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「アルトリア・ペンドラゴン/コメントログ/5」(2017/09/21 (木) 01:34:16) の最新版変更点

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-直感は星数を見直せばいいのにな　そうすれば直感Ｃ～Ｂ全部同じ効果なんて馬鹿なこともしないで済むだろうし -  2017-03-11 12:16:00  
-直感Ｃ＋はスキルマにすると星14個！強い！　直感Ｂはスキルマにすると星14個！強い！　直感Ａはスキルマにすると星15個！強い！　あほくさ -  2017-03-11 12:29:38  
-直感教の教祖菌糸類に洗脳されている、手遅れだ…。 -  2017-03-11 14:03:34  
-直感ＡＢＣでＡとＢＣが1個しかかわらないのはさすがに修正したほうがいいとは思うが -  2017-03-11 14:06:25  
-1番弱いものは修正しちゃいけないって考え方の人いるんだね、ジャンヌとか一生あのままでいいと思ってるのかなｗ -  2017-03-11 14:10:51  
--修正し続けた先に待ってるのは無限のインフレだろうよ。ま、ジャンヌレベルになると流石に必要だと思うがな -  2017-03-11 14:13:27  
---無限のデフレ状態よりはマシかと -  2017-03-11 14:17:25  
----無限のインフレよりマシやろ。行き着く先はガチャ地獄よ -  2017-03-11 14:20:19  
-----？？なぜガチャ地獄に -  2017-03-11 14:23:44  
------当たり前やん。既存より弱いのを出すわけには行かなくなるんだから、ドンドン強いのを出さないといけなくなる。それに呼応して下のを強化してったらドミノになっていつか崩れるに決まってるだろ -  2017-03-11 14:25:29  
-------既存と同等のレベルを出していけばいいんじゃないの？更に強くしないとってところがよくわからんが -  2017-03-11 14:29:26  
--------既存と同等ってことはつまり既存がいれば十分ってことだ。そうなると、ユーザーばガチャを引かなくなっていってその結果儲けが減る。流石にそんなことはしない -  2017-03-11 14:31:55  
---------既存のより弱い鯖でも今までの売上グラフ見るとそんなに変わってない気がするけどねぇ。金時なんて優秀だけど全体としては売上低かった部類だし。 -  2017-03-11 14:34:08  
----------すげー言い方は悪いけど、ユーザーもあんまり納得しない思うわ。平均値程度の鯖を実装しても僅かに他と下回ってるところがあれば産廃認定するのがプレイヤーだし、限りなく理想的なバランスでも上下は出てしまうから、例えば新しいのを引かなくても持ってるのも同じぐらい強化されるからいいや、とか、新しく当てた最強クラスのキャラが既存の強化で下回ったんだけど、ってのが必ず発生する。全員仲良く横並びなんて不可能なんだから、そういうのを避けるためにも無限の強化は夢のまた夢。商売の上で無理があり過ぎる -  2017-03-11 14:45:29  
-----------その商売が今のところ成功してるっぽいし大丈夫だと思うんだけどなぁ。キャラ愛で引く人多いし。 -  2017-03-11 14:47:39  
------------成功はしていても、性能でも引かせられると言う手札をなくすような愚はしたくないと思うわ。選択肢は多い方がいいし、そういう事をして客の心理状況を変えてしまったら元も子もない -  2017-03-11 14:49:52  
-------------むしろそれだったら全員に強化の可能性あるわけだし最初弱く設定されても強化来ると思ってみんな引くんじゃないかなぁ -  2017-03-11 14:58:00  
--------------もうその素人考えであれこれ言うのやめないか…？　割と高頻度でバランス調整入る別ゲーやってるけどそんな理由でガチャ引く奴いないからさ… -  2017-03-11 15:00:43  
---------------確かに自分は素人ですけど、あなたは素人ではないと・・・？ -  2017-03-11 15:01:57  
----------------素人同士、運営は運営に任せて遊んでようってことだよ -  2017-03-11 15:04:26  
-----------------iy -  2017-03-11 15:06:18  
-----------------運営に任せてその中で意見を言ってるだけなんだが -  2017-03-11 15:07:10  
------------------チラシの裏にでも書いてろとしか言えない　別にここは何を書くべきとかはないのかもしれんがそれでもな -  2017-03-11 15:08:56  
-------------------いや別になんであなたに書いたらダメとか言われなければならないんですかｗ -  2017-03-11 15:15:50  
---------------FGOこそ強化くるこないで騒いでガチャ引かなくなる人が増えるってのはないけどな -  2017-03-11 15:03:53  
--------------君は引くのか？ 少なくとも俺だったら引かない。将来どんな強化が来るのかわからないし、強化が来たところでどうせすぐに弱くなる。最初っからそう言うゲームだとわかってればいいけど、途中からその方針になるなら、離れていくユーザーの方が多いだろうな -  2017-03-11 15:01:36  
--------------今以上のキャラ愛でしか引かせられなくなるんだぞ。性能だけで引かせる事が出来なくなる。現状で満足してしまう人も増えると思うわ -  2017-03-11 15:02:12  
------------今は大丈夫でも、将来的に怪しくなる方針はとらんじゃろうな。キャラ愛で引くといっても結構限度はあるし -  2017-03-11 14:50:14  
-------今現在既存より弱いの出まくってるじゃん -  2017-03-11 20:45:21  
------修正で全体が強くなる＝次のガチャはさらに強いキャラになるってことなんじゃないか？　正直全体が強くなるなら新しくガチャしなくても戦えるんじゃないのって気がするけど -  2017-03-11 14:27:02  
-------そんなの運営が許すわけないだろ。拝金主義以前に、どんな善良な運営でもお金が手に入る手段を潰すと思うか？ そうやって下を底上げしたら、その分新規を強くしないと収益がでないだろう -  2017-03-11 14:28:58  
-----性能だけでガチャ引かせ続けると敵がソレに応じてインフレしてくからクソなんだよなぁ。羅生門みたいに孔明必須とかなるから今のガチャ追加方針のまんまでいいわ。じゃないと次は孔明＆マーリン+特定の鯖必須の難易度とかやってきかねんぞ -  2017-03-11 23:04:01  
----下方修正がない以上、デフレにはならんよ。現状維持、ってところだろ -  2017-03-11 14:20:39  
-星１５生成+攻撃バフに星１５生成が劣るのは当たり前だが、それは紋章が強スキルというだけで直感が弱すぎるわけではないんだよなぁ　修正が欲しいというのは分かるがそんな声高に叫ぶほどでもないわ -  2017-03-11 14:14:11  
--カリスマや魔力放出のほうを強化されてもって感じだから直感が槍玉にあがるんじゃないの？この中だと一番微妙だし -  2017-03-11 14:23:14  
---単純に青王を強化してほしいってこと？　それなら直感か流行りの２重カリスマだろうけど、どっちにしろそこまで悲惨な性能でもないと思うがね　適当に全体のダメージ増やしつつクリ補助と高火力宝具打てるあたり、面白みはないが確実に同系統の星４、星５より優先する理由がある　そりゃ突出した個性は欲しいし強化してくれるなら嬉しいが -  2017-03-11 14:30:37  
--全体剣と相性最低だから単純な弱スキルでもないのにこんなに言われてるんだよ　直感修正しろというより全体剣どもの直感何とかしろって感じ -  2017-03-11 14:30:43  
--星を生むスキルの中で最低レベルだから弱いといわれてるんだが何かおかしいか？ -  2017-03-12 18:13:49  
-実際直感は使い道多いからなぁ。自分のチャンスでも他鯖のチャンスでも使える。Bならダメージが、Qなら星の数が、Aなら獲得npが明確に増える。クリ率70もあればそこそこ信頼性があるし、そこでクリでなくとも10％20%でクリが出ることもあるからそこはお互い様。 -  2017-03-11 14:14:42  
-そろそろ誰か、性能欄のところに、騎士王はメインアタッカー適性よりサブアタッカー適性のが高いって書いてやれよ -  2017-03-11 14:17:39  
--直感は自分で生かすというより他の星出しと合わせる方が簡単だし、カリスマあるから他の鯖も殴らせた方が良いっていう -  2017-03-11 14:20:11  
---だからこそのサブアタッカーだよな。アタッカーとしてもサポーターとしてもメイン張るほどではないけど、それなりの火力と支援力がある点をもってサブアタッカーと言えるかと -  2017-03-11 14:24:29  
----っていうか、それがコンセプトの気がするがな。それなりに高火力のエクスカリバーで雑魚を薙ぎ払って、カリスマと直感で他の鯖の攻撃力を上げて殴ってもらう。力不足ではあるだろうけど、そう考えれば直感を回避しないでこういう効果にするのもわかる -  2017-03-11 14:27:29  
-----前線に立つ王らしいスキルだよね実際。青王なら敵の攻撃は回避するより弾くか受け止めそうだから回避スキルは謎だと思う -  2017-03-11 14:34:04  
------その意見もわかるが原作厨からすれば直感は回避なのに納得いかない部分もある -  2017-03-11 14:35:09  
-------直感は「戦闘時、常に自分にとって最適な展開を感じ取る」スキルじゃなかった？回避と明確に言われてるところあったっけ？ -  2017-03-11 14:49:50  
--------その最適な展開として、致命傷を与えるよりも、回避してるシーンの方が印象的だからじゃね？ -  2017-03-11 14:52:13  
---------英霊のスキルや宝具はといった性能は逸話が元で作られてるから、青王が回避に関するすごい逸話を持ってなければつかないんじゃない？原作で回避はしてるが聖杯戦争は敵も一撃必殺の性能をもつ英霊たちだから回避せざるを得ないってだけだし、それを言ったらほかのどのサーバントも回避スキル持たないといけないことになる -  2017-03-11 15:06:37  
----------アニメでの回避シーンは印象的だけどね！ -  2017-03-11 15:07:41  
----------逸話がどうのって話じゃなくて、SNでの直感の使い方として回避してたシーンの方が印象的だって話だよ -  2017-03-11 15:10:49  
----------他の英霊は避けれてないんじゃ・・・ -  2017-03-11 15:10:50  
----------オリオン、藤太、ダビデ、トリスタンなどには回避に関するものすごーい逸話があるということですね -  2017-03-11 15:15:04  
-----------ごめん、逸話自体はわからんわｗオリオンの心眼回避や藤太の矢除けはあってもおかしくないが、ダビデやトリスタンの治癒の竪琴で回避は擁護できないわ -  2017-03-11 15:28:52  
------------アレは回避って言うよりも、竪琴を引いてる間は相手は聴き入って攻撃できないってのが正しいらしいよ。マテリアルで書いてあった -  2017-03-11 15:34:02  
-------------それって回避より相手に行動不能状態にさせるほうが正しいんじゃ・・・ -  2017-03-11 15:36:23  
-------------それを回避と解釈してるのか。やっぱマテリアル買った方がいいんかね。staynightくらいは買おうか悩んでるんだが -  2017-03-11 15:38:29  
--------直感で相手の攻撃を避ける描写も多いが、直感で相手の弱点を見抜くみたいな描写もそこそこ多いんだよなぁ　というかイメージの話するならそもそも直感って自分で発動するようなスキルではないんだけども・・・ -  2017-03-11 14:52:36  
--------星出すのが最適とは思えない -  2017-03-11 14:58:44  
---------最適な展開＝クリティカルってイメージじゃね　なんなら直感使ったターン自分の攻撃がクリティカルになるみたいなバフでもいいよ俺は -  2017-03-11 15:03:11  
----------うん、だからそういう複合スキルだったらいいねってことだが -  2017-03-11 15:08:07  
-----------そこは人によるんじゃないのかな？最果てだと星生産量2/3にしてバフと集中付くから大抵の場合はそっちの方が良いってなるけど、（どれだけ居るカは不明だけど）サブアタッカー運用してる人にとっては星生産量落ちた上に他者に星渡せなくなるってことだし。 -  2017-03-11 15:36:12  
--------感じ取る、から回避も含む、というところだね。原作中の表現だと、直感の導きで燕返しによる致命傷を避けてるシーンとかあったはず -  2017-03-11 14:59:28  
---------あのシーンはよく描いてたよね！ -  2017-03-11 15:10:02  
---------あれって足場が悪くて小次郎が転けそうになったんじゃなかったっけ？まぁ、直感のお陰でもあるだろうけど -  2017-03-11 15:42:50  
----------直感+足場が悪いせいで本来三本の斬撃が二本に減ったのが回避できた理由 -  2017-03-11 15:48:53  
-----------足場だっけ？刀を破壊してるからそっちが原因だったような？ -  2017-03-12 09:49:19  
------------そうだっけ？ なんか他色々なのとごっちゃになってるかもしれん -  2017-03-13 00:53:14  
---------足場が悪いから斬撃の隙間が出来てるのを直感で感じ取って回避。事前の打ち合いで刀が曲がっていて3つの斬撃に隙間（歪み）が有るのを直感で感じ取って回避。あと兄貴のはモーション見てから余裕回避→直感が危ないと囁く→槍の軌道が曲がっただと？！でも直感のお陰で油断してなかったからギリギリで回避！って感じだな。因果逆転の呪いは幸運A+で低減した上でだけど。結局は、避けれる攻撃に対しては回避に補正が入ってるようなものか。自身に確率回避付与とか良いんじゃね？ -  2017-03-11 15:56:54  
--------心眼（偽）と直感って似たような性質だけど、FGOだと直感は攻め系に、心眼は守り系に効果の反映させてるのかね -  2017-03-11 16:12:34  
---------偽だとクリアップついてるし攻守兼ね備えちゃってる -  2017-03-11 16:16:48  
----------し、心眼は「直感・第六感による危険回避」と、直感＋第六感だから（白目）それなら心眼ほしい・・・ -  2017-03-11 16:24:10  
--なお適性そのものが高くない　もな -  2017-03-11 14:22:53  
--お前が本気でそう思うならお前が書けよ -  2017-03-11 16:38:59  
-直感は何というか、アルジュナの魔力放出、エルキの変容みたいな感じで、スキルは普通に強いが使うキャラとの噛み合いはいまいちって感じだな　イマイチなりに使えるところも含めて -  2017-03-11 14:40:30  
--とりあえず、バサカに付けておけば誰も文句言わないだろうな -  2017-03-11 15:41:24  
---でも星５のバサカにはできればやめてほしいかも。頼光の今ある3つのスキルから１つ除いて直感入れるかと聞かれたらいらないと答える。 -  2017-03-11 15:56:06  
----そりゃ、今のままの方が良いことには変わりないけど、仮に実装時に特効の代わりに直感が入っていたとしても構成的には糞強いよ。自己スキルだけで任意のタイミングでバフ乗せCritバスターが撃てるバサカなのだから。 -  2017-03-11 16:11:33  
----流石に今いる鯖に付けろとは言わんよ -  2017-03-11 23:58:51  
--いや、スキル自体もそれほど強くはないだろう. -  2017-03-11 17:56:28  
-結論として性能で引かせるのは捨てたと見ていいだろうか？ -  2017-03-11 15:04:03  
--幅広く使えるやつがほしいか、とがったやつがほしいかじゃね？俺は全体剣しかいないから単体剣がほしいが。 -  2017-03-11 15:12:01  
--元々、極一部を除けば性能で引かせようとはしてないんじゃね？ 性能だけで引かせるなら、恒常にオジマンディアスみたいのは入れないと思う -  2017-03-11 15:19:06  
--そもそも、性能面だけなら全体剣はモーさんだから仕方ない 俺としてはこっちの方が欲しいけど -  2017-03-11 15:22:42  
---2人並べるとよくわかるけど、あっちはメイン、こっちはサブアタッカーって感じだからな…… -  2017-03-11 15:26:08  
--そんなん最初からじゃんよ。キャラゲーなんだから -  2017-03-11 17:07:29  
---キャラゲーだから～って言葉聞きすぎて嫌になってくるわ、キャラゲーだからこそ頑張らなきゃいけないんだろ？ -  2017-03-11 17:25:02  
----キャラゲーだから性能適当でいいってわけじゃないしな・・・取りあえずアルトリア系だからって何も考えずに直感配るのやめちくり～ -  2017-03-11 17:30:50  
--初期からやってる人は結構持ってる人多いだろうしそれも運営は把握しているはずだから、青王強化しても新鯖が引かれなくなるだけでメリットないからね。モーション変化はガス抜きだったんじゃないかなー。 -  2017-03-11 18:32:01  
-青王に限らないことだけど、第2宝具実装されないかな…再臨状態選択できるように、予め宝具を選択しとくような感じで -  2017-03-11 17:57:41  
--設定上宝具が1個しかない奴と格差できるから今よりひどい格差になりそう -  2017-03-11 18:20:15  
---別に同時に使えるわけでもないし、選択肢が1つ増える程度だからそこまで問題ないと思うんだけどね -  2017-03-11 18:31:34  
----普通に考えて設定で宝具1個しかないせいでそもそも選択肢ない奴とかでてきちゃうから問題だらけなのでは？ -  2017-03-11 20:50:15  
-----それって、別に現状と一切変わらないでしょ。仮に第2宝具が実装されたらジャンヌとかは自爆宝具、青王とかは耐久宝具が追加されるから救われるし。で、現状不遇で第2宝具すら望めない鯖ってそれこそ本当に極々少数であって、さらにその鯖らが不遇なのは第2宝具関係なく元からだって話。 -  2017-03-11 22:16:35  
------わかるとも -  2017-03-12 00:00:27  
-------あの子は第2宝具可能よ。てか、そうでなくとも宝具強化をギルタイプにしたらワンパン火力はとんでもないことになるのだし。 -  2017-03-12 00:09:11  
--------そうなんか、もうエヌマエリシュ以外使えないものだと思ってた -  2017-03-12 00:56:21  
------FGOマテ１～２巻までで配布除いて設定上宝具1個しか設定されてないのが44人だからとてもごく少数で括れない数だと思うし全員に新たに設定つけてモーションも作るって現実的ではない感じかなぁ -  2017-03-12 13:57:53  
-------そのなかで本当に現状悲惨な状態な鯖の話じゃないの？ -  2017-03-12 17:44:20  
--------悲惨ってか不遇か、元枝的に言えば。あまり変わらんとは思うけど訂正。 -  2017-03-12 17:45:19  
--俺はキャラゲーなんだし、星2で私服アルトリア　宝具はストライクエアとかの高レアで実装されてる鯖も低レア版が追加されるもんだと思ってたよ。キャラゲーなのに最高レアばっかで好きなキャラが手に入らないとか萎える -  2017-03-11 18:36:16  
---それやると際限なく衣装着せ替えガチャになるし、最高レアの数が膨大になってバランス調整も今以上に酷くなるぞ。単純に数が3倍近くになるだろうし、キャラゲーとしても一長一短だと思うわ -  2017-03-11 19:41:41  
----星1星2で出す分には問題無いとは思うが… -  2017-03-12 00:02:06  
-----そうしてないから最低限のバランスが保たれてるんだろうな、多分 -  2017-03-13 16:52:00  
--昔、バトル通信データに宝具を設定する場所が３つ位あったが結局何も増えてないな -  2017-03-11 20:23:15  
--それはやらないとか以前庄司か塩川のどっちかが言ってたんじゃなかったっけ？ -  2017-03-11 20:27:46  
-レアルタのラストエピソードの絵を使ってほしかったな -  2017-03-11 18:39:54  
-年間6体スキルマ想定してるんで愛ある6体選んでスキルマにしてねからの直感？10なら使えるでしょ？ｗとかさぁ…… -  2017-03-11 21:34:26  
--これはちょっとな…CTが9で縮まって10は本当に勲章みたいなのなら分かるがなぁ…。 -  2017-03-11 21:53:24  
--あれってイベントとかでの配布素材だけでって場合の話だよ。その後にクエストドロップとかはまた別の話だって言ってるし。 -  2017-03-11 22:12:31  
---いや10は必然的に配布素材なんだから別の話にはならんだろ。 -  2017-03-11 22:39:38  
