。しなかった場合９４回収。どちらもオバキル無しどころかＨＰ最大だと倒しきれず、ギルとマスター以外のスキル効果一切なし。なぜ７パーセントもズレる……？ - 名無しさん (2022-08-02 00:09:54) 
-----敵を倒していないのにオーバーキル判定が発生して獲得NPが増えることがある。詳細は"偽オーバーキル"をキーワードにして検索するとツイッターに情報がある。 - 名無しさん (2022-08-02 09:21:45) 
------ありがとう、見てきました！　なるほど、状況がきれいに当てはまる内容でした。勉強になりました！ - 名無しさん (2022-08-02 20:27:46) 
-なんかそろそろギルに強化来そうなくらいやべー鯖来てんじゃん、いつ来るのか楽しみだなぁ(遠い目) - 名無しさん (2022-08-14 20:56:39) 
--宝具の色も単体か全体かすらも区別できない人？ - 名無しさん (2022-08-14 23:09:11) 
---エリセじゃなくて伊吹のことだと思うぞ - 名無しさん (2022-08-14 23:18:17) 
----したのもそうだけどギルの強化に関して過剰に負の反応しちゃう人が居るから間違えちゃうのもしゃーない、反省してくれれば良いのだけど - 名無しさん (2022-08-15 06:18:19) 
----伊吹でギル強化叫ぶのも中々無理あって草 - 名無しさん (2022-08-15 16:06:55) 
-----君の中ではアレで叫んでいる様に見えるのか、恥の上塗りが好きなんだな - 名無しさん (2022-08-17 15:37:57) 
--目に映るものすべてがギル強化の布石に見えるやべー奴じゃん - 名無しさん (2022-08-15 01:40:34) 
---最古の英雄故に全てはギルガメッシュの強化に通ずるのだな… - 名無しさん (2022-08-15 06:45:55) 
--ギルのスキル全部内蔵されてて草(np効率バフの倍率は上だけど) - 名無しさん (2022-08-15 05:43:32) 
-5積だけど90++を確殺してくれるのでストレスフリーで回れて最高。宝具威力アップが良い仕事してるわ。 - 名無しさん (2022-11-14 10:44:25) 
-おう、カリスマを人類最古の王とか適当なスキルに強化して3T味方全体攻撃力25%UP、3T自身の攻撃力25%UP&NP50増やす効果にするんだよ - 名無しさん (2022-12-16 06:33:42) 
--ct5のスキルにNP50つく時点でメモリオーバーだね - 名無しさん (2022-12-16 16:59:22) 
---CT5でNP50＆スター集中＆弱体無効3Tできる奴がいるからセーフ - 名無しさん (2022-12-16 23:39:59) 
-クソ強いスキル強化きた - 名無しさん (2022-12-31 18:19:35) 
--青王レベルのぶっ壊れではなかったか…… - 名無しさん (2022-12-31 18:31:58) 
--オベロンとのシナジーを考えると期待できる火力は青王以上よ - 名無しさん (2022-12-31 19:06:14) 
---今のB界隈で宝具威力アップは最適解まである - 名無しさん (2022-12-31 19:31:07) 
-光オベロンとの相性が更によくなったな - 名無しさん (2022-12-31 18:21:24) 
-CT5のカリスマ宝具アップ助かる～～～～～～ - 名無しさん (2022-12-31 18:22:45) 
-ギルがこんなバフ持ちになると天アタッカー全般がちょっと優先度上がりそう。おこぼれバフだけで結構モリモリなんだが - 名無しさん (2022-12-31 18:58:13) 
-W光オベロンで宝具ダメ80%バフ獲得と考えるとかなり良強化ね - 名無しさん (2022-12-31 19:00:06) 
--スターも20個あるから狙った時にクリティカル出しやすいのも良いね - 名無しさん (2022-12-31 19:07:01) 
--重ね掛けできるから宝具バフは100％になるね。夢の終わりでさらに倍 - 名無しさん (2022-12-31 19:08:37) 
-あとは黄金律か。一番欲しいのはクリアップ、次点でBusterアップかな - 名無しさん (2022-12-31 19:36:27) 
--ここまできたらギミック対処能力は完全に捨てて火力特化でいくのかな - 名無しさん (2023-01-03 09:06:00) 
-Wコヤンオベロンで有利鯖相手に、黒聖杯なしで100万届くなあ 90++で通用するラインでは - 名無しさん (2022-12-31 19:42:12) 
-宝具威力アップ50%+カリスマで特攻なしで初期青王並のバフになったな - 名無しさん (2022-12-31 19:42:43) 
-黄金律にB強化が入ればグランドアーチャーやな！ - 名無しさん (2022-12-31 20:31:24) 
-黄金律にNP50%生えて復権するのが楽しみだな - 名無しさん (2022-12-31 20:52:24) 
--だからそんな強化一生こねえって - 名無しさん (2023-01-01 00:20:05) 
-アルジュナオルタ超えたら起こしてください - 名無しさん (2022-12-31 21:06:02) 
--超えても起こさんは汚いし - 名無しさん (2023-01-01 00:21:06) 
-全てを見たものを全知なるや全能の星にしなかった理由は何かあるのだろうか。 - 名無しさん (2023-01-02 02:55:49) 
--どっちでも良すぎて何とも - 名無しさん (2023-01-02 09:54:57) 
--全知でも全能ではなくね 、全てを見たとは言ってるが - 名無しさん (2023-01-02 12:10:50) 
---ギルの宝具にそういう能力があるんだよ。原点としては同じもので王の財宝もといバビロンの蔵よろしく宝具名をスキルに設定するのを避けてると思われ - 名無しさん (2023-01-03 03:07:39) 
----同時にエルキドゥに民の叡智が来てるんでそういうレギュレーションはないはずだけどね - 名無しさん (2023-01-03 08:30:46) 
----そういう縛りは無いと思うよ。アキレウスなんてスキル3つとも宝具名だし - 名無しさん (2023-01-03 14:17:38) 
-もっとヤケクソ強化してもいいと思う - 名無しさん (2023-01-03 11:36:10) 
--黄金律の強化を震えて待とう - 名無しさん (2023-01-03 13:54:55) 
-fake延期のおかげで夏放映時にまた強化貰える可能性ある - 名無しさん (2023-01-06 22:03:41) 
-ジュナオ以下ってマジ？ - 名無しさん (2023-01-09 00:12:28) 
-早いけどもし次強化来るならCCCで使ってたエヌルタの灰油で攻撃力上げるのか王律権のどっちかでNP増やすのか、大幅なダメージカットもらうのかそれとも全く別の強化になるのか…個人的には黄金律が王の財宝になって3tB20%、3t鯖特攻80%特防30%ついてほしいけど - 名無しさん (2023-01-09 00:56:22) 
--ナイスジョーク - 名無しさん (2023-01-09 01:20:37) 
--常識的に考えれば、王律権ダムキナに強化で 自身のNP獲得量アップ＋自身に毎ターンNP獲得状態を付与(5-10)あたりが限度やろなー - 名無しさん (2023-01-09 04:15:19) 
--もうバフは貰えんだろ - 名無しさん (2023-01-09 18:06:07) 
---CT5のNP30に加えてバフもスター獲得も手に入れたからな、残ってるのはCT6のNP50しか無い - 名無しさん (2023-02-06 17:16:08) 
-ログ遡ったらギルガメッシュアンチが必死にネガキャンしててワロタ、アンチ君も大変だなぁw - 名無しさん (2023-01-18 19:06:29) 
--ああ、やっぱり同一人物だったのか - 名無しさん (2023-02-06 22:19:46) 
---木は同一人物かどうかに言及してなくない？　実際のとこどうだったかは知らんけど - 名無しさん (2023-02-07 00:29:53) 
-スキル2周で自前宝具威力アップ70%用意できるのは破格だな。宝具前に威力アップ20%の鯖はいるけど3回目宝具で60%いけば高い方なのに - 名無しさん (2023-02-22 22:39:00) 
--イベNP50礼装6積みで特攻対象にLv100宝具3が有利100万、今回のイベみたいな初期NPもらえて黒聖杯装備できるならLv110宝具3フォウ2000で等倍100万……祝福チョコずっとほしいね - 名無しさん (2023-02-22 23:00:17) 
-所持率高い鯖だと思うけど、うまく90++アタッカーに収まったのえらい - 名無しさん (2023-03-24 01:35:56) 
--システム全盛期が来てNP30%で火力出せるだけのB鯖とかお先真っ暗だったけどまさか火力が必要になるなんて - 名無しさん (2023-03-24 01:49:12) 
--しかし有利のほぼ全てに行けるギルと狂倍率やEX等倍で1/3参照特攻持ちってどっちが良いんだろうな……？ - 名無しさん (2023-03-24 02:25:18) 
---3waveに関してはギルは等倍全特攻に近い運用出来るから、狂特攻持ちとの比較になるんじゃないかとは思う - 名無しさん (2023-03-24 13:04:44) 
---良いの意味次第ではあるが、狂倍率で1/3参照特攻のほうが降以外すべてに出せるわけだから活躍の機会は多かろう - 名無しさん (2023-03-24 15:07:45) 
----90++だと雑魚のＨＰが20万とか軽く超えてくるから等倍特効なしだとそこで途切れるしなぁ、狂倍率特効かククルカンくらいのバフ倍率（2wめで自前だけで攻撃力100％B30%宝具30%）でさらに特効はほしい - 名無しさん (2023-03-24 16:15:07) 
-----なるべく少ない育成で多くを回りたいプレイヤーと、なるべく多くを育成して欲しい運営の考え方の違い。☆5宝具LV5とかLV120とかフォウ2000とかの限定リソースや資金を投入する前提で考える運営と、限定リソース等は無視したいプレイヤーの温度差。その辺があるからねぇ。特定クラス特防とか追加されるのも時間の問題だろうとは思って居る - 名無しさん (2023-03-24 16:25:41) 
------そうかなぁ？W光オベロンのトレンドが十分行き渡ったタイミングでそれこそCTが5,6で超倍率等倍ばらまけるククルカンみたいなの出す時点で余りそういう事は考えてない気がする、それこそ特定の相手以外に自重させて色々キャラ使ってって思うならアルクみたいにオベロンじゃ１Ｔ足りないくらいに調整すると思うんだけど - 名無しさん (2023-03-24 16:34:19) 
------フリクエではやらないだろ。ミクトランのディノスもメイン→フリクエ化で生体波動の無敵を失ってるし - 名無しさん (2023-03-24 18:06:37) 
-----計算してみたけど、最終Wで特攻込み100万目指してると道中の非特攻20万は倒せるっぽくない？ - 名無しさん (2023-03-26 14:09:31) 
------完全体魔王がイベNP50礼装6積み等倍天神性特攻で3w100万出せるけど2wは特攻なしだと16万くらいだな - 名無しさん (2023-04-07 12:39:30) 
--ギルにNP50％渡すのはまだ早いから環境そのものをギル向けに弄ってしまうのは感心したわ - 名無しさん (2023-04-10 21:26:17) 
-黄金律にNP50欲しい。そうじゃなきゃジュナオでおｋの状況になってる。向こうは弱体特攻状態付与で殴りの威力もやばいし - 名無しさん (2023-04-10 13:32:17) 
--弓ギルは強力な横バフも獲得したしそもそも運用法が違う - 名無しさん (2023-04-10 14:38:33) 
--90++回ったことなさそう - 名無しさん (2023-04-10 17:29:29) 
--英雄王としての威厳の為にNP50は必要だけどアルジュナオルタとは火力の方向性が違うから棲み分けは出来てると思うよ - 名無しさん (2023-04-10 21:30:25) 
-天地人とかバフ量で良い感じにテスラと張り合ってて助かる。2023CBCの＋＋はギルを使わせてもらった - 名無しさん (2023-04-15 08:28:30) 
-黄金律にNP自身50全体20の可能性が出てきたな！！！ - 名無しさん (2023-04-30 22:41:59) 
--強すぎて草、でも全体弓トップ張るくらいならそれくらいは欲しいな - 名無しさん (2023-05-18 20:52:29) 
--その固定NP獲得だけの太公望がCT8、それに1つ効果多い賢王がCT9、そして黄金律は現状でCT8の別効果ありなので無理ですね - 名無しさん (2023-05-18 22:23:13) 
---S2に全体NP20配布が生えてS3合算で自身はNP50会得なら可能性あるんじゃない？木主がそうじゃなくてS2に自身NP50周りにNP20で自身はS3合算でNP80だぜ、ガッハッハっていう意味で言ってたら同じく普通に考えたら無理だろって言うけど。 - 名無しさん (2023-05-18 22:37:05) 
----CT7でNP50～の時点でもう無理じゃね。攻撃宝具持ちだと一回制限のあるメリュだけ - 名無しさん (2023-05-19 13:33:19) 
----可能性はあるけどギルは火力高い代わりにNP30止まりでバランス取ってる感あるし他の強化もしないとってなるから中々手は付けられなさそうな気も - 名無しさん (2023-05-19 15:21:51) 
---冷静に考えてあるとしたらCT短縮前でCT8の自身のみNP50だわな、それなら最近ではごく普通のスキルだし。NPチャージスキル2つ持ちのサーヴァントに関してももう居るからおかしくも無いしな - 名無しさん (2023-05-19 15:15:21) 
---落ち着くんだ、木主はNP自身50全体20としか書いてない、黄金律の効果はNP獲得量自身50、ここから考えると、黄金律を強化してNP獲得量自身50全体20と言う要望になる、これならばCT的にも何も問題はないのではないだろうか？ - 名無しさん (2023-05-19 18:14:26) 
----草生えるけど塩で枯れるわ - 名無しさん (2023-05-19 19:04:40) 
----テスラにかぶりにいくスタイルか - 名無しさん (2023-05-19 19:12:47) 
----どちらにしろ他⭐️5弓強化してからじゃないと反感買うな - 名無しさん (2023-05-19 22:43:04) 
-今回の過労死アタッカー枠になってしまった王様ｗ - 名無しさん (2023-05-26 04:44:19) 
//--やっぱ火力って大事なんやなって、NP30だと物足りないからあと30くらい下さい - 名無しさん (2023-05-26 10:07:02) 
//---？ - 名無しさん (2023-05-26 17:08:44) 
//----これって説明されないと分からないって事なのかネガキャンしたいだけのギルアンチなのかどっちだろう - 名無しさん (2023-05-27 01:11:30) 
//-----多分現状NP30で運用できてるからあと30って何？ ってことかと。60になれば黒聖杯またはNP0イベ礼装で3連射できるってことだよね - 名無しさん (2023-05-27 01:33:59) 
//-----横だが無茶な妄想に乗らないだけでアンチ認定はどうかと思う - 名無しさん (2023-05-27 01:58:45) 
//------ギルのNP獲得の強化の希望に対して何の根拠も無しにそんなことはあり得ないってしつこくネガキャンしてる人が上にもいるからね、アンチじゃ無いならそもそも煽る様な文書き込まないだろうし - 名無しさん (2023-05-27 10:02:05) 
//-------横だけどそれネガキャン扱いは何か違うと思うぞ、悲観的ではあるけど - 名無しさん (2023-05-27 10:45:18) 
//-------ギルの場合はsn勢だしキャラ人気もあるから特別扱いでさらなる強化もワンチャン（NPとは限らん）あるとは思うけど既にスキルだけで2回強化されてたりその結果一線級だったりって状況を考えたらどちらかといえば無いだろうなってのが自然ではある。お前自身が妄言吐いてるのにその返しに根拠を求めるのはちょっと違うんじゃないの - 名無しさん (2023-05-27 11:44:05) 
//--------それが自然かどうかは個人の価値観次第なんだから自分の感じ方をさも常識かの様に語るのは危険なんじゃ無いかな、しかも相手の言葉を妄言だの無茶な妄想だなと相手を馬鹿にする様な言い方するのも人としてどうかと思う - 名無しさん (2023-05-27 14:04:20) 
//---------ネガキャン扱いとかアンチ認定してる人に言ったら？ - 名無しさん (2023-05-27 14:27:19) 
//----------他の鯖のコメント欄だとスルーされる様な事がここでは執拗に攻撃されているのを見かけるし、ギルガメッシュに強化が来ると嫌な思いをする人が攻撃している可能性が高いからそういう人はギルガメッシュアンチとも言える、違うならスルーすれば良いだけでわざわざ攻撃する必要がないからね。そして根拠も無くギルガメッシュの強化の可能性を否定するのはネガキャンと言っても差し支えない訳で - 名無しさん (2023-05-27 14:34:21) 
//-----------「自分の感じ方をさも常識かの様に語るのは危険」の典型例だな。？のコメントだけでこいつはアンチかも知れないとか主張し出すのはどうかと思うし、相手を馬鹿にしてるよ - 名無しさん (2023-05-27 15:41:04) 
//------------さては人の話聞いてないな？アンチじゃ無い可能性があるから説明されないと分からない人なのかって書いてあるんだぞ - 名無しさん (2023-06-16 15:39:47) 
//-----------極端な意見は他の鯖でも普通に反発あるわ。適当な妄想に適当に返事されるのが嫌な人は迂闊に喋らん方がいいよ - 名無しさん (2023-05-27 16:35:13) 
//------------上の意見が極端な意見の根拠示してどうぞ、一々人の意見馬鹿にしないと会話出来ないのは流石に可哀想だと思うわ - 名無しさん (2023-06-16 15:41:51) 
//-----------可能性を否定されただけで攻撃だのネガキャンだの言うこと自体がおかしいと気付いてほしい - 名無しさん (2023-05-27 17:17:35) 
//------------ネガキャンの意味調べてみたら？根拠の無い過剰な批判は充分攻撃だしネガキャンだよ - 名無しさん (2023-06-16 15:44:38) 
//-------------この木でギルに対してネガキャン続けてるアンチがいるとすれば執拗にギルの性能にケチ付けてるお前に他ならないのでは - 名無しさん (2023-06-16 16:36:46) 
//--------------まともに反論出来なくなったからって話逸らしたらそれはもう認めた様なもんなんだよ、まぁ今回は俺もキツく言いすぎたわ。ごめんな - 名無しさん (2023-06-16 17:42:17) 
//---------------おっ語るに落ちていたのに気が付いてレッテル張りで誤魔化し始めたな - 名無しさん (2023-06-16 17:54:57) 
//----------------ほぼオウム返しじゃねぇかw俺たち似たもの同士だな - 名無しさん (2023-06-16 18:05:28) 
//-------------急にどうした - 名無しさん (2023-06-16 17:22:08) 
//--------------きっと、俺らが知らないだけで世界には3週間位時間凍結されている人とかが居るんだよ。長門有希とかいるんだよ - 名無しさん (2023-06-16 17:37:57) 
//--------------忙しくてこの板覗く暇無かっただけよ - 名無しさん (2023-06-16 17:40:18) 
//-------強い弱いで荒れるならまだわかるけど、その強化案は無茶だろって言われただけでここまで荒らせるの逆に凄いな…… - 名無しさん (2023-06-16 18:31:37) 
//--------誰も無茶だなんて一言も言ってないよ、妄想やら妄言やらって相手を侮辱してるだけの荒らし。荒らしに構ってる時点で似た様なもんだけど - 名無しさん (2023-06-16 19:32:11) 
//---------はっきり無茶と書いてあるし妄言はともかく妄想まで侮辱扱いするのは無理がある - 名無しさん (2023-06-16 19:38:27) 
//---私は黄金律に3TB30%か3Tクリ30%ついてくれれば満足です - 名無しさん (2023-05-27 18:20:54) 
--宝具1でも6積みで行ける編成あるのは有難いわ - 名無しさん (2023-05-27 12:15:12) 
-宝具3だけど90++6積みいけたわ。やはり特攻は全てを解決する - 名無しさん (2023-06-06 11:45:13) 
--W光オベギルだと思うけど、2waveのニトクリスが宝具3では15万程度しか与えれ無いんじゃね？2waveはクリ殴り込み前提？ - 名無しさん (2023-06-06 12:03:39) 
---ギル宝具3(lv100、金フォウ2000)、クリームヒルト宝具4(lv80スキルマ)、アーラシュ、キャストリア(アペ2マ)、オベロンで回ってる。1waveはギルS1+アーラシュで吹っ飛ばして、2waveはマスター礼装バフ+キャスの全スキル+クリームのS1S2使ってキャス宝具クリーム宝具、3waveはオダチェンオベロンで火力バフは全部ギル、オベロンS2とクリームの温存してたS3でクリーム宝具ギル宝具でチェインして〆。2waveはキャストリアの宝具lvかクリームヒルト聖杯入れてれば素殴り無しで安定すると思う。もしくはギルのS1を2waveで使って星を出すか。長々すまん。 - 名無しさん (2023-06-06 13:20:00) 
----解説ありがとう、宝具5回周回は全く検討して無かったので勉強になるわ。 - 名無しさん (2023-06-06 14:54:12) 
-セイバーはギルの嫁なんだから黄金律に炉心の効果もくれ - 名無しさん (2023-06-25 21:40:39) 
--金ピカのレス - 名無しさん (2023-06-26 02:49:40) 
---士郎乙 - 名無しさん (2023-06-26 13:45:34) 
----対立煽りを狙った赤い弓兵であった - 名無しさん (2023-06-26 22:40:32) 
-ギルが実装されるタイミング違ったらビーマみたいにオーバーチャージで威力上がる系の宝具だった可能性ありそうだなぁオバチャ高いほど慢心捨ててる感じで。鯖特攻は元々王の財宝の影響だし、コレクターが強化されて3Tスター集中、3Tクリティカル50%、3T鯖特攻50%とかいう可能性もあったのかもしれないという独り言 - 名無しさん (2023-06-30 15:07:46) 
--まあ将来的にはもっとインフレして妥当と思えるタイミングが来るかもな - 名無しさん (2023-06-30 15:18:34) 
---あ、わかりやすくいうとエヌマから鯖特攻無くしてオバチャで威力上がる+1T宝具威力30%、コレクター強化で王の財宝化して3Tスター集中、3Tクリ50%、3T鯖特攻50%の意味ね。NP獲得は黄金律が王律権化だと思ってたわ - 名無しさん (2023-06-30 15:33:56) 
--妖精ランスみたいに、モード切替でエヌマ宝具の本気モードとかもあったかもね。平時宝具は乖離剣エア　本気で天地乖離す開闢の星とかね - 名無しさん (2023-06-30 15:41:13) 
---天地乖離す開闢の星モードだったら超威力で無敵貫通+防御無視+天地人特攻とかあったかもね。条件難しそうだけど - 名無しさん (2023-06-30 15:45:56) 
----＋ブレイク貫通も追加。NP全消費(100以下では使用不可)するスキル使用で宝具を切り替え、令呪使用前提かそこからNP貯めろやって感じで、勿論周回キャラとしてはゴミだけどイメージ全振り。 - 名無しさん (2023-07-05 15:51:07) 
-----グッドジョーク - 名無しさん (2023-07-05 15:55:34) 
--OCでのそれはなかったと思うわ、S3に3T鯖特攻50％で宝具の鯖特攻ない代わりにダメージ前Bバフ1T追加とか程度になってた可能性高い気がするし現状が色々なタイミングの中で一番運良く色々かみ合った最強状態だと思ってる - 名無しさん (2023-06-30 15:49:53) 
---デフレ期に出ればそれくらいで終わりそうなのがFGOの怖いところだな。S1の強化も最初の限定だからサービスしてもらったようなものだしS2の強化やS3の再強化があるとしたら良い時期に貰わないと大したこと無い強化になりそうだから楽しみ半分怖さ半分だわ - 名無しさん (2023-07-05 09:14:53) 
--原作再現なら即死追加だけどFGO民からクッソ叩かれそうｗ - 名無しさん (2023-07-05 16:55:33) 
---CCCのシステム的に絶対勝てるよう超特大ダメージ＋即死の処理になってたけど原作再現で即死の要素はなくね？ - 名無しさん (2023-07-05 17:01:22) 
----それな。たまにcccを原作前提で話する人いるよな、原作やhollowだと絶対的で強力無比な攻撃で即死はない - 名無しさん (2023-07-05 17:08:53) 

-幕間３節。勝てるかボケーーー！石割コンテ必須だわ！！ - 名無しさん 2018-02-17 16:07:05  
--それは手持ちの強化が足らないか下手なだけでは - 名無しさん 2018-02-17 16:08:32  
--事前情報無しで、他の幕間みたいに絆上げ目的の鯖満載にした舐めた編成で行くとそうなるよなあれって。ああいう骨のある幕間の方が楽しいから良いけど - 名無しさん 2018-02-17 16:10:54  
---まぁ、ガチで行かなきゃってなるのは分かる。石割コンテ必須は騒ぎすぎだけど。 - 名無しさん 2018-02-17 16:12:12  
---なんか適当にカレスコ3人で言ったら令呪使ったような記憶はある - 名無しさん 2018-02-17 16:15:55  
--不十分な手持ちのうちにゴリ押しで殴り合おうとすると返り討ちに遭うから、AUOの幕間だけどAUOは引っ込めてある程度耐えられる編成組んだ方がええで - 名無しさん 2018-02-17 16:19:40  
---非鯖相手だからギルもただの全体弓になっちゃうからな - 名無しさん 2018-02-17 16:24:38  
----相手が鯖なら黒聖杯、マーリンとかで固めていけば1ターンキルも狙えるんだが如何せん非鯖はね・・・ - 名無しさん 2018-02-17 18:57:54  
---マーリン連れて宝具クリティカルBBな流れが出来ればかなり削れるんじゃないかな、てか俺はそれで倒した - 名無しさん 2018-02-17 18:53:30  
--真面目な話、当カルデアの戦力では、AUOも使わないガチ編成で行っても石割したんですねん。金枠の弓がAUOとノッブしかいないし、孔明もマーリンも居ないもんでねorz - 名無しさん 2018-02-17 17:36:31  
---うーん、耐久するならアーツ寄せにしたいがそれだと結構きついかもしれんな。耐久も困難ならフレからマーリン借りてギルのクリティカルでゴリ押した方が安全かも - 名無しさん 2018-02-17 18:55:39  
//-こりゃ世界観云々でギル以外にも弱体化される奴いっぱい出てくるだろうなぁ…前例作っちゃったし。世界観云々言うなら必要とする素材数おかしくないですかね？あと他に弱すぎる鯖いっぱいいると思うんですが、そっちは何もしないんですか？弱体化だけ急いでするんですか？あほくさ、こんなん運営のさじ加減でステータスいじれる何でもありのゲームやんけ。ギルくん星5やぞ。引いた人可哀想やないか… - 名無しさん 2018-02-17 22:46:42  
//--？？？？？？FGOは周回するゲームじゃないんで。文句あるなら辞めて、どうぞ - 名無しさん 2018-02-17 22:51:38  
//-ガチャ限キャラの修正とか、強化以外は荒れるに決まってるのに、それがわからん運営がアホってことやな - 名無しさん 2018-02-17 23:26:26  
//--他のコメントも伐採されてて草まぁこうなるのは予想出来ただろうにね、荒れてるわ - 名無しさん 2018-02-17 23:44:50  
//--すぐコメント消すしなwこれじゃずーっと何も変わらず少しずつ消えてくだけだわ - 名無しさん 2018-02-17 23:50:20  
//--まあ、苦情の類が運営側に向かってるのかも分らんし、ここやここ以外の掲示板の類が荒れたところで知った事では無いだろう - 名無しさん 2018-02-17 23:54:05  
--事前情報があったからフレ弓王と玉藻マーリン耐久毎回宝具でクリアしたけど、結構きつかったな。 - 名無しさん 2018-02-18 16:02:02  
-普通の鯖でも許されないのに0.1%の星5でそんなことするなよ…これからどんどん弱くなるとか嫌だろ普通に考えて - 名無しさん 2018-02-18 00:11:56  
--１％ね。これからどんどん弱くなるかはわからんけど不安にはなるわな - 名無しさん 2018-02-18 00:15:13  
---現状弱い奴らは常にいつ強化くるか不安なんだがな。ってかまぁゲームバランス的に考えて現状のデメ背負ってる狂でも無いのに不利クラス以外鯖戦だったらどこでも出張とかって事態の方が異常なのは間違いないからこれ以上修正されたとしても正常に戻っただけとしか思わんな。 - 名無しさん 2018-02-18 00:23:00  
----それはいくらなんでもガチャした人達からしてみればあまりにひどいのでは… - 名無しさん 2018-02-18 00:25:40  
-----一応俺もガチャした人なんだがな。客観的に見た感想よ。 - 名無しさん 2018-02-18 00:53:54  
----んーでもさ、強化が来て今までできなかったことが出来るようになるのとじわじわ特攻対象減らされてできてたことが出来なくなるのは同じに考えられないなぁ。それに火力ってギルの一番大事な生命線なわけだからさぁ - 名無しさん 2018-02-18 00:26:26  
-----出来れば上位の鯖を弱体化させてバランスをとるデフレ調整よりも下位にいるような面子を上方修正して皆が強くなるインフレ調整が望ましんだがね。 - 名無しさん 2018-02-18 00:29:07  
------下が多すぎ&天井高すぎで上引っ込めたほうが楽なんじゃない - 名無しさん 2018-02-18 00:59:46  
------インフレガーバランスガーとかいってる連中マジでこう考えてそうなのがなぁ - 名無しさん 2018-02-18 01:11:47  
----今回のがマジでかつての天地人や金時の属性変更みたいに世界観的な理由での修正なのかバランス調整の一環なのかが分からないってのが不安の種だな - 名無しさん 2018-02-18 00:32:09  
-----調整ならもっと多く他の人達やらないといけないのに式2人だけだからややこしくなる - 名無しさん 2018-02-18 00:34:10  
------そう考えるとやはり金時の時と同様に文面通りの世界観に合わせた変更なのかもしれんが。そもそもバランス調整で特攻範囲を縮小するなら一度に済ませた方が運営としても手間がかからないだろうし。もっともこちらのリアクションを見て調整してる可能性も捨てきれないが・・・ - 名無しさん 2018-02-18 00:39:55  
-----バランス調整だったらそれこそイベントのタイミングに合わせる必要ないし、他もどんどん対象外にしてる。星は全員とか、そういう形で。 - 名無しさん 2018-02-18 08:53:53  
---あ1%か、自分が好きな聖杯捧げてるサーヴァントが弱体化されて他の鯖もこれから弱くなるってそりゃ不安にしかならないです_:(´ཀ`」 ∠): - 名無しさん 2018-02-18 00:23:55  
----君、心を強く保ちたまえよ。不安なのはわかるが実際に起きてないことに怯えていても精神的に辛いだけだぞ。何か楽しい事を考えるんだ - 名無しさん 2018-02-18 00:26:50  
-----CCCイベの時ギルで両方の式攻略したので…あれが無かった事になるかなぁとも…最近星4フォウマしたのにこんな仕打ちだし…あ、そうだカニファン見よ_:(´ཀ`」 ∠): - 名無しさん 2018-02-18 00:31:11  
------別に難易度上がるだけでギルだと攻略不可とかにはならんと思うが - 名無しさん 2018-02-18 00:45:44  
-------難易度上がってるやん - 名無しさん 2018-02-18 00:49:51  
--------難易度上がっても不可能ではないし、別になかった事にはならんやろ - 名無しさん 2018-02-18 08:57:36  
---------難易度上がったらそれ別ゲーやん。ジャックから女性特攻取るようなもんよ - 名無しさん 2018-02-18 09:13:45  
----------女性ってそんなに少なかったんか… - 名無しさん 2018-02-18 09:27:02  
-------流石に30万の殺式相手に特攻乗らない全体宝具で挑むのは苦行だな。現状でも例え鯖しか出なくても特攻無効であればギル以外のアタッカーで行くんじゃないかな - 名無しさん 2018-02-18 01:21:42  
------CCC式って特攻乗ったってよっぽどバフ乗せまくってゴリ押さなきゃAUOじゃ厳しい相手だし、逆に言えばそんだけの手札が揃ってて特攻無しのAUOじゃ勝てないなんて妙な話も無さそうなもんだけど - 名無しさん 2018-02-18 12:02:11  