----あぁ伝承石のことね。けど、それって別にキノコの言ってた話の本質とは関係ないから -  2017-03-11 22:49:19  
-----何を勝手に本質と捉えて関係ないしとか言ってるのか -  2017-03-12 00:48:36  
------元記事でアイテム予算の話含めての内容のはずなのに、伝承石がーとか言ってる時点で意味不明なこと言ってるってのを理解しなよ。元記事読んでないのか読解力皆無なのかしらないけどさ。 -  2017-03-12 00:57:00  
-------配布素材に石も含まれてるのでは？ -  2017-03-12 01:22:56  
--------直後に「アイテム予算はイベント毎に配る平均で、フリークエストなんかで拾える素材は含まれていない。当然頑張り次第でより多く獲得することはできる」とも書いてないか、アレ。 -  2017-03-12 01:38:45  
-----本質は石のことだろｗ -  2017-03-12 00:53:18  
---なんでスキルマの話なのにクエストドロップはまた別なんてところを持ち出してるんだ？そもそも配布だけでの話にしかならんのに。勝手にきのこのいうMaxを9とでも想定してんの？ -  2017-03-12 02:48:42  
----石の配布だけなら今までに30以上は配ってて他に交換も一応あるから頑張ってる人はもっとスキルマになってるのよね -  2017-03-12 07:46:17  
----そりゃ、6体以上スキルマ出来る数が配布されてるのに一体何を言ってるんだ -  2017-03-12 09:47:17  
-----と言っても鯖6体もスキルマに出来てない（初期組イベントコンプ）から平均したアイテム報酬も当てにできないよね。星五6体と星三6体では素材も違うし -  2017-03-12 11:15:52  
--その厳選した6体に青王入れれば良いじゃんってことだろ。 -  2017-03-11 22:43:51  
--最初からやってて二体しか出来てない俺涙目 -  2017-03-12 02:28:23  
-そもそも直感ってスキルマの順位としては最低ランクだろうに、スキルマが当たり前のように言われてもな -  2017-03-11 22:53:28  
--何をそんな今更なこと言ってんだ……。純粋に性能の話するなら環境はともかく、本人はレアリティ相応に最高の性能で語らんと意味ないだろ -  2017-03-11 23:11:34  
---難しいところよな。全員が宝具Lv5のSLv10の前提で話せるならいろいろ違うんだろうけど。まぁそれはSNSで輪を作って勝手に乳繰り合ってろってことなんだが -  2017-03-11 23:17:08  
----まあ、宝具に関してはかなり運が絡むから、星4.5が宝具1前提なのはまだわかるとしても、スキルに関しては宝具よりは安定してあげられるからな。 -  2017-03-11 23:20:01  
----宝具5前提で話したら攻撃宝具のやつは全員強いって結論になるよ -  2017-03-12 00:06:48  
----てか、そもそも直感をスキルマにすると使い勝手が良くなるってことに宝具lvは一切関係ないんだけどね -  2017-03-12 00:11:23  
-キャラ愛だけでスキルマにしたんだが未だに直感の使い方がわからない。２０３０の欠片の約２倍の星生み能力なんだから使い道はあるはずなんだがな -  2017-03-11 23:48:21  
--誰かに20個前後誰かに稼いでもらってそこから飽和状態に近づける。バラけると厳しいけど単純に次ターンの火力を倍にできる考えればこれまた捨てたもんじゃない。あとは集中持ちに流すぐらいかなぁ -  2017-03-11 23:57:04  
--飽和させるか、集中率調整して利用のどっちか -  2017-03-12 00:05:22  
--アニバ礼装の直感と同じ。なんなら合わせて使っても良い。 -  2017-03-12 00:29:10  
--あとは他を術や狂みたいに集中の少ないクラスにすると、素のままでも集まりやすい (自前のクリ威力アップないけど) -  2017-03-12 00:54:13  
--自分で使う道を捨てる。騎に集めるとかそんな感じの使い方もあり -  2017-03-12 04:23:36  
--熱砂の語らい装備してカリスマ宝具魔力放出と重ねればそれなりに -  2017-03-12 09:34:19  
-回答ありがとう。星生み能力が高い鯖が育ってないから、２０３０の欠片×２と併用をためしてみるか。 -  2017-03-12 00:18:49  
-直観で出るスターの数が増えればいいのに -  2017-03-12 00:26:23  
--あれだよね、せめてAでアニバと同じ+20個でも良いんじゃないの？とは思う。 -  2017-03-12 00:29:59  
--ランクいくつもあるのにA以外は全部一緒ってのもなんなんだろうね。ハサン二人の投擲も初期値は違うけどMaxは一緒とかやってるし。 -  2017-03-12 00:52:46  
--複合効果系でMax20のスキルが最短6ばかりってのがな。一度の星の量よりCT下げてぽんぽん出せるようにして欲しい。もちろん投擲や透化なんかも合わせて短く -  2017-03-12 03:05:46  
-BとC＋同じ14個→ギリギリ納得できる　A15個→ふざけんな　　　CTも同じだから文句もでるわけだ -  2017-03-12 02:46:55  
--ＢとＣ＋だけじゃなくてＣも同じ値だからな・・・12より少なくなると投擲の下位互換になるから気を使ったのか？と思ったけどすでに透化や星の紋章の下位互換だしよくわからないな -  2017-03-12 03:00:13  
-塩川が頑張れば直感も強化されるかもしれない。一応、きのこと違ってスキルの現状をある程度は認識してるだろうし、単純に数を増やすだけでも十分やっていけるだろ。何か特別な効果があればベストだが。きのこを説得して欲しいわ -  2017-03-12 08:01:08  
--塩川のほうがもっと期待薄だわ -  2017-03-12 10:11:49  
---ソルトは直感は強化したいみたいなこと言ってるんだよなぁ。直感を強いとか言っちゃうきのこよかよっぽど可能性あるわ -  2017-03-12 10:25:39  
----直感はスキルマすれば強い。愛あるもののみ気づけばいい。ガーデンオブアヴァロン！ -  2017-03-12 11:00:20  
-----このゲームに星を産むスキルがこれしかないなら通じる理論だなw -  2017-03-12 11:10:47  
------塩川はスター生産スキルが増えてきたから直感にも何かつけようと考えてるんだろうか。きのこが否定しちゃって出来ないとか -  2017-03-12 11:12:05  
-------塩川は直感を問題視してて何らかのてこ入れしたい。けど菌糸類が反対って構図。ジャンヌとかもっと酷い。新手のギャグか？って思ったわ -  2017-03-14 21:46:38  
---塩川「キャラクターやスキルが後から追加されていくと，そのすべてを均等にバランスしていくのはなかなかに大変で。でも，課題があることは認識しています。」　菌糸類「スキルマにすれば強いでしょ」　 -  2017-03-12 10:42:24  
----開発「昔の失敗を改善したい」きのこ「別にいいじゃん、強いんだから」　この図式は想像できんかったわ -  2017-03-12 11:10:56  
-----その部分読んだ瞬間笑わずにはいられなかったわ。苦かったがな -  2017-03-13 00:54:49  
------何と比べて強いのか知りたいよねw -  2017-03-13 16:42:19  
--まぁでも直感ってすぐに緊急の修正が必要だってほど弱いスキルじゃないとは思う。変化とか黄金率とか呪術とか怪力（金時除く）とかバサカ以外の戦闘続行とかそんな感じのそこそこ使えるけど物足りないよねって初期スキル群の一つだと思うわ。青王にあまり噛み合ってないのは問題だけど。 -  2017-03-12 16:53:15  
---それらのスキルって星５についてはいるけど１体や２体だし、直感は５体についてるし… -  2017-03-12 17:00:34  
---星が20も出てたら良かったのにな。15は少なすぎる -  2017-03-13 16:29:28  
-こっちはプロトへのセリフ増えたりはしてないんだな -  2017-03-12 09:18:18  
--お互い会ったらわかるもんなのかな -  2017-03-12 11:46:02  
---感覚的にエクスカリバーはわかるんじゃないか？　同じ由来の武装だし、名乗りあったら更にわかるはず -  2017-03-12 11:49:02  
----話しかけるとかじゃなくて一目みただけで意識するかなって -  2017-03-12 11:50:22  
----ミス一目見ただけでやっぱり意識しちゃうんだろうな -  2017-03-12 11:51:04  
----アルトリア「その聖剣……。名のある騎士王とお見受けした。名を名乗れ」　プロトアーサー「プロト時空のアーサー。人呼んで、プロトセイバー」　みたいなやり取りがカルデアの廊下で交わされるんですね分かります -  2017-03-12 14:04:30  
-----めっちゃ上から目線やんけ -  2017-03-13 08:53:50  
-----名を名乗れとか言い出すのはＺＥＲＯセイバーやろ -  2017-03-13 22:03:41  
---2人の式みたいに、後ろ姿を見る事はあっても直接遭遇する事はまずないんじゃないか。戦闘中は別にして -  2017-03-12 14:16:01  
----式は「」のほうが意図的に見えないようにしてるっぽいけどアルトリアとアーサーは会う可能性あるんじゃないかな？ -  2017-03-12 14:18:47  
---花札…お弁当…うっ頭が！ -  2017-03-12 15:24:20  
-もう強化されそうなのカリスマくらいしかないぞ・・・ -  2017-03-13 18:03:10  
--っていうか、カリスマはある意味、一番弄りやすくはありそう。単純に善カリスマ、騎士カリスマとかそういう感じで盛ればあっという間に強くできるし、前例もあるからね -  2017-03-13 18:40:21  
--円卓に攻撃UPとかが無難かな -  2017-03-13 20:02:07  
---うわぁそれかっこいいなぁ！王に続く円卓って感じでロマンある -  2017-03-14 01:59:19  
---円卓とか高レアに偏りすぎだしその為にわざわざ編成するかと言われたら微妙だし単体運用的にも微妙だから直感強化のが欲しいぞ -  2017-03-14 19:16:43  
----ベディウェールもいるし、てかセイバーに円卓集中してるから円卓カリスマ自体は有りだと思うんだけど？ -  2017-03-15 18:25:58  
--本人強化なら魔力放出、全体強化ならカリスマに手が入るのが妥当やな。で、アルトリア系一律でどうにかしろの直感さん -  2017-03-14 02:05:09  
---全体剣の中では低めのＡＴＫなのに、高レベルの魔力放出で無理やり宝具火力出してる鯖なんわけで、魔力放出をこれ以上強化ってのはムチャな要求じゃないかなぁ……直感にしても攻撃キャラの持つ汎用サポートスキルと考えたらこんなもんって気もする -  2017-03-15 17:19:40  
---魔力放出は他の魔力放出系の基準になってるところあるからいじりにくそう -  2017-03-16 23:43:41  
-いい加減CTに手を出してほしいわ最短4の基本は5に拘り過ぎだろ。直感も今のままCT -  2017-03-14 01:29:03  
--途中送信。CT3くらい高回転になれば十分他の星出しスキルと差別化効くし -  2017-03-14 01:30:36  
---実際そういう強化してくれると気軽に使えるようになるしものすごい助かるんだよな。他の鯖でもCTの見直しが入る可能性も出てくるし -  2017-03-14 03:56:17  
----直感はCT見直しにしろ星増加にしろ強化あってもいいと思うけど突然これだけを強化すると優遇かよって叩かれることを運営が恐れてるのかもねー -  2017-03-14 18:32:13  
-----直感は現状だと不遇扱いされてる汎用スキルの中では比較的まだマシな方なのよな。千里眼とか本気でどうにもならん -  2017-03-14 19:27:36  
------実は直感Aの完全上位互換スキルってアルテラの星の紋章と荊軻の抑制、切嗣のスケープゴート、小次郎の透化しかないんだよな。そういう意味ではCT5（小次郎はCT4だが）で星15というラインそのものが、かなり特権的な扱いになってる -  2017-03-15 11:03:16  
-------アルテラはともかく星１と星３と星４の完全劣化スキルってどうなの -  2017-03-16 05:06:02  
--------ぶっちゃけ、そういう奴はかなり多いからな。動物会話の完全上位互換も存在してるし、直感に限らず、このゲームは低レアほど頭狂ったスキルを持ってきてると思う。サポーターは順当に星5の方が凄いが -  2017-03-16 06:22:46  
---------動物会話は所有者が他の部分で差を付けられるからバランス調整と言えなくもない　ただアルトリアは他の部分で差を付けるどころか差が付けられる側だぞ -  2017-03-16 18:06:24  
-----ランスロットのような鯖をだして優遇もくそもないと思うがな -  2017-03-15 15:07:42  
---個人的にはその強化が正直一番うれしいな -  2017-03-14 19:26:27  
---そのぐらいの頻度で使えるなら強化すれば強いってのにも頷くんだけどね -  2017-03-14 20:37:00  
--剣ジルのS3みたいなパッシブ効果的スキルがどんどん追加されると思っていたよ… -  2017-03-14 21:39:02  
-直感というスキルそのものが弱いわけではなくて、集中半端なセイバーが活かしにくいだけだと思う -  2017-03-15 13:22:02  
--そのセイバーの直感持ちが多いからって話をしてる -  2017-03-15 13:44:31  
--Xオルタとかね。でもここアルトリアのページでアルトリアの直感について話してるんすよ。 -  2017-03-15 13:50:04  
--熱砂が運営がこれに対する答え…いやねーよな。全員熱砂付けろってか？ -  2017-03-15 14:09:48  
--直感そのものが星産みスキルでは強くなく、星15個は弱くないって感じ -  2017-03-15 14:37:18  
--戦闘力の大部分が（二重バフ付き）宝具火力にあるので、青王が持つスキルとしては直感は味方の支援用にしかならないが……たぶんそれをバランス調整上は是としてるんだろう。想定運用が宝具ぶっぱ以外はカリスマと直感で味方支援してねってだけで一騎当千のコイツだけいればいい系キャラにしようとか端から考えてない -  2017-03-15 17:08:07  
---直感自体はクラスの組み合わせとカード配分見て使うタイミングはかって使えば、カリスマと合わせて支援として最低限の仕事はできるし、総合火力もトップ層には届かないが、それなりにあるしで、使ってる印象としても騎士王単騎で戦うと言うより、仲間と一緒に戦うって感じが強い -  2017-03-15 18:05:57  
---セイバークラスって時点で直感で出した星も中途半端に吸い込むから支援にならんって話、聞いてた？ -  2017-03-15 18:26:39  
----要は組ませる相手とのシナジーを考えればいいだけなので支援にならんと言ったところで、運営はそう見做すとは思えないよ。このゲームは三人で１戦闘単位を組むゲームなんだから -  2017-03-16 03:32:00  
----クラス単位で見たときはその通りだが、実際使う時は5枚の中に剣が少ない時や、星をよく吸うクラスのカードと吸わないクラスのカードが混在してる時なんかに使うことで十分な効果を発揮する。もっとも、こう言う風に半端に使えてしまうから運営はなかなか手を入れないし、議論になるわけだが -  2017-03-16 07:41:43  
----直感で星出す時って飽和させるor飽和近くまで後押しするときか星吸える奴がいる時に使うかだろ。何も考えずに素打ちすりゃそりゃ弱いわ -  2017-03-16 17:36:10  
-----星出す鯖と吸う鯖用意して、その補助に直感って、そのPTアルトリア入れて何になんの。それならもう一匹星出し鯖入れるって話だろ -  2017-03-16 21:53:06  
------上でこんだけ説明されて言葉だけでわからないなら、実際に試してみたらいい -  2017-03-16 22:47:05  
-------その説明にアルトリアの必要性がないっての、分からないなら試してきたら良い -  2017-03-17 07:37:27  
--------アルトリア使うことを前提に話す場所でアルトリアいらないとか言うならもう他所へ行けよ -  2017-03-17 16:23:57  
------なんと言うか、その聞き方は根本的に勘違いしてないか？ アルトリア(の直感)を活かすことを考えてるんだから、アルトリアが入るのは大前提だろ -  2017-03-17 02:38:29  
----そうか。えっちゃんの見えざる手はこのためにあったのか（錯乱） -  2017-03-17 04:13:14  
--何が切ないって微妙なスキルの有効な活用法を見出すユーザーの努力よ -  2017-03-16 23:12:47  
---たまにそれでとんでもない用法が出てくるのも楽しみではあるがな。あ、一般的な話ね。 -  2017-03-18 21:23:54  
-イベ礼装目当て単発回したら通常演出でぽろっとお迎えｗ　いや、これでStayNightがギル以外揃ったんでうれしいのはうれしいんだけどもね -  2017-03-15 19:29:44  
--おめでとう！そのうちきっと強化されるから（願望）ぜひレベルあげてあげてね！（ついでにスキルも６ぐらいまでは・・・） -  2017-03-17 04:14:39  
-直感はCT3とかにすればつえーんじゃねーの？(適当 -  2017-03-17 15:43:17  
--枝も付けられない人の適当な意見ねぇ -  2017-03-17 17:25:19  
-上杉とかいってイベントで出てくるんだから、ポイントアップついてもよかったじゃんなんてぼんやり考えた -  2017-03-18 00:11:36  
--弁慶、義経に付くなら青王アーラシュダレイオスにもつけたほうが良いよね・・ -  2017-03-18 13:48:09  
-何かの間違いでいいから来てくれ青ペンよ　性能とかじゃあない、何時か来るかもしれない士郎鯖と貴方を並べたいだけなの・・・ -  2017-03-18 10:51:27  
-１．魔力放出に宝具威力＋１５％　２．直感に回避１回　３．カリスマに円卓なら追加＋２０％　どれか一つだけ来るとしたらどれが嬉しい？ -  2017-03-18 21:17:54  
--4．カリスマのCT-2 -  2017-03-18 21:25:16  
--うれしいのは1だろうけどそれだと魔力放出（炎）ってなんなのってなるしなぁ -  2017-03-18 22:49:19  
---木主）おおしまった。そう考えると良くはないな、１…… -  2017-03-19 01:54:33  
--その中なら3かな。正直現状でももう一声欲しいかな程度だし、人気だからってギルみたいに贔屓魔改造されるほうが嫌なんだよな -  2017-03-18 22:54:38  
---もう一声で済むのはモーさんやアルテラ並みのキャラであって星４のセイバーオルタが比較対象になるコイツだと一声じゃ足りんよ -  2017-03-18 23:51:26  
----アルテラやモーさんは十分だろう…孔明マーリンや邪ンヌ頼光みたいな最上位級と比較してたらきりがないよ。黒との比較も青が雑魚すぎるんじゃなくて黒王がおかしすぎるわけで、それでも超強化しないと追いつけないわけでもないだろう -  2017-03-19 00:07:29  
---過去ログからおとなしめなのを拾ってみた。 -  2017-03-19 01:56:16  
----変なところで途切れた。青王にはテコ入れほしいけど、同じく魔改造はいやだから、１～３は過去ログから～と。 -  2017-03-19 01:57:49  
--直感ってスキル名からして２かな。名前だけなら命中率ＵＰ・回避率ＵＰ・クリＵＰ系だと思ってた -  2017-03-19 17:16:31  
--3つの中なら1だろうよ、2は微妙だし、３は正直論外。円卓持ってない人へのいじめしか思えない上範囲が狭すぎる -  2017-03-19 17:54:32  
---殆どがアルトリア系になるけどヒロインXとXオルタ除いても17人くらい対象だからこれって邪ンヌの竜バフの範囲と2人程度しか差異がないから狭すぎるってほどでもない -  2017-03-20 16:45:08  
----意味不明だぞ -  2017-03-23 22:25:09  
---円卓ではなく騎士の誓いとでも名付けて騎士属性全体にすればフィオナやケルト勢、デオンくんちゃんに粛清騎士まで範囲に収まるんだがな -  2017-03-20 17:59:52  
--ガレスちゃんの実装と同時に３で。もしくはアッくんかケイ兄でもいいのよ -  2017-03-19 18:22:58  
--では私は4の直感にスキルレベルで上がる確率回避と確率必中or無敵貫通が良いです -  2017-03-20 14:33:39  
--その中なら2だわ -  2017-03-20 16:57:11  
--元々強いキャラなら回避を付けると鬼に金棒だが、ぱっとしないキャラにつけてもそんなに変わらないな -  2017-03-23 23:41:05  
-一番最初に来た星５で、かなり思い出深いから、噂にあるグランド化したアルトリアはガチャで実装じゃなくて、高難易度の強化クエストクリアで変化とかしてほしい・・・けど運営の事だからないよなぁ… -  2017-03-19 20:16:46  
--グランド状態のキングハサンがそのまま来たから、ゲーム性能的にはグランド専用（星６）みたいのは出さないんじゃないか。来るとしても恐らく敵限定（グランドが敵になるストーリーが思いつかないが）とか、そういう感じで来ると思うで -  2017-03-20 17:17:33  
---グランドの位階は本編で捨てたんじゃないっけ。 -  2017-03-26 08:30:31  
--むしろそれやったら運営が顰蹙買うと思うが。とりあえず思い入れを込めてLV100にしよう -  2017-03-20 17:47:01  
--ロムルスみたいな低レアだけどグランドの可能性を持ったキャラがいるからなぁ…それやっちゃうとストーリー展開の足かせになりそうだ -  2017-03-22 09:27:23  
--噂って、聞いた事もないんだけど。どこから仕入れたネタだ -  2017-03-26 09:13:45  
-再臨するとスケベな衣装に衣替えする中硬派に着込んでいく青ペンすき　でもその王冠落ないんすかね・・・結構激しく動いてますよね？ -  2017-03-22 20:24:51  
--アルトリウムで固定してんだよ見りゃわかんだろ -  2017-03-22 20:34:18  
--王冠は要らないと思うな -  2017-03-27 14:13:09  
-大叫喚でイベ礼装つけて出撃させて改めて思うこいつの素殴り性能の低さ -  2017-03-23 21:44:34  
--NP効率＋０．１～０．２ほしいよなぁ、いや、ほんと。 -  2017-03-26 08:29:52  
---分かる。基礎性能が低いから一発屋にしかならないのがつらい -  2017-03-26 08:50:25  
----元々すべての性能が弱いわけじゃないから、少しだけのテコ入れがほしいだけなんだよな。直感だってスキル的に噛み合ってないだけで弱くはないし、バスターも信頼するに足る性能だし。本当に、その、少しだけでいいんで。うぅ……。 -  2017-03-26 09:37:24  
-----征服王もNP効率を強化したら一気に使いやすくなったよな -  2017-03-26 09:41:33  
------奴はそもそもバフの塊で全体トップクラスだったからな。そこに宝具強化とNP修正来たからそりゃ一発屋として理想的な存在になるわ -  2017-03-26 10:00:12  
-------一発屋だけじゃないぞ、ステータスがアルトリアより高いから、素殴り性能もいい -  2017-03-26 12:24:02  
------青王はN/Aに関しては計算通りの数値貰っちゃってるしどうしようもないのがな…NP面はスキル強化でNP獲得量かNP獲得もらうしかない -  2017-03-27 02:15:53  
-------宝具強化でNP効率アップ３T、３０％とかあれば……ましになったかな？　いや、もう手遅れだけど。 -  2017-03-27 03:36:11  
----npリチャージという宝具の特性が活きてないよなぁ…やっぱりnp回りで差がついてるみたいですね -  2017-03-29 13:58:06  
---強化されるとしたら剣豪〜辺りになりそう -  2017-03-27 00:15:16  
----正直2部まで放置だと予想してる -  2017-03-27 02:03:36  
-----俺も二部だと予想しているな -  2017-03-27 09:22:41  
------俺は2.5部か３部くらいかなって思ってる -  2017-03-29 15:56:47  
-------ゲーム終わるかもしれないじゃないか -  2017-03-29 16:26:08  
--------ストーリー終わっても、日替わりで星5鯖ピックアップしてれば売れるから問題ない -  2017-03-29 18:43:25  
--モーション的にはプロトの下位互換というのも酷い話だよなぁ。なぜ変更時に強化しないのか -  2017-03-27 20:08:37  
-アニバーサリーブランド使うと、やっぱりスキルは強いな。星が中途半端になるセイバークラスなのと、NP回復しても二発目打てない悲しいNP効率なのが問題の本質のような、違うような。もにょもにょ。 -  2017-03-27 00:56:27  
--騎士王をメインに据えるのを諦めると、色々と気が楽になるぞ -  2017-03-27 01:04:34  
--まあ全体宝具自体それほど2発目を考えないでいいから、50%補正で適当に殴れば溜められる程度のNP効率が悪いとは言わない。最大の問題はやっぱスター取り合うセイバーで、スター集中も持たず、出す星も中途半端な直観……直観活かせるだけの星を自前で出せるわけでもないし -  2017-03-29 04:13:13  
---50%補正で→50%礼装で、だな。プリコスや相撲で補正すればとりあえず1発目はだいたい撃てる -  2017-03-29 04:14:05  
-電撃の強化して欲しいランキング２位受賞おめでとう -  2017-03-28 19:12:06  
--直感だけ手を入れて終わりだったら悲しい -  2017-03-28 19:41:54  
--アンケートで２位をとるぐらいの直感の使えなさ -  2017-03-28 20:14:12  
---弱いの全部だろ、エルキドゥより弱いらしいし -  2017-03-29 15:11:24  
--ここのコメ欄じゃ散々弱くないって言ってたのに……なんかもうおまえらが分からなくなった -  2017-03-28 20:56:21  
---重ねていうが「直感自体は弱くない」「アルトリアが持ってても（ほとんど）無意味」って意味だから正確には「アルトリア（などの全体剣鯖）が持ってる直感」を強化してほしいって話や。ここのコメ欄でも「弱くはないけど我が王が持っていても……」って空気だったと思う。 -  2017-03-28 21:26:51  
----いやよえーよ直感。ただまるで使えない千里眼とかよりかはマシなだけで。他の星産みスキルと比較すると随分落ちる -  2017-03-28 22:12:04  
-----そこが勘違いっつーか。湖の騎士とかが「強すぎる」だけで直感は全スキルの中でも弱くない方。ただ星集中もクリ強化もない全体験セイバーが持ってても死んでるだけ。 -  2017-03-29 02:17:46  
------追記）簡単な例で言うと、スカサハ、エミヤ、アンメアあたりが直感持ってたらどう感じるかって話だす。 -  2017-03-29 03:01:24  
-------その鯖3体が持ってるスキルのどれかを外して直感に入れ替える価値があるのはアンメアだけだな　それでもたかが15個じゃカード3枚来た時とかアレだし大して強さ変わらんが -  2017-03-29 14:35:51  
--------発言からだいたい分かるんだが、あなたはArtsパに毒されてる。というか星が０個の時に直感使うという判断自体がおかしい。星１０～２０出てる時に使うスキルだから。 -  2017-03-29 21:51:13  
---------それだけ星を埋めるＰＴに全体剣で直感を持ってる鯖をいれるってＰＴ編成おかしいでしょ -  2017-03-29 22:41:17  
----------論点を変な方向にずらされても困るが、この枝は「直感スキル自体は弱くないスキル」って話だからね？　全体剣が持ってても弱いは枝元でもいってるでしょうが。そもそもQが一個入ったExするだけで星１０ぐらいでるんだが。Artsパに慣れた人は星は異常にジャラジャラだして飽和させるか常に０～５個かで感覚壊れてるぞ。 -  2017-03-30 02:09:22  
-----------アーツパで星飽和ってどういう時？ -  2017-03-30 12:12:08  
------------話がそれるけど、かけらつんでヴラド使ったりするやつね。星が散るからこれでもかってぐらい恒常星出しスキルと礼装でジャラジャラする。 -  2017-03-30 22:49:17  
-------------1ターン限りとはいえ星が飽和する方は分かった　じゃあ欠片積んでるのに星０～５個ってどういうこと？ -  2017-03-30 23:45:02  
-----------直感が弱くないっていつの話？星産みスキルでこれより弱いのより強いスキルの方が多いでしょ？ -  2017-03-30 12:17:21  
------------比較じゃなくて、実戦でどうかで考えてるんじゃない？その場合なら、弱いとは思わんよ。強いとも思わんが -  2017-03-30 13:12:38  
-------------お膳立てをして状況を絞れば弱くないなら、基本弱いけど使い所は有るってことでは？ -  2017-03-30 17:06:20  
--------------そりゃそうだよ。大体のスキルはお膳立てしっかりしてれば使える場面ある。だが、それじゃ満足できないって輩が多いだけさ -  2017-03-30 18:14:03  
---------------結局強いわけじゃないって自分でも理解してるんじゃないか。だから御託並べず弱いでいいんだよ。枝だって弱いけど千里眼とかみたく使いものにならないわけではないって意見なんだから -  2017-03-30 19:29:34  
----------------千里眼は倍率が3倍位になってようやく -  2017-03-30 19:39:38  
----------------ぬぁ、ごめん、比較じゃなくて〜以降は主と別人なんじゃよ……。紛らわしい真似してごめん -  2017-03-30 21:33:57  
----------------強いわけじゃない≠弱い。中間層はないのかね？ -  2017-03-30 21:36:38  
-----------------まあ会話の節々からマーリン（孔明）NP礼装で宝具打つことに慣れきってるのが透けてるから性向はそんな感じなんだろうさ。 -  2017-03-30 22:55:16  
------------相対論で語るの？　そうだね。湖の騎士より性能低いね。壊れスキルと較べて弱い認定してどうすんねん。ものすごい不毛だぞ。で、無辜の怪物EXとか？　それはむしろ直感と合わせて使おうかって世界の話だが。結局直感が弱いと言うには根拠としては微妙だわ。 -  2017-03-30 22:53:10  
-------------つまり弱いほうには根拠があり、強い方には無いわけだろ？星産みスキルは他はなんらかの＋αが有る物も多く全体的に壊れ気味の性能なんだから比較対象が強いのは当然だろ。 -  2017-03-30 23:43:17  
--------------婉曲に言っても伝わらないなら直截に言うけど「そんなものは根拠にすら値しないから誰も納得しない」って言ってる。そもそも単純な相対評価だけで行ったら魔力放出系は全て英霊作成以下だから弱いってなる。あなたが言っている「強い」「弱い」はあまりにも一般的ではない尺度だよ。 -  2017-03-31 19:33:53  
---------------強化要望第二位を誇る青王の第二スキル直感！それおを弱いと思うのが一般的じゃないとな？大多数を一般的って言うと思ってたわ。 -  2017-03-31 20:22:18  
----------------脊髄反射する前に枝元まで言ってどういう話か読み直してこい。青王には噛み合ってない。青王の持つ直感は強化されてほしい、でもそれとは別に直感は弱くないって話をずっとしてる。 -  2017-03-31 20:36:19  
-----------------その前にキャラ愛で目が曇ってるから目薬差してきなよ。脊椎反射で目をそらしテルのどっちだよ -  2017-03-31 21:21:04  
-----サンタオルタとかヒロインＸとかＸオルタとかベオウルフとかのは弱くなくね？ -  2017-03-29 16:12:08  
---弱いというより強くあってほしいという面が強いんじゃねーかな。型月人気投票で一位とってたキャラなんだし。 -  2017-03-29 01:15:58  
----それもあるが他の鯖と比べてもスター15獲得だけだし持ってるのがアルトリア系列で恩恵が少ないからテコ入れは必要なスキル 副次効果追加したりスターの数増やすなりの -  2017-03-29 14:45:08  
-原作のスキル名を大事にしたいというなら今のスキルも飲み込むけど、バビロンの蔵の前例があるので普通にオリジナルスキルにしてほしい -  2017-03-30 00:19:01  
--聖剣の加護とか名前が変わりそうな気はするけどな。今でこそ置いていかれてるけど、本来なら上から数えた方が早いくらいの優遇候補鯖やろ。ギルガメッシュやエミヤにも長い不遇期間があったんだから、いずれ青王にもなんか来てもおかしくはないはず。ストーリーでの登場はあんまり見込めないが -  2017-03-30 00:22:26  
---昔のギルガメッシュやエミヤほど不遇ではないから比較できん -  2017-03-30 09:09:24  
---ギルの不遇はそんなに長くはないだろう -  2017-03-30 13:05:52  
----そうこの場合不遇誇れるのエミヤだけだよな。ギルは優遇されてる期間の方が長いから不遇とか言ったらふざけるなって反応になる -  2017-03-30 19:25:32  
-----長いか？ 不遇、普通、優遇の三期間があるけど、明確に優遇なのはスキル強化ぎきてからじゃね？ それまでは強い程度の扱いで壊れではなかった気がするが -  2017-03-30 22:03:36  
--「このキャラが輝くのはこのタイミングだろう」とか言ってる所からして今の所アルトリアが注目されるタイミングがないんだよなぁ、HFはオルタだし… -  2017-03-30 11:41:55  
---ほぼ間違いなく、グランドセイバーはアルトリアだから先ではあるが輝ける場所はある。あとはSNコラボとかいう意味不明なものをやったりすればスポットを当てられるだろう。あるいは黒王みたいに脈絡もなく登場したらなんかあったりとかな -  2017-03-30 11:47:30  
----グランドセイバーは別キャラとして実装しそうな気がする -  2017-03-30 15:26:23  
-----グランドアサシンのキングハサンがシナリオではグランド状態でも立ち絵が使い回しだったし、パーフェクトギルガメッシュとかもそのまんまだったから、普通にアルトリアを流用しそう -  2017-03-30 15:30:48  
-強化希望上位で明らかに浮いてる当たりやっぱ人気あるんやなって -  2017-03-30 11:19:16  
--他のが全部とかの中、直感だけというあたり、殆ど人気だけで修正要望上位に食い込んでるんじゃないだろうか。ぶっちゃけメイヴの方が他との格差が激しいだろうし、キャラ人気で票を集めたんだろうね -  2017-03-30 11:26:56  
--それもあるし、初期からいる恒常キャラってのも関係あるんじゃないかな。 すり抜けで持っている人多そう -  2017-03-30 11:30:24  
---正直初期恒常でって意味ではヴラドが４位までにいなかったのは予想外だった。 -  2017-03-30 11:50:56  
----ぶっちぎりで酷いジャンヌ、人気のアルトリア、最新に近いのにダメな2名。これと比べると人気でもダメ度でも格落ちするような気がする -  2017-03-30 11:53:54  
-----たしかに。ヴラドは人気もそれほど高くないし、アーツパで活躍できるからね。まあ、物足りないないのも事実だが -  2017-03-30 13:07:57  
----ヴラドはマーリンの実装、混成クラスのクエスト、ブレイクシステムとか環境が変化したことで活用できる場が増えたからだと思う -  2017-03-30 12:42:43  
-そもそも今作で基本全く出番がないペンギンがアプリアイコンに堂々と一人でいるのがおかしいのだ。マシュ単独か、ジャンヌと三人一緒でないのは何故なのだ？ Fateの顔だからではないのか？　ならば吐け！何でこんな他に埋没するような性能で放置した！なんでだ！（狂乱） -  2017-03-30 16:47:43  
--時期を見計らってFateの顔と言われるくらいの超絶強化を考えているからだよ。なお、いつになるかは分からない。 -  2017-03-30 19:30:35  
---例のインタビュー見てるとその可能性皆無っぽ（ｒｙ -  2017-03-30 20:17:45  
-ジャガーパンチ見てると、たとえCT長かろうが直感がこの性能だったら評価まるで違ったろうなと思う -  2017-03-30 19:39:29  
--あれは完全上位互換スキルだからな -  2017-03-31 08:58:09  
-直感が弱いというよりも上位互換のようなスキルを☆5低レアがそこそこ持ってるのがなぁ -  2017-03-31 00:26:21  
--☆５低レアってなんだよ☆５以下の低レアだよ… -  2017-03-31 00:27:28  
--というよりも直感が弱いというユーザーの言葉を鵜呑みにしてできたのが某☆４の魔物だろ。 -  2017-03-31 19:35:04  
---実際弱いからな、ここには何故か強いと言い張る人が居るんだが -  2017-03-31 20:27:27  
----誰も言ってないけどな。上で議論してる人だろうが被害妄想だぞ。 -  2017-03-31 20:42:17  
-----塩川が強化しようとしたのをきのこが反対して炎上しなかったっけ？ -  2017-03-31 21:32:33  
-----ログにいくらでも居るんだが？ -  2017-04-05 12:11:17  
---塩川も弱い事は認識してるからな。使えなくはないって評価だろうけど。なおきのこ -  2017-03-31 20:39:05  
---少なくともスター集中がない上にSWが中途半端に高い鯖の直感は弱い -  2017-03-31 20:44:17  
----寝言だと思ってくれて構わんが、熱砂つければ多少はましになるのかね？　いや、青王に熱砂つけてどうするんだって話はあるけど。 -  2017-03-31 21:00:05  
-----直感が有効に働くための条件が幾つかあるけど、その全てを持ってないのがアルトリアだから、直感を活かすために礼装や他鯖を活用する必要があるのは間違いない。問題はその価値があるかというと…… -  2017-04-01 14:04:32  
---ランスロは直感がどうのってレベルの性能じゃない気がするけどな。 スキルと宝具が全部噛み合っているからこそのあの強さだと思ってる -  2017-03-31 21:09:21  
----噛み合ってるのもそうなんだけど出る星の量が異常。明らかに「直感で出る星の数では足りない」みたいな認識がないとありえない設定。 -  2017-04-02 13:43:02  
-----ランスロットのスキルをみると、直感が強いかどうかの議論は本当に馬鹿馬鹿しく見えるな -  2017-04-02 17:11:39  
------レベル１からスキルマ直感を超える星２０，３ターン継続の直感、何を言いたいのか本気度でわからないわ、あれ。 -  2017-04-02 17:39:21  
-------レベル1は星10だぞ -  2017-04-02 17:48:48  
--------まじか。目が嫉妬で曇ってたわ。 -  2017-04-02 17:56:40  
-正直リニューアルで強化なかったし，インタビューとかみててもアルトリアとジャンヌは絶対に，なにがなんでも，死んでも強化しねえぞっていう強い意志を感じる -  2017-04-01 13:30:16  
-きのこは凛ギル好きすぎる割に青王はそんなにだからな…期待しない方がいい -  2017-04-01 21:59:11  
-きのこが性能決めてるんだよな、水着王は強いのによく分からん -  2017-04-02 13:12:15  
--青王が若干微妙だし水着は強くしてアルトリアというキャラ自体は強いということにしようことかもしれない -  2017-04-02 13:15:00  
--槍王も宝具強化さえくればいいスキル構成だしな -  2017-04-03 00:58:11  
-直感は個別スキルと違って汎用(アルトリア顔ばっかだから個別なのではとかいうツッコミはなしな)なのが修正してほしい最たる理由。こんな被害者ばかり出すスキルはなんとかしてほしい… -  2017-04-03 17:09:12  
--アルテラもスキル強化きたしそのウチなんか来るでしょ、いつかは知らんが -  2017-04-04 18:43:01  
-このアルトリアが弱いのはマスターが弱いせいなんですよ。期間限定アルトリア凛バージョンです！とかいって上位互換出してきそう。 -  2017-04-04 01:56:57  
--現状のアルトリアと凛バージョンの差は、筋力B→A、くらいだな -  2017-04-04 18:40:02  
-fate/zeroの対キャスター戦でのエクスカリバー見た後FGOのエクスカリバー見ると悲しい気持ちになる -  2017-04-05 00:28:35  
--私は・・・一体・・・ -  2017-04-05 20:06:20  
-好きなキャラだから今回のピックアップで石全ツッパする勢いで引いたけど後悔はしていない -  2017-04-05 07:58:17  
--スキルマにして聖杯を捧げよ……ついでにあと4人引くのじゃ…… -  2017-04-05 11:05:08  
--愛じゃよ。弱いって言っても使えない程じゃないしな。カリスマ持ってる時点で仕事は出来る -  2017-04-05 12:17:42  
-アルトリアって設定的に全盛期どころか晩年も晩年のタイミングで呼ばれてるのか。 -  2017-04-05 22:15:52  
--そもそもアルトリアの肉体自体は聖剣ぬいてから晩年まで成長しないままだし、サーヴァントは生前の記憶を引き継ぐからどのタイミングで呼ばれても大差はないという -  2017-04-06 09:01:55  
--SNは確実に晩年だったけど、こっちだとどうなんだろうな？ 肉体的に変化がないってことは精神的な全盛期で呼ばれてるはずだが…… -  2017-04-06 09:19:29  
--円卓割れてるのはまあ分かるとして、期待して呼んだアーサー王が剣一本とか普通に考えて相当テロいよなあ -  2017-04-06 14:33:05  
---今まで出てきた英霊で、失ったはずのものを持ってきた例あったっけ？　アヴァロンは期待できないのかなぁ… -  2017-04-06 22:38:58  
----いやアヴァロンは期待できないけど本来アーサー王って剣やら槍やら盾やら馬やらいろいろ持ってるからね -  2017-04-06 23:28:16  