-逆に考えればこれから世界観に沿って良調整されるって事だから素晴らしい事では？ブーディカとかアルジュナ強くなるかな - 名無しさん 2018-02-18 00:36:50  
--逆の可能性を考慮しないのは前向きで良い事だ。さらに悪化するかもしれないのに - 名無しさん 2018-02-18 00:41:44  
---悲しいなぁ - 名無しさん 2018-02-18 00:51:06  
---さらに悪化って事は今回のがバランス上悪化してるって事か？ - 名無しさん 2018-02-18 00:58:29  
----バランスさえ取れてれば下方修正ってのもどうなんだ、そもそも今回のは世界観が理由であってバランス云々じゃないし - 名無しさん 2018-02-18 01:10:33  
----いやこれは現状のアルジュナ等の微妙な位置にいる連中が更に下方修正的な措置をとられるかもしれないという話。今回の調整は考慮していない - 名無しさん 2018-02-18 01:19:35  
-----そっちのね。それは俺も思った。 - 名無しさん 2018-02-18 01:40:17  
-----世界観的な理由での修正とか数値いじるのに使う理由じゃないし、今回の対象外とかジャガーの神性追加とかも含めて、そういう特性の追加削除くらいしかやりそうにないけど、それでアルジュナに影響出るか？　鯖に神性付いても消えても即死率元々低すぎて意味ないし、雑魚はスフィンクスくらいしか神性持ってないし。 - 名無しさん 2018-02-18 09:07:58  
---例えばギルが修正で弱くなればアルジュナさんが産廃にみたいに言われることがなくなる優しい世界になるかもしれない - 名無しさん 2018-02-18 12:23:36  
--代わりにエヌマに無敵貫通付けてほしい、敵で出ても世界観的には納得できるし - 名無しさん 2018-02-18 01:05:29  
---それだ！ - 名無しさん 2018-02-18 01:10:53  
-思ったより荒れてるなあ。ギル持ってないから特に何も思わん身だけど、空が落ちてくることを心配するのは実際に落ち始めてからでもいいんでない？　式が特効から外れて、じゃあギルの立場は変わったか、と言えば依然最強格のままなんだし。これから毎回式がエネミーとして登場したら一緒に騒いでもいいけどさ - 名無しさん 2018-02-18 01:39:47  
--むしろギルはもう少し弱体化しても良い位だと思うよ。 - 名無しさん 2018-02-18 09:07:13  
---そういうのはガチャ回させる前にするべきだよね。回させた後にするのはいかんでしょ - 名無しさん 2018-02-18 09:18:26  
----ＰＵ前に出てても性能面の影響少なすぎて引かない奴なんてまずいないし、引いた奴が引かない方が良かったって事にもならないって結論出てたぞ - 名無しさん 2018-02-18 09:26:26  
-----お前個人の結論がどうした？　一か月前には下方が決まっているならPU前に告知するのが良識ある判断だろうよ - 名無しさん 2018-02-18 12:07:22  
------一体君は誰目線の話をしてるんだ？「剣式の対策としてギルガメッシュを頑張って引き当てた、それが不可能なら引く気なんて無かった架空のユーザー」とやらか？ - 名無しさん 2018-02-18 12:12:10  
-------どうして架空だと思うんだ？相性のよい剣鯖さらに特攻狙って引くのがおかしいか？ - 名無しさん 2018-02-18 12:19:42  
--------「今まで一度しかボスとして登場してない相手に刺さらなかったら他の約180騎に刺さっても意味がない」っていうその基準にどれほどのリアリティがあるのか胸に手を当ててもっかい考えてごらん - 名無しさん 2018-02-18 12:29:49  
---------「この基準が通るようなら"年一で出番が来る来ない"ってレベルの話しか出来ない強化前ジークフリートや不夜術は不遇扱いなんてされない」ってのをここでも見たが大体それ - 名無しさん 2018-02-18 12:32:02  
--------色々なキャラへの特攻目当てならともかく、剣式だけを狙うユーザーなんてまずいねぇよ。むしろいたら教えてくれよ。後付けでなく、ちゃんと前から言ってましたってやつ。しかもそれが一人二人なら一々そんな極小ユーザーに構ってたら何もできないから、ある程度の人数な。 - 名無しさん 2018-02-18 12:29:52  
---------架空のつぎは人数かよ。人数なんて分かるわけないだろアホ - 名無しさん 2018-02-18 12:33:50  
----------居るか居ないか、居たとして数がどのくらいかも分からない存在なのね。　え、本当にユーザーの話なんだよね？　ネッシーとかビッグフットの話じゃなく？ - 名無しさん 2018-02-18 12:39:19  
----------ろくに存在も説明できない物を信じられるわけなだろ。架空って言われて当然だわ。 - 名無しさん 2018-02-18 12:50:56  
----------それって、結局は架空ってことじゃん。いや、確実にいることが分かっている存在について「人数なんて一々数えられる訳ないだろ」っていうのなら分かるけど、少なくともそうとは思えないし - 名無しさん 2018-02-18 12:59:46  
------お前個人の良識観がどうした？　　個人的な基準を考慮しないなら「利用規約も読まねえのか」で終わるぞこの話 - 名無しさん 2018-02-18 12:13:23  
------事前告知あったら何が変わったんだよ - 名無しさん 2018-02-18 12:17:51  
--まだ最強格だけど、今後特攻から外れる敵が高難易度とかで出て来る様になって、イシュタルやテスラ使ったほうが強いみたいになるかもな - 名無しさん 2018-02-18 10:45:44  
---むしろそれが健全。どこでもギルでokみたいな現状がおかしい。 - 名無しさん 2018-02-18 16:16:25  
---どっちがバランスいいかつったらそりゃイシュタルやテスラの方が最適解になる事が増えたほうがいいわな - 名無しさん 2018-02-18 16:35:26  
--だいぶ言い分に無理があるというか、あまりに些細な影響しかないから「架空の運営が架空の悪意のもと行うまだ存在しない下方修正」みたいな中身のない話しか出てきてないあたり騒いでる側も相当苦しいんだろうなーと傍から見て肴にしてた - 名無しさん 2018-02-18 11:59:39  
-きのこ藤乃実装に当たり特攻外に設定する→あれじゃあ同じ境遇の式も特攻外だと思い当たる→修正するって感じかなその内竹箒辺りで説明すんのかね - 名無しさん 2018-02-18 02:22:38  
//-気に入らないコメントは削除とか言論弾圧かよ - 名無しさん 2018-02-18 07:16:36  
//-コメント削除してる障害者、おる？ - 名無しさん 2018-02-18 09:09:38  
//--めちゃくちゃコメント消されてるからね…草も生えない - 名無しさん 2018-02-18 09:16:12  
--タイミングと削除対象的にそんなところだろうと思う - 名無しさん 2018-02-18 09:28:57  
---全ユーザーが損をするクソ采配なのは間違いない - 名無しさん 2018-02-18 10:42:43  
----損をする、とか考えるのは「ギルマリ孔明でどこでも楽勝だぜヒャッハー」って連中だけだろ - 名無しさん 2018-02-18 15:49:14  
-----得をした「ユーザー」はいないだろうな。等倍宝具を受けても平気なゲームバランスなら殺式は得したかもしれんが。 - 名無しさん 2018-02-18 16:21:19  
------できれば、そんなあってもなくてもいい得より普通に強化してほしい - 名無しさん 2018-02-19 09:16:24  
----ギルガメッシュ使わないから俺は損しないけどな - 名無しさん 2018-02-18 16:38:22  
-----ギル使ってるわけでも無いのにここに来てそんな質の悪い書き込みしてんのか。完全に荒らしじゃないか - 名無しさん 2018-02-18 18:32:25  
------持ってない鯖のページ見る人だって折るし、全ユーザーなんて主語をでかくするからつっこまれるねん - 名無しさん 2018-02-18 23:36:13  
//-頭塩川が削除しまくってて大草原　 - 名無しさん 2018-02-18 10:16:42  
//-お弟子さん・・・ｗ - 名無しさん 2018-02-18 10:33:19  
//-数秒で消されて草　見てるか～ｗ - 名無しさん 2018-02-18 10:35:20  
--きのこが何か言えばある程度は収束するだろうね - 名無しさん 2018-02-18 10:42:38  
//-お弟子さん・・・ｗｗｗ - 名無しさん 2018-02-18 10:42:05  
--きのこが無茶しても塩川シールドに阻まれて批判がいかない状況、真面目に癌だと思う - 名無しさん 2018-02-18 10:50:20  
--エヌマの特攻も割とブラックボックスだし、式らが対象外の理由について「出典がFate世界じゃないから」か「伝承や死因が記録されていない人間だから」か他の理由かが分かれば色々絞り込めそう - 名無しさん 2018-02-18 11:58:10  
---サーヴァントっていう大きな括りをやめて、鰤の「愛するもの」みたいな特殊な設定にしたら解決やな - 名無しさん 2018-02-18 12:27:51  
----その「愛する者」含めて公式が特攻対象を説明してないのが悪い。どういう基準なのか説明しないから無駄に不安を煽る - 名無しさん 2018-02-18 15:05:30  
---伝承、死因ってエヌマエリシュに関係無くね。それで弱点付けるのゲートオブバビロンじゃろ。 - 名無しさん 2018-02-18 15:18:51  
----そもそもエヌマの特攻がギルガメッシュの能力（GoBと千里眼による有利ジャンケン）を再現したのか、それともエア自体に何か明らかになってない設定があるのかってとこから分かってないからの - 名無しさん 2018-02-18 17:18:50  
-どこまで行っても、些細なことで騒ぎ過ぎである事に違いはないんだよなぁ。強化後宝具なら特攻抜きでも火力としては十分だし、影響なぞほぼ無きに等しいのによくもここまで、世界の終わりの如く喚き散らすのやら - 名無しさん 2018-02-18 15:46:29  
--煽り抜きで聞きたいんだけど、騒ぎすぎとか架空の心配しすぎって言うのは解るがそれでなんで怒ってるんだ？心配しなくて良いって言うわけでもなし何に憤慨してるのか全然わからん。 - 名無しさん 2018-02-18 18:44:39  
---すまんが普通に嘆息してるだけで、憤慨したりはしてないようにしか見えないんだが…。後ろに(呆れ)とか書いてないと読み取れないなら、変に絡みに来ない方が良いぞ。明後日の方向から妙なこと言う人間が喧嘩の火種になるのは良くある話だし - 名無しさん 2018-02-18 19:23:02  
---そういう連中が自覚無自覚問わず掲示板を荒らしてるのが現状だからじゃない？（こなみかん - 名無しさん 2018-02-18 19:35:26  
----これだもんなあ。勝手にイラついてるだけならまだしも、それを当然のものとして自分ルールから外れる相手には失礼な態度を平気で取ってくる。自覚があるのか無いのか知らないがそう言う連中なんだろうねえ。 - 名無しさん 2018-02-18 19:49:12  
-----枝1が文盲で、妙な難癖つけて来てるだけやん。君は君でレッテル貼りして、他者を恣意的に悪者認定してるあたり荒らし連中と大差無いぞ？ - 名無しさん 2018-02-18 20:49:52  
-そもそも式自体敵として出てきたこと無いしFGO本編にも絡んでこないんだから影響ほとんど無いような… 剣式とか相性込みで特に影響ないでしょ - 名無しさん 2018-02-18 16:58:28  
--鯖特効の有る無しじゃ火力段違いだぞ - 名無しさん 2018-02-18 17:36:39  
---単体で出てくるのなら初めから単体宝具使えばよいし、複数体混成で出てくるのなら弓有利で他の特効食らう奴含めて問題なく倒せるって事でしょ - 名無しさん 2018-02-18 17:52:43  
-騒ぎすぎとも思うけど騒ぐのも仕方ないとも思う　世界観で弱体化があり得るという点は事実だから、ギルが云々というよりこれから弱体化がありえちゃうってのが問題だろうて - 名無しさん 2018-02-18 17:40:58  
--世界観を理由に事実上の弱体化が起こったことも、もっと直接的にバランス調整や不具合の名目で下方修正されたのもこれが初めてじゃないんやが・・・ - 名無しさん 2018-02-18 17:42:38  
--過去に前例があるのだし、ギルの特効対象外が増えるかどうかってのに絞っての話なら実際に増えた際に騒げば良いよ・・・と。 - 名無しさん 2018-02-18 17:54:36  
---過去の例だと天地人の相性関係と金時の属性変更だな。ただこれはそれまで有利だった相手に不利になったのと同時にこれまで不利だった相手が有利になるという利点もあった。しかし今回の場合、少なくともギルに関しては完全にデメリットのみの調整だから前例は無いケースだよ - 名無しさん 2018-02-18 18:38:55  
----後はナイチンと百貌のハサンのNP効率が下がった事はあったけど、あれはカードと宝具に個別でN/A設定されてる二人が幕間クリアしたら個別設定がリセットされるバグでNP効率上がったから修正したってだけだしな。 - 名無しさん 2018-02-18 19:04:41  
----金時の天地人でメリット被った範囲の狭さを見たら、今回の件だって「AUO相手に式出した場合に宝具受けのハードルが低くなった」っていうれっきとしたメリットがあることになっちゃうが - 名無しさん 2018-02-18 19:34:11  
-----バフもりもりじゃなければ敵に宝具撃たれた時点でほぼ確定で死ぬのにその言い草はないんじゃないか？そもそもギル相手に式だすとかいう前提もめちゃくちゃだし - 名無しさん 2018-02-18 20:08:35  
------未だにこの古いガバ認識で語るやつ多いけど、特攻も無い等倍全体宝具なんてそれこそ防御バフある程度重ねれば十分耐えられる範囲だぞ。特攻まで入ったら100％まで重ねないとまあ即死だろうけど。　でもってギルガメッシュを含む複数鯖編成のクエストなら普通に式vsギルの構図はあり得るだろう - 名無しさん 2018-02-18 20:14:41  
-------複数体の時点で単体宝具の殺式は採用しづらいし、混戦でアーチャーがいることがわかってて剣式採用は考えられないと思うが - 名無しさん 2018-02-18 20:19:44  
--------複数体相手にArts主体の耐久編成や各個撃破の選択肢は普通にあるし、宝具/クリティカルの両刀持ちで回避持ちAアタッカーの式は手持ち次第では十分選択肢に入るぞ - 名無しさん 2018-02-18 20:23:04  
--------そういう話をし出すと、「特攻が入ろうがまず殺式単体相手にギルは出さず、特攻が入るまいが剣式単体にギルは十二分に有効であり、複数体編成なら一体二体が特攻外って程度でギルガメッシュを引っ込める理由が無い」ってことでこの話終わっちゃうんだけども - 名無しさん 2018-02-18 20:26:18  
-------防御バフ重ねてんじゃん。前提覆しといてそうい事言うのはナンセンスでしょ - 名無しさん 2018-02-18 20:26:31  
--------だから特攻の有無で生存条件が大きく変わるって話をしてるんだが読まずに噛み付くのをやめてくれ - 名無しさん 2018-02-18 20:28:15  
---------いやそもそもの話をしているのであってそりゃ防御バフで100％カットにしちゃえば特攻が乗ろうが乗らまいが関係ないでしょうが。あなたがまず「バフが無ければ特攻の有る無し関係なく宝具で死んじゃうゲームである」ということを理解してくれ。そのうえで式を使う上でギル相手に特攻が乗らないことは大したメリットじゃないって話を見てくれないかな？ - 名無しさん 2018-02-18 20:33:20  
----------バフ100%が必須かそうでないかで全然組める編成その他は違うだろっつー話をしてんだが何で読まないで噛み付くのか - 名無しさん 2018-02-18 20:49:14  
----------ひょっとして本人が変化持ちとかでもない、マシュの宝具とスキルを重ねる程度のことを「ガン積み」呼ばわりしてる？　そんなら悪かった - 名無しさん 2018-02-18 20:51:46  
-----金時は少なくともメリットはあった。しかしギル自体には正真正銘のデメリットのみだよ。式に関してのメリットは式に対してのみであってギルには関係ない - 名無しさん 2018-02-18 20:13:11  
------金時の天地人変更で一番大きな影響はテスラの特攻が入らなくなったことなわけだが。一キャラだけに視点を狭めるならあの調整でテスラに対してメリットはあったか？ - 名無しさん 2018-02-18 20:16:04  
--世界観の中でどこが問題かを説明しないと、金銭が絡む要素の変更理由として成り立ってない無いと思う。 - 名無しさん 2018-02-18 18:27:10  
---申し訳無い、「変更理由の説明として」ね。 - 名無しさん 2018-02-18 18:28:36  
----強化クエの時とか一々説明してたか？何かが強化されるって事は実質相対的に他の弱体なのに今までそんなの求めてたやつ見たことないぞ。特にギルのバビロン強化なんて他の全体弓にどれだけ打撃加えたことか。 - 名無しさん 2018-02-18 19:23:37  
-----全く別の話だよそれは。よほどギルを恨んでるのは分かったが相対的に弱くなるのと絶対的に弱くなるのは別物。相対的に弱いという評価になった鯖たちはそのスペック自体が低下したわけではない - 名無しさん 2018-02-18 20:16:19  
------相対的だ―絶対的だーなんて基準が適用されるっていうのはお前個人の意見だと思うが、そういう主観的な要素を盛り込むなら「183/195キャラに適用された設定の適用範囲が2/195減った」っていうだけの話で金銭がどうこうとか騒いでる側がすごくさもしい人になっちゃわないかな - 名無しさん 2018-02-18 20:21:19  
-------まず過去の恨みについては水に流してから話を始めてほしい。先の文でそちらが随分と長い間、不満を抱いていたのは理解したがそれに固執されると会話が成立しない - 名無しさん 2018-02-18 20:23:53  
--------「どんなに些細であろうと、効果範囲の１％程度でも弱体化は弱体化だ！！！！！」って延々騒がれてる掲示板利用者の身にもなってくれ - 名無しさん 2018-02-18 20:27:26  
--------恨みとか勝手に変な解釈すんなって。誰もそんな事言ってないし客観的事実を述べただけ。そもそも俺はギル以外の星5全体弓持ってないので。尚上の人は強化クエの時～の俺とは別人だ。そして相対的だろうが絶対的だろうが弱くなってる事実には結局変わらん。「絶対的には弱くなってないから弱くなってない(相対的弱体化は弱体化じゃない)」なんて理屈は無い。 - 名無しさん 2018-02-18 21:39:04  
--------他人の恨みを流せって言い切るなら、ギルの問題も恨みは流して、実用範囲の話とかそういうのを恨み節なしで語るべきだし、他の恨み節のやつらも諫めるべきだろう - 名無しさん 2018-02-18 23:40:37  
---根源に繋がる人間が特別だなくて何なのか、って言われれば普通に納得するし、それ以外の理由なぞ幾らも無いと思うが - 名無しさん 2018-02-18 19:25:07  
----実装当時はそういう解釈になるだろうから絶対に特攻範囲外だよな～とか思ってたわ。そして普通に特攻範囲内で困惑。そして2年経ってからの変更に当惑し今に至る - 名無しさん 2018-02-18 20:21:53  
-----何れにしても根源接続者の「」に特攻効くこと自体違和感あったしいつかは修正しなきゃならん所をイベントに併せたってだけじゃないかね、ブリュンヒルデの魔力放出みたいに長期間空けての不具合修正的な事で - 名無しさん 2018-02-18 20:52:44  
----ただ根源接続者として式が外れたとすると、今度は今回の見直しの発端となったと思われる藤乃はどういう扱いなのか。根源接続者ではないし、アラヤにスカウトされて鯖化したみたいだしで本当によくわからん。何かしらの特別な星の力をもっているのか。 - 名無しさん 2018-02-19 12:05:59  
-----根源に繋がってはいないが、家系的に神(系統は不明)に通じる出自だから、その辺りに原因が有るのかもしれない。もしくは、死徒優勢の世界線から来ているから何かしらの因子の違いが有るのかもしれない - 名無しさん 2018-02-19 12:31:08  
------神様自体に特攻叩き込んでるし、神性よりは死徒寄りの世界（=Fateと繋がらない世界）出身と考えるほうが妥当なのかもしれないね。月姫キャラとかまほよキャラとか要ればわかりやすいんだが。 - 名無しさん 2018-02-19 16:33:18  
-------ギル自身戦闘出来る系の神霊には勝てない言ってるから鯖霊基に落ちてなかったら特攻刺さらないんじゃね？もしくは刺さっても尚勝てないか。 - 名無しさん 2018-02-20 08:38:36  
---むしろ便宜上サーヴァント名乗ってるだけに等しく英霊も何もない式たちにギルガメッシュの特攻が刺さる理由を探す方が難しいんだが - 名無しさん 2018-02-18 19:41:50  
----とはいえ英霊召喚で出てくるんだからこのＦＧＯバースではサーヴァントでもいい気がする - 名無しさん 2018-02-18 20:10:40  
-----その理屈だと全鯖対象じゃないとおかしい - 名無しさん 2018-02-18 23:41:07  
----死因となる、または苦手とする宝具（またはそれに類するもの）の原点をもってれば弱点をつけるっていう設定だし、ギルならいくらでも近代武器の原点くらいもってそうだがな。英霊でなければ刺さらないっていうギミックじゃなかったはず。 - 名無しさん 2018-02-18 20:11:14  
-----そんな「車ではねると人はしぬ」みたいなガバい話じゃないぞあの設定ｗ　大体その理屈で言ったら規模の大きい宝具全部に特攻が付かないと理屈が合わんではないか - 名無しさん 2018-02-18 20:17:31  
-----そもそもそのGOBの性質を再現してる特攻なのかも分からないから判断が付かないのが問題 - 名無しさん 2018-02-18 20:17:43  
------あれ？エヌマにGOBの支援によって鯖特攻つけてるとかいう話をどこかで見たような…あれどこだったっけ…？ - 名無しさん 2018-02-18 20:21:28  
-------そんな記述はどこにも存在してないよ - 名無しさん 2018-02-18 20:22:14  
--------そうかそうなるとやっぱりエヌマに鯖特攻自体が世界観的におかしくなるのか - 名無しさん 2018-02-18 20:23:11  
---------別におかしくはない。エヌマエリシュに特殊な効果があってそれが特攻という形で表現されてるのかもしれない。しかし、単純にGOBの英霊殺しの性質を再現してるのかもしれない。それが分からないから判断が付かないと言ってるのよ - 名無しさん 2018-02-18 20:25:53  
----------結局型月から解説が無いとさっぱり今回の修正がこれだけなのかこれ以外にも対象が増えるのかすらわかんないってことだな - 名無しさん 2018-02-18 20:28:23  
-------宝物庫の中身が多くなるほどに増していくのは純火力。英霊特効じゃないよ - 名無しさん 2018-02-18 20:45:40  
-----死因＝弱点じゃなく、弱点として霊基に記録されている要素を狙って突けると言う事だよ。 - 名無しさん 2018-02-19 17:19:09  
------それだと少なくとも座に登録されたっぽい藤乃には鯖特攻刺さりそうだけど刺さんないのなんでなんだろう - 名無しさん 2018-02-19 17:50:02  
-------エヌマの鯖特攻はFGOのゲーム設定だから、原作設定と混同しちゃダメよ。 - 名無しさん 2018-02-19 17:55:48  
----便宜上サーヴァント名乗ってるだけに等しく英霊も何もないっていうが、他の対象外見たらそんなの関係ないでしょ。 - 名無しさん 2018-02-19 09:57:07  
-----だから特攻外されてる理由は単一ではないって事でしょ。 - 名無しさん 2018-02-19 20:00:49  
-何故エヌマエリシュが鯖特攻なのか？ゲートオブバビロンが鯖の弱点を突くという理由でなくて、エヌマエリシュに特攻効果があるのなら、何故サーヴァント以外…例えば人間にすら特攻が付かないのか。世界観的には全エネミー特攻で制限が今と同じになるのでは - 名無しさん 2018-02-19 10:09:05  
--snで使って居たエヌマは地の理を用いているから人属性に強く。エクストラでのエヌマは天の理を用いて放って居るから地属性に強い、という設定はある。 - 名無しさん 2018-02-19 16:49:16  
---ギルガメッシュ強化の伏線だったか - 名無しさん 2018-02-19 17:57:08  
---snの人属性ってエミヤと小次郎とハサンしかいないよな。一応アルトリアオルタもいるか。人属性に強いとかいう設定いるのか？ - 名無しさん 2018-02-19 22:57:00  
----作中で誰かを倒す為の伏線とかじゃ無いからな、宝石剣が並行世界から魔力抽出するように、エヌマは理を媒介にしていると言う裏設定。 - 名無しさん 2018-02-20 10:09:55  
-よく考えたらイリヤやエミヤが特攻から外れるわけないんだよな。UBWでギルにやられるのを見たからな俺は詳しいんだ - 名無しさん 2018-02-19 10:11:40  
--イリヤはもう完全に別時空で戦闘能力も全く別だから比較できんだろ、とネタにマジレス - 名無しさん 2018-02-19 11:51:55  
--イリヤにはギルは完全敗北してますけどね！ - 名無しさん 2018-02-19 16:05:25  
---まひろ「プリヤは好き勝手に設定弄ってるのでプリヤの話を本編に絶対に持ち込まないでください」 - 名無しさん 2018-02-20 03:34:30  
----大丈夫、コラボしたFGO世界の話だから！ - 名無しさん 2018-02-20 10:19:19  
-今後も弱体化が続くかどうかは別として、今回のことが分かってたら北斎引いてたって人はいそう - 名無しさん 2018-02-19 17:38:19  
--サービス終了するの解って居たらゲームやらなかった論みたいだね！ - 名無しさん 2018-02-19 17:47:42  
--たかだか1人や2人特攻対象が外れるってだけでギルと比べて特攻対象が半分近くしかいない北斎を狙い出す奴がいたらそれこそ噴飯ものだわ - 名無しさん 2018-02-19 18:02:34  
--そもそもそのたらればに何の意味があるのか。年始ピックの時に修正決まってたと断言出来ないと全くの無意味。断言できたとしても10割無意味。 - 名無しさん 2018-02-19 23:21:49  
--北斎は特攻入ってトントンなところあるから別に・・・ - 名無しさん 2018-02-20 07:15:47  
--流石にそれはないな、ギルが存在してなかったら引くかもって位、特効範囲も狭いし - 名無しさん 2018-02-20 07:36:44  
---人属性特効は決して狭くないぞ？魔性、女性等と同じく非鯖エネミーも対象なんだから - 名無しさん 2018-02-20 11:03:13  
----対鯖でギルよりは特攻範囲は狭いし、そもそも運用が全く違う北斎とギルを比較している話題に対して、更に明後日の方向の回答するのはどーなのよ - 名無しさん 2018-02-20 11:21:26  
-----運用がまったく違う云々は「流石に〜」の人に言えよ。 - 名無しさん 2018-02-20 12:39:58  
------ん？んじゃ式が外れるなら、ギルより北斎を引くと言う謎理論が正しいとでも？ - 名無しさん 2018-02-20 15:54:38  
-------横からだが、面倒な絡み方すんなよ。木主のイミフ書き込みがおかしいのは語るまでもないし、流石に〜の枝にしても運用が違うってツッコミ入れてれば良かった話だろ - 名無しさん 2018-02-20 23:01:48  
-ma - 名無しさん 2018-02-20 07:28:39  
-まぁ滅多に出ない最高レアでしかも期間限定キャラで実装からかなりの日数が経ってる、それをいきなり弱体化（些細かどうかは別として）は運営じゃなくてユーザー目線で見たら怒るのも無理はないかなって思うよ、データとは言え金払って取ってる人が大半な訳だし、これで他にメリットでも有れば別だったんだろうけど、しかも他のキャラのバランス調整全然してないってのもあるしな - 名無しさん 2018-02-20 07:33:58  
--データで経年劣化しないとはいえ、今までに使えてきた強さを考えれば落ちたくらいじゃ価値全然落ちてないけどな - 名無しさん 2018-02-20 09:15:25  
---つか別に始めっから式sに特攻無効だとしても何にも変わらん - 名無しさん 2018-02-20 09:42:07  
--上にもあるが、イベントに合わせて修正しただけだろ。タイミング的には別段おかしい話ではない。というか、いつまでも同じ話題のループしつこい - 名無しさん 2018-02-20 11:07:17  
---「海賊版は権利を侵害している！」に対して「無料で見れる努力をしない作者が悪い」ってのと同じような、被害者的理論ですから仕方ない。 - 名無しさん 2018-02-20 11:25:53  
-二部で出てくる鯖は全部特攻対象外でもえんやで。正史じゃないからとか言う理由で - 名無しさん 2018-02-20 08:48:00  
--Fateで正史って… - 名無しさん 2018-02-20 12:59:37  
---いや、FGO2部は汎人類史を否定する剪定世界連中が敵だから間違いないだろう。 - 名無しさん 2018-02-20 15:42:32  
----枝分かれた剪定事象だろうと関係ないでしょ。そもそも特異点の鯖が既に正史じゃなくても有効なんだから。「特別な星の力」は不明だけど歴史とか平行世界とかは関係ないはず - 名無しさん 2018-02-20 15:56:08  
-----特異点は剪定事象じゃないし、異聞帯も剪定事象とは明記されて無いだろう。あくまでも負けて剪定された世界と言う説明しか出てない - 名無しさん 2018-02-20 19:14:28  
-「バランスが取れてない！弱体化はよ！」なキッズがいざ弱体化の洗礼を受けるとこうなるのか、勉強になります。てか世界観というか単純に運営のミスでしょこれ。ミスを認めて詫び石を配ればそれで済んだ話なんだけど。やはり塩には人の心がわからない - 名無しさん 2018-02-20 08:55:11  
--石くれよって文句は全然見ないし、石あったら鎮火したって話じゃないだろ、これ - 名無しさん 2018-02-20 09:14:18  
---なんというか誰も特しないし、ゲームの側でもこれやって世界観が固まったって話でもないんだよな。お互い暗黙の了解だろうに、それ言い出したらこんな調整じゃすまないだろって - 名無しさん 2018-02-20 09:34:11  
--というかきのこが唐突に思い至ったってだけの話なんじゃないかなぁ。単なるDWのミスならこのタイミングに合わせないよ - 名無しさん 2018-02-20 11:45:04  
--まずこれ書いた奴が人の心分かってないやん - 名無しさん 2018-02-20 12:58:45  
--今更ログ漁ってみたけど石くれっていうより、既存鯖の修正するならちゃんと理由説明しろよって傾向が強いような。COされて見えなくなってるのかもだけど。 - 名無しさん 2018-02-20 13:41:13  
--こんなどうでもいいことでそんな言われてもねぇ - 名無しさん 2018-02-20 21:25:01  
-座にいる普通の鯖ならともかくちょっと立ち寄った程度の部外者に刺さるモノを用意できるもんなのかこの宝物庫 - 名無しさん 2018-02-20 14:52:47  
--とか思って調べてみたらどこの世界線でもええんか。となると次は刺さる武器があるかどうかなんだろうな。 - 名無しさん 2018-02-20 15:03:07  
---乖離剣に寿命があるなら壊せてしまうな - 名無しさん 2018-02-20 15:48:59  
---最初は当時全ての武具を所有した→それから派生して各英雄の武器になった＝派生前のほぼ同じ効果の物を保有している。だったのが何時からか自動更新でほぼ全ての武具がある事になってしまったからな～　近代兵器も宝物庫にはあるけど、使い方を本人が解らないとそもそも取り出せない(探せない)とか、便利すぎるべ - 名無しさん 2018-02-20 15:52:38  
---獣、根源、アラヤの力で弱点突けない＆そもそも地球外の力なので原典持ってない。て事ならアビー、ヒロインX、キアラ、式、藤乃が対象外というのもまぁ分かる。 - 名無しさん 2018-02-20 16:43:22  
----今度はアラヤの力関係だとエミヤ、地球外だと北斎がなんで特攻内なんだろうって疑問がでてきてしまってなぁ - 名無しさん 2018-02-20 18:55:41  