-----書籍やらゲームやらでエクスカリバーの名前が一人歩きした結果、他の武具が霞んでしまった説。え？最近までロンゴミニアドなんて影も形もなかったって？　そりゃまあほら、鋼の大地とか出してるんだし、きのこの脳内にはあったんだよきっと。 -  2017-04-07 01:17:53  
----カルナの鎧とかアストルフォの宝具なんかは確実に失くした物っぽいな。まあフル装備アルトリアとか全盛期兄貴並の案件だろうしなぁ… -  2017-04-06 23:57:31  
---竜の血を浴びた肉体を持ち込めていない竜殺しさんとかいましてね…… -  2017-04-07 00:30:32  
----モードレッド実装時の、なんで宝具持ってきてるんだよお前感はすごかったな。初期の徹底した原作再現（）スキル群は何だったのかw -  2017-04-07 01:19:43  
-----途中から無理を悟ったんだろ。同一名称でランクによる効果違いも試してきたけど評判良くないし、それなら宝具がオリジナルスキルで差別化図ったほうが楽。オリジナルスキルは批判されがちだけど、同一名称の効果違いも批判されるなら、後者の方が楽だわ -  2017-04-09 09:45:16  
----ネロ祭で十分持ち込んだろ？ -  2017-04-07 02:31:55  
-----じゃあ次のネロ祭では、剣と鞘と槍と馬と盾(船)を持ったアルトリアと、槍と剣と戦車(御者つき)と投擲用城を持ったクーフーリンが現れる……！ -  2017-04-08 14:16:36  
------クーフーリンはともかく、完全武装のアルトリアやばすぎるだろう -  2017-04-08 14:30:09  
-------武器庫の装備全部使おうとしたら、意識飛んで殺戮兵器と化しそうで怖い -  2017-04-10 01:09:11  
-いいもんね！他の奴らが沖田さんやらジャンヌゥ！（邪ンヌぅ！）だかに浮気しても構わん！おれはSNでアルトリアに惚れたんだからな！！（私事で申し訳ない） -  2017-04-07 03:12:21  
-冷静に考えるとこいつ弱くはない気がしてきた。死にスキル一つだけだから。 -  2017-04-08 17:33:22  
--うむ、直感も別に普通に使えるしな。死にスキルってのは千里眼とか真名看破みたいなやつの事を言う。相対的に見れば弱いってだけ -  2017-04-08 19:50:40  
---弱いというよりは物足りない、だな。全部汎用だし -  2017-04-08 21:03:42  
---直感はちゃんと使ってる人がここに少ない。SWがどうのとかいうのは正直机上の空論に近い。実際騎や術と組ませるとカード配分なんかの影響で結構狙った通りに星が集まる -  2017-04-10 04:07:09  
----ちょい言葉が足りてなかったな。SWがどうのって書いたのは、剣の吸わない分けないのSWだけで判断してる人達のことね -  2017-04-10 04:09:59  
--弱い事は弱い。ただ、まるで使えない&役割が限定的すぎる悲しみを背負ってる連中と比べると、地味に普通の働きが出来ちゃうからな。なんだかんだで強化済み宝具＋魔力放出の流れは便利よ -  2017-04-09 09:42:46  
--星飽和させる前提のパーティーで全体宝具係させるときとかなら使えるんだがね。そもそも使えないスキルとして検討すらされてこなかっただけな気もするが。 -  2017-04-09 12:43:02  
---もうちょい上の「クラスをあわせれば吸える」とか、飽和させればとか、今までも出てたと思うしちゃんと考えてる人ならわかってるだろう。問題はなかなかコストとメリットが見合いにくい(から弱い)というところで -  2017-04-10 20:39:01  
---直感が弱いというより単純にデメリットなしで直感より上位互換なスキルが多過ぎるんだよ。原作だと千里眼に次ぐくらいのチートスキルなのに -  2017-04-11 10:05:01  
--とりあえずバスターバフと火力バフがあって、NP効率もとりあえずは並の域だからねえ。本当に弱いキャラは、それらすら無いゴミの類だから･･･弱い事に文句を言われているというよりかは、特別強くない点に文句が出てる感じ -  2017-04-16 14:04:40  
-弱いっつーかいやまあ弱いんだけど単純に使っててつまらないんだよねこのキャラ -  2017-04-09 05:22:31  
--放置 -  2017-04-09 07:52:48  
--丸い性能してっからね。裏を返せばどんなクエストでも最低限の仕事は出来るからセイバーファンが旅の相棒にする分には不自由ない -  2017-04-09 10:20:21  
--スキル構成からしてモブ臭半端ないしな、使いやすいけど面白みゼロで本当笑える -  2017-04-10 01:03:28  
---原作見てればまさにアルトリアってスキルなんだがね。如何せん今回原作設定無視の固有スキル増やし過ぎたんだよ。いままでは相当有名ない逸話が無いと固有スキルになりえなかったけど今はゲームの個性出すためにみんな一つは固有スキル持ってるし -  2017-04-11 10:03:52  
----そもそも直感が原作どおりじゃない定期 -  2017-04-14 07:41:22  
-----攻撃力増強だった天性の肉体と良い、運営のfateに対する興味の無さは相当だよね -  2017-04-16 14:03:54  
-そういやギルがバカみたいな強化されて、エヌマ設定反映ですって言われてたけどエクスカリバーは星に特攻あるらしいけど実装されないのかね -  2017-04-09 12:55:01  
--星に特攻じゃなくて、星の危機に威力が上がるって設定じゃなかったか？ -  2017-04-09 12:58:06  
---遊星特攻。アルテラは死ぬ -  2017-04-10 00:59:24  
---人類史は含まれないのか・・・ -  2017-04-14 07:42:52  
--ビースト特攻があるべきではあるな。 -  2017-04-09 23:56:19  
--勝利が約束されてるんだから、即死つけて欲しいよな -  2017-04-10 01:04:29  
---アルトリア6体を揃えて全員のNPを300にしたら特殊勝利、これだな。 -  2017-04-14 08:44:15  
----それやる前に大概の戦闘は終了するわ -  2017-04-16 17:21:40  
-円卓面子は全員NP獲得スキルもってるんだから、アルトリアも持って欲しいわ。成長してないアルトリアシリーズは全員NP獲得スキルもってないけどさ。 -  2017-04-09 12:57:04  
--「宝具を撃てばNPを獲得できます」 -  2017-04-09 14:44:55  
---Ｂ宝具じゃなければリチャージもそれなりに使えそうだけど、そうすると魔力放出が謎スキルになるから難しいよな -  2017-04-10 01:07:05  
----お茶みたいな毎ターン獲得がいいな。 -  2017-04-12 00:06:46  
--弓のArtsヴィヴィアーンが強過ぎるんじゃし、なんか欲しいよね -  2017-04-12 00:18:55  
-今回で聖杯５個になるから青ペンLv100にするか -  2017-04-10 19:08:06  
-直観を専用スキルにしてくれ！星出し+回避or星出し+自己強化で頼む -  2017-04-13 20:40:29  
-直感が弱いのが問題じゃあない。実際直感は星がもうひと押し欲しい時にはまぁまぁ役に立つ。ただ星生み役にもならず、クリパに組み込む性能でもないアルトリア系がつら並持ってるから悪い。直感の修正じゃなくてアルトリア系の直感をユニークスキルにすれば問題はない -  2017-04-16 12:30:51  
--それはおかしいでしょ。こいつが弱スキル直感もってるせいでこいつに似せたキャラが呪いのように直感持たされてるのに、いざ直感を変えますってなったときにアルトリアだけに恩恵行ってモードレットとかは泣き寝入り？ -  2017-04-16 12:38:49  
---モードレットって一応アルトリア系じゃないん？　まぁともあれキャラコンセプトの設計は計画的にってことやね。あと何で直感がアルトリア系列の必須スキルなんやろ？　魔力放出の方がぽいんじゃね？ -  2017-04-16 13:59:51  
----水着は直感とか放り捨ててるから、大分いい加減 -  2017-04-16 14:03:48  
-----嫌がらせか！！　運営てやっぱ糞だわ -  2017-04-16 14:08:12  
----モードレットは事前設定で直感持ってたから、まぁ仕方がないよね -  2017-04-17 00:35:33  
-直感って「つねに自身にとって最適な展開を「感じ取る」能力。Aランクの第六感はもはや未来予知に等しい」のだから、（回避と）必中でも良かったのでは感。 -  2017-04-16 22:14:24  
--直感で急所に叩き込めるからクリ威力アップも付けるんじゃ！ -  2017-04-16 22:21:51  
--まー星出すのはいいが自分で吸えないからなぁ、何に対して第六感が働いてるのか疑問ではあるし、もうちょい設定に沿った能力にして欲しくはある -  2017-04-17 00:38:14  
---味方か自分が急所抜きやすい状況を感じ取ると思えばまぁまだ。実際使ってると、よっぽどカードばらけた時に使わない限りは誰かが一回クリティカル出せるくらいにはなる -  2017-04-17 01:06:37  
----でも青王は大体メインアタッカーで置くからやっぱり吸って欲しい。Aクリ出やすくなると考えれば宝具のNPリチャージにも意味を持たせられるはず・・・ -  2017-04-17 22:16:31  
-----青王の適正どっちかってーとサブアタッカーだからな。カリスマで他の底上げしつつ高火力全体で露払いしてメインアタッカーの吸う星を直感で工面するって使い方が現状では向く。同レベルの火力と補助の両立できる奴はあんまりいないんだけど補助面が控えめなのもあって地味さが否めないのもまた事実ではあるな。 -  2017-04-18 14:57:17  
------サブアタッカーって、、、せめて嫁王みたい強力なサポートスキルがないと話にならなくない？しかも直感で出す星は自分も吸うという -  2017-04-18 18:51:38  
-------それもはやサブアタッカーというよりはサポーターなのでは -  2017-04-18 19:19:45  
-------嫁王まで行ったらサポーターだろ……。スキルマにしたカリスマと直感はパーティ全体とメインアタッカーの火力底上げになるから、結構強力だぞ -  2017-04-18 19:27:37  
--------今の嫁王は立派なメインアタッカだがな。あとカリスマはともかく青は星を吸うから直感のサポート力はそんなにないだろう -  2017-04-21 23:15:17  
---------そりゃ騎士王のカードが出てる時に使ったらそうなるだろうさ。実際使えば案外使いやすいものだぞ？ -  2017-04-22 10:32:23  
----------そりゃ複合スキルでもないから使いやすいだろうけど、使いやすくても効果はそれほどでもないと感じる。星関連のスキルが充実している今は -  2017-04-22 10:35:52  
-----我が王宝具LV5になって辛いわー。すり抜け参上ばかりでイラツいたけど宝具5になったらカリバー連発で超強いわー、カリバー単体宝具だったら我が王最強だったんじゃね？　って感じでこの人宝具5前提で調整されている感じ有ります -  2017-04-26 11:11:15  
-直感というか黒王との差別化を槍の二人みたいにもうちょっと明確に付けられないものか -  2017-04-17 18:57:58  
--じゃあ青はNPチャージで黒はスター集中とクリ威力アップやな(濁り目 -  2017-04-17 22:36:49  
---戦力的青のほうが要らなくなるなｗ -  2017-04-18 17:36:45  
---黒はそれで青は善バフ付きカリスマとNPチャージなら割と有りかもしれぬ -  2017-04-18 20:24:33  
--NPチャージ50付けてNP効率上げれば汎用性で青が一番になれそう -  2017-04-21 23:16:52  
---妄想は止そう、空しすぎる -  2017-04-21 23:22:49  
--直感は回避1Tor2回でもつけばそれでいいと思う。○○のカリスマみたくそっちの方が専用スキルで差別化は簡単そう -  2017-04-22 07:16:41  
---このゲームは攻撃優先だから、攻撃面がイマイチのアルトリアに回避を付けるよりも攻撃を強化したほうがいいじゃない？ -  2017-04-22 10:17:57  
----データ的には全くその通り。ただ「原作だとこうだったのに」みたいな変な理論武装してる奴が多いから回避でいいんじゃない（適当） -  2017-04-22 19:06:40  
-----どうせ強化時にはユニークスキルに置き換わるんだろうから、設定なんてあんまり意味ないんだけどな -  2017-04-22 19:47:14  
-----その理論の大本であるきのこが監修して納得したスキルなんだけどね -  2017-04-30 07:24:15  
-金ピカすり抜けてきて憎い -  2017-04-22 15:56:42  
--良いエサじゃないか、上手くエサにして金ぴかを釣るんだぞ -  2017-04-22 16:02:40  
--青王すり抜け多いよね……こっちも今日引いたわ -  2017-04-22 21:43:07  
--俺がいる -  2017-04-23 03:14:25  
--同じくすり抜け、でも疑問がある・・・青王にしては胸があるような？ -  2017-04-24 00:23:58  
---FGOのアルトリアはsnを経由してｱｳﾞｧﾛﾝに召され座に登録されているから、多少大人になる事情はあると言う物 -  2017-04-26 13:20:25  
-やっぱりウラドといいアルトリアといい、初期鯖は不遇…スキルだけなら未だしも攻撃のＮＰ獲得率も低めだし… -  2017-04-24 14:17:32  
--アルトリアやヴラドより微妙なのを実装すれば、そっちがイラネ扱いで下手すりゃ課金されなくなるし、ほぼ同等でも微妙な使い勝手が良ければ上位だ下位だとランク付けしちゃうし、追加ユニット課金式のゲームでは仕方が無い事かもしれない。強化や修正がある分マシと思うようにしている -  2017-04-26 11:00:01  
-はいそこ生放送で最大HP確認した人自首しなさい -  2017-04-26 22:05:05  
-直感で密かに気になるんだけど、ランクでの変化小さすぎないか？スキルマでAで15、BとC+とCで14て。流石にCで10だと洒落にならないけど個人的に理想はCで15、C+で16、Bで17、B+で18、Aで19、A+で20とかにして欲しい。カリスマとかEとAで約2倍近く違うのに直感はどうしてこうなった -  2017-04-27 06:29:35  
--高速詠唱や無辜とかランク低いほうが優れてるケースもあるから気にしすぎないほうがいいぞ。 -  2017-04-28 00:35:22  
-我が王は宝具ぶっぱするのが仕事……しかしNPチャージスキルを持たないとは……ゴリラと人妻ンスロットすら自力で獲得できるのに……王はNPの溜め方が分からない(ﾎﾟﾛﾛﾝ -  2017-04-30 05:39:50  
-鈴鹿だと思ったらすり抜けて来た... -  2017-05-01 23:29:10  
-また直感の上位スキルが来ました、いい加減にしろよ -  2017-05-02 07:17:11  
--星＋15に回避付きってこれ… -  2017-05-02 11:28:09  
---そうだな…ここの人たちが直感の理想形と言ってた回避付きだな -  2017-05-02 16:36:13  
----「一部の人」の理想形、だろう。少なくとも今のアルトリアにとって攻撃面を強化されたほうが理想的だと思う -  2017-05-02 17:29:23  
-----攻撃面の強化はさすがに無理と諦めろよ。自力バフ持ちとしてはこれ以上望めないよもう -  2017-05-05 15:18:39  
--CTも同じ５になるってこれもう（バランス調整）わかんねぇな -  2017-05-02 12:00:45  
---序列に従った結果ダゾ -  2017-05-02 14:10:40  
---バランスの問題じゃなかったんだよきっと -  2017-05-02 15:55:52  
---maa -  2017-05-03 04:26:36  
---BBちゃんの新スキルでCT-1、対象任意のうえに弱体無効までついてきた「仕切り直し」があるから、これからもっとひどくなるゾ！　いや、わりとまじめに一括見直ししてほしいなぁ -  2017-05-07 15:52:14  
--こうなったらアルターエゴアルトリアを実装しよう -  2017-05-03 10:41:17  
---オリジナルとエゴトリアでSFみたいな争いが起きるんですね、わかります -  2017-05-03 17:20:35  
-fgoに影響されてエクステラ買ったけど、アルトリアって地味だね。 -  2017-05-02 22:09:10  
--エクステラはシリーズの中でもアレな枠なので青王に限らず色々とあまり・・・ -  2017-05-03 04:40:56  
--VSシリーズのガンダムみたいなものだから、武装共にシンプルで他のと比べて地味に見えるのは仕方ないね。 -  2017-05-03 17:18:01  
---横からだが、シナリオ上の立ち位置とかの話だと思うの。メインシナリオ出番ゼロだし -  2017-05-03 18:20:01  
---上の人同様設定の話だとは思うけどそれとは別に確かにガンダム感あるな…なんというか偉大なんだけど後続がインフレしすぎてエクスカリバーのすごさが薄れてる感じ -  2017-05-07 10:02:35  
----逆だった。設定の話ではないと思うだった -  2017-05-07 10:03:02  
-クライムバレエが有りなら、直感の星大量取得っつうありがたい効果をもう＋5個の最大20個、回避1回(2T)にしてやれよと。 -  2017-05-03 16:00:28  
--エミヤみたいな攻撃付与でもいいな。とおもいます（こなみ） -  2017-05-03 17:19:38  
--ct1長いけど星集中800星15個とかあるし、攻撃方面だとct的に許さなそう。 -  2017-05-04 21:53:44  
-バレエ教室通え -  2017-05-03 23:47:00  
-アルトリアさんバレエ習ってください -  2017-05-05 07:46:12  
--バレエを覚えたら直感強化してくれるんですね？ -  2017-05-05 14:39:50  
-逆に考えるんだ、バレエが許されるなら直感強化も目前だと -  2017-05-05 07:49:16  
--放出にソルトウィルスがつくとやっばいぞ、今回は止めといたほうがいい -  2017-05-05 15:15:38  
---アルトリアはよく食うし、魔力放出（吐）でないことを祈ろう。 -  2017-05-07 15:54:40  
-最新の星4のJKがスキル３つ全部が複合効果なんだから星5のアルトリアさんも当然3つ全部スキル強化されるよね？ -  2017-05-05 19:26:20  
--馬鹿野郎、アルトリアさん年いくつだt(フッ -  2017-05-05 19:41:57  
---か、身体の年齢は止まってるから・・・ -  2017-05-07 09:53:48  
-せめて素のＮＰ効率を槍トリア並みにするか、宝具にギルガメシュのように宝具バフ付けても良いと思うの…jkセイバーのバフもバスター40、宝具20%up貰ってるし、アヴァロン無い分エクスカリバーの威力くらいは頭一つ抜けて欲しい -  2017-05-06 17:40:30  
--初期からいるから☆五の中でもかなりの所有率だろうしたいした強化は見込めないからぶっちゃけ新キャラでいいからぶっ壊れできてほしい…水着じゃない青王で -  2017-05-07 10:00:45  
-直感ってまず初期から透化B+っていう完全上位互換があったしこれ破壊工作Aみたいに強化じゃなくスキルそのものの修正案件だろ -  2017-05-08 00:27:06  
-宝具火力だけは悪くないけどそれ以外が弱すぎるんだよなあ 素殴り性能が論外なんだよ -  2017-05-08 09:40:52  
--王様は剣からビーム撃ってりゃいいんですよ、後は騎士に任せなさい -  2017-05-09 01:29:09  
---しまじとマーリンで星を生み、足りない分は直感で。宝具BBEX　相手は死ぬ。 -  2017-05-10 14:01:13  
--宝具の連発性能か、クリティカル関連のスキル追加か、本当になんか強化が欲しいな -  2017-05-10 14:08:26  
--直感とカリスマを上手く使えばアタッカーにしてバッファーみたいな器用な立ち周りするし別にいいんじゃないかな -  2017-05-12 09:59:06  
-どうせ大して使われないだろうなと思いつつ絆礼装持ちの青王をサポート枠に設定したら、なぜか凸虚数持ちのマーリンより稼いでくれるんだがどんな使われ方してるんだ -  2017-05-10 20:03:09  
--マーリンに凸虚数つけたの使う機会がほとんどないからじゃ…… -  2017-05-10 20:49:43  
--凸虚数という半端礼装が戦犯でFA。未凸でもいいからカレスコ持たせないと -  2017-05-11 15:41:57  
--[] -  2017-05-12 12:51:58  
--「凸虚数持ちのマーリン」って最悪だろう。カリスマを使ってあとNP5で100に届かないとか -  2017-05-12 12:53:04  
--カリスマ→即宝具じゃないといけないのか世知辛いな。カレスコなんて１枚も持っていないわ。いっそNP礼装諦めて２０３０の欠片かフォーマルクラフトでも付けたほうがマシかな -  2017-05-12 21:05:36  
---もうスキルを風王結界　風王鉄槌　聖剣解放に変えろください -  2017-05-14 18:03:16  
---欠片かプリつければ使うけどね　虚数は中途半端すぎて選択肢にない -  2017-05-19 03:51:22  
--マーリン高難易度　凸欠片orプリ＞欠片≧プリ＞カレイドor菩薩 なお高難易度クエの時でも凸欠片より凸ランチの方が使われてる模様。攻略用礼装は完全に善意やね。 -  2017-05-19 11:39:02  
-陛下すり抜けで宝具になりましたがそろそろ勘弁してください。虹演出の後、尊顔を拝すると心が折れそうです。 -  2017-05-10 20:20:12  
--宝具4です -  2017-05-10 20:21:13  
-久々に我が王使ったけどやっぱ宝具強いな。宝具以外クソ雑魚ブリテンだが -  2017-05-11 15:24:40  
--クラレントの実質下位互換だから素の宝具性能も正直微妙だと思う。あっちは特攻付きなうえに威力はスキル込みでも大して変わらない、OCで増えるリチャージ量も対して変わらない、そもそもリチャージの恩恵もこの低性能じゃ無いに等しいし -  2017-05-12 01:37:02  
--宝具レべあがってないと強化済の割には弱いな。スキルもアルトリア顔テンプレだし -  2017-05-14 02:12:12  
---まあ、宝具強化を特別な強み扱いしすぎというか、それだけで掌ｸﾙｸﾙ高速回転させすぎな気がするわ。倍率や強化値一緒どころか済印表示して知らせるまでしてるとなると、もう全キャラ強化前提というか速いか遅いかの違いでしかないしな･･･ -  2017-05-22 10:58:56  
--まぁスキルインフレの波に置いていかれた状態だわな。最近は完全に強化クエストやらないし、いつぞやのラッシュしてた頃が懐かしい -  2017-05-15 03:31:29  
---既存鯖強化したところで金にならないからな、強い新鯖出して限定ガチャにいれればほら簡単 -  2017-05-17 13:02:03  
----既存鯖強化してピックアップしたほうが楽な気がする・・・ -  2017-05-19 17:42:39  
-----既存をもってるやつはガチャ回さない。 -  2017-05-19 20:28:25  
---初期鯖は原作設定のスキルを汎用化させて当て嵌めてるだけ。後続鯖はありもしないオリジナルスキルをでっちあげまくって汎用スキルそっちのけな高性能にしてガチャにぶちこんだ。ここんとこの新鯖は、汎用スキルと同じか毛が生えた程度のものに馬鹿なデメリットを付けて産廃化したものをガチャにぶちこんでる末期振り -  2017-05-22 11:02:52  
--クソ雑魚ブリテンすこ宝具はたしかに強い -  2017-05-18 09:05:34  
-昔は強化を待ってたけどもう諦めたよ。もし強化来ても絆ポイント溢れるの勿体なくて使うの躊躇っちゃうし -  2017-05-18 06:48:43  
--基本性能それなりに火力バフとバスターバフあるって時点で強化対象ですらなさげだしなー。ジャンヌやヴラドといった初期産廃勢はそれすら無いどころか、今や新しい限定ピックアップ鯖でさえ同様のが普通にいるときてるし -  2017-05-22 11:22:44  
-カレスコ開幕宝具のモードレッド、クリ殴りのアルテラ、カリスマHPタンクのアルトリア、住み分けできてるし問題ないな！ -  2017-05-18 06:51:20  
-アーサーをスキルマにした翌日に！メルトをすり抜けて来ました！メインヒロインなんてそれでいいんだいやよくねえよなにも良くねえ -  2017-05-18 12:09:19  
-メルトを引けた！と思うと気がつけばエクスカリバーを持ったメルトが立っていた。俺はこの月の夜を生涯忘れないだろう…（ＳＮ本編並み感 -  2017-05-19 01:43:46  
-的外れな文句ばかりで王様は今日も大変ですね -  2017-05-19 17:26:03  
-他の☆5の盛り盛りHIT数を見てるとモーション不遇鯖筆頭に感じてしまう。本人の星出しが強かったら直感で50個飽和できて評価変わってたのかなーと -  2017-05-19 17:54:01  
-強化してくれ･･･なんなんだあのゴミのようなHIT数といかHIT数を性能に直結しないでくれ･･･ -  2017-05-20 20:03:02  
-このゲーム最大の癌はスキルの素材が一律な事。直感が素材ＱＰが必要量1/２で上げられる、なら直感に正直文句はない。これはほかのスキルにも言える事だが、普通に考えて魔力放出と直感が同じはないだろ流石に、といつも思う -  2017-05-20 23:31:41  
--言いたいことがわかるが、一律じゃないとスキルの性能を向上させたら逆におかしいことになるだろう -  2017-05-23 11:39:39  
-☆５なのに☆４並みの性能で笑う。直感スキルとか☆３以下の性能だから強化してくれよ。ここ（http://www.nicovideo.jp/watch/sm30817758）でもゴミだの底辺だのボロクソに言われてるし・・・ -  2017-05-22 02:27:07  
--低レアや☆4は聖杯そこそこで☆5にレベルで並べるのに、☆5を同じように上限レベル引き上げようとすると聖杯の数も費用も比べ物にならないってんだからどうにもならん -  2017-05-22 11:07:45  
---聖杯使わなきゃ90にならないキャラと、使わずとも90になるキャラには大きな差があるんですが -  2017-05-22 11:47:56  
----星4基準で行くと90には聖杯2個いるけど大きなって言うほどの差ではないかな -  2017-05-24 12:56:12  
-----聖杯が有限ってご存知ない？。 -  2017-05-24 13:04:28  
--ニコ動のコメントとか、ここ以上に参考にならんじゃねぇか。星5の中でも弱い方なのは認めるが、ゴミとか底辺まではいかねぇよ。下には下がいるからな -  2017-05-22 11:39:40  
---下にも上にもアルトリア顔がいるという… -  2017-05-23 08:05:38  
---他のクラスと比較してどっちがってのは難しいが、星5剣の中では一番弱いよね -  2017-05-23 11:53:46  
----言うて全体剣はどれも大差って程のものはないけどな -  2017-05-23 22:41:12  
-----全体剣みんなぱっとしないからな -  2017-05-24 10:13:57  
------それでも最弱ってのはつらい -  2017-05-25 02:24:05  
-強化くるか？ -  2017-05-23 17:23:20  
--絶対来るだろ(願望) -  2017-05-23 17:32:58  
--まーデオンだろーな -  2017-05-23 17:35:31  
---青とデオンなら後者の方が引き上げ必要だもんな。しかし青王も全体剣の宝具威力はほかと並べて高いのに全然強さを感じないってやばい・・・ -  2017-05-24 07:46:42  
--900万なんて半端なところよりは1000万で！とか考えるような運営だと思うよ… -  2017-05-23 18:00:37  
--アルトリア強化なら最後に来そうなのに５番目って中途半端な所が期待できない -  2017-05-23 18:10:10  
--本命デオン、大穴アルトリア -  2017-05-23 18:37:21  
--オワトリアっすよ、きませんよ。 -  2017-05-23 19:54:54  
-全鯖の直感はいつかクライムバレエと同じ効果になると信じてる。露骨に上位互換だし -  2017-05-23 22:33:01  
--黄金律の効果微妙だから星の開拓者EX並にしろと言ってるようなもんで草はえる。たかだか直感が物理攻撃無効のチートスキルと同じ効果になったら草も生えないが。 -  2017-05-24 13:08:33  
---直感Aは未来予知に近いレベルなので回避付きは妥当 -  2017-05-24 17:30:53  
----fateをプレイしてる人や設定を知ってる人は攻撃スキルと理解してるんだが、はて？ -  2017-05-24 19:49:12  
----回避付くのが妥当と勝手に思うのは自由さ、一生思ってればいい。 -  2017-05-24 19:57:04  
----予知に等しい超感覚でもって、状況に応じた「最適な選択」を手繰り寄せるのが直感Aだぞ。今の仕様なら攻め時を見極める形で使ってる格好なわけだ -  2017-05-25 00:04:40  
-----だから攻撃の回避もその「最適な選択」に含まれるんじゃないの？SNやっててそういう認識だったんだけど -  2017-05-25 00:48:13  
-バレエ習っちゃったかー -  2017-05-23 23:56:22  
--言いたいことあるなら茶化してないで言ったら？ -  2017-05-24 00:20:13  
--妄想者だろ -  2017-05-24 12:43:24  
---上のコメに枝付けそびれただけちゃうん？ -  2017-05-24 13:01:05  
-金剣強化はすまないさんでした。解散。ていうか宝具強化も強化クエで今回からやるようになったのね…スキル強化が一人も居ないわ -  2017-05-24 17:42:54  
-ヴラドやジャンヌが裏切った・・・ -  2017-05-24 18:14:09  
--ヴラドは倍率次第では仲直りするしジャンヌも別にマーリンやマシュ超えたわけじゃないから・・・ -  2017-05-24 18:21:58  
--ヴァラドは攻撃力30%UPバフを3Tだから優秀じゃね -  2017-05-24 18:46:02  
---優秀っていうか超強力だぞ？！ -  2017-05-24 19:24:32  
-運営は　人の心が　分からない　５７５ -  2017-05-24 18:31:30  
--逆を言えばジャンヌやヴラドに来たんだから可能性があるとも言えなくもない -  2017-05-24 19:16:52  
---とりあえず☆5鯖は強化クエストではやらないというのはよく判った -  2017-05-24 19:22:03  
----本日メイヴに宝具未強化マークがついたとか -  2017-05-24 19:44:18  
-ここまでくるともはやいじめじゃないのか -  2017-05-24 19:48:05  
--カムランの丘で泣きじゃくるアルトリアが目に浮かぶ -  2017-05-24 22:05:38  
--原作からホロウのWishやラストの無限の残骸戦までがアルトリアさんの全盛期で、それ以降は何故か顔が同じキャラに増殖して出番があっても立ち位置が何とも言えない感(掘り下げ良かったGoAは除く)。私は哀しい…(ﾎﾟﾛﾛﾝ -  2017-05-24 23:51:58  
---放置放置ってよく言うけど、実際はもう完結してるだけだからね。　最終回迎えたから続きが無いですを放置とは呼ばん。　ただ、蛇足であってもキャラが動いてるとこ見たいってファンの要望と、作家としての作品活動が乖離してるのは否めないけど、これはあらゆる創作活動すべてに共通する悩みよな -  2017-05-25 00:20:05  
----CCCで書ききった言ってたギルが七章で大活躍してたけどね……。あれも弓ギルまんまではないとはいえ獅子王と違ってギルをしっかり掘り下げるキャラだったし。 -  2017-05-25 09:06:38  
--性能はいまいち、シナリオとは全く無関係。詐欺とは言わないが、さすがにアイコンとしては不適切じゃないのか？ -  2017-05-25 00:09:16  
---SNコラボのイベントキャラだと思えば今の地味な性能や塩対応全てが納得いくんだがな -  2017-05-25 01:20:13  
----いや、そう思うならなおさらアイコンから消すべきだろう -  2017-05-25 01:46:38  
-----何のためにアイコンしてんのって感じだよな。もうジャンヌでいいじゃん -  2017-05-25 03:06:17  
-オワペン強化こなくて草 完全に見捨てられたなこりゃｗｗｗｗｗｗ -  2017-05-25 02:10:47  
--二周年でワンチャン、っていうかｆａｔｅの顔なんだから来ないわけが…私は発狂した -  2017-05-25 02:25:58  
--二周年でワンチャン、っていうかｆａｔｅの顔なんだから来ないわけが…私は発狂した -  2017-05-25 02:26:19  
-奈須きのこはアルトリアよりジャンヌのほうが好きらしいな -  2017-05-25 03:04:26  
--いやいやそれは関係ないでしょw運営の問題やんかwww -  2017-05-25 03:33:10  
-お、俺は諦めないぞ！いつかカッコ可愛く活躍してご飯を満足そうに食べてエースしてる姿が・・・・姿が・・・ -  2017-05-25 03:16:36  
--↑ポンポン…（無言で肩に手を置く -  2017-05-25 03:32:08  
-きのこが最初から2部まで頭の中に入れていて、その2部でこれでもかって程活躍したりとかないですかね……仮にそうだとしても、先は長いけど -  2017-05-25 03:38:27  
--それさ、、、もしこのゲームうまく行かなくて1部で終わったら、我らのアルトリアはただの客寄せパンダになっていた、という話だよね -  2017-05-25 08:01:21  
-仮に他の星5鯖のスキルどれか1つを直感に入れ替えて考えても、アルトリアよりは強いんじゃねって思えてしまうから直感以前の問題なのでは。 -  2017-05-25 10:46:44  
--オジマンの皇帝特権か太陽神の加護が直感だったら・・・どうよ？ -  2017-05-26 02:10:32  
---それでも基礎性能が高いからな。アルトリアは基礎性能が弱いんだよ -  2017-05-26 11:29:59  
----その辺が直感になると騎ん時に負けるのよね。その点アルトリアは同じく配布のリリィより強い、すなわちアルトリアの方が優れてる！ -  2017-05-26 21:07:45  
-これからApocryphaのTVにかけて関連鯖の調整が優先されるんかね。HFもセイバーはあんまり関係ないから、調整来るとしても当分先かね・・・ -  2017-05-25 11:57:24  
--調整する気が少しでもあったら今までどれほどの機会があったことか、、、ここまでくるともう調整しないと見ていいだろう -  2017-05-25 21:00:21  
--まぁ大分先にはなってしまいそうだが、調整しないとか考えるのは早計過ぎるわ。ジャンヌも今までどれだけボロクソに言われてたと思ってんだ -  2017-05-26 02:12:39  
---ジャンヌは初期とシナリオに出番があるからな、アルトリアはマジで何もない。まあ調整しないのは言い過ぎ、2部まで調整しないといったほうが正しいか -  2017-05-26 11:27:39  
---出番があったのは空の境界の屋上と、無人島(直ぐに弓水着になったが)と、ベティの回想と、あと他なんかあったっけ -  2017-05-26 11:48:18  
----ぐだぐだ、AZO -  2017-05-26 12:38:38  
----結構出てるな -  2017-05-26 15:18:38  
-----えっ -  2017-05-26 15:36:33  
-一周回ってこの丸くまとまった性能好きになってきたで -  2017-05-26 16:17:12  
-塩川は圧がどうとか頭悪いこと言ってるしユーザーの意見は反映されませんと遠回しに言ってるからむしろアルトリアの話題を出さないほうが強化される可能性まであるぞ -  2017-05-26 20:24:37  
--ヴラドとジャンヌも強化されたし、別にユーザーの意見が反映されないってわけじゃないと思うんだけどなあ -  2017-05-26 20:29:17  
---ヴラドとジャンヌは普通によく言われてたような強化のされ方だし、普通に意見を聞いてなくもないと思うがな -  2017-05-27 19:43:17  
----問題は不満点聞き届けても実装までの期間が長いのがねぇ… -  2017-05-30 04:19:01  
--このwikiのキャラページ米見てる限り、最強厨の外圧というのもそう的はずれではないんだがな。第一、宝物庫常設にデーモン出現ポイントにと少しずつ応えてるだろ。無視するのは主にクレームだろ -  2017-05-26 23:51:10  
---金素材なのに要求量が半端ない心臓を落とす敵を常設するのに２年もかかっちゃいかんでしょ -  2017-05-29 00:44:06  
----要望に応えたら応えたで、こんな文句言われたら運営もやるせないな -  2017-05-29 19:22:18  
-いっそ直感は諦めるからカリスマを20％＋円卓系サーヴァント20％とかに変化してくれないかなぁ… -  2017-05-26 20:37:23  
--ディルの事も割と尊重してるところあるから騎士系サーヴァント+20％のほうが嬉しい。騎士王だし -  2017-05-26 20:40:44  
---CCCイベのミッションで騎士系サーヴァントを10倒すっていうので、ジークフリート倒したら1追加されたからそれ来たらジーク恩恵来る……としても、まだ狭いか -  2017-05-27 20:45:21  
--適用範囲狭すぎるし、円卓系サーヴァントしか持ってない人たちにとって意味ほとんどないじゃないか -  2017-05-26 21:50:09  
---逆、逆 -  2017-05-26 22:17:06  
---アルトリアに効くならくっそ強い(からあり得ない)けど、それ意外の円卓って言われちゃうともうベディくらいしかなぁ…… -  2017-05-26 23:56:57  
----一応、円卓勢は剣が多いし、持ってさえいれば噛み合わない事もないんだがな -  2017-05-27 18:00:30  
-----円卓なんて5人もいないだがな -  2017-05-27 20:41:08  
------現状だとアルトリア系、ベディ、ガウェイン、トリスタン、ランスロット×２、マシュ、プーサーくらいか？　アルトリアだけで五人以上いる恐怖だが、殺と狂は円卓勢じゃないから除外か…… -  2017-05-29 22:00:14  
--騎士特攻とか範囲それなりで良さそうなんだがな。6章雑魚・円卓・ジル・デオン・ゲオルくらいだし -  2017-06-01 01:34:33  
--アラフィフの逆で善バフでいいのでは。イメージ的にもあってるキガス -  2017-06-04 01:01:26  
---そんな善を推す様なキャラじゃないからなぁ -  2017-06-04 17:49:46  
-ヴラドとジャンヌにも来たから期待したいなあ。Fateの看板キャラなんだからテコ入れはよ -  2017-05-27 01:19:08  
-星5メイヴ来たから、青王ワンチャンあるかもね！（期待） -  2017-05-27 01:35:54  
-魔力放出を風王結界で、倍率80とかにして、ぶっぱの鬼にしよう！（提案） -  2017-05-27 09:39:19  
//-剣のほうのアルペン評価3.5入りおめ！！！！！http://appmedia.jp/fategrandorder/96261 -  2017-05-27 16:42:25  
//-運営に助けを請え！ 怯声をあげろ！ 苦悶の海で溺れる時だ！ それが、貴様らにとって唯一の救いである -  2017-05-27 16:44:50  
//-そして理想を抱いて溺死しろ -  2017-05-27 17:03:16  
//依頼所に依頼のあった物と、同一IPで書き込まれている物をまとめてCO
//-アルトリアちゃんワースト５位入りおめでとう！ -  2017-05-27 20:42:13  
//上記と同一人物の同様の書き込みの為CO
-HF公開記念でヘラクレスのモーション改修と同時にアルトリアに強化入りませんかねぇ･･･。HFだと殆ど出番無いけど･･･。 -  2017-05-28 02:29:17  
--むしろオルタ強化来て、益々青ペンさんがニートになる未来…… -  2017-05-29 21:56:26  
--ギルをこれでもかってくらい優遇するんならこっちもしてやってくれ -  2017-06-02 18:30:39  
---ギルはストーリーで出番があったけどコイツは -  2017-06-03 15:16:51  
----べ…ベディの回想で… -  2017-06-03 15:22:57  
----むしろ青の出番が六章のアレでギルの出番が七章のアレという点からしてギルは優遇されてる -  2017-06-04 00:08:32  
-汎用スキルしかないせいで無味乾燥っていうか使ってて本当面白くない　シンプルってのは全体的に性能が良い奴に対してのみ使える褒め言葉だよね -  2017-05-28 20:51:18  
--シンプルは別に褒め言葉でもなんでもないが…？ -  2017-05-28 21:18:20  
---既知に何言っても無駄よ… -  2017-05-28 21:30:31  
---オールマイティと意味を履き違えてる感じがする -  2017-05-29 17:16:43  
--アルトリアはシンプルというよりもミニマムだから(ほめ言葉) -  2017-05-29 05:40:57  
-早いとこそっちの性能が改善してくれないとこっちの強化絶望的なんで頑張って（プーサー並感） -  2017-05-29 17:06:01  
-スキルランクもステータスもトップクラスなのに初期実装鯖というだけでしょぼい…　直感B以下と差別化して直感AにNP付与してくれ(無茶ぶり) -  2017-06-04 00:33:04  
--そもそも直感Aで物理完全回避と対魔力で魔術無効が長所なのに、その二つが無意味にされてるから厳しいんだよな。 -  2017-06-04 16:29:44  
---物理完全回避なんて原作にもないぞ。捏造はよすんだ -  2017-06-04 16:34:20  
----あーすまん、完全回避じゃなく「行動しだいで避けられる範囲は回避」ってとこか。 -  2017-06-04 18:50:33  
-----そんな感じ。だから鶴翼三連が有効だった訳だしね -  2017-06-04 19:23:00  
-直感: 戦闘時、つねに自身にとって最適な展開を「感じ取る」能力。Aランクの第六感はもはや未来予知に等しい。また、視覚・聴覚への妨害を半減させる効果を持つ。 -  2017-06-04 16:39:00  
--DWの事だからユーザーの皆様からのご要望を真摯に受け止めたとしても『視覚・聴覚への妨害を半減させる効果を持つ』をスキルに落こんで、自身に弱体耐性をアップ(50%)1Tを付与とかだぞ -  2017-06-05 16:48:43  