-----北斎はあくまで力の主体が自分の画力で、外宇宙由来の成分は飲み込んじゃってるからでは - 名無しさん 2018-02-20 21:29:00  
-まず思ったのが今更！？というか表記すらしてない設定上の都合で特攻外すってどうなんだ…ゲームでは「特別な星の力を持つサーヴァント以外のサーヴァント特攻」だったのだから特攻から外すなら式に特別な星の力を持たせるか、サーヴァントとしてカウントしないようにするかのどちらかでしょ - 名無しさん 2018-02-20 18:43:10  
--特別な星の力を持つサーヴァントって属性自体がある訳じゃないから、結局は同じ事になるんじゃないかな？サーヴァント属性を外すのは良いかもだけど、倒されても再召喚って根底がズレちゃうから - 名無しさん 2018-02-20 19:26:47  
---まぁエヌマ無効=特別な星の力を持つだから一応反証気味にあるっちゃある。天地人属性ですらない「特別な星の力」自体は全く解らんけどね。 - 名無しさん 2018-02-20 22:53:38  
----星属性自体はあんまり関係無いかもだけど一応まとめておくと、星属性以外で対象外：式(人)、アビー(地)、藤乃(人)、キアラ(獣)。星属性だけど対象：ベディ、スカサハ、ダヴィンチ、ジャンヌ。サンタになると星属性になる：アルテラ(剣は人)。 - 名無しさん 2018-02-21 10:15:50  
-----続き　サン[タ]が登場した去年のクリスマスイベントはきのこ執筆なので、星属性なのはきのこからの注文なんだろうとは思う。 - 名無しさん 2018-02-21 10:18:32  
------サンタが星属性なのはマテ見るに紋章活性化でセファール成分多くなってるからだと思うぞ - 名無しさん 2018-02-24 11:25:03  
-こういうときこそ竹箒で説明してくれりゃいいのに - 名無しさん 2018-02-21 04:40:16  
//-あーやっぱり高難易度で剣式来たわ。全体宝具で単体宝具並の威力出るの面白くないから、屁理屈並べて弱体化したんですね分かります。 - 名無しさん 2018-02-22 19:26:23  
//--簡悔理論振りかざすのは大体当人が死ぬほど悔しがってるやつ、っていう法則の典型みてーな木だな - 名無しさん 2018-02-22 19:30:58  
//---簡悔とか使ってる方がキモいわ - 名無しさん 2018-02-22 19:41:08  
//----実際、大抵その単語使うの木主みたいなやつやで - 名無しさん 2018-02-22 20:35:03  
//--今回特攻が入るまいがギルガメッシュ最適解は変わんなくね？　「これで特攻まで入ったら他鯖との格差が開きすぎる」っていう説明なら頷いちゃうレベルでぶっ刺さってたんだけど - 名無しさん 2018-02-22 19:51:35  
//--殺式剣式ふじのん並べてきたらまだわかるけど、実態は剣式とお供の霧絵のみしかもセイバー統一だしむしろ温情かけられているレベルやろ - 名無しさん 2018-02-22 20:10:11  
//---なおバスター回避 - 名無しさん 2018-02-22 20:20:18  
//----チャージ減も考えるとむしろB鯖優遇仕様なんですがそれは・・・ - 名無しさん 2018-02-22 20:25:32  
//--少なくとも、らっきょ復刻→式PUあるから修整じゃなくて、剣式ボスに出すから悔しくて修整、ついでに殺式も - 名無しさん 2018-02-22 20:31:38  
//---ほんと悔しいんやね、そんな事言っちゃうって事は - 名無しさん 2018-02-22 20:36:08  
//---想像力が逞しいわりに「それ目的ならサーヴァント属性外すだけで事足りる」ってことに気づかないあたり、INT下がるほど悔しかったんだねぇ・・・ - 名無しさん 2018-02-22 21:09:25  
-いつものギル孔明マーリンで特に問題なかった - 名無しさん 2018-02-22 20:44:43  
--結局剣式相手じゃ特攻外れても相性差で押し切れるってのを証明しただけだったな…まあ当然なんだがギミックもパッと見B対策だけどB有利の面もあり… - 名無しさん 2018-02-22 22:31:42  
---むしろキリエの全体チャージ対策も考えると高回転のB全体アタッカーが最適解だから、ぶっちゃけ簡悔どころか接待だった - 名無しさん 2018-02-22 23:16:24  
----あいつ全体チャージなんかあったのか。いつもの令呪エヌマ連打でまとめてぶっとばしたから完全に空気だった - 名無しさん 2018-02-23 09:17:46  
//---そりゃ相性有利だからゴリ押しはできるだろ。 - 名無しさん 2018-02-23 08:26:33  
//----相性有利でも特効消えるからギルは使えなくなるとか騒いでるやつおったからしゃーない - 名無しさん 2018-02-23 09:13:08  
//-----等倍の話じゃなかったっけ？特攻ありなら等倍でもゴリ押しできてるけど等倍に特攻なしなら流石にギル優先するほどじゃなくなるし - 名無しさん 2018-02-23 12:45:36  
//------ログ見ればわかるが剣式に文句言ってたで。殺式はそもそも高難易度で来るなら術とか他使うだろって話で。 - 名無しさん 2018-02-23 13:02:10  
//------まぁそもそも等倍相手にも出張して有利鯖の顔潰す現状がおかしいしそれに文句言ってるんだとしたら余程考えなしやろ - 名無しさん 2018-02-24 11:26:51  
//-------鯖ラッシュは大体等倍で殴ることになるだろ、バカなのお前？？ - 名無しさん 2018-02-24 11:32:34  
//--------鯖ラッシュに非特攻が一人混ざったところでどれほどの影響があるんだよ、まだ槍鯖混ぜられた方が苦労するわ - 名無しさん 2018-02-24 21:35:31  
//--------鯖ラッシュに殺式剣式来たとして、それ以外にぶっ刺されば十分仕事はできるし、それ以外にぶっ刺さらないならそもそも式の為だけに入れない。　そもそも鯖ラッシュは狂を守りながらゴリ押すとか、耐久パでやり過ごすとかそっちの方が主だろ。　ギル宝具でドッカーンが出来る程度の難易度なら元々簡単だし。 - 名無しさん 2018-02-25 10:13:47  
//---あれだけでかい木作りまくっておいていざ本当に式が敵として出てきたら大して騒ぎにならないあたりなんというか - 名無しさん 2018-02-24 09:57:15  
//----いや十分騒ぎになってるからな。文読めないの？ - 名無しさん 2018-02-24 11:34:10  
//-----一日で100は軽くコメントがつくくらいの騒ぎを再発させてから言ってくれ - 名無しさん 2018-02-24 12:49:40  
//----そもそも騒いでた理由はW式が特攻外されたこと自体より、これからも既存鯖からどんどん特攻対象外増えるんじゃ…という不安を煽られたことがメインだったと思うが - 名無しさん 2018-02-24 12:01:50  
//-----不安が煽られたっていうか、起こってもないことをダシにしないと荒らせなかったって絵面だけどね - 名無しさん 2018-02-24 12:17:41  
//------でも釣られる人が多かったてことはそう感じる人も多かったことやろ？ - 名無しさん 2018-02-24 12:27:17  
//-------？　単に「総ツッコミ食らってた」ってのを後釣り宣言みたく言い換えられても - 名無しさん 2018-02-24 12:33:20  
//-----「実際に式と同じ理由で特攻が外れる可能性のあるキャラ」っていう中身のある話も一切出来ないのに不安（）とかごく一部が頑張っただけやん - 名無しさん 2018-02-24 12:35:13  
//----今回の大筋って「非特攻の鯖の選出理由が不明」「世界観という曖昧な定義で特攻対象を非特攻にする」「そしてその前例を作る」ていうところじゃなかったけ？今後いろいろ理由つけて減るかもしれないし、持ってる人は不安になっても仕方ないよ。運営がその辺の基準を明記してくれればこんなことにもならなかったと思う。 - 名無しさん 2018-02-24 21:19:25  
//-----そしてそういうところで枷になるきのこの秘密主義 - 名無しさん 2018-02-24 21:24:19  
//-----その手の太宰メソッドもうおなか一杯だから。「持っている不安な人」とかいうその架空の存在が実際的な話として「他に誰があり得てどのくらい影響があるか」をいっさいする気が無かった時点で単に中身の無い危機感を煽りたかっただけでしょ - 名無しさん 2018-02-24 21:32:22  
//------不安だって書いたら全部荒らしとみなす奴もいるからなあ - 名無しさん 2018-02-24 21:43:17  
//------愉快犯的に煽ってるやつはともかく、こう言う可能性もあるよねって議論の取っ掛かりを全部煽りにするのはちょっとなあ。 - 名無しさん 2018-02-24 21:57:34  
//-------↑でも言われてるけど「ならどういう可能性があり得るか」「それがどう影響し得るか」って具体的な話に一切踏み込まずに危ないぞーって言ってるだけだったからなあ、当時の流れ。議論の取っ掛かりと言うが議論する気があったとはあまり・・・ - 名無しさん 2018-02-24 22:07:11  
//------俺はまだ初めて一年もたってないペーペーで正月のピックアップで何とかＡＵＯ引けた人間としてすごく不安だー。手持ちそろってる人ならいいかもしれないけどさー - 名無しさん 2018-02-24 22:15:22  
//-------マジレスすると式が特攻外れた理由は藤乃が特攻外なことを考えるに「出典（世界）が違う」っていうのが理由っぽいので、他の既存鯖が特攻から外れるとして目いっぱい条件を緩く見積もってもイリヤくらい。式達と足して三人。そしてエヌマ特攻の対象鯖は180くらいいる。　まだ育成素材のドロップでも心配した方が建設的な端数やな - 名無しさん 2018-02-24 22:21:48  
//--------そりゃ今回は出典が理由かもしれないよ？でも普通の鯖にも対象外はいるしその中でも基準はかなりあやふやなわけでしょ？なら今後世界観という名のもとに既存の鯖を修正する可能性も０ではないじゃん？そこが不安だからこそ運営さんには特攻無効の基準を明文化してもらいたいなーと - 名無しさん 2018-02-24 22:26:07  
//---------逆に特攻が有効だという理由も不明なものなのにそこを理解しないで騒いでるのか？って話な気もするが。スカサハとかが対象外な時点で最早ユーザー側から見て何の判断基準も持ち獲れないのは明白だしそんなの本当に今更なんだよね。 - 名無しさん 2018-02-25 02:19:44  
//----------うーんだからだからね、もともと対象じゃないのはしょうがないでしょ？でもねそのあやふやな定義で今後も今まで有効だった鯖を無効にしていくんじゃないかってこと。できてたことが今後できなくなっていくんじゃないかってこと。今さらとは言うが特攻対象が特攻無効になるのは今回が初めてじゃないの？ - 名無しさん 2018-02-25 20:02:39  
//-----------初めてかどうか調べることもできんのか？運営のあやふやについて言う前に自分の知識があやふやじゃないかどうか疑うんだな - 名無しさん 2018-02-25 21:27:37  
//------------特攻バグが修正されたりはあったが特定の鯖の特攻を対象からはずすなんて前例無いんだが？君の知識()どうなってるの？ - 名無しさん 2018-02-25 22:01:37  
//-------------性能議論のコメント欄すら読めない知識以前の人間だって自白してくれてありがとう - 名無しさん 2018-02-25 22:37:09  
//-----------「実際に影響が出るくらいそうなってから言えば？」に尽きる。　　現状だと「可能性を言うだけならワカメでも出来る」っていう以上でも以下でもない - 名無しさん 2018-02-25 21:33:32  
//------------うんだからその可能性の話をしてるんだけど？ていうか実際に影響が～とはいうけどこういう議論ってそうなる前にするから楽しんじゃないの？ - 名無しさん 2018-02-25 22:04:01  
//-------------こいつ自分が楽しいからって理由だけでこんな枝伸ばしまくってたのか（困惑） - 名無しさん 2018-02-25 22:33:05  
//-------------議論（）と名乗る割に「実際問題どういう鯖にあり得るか」っていう設定の話も「特攻外が増えたとしてどのような対応が考えられるか」って性能の話もしてないじゃん。　結局言ってることに全く実体が伴わないから「起こりもしてない可能性（）で騒ぐ　だ　け　なら泥率の心配でもしてろ」って言われんだよ - 名無しさん 2018-02-25 22:41:30  
//-------------自分から楽しいからいいとかもはや荒らしの理屈だな - 名無しさん 2018-02-25 22:47:40  
//--------------そもそも楽しんじゃってるが通ったら強弱を始めあらゆる議論に冷や水ぶっかける事になるんだがな。なんであろうと楽しければいいって話で終わってしまうぞ - 名無しさん 2018-02-25 23:06:42  
//-------------やっぱ危機感（）を煽るのが目的だから実際的な話は一切出来ないっていう、今回の荒らしの共通項から一歩も出ないままだな。　「無知で不安な新規」を装えば何でも言えるとか思っちゃったかね - 名無しさん 2018-02-25 22:52:30  
//-------で、実際の所使ってて困った？ - 名無しさん 2018-02-25 10:10:45  
//--------そういう話じゃないことに気づけ - 名無しさん 2018-02-25 19:59:17  
//---------「サンプル数１の前例しかソースも無ければ実際的な中身もないゲスの勘繰りで大騒ぎしてます」っていう以外でどういう話なの？ - 名無しさん 2018-02-25 21:34:32  
//----------今後もしそうなったらどうするかって話をするのがそんなに気に食わんのかね。ソースもないだのなんだの言い出したらそれこそ今後起きないっていうソースもないやろが - 名無しさん 2018-02-25 21:55:53  
//-----------で、その「どうするか」とか「どうなるか」の具体的な話がちょっとでも出来てた？ - 名無しさん 2018-02-25 22:38:47  
//-----------「もしそうなったら」、ギル以外で適宜対応しやすいキャラを起用すれば良い。はい終了。 - 名無しさん 2018-02-25 22:39:06  
//-----------＞今後もしそうなったらどうするかって話をするのが　　　してねーじゃん。起こりもしてない架空の下方修正にムキムキしてただけで議論にも何にもなってないじゃん - 名無しさん 2018-02-25 22:59:30  
-鯖ラッシュだったらそれこそ一人二人特攻外れた程度でどうこうなんて話にそもそもならんやろ - 名無しさん 2018-02-24 12:13:38  
--ただ恰好のカモが一人消えたのはやや惜しいか - 名無しさん 2018-02-27 14:13:49  
---そもそも今まで敵として出てきたの片手で数えられるくらいじゃろう…どうしてもコラボキャラだから出しづらいんだろうが - 名無しさん 2018-02-27 17:19:55  
//-ふむ。COするのは良いが、要請なしの自主的な行動ならせめて報告くらいはした方が良いぞ。やれ無断COだなんだって煽って荒らす奴もいるから - 名無しさん 2018-02-27 15:09:37  
//--報告はあるぞ - 名無しさん 2018-02-27 15:18:29  
//---あんな離れた日付けのとこに枝つけするから素で見逃したわ。新規で書き込めばいいものを - 名無しさん 2018-02-27 21:57:24  
//----赤字でNew!マーク出てるんだから、確認して注意までしたいんだったらそれくらい見ようよ - 名無しさん 2018-02-28 09:08:34  
//--無断でCOして煽られたのか・・・ - 名無しさん 2018-02-27 18:23:37  
//---交流板でもどこでも、やれお弟子さんやら何やら言ってる変なのは定期的に沸くでしょ？ - 名無しさん 2018-02-27 21:59:39  
//--偉そうな事言って思いっきりアホ晒してるんだが、この木自体をCO依頼してきたら？無断でCO嫌なんだろうし。 - 名無しさん 2018-02-27 18:31:56  
//---文盲は大人しくして、黙ってると良いのよ？荒れるだけだから - 名無しさん 2018-02-27 22:01:52  
//----荒らしてるのはどう見ても報告をちゃんと見ずにこんな木を作ってる君 - 名無しさん 2018-02-28 08:55:10  
//----メクラが文盲とか言っちゃうから荒れてるんじゃないですかね - 名無しさん 2018-02-28 09:09:17  
//-----横だが、最初にコメントした人みたいにただ指摘するだけならまだしも、煽り以外の意図が無い攻撃的なコメントしなけりゃいいんやで。面倒だからCOするけど - 名無しさん 2018-02-28 11:08:40  
-本来はこの世に存在しないＩＦのサーヴァントであるオルタや槍トリア、生前はただの人間で弱点になる逸話がない偉人勢、こういうのには特攻効くのにな。世界観の基準が訳わからん - 名無しさん 2018-03-11 22:24:14  
--これやっぱ適当なんじゃないのかな？ - 名無しさん 2018-03-11 22:31:38  
--annmari - 名無しさん 2018-03-13 20:31:18  
--オルタや槍王は剪定出身でも無いから別に不思議じゃないだろ。真っ当な並行世界出身ってだけで。 - 名無しさん 2018-03-13 23:21:34  
---fateno - 名無しさん (2018-03-30 19:45:50)  
----誤爆すまん。fateと空の境界は同じ世界の別世界線。つまり真っ当な平行世界なんだからその理屈はおかしくないか？ - 名無しさん (2018-03-30 19:56:13)  
--一応法則というか式達外れた事やアルテラが紋章活性化で特攻外れる事での仮説だけども、その鯖を構成する人理自体を裁定してると見ると一応全部説明付く。特攻外なのは同じく人理に影響力のある鯖、英霊が力を及ぼせない汚染された人理を元にする鯖、そもそもこの星の人理と全く無関係の鯖等。 - 名無しさん 2018-03-13 23:32:36  
--そもそもエアに鯖特攻なんてないし原作再現としたら蔵から弱点引っ張る形になるから星たちが特攻から外れる意味もわからんからな - 名無しさん 2018-03-14 02:29:41  
--竜特攻とかが外れるわけじゃないのにXにエヌマ特攻無効化ってどういうことなんでしょ - 名無しさん (2018-03-30 13:31:32)  
--そこは割と分かりやすいというか、らっきょ勢は簡単に言えば「出典がFate軸の世界じゃない」からじゃないの。極端なこと言うとサーヴァントユニヴァース組と一緒 - 名無しさん (2018-03-30 15:27:12)  
---型月の作品って全部同じ世界のはずなんだけどね - 名無しさん (2018-03-30 19:53:07)  
----月姫とFateが「大本のルールは同じだけど本来は交わらない世界」っていうのはアーネンエルベの頃から示唆されてたことだぞ - 名無しさん (2018-04-21 11:59:51) 
----死徒27祖が認定されてる世界(月姫)と英霊が召還できる世界(fate)、どっちもな世界(fake)等といろいろ。宝石じじいがどっちも活躍してる事から元が同じ平行世界で、逐次更新され増える模様 - 名無しさん (2018-04-21 16:35:18) 
-----更に言うなら、人理の強さで分かれるその分類でらっきょ時空がどこに入るかは明言されてないな。燈子さんがいるから大本から違うわけではないんだろうけど、原作からして完全に独立してるあたりどっちにも当て嵌まらん可能性もある - 名無しさん (2018-04-21 16:43:21) 
----月姫系の作品に限定しても（マルチエンドの正史問題や特定ヒロインと志貴をくっつけない問題もあって）各作品は状況がよく似てる並行世界であって直接の続編ではないという設定なんじゃが - 名無しさん (2018-05-26 01:04:20) 
-アナスタシアとイヴァン両方共エヌマ特攻対象外か。着々と特攻外増えてんな - 名無しさん (2018-04-13 04:15:08) 
--?いやどちらも特攻対象だぞ？ついでにミノタウロスも - 名無しさん (2018-04-13 08:09:27) 
--平然と嘘つくのやめろや - 名無しさん (2018-04-27 06:32:11) 
--ここは解析データが満載だからそういう程度の低い嘘は通用しないぞ - 名無しさん (2018-05-19 08:57:22) 
-矛盾精神があんな性能なら黄金律ももう少し何かつけてくれないかな・・・と思う、スター発生率＋50％とか - 名無しさん (2018-04-23 20:08:31) 
--バビロンの蔵と宝具が壊れてるからしゃーない - 名無しさん (2018-04-25 00:58:55) 
--これ以上の過剰な強化なんていらんだろ - 名無しさん (2018-04-25 02:02:40) 
-モーさん1T撃退で旨い - 名無しさん (2018-05-01 12:42:53) 
--90万ダメージとか出てホントに全体宝具なのってなる - 名無しさん (2018-05-02 01:22:15) 
---宝具1でも鯖相手なら単体宝具1と同じになるからなあ・・・　本当鯖相手だとおかしなことやっとる。 - 名無しさん (2018-05-02 22:50:35) 
-最近は育ステラ生活エンジョイしてたり、Extella Linkで何か巨大な機械の生体部品してたりと月の生活の方が充実してそうなイメージある。そのうち月のギルとか来ないんですかね？霊衣でも良い。 - 名無しさん (2018-05-11 20:12:10) 
--最終イラストあまり好きじゃないからSN私服ギルでもなんでもいいから上書きしてほしい - 名無しさん (2018-05-11 20:31:43) 
--何より先にティアマト戦のスーパーウルク人モード来てほしい - 名無しさん (2018-05-26 01:05:56) 
-クソダサ私服の実装はよ - 名無しさん (2018-05-15 14:36:46) 
-wave切り替え時にフワッと浮き上がるように見えるのが気になる - 名無しさん (2018-05-18 20:44:10) 
--実際に浮き上がってるからな - 名無しさん (2018-05-19 06:33:20) 
---ジャンプしてるのか宝具の効果か知らんがなんか浮き上がってる - 名無しさん (2018-05-19 08:55:16) 
-結局修正の影響全然なかったな - 名無しさん (2018-05-25 14:00:15) 
--最初から影響なんか無いという結論だったろうに - 名無しさん (2018-05-25 19:52:34) 
--影響はあるだろ。多くのプレイヤーの運営に対する不信感が増したことは間違いない。「あ、やっぱりこの鯖も除外しまーす。今回も特に説明はしませーん。」なんてやろうものなら爆発するだろうね。そうならないことを祈るばかりだよ - 名無しさん (2018-05-26 16:07:40) 
---その時に一部が暴れただけで結局沈静化して忘れられてんだから、不信感とかほとんどねーよ - 名無しさん (2018-05-26 18:25:40) 
---世界観優先の内部データ変更ってギルガメッシュ以外にも普通に前例あるんだけど、多く（）のプレイヤーの不信（）とか急に何言うとんのきみ - 名無しさん (2018-05-26 18:25:46) 
---「多くの国民の支持を得られていない！！！（大多数はどうあれ　俺　は　支持したくないの意）」みたいなよくあるアレか。デモとかしちゃうやつか - 名無しさん (2018-05-26 18:27:54) 
---ノイジー・マイノリティって声の大きさと誇大表現だけはいつも凄いヨネー。多くの（実際に数が多いとは言っていない）だもんナー。 - 名無しさん (2018-05-26 18:32:12) 
---連投露骨すぎて草。それこそまさにマイノリティの常套手段じゃないか…。見るからにアレな木ぽかったからある程度は予想してたけどここまで過剰な反応が得られるとは。でも修正に全く関係のないただのdisは明らかなマナー違反だから注意した方がいいと思うよ - 名無しさん (2018-05-28 16:03:39) 
----単なる総ツッコミを「露骨な連投」とか決めつけとけば内容に一切触れんでも言い返した気になれるもんね、楽だよね - 名無しさん (2018-05-28 21:50:44) 
----短時間に複数レスが付く場合はってのは2種類ある。それは「口論をしている相手が自演をしている場合」と「明らかにアレな内容に対して総ツッコミを受ける場合」の2種であって、今回は明らかに後者だと思うの… - 名無しさん (2018-05-28 21:58:39) 
--そら元々、中身のない「架空の邪悪なる運営が架空の悪意のもと行う非実在性の弱体化」を持ち出さなきゃ叩けなかった事案だし。性能欄の方でも言われてるけど、ぐだ藤ｶﾞｰって騒ぎたがってた某界隈がアテ外れてこっちに寄って来た以上の話じゃなかったよあれ - 名無しさん (2018-05-26 18:20:15) 
-今さらどうこう言うつもりはないけど、ギルの特攻の選出基準だけはマテリアルにでもいいからどっかに明言してほしかったな - 名無しさん (2018-05-28 16:13:15) 
--一基準でも明記したら「例外」で騒ぐじゃないですかー - 名無しさん (2018-05-28 22:02:15) 
---いや、常識的な話「設定」が理由なら根拠となる「設定」を提示しろって話であってね？例外があってもその例外になり得る「設定」があればそれでいいわけよ。それをさ、「特攻対象の選出基準も非特攻対象の選出基準も公表しなぜ。でも設定通りなんだぜ」って言われても何も納得できないでしょ？そういう話なわけ - 名無しさん (2018-05-29 17:15:08) 
----「設定基準のマスクデータは全部明文化されてないと納得出来ないでしょ？」なんて言われても「いや別に」の一言だけども・・・。カードゲームの裁定やってんじゃないんだから。「ゲームに関わり得る設定の全てを詳らかにせよ」なんて型月じゃなくたってありえんし、まして型月ゲーにこれ言っちゃうのは割とアレぞ - 名無しさん (2018-05-29 17:54:24) 
----そこで「何故こうなのか、どういう設定が背後にあり得るか」を考えるのがコンテンツの楽しみ方ってもんだと思ってたのだけど。ゲーム的な損得に関わる情報は全部ユーザーに寄越せ！なんて信条をお持ちならそもそもRPGじゃなくてカードゲームやボードゲームでもやってた方がいいよ - 名無しさん (2018-05-29 17:56:23) 
-----なんで二人ともそんなにヒートアップしてるのかがわかんないんだけど。最初からエアが特別な星属性以外には絶大な威力を誇ることを匂わせる設定を入れてたり、特攻対象外の鯖の設定に特別な星属性であるもしくはその素質があるような文章入れとけよって話じゃん。なんですぐに拡大解釈しだすかなぁ。そういう設定ならそういう設定とどっかに書いとけって事 。裁定がどうとかそんな話は一切してない。選出基準って書いたから勘違いさせたのは悪かったけどさ。あと、考察するのは個人の自由だけどそれをごく当たり前の事のように語るのはやめてくれない？ - 名無しさん (2018-05-30 01:07:37) 
------ヒートアップしてるのは何にでも明文化された基準が無いと嫌なんて大概な理屈を引っ張ってるそっちでは - 名無しさん (2018-05-30 01:14:17) 
-------誰も明文化された基準が無いと嫌なんて言ってないんだけどね。拡大解釈やめようね？そういう設定があるならあらかじめどっかで出しといてって言ってるわけ。理解してる？少なくとも金時の時はマテリアルの表記でのブレがあって修正されたんだよ？ - 名無しさん (2018-05-30 03:58:05) 
--------基準を書いといてと言いながら書かれてないのが嫌では無いとはこれ如何に？ - 名無しさん (2018-06-02 04:05:29) 
---------ねぇねぇ。なんで一部だけ抜き取ってあたかもそれが主張の全てのように言うわけ？いい加減にしてほしんだけど。特攻に関する設定があればそれが基準になるでしょ？わかる？理解できてる？それを言ってるのにやれマスクデータだの裁定がなんだと妄想膨らませてるのなんなの？ちょっとは頭使って文章読も？ね？ - 名無しさん (2018-06-04 23:59:52) 
----------横だけど、両儀式はそもそも鯖じゃない説と特攻が月での即死カンストダメージ再現してて根源接続者、存在が確定してるから特攻は無効って説もあるしもっと沢山あるだろうけど納得出来る所ではある。何が言いたいのかというとそんなにムキになる事でもなく、考察を楽しむ位でないと設定の矛盾や齟齬って結構起こるものだしストレスになるだけ - 名無しさん (2018-06-05 00:42:06) 
---------文字は読めるけど文章は読めない典型だね - 名無しさん (2018-06-05 00:02:50) 
----------横だけど「鰤の特効対象を分かるようにしろ」⇒「誰が特効か本当にわかりにくいんだよね。分かる。」ってなるけど、「ブリの特効対象の基準を明確にして相手の鯖にその設定を臭わせとけよ」⇒「アホちゃう？」ってなるの。 - 名無しさん (2018-06-05 00:16:23) 
-----------横だけど基準を明確にするか設定をちゃんとつけるかって話だと思うよ。アホちゃう？ - 名無しさん (2018-06-05 01:24:39) 
------------ご本人が他人装って横とか言ってるのが最高にアホっぽい。 - 名無しさん (2018-06-05 02:13:05) 
------------横だけど、これに限らず天地人関係とかも実装当初から基準がユーザー側に判別出来ない(ある日突然変わってもおかしくない)ものって確認(自覚)不足なのを今更喚いてもねぇ。その辺絶対不変ですなんて言ってるわけでもないし。 - 名無しさん (2018-06-05 02:22:40) 
------宝具効果の「特別な星の力を持つサーヴァントには特攻無効」ってまさにその言ってる程度の設定なんでは。 - 名無しさん (2018-06-05 02:26:58) 
--それすると今後ギルをメタるために修正したら返金しなきゃならないからダメ - 名無しさん (2018-07-13 21:17:24) 
-蔵以外は汎用スキルなのに - 名無しさん (2018-06-07 14:13:42) 
--ミス。蔵以外は汎用スキルなのに通常攻撃のバビロン性能とエアの性能でトップクラスに躍り出てるのがギルらしくて好き。 - 名無しさん (2018-06-07 14:16:42) 
---正直初期鯖だからスキルはこんなもので、もし実装遅かったらもっとスキル強力だったんだろうなって思う。 - 名無しさん (2018-07-07 19:57:24) 
----汎用スキルでも効果が3ターンでそれぞれがシナジーあるし、宝具が超絶強化、ヒット数も強化されてんのに、それ以上を望むんか。さらにゲームバランス壊れちゃうね。 - 名無しさん (2018-07-14 19:20:44) 
-----強化を望む発言ではなかったつもりです。現状で十分強いですし。最近の鯖いろんなスキル持ってるから、ギルのスキルはシンプルだなってだけ。 - 名無しさん (2018-07-30 00:24:56) 
----確かに術ギルの枠か初マーリンPUと同じあたりで降臨してたら黄金律が全体・スター発生アップ複合、カリスマになんか追加効果　くらいはあったかもしれんがその代償に宝具強化が実装されなかっただろうからとんとんじゃないか？　架空の話延々しても仕方ないけど - 名無しさん (2018-07-15 01:19:21) 
-復刻待ち。うちの深刻な弓全体の戦力不足解決させたい - 名無しさん (2018-06-26 09:31:47) 
-今年の正月に来てくれたけど、ほんと高難易度はギルの遊び場だな。困ったらパーティに入れてる - 名無しさん (2018-07-07 19:54:58) 
-ギル好きだけど一臨手抜きで嫌い、ダサ私服にして - 名無しさん (2018-07-13 20:10:20) 
--今の２臨を１に２臨を私服に３臨はそのままで、とか思った、まあ霊衣でいいから私服欲しいね。 - 名無しさん (2018-07-13 20:20:38) 
---私服もいいが霊衣なら1部7章のラストバトル版が欲しいな。もちろん専用ボイスで - 名無しさん (2018-07-14 00:03:07) 
--了解！HAのギル私服実装！ - 名無しさん (2018-07-13 21:07:45) 
---「流石に恥ずかしい」という呪いから没を食らったいわくつきの一品もの - 名無しさん (2018-07-13 22:22:35) 
--初期の方だとしても単純に鎧からマントとっただけなのは手抜きだよねー。マジで第一段階は私服で良かった - 名無しさん (2018-07-13 22:21:30) 
--黒ジャージが有名だけど白コートもすこ - 名無しさん (2018-07-13 23:32:13) 
-高難易度に使ってよし、周回に使ってよし。火力に必要な要素をだいたい詰め込んでしまったせいで後続のバスター組評価に陰りを落とす罪づくりな男である。 - 名無しさん (2018-07-13 23:51:49) 
--バビロン持たせたのが最大のミスやな、宝具強化で宝具バフ付けたのはちゃんと火力のギルって明確な意思が見えてたのに。 - 名無しさん (2018-07-14 10:23:40) 
---設定準拠でバランス無視した結果だからな。木主みたいにわざわざ他所から話題持ち込んで持ち上げるようなのがいるからそうしないと納得されないのは分かるがモヤっとするのも確か。 - 名無しさん (2018-07-14 11:22:21) 
--スキル構成だけ見ると中堅レベルでしか無いんだけど、スキルのシナジー、ギル本体性能、そして宝具がとんでもないせいでぶっ壊れに昇華してるんだギルは - 名無しさん (2018-07-14 22:19:49) 
--その強さをもう少し子ギルに分けて差し上げろ - 名無しさん (2018-07-14 22:29:06) 
--声が似てる人「もう、チートや、チーターやろ、そんなん！」 - 名無しさん (2018-08-02 15:19:10) 
-せめてボイスに最終決戦仕様追加されないかなぁ、また聞きたい - 名無しさん (2018-08-04 03:19:33) 
--スケルトンなんかを相手に本気出す英雄王は見たくないけど決戦ボイスは聞きたいです - 名無しさん (2018-08-04 11:48:36) 
-エドモン強化、これギル完全に超えられてねえ？宝具リチャージも火力も全然負けてる - 名無しさん (2018-08-04 19:31:51) 
--B宝具とQ宝具でリチャージ比べる事自体失笑ものだし、継続火力は負けてても、瞬間火力で勝ってる。これで超えたのなんだの言ってる奴は使い分けもできない下手くそ。 - 名無しさん (2018-08-04 19:48:11) 
---ぶっちゃけ継続火力でも別に負けては無いよ。Wスカディで防御ダウン込みなら話は別だが。それこそ高難易度のラッシュで次から次へと敵鯖が入れ替わる時点でスキルでのデバフはかけ続けるのは無理だし - 名無しさん (2018-08-05 12:39:28) 
--B鯖は高難易度専用鯖に路線変更されたでしょおじいちゃん - 名無しさん (2018-08-04 19:49:48) 
--Bは+殴りを入れて然るべきよ。元より宝具火力はQのが乗算7%程たかいのだし、そこを特効+マーリンの加護（20%*50%）というブースターで突き放していただけなのだし。 - 名無しさん (2018-08-04 20:42:52) 
--等倍かつ鯖以外で負けんのはあたりめーだろ、バフ量が(ほぼ)同じでatk負けてんだから。ギルの強みそこじゃないだろ - 名無しさん (2018-08-04 20:58:56) 
--Wマーリンので囲めば無敵やHPやNPのリジェネと長所は多々あるから大丈夫だって安心しろよ - 名無しさん (2018-08-04 21:13:13) 
--そんなこと言ってるのt○itterかa○pmediaくらいでしか見ないんだけど。そもそもギルは高速周回する鯖じゃないし - 名無しさん (2018-08-04 23:04:03) 
--こいつの真価は鯖特攻の部分やろ。鯖以外特効が欲しい程のHPなんてまずないし。 - 名無しさん (2018-08-04 23:15:11) 
--巣に帰ってどうぞ - 名無しさん (2018-08-05 03:41:46) 
---やはり住処は穴倉なのかしら - 名無しさん (2018-08-05 12:43:09) 
----間桐の蟲蔵かもしれない - 名無しさん (2018-08-05 12:50:35) 
--表面しか見えていない、なんて紋切型な煽り方だろうか。 - 名無しさん (2018-08-05 12:46:50) 
--スカスカだとデバフだし決意は1Tだからラッシュだとそうでもない - 名無しさん (2018-08-05 15:17:32) 
-スカスカ実装でいきなり環境がかわったな - 名無しさん (2018-08-04 20:37:56) 
--「ギルじゃなくてもおｋ」が増えただけで「ギルじゃダメ」は増えないから、Q鯖少ないウチではこれからも周回・鯖ラッシュのエースですわ - 名無しさん (2018-08-04 20:43:17) 
---ぶっちゃけ今が正常値よな。一時期のギル頼光が独走状態すぎただけで - 名無しさん (2018-08-04 22:45:42) 
----そうそう。変わったというより均衡がとれたきた感じ - 名無しさん (2018-08-04 23:07:18) 
-----このままギルギルマンが居なくなれば良いんだけどね - 名無しさん (2018-08-04 23:11:07) 
------ギルに限らず、わざわざ他鯖のwiki - 名無しさん (2018-08-04 23:14:50) 
-------途切れた。他鯖のwikiまで行って、それ✖✖でよくね？っていうのはマナーが悪い人がいるだけで、キャラにまで迷惑かかるからなぁ - 名無しさん (2018-08-04 23:18:41) 
--別に「AUOが弱くなった」ではなく「有用なキャラが増えた」ってだけだし、少なくとも剣クラスに対しては周回や高難度でバリバリ活躍してくれるよ。だからこそ復刻ピックアップはよ・・・ - 名無しさん (2018-08-04 21:11:56) 
---それぞれに強みができていいことじゃないか - 名無しさん (2018-08-04 23:21:59) 
--スカディ前提の超回転ぶっぱ編成は開幕３Tが全てなので、黄金律とコレクターのシナジーで長期的に高NP効率を約束するAUOの宝具回転とは縄張りが違うんやで。AUOも孔明マーリンで二連打までは出来るけどね - 名無しさん (2018-08-04 23:57:51) 
---WマーリンはBバフとクリ威力の爆発力もだが、最大の魅力は長期戦における宝具からのスター供給やHP&NPリジェネだよな。Wスカディはどうしてもダメージが蓄積して長期戦には向かないから3T以内に短期決戦か周回かのどちらかよね - 名無しさん (2018-08-05 12:07:54) 
----そもそもパーティ完全固定で柔軟性は皆無。不測の事態で宝具発動が遅れようもんならバフが消えて低火力に逆戻りという危険性も孕んでる。巌窟王本体の火力やスキルが貧弱だから加護が消えた時点でまともに戦えなくなる - 名無しさん (2018-08-05 12:47:58) 
--Ｑは高速周回と短期決戦、Ｂは中～長期戦、Ａは長～超長期戦で役割分担ができるようになったし、悪い傾向じゃないよね - 名無しさん (2018-08-05 12:52:27) 
//-まあどれだけ巌窟王が強くなっても、変わらず英雄王を使うがな。キャラアドが違いすぎるわｗ - 名無しさん (2018-08-05 09:44:16) 
//--対立煽りに路線変更した所で惨めだぞ - 名無しさん (2018-08-05 10:29:12) 
//---でも真面目に巌窟王の為に重課金をしようという意思が全く湧いてこないのも事実。ていうか、Wスカディ前提なら他に有用な全体Q鯖が出た時点でお役御免っていう話だし - 名無しさん (2018-08-05 12:41:40) 
//----キャラアドって言ってる時点でそういう話じゃないでしょ - 名無しさん (2018-08-05 13:32:31) 
//---被害者意識強すぎて草。英雄王のページで英雄王使う言って何が悪いんです？ｗ - 名無しさん (2018-08-05 15:26:23) 
//----上の流れから見て木はキャラ板同士の喧嘩に持っていきたいだけだろ、訳の分からん釣られ方するなよw - 名無しさん (2018-08-05 15:31:06) 
//--お帰りください - 名無しさん (2018-08-05 12:41:32) 
-誰もが平等に全ての鯖を所持できてたらこんな争いはなくなるのにね - 名無しさん (2018-08-05 10:33:37) 
--例えそうなっても推し鯖が違うから争いはなくならないんだよなあ - 名無しさん (2018-08-07 18:41:32) 
--巌窟王宝具４　ギルガメッシュ宝具３で運用してるけどどっちも強いけどなあ　なんでマウント勢沸いちゃうんだろうか - 名無しさん (2018-08-13 18:14:33) 
---中途半端だな、俺は両方宝具５で運用してるけど。まあ結論は同じ、どちらも強い - 名無しさん (2018-08-30 00:24:31) 
-最近のギルは色気がありすぎる…どうなっているのだ…あれか。年取ると色気が増すとでも言うのか - 名無しさん (2018-08-07 18:47:12) 
-ネロ祭でフォーリナーが最後に出てくることがあれば頼ることになりそう。アビーも天地人の関係で15万は削れるし。まあ、フォーリナー相手ならキアラとか沖田オルタでも良いんだけどさ。 - 名無しさん (2018-08-16 07:24:29) 
--アビーとXXはエヌマ無効だよ - 名無しさん (2018-08-19 03:03:23) 
---多分木主はアビーの特攻無効知ってると思うぞ… - 名無しさん (2018-08-31 08:35:19) 
-こないだの福袋で来てくれてダブルマーリンギルを高難度で使ったけど分かってたつもりだったけど改めてこいつの宝具＋バビロンの蔵の恐ろしさが理解出来たわ。 - 名無しさん (2018-08-18 23:40:56) 
-宝具3にしたいなあ - 名無しさん (2018-08-24 17:59:07) 
--持っていさえすればいいから宝具1でいい、から威力が1.25倍はでかいと宝具2を望み、宝具3だと安定感が増すなと欲張る、あると思います - 名無しさん (2018-08-26 16:27:58) 
---行き着く先は宝具5だな。こんなに課金するつもりじゃなかったんだが、今じゃ廃課金もいいとこだ - 名無しさん (2018-08-26 18:38:59) 
----いくらギルとはいえ宝具3までで十分だと思う。4以上は大して威力伸びんし - 名無しさん (2018-08-27 07:35:44) 
---なお、宝具Lvは据え置きのまま諭吉さんが何人か消えている模様 - 名無しさん (2018-09-01 10:43:12) 
-無課金で宝具2だったのに3にしようとして二万爆死した思い出 - 名無しさん (2018-08-30 00:02:54) 
-次のピックいつくるかなぁ・・・ - 名無しさん (2018-09-02 21:38:04) 
--とか言ってたら来ましたね - 名無しさん (2018-09-03 18:47:07) 
---ギルって前のZeroの時PUあったっけ？ - 名無しさん (2018-09-03 19:21:34) 
----直前って名目ではあったけど今回はないわな。直前って今日明日になっちゃうし。ゼロガチャにごちゃ混ぜにする可能性もなくはないけどイスカ、孔明、アルトリア、ギルピックアップになっちゃうしやらないと思う - 名無しさん (2018-09-03 19:24:25) 
-----イスカとのWピックアップでそれぞれやるんじゃね？単体は無いと思う - 名無しさん (2018-09-03 19:50:48) 
---きてないが… - 名無しさん (2018-09-03 19:22:41) 
-PUこなそうですね持ってない人ご愁傷様です - 名無しさん (2018-09-04 18:10:14) 
--正月にリベンジします - 名無しさん (2018-09-04 18:19:11) 
-zeroイベのハサンにエヌマ特攻入らん？ - 名無しさん (2018-09-06 01:40:44) 
--検証したわけじゃないけど入るんじゃないの？　アイコンのとこにもサーヴァントって書いてあるし - 名無しさん (2018-09-08 09:28:17) 
-今でも充分強いんだが、最近の複合カリスマスキルと比べると物足りない。同じCT5なのに自身へ2重バフかかるナポレオンがいるんだしギルに限らずカリスマスキル全体的にテコ入れされないかなあ。というか2重バフなのに同じCTにするとかもうちょっとバランス考えてほしい - 名無しさん (2018-09-08 02:08:58) 
--むしろギルがいるからこそ、複合カリスマとかにでもしないと他が追いつけない感じはある - 名無しさん (2018-09-08 06:59:48) 
---鯖特攻に通常攻撃が全て5hitって化け物だしなぁ - 名無しさん (2018-09-08 08:13:45) 
--宝具バフ30%とかいう頭おかしいのが内蔵されてるんだからバランス考えられてるだろ。そもそもスキル単体で比べた所で意味なんかないよ - 名無しさん (2018-09-08 08:48:18) 
---改めて数字で見るとすげーな。OCも無しで宝具威力30％UPて。しかも特攻付き。Fateの設定で最強に位置するギルガメッシュだから許されてるって感じ - 名無しさん (2018-09-08 11:05:03) 
--そういうノリで強化してたら、複合スキルでさらに強化だヒャッハー！の翌月には上位互換の新☆5弓が実装されて、今じゃ全然強くないってオチになるよ - 名無しさん (2018-09-08 09:37:42) 
--まあカリスマと黄金律のCTを1ずつ減らすくらいはしてもいいとは思うけど実質自バフ135％なのにこれ以上増やすのは確実にNG - 名無しさん (2018-09-08 09:45:03) 
---その計算がわからないのだが。1.21*(1.3+0.5)≒217%じゃないのか。 - 名無しさん (2018-09-13 11:04:37) 
----単独行動のクリバフで計算したんじゃね？それでも134%ちょい位だが。何にせよ二重カリスマ以上に黄金律とカリスマのCT減はねーよと言うとこだが - 名無しさん (2018-09-13 16:29:50) 
----1.21(カリスマA+)×1.3(事前宝具バフ)×1.5(宝具特攻)=235%やろ。宝具特攻と特攻状態をごっちゃにしてね？ - 名無しさん (2018-09-13 23:23:37) 
--むしろ攻撃面よりも防御面を強化してほしいところはある。カリスマに全体防御UPとかね。まあ迂闊な強化はさらなるバランス崩壊に繋がるが… - 名無しさん (2018-09-09 19:14:30) 
-確かに言うほど最強ではないな・・・・・・そこが面白いのだが - 名無しさん (2018-09-09 13:21:23) 
--強みもあれば弱みもあるのが元来のFateキャラというか型月キャラよ - 名無しさん (2018-09-09 19:12:19) 
--言うほど最強じゃないが特攻範囲のお蔭で決定力として申し分ない鯖も数えるほどしかいない訳で - 名無しさん (2018-09-13 16:36:37) 
--最強よりは宝物庫のおかげで対応力が手広すぎるってのがギルっぽい - 名無しさん (2018-09-14 15:47:37) 
-hit数活かすのに術ギルと並べて使うと面白そうだけどカードバフの色が合ってるマーリンの方がいいかな - 名無しさん (2018-09-10 23:10:48) 
--さすがに術ギルとはかみあわなくね？ - 名無しさん (2018-09-15 17:39:52) 
---ヒット数多いキャラなら術ギルは誰でも噛み合うよ。クリでNPもりもり貯まるから礼装縛られるイベント周回ではマーリンよりもいい。高難易度ならマーリン - 名無しさん (2018-09-15 20:01:07) 
----横からだが、周回でマーリン使うことが悪手だし、客観的に見て術ギルは微妙だろ。周回なら普通に孔明でええやん。 - 名無しさん (2018-09-17 01:57:17) 
---横だけど、バレンタインの高難易度は弓術マーリンで行ったら刺さった。ああいうギミックじゃないと孔明で良いってなるだろうけど - 名無しさん (2018-09-17 13:44:57) 
-たいころでカレンに言われていたセリフが７章クリア後だとあまり笑えない台詞に。 - 名無しさん (2018-09-12 17:20:21) 
-次のピックはまた年末年始あたりかなぁ長いなぁ - 名無しさん (2018-09-14 00:01:57) 
--お、来るんじゃね？ - 名無しさん (2018-09-15 17:17:41) 
-ギルは仮に今後環境においてかれてもスキルが平凡なのと原作者の寵愛で都度最前線まで強化されそう - 名無しさん (2018-09-15 17:25:11) 
--最高クラスのステと鯖特効の全体宝具持ちが何をどうしたら置いていかれるんだ - 名無しさん (2018-09-15 17:59:30) 
---「仮に」とまでつけたたとえ話にギルは今のままでも弱くならない！って話の本筋じゃない部分でマジレスされても困るんだけど。 - 名無しさん (2018-09-15 18:20:06) 
----マジレスされて困るようなコメントすんなよｗ - 名無しさん (2018-09-16 09:44:09) 
-----横だけどマジレスする側がおかしいだけじゃね - 名無しさん (2018-09-17 14:03:51) 
-----マジレスの仕方がおかしいのでは？ - 名無しさん (2018-09-17 22:03:22) 
----「マジレス」っていう表現が妥当じゃないな。的はずれなこと言うなよ、で良かった - 名無しさん (2018-09-18 14:11:04) 
---今後超インフレ時代が来る可能性だって全くの０じゃないからな。この木はそういう場合でもきのこのおかげで強くしてくれる安心感がほかキャラよりは多い気がするって話だろうさ。 - 名無しさん (2018-09-15 18:24:16) 
--こいつが環境に置いて行かれるようなインフレ環境になったら、最初からぶっ壊れの新しいギルでも出すんじゃねーの - 名無しさん (2018-09-15 18:48:09) 
---よくあるソシャゲだと「○○○○（なんかそれらしい四字熟語）ギルガメッシュ」とかいって星6出してきてもおかしくないけど、そういうのはないからまだ有情だよネ！（キマった目つき - 名無しさん (2018-09-18 17:38:07) 
----それやらないからクソガチャでもこんだけ売上あるんだからそれやっちゃうと… - 名無しさん (2018-09-18 20:25:49) 
---プロトギルがいるヨ！ - 名無しさん (2018-09-18 18:30:07) 
--そもそもFGOってそこまで難易度引き上げないと思う - 名無しさん (2018-09-18 20:42:12) 
-正月に引けなかったから引きに行くかな…サポ鯖と礼装が充実してれば宝具1でも充分戦力になるよな？ - 名無しさん (2018-09-15 18:44:44) 
--剣相手ならなるけど等倍相手するならほかのアタッカーも充実してたら1だと相対的に力不足だよ。(宝具1勢) - 名無しさん (2018-09-15 18:49:40) 
---配布鯖以外の数少ない高レア鯖は軒並み宝具1なもんで…鯖ボスラッシュは聖杯入り黒聖杯スパさん&令呪でごり押してる。ギル祭超高難易度の報酬を見てから考えようかな - 名無しさん (2018-09-15 19:06:41) 
----なら狙ってもいいかと。 - 名無しさん (2018-09-15 19:21:21) 
----個人的に完凸黒聖杯あるのであればそれだけでも宝具1で十分実用的だと思います - 名無しさん (2018-09-15 21:02:12) 
--凸黒聖杯はあるので気楽に再チャレンジしてみようと思います。他の限定鯖に比べて比較的PUの多いのが救い - 木 (2018-09-17 13:00:34) 
-ん？あれ？一部の星属性にも特攻はいるの？これ最初からだった？スカサハには特攻入らない認識だったんだけど… - 名無しさん (2018-09-17 22:15:58) 
--最初から　 - 名無しさん (2018-09-17 22:20:52) 
---うっそん…スカサハのページでは特攻無効って書いてあったのに…と思って見て来たけど、どこにも書いてなかった…俺は一体どこを見て勘違いしたんだ… - 名無しさん (2018-09-17 22:32:12) 
----単に槍だから効かない(相性的な意味で)をなんかの拍子に特攻効かないと勘違いした説 - 名無しさん (2018-09-17 23:21:07) 
--効く効かないの区別は属性と完全には関係しているわけではない。星には大抵効かないってだけやね。 - 名無しさん (2018-09-18 17:33:41) 
---それどころかAZOの量産ハサンもアサシン鯖倒せマスターミッション該当するのにエヌマ特攻は何故か無効というややこしさ - 名無しさん (2018-09-18 20:41:04) 
-最近の鯖と比べるとバトルグラが寂しいので改修来てくれると嬉しい。 - 名無しさん (2018-09-18 15:57:38) 
--既に大改修後だからねぇ - 名無しさん (2018-09-18 16:44:43) 
--まだまだ見直す初期鯖あんだろってキレられるけどギルは金になるからな - 名無しさん (2018-09-18 18:28:33) 
---AUOのモーション改修されたからってガチャ回す人が増える訳でも無いし、モーション云々・強化案云々はプレイヤーの数だけ良し悪しがあるからな。 - 名無しさん (2018-09-18 20:30:30) 
---ギルはモーション改修時にグラが一切弄られなかった唯一の鯖だし文句もそんな出ないと思うがなぁ - 名無しさん (2018-09-18 21:26:15) 
----頭デカいのと金の光沢無いのは改修してほしいかも - 名無しさん (2018-09-18 21:43:00) 
--個人的に宝具がCCC版っぽくなってほしいなあ……FGOやEXTELLAのはちょっと物足りん - 名無しさん (2018-09-18 20:39:41) 
--7章の最終戦の時のボイスが実装されるだけでボクは満足なんだ・・・ - 名無しさん (2018-09-18 20:39:51) 
--ギルとアルトリアは今流行りのカットイン演出が追加されてもいいと思うんだ - 名無しさん (2018-09-19 13:28:55) 
-復刻来たねー。さて、引けるかどうか…… - 名無しさん (2018-09-18 18:20:44) 
-十連で！二枚抜き！十連で！二枚抜き！(イメトレ) - 名無しさん (2018-09-18 19:26:48) 
--デブのジェットストリームアタックがきっと来るな - 名無しさん (2018-09-18 19:32:28) 
---マッシュ、オルテガ、ガイア！ジェットストリームアタックをかけるぞ！ - 名無しさん (2018-09-19 13:29:43) 
-AUOよ。我がカルデアにお越しいただければ、アルトリアリリィというまだ未熟で可愛らしい騎士王を、侍女として侍らせて構いませぬぞ。 - 名無しさん (2018-09-18 19:43:32) 
--しかも、我がカルデアではいつでもAUOキャストオフしても構いませぬ。王の御姿をパネルにして飾りましょうぞ！ - 名無しさん (2018-09-18 19:47:11) 
---さらに、「セイバーライオン」なる騎士王が着ぐるみを着た愛らしい礼装も付けましょう！ - 名無しさん (2018-09-18 20:23:22) 
----AUO「よかろう、ならば聖晶石を用意せよ！何？数はどのぐらいかだと？不敬者め！！用意し続けるのだ！我が来るまでな」 - 名無しさん (2018-09-18 20:27:51) 
----獅子王辺りが聖槍を構えて迎撃態勢になってそう - 名無しさん (2018-09-18 20:36:03) 
-----よくわかったな。我がカルデアには獅子王がいるんだ。もしかして、この為に？・・・・・・ - 名無しさん (2018-09-18 20:37:38) 
-自分で使う素材は自ら用意していくスタイル - 名無しさん (2018-09-18 21:31:06) 
--心臓と逆鱗をちょとだけ他で集めてきてBOXを頑張って開けたらスキルマまでの素材を提供してくれる限りない優しさ - 名無しさん (2018-09-18 23:01:51) 
-そいえば今回のコードキャスト的に鯖特攻はエア由来じゃなくてギル本人由来っぽいな？ - 名無しさん (2018-09-18 22:46:38) 
--多分なんも考えてないと思う… - 名無しさん (2018-09-18 22:50:10) 
---神性特攻が鎖だったから考えてるんじゃない？ - 名無しさん (2018-09-18 23:35:09) 
--あらゆる宝具の原典を持ち、敵によって自在に「よく効くやつ」を持ち出せるからこその鯖特攻だと思うんです。だから特攻は蔵の所持者=ギル本人由来でいいと思う - 名無しさん (2018-09-18 23:21:40) 
---それだと特攻除外が不自然だから人理の裁定者由来の方じゃないかなぁ - 名無しさん (2018-09-18 23:39:49) 
----横だけどどっちだとしても違和感あるからいっそどっちでもあるってことで - 名無しさん (2018-09-19 00:09:25) 
----除外対象はギルが英雄扱いしてないだけだったりしてな。アビーとか - 名無しさん (2018-09-19 12:48:48) 
-----その判断だとドレイクとかモツが対象外の理由が分からん - 名無しさん (2018-09-19 13:09:13) 
-----特攻除外されてるやつらは総じて特別な星の力を持ってるわけだから、それがギルの裁定権限範囲外ってだけじゃないかな。 - 名無しさん (2018-09-19 21:24:58) 
---それだと鯖関係なく全敵対象じゃないとおかしいな - 名無しさん (2018-09-19 12:36:27) 
----絞首刑とか病死とか天寿を全うとかは、弱点となる宝具が無いからってのが初代snでの解説だったな。FGOの特攻とはズレはあるだろうけど - 名無しさん (2018-09-19 13:39:31) 
---ぶつける用のチーズとか蔵に入ってんのかな - 名無しさん (2018-09-19 18:43:32) 
----飲み物や食い物が保管されている訳だし、チーズの塊とか持っているじゃろ。 - 名無しさん (2018-09-19 18:56:41) 
--裁定者だか何だかの設定に由来するのかなーと - 名無しさん (2018-09-19 01:33:16) 
---爆発オチなんて裁定！ - 名無しさん (2018-09-19 12:37:02) 
--ぶっちゃけ本来の設定順守すると、エアに鯖特攻なんてないんだよな。あるのはバビロンの方 - 名無しさん (2018-09-19 12:18:25) 
---あれは鯖相手だとギルが本気出すみたいなかんじだと思ってる。こじつけだけど。 - 名無しさん (2018-09-19 12:38:03) 
-呼符で来ました！呼符で来ました！(素振り) - 名無しさん (2018-09-19 08:54:21) 
--メンテ分の～！　石で！　来ました！　来ました！　来ました！（集団ランニング中の掛け声） - 名無しさん (2018-09-19 12:45:33) 
--宝具5に出来ました！(妄想) - 名無しさん (2018-09-19 13:17:22) 
--爆死した(予言) - 名無しさん (2018-09-19 13:30:18) 
--勝ったぞ綺麗 - 名無しさん (2018-09-19 13:44:07) 
---言峰綺礼「・・・・」 - 名無しさん (2018-09-19 14:19:48) 
---お前の財布が砕け散ってキレイ - 名無しさん (2018-09-19 17:30:30) 
--呼札で来ました！詫び石で来ました！10連で2枚抜きしました！（ｼｭｯｼｭｯ - 名無しさん (2018-09-19 19:40:16) 
-ギルの宝具3になったけど、いよいよ頼光さん狙わなくて済みそう？ - 名無しさん (2018-09-19 19:24:07) 
--ギル重なってりゃ高難度のラッシュ系はギルでいいし混成の周回で使うかどうかかな。そっちはそっちで役者居るならいらないと思う。 - 名無しさん (2018-09-19 19:31:16) 
---だね。なんか最近頼光＝周回最強！でもスカディ出たからもう要らない　みたいな上げて下げる人が多いのが不思議。元々シックスメン的な感じの万能感がウリだったと思うんだけどな - 名無しさん (2018-09-19 20:04:42) 
--スカディ来た今や頼光使う出番かなり少ない気もするが… - 名無しさん (2018-09-19 19:31:28) 
--スカディによるQ鯖の救済もあったが未だにAUOはクラス混合でも強い。スターの精製能力やNP効率がいいのとWマーリンによるサポートでクリ殴りや宝具でぶっ飛ばせるから是非酷使してあげろ - 名無しさん (2018-09-19 19:39:13) 
--ギルは元々30リチャっていうでかいアドバあるからな - 名無しさん (2018-09-19 20:21:59) 
--元々のNP効率がいいのに更に黄金律により宝具回転が増す、NP30チャージにスター集中でクリ殴りも安定、宝具は特攻+宝具威力UPで単体宝具並の威力をぶっ放す - 名無しさん (2018-09-19 20:28:03) 
-なんとかお迎えできたが、重ねるのは無理だ。いつ来るかわからないが次回にしよう・・・ - 名無しさん (2018-09-19 20:38:48) 
--やたらピックアップされる部類のキャラだから半年〜1年くらい待てるならまたピックアップされるさ - 名無しさん (2018-09-19 21:29:20) 
--ギルは年末年始のピックアップや〇万DL記念でよく来るから今から石を貯めればいいんじゃ。無理な課金ダメ絶対 - 名無しさん (2018-09-19 21:32:51) 
--福袋での可能性もあるしね、どうしても火力が不足するなら聖杯や金フォウで補強しよ。 - 名無しさん (2018-09-19 21:52:15) 
-ミドラージュのキャスター引こうとして呼符ちまちまやってたら二回目でギルが・・・喜んでいいの?泣いていいの?（初めて半年ほどのマスター） - 名無しさん (2018-09-19 21:54:02) 
--弓の全体アタッカーに当面困らないし、喜んでいいよ。 - 名無しさん (2018-09-19 22:01:47) 
--泣いて喜べばいい、ギルおめ - 名無しさん (2018-09-19 23:27:23) 
--泣き喚いて喜べ。ギルが腐ることはない - 名無しさん (2018-09-21 00:10:17) 
-弓ジャンヌ宝具3いるから引いても後回しと思ってたら20連で宝具3になった。どっち鍛えるべきか - 名無しさん (2018-09-19 22:12:40) 
--さすギル - 名無しさん (2018-09-19 22:30:21) 
--弓ジャンヌは水辺なら強いがステージに左右されるからギルおすすめ。安定した高火力と優秀なNP効率にNP30チャージと周回から高難易度までどこでも連れていける - 名無しさん (2018-09-19 22:52:14) 
---ありがとう、ギル育てる。今回のイベギル育てろって言わんばかりの素材なのでALL8目指す！心臓落とす奴ガーデンに来てくれ - 名無しさん (2018-09-20 00:27:05) 
--　 - 名無しさん (2018-09-20 08:51:35) 
--アーツパが育成されてるなら弓ンヌだけで3Tいけるからオススメだよ - 名無しさん (2018-09-20 08:54:02) 
--単純な高火力ならギルだが、水着ジャンヌは宝具撃った後の毎ターンスター配布とかが便利なのでドロップ礼装盛り盛り素殴り込み系の編成だとすごい使いやすい。 - 名無しさん (2018-09-20 13:34:15) 
-なんか召喚報告多いな。 - 名無しさん (2018-09-20 01:53:31) 
--ガチャ版でやれよってやつな。新規増えたからか？ - 名無しさん (2018-09-20 02:00:18) 
---無駄にagesageする人居ないから、流れないから目立つだけじゃろ - 名無しさん (2018-09-20 09:52:36) 
-スキル強化の幕間のボス巨竜にちょっとびっくりしたゲーティアよりもHPだけは多いやんけ - 名無しさん (2018-09-20 05:51:54) 
--膨大なHPにビビるけど弓アルトリアとかクロエで宝具ブッパしてたらすぐに終わるゾ。ブレイクは悪い文明、はっきり解んだね - 名無しさん (2018-09-20 08:46:16) 
---HP450万までは1Tkillされる時代だからな - 名無しさん (2018-09-20 09:53:49) 
--弓テラにスカディさんで贈り物数回送ったら倒せたわ普通のサンドバックだった - 名無しさん (2018-09-20 10:02:09) 
-イベント期間中に強化こないかな～。周回でも高難易度でもＷスカディ対応鯖が圧倒的すぎる。バスターに復権を… - 名無しさん (2018-09-20 10:15:07) 
--こんなに強いのにどこを強化するんだ...Qが不憫すぎたからスカディが特別なだけで、バスターの中でもギルガメッシュはかなり強いほう - 名無しさん (2018-09-20 10:25:56) 
--こういうのがいる以上強化クエで徐々にやっていくという手法は正しいと言わざるを得なくなる。キリがないままインフレの速度が上がるだけだもの - 名無しさん (2018-09-20 10:32:15) 
---別に既存キャラのインフレ自体は問題ないんだけど、速度がね。下から順々に早いスパンでインフレする分にはその時々の旬が変わるだけだから問題ない。けどこの運営はやらないし別にやる必要もないわな - 名無しさん (2018-09-20 13:41:27) 
--高難易度は対鯖でアドバンテージあるし少なくとも周回でAならともかくBがQを超えることはないやろ - 名無しさん (2018-09-20 11:59:55) 
--君、ホントにギル持ってるの？ - 名無しさん (2018-09-20 12:07:13) 
---横だが、強化はいらないし来ないと思うが周回面では言うまでもなくBよりQの時代なのも確かだよ。同キャラ使える高難易度ならスカディが早いのも確かだし。 - 名無しさん (2018-09-20 13:39:06) 