-魔力放出を竜の心臓とかにしてNP獲得状態10％3T追加して -  2017-06-04 17:02:00  
--風王結界でええやろ -  2017-06-04 17:06:26  
--残念だけど竜の心臓云々の話の再現はリチャージで再現されてるんだよなあ・・・ -  2017-06-05 08:47:18  
---マテリアルのどこにもそんな事描かれてないからセーフ -  2017-06-05 16:39:14  
----超絶燃費悪い大火力なエクスカリバーにリチャージ付いてる時点でアホでも竜の心臓意識してるって分かる。 -  2017-06-10 04:17:18  
-直感について設定面に言及するコメントを見てて、ふと思い出す。「術者を視界に修めている限り飛び道具がほぼ通用しない」矢避けの加護のことを -  2017-06-04 17:43:21  
-青王孔明マーリンでころし級適当周回していると、宝具のNPリチャージが地味に役に立つ。すごい地味に -  2017-06-04 21:32:21  
--それを上手く活かせるのはモーさんの方なんだなこれが -  2017-06-04 21:41:33  
---残念ながら、羅生門ではモーさんよりアルトリアさんの方が優秀なので、種火周回とかしててください＾＾ -  2017-06-08 17:50:07  
----え？どの変が？ -  2017-06-08 20:11:20  
----？ -  2017-06-08 22:10:34  
----羅生門での全体宝具の役割なんて両手の掃除ぐらいなのにNPアップをもつモーさんより使える場面とはいったい・・ -  2017-06-08 22:17:52  
-----ん？Wマ・孔明ありきだけど、宝具BBEXでほぼ即死まで持っていけるじゃろ？カリスマの分多少モーさんより火力出るし、兜使って追い打ちしないでもバラキーなら良い訳だしな、チャレンジは回転数大事だからモーさんのが便利かもだけど -  2017-06-09 18:14:49  
------これはエアプですわ -  2017-06-09 20:46:57  
-------宝具５レベ100スキルマ青王で開幕Wマーリンバフ後孔明とオダチェン→マーリンのスキルリチャージされるタイミングで片方のマーリンに死んでもらう→戻ってきた青王にマーリン公明バフ後宝具BクリBクリEXならほぼ即死にできる可能性が・・・？ -  2017-06-09 22:30:25  
--------そんなに長々やらないといけないのか・・ -  2017-06-09 22:47:16  
--------さすがに面倒だな -  2017-06-09 22:49:49  
--------運絡みの不確実運用でそこまでやってようやく行けるか？って方法で青王の方が～とか言ってる奴は完全にエアプだな -  2017-06-11 20:28:03  
--スター5個とか倍率50デバフとかと違って決してゴミではないところがなんともいえないんだよねw -  2017-06-04 22:44:32  
---ミス。デバフ付与率50 -  2017-06-04 22:45:12  
-前も今回も羅生門600万クリアだと役に立つけどこういう長丁場じゃないと生かせないし他のアタッカーならもっと早くクリアできるんだよな・・・ -  2017-06-07 14:01:26  
--今回は腕ごと叩き斬るのに大活躍だったよ、うちの騎士王 -  2017-06-07 23:17:26  
-直感スキルは回避状態付与(1ターン)+スター獲得に強化されると信じたい。そしたらアルトリア鯖がもっと前線に出しやすくなると思うんだが -  2017-06-08 08:38:03  
--通常攻撃が弱くて他に耐久系のスキル持ってない上スターは吸う奴に前線で居座られるのはちょっと・・・まだイスカンダルみたいに１発に全てをぶつける方向性にした方が可能性ある -  2017-06-08 09:29:56  
---アルトリア鯖だからアルトリア系鯖全般のことを言っているんじゃ -  2017-06-08 17:23:42  
--アルトリアは攻撃力が足りないから、回避をつけてもあまり変わらないと思うがな。 -  2017-06-08 14:02:42  
---さらにいうと、回避三回なら価値が高いと思うが、回避1Tだと星が欲しい時出せなくなる可能性があるから価値が落ちる -  2017-06-08 14:40:52  
----少なくとも星が欲しいとき・回避が欲しいときとで使い分けが出来るようになるのだから価値が落ちるってことはなくない？ -  2017-06-08 18:05:41  
----ないよりあったほうがいいだろ。価値が落ちるってなんだよ。 -  2017-06-10 04:20:51  
--単純にスター＋5個してくれればいいよ、スター20個出せるスキルは他には複合スキルばっかりだから問題ないだろ -  2017-06-08 17:48:41  
--毎ターン星獲得＋クリティカル威力上昇にすればいいんじゃね -  2017-06-09 16:10:39  
--直感に回避を！って人よく見るけど、今の性能で回避ついて強化終わりって強化の方向として最悪じゃない？　カード性能いまいちで宝具一発撃ったらサヨナラの青王に居座られても邪魔でしかない -  2017-06-09 21:49:15  
---俺もそう思う。回避3回＋星30以上ならサブアタッカとしてはまだやっていける -  2017-06-09 23:08:03  
----CT５なのに星３０個＆回避３回とかマーリンより何も考えてない感ヤバイな。そんな頭の悪い壊れキャラ化は青ペン好きだから逆に嫌。 -  2017-06-10 04:14:14  
-----それぐらいで壊れってエアプかな -  2017-06-10 07:17:00  
------対立意見はエアプ呼ばわり　うーん、論外 -  2017-06-10 07:27:39  
------その故障した脳みそに何言っても無駄か、そのあり得ない強化を永遠に待ってればいいよｗ。 -  2017-06-10 21:06:39  
------別に壊れではないと思うけど"壊れ"って言う子供特有の決めつけに"エアプ"っていうこれまた子供特有の決めつけで返す辺りがねえ -  2017-06-11 13:50:50  
------即時生成じゃなく持続型だったとしても、こんだけ効果マシマシ盛り放題なら壊れと言われても弁解のしようもない -  2017-06-11 14:12:28  
------そもそも星３０の時点で強スキル、回避３回なんて誰もが強スキル上位候補に名をあげるレベルの強スキル、ノーリスクで合体させたらどうなるかくらい馬鹿でもわかる。 -  2017-06-11 19:22:13  
------メルトの目玉スキルでこのスキルだけは強いって言われてるクライムバレエAでさえ回避２星１５。回避３回星３０個とかどれだけアホなこと言ってるか気づいてなさそうね、しかもただの直感スキルを神霊複合鯖のイデススキルの完全上位互換にするほど制作側もあほではない、奴らがやる原作軽視は鯖の強弱無視のレアリティくらいだし。 -  2017-06-11 19:36:30  
-青王は反EUでEU離脱派だから終章ハブられたん？ -  2017-06-09 18:05:43  
--そうだよ -  2017-06-09 22:18:35  
--マジレスすると青王だけじゃなくてエミヤとかのSN組は来てない。2部やろなあ -  2017-06-11 19:24:54  
-星15個出すスキルは強いけど、CT5でそれしか効果ない直感は微妙だし、クリティカルバフも星集中もない剣じゃあ使いこなせないんだよなぁ　最果て見習って、どうぞ -  2017-06-10 06:50:23  
--CT6で星50個出せるスキルがあるらしい -  2017-06-10 07:06:45  
---関係あるようで全く関係ない話をするね -  2017-06-10 07:18:17  
---45個だよ。ただしクリティカル威力アップ3T、50％アップもついてるケドネ -  2017-06-10 07:18:35  
---あれは本体も宝具もスキルのうち一つも弱い低レアだから存在できるスキルだし -  2017-06-10 07:24:52  
----じゃCT6で星45個出せるスキルはどういうことかな -  2017-06-10 07:27:01  
-----そのキャラは即時生成も持ってるのに、いまだに即時生成と毎ターン獲得の違いも分かってないのか？　比べるなら☆20+NP30と比べてくれや -  2017-06-10 07:30:14  
-----スキル一個でそこまで強いのあったっけ？ -  2017-06-10 08:26:34  
------騎士は徒手にて死せずのことだろう。即時生成じゃないけど量がおかしい -  2017-06-10 10:28:35  
-------いやいや、３Ｔ１５個と４５個じゃ使い勝手が全然違うよ？そんな表記するはず無いだろｗ -  2017-06-10 10:32:34  
--------逆に聞くが唐突に性能の一部だけ切り取って話し出す奴がマトモだと思うの？ -  2017-06-11 20:17:16  
--巌「6ctで星２０個排出して自身の弱体解除して敵チャージ下げれるわ」 -  2017-06-11 05:20:45  
---CT6で無敵貼って弱体解除しながら20個出す美女ファラオもいるな -  2017-06-11 21:30:54  
-宝具火力見るとなんやかんや特効抜けばイスカに次いで全鯖2位の火力は頼りにはなるね。さすがにもうそろそろスキルにもっと遊び心が欲しい -  2017-06-10 17:19:05  
--プーサーとか剣式とか見ると実力は十分なんだよなあ。強化済全体剣としてもカリスマは地味ながら強スキルであるし。本当初期鯖特有の遊びの無さがね -  2017-06-10 17:31:45  
--青ペンだけリミテッドゼロオーバー装備したらNP50増えたら良いんじゃないですかね。魔力供給的なアレで -  2017-06-11 10:52:46  
---ないです -  2017-06-11 14:08:48  
---凸サンライズでいいしそんなことで解決しないでしょ今の性能は -  2017-06-11 18:10:14  
----（宝具後リチャの事だと思うんです -  2017-06-11 19:59:27  
---コンプガチャになるから -  2017-06-11 19:47:04  
----コンプガチャにはならんよ。なるのは「その2枚をそろえたら星6青王をGET！」的な奴。 -  2017-06-11 20:01:18  
-----鯖のマイルーム特殊ボイスですらギリギリだぞ。アレは表示されていない部分だから見逃されてるだけで。 -  2017-06-11 20:32:14  
------それをコンプガチャって言っちゃうのはなんかもう粗探しレベルな気がする -  2017-06-11 20:38:23  
------ねーよ -  2017-06-11 21:27:24  
------その程度がアウトなら図鑑系機能だって軒並みアウトじゃね？更に言えばグラブルのクロスフェイトエピソードもアウトになるな -  2017-06-11 22:42:29  
-------厳密に言えばアウトだぞあれ -  2017-06-18 19:04:27  
-----有料カードの組み合わせて別性能になるのはコンプガシャに抵触するので、微妙かもね。絆礼装みたいに有料ガシャ産じゃなければ抜け道はあるのだろうけど -  2017-06-12 17:17:13  
------有料カードの組み合わせで性能アップ！　は普通にやってるとこあるぞ。上で書いてる人もいるが、コンプはあくまで特定カードの組み合わせで新カード(アイテム)をゲット！　のパターン -  2017-06-13 13:47:48  
-------コンプガチャ事例集で検索すると、メリット効果発動でもアウトって書いてあるゾ -  2017-06-19 20:32:18  
-初期鯖ゆえにカード性能もスキルも小さくまとまってるんだよな。宝具のNPリチャージも微妙に感じるし -  2017-06-11 21:13:38  
-なんだかんだでフレンドで使わせてもらったけどやっぱり強い。癖がないから常に前線で殴り続けられる -  2017-06-12 10:00:59  
-直感だけは何とかしてほしいな。使えないわけじゃないけど上位互換スキルが多すぎるし強化クエやっぱりきてほしい… -  2017-06-12 10:13:16  
-直感を直感のままで性能修正するのは他の影響が大きすぎるからひとまず置いといて、魔力放出を竜の心臓にして３ターンNP＋１０をくっつけるのとかどうか -  2017-06-12 16:33:00  
--魔力放出弄るなら宝具威力とかで、火力上げて欲しいわ。どうせ2発目なんて撃つ前に終わるのがほとんどだし -  2017-06-12 16:54:08  
---これ以上普遍的な宝具火力上げたら不味いんじゃね？まぁエクスだしそれくらいあっても良いのかも知れんがバランス的に -  2017-06-12 18:29:06  
----既に宝具18、B50、攻撃20のイスカンダルいるし宝具バフ20％追加くらいなら許されると思うぞ -  2017-06-12 19:04:01  
-----それ頂点ですやん -  2017-06-13 08:08:25  
------せやで。イスカンダルの宝具強化来るまで青王がトップだったけど上が出来たんだから追いついてもいいんやでって感じや -  2017-06-13 15:19:44  
-------まーイシュタルに宝具強化来たらぶっ千切るだろうし良いのか。 -  2017-06-13 17:40:31  
--------イシュタルに宝具強化来てもイスカンダル越えられんで。まあOC3まで行けば超えるけど。後宝具強化で青王を等倍火力ランキングで超える存在としてはアーサーとエドモンがいる -  2017-06-13 19:34:36  
---------すまん言葉足らずだった。威力的にはイシュに強化来た時点で誤差範囲でその他のNPチャージとか無敵貫通、クリまで含めるとブッチ切りかなと。 -  2017-06-13 21:48:45  
---------まぁ団子っちゃ団子だよね。フォウ上限上がったから微差だが縮まったし一応HP差もあるし。素ステの差に起因する差はこちらもHP削ったりしない限りしょうがない気もする。 -  2017-06-14 03:21:32  
---------獅子王も越えるんじゃないっけ？バフ面に関してはスキル同じだし、素のATKも槍補正入れたら勝ってるはずだし。 -  2017-06-16 17:41:24  
-茨木童子戦でリチャージのおかげで宝具パカスカ撃てて楽しかった。評価低いけどやっぱり全体剣は頼りになるね -  2017-06-13 02:01:06  
--リチャージ程度で宝具パカスカ撃てるわけないだろう、、、 -  2017-06-13 15:01:11  
---パカスカの基準はわからんが回転率は上がるから他より多く打てたってことじゃろ -  2017-06-13 19:58:03  
----まあ確かに落ちるまでに二、三発は撃ててたけど。どっちかっていうとマーリン孔明の影響のが大きかったかな、うちでは -  2017-06-13 20:38:41  
-----変化があるなら、それは差でしょうよ。否定有りきの偏った考え方は良くない。 -  2017-06-13 21:52:37  
------バカスカ撃てる奴は本当にバカスカ撃ち始めるから、比較してしまうとどうしてもね -  2017-06-13 21:53:27  
------差がないとは誰も言ってないじゃろ。バカスカって表現が盛ってるんじゃないのってだけで。 -  2017-06-14 03:27:57  
-----というか優秀さアピールなら宝具未強化のイシュタルで宝具BBEXでワンパン出来るのに何回も撃てるって逆にそれは…って感じだ。 -  2017-06-14 08:25:16  
-----その二人と組むって事はアーツチェインが基本って事だろうし他と大差はないわな。青王のアーツカードは平均だからね。そう考えると宝具のリチャージ20～が結構大きそう(小並感) -  2017-06-14 15:16:46  
----ほかって誰と比較したんだろう。リチャージを加味してもアルトリアよりNP効率が良い鯖いくらでもいるんだが -  2017-06-14 07:28:07  
-----せめてリチャージを活かすスタイルなら槍王くらいの素のNP効率は欲しいよなぁ。現状HPもATKも素のNP効率・星産みも全敗だし最果てと直感のトレードに関しては宝具強化来たら本当に同キャラの武器違いかって性能になってしまう。 -  2017-06-14 12:33:01  
------もしくはモーさんみたいにチャージスキル持ってるかだな。実際モーさんはリチャージと兜で即50まで持ってけるわけだし -  2017-06-21 18:44:01  
----NP効率から考えると他よりってのはないじゃないかな。こいつがパカスカっていうならほかの鯖は宝具マシンガン状態だろう -  2017-06-14 09:36:06  
-----多分だがな、この他ってのは、他のイベントだとか、他のクエストより、って意味の他だと思うぞ？ -  2017-06-16 17:30:52  
---そのリチャージ量も強化後の我が麗しき父への叛逆と大差ないってのは悲しいものがあるがな。あっちは特攻付きなのにOC1に至ってはリチャージが同値なこっちは微妙 -  2017-06-14 15:07:15  
----更にＮＰチャージスキルもあるし、剣全体鯖で言えば連射性が高いのはモードレットか鈴鹿だな -  2017-06-14 15:13:03  
-----両儀式もNP効率が高いよ -  2017-06-14 15:35:22  
-どれも性能自体は悪くない強いて言えば特長がないのが特徴…ガンダムだと思って乗ったら実はジムカスだったってそりゃあ文句も出るよなあ…ってちょっと思った -  2017-06-17 03:47:27  
--ば、VSシリーズで例えたらガンダムは褒め言葉です。 -  2017-06-17 20:56:02  
---……ジムカスは？ -  2017-06-17 22:20:50  
---EXVSなら戦況に応じて前後シフト可、戦略的には常に前衛を張ってて癖もなく強みもある30コスAラン万能機なνガン的ポジがいいんだけどな…まあFGOでそれが全くできてないとは思わんが正直な性能が30コスでBどころかCラン万能機で器用貧乏っていうよりもうただの貧乏で常にジリ貧というか…まあFGOもEXVSも結局後衛ゲーだから後が強ければ前は何でもいい感 -  2017-06-18 19:31:50  
--ジムカスタムのスペックって、実際にはガンダムより上なんだよなぁ…ゲームだとガンダムが盛られておかしな事になりがちだけど -  2017-06-18 20:17:26  
---機動性とか出力はいいかもしれないけどビームライフルを装備してないんじゃ攻撃力がな -  2017-06-18 20:52:28  
---おいおい。ジムカスって実はほぼアレックスだからな。話脱線してたから戻すけど青剣は中途半端に各性能が星5レベルだから直感を2ターン無敵のアヴァロンにすればいいんじゃね。 -  2017-06-18 20:53:58  
----２ＴだとＮＰが200消費になるがよろしいですね -  2017-06-18 21:01:38  
----でも、鯖としての青王ってアヴァロンを喪失してるはずなのにそれが使えるってのは違和感あるけどね。 -  2017-06-18 21:11:12  
-----いや別に失ってる設定とかはないぞ。SNやZeroは死ぬ直前(剣しか持ってない状態)からの召喚だから持ってないだけで。英霊は最盛期の状態で呼ばれるのがデフォだから持ってても別におかしくない。クラス側の許容値が許すならエクス+ロン+アヴァロン+etcのフルアーマーでも別に問題ない。 -  2017-06-18 22:35:15  
------まぁ、（強力な）宝具を複数持ち込むにはライダーである必要があるっぽいから何方にせよセイバー状態じゃ無理か -  2017-06-18 22:42:21  
-------別にそんな設定はないよ？そもそも本編だって剣と鞘両方使ってただろう -  2017-06-18 22:56:50  
--------クラス制限で宝具所持数はあったはず。んで、ライダーは騎乗の逸話の他にも宝具の複数所持ってのがあったはず。 -  2017-06-18 23:00:09  
---------ソースは？「クラス制限で宝具所持数はあった」って、今までそんな話聞いたことないぞ -  2017-06-19 20:03:02  
---------クラス毎の傾向こそあれど、明確なルールは設定されてないからディルムッドの律儀さが突っ込まれてる -  2017-06-22 21:38:33  
-------んーどうだろね。カルナやジークフリートは両方武器+鎧持ってきてるし3騎士でも風王結界捨てれば無理って事もないとは思うが、まあ解らんね。ってか風王結界が聖杯戦争での身バレ対策以外対して必要性無いどころか手抜きも良いところだからなぁ。GOにも何故持ち込んだかと思ったら結局投げ捨ててるしｗ -  2017-06-18 23:03:57  
------勝てる気はしないんだけど！ -  2017-06-18 22:58:32  
-------アヴァロンはパッシブで青ペンの魔力使って超回復、真名解放時は完全シャットアウトだけど殴れないし、魔力供給できないから…勝てはしないけどアヴァロン展開させ続けるか -  2017-06-19 05:06:16  
--------鞘と青ペンを離せば一応対応できる -  2017-06-19 05:07:09  
--------というかSNのエヌマ防ぎながら走り込んで斬撃が出来るならかなりシビアなタイミングの効果オフ出来るって事だから全く殴れないってのも疑問符が付く。なんだったらバリア展開しながら走ってるはずだから(エヌマの攻撃の中をギルに走り寄ってるので)ということは中から外界に干渉出来ないと地面走れないし一方通行の干渉の可能性もある。 -  2017-06-19 11:50:28  