----スカって一人でも周回に使われてるか？　スカスカは便利ってのは確かだけど、孔明とかマーリンはフレから一人借りるだけでも便利だから完全にそいつらで良いって感じだったけど、スカはそれとは違くない？ - 名無しさん (2018-09-20 13:44:33) 
-----Wスカディならって事だろ、同キャラ使える～って話から見るに。 - 名無しさん (2018-09-20 23:32:44) 
----周回Q時代に突入したプレイヤーばかりかのような発言の根拠はなんなのだろう？ - 名無しさん (2018-09-20 23:14:44) 
-----持ってない人だっているしな - 名無しさん (2018-09-21 12:11:42) 
----周回って自前だけで用意出来た方がフレ選ばなくて楽だし1強ではないと思う - 名無しさん (2018-09-20 23:59:41) 
----QAには敵編成に左右されるっつー大きな弱点があるんだがな。B鯖とは使い分けの範疇よ - 名無しさん (2018-09-21 03:26:33) 
-----使い分けすらできないなんて誰も言ってないわな - 名無しさん (2018-09-21 12:10:29) 
-正月に引けて宝具1のままだから重ねたいが、ボックスがメインだし悩ましい　また年明けにpuくるんかな - 名無しさん (2018-09-20 13:21:34) 
--来年は正月のギルの枠を嫁ネロが奪いそう - 名無しさん (2018-09-20 13:37:06) 
-宝具ボイスぐらいはふやしてほしかったな - 名無しさん (2018-09-20 19:41:46) 
--それこそ一々収録に呼ばなきゃいけないんだから簡単には増やせんじゃろ。店番でもないし。 - 名無しさん (2018-09-20 20:31:22) 
--術ギルの霊衣やアマデウスの新録セリフあったし弓ギルも当然何か収録してるだろうと思ってたのになー - 名無しさん (2018-09-20 22:54:24) 
---全鯖で一番初めに音声収録した山の翁の登場タイミングとか考えたら、何か収録したとしてもすぐに出すとは限らないで - 名無しさん (2018-09-20 23:51:00) 
----ジークみたいに実装時に撮りなおしの例もあるしね - 名無しさん (2018-09-21 18:05:22) 
-今回のPUで引けて喜んでるのだけど、BOXガチャすごいなこれ。完全にパーフェクトギルギルマン育成キットじゃん。再臨に必要な逆鱗と、再臨とスキル8→9に必要な心臓以外全部入ってる。 - 名無しさん (2018-09-21 01:57:03) 
--心臓とかいう生物は宝物個にいれられないものでね - 名無しさん (2018-09-21 07:02:47) 
---イリヤの心臓…は入れてないんだっけ。記憶が曖昧だ。 - 名無しさん (2018-09-21 14:22:09) 
--今後の周回ポイントにデーモン出たら完璧だな！ - 名無しさん (2018-09-21 18:01:41) 
--逆鱗はガーデン級でドラゴン出るから足りないのは心臓だけだな…これは育てるしかねえ - 名無しさん (2018-09-21 21:10:53) 
--ギル配布イベントだった……？ - 名無しさん (2018-09-22 14:00:00) 
-初実装で手に入れてから3年、遂に今回のPUで宝具5にできたぞ！LV5で宝具撃つ時のあの豪奢な枠でエヌマが撃てるのテンション上がる - 名無しさん (2018-09-22 10:05:46) 
-英雄の証がたりぬぅ・・・いつの間にか素寒貧よ - 名無しさん (2018-09-22 15:27:50) 
--ガーデン回ってればぼろぼろ落ちるしBOXにも入っとるやん - 名無しさん (2018-09-22 15:51:28) 
--今回はガーデン級で落ちるのとboxに入ってるので気が付けば数百個は稼げるで - 名無しさん (2018-09-22 17:06:09) 
-引いたギルのスキルマとレベルマようやく終わったわ。あとは金フォウと宝具LVが１上がればパーフェクトに出来る・・・ - 名無しさん (2018-09-22 23:55:14) 
-始めてかなり経つけど未所持だったAUOが、以蔵さんクエで手に入った呼符でようやく来てくれた…　とにかくボックスガチャで素材とQP貯めるわ - 名無しさん (2018-09-23 00:01:18) 
-水着ジャンヌスキルマ宝具2持っててさっきAUO来たんだけど両方持ってる人はどんな風に使い分けしてる？ぶっちゃけプロトギル実装までもう弓鯖は要らんと思っていたんだが - 名無しさん (2018-09-23 01:11:45) 
--ちょい前のログにも出てるがアーツパ主体や宝具後のスターが目当てなら水着ジャンヌ、周回や高難易度では安定してクリ殴りや超威力の全体宝具をぶっ放せるAUOって感じ - 名無しさん (2018-09-23 09:24:23) 
---やっぱり宝具火力とクリティカルはAUOか。ありがとうございます。 - 名無しさん (2018-09-23 14:18:52) 
----トップクラスのAtk+宝具強化済み+宝具威力up+一部を除く鯖特攻+B属性からの宝具は槍クラス以外は吹っ飛ばせる代物。クリ殴りも自前のスター集中で安定しモーションhit数のお蔭でスター生成も悪くない - 名無しさん (2018-09-23 15:39:13) 
-今回でとりあえず宝具３にできたわ。あとは趣味のレベルとはいえ５目指したくなるな - 名無しさん (2018-09-23 17:22:44) 
-最初期勢だがようやく今回初入手からの宝具2にできた！宝具2で十分だよね？ - 名無しさん (2018-09-23 19:54:52) 
--宝具2の時点で火力は十分だから大丈夫でしょ。たまーに高難易度とかの敵のHPが膨大な時は僅かに削り切れず宝具重ねたいなーと思う事はある。が、ガチャで苦しむより素直に石砕いてコンテした方が楽だと思うしな - 名無しさん (2018-09-23 21:02:24) 
-8/8/10にできたからサポに置こうと思うんだけど、礼装は黒聖杯でいいかな - 名無しさん (2018-09-23 21:04:45) 
--初心者しか借りないだろうからカレスコか相撲の方が使ってくれると思う - 名無しさん (2018-09-24 08:52:54) 
--パーソナルレッスンの方が使われると思う - 名無しさん (2018-09-24 10:37:42) 
-ギルだけは宝具レベル煽りが刺さる鯖だわ - 名無しさん (2018-09-25 17:27:20) 
--最初期のピックアップから無心に回してるんだが未だに宝具5にならない…他の限定鯖が異様に出まくって５になるなか何故本命だけ…これが物欲センサーか - 名無しさん (2018-09-26 06:31:29) 
-弊カルデア。AUOの宝具５に対してスキルが全く上がってない。金ぶち込んでできることはしたけど周回なんてする暇ナッシング！！ - 名無しさん (2018-09-25 20:29:19) 
--金で人雇って育成させるんだヨォ！ - 名無しさん (2018-09-25 21:11:27) 
--リアル事情は人それぞれだし今回のboxイベ走れなくても地道に育てりゃいいねん - 名無しさん (2018-09-25 22:40:57) 
-ずっと思ってたけど第一再臨のデザインってもう少し何とかならなかったのかな。腰の赤い布がないだけって…このバトルキャラ使ってる人いるんだろうか - 名無しさん (2018-09-26 21:39:49) 
--新旧問わず仮面を付け外ししただけとかいくらでもいるが - 名無しさん (2018-09-26 23:19:14) 
--ギル以外にも再臨デザインが「こんなの誤差だろ・・・」ってのは多いよな。キリツグに至っては胴体の色変えて顔出しただけやぞ - 名無しさん (2018-09-27 11:27:00) 
---今実装してたら第一再臨はSNのあの私服だったかもな。 - 名無しさん (2018-09-29 13:55:08) 
-宝具３にしたから満足だけど聖杯つっこむつもりだから宝具５にしたくなるｗｗｗ - 名無しさん (2018-09-29 06:17:41) 
--満足してないやんけ！ - 名無しさん (2018-09-29 13:50:40) 
--３で満足で終わっておいたほうがいいぞマジで - 名無しさん (2018-09-29 15:59:38) 
---そもそも１−２でもそうだが１００−２００の幅でしか増えないのだから、重ねる意味合いってあるのか？ - 名無しさん (2018-09-29 18:53:47) 
----意味があるかどうかは宝具ダメージ一覧で一目瞭然だろ。バフが加算される事でダメージ差は更に比例することになる - 名無しさん (2018-09-29 19:16:35) 
----基本的には宝具Lv3以降は重ねても誤差なんだがギルは宝具威力UPと特攻があるから意外と伸びる - 名無しさん (2018-09-29 19:35:11) 
----特効ないなら3止めで十分なんだけどね。特効えぐいけい鯖は上げれば上げるほど恩恵がドンと来るから。というか100や200をしか - 名無しさん (2018-09-30 01:13:51) 
-----切れちゃった。 しか と表現するのは流石にステータスゲーにおいてそれはないわ - 名無しさん (2018-09-30 01:14:53) 
----宝具1～宝具2の場合、全鯖の傾向として単体宝具で2万ダメ増加、全体宝具で1万ダメ増加。加えて自己バフ量が優れている者や特攻持ちは更にダメが伸びる。を軽く見るか重く見るかだな。擬似的なものだと聖杯でLV10分のATKを上げてやれば宝具LV1上げるのに近い伸び方をするからもう一枚引く自信無いやつはこの辺が妥協策 - 名無しさん (2018-09-30 02:58:41) 
----宝具３＝宝具２*1.1だからトータル１５万ダメージなら1.5万増えることにはなる、その後の追撃で削れるっちゃ削れる量だが - 名無しさん (2018-10-01 19:42:07) 
--前回のクリスマスイベでギルの宝具レベル２で抜けなかった時があったな・・・それで３にしたかったのはある - 名無しさん (2018-09-30 04:24:24) 
--聖杯突っ込むなら宝具5やろｗ（無責任な煽り - 名無しさん (2018-09-30 18:03:57) 
-こふで二人一気に来たけど粉ない・・１スキル辺り１６箱要求するのやめちくりー - 名無しさん (2018-10-01 01:50:47) 
--自分も10月分のラストで来たので素材見に来たけど要求数えげつないなぁ、頑張って回すかぁ - 名無しさん (2018-10-01 04:09:36) 
-なんだろう、初心者に出やすくなってるのか、呼符で２枚とかやめちくりー - 名無しさん (2018-10-01 19:50:38) 
-イベのおかげで割と簡単に１００レベルスキルマ。かルナでも出ない限り証絶対余るから使い道ない。 - 名無しさん (2018-10-02 17:52:28) 
-弟子なら黙って宝具5が当たり前 - 名無しさん (2018-10-02 19:42:15) 
-やっと手に入った。重ねるほど金ぶっこめないのでおとなしく宝具1運用。しかし素材優しくて助かる - 名無しさん (2018-10-02 21:26:05) 
--初期のキャラだから素材も比較的集めやすいタイプで育成のハードルが高いFGOでは大きな利点よな。しかもモーション、スキル、宝具がすべて高水準 - 名無しさん (2018-10-03 13:01:54) 
---スキルは別にそこまで高水準じゃないかと。第三スキルは優秀だけど。どちらかというと、超高水準の宝具のおかげで全体で見れば並みの性能のスキルでも壊れる代表格みたいな印象だなあ- 名無しさん (2018-10-03 13:13:33) 
----言われりゃ最近の☆5弓は複合スキル複数とかあるしスキル群は其処まで高水準じゃないな。・・・スキル強化は流石に欲張り過ぎか - 名無しさん (2018-10-04 11:08:29) 
----ぶっちゃけギルにとってのスキルはエアを最大限に活かすための布石。とはいえバビロンのスター集中はクリ運用にも活かせるし、カリスマは全体強化で周回の安定感は増すが - 名無しさん (2018-10-04 23:07:54) 
----ホロウで我はともかく我の財宝を侮るなとか言ってるし本体のスキルではなくエアと王の財宝（のヒット数）が強いのは割と理に適ってるかもしれん　尤もEX世界含めるとどう考えても本人も化物スペックだけど - 名無しさん (2018-10-05 08:26:37) 
-０から5まで一気に宝具レベル上げるのきつかったけど何とか成し遂げた！ - 名無しさん (2018-10-03 20:10:59) 
-7章クリアレベルマスキルマ絆10が条件で本気ギルの霊衣開放来ないかなと思ったけどそれだと特別感が薄れるのよな…でもまたあの声を聞きたい - 名無しさん (2018-10-04 10:33:16) 
--あれ採録するのかな。演技、体調の問題か、録音の問題か分からんけど普段より音変だったよね - 名無しさん (2018-10-04 11:12:14) 
-スキルがシンプルなのは初期鯖のさだめ？ この人こそスキルの複合効果てんこ盛りとか、ゴージャスなのが似合いそうなんだけど - 名無しさん (2018-10-04 12:19:54) 
--スキルの数3にしたせいで複合にせざるを得ないというかな。このあたりアホだと思うわ - 名無しさん (2018-10-04 14:19:11) 
---そこは別にアホと思わんかな。スキル数増えれば楽しい分けでもないし、今の複合スキル全部個別スキルに分けられたらゴチャゴチャして意味判らんくなる - 名無しさん (2018-10-04 14:53:40) 
---ぽちぽちめんどくさそう - 名無しさん (2018-10-04 21:28:46) 
---ツクール作品とかをPCでプレイするのとはわけが違うからな　過剰にタップする必要あるならそれはそれでストレスだしただの纏まってないデザインにしかならない - 名無しさん (2018-10-05 08:17:55) 
---スキルの効果数にすらケチをつける人がスキル数そのもので格差をつけられて黙っているわけもなく - 名無しさん (2018-10-05 08:44:21) 
--ただでさえ宝具がぶっ飛んでるのにこれ以上複合スキルよこせとか雑種は強欲だな - 名無しさん (2018-10-05 04:48:28) 
---魔人柱を狩りまくったりアポイベで殺戮の限りを尽くしたぐだーズだぞ、強欲で何が悪い - 名無しさん (2018-10-05 15:01:38) 
--効果数の多さとスキルの強さと鯖の総合力ってどれも全然一致しないのがザラですし。　それこそコイツのスキルを見て「スキルは何か文字がいっぱいあるとつよい」みたいな幻想から覚めるべき - 名無しさん (2018-10-06 13:48:58) 
-弓ギルって他サーヴァントとの会話無いのか…エルキドゥ位あると思ってたわ - 名無しさん (2018-10-04 18:11:45) 
-ギリギリで伝承結晶のためにフィナーレ終わらせてついでの呼符で回したら出た。今回のイベントだけで既に青ペンとモーさんすり抜けてたので召喚時の「運を使い果たしたな雑種！」が洒落になってねぇ… - 名無しさん (2018-10-05 04:29:38) 
--ここの住人はそろそろ右側のタブを見る魔眼を手に入れたほうがいいと思うの - 名無しさん (2018-10-05 11:54:11) 
---目だけじゃなく脳みそも足りんから無理だと思うの - 名無しさん (2018-10-05 13:03:37) 
-ボックスガチャ周回ではオーロラ貯まるまでフル回転、その後は久しぶりにお休みいただきました - 名無しさん (2018-10-06 00:56:08) 
-元々宝具2のテスラを所持していたので今回入手(宝具1)した際は「宝具1だしテスラの特攻範囲外の処理くらいしか出番がなさそうかな...」と思っていましたがカード性能高いし、何よりテスラのS2で宝具UP引けなかった場合はこちらの宝具1の方が威力高いんですね...なんだこいつ超強いじゃん!!(今更感) - 名無しさん (2018-10-06 09:38:42) 
--宝具は宝具威力UPと鯖特攻のお蔭で全体なのに単体並の火力を叩き出せる。上では「スキルが複合じゃないじゃん」とか言われてるが欲しいスキルは一通り揃ってるし扱いやすいぞ - 名無しさん (2018-10-06 12:29:23) 
---木主)「扱いやすい」というのは本当ですね。確かに昨今のスキルを考えると足りないと思う方もいるかもしれませんが、アタッカーとして欲しいものがほぼ欠けていないのは素晴らしい完成度だなぁと思います(恍惚) - 名無しさん (2018-10-06 13:44:17) 
---つか「スキルが複合じゃないからなんやねん」って話なんだよね。初期からFGOやってるが、文字数で強さが決まるシステムが実装された時期なんて無かったはずなのだけど - 名無しさん (2018-10-06 13:51:03) 
---いやぁ実際スキル複合じゃないじゃんって言ったらその通りだし、スキル自体も大したことないって言えばその通りよ。全てがカッチリ噛み合うギルだから強く感じるだけで。他の連中がこのスキル構成だったらまず微妙と言われる。NP30が褒められるくらいだろうなぁ - 名無しさん (2018-10-07 17:02:01) 
----カリスマを強化して自身の攻撃力20UPとか欲しいけど、ほかに強化が優先されるべき奴が多いしもう1年くらいはこのスキル構成だろうね - 名無しさん (2018-10-08 13:19:33) 
-幕間3をぼーっとして進めたらラストが鯖じゃない高HPの単体とかクラス相性以外ギルにとって最悪なボスで令呪切ったわクソが - 名無しさん (2018-10-07 16:42:57) 
--孔明とマーリンのいつもの構成で簡単に勝てるぞ - 名無しさん (2018-10-07 17:24:27) 
---孔明マーリンなんぞとっくに絆MAXになって倉庫で眠ってるわ - 名無しさん (2018-10-08 00:46:30) 
--うちもこないだギルガメッシュ来たのでやったんだけど、アルジュナイシュタル巴御前マーリンでノー令呪で倒せたから、初見で適当編成だったのならやり直してもよかったんじゃとも。 - 名無しさん (2018-10-07 17:25:52) 
--やーいマヌケー！　当時真っ向勝負して返り討ちに遭いました・・・（震え声）　あいつ下手すりゃ第一部で地味に一番強いまである程度には強ボスだったわ - 名無しさん (2018-10-07 18:10:46) 
---あんな舐め腐った設定の癖に強すぎるよなあいつ - 名無しさん (2018-10-08 00:50:42) 
----幕間でも言ってたじゃないか。類は友を・・・・・・ - 名無しさん (2018-10-08 11:35:13) 
----前衛のみでクリアは出来ましたがぞの前衛は壊滅状態でした... - 名無しさん (2018-10-08 13:05:14) 
--まさに今スタコラ撤退してきて、ココを覗きに来た - 名無しさん (2018-10-19 12:27:21) 
---確かコレ、「推奨Lv80」だったはずなんだけど、他の同推奨クエストと格が違うよね - 名無しさん (2018-10-19 12:49:56) 
--今ならサンテラに凸黒聖杯とWスカディと絆ふーやーあたりでワンパン目指せそうな気がするから再戦したいくらい - 名無しさん (2018-10-22 00:45:15) 
-ここで聞くのはお門違いかもしれないけど、高ヒットＡが不利ってどゆことなんでしょ - 名無しさん (2018-10-08 15:09:45) 
--NP効率(N/A)はArtsのヒット数と枚数でおおよそ決まってるから、ヒット数多いとNP効率が下がってQやEXでも稼げるNPも下がるのが普通。だけどギルガメッシュの場合それ以上にQとEXとスキルの性能が高いから問題になってないってことかな - 名無しさん (2018-10-08 15:30:46) 
---回答感謝！　術ネロしかりギルしかりオーバーキルの恩恵を受けやすい（と思っている）からヒット数は多いほうがいいのかと思って聞かせていただきました - 名無しさん (2018-10-08 16:06:40) 
----Aだけ見るとオーバーキルは影響あるけど、サーヴァントとしては全体の性能を見るから高ヒットA不利って一般論になるよ。それに玉藻やクロエみたいに全体としてカード性能が悪くなる方が多いし、飽くまでクラススキルで向上してる術ネロや全カード多段ヒットするギルをこの一般論の例外と考えたほうが良いと思う。 - 名無しさん (2018-10-08 17:35:33) 
----HPを0にする攻撃から既にオーバーキル判定入ってるからヒット数は少ないほうが恩恵大きいぞ - 名無しさん (2018-10-22 00:56:39) 
-ここで聞いて良いのか分からないんだけどQに人理の紋章つけるのってアリなのかな - 名無しさん (2018-10-13 12:05:58) 
--一応レアなコマンドコードだしやめたほうがいいよ。期待値で星1個増える程度 - 名無しさん (2018-10-13 12:52:52) 
--現状はコマンドカードを付けるのはデメリットがデカすぎるからお勧めできない、単騎で粘るジャンヌやヘラクレスなら兎も角AUOだとあまり活躍させられる機会はないと思うよ - 名無しさん (2018-10-13 14:28:50) 
--どうせ付けるなら期待値が高い鯖に付けたほうが良いよ、ドレイクとか術エレナのQ辺り。 - 名無しさん (2018-10-22 09:42:59) 
-サポに置いとくならイシュタルとどっちがいいのかな？宝具レベルもスキル育成程度も同じくらいなのだけれど。種火周回で即宝具撃てるイシュタルの方が喜ばれるのかな？ - 名無しさん (2018-10-13 18:09:39) 
--自分のステラが絆10だからステラを置いてくれ、何も無い期間だと一番有難いのはステラ - 名無しさん (2018-10-22 00:36:47) 
---自分の使えよ - 名無しさん (2018-11-20 17:18:26) 
----自前の使うと絆1枠もったいないじゃん。でもステラは使いたいじゃん。 - 名無しさん (2018-11-27 16:39:19) 
-----びんぼーしょー - 名無しさん (2018-11-28 20:11:57) 
-あんなふざけたドラゴンがHP100万超えとか嘘だろ条太郎！久々に絆ヘラの出番になったわ体力多過ぎ - 名無しさん (2018-11-18 20:59:45) 
-メイヴに比べると強化もらってないしエドモンに比べるとバフの瞬発力ないし、Qが優遇されている今ならカリスマあたりに自バフ30の強化もらってもバチは当たらないのでは？ - 名無しさん (2018-11-24 14:30:29) 
--アホな事言ってんなよ - 名無しさん (2018-11-24 14:42:20) 
--サポーターからほぼもらえない上に乗算になる宝具バフが宝具打つだけで係るんだから無いわ - 名無しさん (2018-11-24 15:28:31) 
--鯖特攻だけでも強烈なのに他にも盛られてる鯖になーに言ってんですかねこの人 - 名無しさん (2018-11-24 16:57:36) 
--お前アルジュナの前でも同じこと言えんの？ - 名無しさん (2018-11-24 18:50:34) 
--なんか強化貰えてもスター発生率アップくらいじゃないですかね - 名無しさん (2018-11-24 19:47:14) 
--強化回数じゃなくて中身で比べろよドサンピン - 名無しさん (2018-11-24 20:11:15) 
--フルボッコでワロタ。もしも仮にギルアッパーするなら黒インドとかそこら辺と同時じゃないとさすがにね - 名無しさん (2018-11-27 02:38:24) 
--弓鯖枠のぶっ壊れ代表なのに何言ってんだコイツ・・・ - 名無しさん (2018-11-27 09:01:24) 
--そんなん貰っても連発できない限りBはQに勝てない - 名無しさん (2018-11-27 12:29:02) 
---てかBでNP回収できない以上はどうあがいても勝てないのでは？ - 名無しさん (2018-11-27 14:28:05) 
----ギルガメッシュじゃなくてB自体の強化ゴネたいだけなら他所でやれよ - 名無しさん (2018-11-27 14:43:33) 
-----自前のマーリンとかいなくて苦労したんだろうか - 名無しさん (2018-11-27 14:45:36) 
------この手の話題を出す人は、支援鯖有だけどアタッカーの宝具LVや凸礼装等が足りずに、QもBもマトモに機能しないから、とりあえずごねて、あわよくば強化され無いかなって感じだと思うよ。 - 名無しさん (2018-11-27 15:13:22) 
-------ここでゴネても果たして意味があるのだろうか？運営に普通言わない？ボ訝 - 名無しさん (2018-12-24 05:09:39) 
------マーリンもスカディもいるし宝具Lvも上げてるが現状じゃQ>Bだと思うよ - 名無しさん (2018-11-27 17:50:51) 
-------そういう話するなら他所でやれって言われてるんだと思うんですけど - 名無しさん (2018-11-27 19:47:24) 
-------みんな自前スカを持ってるとは限らない。自前スカいない＆マーリンはいると言うなら、Q<Bとなるのではないか？ - 名無しさん (2018-12-16 07:53:29) 
-------「周回のみに限りステラは☆５より強い」みたいなクソ雑な話がしたいの？ - 名無しさん (2018-12-25 10:43:58) 
---システムで3T周回できるところだけの話だろそれ - 名無しさん (2018-12-16 16:15:48) 
-今回は蘭陵王戦でお世話になったわ…。 - 名無しさん (2018-12-04 07:43:08) 
--まじかよあいつサーヴァントだったんか(感覚マヒ) - 名無しさん (2018-12-04 08:55:51) 
-強化うんぬんよりもカリスマと黄金律に固有のスキル名ほしいよね - 名無しさん (2018-12-07 04:15:39) 
--黄金律（裸）だからレーティングに引っかかる。恐らく無理だ。 - 名無しさん (2018-12-11 13:20:24) 
--カリスマA+は騎乗A++(竜に乗れる)と同じで設定上凄いってやつだからむしろそのままがいいなあ - 名無しさん (2018-12-11 16:35:22) 
-高威力宝具連射という長所を見事にQに取られたのツライね。 - 名無しさん (2018-12-13 23:44:04) 
--Qの連射は相手の構成によるし、そもそもギルは宝具だけじゃなくて素殴りもクソ強い。3T周回しか見てないならギルの必要性はないけど適材適所だからな。 - 名無しさん (2018-12-16 16:04:26) 
---ギルは星集中させて適当に殴るだけで強いからな - 名無しさん (2018-12-16 16:12:04) 
---ギルと頼光のコメ欄Q大好きマンの標的にされてるの笑うわ - 名無しさん (2018-12-17 17:04:55) 
---ギルの殴りって強いか？クリアップスキルもなければバサカでもないのに。力不足を感じることのが多いな - 名無しさん (2018-12-25 14:30:22) 
--3T過ぎたらクソ以下のネズミ花火編成でイキられてもなあ。「金時様の得意分野で戦ったら金時様がいちばん！！！」って騒いでた通称金時キッズと何が違うんだか - 名無しさん (2018-12-25 10:45:49) 
-ウルク在住のギルガメッシュ君の元にサンタさんがきたぞ、……コマンドコードでな！　Quickに付けて星ジャラ楽しいです。 - 名無しさん (2018-12-16 09:10:32) 
-最近は高難易度でもスカスカ巌窟王でいけちゃうけど、サブにギルがいると安心度が違う。宝具3レベル100金フォウマまで育ててるから、鯖相手ならマーリンと合わせて問答無用で全体15万近く叩き出してくれるのは格が違う。 - 名無しさん (2018-12-25 09:49:54) 
-なんだかんだギル様は単体で最強ですから - 名無しさん (2019-01-01 03:47:41) 
--単体最強ってイメージは無いな、防御スキル無いし介護されて超高火力が活かせるサバって感じじゃね？単体と単機じゃ違うんだろうけどいま単体最強は始皇帝のイメージが強い - 名無しさん (2019-01-01 16:01:44) 
-ギル祭があったから正月の個別PUは来ないものだと思ってたが…やっぱり縁起物的な意味でのPUなのかね。宝具1のままだけどどうするかなー（福袋では出会えなかった） - 名無しさん (2019-01-01 05:20:14) 
--とっきーはその縁起物引いて悲惨な目にあったぞ！ - 名無しさん (2019-01-01 15:54:40) 
---自害狙いのマスターはポイされても仕方ない - 名無しさん (2019-01-07 10:00:55) 
-宝具１でゲット、十分ですわ - 名無しさん (2019-01-01 14:08:01) 
-今回で宝具４になった、課金してまで追うべきか悩む - 名無しさん (2019-01-01 15:16:28) 
--4→5は上昇量悪いから金色にするのに値段が見合うかどうかだねー - 名無しさん (2019-01-01 23:32:08) 
---無事宝具5にして最強のギルガメッシュができました！ - 名無しさん (2019-01-14 22:47:16) 
--ぶっちゃけ趣味の範疇だから、迷ってる時点で答えは決まってるようなもの。 - 名無しさん (2019-01-08 06:14:05) 
-福袋でギルガメッシュさんが当たったのですが、どういう礼装を付けて何をメインで運用すれば良いのでしょうか？ - 名無しさん (2019-01-01 19:30:12) 
--殴ってればいいだけだから雑に使っていいと思うよ。凸カレ＋孔明＋マーリンで二連射、鉄板の相撲や王の相伴、月の勝利者でクリ責め、お好きなように - 名無しさん (2019-01-01 21:45:59) 
--エアリアルドライブ付けてマーリンでバフ盛って宝具打つ、敵鯖は死ぬ - 名無しさん (2019-01-01 22:34:23) 
--相撲は持ってないだろうから、取り敢えずバスターアップが付いてるNP50％礼装付けとけばいい。 - 名無しさん (2019-01-08 06:11:25) 
-ゲットしたんだけど所謂強い礼装が無い、カレもエリアルも相撲も無いのだが、とりあえず援護射撃でおｋ？　 - 名無しさん (2019-01-02 00:29:41) 
--とりあえず今回のイベント配布礼装を凸してつければよいのでは - 名無しさん (2019-01-02 03:34:24) 
-最近は敵のHPが低すぎてギルやマーリンの出番無いよな。40万黒王みたいのはもう来ないのかな。 - 名無しさん (2019-01-06 21:18:22) 
--二部3章をもうお忘れか。 - 名無しさん (2019-01-07 00:13:02) 
--メモリアルの事言ってるなら桁が1つ足りないぞ合計HP300万じゃ - 名無しさん (2019-01-09 13:52:05) 
---これ2017クリスマスの周回の話じゃねえの？ - 名無しさん (2019-01-09 16:04:07) 
----当時ギルの特攻効かないからアルテラ混ぜて周回してたんで完全に失念していた……高難易度ではなく周回の事だったのか - 名無しさん (2019-01-09 17:00:10) 
-引けたけど、法具2にしても運用感はさほどかわらないよね？1で満足しとくか？ - 名無しさん (2019-01-08 05:58:02) 
--2と3はそうでもないが、2と1は確殺ラインかなりかわるとだけ伝えておくよ - 名無しさん (2019-01-08 06:07:16) 
-ギル使いたいんだけど、アーチャー同士で組ませる場合って誰がお勧め？ 個人的にはイシュタルかエミヤのどちらかと組ませたい - 名無しさん (2019-01-09 12:50:00) 
--ギル主体運用でシナジー有るのは星出せるエミヤだろうな。配札がうまく行けば3T行ける程度には噛み合う。当人らはすげえ嫌がるだろうけどｗ - 名無しさん (2019-01-09 16:18:37) 
--クリバフ＋3種バフかけれるケイローンは？ - 名無しさん (2019-01-09 19:10:40) 
--メインで使う場合は継続的な星出しとクリバフが欲しいから、☆5だとナポレオン、弓王、弓聖女、☆4ならトリ、ケイローン、サンテラ、アンメア辺りかなぁ。ぶっちゃけ、弓で揃えることに拘らずにマーリン入れた方が早い気がするけど - 名無しさん (2019-01-09 19:19:21) 
--自分はギル、ケイローン、エミヤで並べて使うことが多い。ケイローンのページでも以前コメントしたけど、スター集中持ってるけどクリバフ持ってない、カリスマはあるがバスターバフは無い、などの穴を埋めてくれる先生は便利。2waveをエミヤ宝具で吹き飛ばしつつスター確保…みたいにやってる。イシュタルは持ってないから分からん - 名無しさん (2019-01-09 23:28:44) 
--弓ジャンヌええぞ、善バフ入るし１～２ｗをジャンヌの宝具で抜ければ星も確定でもらえるからクリ殴りにもいい - 名無しさん (2019-01-10 23:30:49) 
--すごい雑な使い方するなら弓エレナ。凸カレあれば後は孔明いるだけで3T周回パができる - 名無しさん (2019-01-12 08:32:18) 
-今回の高難度クエも3ターンクリア結構簡単にできてしまった。マーリンW孔明はやはり大正義… - 名無しさん (2019-01-12 07:52:44) 
-礼装はマーリンいないなら2030年の欠片、いるなら月の勝利者って感じ？ - 名無しさん (2019-01-28 20:20:47) 
--カレスコか黒聖杯か相撲のどれかでいい、後は使うとしてもスイートクリスタルくらいだ - 名無しさん (2019-01-28 21:12:48) 
--イベントの時はイベント礼装、高難度の時は黒聖杯、普段の周回の時はカレスコが結局大正解だからな。個人的にギルに足りないバスターUPを担うNP礼装のファーストサンライズか、それプラスCT威力UPが付いてるスターリーナイツをレベル100にして付け替えてる - 名無しさん (2019-02-02 14:03:54) 
---その2枚絵柄も青王とイシュタルでギルに因縁あって良いよね…ってなる。ティーネちゃんとかエルキドゥや言峰の絵柄でギルにピッタリな礼装も出ないだろうか - 名無しさん (2019-02-02 22:27:11) 
-Lv70になった辺りから明らかにダメージ量が増えた……英雄王マジ強い - 名無しさん (2019-02-12 13:10:54) 
-鯖ラッシュにはガチで強い。セラフ復刻寄り道の前座クエみたいのなら適当にエア解放するだけでさくさく吹き飛ぶ。HP15万程度なら不利だろうが関係なくクリ追撃で押し切れる。改めて強さを実感した。 - 名無しさん (2019-02-28 09:20:03) 
-ギルのQにコマンドコードの人理の紋章と聖夜の極光付けるどっちがいいかな？極光は確定４個だし。 - 名無しさん (2019-02-28 21:09:56) 
--極光はAにつけてるわ。NP溜めつつ星も稼げるのはいい。だからQには人理つけてる。 - 名無しさん (2019-02-28 21:35:20) 
---ありがとう！既にQに人理付けちゃったからうちもAに極光付けてみる！ - 名無しさん (2019-03-01 23:54:26) 
-こっちも7章の慢心してない王の霊衣とかワンチャンあるんかしらね……前例出来たし。 - 名無しさん (2019-06-20 13:24:40) 
--神運営「映像化に伴って霊衣追加しました！」なお☆4記念概念礼装で終わる可能性のほうが高い模様… - 名無しさん (2019-06-20 13:32:57) 
---まぁ、普通にボイス集に追加で良いんだけどな - 名無しさん (2019-07-16 12:30:10) 
-モーション変更来たけど、立ち絵修正してくれないかな・・・。初期キャラ特有のずんぐりむっくり感が・・・ - 名無しさん (2019-08-11 19:05:35) 
--頭でっかちなの気になるよな - 名無しさん (2019-08-11 19:21:35) 
--7章に合わせて殺式みたいにこそっと等身を修正するのを期待してる - 名無しさん (2019-09-08 11:03:02) 
--鎧がクリーム色なのもね…… - 名無しさん (2019-09-15 14:55:04) 
-特別な星の力って結局何なんだろう。なんでらっきょ3人組が該当するのかイマイチ分からん - 名無しさん (2019-09-09 18:48:47) 
-イベント来るし、Q最強時代に一矢報いるためにギル強化来てくれんかなぁ。まぁどう強化来てもQ最強はもうBじゃ崩せるとは思えんが。 - 名無しさん (2019-09-15 01:56:26) 
--最強にはなれないにしても、やはりギルちゃんはもう少し強くいてほしいからね！ - 名無しさん (2019-09-15 13:51:12) 
--今の環境が変わるにはシステム面自体弄られないと変わらんからな。正直サービス終わるまでこの環境から変わる気がしない。 - 名無しさん (2019-09-16 17:57:31) 
--B強化しても宝具３連は厳しいからな - 名無しさん (2019-09-18 02:09:59) 
--A宝具になればええやん！(思考放棄) - 名無しさん (2019-09-18 12:18:39) 
-二度目のリニューアル - 名無しさん (2019-09-17 20:16:38) 
--遂に、AUOキャストオフでのEXアタックが実装されるんですね - 名無しさん (2019-09-17 20:21:55) 
--期待大ですな - 名無しさん (2019-09-17 22:02:23) 
-宝具５だけどガチャ礼装ほしい・・・ - 名無しさん (2019-09-17 22:28:00) 
--やったじゃん、礼装のついでに無記名狙えるじゃん - 名無しさん (2019-09-17 23:04:09) 
-明日の18:00以降はこのページの再臨画像も更新されちゃうから、ステータス  プロフィール  バトルキャラ   しかない旧時代の貴重な再臨画像も見納めだ……… - 名無しさん (2019-09-18 02:22:04) 
-SN→CCCと来て、次はhollowの再現とかか？ - 名無しさん (2019-09-18 09:16:32) 
--宝具に正面カットインはありそう - 名無しさん (2019-09-18 10:04:26) 
---hollowの　良い開幕だ　の立ち絵ポーズが入ると予測 - 名無しさん (2019-09-18 13:16:19) 
-原初のカリスマとかになって攻撃時防御ダウン付与とか来ないかな　普通のバフは来なさそうだし - 名無しさん (2019-09-18 12:04:06) 
--強烈なバフ効果と併せて、3ターン後で自身に「慢心」状態(デメリット)を付与(宝具・スキル封印)とか？ - 名無しさん (2019-09-18 12:15:50) 
---原作再現なら逆じゃね？３ターン後に強力なバフとか - 名無しさん (2019-09-18 12:58:58) 
----スキル封印と宝具封印2T掛かる代わりに3T目に特効付与100％とか - 名無しさん (2019-09-18 13:17:46) 
-モーション改修でexカードがさらに11hit！やっぱ英雄王がナンバーワンやね！！！ - 名無しさん (2019-09-18 14:52:41) 
-宝具格好良すぎて禿げるわ - 名無しさん (2019-09-18 19:09:41) 
-スキルボイスの「我は過労死などせん」はやめろｗｗｗ - 名無しさん (2019-09-18 19:12:24) 
-モーション贅沢すぎる…騎士王のほうもこれくらい盛って頂けませんか… - 名無しさん (2019-09-18 19:24:03) 
-正面カットイン怖い……怖くない？ - 名無しさん (2019-09-18 19:52:01) 
-復刻シナリオのほうはしっかり旧verで草 - 名無しさん (2019-09-18 19:54:01) 
--つまり1部7章の本気ギルも古いままかな - 名無しさん (2019-09-18 20:00:16) 
---プレイヤブルは変わって居るんじゃないかな？　バトルキャラを使ったイベシーンとかはモーションや頭身変更反映されないけど - 名無しさん (2019-09-18 20:08:43) 
---復刻シナリオのはネタ込みでの旧verよ。2019の方でギル本人が言ってるしね - 名無しさん (2019-09-18 21:29:36) 
-マイルームボイス増えてるじゃん！！ - 名無しさん (2019-09-18 19:56:17) 
--色んな人へのセリフあるね。今までが少なすぎたとも言えるけど - 名無しさん (2019-09-18 21:22:33) 
---てか他の鯖に対してってなかったような気がするわ - 名無しさん (2019-09-18 22:57:15) 
-CCCみたいに銀河３つぶつけろよオォン？ - 名無しさん (2019-09-18 19:57:55) 
--さすがにあれは即死を伴ってこその超演出ですし - 名無しさん (2019-09-18 20:04:54) 
--リニューアルでそれになったら7章で地球と決別しちゃうだろ！ - 名無しさん (2019-09-19 03:12:14) 
-今までとは大分感じの違う演出になったな、カッコイイわ - 名無しさん (2019-09-18 20:03:03) 
--ひそかに四十肩とか言っててごめんなさいでした。立ち姿もだが、エヌマがめっさカッコ良くなってて大満足 - 名無しさん (2019-09-19 00:47:51) 
-エヌマ正拳突きしてた頃が懐かしいな - 名無しさん (2019-09-18 20:55:43) 
-「おのれマーリン！」は誰だろ。リリィか？可憐って言ってるし - 名無しさん (2019-09-18 21:10:18) 
-｢己1人を人とし――｣から始まる会話ってコレ始皇帝ですかねやっぱ。 - 名無しさん (2019-09-18 22:11:09) 
--他におらんやろ - 名無しさん (2019-09-18 22:14:59) 
-なんで、スキルモーションで座らせたり余計な生き物登場させるとか唐突な動作増やすんだろうな。そんなに好評なのか？ - 名無しさん (2019-09-19 09:51:34) 
--好評なんだよ - 名無しさん (2019-09-19 09:55:46) 
---そうなのか、個人的にスキル三連打して三回連続で座ったり動物出て来ると疲れるｗ - 名無しさん (2019-09-19 10:28:06) 
---正直好き - 名無しさん (2019-09-19 21:31:07) 
--座ったりするのは勝利モーション追加してやってほしい - 名無しさん (2019-09-19 10:06:58) 
--マーリンのはゴミ。倍速で違和感しかない - 名無しさん (2019-09-19 10:15:41) 
---そうか？フォウ君別に倍速でも気にならんが - 名無しさん (2019-09-19 10:16:31) 
----座るやつじゃね？ - 名無しさん (2019-09-19 12:38:41) 
-----そうそう。なんでいきなり座るのっていう。 - 名無しさん (2019-09-19 15:29:30) 
------柳生の正座がウケたと解釈したんだろうけど、なんていうか戦闘中に突然座られてもなぁと思う時もあるが、個人的に座るキャラって普段よりズームするから目が疲れる - 名無しさん (2019-09-19 18:56:02) 
-------と解釈したは不要かな - 名無しさん (2019-09-19 20:37:09) 
--------運営が解釈したって事だから問題無いんじゃね？　 - 名無しさん (2019-09-20 13:27:47) 
---------事実なんだから解釈は関係ないと思うよ - 名無しさん (2019-09-20 13:58:15) 
----------ん？事実と言うか　好きな人好き、嫌いな人は嫌い、どーでも良い人も居ると言う中、運営はウケたと判断しているから、初期の戦闘中モーションからペットが出るとか食事をするとかに座るも加えられたって事だろ？ - 名無しさん (2019-09-20 14:02:18) 
-----------ここまで増やしてるのは大多数にウケたのをはっきり確認したからやってるんじゃね？　一部の人にウケた程度で頻発するかな……まあそうだったらすまん - 名無しさん (2019-09-20 14:09:34) 
---マーリンは許容範囲。ゴミはメイヴ。 - 名無しさん (2019-09-19 20:49:05) 
--違和感デカいしテンポも悪いしで止めて欲しいよなぁ　おふざけ系のセリフやモーションは霊衣装備時限定にしてほしい - 名無しさん (2019-09-19 20:50:18) 
---大体いきなり座っていきなり立ち上がるからな　バカすぎる - 名無しさん (2019-09-20 14:30:17) 
-最近の運営ならイベ終盤に７章のギルの簡易霊衣来てくれる気がする - 名無しさん (2019-09-19 11:27:00) 
--カルナ出したんだから逆に7章ギルは出さなければならないと思う。 - 名無しさん (2019-09-19 11:35:29) 
-CCCのスキルモーション使うならs2を王律権ダムキナにしてくれたらなぁと思ったがNP継続獲得更に乗っけるのはヤバすぎるか - 名無しさん (2019-09-19 13:52:33) 
--カリスマを灰油にしてカリスマ+自身の攻撃力UPとか… - 名無しさん (2019-09-19 16:49:28) 
---昔なんかのクエでシャドウギルが使って来たな - 名無しさん (2019-09-19 18:51:21) 
-ライダージャケットの霊衣が欲しいです - 名無しさん (2019-09-20 11:19:01) 
--ぼくも！ぼくも！ - 名無しさん (2019-09-20 11:50:56) 
--ギルギルマシン引っ提げて騎ギルガメッシュでも… - 名無しさん (2019-09-20 15:07:43) 
---玉座に最も乗った（座った）のは我だからだ！！とか言ってでてほしいね - 名無しさん (2019-09-21 17:47:56) 
-頭身が少し上がって、通常立ち状態で顔の角度も少し上向きになったからより「っぽく」なったな。個人的には凄く良い - 名無しさん (2019-09-20 11:50:37) 
--安っぽかったエアが禍々しくなって強そうになったのが何よりいい - 名無しさん (2019-09-20 12:21:26) 
---エアのアップいいよね。やっぱりあの剣はバビロンの蔵の中でも本当に特別な宝具 - 名無しさん (2019-09-20 12:48:58) 
----前のモーションでエアを掲げる腕の動きの違和感をエアのアップで誤魔化すのは上手いと思った - 名無しさん (2019-09-21 08:49:54) 
-宝具で正面顔が目離れ過ぎ カエルみたいになってるぞ 修正はよ - 名無しさん (2019-09-21 16:30:43) 
--そうか？？？ - 名無しさん (2019-09-22 12:08:27) 
--社長絵を真正面にするとこうなるよ　というか多分ちょい寄せた方が違和感強くなるかと - 名無しさん (2019-09-23 09:08:43) 
-新モーション自体はいいんだが、エフェクトや音の問題か？実際に当たった時の音とかヒットエフェクトのせいか（あれ?それほど段幕厚くない？）ってなる、あれ～？ - 名無しさん (2019-09-21 17:50:19) 
-接待超高難易度はよ - 名無しさん (2019-09-21 22:45:04) 
-リリィちゃん大好きかよwwwww - 名無しさん (2019-09-22 12:08:48) 
-マジでブレイクゲージ5段で登場してきた王様。どうせなら最後まで戦ってみたかったｗ - 名無しさん (2019-09-23 08:37:59) 
--最後の高難易度で出てきたりして - 名無しさん (2019-09-23 09:57:57) 
---有りそうだけど、チャージ3＋チャージ持ちだから槍アナWマーリン位しか対応難しそう。イシュタルは有るんだろうけど無敵貫通持ちだから、槍師匠スカスカ水着BBとか只の持ち物検査だったら残念だな。 - 名無しさん (2019-09-23 11:00:57) 
-「我は過労死などせん！」気にしておられたんですね王様 - 名無しさん (2019-09-23 10:00:48) 
-ギルはこれ以上宝具火力が上がる様な強化は無理だろうけど、対サーバントにクリティカル時スタン付与とかクリ威力アップとかがスキルに追加されないかなぁ。 - 名無しさん (2019-09-23 10:34:24) 
-ガーデン級6積周回で新モーションを堪能しつつ回れるのが最高。最近スカスカに出番取られ気味だっただけに、やっぱ最高効率で回れると気分いいわ。 - 名無しさん (2019-09-23 20:46:28) 
--6積み3T周回?構成教えて頂けますか? - 名無しさん (2019-09-25 01:34:49) 
---木主じゃないけどギルアーラシュ孔明スカディ協会礼装で1w目をクリ殴りで突破する構成じゃないかな - 名無しさん (2019-09-25 04:33:46) 
----今回は泥礼装が星出しのおかげでクリが安定するの良いよね - 名無しさん (2019-10-01 13:02:42) 
---横からだがうちではマーリンギルテスラフレ孔明でオダチェンしながら回ってる。NPが10ほど足りないから初ターンはクリ殴りでNP貯めて最悪2ターン目の宝具前にNP貯まるように殴ってる。 - 名無しさん (2019-10-02 10:48:14) 
-新モーションになってから、エフェクトが重くなったのかすぐにフリーズして落ちるようになってしまった……王よ…… - 名無しさん (2019-09-24 23:44:12) 
--スマホ変えよう……ここで言うことじゃないかもだが、3万くらいのSIMフリーのスマホでわりとかいてきよ最近のFGO？ - 名無しさん (2019-09-25 00:27:09) 
---そうですね、そろそろ限界感じてましたし、この機会に端末課金します！　背中を押してくれてありがとうございました！ - 名無しさん (2019-09-25 20:30:45) 
----落ち着け、ipod touchの最新世代のを買うのだ。2万3000円でiphoneと同じOSで遊べるし超早いぞ - 名無しさん (2019-09-27 16:58:19) 
-----いや、フリーズするなら、今回は端末課金の方が良いと思うぞ。古すぎるスマホはアンドロイドやiosのバージョンの問題で、fgoに限らず対応終了になるアプリがどんどん増える。fgoが今フリーズするレベルだと、近いうちに他のアプリでも支障でるだろうし。 - 名無しさん (2019-10-02 09:17:57) 
-PUで引けたからのんびり育てるかと思ったけど、6積３T周回に使えると聞いて、慌てて幕間消化してる - 名無しさん (2019-09-27 23:35:34) 
--あ、仲間だ - 名無しさん (2019-09-29 14:09:05) 
-ギルって我と書いてオレと読むんじゃなかったっけ？シナリオで我にワレってルビ振ってあったけど使い分けとかある？ - 名無しさん (2019-09-30 08:59:23) 
--公開時の交流にもあるし、過去にも出てる話題だけど、ギャグ時にはわれも使う - 名無しさん (2019-09-30 13:35:03) 
--わりというよ。本編とかのシリアス場面だとオレだけどネタよりの派生作品だと昔から - 名無しさん (2019-10-02 11:31:17) 
-まだまだ強いけど昨今の環境と全盛期を想うと攻撃不利無効とか欲しくなってきた(麻痺 - 名無しさん (2019-10-06 23:06:35) 
--弓のギルが槍のエルキと正面から殴り合えるようになるフレーバー強化としてクラス相性不利の無効化という完璧な理論武装で行こう（無理 - 名無しさん (2019-10-06 23:36:06) 
--弓は - 名無しさん (2019-10-07 02:45:57) 
---弓はギルのおかげでインフレ進んでるからな。ジュナナポレオンの強化来た後くらいに星産みスキルとか追加されて欲しい。 - 名無しさん (2019-10-07 02:47:31) 
-いつになったらバトルグラフィックの写真変えるの？ - 名無しさん (2019-10-11 17:34:03) 
--これは業務でやっている訳でも無く、有志がボランティアでやっているからね。気になるならお前がやれって事さ　ublock使う人は広告と一緒に画像も消えているからどーでも良いと言う利用者も多いだろうし - 名無しさん (2019-10-11 18:25:22) 
---ublock使ってるけど何か弄ったら画像は復活したわ、どこ触ったか忘れたけど - 名無しさん (2019-10-27 09:20:38) 
-アニメも始まったしそろそろs1s2強化をお願いします - 名無しさん (2019-10-15 20:08:32) 
-今更だけど宝具ボイスも増えてるよね？久しぶりに使ってあれってなったわ - 名無しさん (2019-10-27 05:11:43) 
-スキル使用時の手組んでからのバーンはどうにかならんのか。あんな大げさに動くキャラだっけ… - 名無しさん (2019-10-31 00:02:21) 
--CCCのモーションやで、むしろ上半身ののけぞりとか控えめになってるくらい - 名無しさん (2019-10-31 08:31:09) 
-人類がみなサーヴァントで、先を争ってセイバーとなる宇宙とか乖離剣不可避 - 名無しさん (2019-10-31 10:16:18) 
-ギル→Sイシュタルのセリフあり - 名無しさん (2019-10-31 19:24:28) 
-エレちゃんやイシュタルに対するセリフも追加されてるけど、ギルは凛のこと知ってる設定なのかそれとも千里眼で見ただけなのか - 名無しさん (2019-11-01 00:28:04) 
--手段はともかく関連キャラとの絡みを見る限り実質第五次まで経験済みと思っていいんじゃないかな - 名無しさん (2019-11-01 05:52:12) 
--ぶっちゃけその辺の設定はファンサービスあるからあんまり意味ない気がするけどなぁ。 - 名無しさん (2019-12-11 23:51:16) 
-ボイスわかる範囲で反映してみた。後は頼んだ。 - 名無しさん (2019-11-02 17:20:08) 
-今更だけどバトルキャラ差し替えました。 - 名無しさん (2019-12-01 16:26:24) 
-おつおつ。王様は弓も術もカッコイイなぁ - 名無しさん (2019-12-07 16:00:36) 
-周りの弓も強化し終わったしそろそろs1か2の強化来るかな　 - 名無しさん (2019-12-11 21:35:59) 
--一番強化が必要なアルジュナがまだだよ - 名無しさん (2019-12-11 22:57:37) 
---アルジュナは神ジュナになったので - 名無しさん (2019-12-11 23:33:25) 
---アルジュナ、回数的にはもう2回強化されてるしなあ… - 名無しさん (2019-12-12 06:58:32) 
----宝具強化のみのジャックと4回強化のXって例がある - 名無しさん (2019-12-12 08:40:22) 
-cccからエヌルタの灰油持ってきてS2に3T全カード性能30%UP、スター10獲得とかにならないかなぁ……無理だよねそうだよね - 名無しさん (2019-12-29 13:38:50) 
-宝具レベルはどこまで上げるのがノルマ？ - 名無しさん (2020-01-02 22:38:39) 
--木主が満足するまで - 名無しさん (2020-01-02 22:51:19) 
-取り敢えず一枚引いたけど今でも強いってことでいいんですかね - 名無しさん (2020-01-04 00:32:41) 
--いろんな個性をもった星５弓でてきてるけど未だに雑に使っても強い - 名無しさん (2020-01-04 09:01:17) 
---だよな、鯖相手なら雑にエヌマドーンで良いもんな　証をむちゃくちゃ食う以外は理想的だあ…(証難民 - 名無しさん (2020-01-04 20:54:44) 
----塵もやばいな - 名無しさん (2020-01-11 22:42:41) 
-本来はこんぐらいの復刻頻度でもいいとは思うけど他キャラ復刻に2年近く待たせるなら正月ピックは別のキャラでもいい気がしないでもない。正月のお決まりとはいえ。 - 名無しさん (2020-01-04 21:40:27) 
--毎年一枚引こうと思ってる私みたいなのもいるのでなにとぞ。。引けない年もあるけど - 名無しさん (2020-01-04 23:01:26) 
---自分も似たような感じだったけどまぁここ2年は毎年ギル祭り9月10月あたりにやってるからもう復刻？感は確かに感じる。尤も限定キャラはギルに限らず復刻は多めなくらいあってほしいけども。 - 名無しさん (2020-01-04 23:55:50) 
----あのタイミングは水着ですっからかんなので、、でもそう言われると確かにギル多いですね。引けないことも多いですしどのキャラも毎年一回は復刻して欲しい感じはありますめ - 名無しさん (2020-01-05 02:00:30) 
--全然枠数を増やさないのが謎。PU2作って枠を倍にすべき - 名無しさん (2020-01-05 00:14:10) 
-既出な話だとはわかってる。でも正月にアニメのzero～UBWまで見て思った、なんでカルデアのギルガメッシュってあんなに丸いの？ - 名無しさん (2020-01-06 20:30:40) 
--キャスギルは人間的に成熟している。イベント出るAUOはポンコツ。英雄王は人間としてダメだと子ギルやキャスギルに言われる位。後は私利私欲で自分を召喚する聖杯戦争と、人理修復で多少は配慮があるからかと - 名無しさん (2020-01-06 21:10:52) 
--現代社会を直視すると嫌気がさして余分な人間を間引こうとしたくなるけど本格的にやるところまでは行かないのがZero、受肉したらそれを実際に行動に移すのがsn - 名無しさん (2020-01-06 21:28:41) 
--その三倍は持ってこいとは本人だが青王も真の部分は染まってないとか神父も影響あるとか言われてて他者評価だと原作も泥の影響を多少受けている。またsnは受肉した影響で現世に生きてる生命体として周りが無視出来なくなりいらいらからの厳選を実行してしまうというのもある。弓ギルに関してはCCC並みに精神状態が良いのと人類滅亡を望んでるわけじゃないのも大きい。 - 名無しさん (2020-01-11 14:15:59) 
---いや神父は影響ない言ってるし、キノコも関係ないと言ってる通り泥の影響は一切ねえよ。 - 名無しさん (2020-03-17 06:14:11) 
----「受肉の影響」はあっても「泥の影響」ではない感じやね - 名無しさん (2020-03-17 12:42:36) 
----影響ないとは言っとらんよ。根っこは染まらなかったが表面上酔ってる言うてるので通常の酒帯並みの影響は受けてる。だいたいセイバーと同じ評価。 - 名無しさん (2020-06-19 22:20:30) 
--一番酷い第五次の理由は『ギルガメッシュは召喚された時代の世相にパーソナリティが左右される。2000年代のFate本編のギルガメッシュは、自分の世界が消費文明に毒されよい印象を持たなかったが、2030年代の電脳世界は気に入っており、神話時代に近いフラットな性格に戻っているようだ(原文ママ)』各ルートの目的:セイバーを得る（Fate）、人類の選定（UBW）、自分以外の殺人を認めない（HF）。そもそも、サーヴァントには召喚された時代に干渉してはいけない・その時代のことに関しては事なかれ主義でなければならないってルールがあるから4次の頃はまだマシなんだが、受肉すると時代の当事者になってしまい事なかれ主義の鉄則が無くなる。FGO7章のギルガメッシュは別に善人というわけではない、イシュタルも言ってるが｢あまりの状況にテンパって面白王様になってるだけで、本来の非常さは変わりない｣、カルデア内のギルガメッシュはコメディよりのギルガメッシュだからって話。 - 名無しさん (2020-03-17 06:11:38) 
---ようは外道で非常なのも賢王なのも全部共通で性格が変わってるわけではなく7章でのイシュタルの説明や子ギルの在り方からもどのギルも根底には必ず非情さが眠ってる、性格が変わってるんじゃなくて振り幅が広く環境で天と地の差になるって感じ。 - 名無しさん (2020-03-17 06:40:19) 
--ギルは、権利と義務のバランスが崩れて居たり自分が不遇なのは他人が悪いみたいな、現代人が徹底的に嫌いなんだと思う。 - 名無しさん (2020-03-17 11:39:52) 
---続き　カルデアは精鋭が多い上に逃げたり投げ出したり出来ない環境で踏みとどまっているから評価対象なんだろうと - 名無しさん (2020-03-17 11:42:57) 
--身も蓋もない事言うとSNのHF以外のギルがたわけ！聖杯は世界平和の為に使うに決まっている！とか言うと士郎くんに戦う理由がなくなる - 名無しさん (2020-05-05 12:53:35) 
---まあこれよな、SN時代は明らかに実力の伴った悪役ってコンセプトでキャラ確立されてるから、いざ味方サイドで描くとなると良い面を掘り下げないとキャラとして使い勝手が悪い - 名無しさん (2020-05-05 13:10:42) 
---一応、教会地下の魔力供給源に気が付けば……FGOギルでも供物とか止めなさそうだし - 名無しさん (2020-05-05 15:14:19) 
-やっぱ鯖相手にドーンするなら今でも強いよなーって高難易度で使って思った - 名無しさん (2020-01-27 11:15:43) 
--そらな - 名無しさん (2020-05-17 13:59:31) 
-全体弓鯖の性能比較をする時は対等な条件でするものだけど、個々のプレイヤー単位では手持ちの宝具重なった聖杯ギルとの比較になる場合も多いんだろうな。そういう意味じゃ全体弓は魔境具合はますます深くなる - 名無しさん (2020-02-13 00:44:28) 
--ギルは人気鯖で一番最初の期間限定鯖でもあって、今までのPU回数も随一だからね。古参であれば無課金でも宝具5の人もいる可能性が十分ある。 - 名無しさん (2020-02-13 01:10:54) 
---可能性は0じゃないだろうけど、よっぽどのギル好きでギルにだけ石ぶっぱしてる人でもないとまずないわ - 名無しさん (2020-02-13 09:02:46) 
---古参(で、配布石をしっかり貯めていて、PUの度にガチャを回し、その限られた石で宝具5をあえて目指すほどギルに入れ込んでいる人)であれば - 名無しさん (2020-02-13 11:31:45) 
----saisilyoni - 名無しさん (2020-02-13 15:52:58) 
-----すまんミス。最初に人気鯖って書いてる通り、好き嫌いの意味も含めてるよ。ギルに全力で引きに行ってる古参ってのは大前提。大して好きでなくても宝具5になってる可能性が十分って意味ではない。 - 名無しさん (2020-02-13 15:56:57) 
---宝具５じゃなくてもレベル100で重なったギルは多いからなー - 名無しさん (2020-02-13 11:34:30) 
---古参の福袋のみ課金だけど、戦力目敢えて厳選はしっかりしてから　ギル宝具4　邪ンヌ・巌窟王宝具3　カルナ・エレシュキガル・Xオルタ宝具LV2　スカディマーリン孔明玉藻水着BBありって感じには出来ているで。まぁ剣騎は☆5無しだったりと不便もあるけど - 名無しさん (2020-02-13 11:53:27) 
-そろそろプロトギルがほしいっす - 名無しさん (2020-06-18 22:22:45) 
-既に何回も強化されているけど、やっぱり強化は欲しい。古参鯖で入手している人も多いしね。あんまり強すぎるのも何だから、宝具に防御無視付与とかどうだろう？ - 名無しさん (2020-06-27 10:22:16) 
--二回目の宝具強化はあるとしても青王が最初なんじゃない？ギルに強化来るとしたらカリスマか黄金律だろう。 - 名無しさん (2020-06-27 20:44:26) 
---こっちのギルと言えばカリスマよりは黄金律ってイメージが強いし黄金律のテコ入れ開始かなぁ - 名無しさん (2020-08-07 06:17:51) 
--バフなしで単体宝具に迫る倍率になるからないでしょ - 名無しさん (2020-07-02 16:41:33) 
--スキル強化なら可能性あると思うけど宝具はねぇわ - 名無しさん (2020-07-03 20:02:14) 
---FGO民の無い無い予想はあてにならんからなぁ…。 - 名無しさん (2020-09-04 07:45:57) 
----それより●●欲しいが来る事の方が少ないぞ - 名無しさん (2020-09-29 08:13:35) 
----いや、宝具二回強化は倍率が普通より低かったヴラドだったからあったことで・・普通なら修正案件にするのを強化という名目でやってるだけかと。強いて言えば、仮に普通倍率で二回宝具強化があるとしたらギルガメッシュは人気度的に一番可能性がある位置にはある、ただ、その普通倍率の宝具の二回強化自体の可能性がほぼほぼないわけだが。 - 名無しさん (2021-06-22 00:55:14) 
---まあ、スキルにバスターアップ３０%あたりが追加とかが濃厚かな - 名無しさん (2021-06-22 00:48:08) 
--いっそ黄金率辺りを王の財宝にして3T一部を除く敵と鯖に特攻&特防とかどうだろう。クリティカルは超人いるしギルらしい性能じゃない？ - 名無しさん (2021-02-20 20:05:13) 
-他の鯖もそうだけどそろそろ特別な星の力とかのマスクデータもゲーム内で見れるようにして欲しいなぁ… - 名無しさん (2020-09-29 00:51:20) 
--愛する者とかいう基準がよくわからん特性ほんとどうにかしてほしい - 名無しさん (2020-09-29 01:16:25) 
--戦闘中、宝具説明見る画面で、今いる敵に特攻入るかどうかの表示とか欲しいね - 名無しさん (2020-09-29 08:15:02) 
-宝具ボイス2って「げんしょ」じゃなくて「げんし」じゃね？ - 名無しさん (2020-10-19 23:12:44) 
-青王は狙ったかのように(狙ってるんだろうけど)コヤスと噛み合うけどギルは痒いところに手が届かないからそこを埋める強化が欲しいなぁ - 名無しさん (2021-08-02 16:41:06) 
--まさか下位互換だったテスラに抜かされるとは…。向こうが天地人特攻で隙が無くなったのに対して最近は無効化される鯖も多い鯖特攻にも何か欲しい - 名無しさん (2021-08-03 13:18:01) 
--一応アペンドスキルmaxにして魔術協会制服使ったら3連射は出来るからまぁ - 名無しさん (2021-08-03 14:52:28) 
---無理じゃね  ①アペンドコレクターバニー ②バニーコレクター譲渡 ③waveどうするの？ - 名無しさん (2021-08-03 21:39:27) 
---アペンドマックスを未凸カレスコの補完としても ①カレスコアペンド ②コレクター譲渡バニー ③バニーコレクター で20足りないはず - 名無しさん (2021-08-03 21:43:24) 
----30系統を三連射だとオダチェンかクレイン必須かな。オダチェンクレイン凸カレ二枚で敵がブレイクとか耐えられる前提だとチャージ無しでも三連射出来るけど - 名無しさん (2021-08-08 04:16:21) 
-----よく分からんけどクレーンがいてもNP問題は解決しなくない？火力の底上げにはなるけどオダチェン不要にはならない気がするが - 名無しさん (2021-08-08 05:13:49) 