---------きのこ曰くアヴァロン引きこもったセイバーは移動要塞だそうだからね。普通に真名開放しながら攻撃も移動も出来ると思うわ。中からも何も通さないなら真っ暗で何も見えないはずだし移動も勿論出来ない。最低限中から外見える=光は通るだから光のエクスの攻撃は通るって感じなのかもね。 -  2017-06-19 16:50:06  
----------剣と槍と鞘全部持ってたら、、、、冠位になれるんじゃねぇ？ -  2017-06-19 17:45:14  
-----------冠位の話出た当初から解析等でグランドセイバー疑惑があるみたいだ -  2017-06-20 00:29:40  
------------星の聖剣がグランド資格でなけりゃ何だってくらいの話だしね。個人的にはセファールにぶっぱしたのも、召喚されたアルトリアなんじゃないかと思ってるわ -  2017-06-22 22:04:36  
-------------剣のグランドの条件は置いといて、カリバー＝青王専用装備って訳でもない（カリバーは元々管理は湖の貴婦人が担当。デュランダル＝ローラン・ヘクトールみたいに有名な聖剣・魔剣だろうと他の英雄が使う可能性もある）し、テラで青王はアルテラ・セファールに対してそういう反応してなかったし、さすがにセファール云々は違うんじゃね？ -  2017-06-23 00:47:05  
--------------青王自体ギルやソロモンみたくある種特別な位置付けされてるからどうだろな。ロン扱えるのもそれ故って感じだし。エクスが専用装備かどうかは断定出来んが少なくとも管理=担い手ではないから反証にはならんと思う。 -  2017-06-23 12:20:43  
--------------->管理=担い手ではないから反証にはならん ってどういうこと？別に湖の貴婦人が管理を担当してるってだけの話で、担い手とは書いてないし。管理者（湖の貴婦人）の手から青王に渡って、その後再び管理者の元に剣は戻ってるのだから「デュランダル＝ローラン・ヘクトールみたいに有名な聖剣・魔剣だろうと他の英雄が使う可能性もある」みたいに青王よりも過去・未来でカリバーを他の英雄に渡していることもあるでしょ？ってのが意見ヨ -  2017-06-23 22:30:42  
----------------少なくとも型月では実証が出てない状態で専用装備ではないと断定してたからその理由付けとしては弱いんじゃないかと思う。可能性の話だとアルトリアが手放した後はマーリンがずっと持ってた可能性もあるしとも言える。まぁ型月で特に言及されることがないなら知りうる事実上の事としても専用装備といっても過言じゃないかと。 -  2017-06-23 23:20:17  
-----------------カリバーって女神ロンゴミニアド√じゃない限り、最終的にベディ公が湖の貴婦人に（投げて）返却したんじゃなかったっけ？ -  2017-06-23 23:27:52  
------------------何故かアヴァロンから走ってきたマーリンがエクス持ってるんだよなぁ -  2017-06-23 23:30:56  
-------------------多分、 人理滅却→ヴィヴィアン、妖精郷に退避→マーリン、参戦の際に持ち出す　って流れじゃね？まったく明言されてないから妄言の類になるけど -  2017-06-23 23:41:44  
-------------ついでに絆礼装「星の王冠」絶対何かある(ｷﾘｯ -  2017-06-23 12:27:19  
--間違いなく初代ガンダムだろ。　ストフリだのＷ０だの００だの出た結果、基本過ぎて地味になっただけで。 -  2017-06-19 20:36:27  
---それスッゲー分かるわ…… -  2017-06-19 21:01:45  
---作中での活躍や登場時期的にザクⅠでFGOにおけるガンダムはジャンヌな気がする -  2017-06-21 17:43:17  
-よく強化案でアヴァロンの名前が挙がるけど、すまないさんの悪竜の血鎧と同じで高いHPという形で既に実装されてるんじゃない？ -  2017-06-22 21:24:36  
--つーかこの世界だとアヴァロンどこにあんだっけ -  2017-06-22 21:30:11  
---原作後なら、アルトリアに返還して座に持って帰ってる。冬木聖杯戦争がないなら、多分コーンウォールに埋まりっぱなし -  2017-06-22 21:37:05  
----原作準拠だとＨＦの後だから持ってないんじゃね？ -  2017-06-22 22:47:50  
-----「原作準拠だとＨＦの後」って何の話だ？ -  2017-06-23 10:31:40  
----fgo世界線はSN世界線とは別物。ついでに言うなら、原則的に座に記録された時点で状態が固定されて、以降変質する事は無い -  2017-06-23 11:25:49  
-----じゃ剣、鞘、槍をフル装備したアルトリアがいてもおかしくないな -  2017-06-23 12:16:56  
------というかこの設定って獅子上みたいな「別の可能性」の存在が実証された時点で死に設定に等しい。「同じ英霊の別武装」と「別の可能性の英霊」じゃ全然違うからなー。 -  2017-06-23 12:24:14  
-----SNの時点でアルトリアの座は存在しない。座に登録されるのは、SN後に死亡したアルトリアで、それぞれのルートは並行世界として独立存在しているから、３ルート全部の要素が座に登録されているはず -  2017-06-23 22:18:46  
------何れにせよ冬樹に召喚されたアルトリアは霊体化できないってだけで本人そのものではないから受け取ったアヴァロンは過去の死亡寸前（座に登録された際）のアルトリアは所持していないよ。過去の英雄が鯖として未来に召喚されて、そこで魔術的モノを受け取ったとしても過去に持ち帰れるなんて事実は存在しないし、そもそもアヴァロン持ってるのなら死なないし。 -  2017-06-23 22:35:21  
-------ん？いや冬木のは逆に本人そのものだぞ。だからこそ未来に召喚されて聖杯ゲットして持ち帰るっていうまさにそれをしようとしてたんだぞ。GOのアルトリアがどういう経緯の英霊(いつ座に登録された)かが解らんからなんとも。少なくともSNのアヴァロン行ったアルトリアはマーリンと同じ様な存在になってるから座には居ない。そもそも標準の座に登録された英霊は全盛期で出てくるからGOのアルトリアがアヴァロン持ってないのはそれはそれでおかしい。プロトアーサーみたくアヴァロン行った後に出てきてるとかなら話の筋は通るけど。 -  2017-06-23 23:11:48  
--------いや、ココで言ってる本人じゃないってのは「死んで無い・霊体化できないからと言っても、あれは本人が本人のままに体ごと召喚されてる訳じゃない」って意味よ。あと、聖杯を物理的に持ち帰るのが目的って設定ってあったんだっけ？　あと、死後に妖精卿に行くのはアヴァロン所持云々とは全く無関係よ -  2017-06-24 11:11:12  
---------鯖のフィルターは通ってるけど紛れもなく本人がカムランの丘から直行で召喚されてるけどその事言ってるんじゃないの？なんかSN見直したほうが早い気がする。 -  2017-06-24 11:54:02  
---------聖杯に掛ける願いは「選定のやり直し」だから、万が一マトモな形で願いがなので叶ったなら持ち帰ることはそもそも無理だね。よって持ち帰り自体は目的ではない -  2017-06-24 12:55:57  
----------なんか余分ななのでが入ってた…寝惚けた頭で書き込みはいかんな。すまない。 -  2017-06-24 15:03:44  
----------本編のアルトリアの聖杯への願いを聞き出してるところ見直すと良い。凛:聖杯持ち帰ってその時代で使うなんて過去の改竄で魔法の領域じゃない→アルトリア:それを可能とするのが聖杯でしょう。そうして聖杯を使えるのならば、私は死後英霊となってもいいと契約したのです。って会話してるから。断定口調で言うならせめて見直そうぜ。 -  2017-06-24 21:17:14  
-----------まぁ、なんにせよ。もう既にあらゆる意味で終わった話なんだし、この辺で止めないか？これ以上続けても十中八九荒れる。 -  2017-06-25 12:19:07  
------------間違い指摘しただけだから納得したなら終わりで良いんじゃない？俺は別に率先して話を伸ばすつもりはないぞ。 -  2017-06-25 14:14:22  
-------SNの設定を全否定か -  2017-06-24 06:25:17  
------そも彼女は座に登録されない設定じゃなかった？基本的にカムランの状態で聖杯求めてループするかアヴァロンに行くの二択で座には行かないし -  2017-06-24 01:52:53  
--コイツのステータス傾向はすまないさんの様なHP偏重じゃなくてバランスだから別に・・・ -  2017-06-23 00:28:54  
-しかし看板キャラなのに強化どころか台詞追加も無いって逆に凄いな…と思ったけど１kai -  2017-06-24 14:03:39  
--１回モーション改修あったな -  2017-06-24 14:04:14  
---まぁ、マテで「青王の物語はSNで語られているため、GOではメイン（主役）としての活躍の機会はあまりない。むしろ、派生した様々なクラス違いの方がGOではメインになる。」って書かれてしまってるしね。 -  2017-06-24 14:09:40  
----マテなんかに書かないで公式のページに書けよ。もしくはアイコンからこいつを取れよ -  2017-06-24 14:41:12  
-----素直にマシュアイコンにしてればよかったんだよな。アイコンがアルトリアなら活躍を期待しちゃうじゃないか。おいエクステラ！お前の表紙のことも言ってるんだぞ！ -  2017-06-25 14:33:45  
------アイコン詐欺とは言わないが、かなり不誠実だよな -  2017-06-25 14:46:24  
----ならわざわざ出さないでほしいよね -  2017-06-25 03:31:37  
---最初は汎用モーションだから当たり前だけどね -  2017-06-24 14:19:12  
--宝具強化有、モーション変化有。スキル強化は☆5の大半がないんだから、特別騒ぐ事ではないな -  2017-06-24 15:05:14  
---ぶっちゃけ曜日クエでひっぱりダコではあるし、モーション改変もやたら出来良かったしでSN鯖としては恵まれてるからな。カレスコと青王持ってればもう全体剣要らない感ある -  2017-06-24 22:06:04  
----自前の鯖使うなら青王よりか他鯖使った方が演出含めて早いし、サポートで使うなら曜日クエにカレスコ持った青王とか選ばないしで普通使わないよね -  2017-06-25 04:20:38  
-----フレに寄るだろ？孔明マーリンスキルマ、凸ランチ凸モナリザを適正装備して他は強鯖で固めてもフレによってはまったく使われないぞ。 -  2017-06-25 10:59:43  
-----他キャラのページでもそうだけどさぁ、各キャラクターのとこに来て「こいつ使わない」「○○で良くね？」とか場違いなこと言う輩は荒らし扱いされても仕方ないよな。巣に帰って、どうぞ -  2017-06-25 12:34:51  
------キャラをよいしょするコメントだけ見たいんならwiki向いてないんじゃない？ -  2017-06-26 21:06:55  
-------キャラクターの評価の場であって貶めるためでも過大評価する場でもない。いらない使わない云々というのはしっかりした理由ありきでないと不当な貶めに見られるし、理由があってもとげのある言い方をする必要はない。逆もまたしかり -  2017-06-26 21:35:14  
--初期の負債は馬鹿でかいからな！！ -  2017-06-25 14:34:46  
-まさにガンダムオールスターゲーのなかの初代ガンダムみたいな特徴の無さなのがね。性能的にはカレスコあれば全体剣の宝具ブッパで最強なのは強みなんだが。いかんせん星5全体剣はどれも使い勝手が変わらなくて面白みがない -  2017-06-24 22:10:13  
--アルトリア派生が多いから性能が似通ってるのは否定しないが少なくとも色含め明らかに系統の違う式が時点でどれもってことはないんじゃないか -  2017-06-25 08:47:16  
---即死が通らないと下位互換になるやん、通れば良いけど通る状況ならニトクリスという鉄板が・・ -  2017-06-25 10:32:21  
----星5を使ってまで即死に希望を持つのはおかしくね？ -  2017-06-25 11:21:17  
-----それなら式をそこに入れるのが間違いで話が終わるね。 -  2017-06-25 12:38:58  
---クラスが同じで宝具で出せるダメージもほとんど同じなら、スキルとかそこらへんは差別化の対象にはならないという極論。 -  2017-06-25 12:52:11  
----もうそれこのゲーム楽しむの向いてない気がするよな… -  2017-06-25 23:32:12  
-カリスマ追加効果でイギリス出身とセイバークラス限定宝具威力30%(3T)追加、直感に回避と無敵貫通、魔力放出をアヴァロンに変えて無敵(1T)とリジェネ2000(5T)で頼むわ。きのこ序列高いはずだしいけるだろ塩川？ -  2017-06-27 06:16:22  
--きのこ序列が低いから今現在このスペックなんだろ？あくまで推してるのは社長であってきのこはもうアルトリアお腹いっぱいって感じじゃないかな -  2017-06-27 16:44:47  
--ティアドロップフォトンレイを撃つのに零基がやばいって言ってたしアヴァロンは絶対足りないだろうなｗ -  2017-07-08 18:20:25  
-オルタに聖杯と星4フォウ捧げたあとにころっと来たけどレアプリズムにしようか迷う。fateの顔だしこの先すんごい強化来そう -  2017-06-27 23:38:01  
--しばらく置いておいたら？自分も持ってるけど強化は期待してないけど。↑にもある通りマテ記載でメインとしての活躍はない、とあったから執筆者のきのこはアルトリアより他鯖の話を書きたいみたいだし -  2017-06-28 13:19:10  
--レアプリが至急必要じゃないなら倉庫にぶっこんで置くのがいいぞ -  2017-06-28 22:52:26  
--レアプリとか宝具５で漏れたやつだけでいいだろ -  2017-07-06 03:20:05  
-色気のない方のジャンヌってこっちかと思った(モルガンは輝きって感じじゃないし) -  2017-06-28 22:02:46  
-酒呑はバフ乗せてくれる鯖増えていくのに対して、青王って特攻突かれる鯖増えていってね？ -  2017-06-29 16:57:04  
-コンキスタドールいいなぁ、CT8だが -  2017-07-04 04:03:04  
-直感はそら変えてくれたら嬉しいけどもそれ以上に第二再臨のSNの鎧姿でも風王結界纏ってるカリバーに変えてくれたら嬉しいのになって…なんで風王結界で隠してるの第一再臨だけなんやろ -  2017-07-06 22:22:04  
--風王結界纏ったエクスは身バレ防ぐ以外舐めプ以外の何物でもないからだよ。 -  2017-07-07 14:27:53  
---原作を見てないだろう？透明になると相手は間合いを計りかねるから有利である場合もある -  2017-07-07 15:11:31  
----同時に剣の威力も落ちるらしいがな -  2017-07-07 15:19:07  
----見てるよ？逆に他の情報知らないんだろ？上の人も言ってるように桁2つも威力変わるし、見た目上の間合いとかちゃちすぎる。纏ってないほうがビーム出して実際の間合い延長出来るからどう考えてもそっちの方が強い。きのこ自ら小パンチ4桁ダメのクソコンボゲーと化すと言ってるレベルで風王結界は舐めプだよ。 -  2017-07-07 15:41:36  
-----抜き身威力糞上がる設定にはなったが所詮小次郎の刀すら砕けないレベルだし。光ってない時もあるので一定の魔力込めたらその状態になる前提ならそれ以外は攻撃力もあがる風王でも問題ないし -  2017-07-11 15:25:16  
----エアにも利点があるのは確かだけどどちらがより本来の力かって言えば抜き身の状態だろ -  2017-07-07 15:41:44  
-----Zeroでやってたように抜き身+風王結界で速度ブーストしてる時が通常状態としては一番強いんではなかろうか。 -  2017-07-07 15:45:43  
---それは知ってるで。ただそれだけなら最初の状態から風王結界いらないし、ファンサもあるなら第二再臨の本編鎧状態時くらい風王結界欲しかったなと。 -  2017-07-08 09:01:33  
----最初期は鎧すら纏えないくらい霊器無い様だからエクス抜き身も出来んレベルなんだろう。流石に魔力通さんかったらタダ？の剣やし。 -  2017-07-08 18:07:10  
-----というか、これはそもそもそういう話ではなく、原作の姿を再現しているのを見たいってだけの話なんだから、設定だの何だのでごちゃごちゃ突っ掛かる方がおかしい -  2017-07-08 21:41:34  
------そうしてくれたら嬉しいのになんでそうなってないんだろう？→設定上そういう事だからやでって話やで？会話の流れ読もうね。 -  2017-07-08 22:29:52  
-------設定の話なら槍王とか居る時点で正規鯖やしそんな霊基になるはずがないから変な話なんやけどなぁ…何より一番の舐めプはアヴァロン持ってない事やし -  2017-07-08 23:17:35  
--------このアルトリアがどういう状態の鯖なのか詳細説明されたのってあったっけ？GOマテには本来は鯖にはならずに特別な守護者として顕れる英霊ともあるから鯖で来てる時点で正規ではないんじゃない？ -  2017-07-08 23:30:58  
---------元々生きてる状態で世界と契約して非正規の英霊として参加したのが第4次5次で非正規であるが故にまだ座はないので契約した瞬間持っていたエクスカリバーと風王結界しかない状態だった。でも獅子王や槍王が出てきてロンゴミニアド引っ張ってこれた時点で座がないと出来ない所業やしそうすると今度は剣鯖で呼ばれる時は他の鯖と同じ全盛期で宝具もそうならないとおかんしな話で。 -  2017-07-08 23:39:03  
----------いや単純にこのアルトリアが他のアルトリアと同じような状態って根拠あったっけ？って事なんだが。プーサーみたいな感じなら鞘無くても解る話だし。 -  2017-07-08 23:46:24  
-----------ないと思うで。逆に何を根拠にしたらアルトリアだけ全盛の姿で呼ばれない仕様になるんや？プーサーみたいに特殊ならそれこそ何か明言されてるやろ -  2017-07-09 00:00:01  
------------だからマテで本来は鯖にならんでって言われとるって言っとるやんけ。 -  2017-07-09 00:03:35  
-------------そもそもSN本編後できのこがアヴァロンに行くか守護者になるかどっちか的な事を言ってたはずやが。鯖にならんのはあくまでもアヴァロンに行った場合で世界と契約した守護者なら普通は通常の鯖と同じはずやが -  2017-07-09 02:20:07  
--------------このアルトリアがどの状態か詳細不明だが最低限このアルトリアは通常は鯖にはならんと言われとるのは確か。他の可能性の話じゃないねん。 -  2017-07-09 02:44:44  
---------------要はルーラーみたいなものなのかね。 -  2017-07-09 02:48:02  
----------------んールーラーとはまたちょっと違う気もするが(あいつらは特殊クラスなだけで鯖として召喚される事自体は何ら特殊な事ではない)、師匠達ともまた違う枠組みだろうしやっぱり近いのは翁かなぁ。 -  2017-07-09 03:08:37  
-----------------マテに書いてあるグランドの可能性の事ならそもそも鯖として呼び出せないかと。翁みたいにグランドの冠位を捨てれば召喚出来るだろうけどその場合も座には登録されてるし強さは据え置きだからアヴァロンとか持ってない理由にはならないし -  2017-07-09 03:18:44  
------------------本来なら鯖として呼べないってのはまず書いてある事だからグランドであっても特に問題ではないかと。マーリンやプーサーと同類ケースで何かの都合上鞘持ってこれなかったとか、または翁のようにグランド成分削った結果鞘もなくなった状態で座に登録されたとか鞘とかがない理由は色々と可能性があるんでないか。 -  2017-07-09 03:30:27  
-------------------因みに本来なら呼べないグランドでも冠位さえ捨てれば通常の鯖と同じ召喚は確かに出来る、ただその場合ガウェインを子供扱いした翁と同格のチートのまま来るってだけ。座自体は大きな一つの記録庫でしかないからそこから現界した鯖がどうなろうが何しようが何も関係ないかと。あるとしたら直接召喚されたわけではなく何かあってからこっちに来てるパターン？因みにプーサーはずっと鞘持ってるで！シールサーティーンで解除されていくアレがそう旧のほうのはただの拘束具だから... -  2017-07-09 03:48:34  
--------------------すまん誤解させた様だ。マーリンやプーサーの様な召喚？のされ方+鞘を何処かへ置いてきたとか物理的に持ってこれなかったとかってケースを言いたかった。 -  2017-07-11 22:15:57  
---------------------特殊な召喚条件で尚且つ鞘を置いてきたって少し違うけどSN本編の方のアルトリアの状態やね -  2017-07-12 07:23:52  
------------そもそも「アルトリアだけ全盛の姿で呼ばれない仕様」ってどういうこと？他鯖だって似たようなもんじゃないの？カルナは戦車持ってるはずだし、兄貴も槍以外に色々持ってるはずだし -  2017-07-09 00:53:31  
-------------4次5次までのアルトリアは死者ではなく生者だから世界と契約した瞬間の装備しか持ってないって事や。カルナも戦車を持っていないと言ってもそれは知名度補正であったりクラスが違ったりするが座にはちゃんと登録されてるから条件が違うって事。 -  2017-07-09 02:16:34  