------クレーンは三連射はシステムみたいには無理。特性利用してオダチェンで可能or魔術協会でも行けるけど、更に相手が耐えきるとかブレイクボス居る限定になる。凸カレ100>クレイン宝具35+コレクター30+コヤン50>再コレクター30+フレコヤン50+魔力譲渡20 とか  凸カレ100>クレイン宝具35+コレクター30+コヤン50>コヤンとオダチェンクレイン宝具35+フレコヤン50+再コレクター30クレインとの入れ替えで出てきた某で+20。後者はアタッカーとクレインに凸カレ二枚+Wコヤンのダメージも考えて孔明とアホみたいな編成難易度だけど。 - 名無しさん (2021-08-11 15:36:33) 
--マーリンだと星集中持ってる鯖が使いやすかったけどコヤンは超倍率の星集中付与するからほしいのは自前の高倍率クリバフやB枚数の多さなんだよな……いっそカード引き寄せとか持ってもいいのよ - 名無しさん (2021-08-03 21:41:17) 
-S2にバゲ子がやったみたいにバサカ攻撃相性に変更+Bバフとか付けよう。なんかそんな感じの宝具も蔵の中にあるやろ - 名無しさん (2021-08-03 13:35:30) 
-黄金率に50％、カリスマにNP20％チャージ付けば環境取れるんだがなぁ - 名無しさん (2021-08-03 21:06:12) 
-無敵貫通か、ターン終了時にnp20%獲得あたりが俺は欲しいなぁ - 名無しさん (2021-08-03 21:08:36) 
-もういっそ即時100％が欲しい。Ｗコヤン出来ない長さのCTなら許されるんじゃね？ギルはFateの中で最強であって欲しい - 名無しさん (2021-08-04 04:02:27) 
--100%に宝具バフ50%くらい乗せて欲しい、宝具だけだとバフ重ならないし - 名無しさん (2021-08-07 21:20:19) 
---カリスマに味方全体に無敵付与5Tが欲しい、耐久力ないし、最近無敵貫通多いし - 名無しさん (2021-08-08 22:32:53) 
----ギルが味方を支援するみたいなイメージ無いけど - 名無しさん (2021-08-09 17:13:56) 
-----じゃあ、ギルにだけ無敵5T+弱体無効5Tで - 名無しさん (2021-08-09 17:26:23) 
------もうちょい面白いネタを頼むわ - 名無しさん (2021-08-11 12:18:56) 
-------面白いネタ出してくれるのか？楽しみにしてるぞ！ - 名無しさん (2021-08-11 13:26:53) 
---もうちょい面白いネタを頼むわ - 名無しさん (2021-08-11 14:29:12) 
----壊れたラジオは結構なんだよ - 名無しさん (2021-08-11 14:31:58) 
--CT減るはあっても増えるってのはどうだろうな元々想定してた運用出来なくなるし。基本的には5T越えてるくる高難易度こそがギルの出番でもあるし。 - 名無しさん (2021-08-11 15:07:52) 
-前も書き込んだ気がするけどcccからスキル輸入して王律権キシャル&ダムキナ融合して王律権EXにしてCT増えてもいいからS3の効果を3Tスター集中1000、NP50増やす、3TNP10獲得、ダメカ(4回、5000)＋S2を王の財宝にして3TBAQ性能50%UP、3T鯖特攻50%、3TNP獲得量50%でもいいんじゃないかと、ギル自体が理不尽無理ゲーの権化だし - 名無しさん (2021-08-09 02:26:28) 
--ギルガメッシュの理不尽さ再現するなら鯖相手(エミヤ除く)に相性有利ってなるかな。 - 名無しさん (2021-08-09 04:39:24) 
--こらっ味方側で理不尽無理ゲーはEXTRA CCCでもうやったでしょ - 名無しさん (2021-08-09 05:03:07) 
-ドレイクの前例から見て黄金律に効果二つ分くらいは充分ありそうだね 鎧の効果や本人の在り方に沿った感じ(弱体無効や終了時np&スター獲得)か、エヌマの性能を伸ばす(無敵貫通や火力バフ)あたりで来るといいんだけど。非特攻でも青王の次くらいは火力あってもいいと思う - 名無しさん (2021-08-11 02:35:19) 
--NP30％+2Tの間ターン終了時にNP20%チャージ辺りなら礼装フリー三連射出来る様になるな - 名無しさん (2021-08-11 10:30:01) 
---其処でこのNP70配れるオベロンがですね！尚第三スキルは謎な模様。 - 名無しさん (2021-08-11 15:11:28) 
-オベロンのお陰でWコヤンとオダチェンで三連射確定になったな。アペンドスキルもスキルマするならNP50礼装でもいけるからよきよき。宝具前宝具バフがブースト対象じゃないみたいなのはちと残念だけど。 - 名無しさん (2021-08-11 20:24:59) 
--対象じゃないってどこソース？　黒聖杯すら倍化するらしいが - 名無しさん (2021-08-11 20:25:51) 
---計算ミスでしたわすまん。スキル使った後も同一ターンは全部形状してるわ。黒聖杯やクラススキルや礼装倍化は言わずもがな。 - 名無しさん (2021-08-11 20:39:33) 
--凸カレアトラス院使えばオダチェンなしコヤン、オベロンだけでいけないか？ - 名無しさん (2021-08-11 20:44:23) 
---凸カレ100→コレクター30+夜のトバリ20+コヤン50=100→朝のひばり50+リキャストコレクター30=80なんで20足んないね。 - 名無しさん (2021-08-11 21:01:51) 
---100、30+70、30+50で足りなくない？ - 名無しさん (2021-08-11 21:03:30) 
---ごめん、NP配布量見間違えてた… - 名無しさん (2021-08-11 23:04:41) 
-ついに等倍鯖に200万が狙えるようになったみたいでオベロン(と卑弥呼)との相性の良さを実感した - 名無しさん (2021-08-13 01:12:01) 
-そろそろギルも何か欲しいな。S2にNP3T20とか付けて欲しい - 名無しさん (2021-08-14 18:39:19) 
--せいぜいカリスマにBバフ30つくくらいだろギルなんて - 名無しさん (2021-08-14 20:54:36) 
---全体Bバフは確かに強いけど環境的に追加でNP50チャージくらいは付くだろうな - 名無しさん (2021-08-14 23:46:56) 
----既にCT５のNP30チャージという優秀な性能のNPチャージ貰ってるからないだろ。術ニキは元の火力の低さと即死が付いたから許されただけ - 名無しさん (2021-08-15 09:56:12) 
-----なんだかんだギルは毎回環境に追いつく強化もらってるからどうなんだろ - 名無しさん (2021-08-15 10:11:18) 
------そして他の星5弓持ってる人間がブチギレてまた周りを強化の無限ループ入りそうだからほどほどにしてほしい - 名無しさん (2021-08-15 10:22:11) 
-------既に他の弓(特にイシュタルとテスラ)がギル持ってる人がブチギレる強化もらってるからなぁ - 名無しさん (2021-08-15 10:26:32) 
--------ずっと言われてるのはNPチャージの差であってスター獲得＆NP獲得量up&攻撃バフほしいはさすがに強欲 - 名無しさん (2021-08-16 00:48:32) 
---------いやコヤンスカヤの話 - 名無しさん (2021-08-22 17:14:23) 
---せいぜいっていうか三種バフ乗算になるし鯖には宝具三倍火力になるからぶっちゃけBバフは自前強化にはスゲー欲しい物の一つだぞ当たり強化だわ。 - 名無しさん (2021-08-15 04:50:17) 
----使い道変わる強化じゃないと喜ばない勢からしたら火力上がったところでクソ強化判定するからせいぜい扱いなんじゃね - 名無しさん (2021-08-15 10:00:07) 
-----まぁギルは初期レベルのスキル二つあるからカリスマに20黄金率に30チャージ貰えれば使い道激変するだろうけど - 名無しさん (2021-08-15 10:31:52) 
------アペンドと合わせて自前でNP100チャージできるようになるとか激変どころの騒ぎじゃねーわ - 名無しさん (2021-08-22 16:22:28) 
-------だがギルガメッシュはスキル強化はあと2回残している・・・この意味が分かるな？ - 名無しさん (2021-08-22 17:16:32) 
------まず、そのNPチャージをまた貰える可能性が一番薄いって話なんだがな - 名無しさん (2021-08-23 02:17:59) 
---仮にそれ来たら高速(低ポチ)周回突き詰める時にわりと革命的やぞ。宝具火力高い鯖が1ポチで横にカリスマとBバフ撒けるのは便利すぎる - 名無しさん (2021-08-23 06:01:17) 
--カリスマ強化でBバフ3T20追加で、黄金律強化でNP3T20とかなら今の環境でも復活できるな - 名無しさん (2021-08-22 16:26:29) 
-今の環境的に逆風なのは分かるけどそこまで自分の好きな鯖は一番じゃないと気が済まないのか？ゲームなんだからもっと気楽に楽しめよ - 名無しさん (2021-08-23 00:39:56) 
--他人が盛り上がってたら茶々入れて荒らさないと気が済まないの？肩の力抜けよ - 名無しさん (2021-08-23 00:52:50) 
--そうね、NPチャージ貰える前提で大丈夫大丈夫言ってるのがね・・確かにギルガメッシュくらいの人気鯖なら全くあり得ない訳ではないが、Bバフ貰って環境適正は強化されず順当に強くなるってのが一番可能性高いだろうに。この調子だと順当にBバフ追加されても騒ぐ奴いるのが目に見えるな。 - 名無しさん (2021-08-23 02:30:48) 
--ギルに限らずだけど、現状で活躍させる方法を探すってんなら分かるんだけどね。無条件で活躍できないと嫌だって層ほど声が大きいんだよね。 - 名無しさん (2021-08-23 04:42:16) 
--メリュジーヌが最強じゃないのは困る!メリュジーヌにひれ伏せ!って本音が聞こえてくるんだよなぁ、もう少し上手く隠したらどう？ - 名無しさん (2021-08-23 08:28:53) 
---安心なさい、錯覚です - 名無しさん (2021-08-23 08:35:04) 
---被害妄想も甚だしいな - 名無しさん (2021-08-28 13:43:28) 
-昔は敵にサーヴァントが多かったから評価も高かったけど、ここしばらくは特攻が入るケースがだいぶ減ったね。コヤンの適性も含めて、使い勝手ではイシュタルやテスラにはだいぶ差をつけられたと感じる - 名無しさん (2021-08-23 06:29:55) 
--？？？　昔からイシュタルやテスラの方が使い勝手良かったよ。　ギルが勝ってたのは火力だけだ。 - 名無しさん (2021-08-23 06:40:38) 
---範囲の広い特攻も使い勝手のうちだと思うけどね。宝具が撃ちやすくても威力が足りなければ意味がない - 名無しさん (2021-08-23 07:01:59) 
----威力があったって撃てなければ意味ないじゃんって言われるだけや。これは持ってる人の戦力に左右される話だからね。 - 名無しさん (2021-08-23 07:08:00) 
-----せやね。前は火力とNPチャージ量でまだ差別化できてたけど、今は火力でも追いつかれたから強化して欲しいだけや - 名無しさん (2021-08-23 08:09:03) 
------金時や頼光と同様に一時代を築いた鯖だから、強化が欲しいと言う人の意見も多いだろうけど　ずっとギル以下と言う扱いだった鯖推しの人からすれば、もう暫くは「格下」扱いを受けててください　ってなるんじゃないかな～　その内強化は来るだろうけど - 名無しさん (2021-08-23 12:04:11) 
-------自分でその鯖の魅力を見つけて好きになった人がわざわざ他のサバと性能なんぞで比較するわけないんだよなぁ・・・性能厨は自業自得だし - 名無しさん (2021-08-29 17:29:28) 
---宝具火力は勿論としてカリスマ黄金律バビロンの蔵による取り回しの良さがギルの強みだった様な - 名無しさん (2021-08-23 08:22:59) 
---今はコヤンでアタッカーに高倍率クリバフ持っててほしいけどマーリン環境時はアタッカーに星集中持っててほしかったんでイシュタルやテスラよりギルのほうが使い勝手良かったよ - 名無しさん (2021-08-23 08:34:11) 
----ちゃんと使えばギルはすぐにNP溜まるし、イシュタルは宝具と大火力クリアタッカー出来るし、テスラは簡単に星を飽和させてたからね。使い勝手は戦力次第だよ。 - 名無しさん (2021-08-23 08:51:28) 
---イシュタルやテスラがギル以上と言う扱いになったのはつい最近。スカディ実装後は「魔境の☆5弓」とか言われつつも、魔境＝周回二軍みたいな扱いだったし - 名無しさん (2021-08-23 11:59:53) 
----イシュタルもテスラも宝具即撃ちするだけの砲台扱いだった人が多かったんよ。特にテスラなんか使ってる人が少なかったしな。即撃ちも強みだけど、この2騎の特徴はソコじゃないからな。ギルのスレで長々書いてもしゃーないから避けるけど。 - 名無しさん (2021-08-23 12:54:06) 
-今の所モルガンの下位互換みたいなスキル構成してるんだな、これが初期鯖と最新鯖の差か・・・ - 名無しさん (2021-08-23 08:33:00) 
--勝ってる点はNP獲得UPが自分限定で50なことだけだな。チャージが無いから周回だと使わんけど - 名無しさん (2021-08-28 21:52:14) 
-S2に三色バフ3T30%、S3にスター20獲得とかどう？バランスよさげでは - 名無しさん (2021-08-23 11:44:28) 
-星5でも唐突にNP50が生えてくるからギルにも貰えそうだな - 名無しさん (2021-08-27 18:53:07) 
--S2にNP50が付いてもちょっと強い暴走特権か…いけるな！ - 名無しさん (2021-08-27 19:10:26) 
--そうなったら初期NP50イベ礼装とWコヤン協会服で3連発可能、初期NP0からWコヤンオベロンで3連発可能か……後者は結構ヤバイな - 名無しさん (2021-08-27 19:48:39) 
---アペンドあるからNP0からでもWコヤン協会服で3連できるようになるぞ - 名無しさん (2021-08-28 08:14:11) 
----青王とは住み分けてるかな？（白目） - 名無しさん (2021-08-28 15:44:17) 
-----クラス違うからそこは別に - 名無しさん (2021-08-28 20:42:57) 
------いや現状で青王とラン子は等倍でどこでも使われる筆頭だからさ、そこに並ぶとなると凄いなあって - 名無しさん (2021-08-28 21:18:47) 
--むしろあんだけどうしようもなかったキャラでようやく貰えるのがNP50っていう現実。ギル含む他より見劣りするけど十分使えるってくらいのレベルのキャラ達に唐突に付くとは思えん。 - 名無しさん (2021-08-27 22:04:44) 
---忘れがちだけどギルのスキルも現環境だと割とどうしようもないんだよね、宝具がかなり強いしギル自体が人気あるから影に隠れがちだけど - 名無しさん (2021-08-28 08:19:58) 
----NP30すらない鯖は凸カレWコヤンオベロンでも3連射できないので、現環境でもどうしようもないのラインからは程遠い位置だと思うぞ - 名無しさん (2021-08-28 12:42:19) 
-----おうわざわざプロトアーサーディスのやめーや - 名無しさん (2021-08-28 12:44:51) 
------あれ？　プーサーって30じゃ……と思って確認してきたら20固定やった……悲しみを背負っている - 名無しさん (2021-08-28 15:39:09) 
----ct5のNP30は普通に優秀だと何回も言ってるじゃろ(カリスマと黄金率は知らん)、これだから頭NP50の奴は・・ - 名無しさん (2021-08-29 10:02:47) 
----俺からしたら逆だけどな人気鯖だから弱いのが目立つだけで、枝主の基準で言えば8割以上の鯖は弱いけどな。それこそ運営から｢人気鯖だから上位に入ってないのが気に入らないんですね｣って言われたとしても仕方ないレベルに。まあ、他の超強化貰う可能性がゼロの鯖と違って超強化貰える可能性がゼロじゃないだけギルはマシ・・可能性があるだけで、必ずしも環境最上位にしてもらえるとも思わないが - 名無しさん (2021-08-29 10:38:39) 
----いやスキルが微妙なのは皆知ってるけど、宝具がぶっ壊れだから誰もそこにツッコむ必要がなかっただけ。｢宝具強いからスキルは並レベルでいいよね｣とかで微強化で済まされると思うけどな...。 - 名無しさん (2021-08-29 11:05:07) 
--そりゃあイリヤの性能なら貰うでしょ、既にNPチャージ持ってるギルがNPチャージ貰えるかは普通の鯖基準で見たら微妙...ただ、ギルなら【自身にバスター20%(固定)(3t)付与+NPチャージ20%(固定)】ってのもゼロではないが、【味方全体にバスター20%3t】ってのも有り得なくはない。 - 名無しさん (2021-08-28 03:04:50) 
--唐突にNPチャージと宝具バフ生えた後なのでw - 名無しさん (2021-08-28 10:57:41) 
---つまり二度あることは三度あるある、と？ - 名無しさん (2021-08-28 11:12:22) 
---スカサハとかみたいに宝具自体が優秀な奴等はNP関連渋られる傾向だから、既にNPチャージ持ってるギルガメッシュが新たにNPチャージもらえるとは思えんけどな...  もらえたら何かしらの『加護』働いてるわ - 名無しさん (2021-08-29 11:09:31) 
----二重鉤括弧の中二感 - 名無しさん (2021-08-29 12:48:00) 
--コヤン環境はCT6の50よりCT5の30のが強いんで - 名無しさん (2021-08-29 11:28:13) 
---つまりCT6NP50とCT5NP30が合わされば最強って事だな！ギルに相応しいと思うよ - 名無しさん (2021-08-29 15:54:32) 
----贔屓されて当たり前と思ってる人間の発想って怖いなあ - 名無しさん (2021-08-29 18:02:00) 
-----メリュジーヌやアルトリアが強すぎるのに何を今更 - 名無しさん (2021-08-29 18:21:28) 
------その二人が強いのとギルに関係あるのか？ちなみにギルが環境トップで大暴れしてた頃アルトリアは地を彷徨ってたけど - 名無しさん (2021-08-29 20:14:44) 
-------それがどうしたの？ - 名無しさん (2021-08-29 20:25:47) 
--------結局クラスすら違うその2人のキャラの強さは、関係ないのか？ないよな？なられいにあげなくてよろしい - 名無しさん (2021-08-29 20:59:14) 
---------いやその理屈は今は関係ないよね？ - 名無しさん (2021-08-29 21:01:38) 
----------会話できない人か - 名無しさん (2021-08-29 21:30:24) 
-----------荒らしたいだけなら帰ってどうぞ - 名無しさん (2021-08-29 21:33:57) 
------------会話する気がない方が荒らしでは… - 名無しさん (2021-08-29 21:38:04) 
---CT6でも1wave目で使えば3wave目で使えるしCT6のNP50の方が強いと思うけどなあ。アペンドとオベロン考えると30でも良いっちゃ良いけど - 名無しさん (2021-08-29 18:29:35) 
----横だがそれぞれどちらかにしかできないこと書いて行ったらどっちが強いかわかるんじゃない？ - 名無しさん (2021-08-29 19:47:04) 
-青王の竜の炉心は事前予測不可能な超アッパー調整で後から伊吹や村正が続いたし、願望も込みだけど、弓全体の性能向上調整の皮切りにギルが選ばれる可能性は十分あると思うな - 名無しさん (2021-08-29 12:26:05) 
--全体剣は青王がネックになってたけど全体弓は現状で充分魔境じゃないかなあ - 名無しさん (2021-08-29 12:50:12) 
---弓全体はオダチェンなし3連打出来るのが交流とイシュだけだからその二体がツートップで後は漏れなく下だから魔境では無くね？その二体以外は全員最低でもNP30％貰う強化が必要 - 名無しさん (2021-08-29 15:53:27) 
----キャストリア後のQシステムの前例を考えても結局6積前提になるからカレスコ込みのオダチェンなし3連打にそんなに意味あるかって感じだけどな。結局変則の安定性考えたら協会礼装がメインになるだろうし - 名無しさん (2021-08-29 16:05:01) 
-----つまるところギルはそれすら出来ないから強化貰えるでしょって話よ - 名無しさん (2021-08-29 17:27:00) 
------逆に言えばギルはカレスコ込みオダチェン有り3連打なら出来るから強化貰えないでしょって話よ - 名無しさん (2021-08-30 10:29:36) 
----そこしか判断基準ないのか - 名無しさん (2021-08-29 16:53:57) 
----弓の場合5積みでいいならアーラシュにカレスコつけてアペンド＋３０+コヤンto - 名無しさん (2021-08-29 17:03:16) 
-----途中送信しちゃった、アペンド＋３０＋コヤンと協会礼装＋３０+コヤンで2回打つことだってできるからギルとナポレオンもそこまで離されてはいないと思う アルジュナ？がんばれ - 名無しさん (2021-08-29 17:09:01) 
--ギルは黄金律にNP3T20とか来てくれれば弓トップ勢になれるんだがね。とはいえ青王とかみたいな特殊系なのが欲しい気もする。 - 名無しさん (2021-08-29 16:01:36) 
---宝具二回目強化してNP20リチャージ付ければ良さそう。強みである宝具も更に強化されるし - 名無しさん (2021-08-29 17:32:48) 
-なんだかめんどくさい奴がいるな。よくてS2Bバフ3T30%+鯖特攻50%くらいじゃね。ギルっぽいし - 名無しさん (2021-08-29 21:55:51) 
--夏だからしゃーない、とはいえ気に食わない意見があったとしてもわざわざ噛み付くのは単なる荒らしだからスルー推奨 - 名無しさん (2021-08-29 22:00:51) 
---ああそうか夏だったね。ごめん - 名無しさん (2021-08-29 22:04:46) 
--まあ、システム出来ない代わりに火力を盛って貰えるのが一番可能性高いわな・・ - 名無しさん (2021-09-01 02:00:13) 
-やっと管理人が荒らしてる奴書き込めなくしてくれたか。でも実際来るとしたら現実的な範囲でどんな強化くるんだろう？ - 名無しさん (2021-09-01 00:39:13) 
--自身にB３０%3Tじゃね？ - 名無しさん (2021-09-01 01:45:37) 
---普通だったら20%になりそうなところをギルなら30%貰えるんじゃないかと。NPチャージはきたら嬉しいけどくるのか？って感じ - 追記 (2021-09-01 01:48:58) 
--現実的で、良強化の部類なら黄金率にB30%(3T)+クリアップ30%(3T) かB20(3T)+NP20%チャージかな・・控えめ強化ならB20+クリ20、反応に困る強化だとしたらクリ50%(3t)、｢なんじゃこの強化はー！｣っていう強化なら攻撃時にB20%1Tを付与する状態3T(3回) - 名無しさん (2021-09-01 02:39:27) 
--乗算になるから強過ぎてBは難しい、NPチャージももう貰ったから難しい、だからと言って攻撃宝具バフはもう持ってるしクリダメアップはスター集中+NPスキルがあるから盛りすぎになるから難しいからどれも貰あるかと言われたら微妙よね。環境的に考えればB宝具バフクリダメは横から貰えるから残るは無難な攻撃かNPになる、しかし攻撃は自前で強化出来るしNPも既に貰っている以上来るとしたら20だけど近年の強化で貰うには数値的に低い&CTも考慮してS2に30貰うだけで終わりかな？ - 名無しさん (2021-09-01 07:18:21) 
---運営がどっち気にするかじゃね？火力これ以上上げない代わりにNPチャージ追加して撃ちやすくするか、NPチャージは追加しない代わりに火力を上げるかっていう。ギルと同じように宝具の性能が高いスカサハがNP20しか貰えてないところを見るとNP面の方を警戒しそうな気もするが・・。 - 名無しさん (2021-09-29 02:09:42) 
--NP30を追加して妖トリみたいに合計NP60なら現実的かもしれないね。S1につくとやや強すぎだけど、CT6のS2に付く分には割と現実的かと思う - 名無しさん (2021-09-01 08:26:19) 
---それだとNP50礼装は協会服で3連、NP0でもオダチェンありで3連になるかな？ - 名無しさん (2021-09-01 08:48:22) 
--ct5のnp30持ちだからnpチャージはまず考えられない。即時スター獲得30個とか不利クラスに対する攻撃相性等倍に変更3Tあたりが現実的だと思う。 - 名無しさん (2021-09-01 13:29:07) 
---それ前例が無いから考えられないだけでは・・・？まぁ全クラスに攻撃相性有利は確かにありそう - 名無しさん (2021-09-01 15:56:47) 
----横からだが前例から強化内容推察するのは普通では？ただ、ギルに関してだけ言えば前例覆す可能性がかなり高いキャラではあるから、普通の鯖なら貰えないような強化も確かにワンチャンあるとは思うが - 名無しさん (2021-09-29 01:58:50) 
-よく言われてるけど鯖特攻状態付与3t50%がいい塩梅かなーと 宝具バフ確かにもうあるけども通常殴りも強くなってほしいなという - 名無しさん (2021-09-08 21:28:56) 
--黄金律が王の財宝になるとかありえそうだしね - 名無しさん (2021-09-29 02:12:11) 
-寧ろ宝具から鯖特攻取ってスキルに追加でいいよ。　宝具には別の効果くっつけよう - 名無しさん (2021-09-28 17:24:20) 
--エアは敵全体に超強力な攻撃でバビロンが鯖特攻だしね・・本来。まあ、どこまでも再現しだすと、そもそもエアは撃つ前と後に硬直ある設定だからスタンつかなきゃおかしくなるが。 - 名無しさん (2021-09-29 01:55:23) 
-NPチャージ希望が多いけどせっかくスター集中あるんだしクリティカル100%＋鯖に対しクリティカル100%とかの方が強くね? - 名無しさん (2021-12-01 13:20:23) 
--そりゃクリバフ+200とか付けばスター集中の有無関係なく強いだろう　Wコヤンtokade - 名無しさん (2021-12-01 13:47:19) 
--エでは敵1体が鯖とは限らないのだしなおさら鯖特化クリバフみたいのは微妙 - 名無しさん (2021-12-01 15:46:06) 
-Wコヤンと合わせるだけで　等倍Bクリが15万とか出る訳だから　 - 名無しさん (2021-12-01 13:48:42) 
-宝具連射大正義な現環境だとS1に全体20％付いてS2に30％付く位かなぁ、NPチャージが付くかどうかはともかくギルは設定的にもかなり強い鯖だから強化が楽しみ - 名無しさん (2022-01-05 19:36:31) 
-くっそ雑に黄金律に獲得NP(スキルによる実数値含む)を倍にするとかつけりゃいいよ - 名無しさん (2022-01-13 12:15:47) 
-正月期間に復刻しなかったの初めてだから今年は大いに期待してる - 名無しさん (2022-01-13 14:04:55) 
--2021年の正月の時点で除外されてるぞ。 - 名無しさん (2022-01-23 00:02:34) 
-今となっては地味なのが悲しい - 名無しさん (2022-01-23 11:10:48) 
-やっぱりバスター弓システムの最強はギルになって欲しいな。名実ともにその資格に相応しい - 名無しさん (2022-01-24 22:06:23) 
--全体弓が剣や槍みたいにインフレしてればよかったんだけど実際は数年停滞してるのがなあ… - 名無しさん (2022-01-24 22:25:27) 
---結局変則対応しやすい宝具重ねやすいエミヤで落ち着きますしね。割と充実してるbaster弓も一昔前の性能。 - 名無しさん (2022-01-24 23:29:13) 
----というか少々手間は掛かるが特攻無しで特攻に近い火力出せてクリも強いNP50のイシュタルが大分高次元で纏まってるってのも痛い。強いて言うならユーザーの操作ミス誘発力とかが足引っ張るけどカタログスペック的には特攻組超えてくるから特攻組はもうちょい何かしら上げても良いぞっていう。 - 名無しさん (2022-01-27 16:54:23) 
-----オベロンやアペンドの実装で宝具火力はギルの圧勝。クリバフ差は9％　集中or宝具で☆20をどっちを良しとするかの差　でNP50とNP30の差が無かったら　イシュタルが全く出番なしになる位なんじゃね？　カタログスペックで特攻組超えるってなんだろ？ - 名無しさん (2022-01-27 17:45:34) 
------前提条件書いてくれないとよくわからん。ギルの特攻が入る状況での3wだけの比較とかじゃないよね？ - 名無しさん (2022-01-27 20:50:44) 
-------特攻宝具に近い火力と言うんだから、ギルの特攻が刺さる環境での比較じゃねーの？　 - 名無しさん (2022-01-27 21:10:48) 
-------W光アトラスだとギルは三連打出来ない分不利だけど、W光オベロンで使えば特攻無しでもギルの方が火力上になるんじゃね？　オダチェン無し縛りとかならイシュタル、有ならギル　50礼装6積前提ならギルって感じのバランスだと思うけどな - 名無しさん (2022-01-28 10:40:33) 
--------w光コヤン+オベロンでの人特攻抜いた時の二人の最大バフはイュタル＝7.34倍、ギル＝6.35倍（9.52倍）なんで特攻入らないと抜けない特攻込なら3割程上回る感じ。そして今後アトラスでギルが3連射出来たとしても他にバフテコ入れが無いならイシュタル＝4.18倍のギル＝3.69倍（5.5倍）なんで割合としては変わんないかな。 - 名無しさん (2022-02-12 12:47:11) 
------Wコヤン時のクリバフ差として2.3/2.11＝9%としたんだろうけどほぼ嘘じゃん。①コヤンはB限定クリバフなのでAQでは17%、顕現×2では35%の差がある。②Bでも顕現×2では18%の差がある。③クリバフのみを比較しても意味がない(実際はATKバフとBバフが入るためイシュタルはクリ威力を大きく伸ばす)。 - 名無しさん (2022-02-13 23:15:02) 
-------実際のBクリの威力差は1ターン目:18% 2〜3ターン目は74% (Wコヤン、s2特攻無し、マスタースキル無し、イシュ宝具Bバフあり) - 名無しさん (2022-02-13 23:49:56) 
--------A、Qクリの威力差は1ターン目:16% 2〜3ターン目:80% (条件は上のBクリと同じ) - 名無しさん (2022-02-14 00:01:22) 
-------んじゃ、ギルにAQバフ50とか強化で貰ったら満足になるのか？ - 名無しさん (2022-02-14 13:32:43) 
-----イシュタル万能過ぎるもんなあ、鯖特攻入らないボスも多いし何かしらギルの新しい強みほしいね - 名無しさん (2022-01-27 18:49:07) 
---いうて弓が調子いい時は騎の絶頂期だったから、一部の弓鯖が評価されてたくらいでしょ - 名無しさん (2022-01-28 01:45:56) 
--エヌマをもう1回強化で超強力にするとかかな…普通の鯖じゃ貰えないだろうが、sn鯖+人気鯖+菌糸類の加護でブーストすればワンチャン - 名無しさん (2022-01-28 01:49:21) 
--Wコヤンでオダチェン無し礼装フリーで3連射出来ればナンバーワンにはなれるな。来るかどうかはともかく - 名無しさん (2022-02-13 16:32:24) 
-久しぶりに使ったらこんなNP回収できなかったっけ？ってなった、B宝具始動とはいえS2を二重掛けしてAクリ2回＋EXで90届かないとは…… - 名無しさん (2022-03-09 19:46:13) 
--オーバーキル無しのBAAでNP100貯めれる鯖の方が少ないんじゃないだろうか？ - 名無しさん (2022-03-09 20:02:13) 
---オーバーゲージにはなってたよ、ゲージのほうもNP増えるよね？ - 名無しさん (2022-03-09 22:30:39) 
----オーバーキルでNP100貯めれないとか、別段珍しくないって話じゃね？ - 名無しさん (2022-03-29 15:52:54) 
--カード性能(NP)は平凡なだけだけだから、NPバフ持ってるとはいえB始動のAクリ2回で90いくのはカード性能を盛られてる奴等くらいじゃないかな… - 名無しさん (2022-03-10 01:20:48) 
--エネミーのクラス次第で大分回収変わるゲームだからせめて何だったか位は書いてほしいところである。そもそもクリとNPアップとok狙いやすいの複合で上げやすいってだけで素の数値は平凡よ。 - 名無しさん (2022-03-19 14:31:42) 
---眼鏡高難易度のアンデルセン相手っすな、自己解決してたけど多分金時眼鏡の狂化で回収デバフくらってたせいだわ - 名無しさん (2022-03-19 16:23:45) 
-なお、ギル - 名無しさん (2022-03-29 12:14:01) 
--なギ関 - 名無しさん (2022-03-29 16:50:14) 
-雑に強い強化こないかな、黄金率→王の財宝で3TNP獲得率50%、3TQAB30%、3T鯖特攻50%とか - 名無しさん (2022-04-01 19:05:05) 
--それ100%超えの攻撃バフとNP獲得量アップ100%弱が3Tでついてるようなもんやん - 名無しさん (2022-04-01 23:25:33) 
---あー強すぎたか3TNP獲得率50%、3T鯖特攻50%でどうか。でも原作やCCCやってると今の強さじゃ物足りないのよね奥さん - 名無しさん (2022-04-02 00:43:37) 
----鯖特攻がスキルにくるのは普通に有り得る範疇な気はする。まあ、SN鯖なら…型月人気上位のキャラなら……ぶっ壊れ強化もワンチャン、実際エミヤと青王はそのレベルの強化貰ってるし。 - 名無しさん (2022-04-02 03:33:01) 
----星6への進化実装とかはあり得るんじゃね？　スキル上げ・LV上げは全部やり直しになるけど　アペンドの4.5が解放されるみたいな感じで。 - 名無しさん (2022-04-11 10:58:09) 
--黄金率→全知なるや全能の星　で自身カード5枚ひきよせとか - 名無しさん (2022-04-02 01:02:49) 
---エルキドゥあたりなら疑似単騎出来るからいいけど、ギルのカード5枚引き寄せって有用かなあ…通常火力のバフ何気に少ないのよねギルって。 - 名無しさん (2022-04-02 03:37:29) 
--弱強化なら黄金率にB20(3t)、並強化なら黄金率にB30(3t)orクリティカル50%(3t)orB50%(1t)orNPチャージ20(固定)、良強化なら黄金率にB20%(3t)+鯖特攻30%(3t)orNPチャージ30(固定)、超強化なら黄金率にB30%(3t)+鯖特攻50%(3t)orまさかのNPチャージを50%で貰える。大穴でバビロンの蔵二度目の強化でNPチャージ50%に変更してスター獲得20追加とかと予想。 - 名無しさん (2022-04-02 04:15:49) 
--黄金律は王律権に変化はしそうなんだけどな、エヌルタはなんか違うし。初のモーション変更2回来てて優遇されてるのに玉藻の黒天洞（敵時には使用してる）といいなかなかスキル強化来ないな。 - 名無しさん (2022-04-02 04:56:54) 
---当時のギルは宝具強化さえくれば強いって評価で宝具威力アップぶら下げて宝具強化されたうえに、それから間を開けずにスキルでNPチャージ貰ってるから強化面でも既に優遇されてたりする。寧ろ優遇され過ぎて、早い段階に強化がきたことで現在性能が追いついてない感じ。 - 名無しさん (2022-04-11 01:46:57) 
-黄金率は王の財宝に強化で3TNP獲得率50%3TB20%3T鯖特攻20%、バビロンの蔵は王律権ダムキナに再強化して3T星集中1000NP50増やす3TNP10増とかにならないかな～ - 名無しさん (2022-04-10 04:46:41) 
--あるとしても火力orNPのどちらか片方だろうな…火力上がったうえに宝具撃ちやすくなるのはさすがにやばすぎ - 名無しさん (2022-07-21 02:37:15) 
---でも弓5は激戦区だからそろそろ慢心を捨ててほしいという気持ちもある(ccc民) - 名無しさん (2022-07-23 11:01:42) 
----5ターン以降＆敵HP30％未満で即死を再現？ - 名無しさん (2022-07-23 13:29:06) 
-----懐かしくて草、それ級は無しだけど王の財宝のボスでも倒す理不尽さダブル王律権の便利さどれかでもくればいいなって思いますcccの序盤は燃費凄い悪いけど中盤安定してくると文字通り最強になるみたいな - 名無しさん (2022-07-23 13:51:55) 
------いやいや遠慮せずCCC宝具の再現で行こうぜ、5ターン以降＆敵HP30％未満でないと宝具使えないうえにFGOじゃ即死入ってもゲージで止まるけどまあ遠慮するなよ - 名無しさん (2022-07-23 22:53:45) 
-------草 - 名無しさん (2022-07-24 08:50:30) 
-------fgoシステムだと産廃じゃないですかヤダーでも黄金率辺りが王の財宝もしくは王律権的な何かになればいいなぁ - 名無しさん (2022-07-24 09:10:44) 
--------王の財宝になって鯖特攻(3T)つくとかがぽいかもね。というか鯖特攻って本来王の財宝の方だし - 名無しさん (2022-07-26 03:23:05) 
---------そもそも伝承の弱点をつくんだから特攻対象は鯖だけじゃないよねっていう、どんな括りにすればいいか知らんけど - 名無しさん (2022-07-26 13:08:59) 
----------『伝承の弱点をつく→英雄には必ず弱点の伝承がある→実質、サーヴァント全員の弱点をつける(サーヴァントでギルガメッシュに勝てる奴は存在しない)→ギルガメッシュはサーヴァントキラー』って具合に原作で説明されてるんで。ようは有名じゃないとサーヴァントになれないが同時に弱点も有名になって死の因果防げんよねって話。 - 名無しさん (2022-07-26 13:32:37) 
-----------もっと単純に英雄には必ず死因となった宝具あってギルはそれを全部持ってるってだけだから、広域で見れば他の幻想種とかの特攻もある。ただ、聖杯戦争は鯖とやり合うもんだから局所的に英雄のアンチテーゼとして説明されてるだけかと。 - 名無しさん (2022-07-26 14:08:00) 
------------王の宝物庫だけで言えばそうだけど、｢『英雄王』っていう称号は、英雄達の原典、英雄達の前を行く者という意味で、英雄たちはギルガメッシュに頭があがらないが、英雄以外にはあっさり倒されたりする。｣っていう公式設定があるから、ギルガメッシュそのものを表すなら英雄特攻。 - 名無しさん (2022-07-26 14:15:38) 
-----------いや鯖以外も伝承の弱点あるエネミーいっぱいおるやん？って話よ - 名無しさん (2022-08-01 19:12:39) 
------------それ言い出したらギル以外も敵の弱点付ける奴はいっぱいいるしキリないだろ。ゲームとしての落としどころもある。 - 名無しさん (2022-08-01 21:14:19) 
------------慢心してるから英雄以外には弱点つかず火力でごり押ししてるってことで解決 - 名無しさん (2022-08-02 08:48:44) 
-マイティチェインとの相性がすげえ。宝具＋クリＱＡで星２０個以上出しながら、黄金律＋オバキル込みとはいえＮＰ１００回収したわ。相手術だったしオバキルもほぼ理想ムーブだったからなんにでもこんなんじゃないけど、これは強い。 - 名無しさん (2022-08-01 19:03:34) 
--試してみたけど、91だったな　概念礼装か横バフで更に補正有かな？ - 名無しさん (2022-08-01 19:11:06) 
---追撃アペンドは開放してる？天草や邪ンヌもそうだけどEXアタックのヒット数が多い鯖はマイティチェインでモリモリNPと星でるよ - 名無しさん (2022-08-01 19:29:01) 
---扉最終ｗの黄金像相手に単騎で試して、礼装は月の勝利者１００だから単純に火力しか上がってなかった。厳密には１０１回収したから、なんかで１０得ちゃったかな？　ごめん適当で…。あとアぺはどれも未開放。そうかＥＸへの乗りが全盛りだからヒット数分まるまるヤバいのね。 - 名無しさん (2022-08-01 22:52:26) 
----変だな、全く同じ条件で黄金像HPＭＡＸを攻撃してHP８０００くらい残ったのにまた１０１回収したぞ？　ちょっとごめんなさい、よくわからない事態になってるから何度か試します - 名無しさん (2022-08-01 22:58:26) 
----おかしな事態が解明できないのですが、一応詳しい状況を記載。参考までにどうぞ。扉最終ｗ黄金像にＬｖ９０ギルで宝具→Ｑ→Ａどちらもクリティカル。礼装は１００月の勝利者。でここからが違いが発生して、カルデア決戦礼装の決戦強化Ｌｖ５（攻撃＋宝具ｕｐ）を発動した場合ＮＰを１０１回収。しなかった場合９４回収。どちらもオバキル無しどころかＨＰ最大だと倒しきれず、ギルとマスター以外のスキル効果一切なし。なぜ７パーセントもズレる……？ - 名無しさん (2022-08-02 00:09:54) 
-----敵を倒していないのにオーバーキル判定が発生して獲得NPが増えることがある。詳細は"偽オーバーキル"をキーワードにして検索するとツイッターに情報がある。 - 名無しさん (2022-08-02 09:21:45) 
------ありがとう、見てきました！　なるほど、状況がきれいに当てはまる内容でした。勉強になりました！ - 名無しさん (2022-08-02 20:27:46) 
-なんかそろそろギルに強化来そうなくらいやべー鯖来てんじゃん、いつ来るのか楽しみだなぁ(遠い目) - 名無しさん (2022-08-14 20:56:39) 
--宝具の色も単体か全体かすらも区別できない人？ - 名無しさん (2022-08-14 23:09:11) 
---エリセじゃなくて伊吹のことだと思うぞ - 名無しさん (2022-08-14 23:18:17) 
----したのもそうだけどギルの強化に関して過剰に負の反応しちゃう人が居るから間違えちゃうのもしゃーない、反省してくれれば良いのだけど - 名無しさん (2022-08-15 06:18:19) 
----伊吹でギル強化叫ぶのも中々無理あって草 - 名無しさん (2022-08-15 16:06:55) 
-----君の中ではアレで叫んでいる様に見えるのか、恥の上塗りが好きなんだな - 名無しさん (2022-08-17 15:37:57) 
--目に映るものすべてがギル強化の布石に見えるやべー奴じゃん - 名無しさん (2022-08-15 01:40:34) 
---最古の英雄故に全てはギルガメッシュの強化に通ずるのだな… - 名無しさん (2022-08-15 06:45:55) 
--ギルのスキル全部内蔵されてて草(np効率バフの倍率は上だけど) - 名無しさん (2022-08-15 05:43:32) 
-5積だけど90++を確殺してくれるのでストレスフリーで回れて最高。宝具威力アップが良い仕事してるわ。 - 名無しさん (2022-11-14 10:44:25) 
-おう、カリスマを人類最古の王とか適当なスキルに強化して3T味方全体攻撃力25%UP、3T自身の攻撃力25%UP&NP50増やす効果にするんだよ - 名無しさん (2022-12-16 06:33:42) 
--ct5のスキルにNP50つく時点でメモリオーバーだね - 名無しさん (2022-12-16 16:59:22) 
---CT5でNP50＆スター集中＆弱体無効3Tできる奴がいるからセーフ - 名無しさん (2022-12-16 23:39:59) 
-クソ強いスキル強化きた - 名無しさん (2022-12-31 18:19:35) 
--青王レベルのぶっ壊れではなかったか…… - 名無しさん (2022-12-31 18:31:58) 
--オベロンとのシナジーを考えると期待できる火力は青王以上よ - 名無しさん (2022-12-31 19:06:14) 
---今のB界隈で宝具威力アップは最適解まである - 名無しさん (2022-12-31 19:31:07) 
-光オベロンとの相性が更によくなったな - 名無しさん (2022-12-31 18:21:24) 
-CT5のカリスマ宝具アップ助かる～～～～～～ - 名無しさん (2022-12-31 18:22:45) 
-ギルがこんなバフ持ちになると天アタッカー全般がちょっと優先度上がりそう。おこぼれバフだけで結構モリモリなんだが - 名無しさん (2022-12-31 18:58:13) 
-W光オベロンで宝具ダメ80%バフ獲得と考えるとかなり良強化ね - 名無しさん (2022-12-31 19:00:06) 
--スターも20個あるから狙った時にクリティカル出しやすいのも良いね - 名無しさん (2022-12-31 19:07:01) 
--重ね掛けできるから宝具バフは100％になるね。夢の終わりでさらに倍 - 名無しさん (2022-12-31 19:08:37) 
-あとは黄金律か。一番欲しいのはクリアップ、次点でBusterアップかな - 名無しさん (2022-12-31 19:36:27) 
--ここまできたらギミック対処能力は完全に捨てて火力特化でいくのかな - 名無しさん (2023-01-03 09:06:00) 
-Wコヤンオベロンで有利鯖相手に、黒聖杯なしで100万届くなあ 90++で通用するラインでは - 名無しさん (2022-12-31 19:42:12) 
-宝具威力アップ50%+カリスマで特攻なしで初期青王並のバフになったな - 名無しさん (2022-12-31 19:42:43) 
-黄金律にB強化が入ればグランドアーチャーやな！ - 名無しさん (2022-12-31 20:31:24) 
-黄金律にNP50%生えて復権するのが楽しみだな - 名無しさん (2022-12-31 20:52:24) 
--だからそんな強化一生こねえって - 名無しさん (2023-01-01 00:20:05) 
-アルジュナオルタ超えたら起こしてください - 名無しさん (2022-12-31 21:06:02) 
--超えても起こさんは汚いし - 名無しさん (2023-01-01 00:21:06) 
-全てを見たものを全知なるや全能の星にしなかった理由は何かあるのだろうか。 - 名無しさん (2023-01-02 02:55:49) 
--どっちでも良すぎて何とも - 名無しさん (2023-01-02 09:54:57) 
--全知でも全能ではなくね 、全てを見たとは言ってるが - 名無しさん (2023-01-02 12:10:50) 
---ギルの宝具にそういう能力があるんだよ。原点としては同じもので王の財宝もといバビロンの蔵よろしく宝具名をスキルに設定するのを避けてると思われ - 名無しさん (2023-01-03 03:07:39) 
----同時にエルキドゥに民の叡智が来てるんでそういうレギュレーションはないはずだけどね - 名無しさん (2023-01-03 08:30:46) 
----そういう縛りは無いと思うよ。アキレウスなんてスキル3つとも宝具名だし - 名無しさん (2023-01-03 14:17:38) 
-もっとヤケクソ強化してもいいと思う - 名無しさん (2023-01-03 11:36:10) 
--黄金律の強化を震えて待とう - 名無しさん (2023-01-03 13:54:55) 
-fake延期のおかげで夏放映時にまた強化貰える可能性ある - 名無しさん (2023-01-06 22:03:41) 
-ジュナオ以下ってマジ？ - 名無しさん (2023-01-09 00:12:28) 
-早いけどもし次強化来るならCCCで使ってたエヌルタの灰油で攻撃力上げるのか王律権のどっちかでNP増やすのか、大幅なダメージカットもらうのかそれとも全く別の強化になるのか…個人的には黄金律が王の財宝になって3tB20%、3t鯖特攻80%特防30%ついてほしいけど - 名無しさん (2023-01-09 00:56:22) 
--ナイスジョーク - 名無しさん (2023-01-09 01:20:37) 
--常識的に考えれば、王律権ダムキナに強化で 自身のNP獲得量アップ＋自身に毎ターンNP獲得状態を付与(5-10)あたりが限度やろなー - 名無しさん (2023-01-09 04:15:19) 
--もうバフは貰えんだろ - 名無しさん (2023-01-09 18:06:07) 
---CT5のNP30に加えてバフもスター獲得も手に入れたからな、残ってるのはCT6のNP50しか無い - 名無しさん (2023-02-06 17:16:08) 
-ログ遡ったらギルガメッシュアンチが必死にネガキャンしててワロタ、アンチ君も大変だなぁw - 名無しさん (2023-01-18 19:06:29) 
--ああ、やっぱり同一人物だったのか - 名無しさん (2023-02-06 22:19:46) 
---木は同一人物かどうかに言及してなくない？　実際のとこどうだったかは知らんけど - 名無しさん (2023-02-07 00:29:53) 
-スキル2周で自前宝具威力アップ70%用意できるのは破格だな。宝具前に威力アップ20%の鯖はいるけど3回目宝具で60%いけば高い方なのに - 名無しさん (2023-02-22 22:39:00) 
--イベNP50礼装6積みで特攻対象にLv100宝具3が有利100万、今回のイベみたいな初期NPもらえて黒聖杯装備できるならLv110宝具3フォウ2000で等倍100万……祝福チョコずっとほしいね - 名無しさん (2023-02-22 23:00:17) 
-所持率高い鯖だと思うけど、うまく90++アタッカーに収まったのえらい - 名無しさん (2023-03-24 01:35:56) 
--システム全盛期が来てNP30%で火力出せるだけのB鯖とかお先真っ暗だったけどまさか火力が必要になるなんて - 名無しさん (2023-03-24 01:49:12) 
--しかし有利のほぼ全てに行けるギルと狂倍率やEX等倍で1/3参照特攻持ちってどっちが良いんだろうな……？ - 名無しさん (2023-03-24 02:25:18) 
---3waveに関してはギルは等倍全特攻に近い運用出来るから、狂特攻持ちとの比較になるんじゃないかとは思う - 名無しさん (2023-03-24 13:04:44) 
---良いの意味次第ではあるが、狂倍率で1/3参照特攻のほうが降以外すべてに出せるわけだから活躍の機会は多かろう - 名無しさん (2023-03-24 15:07:45) 
----90++だと雑魚のＨＰが20万とか軽く超えてくるから等倍特効なしだとそこで途切れるしなぁ、狂倍率特効かククルカンくらいのバフ倍率（2wめで自前だけで攻撃力100％B30%宝具30%）でさらに特効はほしい - 名無しさん (2023-03-24 16:15:07) 
-----なるべく少ない育成で多くを回りたいプレイヤーと、なるべく多くを育成して欲しい運営の考え方の違い。☆5宝具LV5とかLV120とかフォウ2000とかの限定リソースや資金を投入する前提で考える運営と、限定リソース等は無視したいプレイヤーの温度差。その辺があるからねぇ。特定クラス特防とか追加されるのも時間の問題だろうとは思って居る - 名無しさん (2023-03-24 16:25:41) 
------そうかなぁ？W光オベロンのトレンドが十分行き渡ったタイミングでそれこそCTが5,6で超倍率等倍ばらまけるククルカンみたいなの出す時点で余りそういう事は考えてない気がする、それこそ特定の相手以外に自重させて色々キャラ使ってって思うならアルクみたいにオベロンじゃ１Ｔ足りないくらいに調整すると思うんだけど - 名無しさん (2023-03-24 16:34:19) 
------フリクエではやらないだろ。ミクトランのディノスもメイン→フリクエ化で生体波動の無敵を失ってるし - 名無しさん (2023-03-24 18:06:37) 
-----計算してみたけど、最終Wで特攻込み100万目指してると道中の非特攻20万は倒せるっぽくない？ - 名無しさん (2023-03-26 14:09:31) 
------完全体魔王がイベNP50礼装6積み等倍天神性特攻で3w100万出せるけど2wは特攻なしだと16万くらいだな - 名無しさん (2023-04-07 12:39:30) 
--ギルにNP50％渡すのはまだ早いから環境そのものをギル向けに弄ってしまうのは感心したわ - 名無しさん (2023-04-10 21:26:17) 
-黄金律にNP50欲しい。そうじゃなきゃジュナオでおｋの状況になってる。向こうは弱体特攻状態付与で殴りの威力もやばいし - 名無しさん (2023-04-10 13:32:17) 
--弓ギルは強力な横バフも獲得したしそもそも運用法が違う - 名無しさん (2023-04-10 14:38:33) 
--90++回ったことなさそう - 名無しさん (2023-04-10 17:29:29) 
--英雄王としての威厳の為にNP50は必要だけどアルジュナオルタとは火力の方向性が違うから棲み分けは出来てると思うよ - 名無しさん (2023-04-10 21:30:25) 
-天地人とかバフ量で良い感じにテスラと張り合ってて助かる。2023CBCの＋＋はギルを使わせてもらった - 名無しさん (2023-04-15 08:28:30) 
-黄金律にNP自身50全体20の可能性が出てきたな！！！ - 名無しさん (2023-04-30 22:41:59) 
--強すぎて草、でも全体弓トップ張るくらいならそれくらいは欲しいな - 名無しさん (2023-05-18 20:52:29) 
--その固定NP獲得だけの太公望がCT8、それに1つ効果多い賢王がCT9、そして黄金律は現状でCT8の別効果ありなので無理ですね - 名無しさん (2023-05-18 22:23:13) 
---S2に全体NP20配布が生えてS3合算で自身はNP50会得なら可能性あるんじゃない？木主がそうじゃなくてS2に自身NP50周りにNP20で自身はS3合算でNP80だぜ、ガッハッハっていう意味で言ってたら同じく普通に考えたら無理だろって言うけど。 - 名無しさん (2023-05-18 22:37:05) 
----CT7でNP50～の時点でもう無理じゃね。攻撃宝具持ちだと一回制限のあるメリュだけ - 名無しさん (2023-05-19 13:33:19) 
----可能性はあるけどギルは火力高い代わりにNP30止まりでバランス取ってる感あるし他の強化もしないとってなるから中々手は付けられなさそうな気も - 名無しさん (2023-05-19 15:21:51) 
---冷静に考えてあるとしたらCT短縮前でCT8の自身のみNP50だわな、それなら最近ではごく普通のスキルだし。NPチャージスキル2つ持ちのサーヴァントに関してももう居るからおかしくも無いしな - 名無しさん (2023-05-19 15:15:21) 
---落ち着くんだ、木主はNP自身50全体20としか書いてない、黄金律の効果はNP獲得量自身50、ここから考えると、黄金律を強化してNP獲得量自身50全体20と言う要望になる、これならばCT的にも何も問題はないのではないだろうか？ - 名無しさん (2023-05-19 18:14:26) 
----草生えるけど塩で枯れるわ - 名無しさん (2023-05-19 19:04:40) 
----テスラにかぶりにいくスタイルか - 名無しさん (2023-05-19 19:12:47) 
----どちらにしろ他⭐️5弓強化してからじゃないと反感買うな - 名無しさん (2023-05-19 22:43:04) 
-今回の過労死アタッカー枠になってしまった王様ｗ - 名無しさん (2023-05-26 04:44:19) 
//--やっぱ火力って大事なんやなって、NP30だと物足りないからあと30くらい下さい - 名無しさん (2023-05-26 10:07:02) 
//---？ - 名無しさん (2023-05-26 17:08:44) 
//----これって説明されないと分からないって事なのかネガキャンしたいだけのギルアンチなのかどっちだろう - 名無しさん (2023-05-27 01:11:30) 
//-----多分現状NP30で運用できてるからあと30って何？ ってことかと。60になれば黒聖杯またはNP0イベ礼装で3連射できるってことだよね - 名無しさん (2023-05-27 01:33:59) 
//-----横だが無茶な妄想に乗らないだけでアンチ認定はどうかと思う - 名無しさん (2023-05-27 01:58:45) 
//------ギルのNP獲得の強化の希望に対して何の根拠も無しにそんなことはあり得ないってしつこくネガキャンしてる人が上にもいるからね、アンチじゃ無いならそもそも煽る様な文書き込まないだろうし - 名無しさん (2023-05-27 10:02:05) 
//-------横だけどそれネガキャン扱いは何か違うと思うぞ、悲観的ではあるけど - 名無しさん (2023-05-27 10:45:18) 
//-------ギルの場合はsn勢だしキャラ人気もあるから特別扱いでさらなる強化もワンチャン（NPとは限らん）あるとは思うけど既にスキルだけで2回強化されてたりその結果一線級だったりって状況を考えたらどちらかといえば無いだろうなってのが自然ではある。お前自身が妄言吐いてるのにその返しに根拠を求めるのはちょっと違うんじゃないの - 名無しさん (2023-05-27 11:44:05) 
//--------それが自然かどうかは個人の価値観次第なんだから自分の感じ方をさも常識かの様に語るのは危険なんじゃ無いかな、しかも相手の言葉を妄言だの無茶な妄想だなと相手を馬鹿にする様な言い方するのも人としてどうかと思う - 名無しさん (2023-05-27 14:04:20) 
//---------ネガキャン扱いとかアンチ認定してる人に言ったら？ - 名無しさん (2023-05-27 14:27:19) 
//----------他の鯖のコメント欄だとスルーされる様な事がここでは執拗に攻撃されているのを見かけるし、ギルガメッシュに強化が来ると嫌な思いをする人が攻撃している可能性が高いからそういう人はギルガメッシュアンチとも言える、違うならスルーすれば良いだけでわざわざ攻撃する必要がないからね。そして根拠も無くギルガメッシュの強化の可能性を否定するのはネガキャンと言っても差し支えない訳で - 名無しさん (2023-05-27 14:34:21) 
//-----------「自分の感じ方をさも常識かの様に語るのは危険」の典型例だな。？のコメントだけでこいつはアンチかも知れないとか主張し出すのはどうかと思うし、相手を馬鹿にしてるよ - 名無しさん (2023-05-27 15:41:04) 
//------------さては人の話聞いてないな？アンチじゃ無い可能性があるから説明されないと分からない人なのかって書いてあるんだぞ - 名無しさん (2023-06-16 15:39:47) 
//-----------極端な意見は他の鯖でも普通に反発あるわ。適当な妄想に適当に返事されるのが嫌な人は迂闊に喋らん方がいいよ - 名無しさん (2023-05-27 16:35:13) 
//------------上の意見が極端な意見の根拠示してどうぞ、一々人の意見馬鹿にしないと会話出来ないのは流石に可哀想だと思うわ - 名無しさん (2023-06-16 15:41:51) 
//-----------可能性を否定されただけで攻撃だのネガキャンだの言うこと自体がおかしいと気付いてほしい - 名無しさん (2023-05-27 17:17:35) 
//------------ネガキャンの意味調べてみたら？根拠の無い過剰な批判は充分攻撃だしネガキャンだよ - 名無しさん (2023-06-16 15:44:38) 
//-------------この木でギルに対してネガキャン続けてるアンチがいるとすれば執拗にギルの性能にケチ付けてるお前に他ならないのでは - 名無しさん (2023-06-16 16:36:46) 
//--------------まともに反論出来なくなったからって話逸らしたらそれはもう認めた様なもんなんだよ、まぁ今回は俺もキツく言いすぎたわ。ごめんな - 名無しさん (2023-06-16 17:42:17) 
//---------------おっ語るに落ちていたのに気が付いてレッテル張りで誤魔化し始めたな - 名無しさん (2023-06-16 17:54:57) 
//----------------ほぼオウム返しじゃねぇかw俺たち似たもの同士だな - 名無しさん (2023-06-16 18:05:28) 
//-------------急にどうした - 名無しさん (2023-06-16 17:22:08) 
//--------------きっと、俺らが知らないだけで世界には3週間位時間凍結されている人とかが居るんだよ。長門有希とかいるんだよ - 名無しさん (2023-06-16 17:37:57) 
//--------------忙しくてこの板覗く暇無かっただけよ - 名無しさん (2023-06-16 17:40:18) 
//-------強い弱いで荒れるならまだわかるけど、その強化案は無茶だろって言われただけでここまで荒らせるの逆に凄いな…… - 名無しさん (2023-06-16 18:31:37) 
//--------誰も無茶だなんて一言も言ってないよ、妄想やら妄言やらって相手を侮辱してるだけの荒らし。荒らしに構ってる時点で似た様なもんだけど - 名無しさん (2023-06-16 19:32:11) 
//---------はっきり無茶と書いてあるし妄言はともかく妄想まで侮辱扱いするのは無理がある - 名無しさん (2023-06-16 19:38:27) 
//---私は黄金律に3TB30%か3Tクリ30%ついてくれれば満足です - 名無しさん (2023-05-27 18:20:54) 
--宝具1でも6積みで行ける編成あるのは有難いわ - 名無しさん (2023-05-27 12:15:12) 
-宝具3だけど90++6積みいけたわ。やはり特攻は全てを解決する - 名無しさん (2023-06-06 11:45:13) 
--W光オベギルだと思うけど、2waveのニトクリスが宝具3では15万程度しか与えれ無いんじゃね？2waveはクリ殴り込み前提？ - 名無しさん (2023-06-06 12:03:39) 
---ギル宝具3(lv100、金フォウ2000)、クリームヒルト宝具4(lv80スキルマ)、アーラシュ、キャストリア(アペ2マ)、オベロンで回ってる。1waveはギルS1+アーラシュで吹っ飛ばして、2waveはマスター礼装バフ+キャスの全スキル+クリームのS1S2使ってキャス宝具クリーム宝具、3waveはオダチェンオベロンで火力バフは全部ギル、オベロンS2とクリームの温存してたS3でクリーム宝具ギル宝具でチェインして〆。2waveはキャストリアの宝具lvかクリームヒルト聖杯入れてれば素殴り無しで安定すると思う。もしくはギルのS1を2waveで使って星を出すか。長々すまん。 - 名無しさん (2023-06-06 13:20:00) 
----解説ありがとう、宝具5回周回は全く検討して無かったので勉強になるわ。 - 名無しさん (2023-06-06 14:54:12) 
-セイバーはギルの嫁なんだから黄金律に炉心の効果もくれ - 名無しさん (2023-06-25 21:40:39) 
--金ピカのレス - 名無しさん (2023-06-26 02:49:40) 
---士郎乙 - 名無しさん (2023-06-26 13:45:34) 
----対立煽りを狙った赤い弓兵であった - 名無しさん (2023-06-26 22:40:32) 
-ギルが実装されるタイミング違ったらビーマみたいにオーバーチャージで威力上がる系の宝具だった可能性ありそうだなぁオバチャ高いほど慢心捨ててる感じで。鯖特攻は元々王の財宝の影響だし、コレクターが強化されて3Tスター集中、3Tクリティカル50%、3T鯖特攻50%とかいう可能性もあったのかもしれないという独り言 - 名無しさん (2023-06-30 15:07:46) 
--まあ将来的にはもっとインフレして妥当と思えるタイミングが来るかもな - 名無しさん (2023-06-30 15:18:34) 
---あ、わかりやすくいうとエヌマから鯖特攻無くしてオバチャで威力上がる+1T宝具威力30%、コレクター強化で王の財宝化して3Tスター集中、3Tクリ50%、3T鯖特攻50%の意味ね。NP獲得は黄金律が王律権化だと思ってたわ - 名無しさん (2023-06-30 15:33:56) 
--妖精ランスみたいに、モード切替でエヌマ宝具の本気モードとかもあったかもね。平時宝具は乖離剣エア　本気で天地乖離す開闢の星とかね - 名無しさん (2023-06-30 15:41:13) 
---天地乖離す開闢の星モードだったら超威力で無敵貫通+防御無視+天地人特攻とかあったかもね。条件難しそうだけど - 名無しさん (2023-06-30 15:45:56) 
----＋ブレイク貫通も追加。NP全消費(100以下では使用不可)するスキル使用で宝具を切り替え、令呪使用前提かそこからNP貯めろやって感じで、勿論周回キャラとしてはゴミだけどイメージ全振り。 - 名無しさん (2023-07-05 15:51:07) 
-----グッドジョーク - 名無しさん (2023-07-05 15:55:34) 
--OCでのそれはなかったと思うわ、S3に3T鯖特攻50％で宝具の鯖特攻ない代わりにダメージ前Bバフ1T追加とか程度になってた可能性高い気がするし現状が色々なタイミングの中で一番運良く色々かみ合った最強状態だと思ってる - 名無しさん (2023-06-30 15:49:53) 
---デフレ期に出ればそれくらいで終わりそうなのがFGOの怖いところだな。S1の強化も最初の限定だからサービスしてもらったようなものだしS2の強化やS3の再強化があるとしたら良い時期に貰わないと大したこと無い強化になりそうだから楽しみ半分怖さ半分だわ - 名無しさん (2023-07-05 09:14:53) 
--原作再現なら即死追加だけどFGO民からクッソ叩かれそうｗ - 名無しさん (2023-07-05 16:55:33) 
---CCCのシステム的に絶対勝てるよう超特大ダメージ＋即死の処理になってたけど原作再現で即死の要素はなくね？ - 名無しさん (2023-07-05 17:01:22) 
----それな。たまにcccを原作前提で話する人いるよな、原作やhollowだと絶対的で強力無比な攻撃で即死はない - 名無しさん (2023-07-05 17:08:53) 
-----HA以降は登場の度に設定が追加されてドンドン凶悪な宝具になっている、SNもDEENアニメから入った人はエヌマは対して強くない印象だったのにZeroで妙に演出盛られて戸惑ったりとかも聞くし、地の理版とか2004年には話題にもならんかったけどいつの間にか、初期からそうだった風になっているのも面白い所 - 名無しさん (2023-07-05 17:18:48)