----------そも、アルトリア(アーサー)は死後アヴァロンに行く都合上英霊の座に行かないんじゃなかったっけ？て会話がログに有った気がするぞい。で、仮にそれがドンピシャなら鞘・槍・カリバーンが無いのは当然の帰結となるな -  2017-07-09 00:08:02  
-----------グランドは冠位を捨てないと（個人として動かないと）そもそも鯖として動けねーって話もあったし、その辺の話になってくるんちゃうんかな。キングハサンも全盛期状態ならサバニーヤ使えてるはずだしグランドの連中は他とは扱いが違うって可能性もある -  2017-07-09 00:17:00  
------------今のところそれが一番妥当なパターンだと思う。マテで英霊扱いされてるのも考えると。 -  2017-07-09 01:18:57  
-------------というよりグランドにしてはなんか今ひとつ凄みがないからなにかあるんだとは思う。諸々の要素を見ても妖精郷ではなく座から来ているのは間違いないんだろうけどそもそも呼ばれないのに何故来ているかって話にもなるし、あんまし触れられてないけど2部にも関わってくんじゃねーかなって思う。まあこのアルトリアが本当にグランドを冠したアルトリアであるかっていう疑いもあるけど -  2017-07-09 02:10:33  
--------------特別な守護者って事だから現状当てはまるのはグランドしかないかな？同じマテのエクスも星外の敵云々に触れてるし。 -  2017-07-09 03:18:46  
------------グランドだとすると個人の考えで動けない縛りがあろうが剣一本しかなかろうが霊基の規格が違いすぎるから召喚初期状態で鎧もなく風王結界を纏う意味が分からなく… -  2017-07-09 02:22:49  
-------------それこそ何らかの要因があったと考えるべきだろう。ここまで異常に格を落とされてるってことは鯖として行動する時に制約を喰らったとも考えられるし、グランドが動くことを危惧した者からの妨害とも考えられる。（マジレスするとDWorTMの製作の都合だと思うんだけど後付けびっくり設定楽しみにしてたほうが建設的だから妄想してる） -  2017-07-09 02:35:37  
--------------グランドのままでは通常召喚に応じる事は出来ない（個人の意思で何かに加担出来ないから）。そして召喚されているという事はグランドではない、でも冠位捨てた程度では霊基の格は落ちない（翁が霊基の格落ちたのは獣に死の概念を付与する為に使い果たしたから）という事は冠位クラスの力のあるが冠位でもない鯖の力を無理やり落とす要因があったと？うーん、わからん -  2017-07-09 03:24:37  
---------------通常は召喚に応じれないというより既に召喚に応じてしまっている以上もう個人の意志として動いているという認識でも良いかもしれない。それだと彼女がどうして動いているのかがわからないし、ここまで()霊格が -  2017-07-09 04:08:37  
----------------↑途中送信すまん　ここまで（十分にあるけど）霊格が下がっている理由もよくわからないんよな…。まあそれ含めて2部をまてしかするしかないっていうな -  2017-07-09 04:10:47  
-----------------あそこまで霊基が落ちるって獣のティアマトに死の概念を付与するクラスの無茶をしたって事やし、もしそうならかなり気になる点やね -  2017-07-09 13:35:00  
-----------槍トリアはカムランの丘で剣トリアとは全く違う事をして英霊になったとあるからその辺からして履き違えてるんじゃなかろうか？ -  2017-07-09 00:30:33  
-----------それはあると思った。騎士王と獅子王は成り立ちからして違うもんな。エミヤとエミヤオルタくらい違んじゃないかな。 -  2017-07-09 00:33:13  
-----------英霊の座に行かないなら本当はマーリンみたいな単独顕現でもないなら召喚出来ないはずなんやけどね。あとエミヤとエミヤオルタみたいな全く違う英霊でも座としては一緒になるからなぁ。座というのは英霊本体の居る所で時間軸から離れてるから多少成り立ちが変わろうが辿った歴史が変わろうが根本は同じ存在やし -  2017-07-09 00:45:11  
------------剣トリアと槍トリアが座一緒ってどっかで言われてたっけ？マテとか見る限りでは別人扱いなんだが。 -  2017-07-09 01:04:50  
-----------いずれ蘇る未来の王だから本来は座には行かない。その上でfateルートなら守護者の契約を打ち切ってるからそのままアヴァロンへ。UBWルートの場合は守護者になるかアヴァロンへ行くかは5分5分でしたかと。アヴァロンに行くなら当然生きているのでマーリンと同じ状態（単独顕現でもなければ召喚不可）。守護者ならエミヤと一緒で座が存在するから召喚されるなら普通に考えれば全盛期。 -  2017-07-09 00:50:01  
-----------全盛期って言うてもカルデアの召喚システムが不具合込みで作動してるせいで剪定事象につながったり子ギルやらアレクやらの不完全な状態で鯖が呼ばれることもざらだしなあ…ついでにカルデアからバックアップも（十分にスゴイけど）貧弱だから霊器もデフォで控えめな鯖も多いし全盛期状態で呼ばれてるやつなんて木っ端な英霊でもない限りそうおらんやろ -  2017-07-09 01:01:16  
-----------英雄の座云々とアヴァロンは関係ないよ。（実際に登録されてるかどうかは別として）アヴァロンに居ても英雄の座にはアヴァロンに行く直前の状態で登録される。 -  2017-07-09 01:01:33  
------------英雄の座ってなんだ英霊ね。アヴァロン行ったら座に行かない(死なない)よ。座にいるのはアヴァロンに行かなかったパターンのアルトリア。アヴァロンに行く前の状態で登録されてるとかは無い。で、これらは平行世界で同時に存在出来るし座がそれらに偏在してるからアヴァロン行って死んでないアルトリアと何かしらの理由で英霊になって座にいったアルトリアは同時に存在出来るし英霊自体が別人(別の可能性)のアルトリアも同時に複数体存在出来る。 -  2017-07-09 01:15:55  
-------------誤字ってか誤植スマヌ。　いや、だから実際にどうなのかは別として「事実としてアヴァロンに居くから英霊の座に登録されることはない」という設定は無いってだけの話。前例として、そういう鯖は実際に居るのだし。　青王に関しては並行世界のっていうその説が有力だと思うけどね。 -  2017-07-09 01:27:32  
--------------みんなが言ってるのは「アヴァロンに行ったパターンのアルトリアは座には居ない」であってどのパターンの剣トリアも座に居ないなんて言ってる人はおらんぞ。多分勘違いしとる。 -  2017-07-09 01:32:56  
--------------->アルトリア(アーサー)は死後アヴァロンに行く都合上英霊の座に行かないんじゃなかったっけ？ってログで（ｒｙ   に対して「そんな設定は存在しないよ」ってただそれだけの枝付けよ？これ。 -  2017-07-09 01:34:53 
----------------いやその設定自体は存在するから言ってる事自体が違う。それに対して言うならそのアルトリアとこのアルトリアは違うであろうって事。どっちなのかは当然明確な根拠は無いけどね。プーサーも英霊扱いされてる以上死んでなくても(座から来て無くても)英霊扱いされるのでプーサーパターンも全く否定出来んわけだし。 -  2017-07-09 01:40:38  
-----------------青王は死後アヴァロンに行くけど、英雄の座には死んだ時点（あくまでも世界基準で、実際に死んでいるかは別）での情報が登録されるからその後の事（アヴァロンに行く）は登録されないという理由にはならない。ってだけ。何度も言うけど青王が云々と、青王（もといプーサー）に限った話をしてるつもりはないよ。 -  2017-07-09 01:55:41  
------------------だから逆に>雄の座には死んだ時点（あくまでも世界基準で、実際に死んでいるかは別）での情報が登録される -  2017-07-09 02:12:16  
-------------------当然の話として、それが絶対条件ではないよ？他の条件でも登録されることはあるけど、どちらにせよ「死後アヴァロンに行く都合上英霊の座に行かない」という事にはならないよ。って言ってる訳よ。 -  2017-07-09 02:16:09  
--------------------途中で送ってもうたが逆に↑の設定が無い。実際に死んでないのに座に登録されたやつなんて前例がない。守護者契約ですら「死後」を前提としてるから実際死ななきゃ登録されない。獅子王もまさにその死ななかったパターンだし獅子王と槍王は当然別人で獅子王は座には居ない。何を持ってその条件で座に登録されると断言してるの？ -  2017-07-09 02:28:43  
---------------------プレラーティ・・・ -  2017-07-09 02:35:56  
----------------------あいつ処刑されたプレラやぞ。ちゃんと一度死んでる。 -  2017-07-09 02:38:02  
-----------------------だから何度も何度もそう書いてるじゃん -  2017-07-09 02:41:59  
-----------------------だから何度もそう書いてるじゃない。死んだ時点での情報が登録されるからその後の事は登録される・されないの判断基準にはなりえないって… -  2017-07-09 02:43:34  
------------------------きのこがアヴァロン行きか座行きかを選択肢として話してるんだから両者は両立しない=アヴァロン行ったら座には行かないでFA。アヴァロン行っても座に行きますじゃ話の前提が成り立たない。 -  2017-07-09 03:01:34  
-------------------------ごめん。下でも書いたけどそのことを知らなかったから、「死後アヴァロンに行ってるのに死んだ扱いにはなっていない」という設定になってるとは知らなかったの…色々と申し訳ない。 -  2017-07-09 03:12:34  
--------------------------てか、これもうアヴァロンがどうのって関係ないな。いや、アヴァロンに行くルートでは座には行かないってのは事実だけど、正確に言えば未だに死んでいないからだし。 -  2017-07-09 03:23:15  
---------------------------諸々の言い方からすると恐らく英霊とか関係なく人？の肉体の死後魂の行き場所候補が複数あってその中で1,座に行く　2,アヴァロンに行く　3,その他(輪廻の輪)に行く　って感じになってるんじゃないかなーとこれは妄想。 -  2017-07-09 03:37:08  
--------------------きのこが一問一答でセイバールートで聖杯を自分の意思で砕いて世界との契約を破棄してもアルトリア程の英霊なら結局召し上げられて輪廻の輪から外れるのでは？って問いにアヴァロンに行く、アーサーは現実の人で未来に蘇る王だからと答えてる。ちなみにUBWルートでは同じく自分の意思で砕いたけどもそれは聖杯が露悪状態だったからで自分の道を見つめようと考え直していて、英霊になるかどうかは半々と答えてる。 -  2017-07-09 02:47:18  
---------------------読んできた。つまり、SNルートでは守護者の契約を切ってるから守護者として召喚されることは無いし、「まだ死んで無いよ！いずれ蘇る未来の王だから！」と言う世界（おもにイギリスの方々）の認識で英霊の座にも登録されてないから召喚はされないって事ね。 -  2017-07-09 02:57:34  
----------------------今もこの設定が続いているならそれで合ってるかと。 -  2017-07-09 03:05:47  
-----------幕間読み限りアヴァロンじゃなくて守護者として英霊の座に行った後だと思うよ。アヴァロンルートだと士郎の記憶はちゃんと残ってるはずだけども幕間の会話的に記録に残っている程度の話し方だから。 -  2017-07-09 01:14:39  
---------きのこがSN本編後ではなくデフォルトのセイバー。例えばランサーが並んでもSN本編の話はしない、あくまでもメインはGOだから、持ち出すとしたらキャス狐やデルセンのような個々の関係程度。となんかの雑誌に語ってた。その後、雑誌に推測として4次5次の記憶は本の知識のように知っている状態？と書かれてたはず。これを見る限り座には至ったセイバーみたいですね。 -  2017-07-09 01:56:12  
----凄く伸びてビックリしてるけども言いたかったのは設定云々よりもファンサ的な意味で鎧姿の風王結界も見たかったなと、EXも映えるしね。身バレの必要の為にってだけならマント羽織ってる第三からでもと思った程度。初期段階の霊基が弱ってるからと言ってもカルデアのバックアップは貧弱と言えど士郎以下の召喚するのは不自然やと思ったので。 -  2017-07-09 01:37:31  
-----最終再臨したらパーツごとに見た目設定できるとかなら楽しそうなんだがね。これならマント有り王冠無しとか鎧+風王とかドレス姿+金カリバーとか弄れるのに。できませんかねDWさん？（チラッ -  2017-07-10 02:02:02  
-----ていうかUBW見てりゃ風王外したらだだもれ状態になるわけでもないしなぁ士郎の魔力云々関係ないと思うぞ。 -  2017-07-11 15:36:57  
-----ZeroもSNもアルトリアの特殊召喚自体は変わらないから真っ当な鯖召喚で出た時どうなってるかって前例が無いからあんまり参考にならんのよね。あまつさえこのアルトリアもマテによれば通常召喚では無い様だし…最早特殊が通常になってるパターン。 -  2017-07-12 15:40:05  
------少なくとも記憶引き継いでないから座はある状態で第4次第5次のアルトリアではない。その上でグランドなのかそれとも別の何かはたまた大穴の通常鯖なのかはわからんが -  2017-07-12 22:27:23  
--こう設定について熱く議論考察してるの見ると、これぞ型月って感じがするな -  2017-07-11 18:22:03  
-アガルタの女はコイツだった（ピックアップすりぬけ） 元から手元にいたから宝具凸出来たけど1→2が一番のび幅あって使い勝手が結構変わった……でもやっぱスキルにもう一声が欲しくなっちゃうな -  2017-07-08 07:48:45  
--ずっと1だから純粋に羨ましいです(白目) -  2017-07-08 11:23:46   
--やっぱ5でこれは流石にコスパが悪いよな。だから複合が欲しくなる。 -  2017-07-10 16:35:42  
---とはいえ最近の複合はどれも奇をてらいすぎて微妙な感じだし下手な複合されるくらいならってのはあるな。イシュタル翁とかあのへんくらいの時の調整ならバッチコイだが。 -  2017-07-12 15:45:39  
----CCCからまともな☆5実装されてないからな・・・複合でゴミスキル化してたりそもそも低性能だったりと酷い -  2017-07-13 23:18:23  
---Aクラスの直感は未来予知クラスで攻防に渡って戦闘を支えてるから攻撃が星生成としたら防御の方として回避をつけてくれたら…名前変えて別スキルにしてもいいから -  2017-07-13 07:19:00  
--大正義50チャージの加護は勿論、スキルも汎用系の中じゃトップクラスに扱いやすくて強いの貰えてるんだけどね。カリスマA＋αばっかりになった今だと不足とは言わんが欲を言いたくなる -  2017-07-13 22:04:22  
---NP50チャージってどこの世界線の話と思ったら宝具か…宝具のリチャージとスキルのチャージは雲泥の差過ぎてなぁリチャージ量も普通に使うなら基本27.5としか考えられへんし -  2017-07-14 20:15:42  
----初期組だからこれは仕方ないけども正直宝具もリチャージなんかよりもバスターアップの方がなとは。スキルにもチャージがあって連発を目指すならまだしも -  2017-07-15 08:15:40  
-----既にモーさんが＋30スキル持ちで被る（ほぼ上位になる）しなぁ… -  2017-07-15 20:57:07  
------カリスマがあるからモーさんと区別がつくとは言え、全体宝具で火力のみを求めるから余計にリチャージがゴミに。宝具もスキルも汎用性があるように見せかけて本当に中途半端 -  2017-07-16 00:11:21  
-------下手にNP獲得持たせると今度はモーさんが死ぬ。あれは特攻の範囲も狭いし -  2017-07-16 07:09:44  
--------特攻の範囲狭いとはいえ高い上昇値で相手も要所要所で出てき易くて実質完全上位互換の宝具ですし簡単には死なないのでは？何よりその書き込みだと現状アルトリアの方が完全に死んでる事に -  2017-07-16 10:35:40  
--------範囲狭い分上昇値高くて槍の白黒みたいに要所で出てきやすい相手で実質完全上位互換の宝具持ってるから簡単には死なない気も。何より別にNPチャージじゃなくてもいいけどその書き込みだとアルトリアの方が現状死んでる事になるからなぁ -  2017-07-16 10:39:31  
---------実際、モーさんと比べれば死んでるだろ。ここのプレイヤーは汎用性を重視する傾向にあるし、全体宝具の特攻系はある程度範囲が広くないと。NP獲得50系だと付けれる礼装の幅が一気に広がるのもあって、流石にダメだと思うぞ。他と被らない方向性にすべきだろう -  2017-07-16 18:47:50  
----------他と別にするのは良いけど正直宝具のNPチャージが腐りに腐って邪魔でしかないから多少は考慮するかいっそ削除して威力でも上げんと残念なのはどうあがいても変わらないままなのがね。特に役割比較的被ってる黒王がHFでまだ来てない宝具強化きたら火力抜かれる可能性あるし -  2017-07-17 09:31:52  
-----------わざわざ削除して威力上げんでもええやろ。あるだけで邪魔になるデメリットスキルでもあるまいし。普通に魔力放出をなんらかの強化を当てて火力担当鯖にするのが妥当だと思うぞ。直感に回避は意味がないし、NP獲得とかモーさんぶっ殺しに行く可能性すらある上、逆にモーさんに配慮した数値だと今度は下位互換にしかならん。それに黒王の強化はちょっと現実味が薄いと思うわ。やれるタイミングである幕間を全部逃してるし、モーション変更時にも何もないとか、HFでやる可能性も低いんじゃないか？ -  2017-07-17 15:38:16  
------------FGOって星が下でもある程度差別化出来てるのが良い所やのに黒王の強化なしで青王の魔力放出による火力強化のみやとそれこそ黒王の完全上位互換になってしまえへんか？星3以下ならまだしも星4なら大して宝具上げ易い訳じゃないから差別化って言うほどの差別化にすらならんし -  2017-07-17 16:22:27  
-------------両方最初期の鯖だからスキル構成丸かぶりだし本編の火力だけは黒が上みたいなのをこっちで少しでも再現しようとした結果の歪なオルタ倍率だし全改修するくらいじゃないとどうにも出来んけどクレーム怖くて出来ないという八方塞がり -  2017-07-17 23:25:33  
--------------普通に宝具強化と、クラススキルとかで鞘（防御系か回復系）持たせたりして生存性上げれば個性は出そう。 -  2017-07-18 00:22:02  
----27.5ということはOC200%,でも全体宝具だとOC200％さえあまりないよな -  2017-07-15 09:14:00  
-----基本20で全体宝具でスキルのサポートなしでって実質全体攻撃だけですね。うーんこの -  2017-07-15 19:57:44  
-グランドセイバーアルトリアがへ -  2017-07-10 13:03:38  
-念願の鎧装着時風王結界が出来そうな実験が始まった -  2017-07-10 17:42:45  
--むしろ霊衣解放は、snの私服チェンジになる可能性のほうが高くないか？ -  2017-07-10 17:54:53  
---やなぁ…無念。いや私服アルトリアも見たいけど -  2017-07-10 19:45:40  
----私服トリアはアンコでも存在したし、可能性自体は大きくありそう。ぶっちゃけSN勢のホロウ私服verとかはやるかもしれんな -  2017-07-16 07:10:53  
--AZOイベントの復刻が来たら、黒スーツは来そう -  2017-07-13 22:47:49  
--要望出したら実装してくれないかな……既存のグラフィックの組み合わせでいいし楽なはず -  2017-07-16 15:09:01  
-バトルスピード上げてるときの宝具発動時セリフが変わったね。「輝ける命の奔流」が聞こえて「受けるがいい」が省略された -  2017-07-14 14:42:32  
--なんかこの辺のセリフとかサロモニスの説明の件考えると元は同種なんかなぁと思ってしまう。 -  2017-07-16 12:04:08  
-エミヤとギルがあんなにテコ入れされてるんだからこっちも頼むよ -  2017-07-14 23:42:04  
--こいつの関しては存在が大きすぎて落としどころが難しいんじゃないかな　やりすぎても戻す訳にもいかんし、小分けに強化重ねるのはイメージ悪いし -  2017-07-15 20:03:23  
--性能強化じゃなくてZeroセイバー衣装が実装されて終了だと思う -  2017-07-16 13:25:35  
---HFの映画もあるしZeroの衣装とか実装される可能性あるやろうか？ -  2017-07-16 15:58:53  
----HF関連で強化されるとするならオルタの方じゃねって思った -  2017-07-16 16:12:00  
-----どっちも来てもおかしくはない。HFで星5に引っかかるのってアルトリアだけだから -  2017-07-16 16:34:10  
------但し青王の出番自体はギル、ランサー、おまけで小次郎共々序盤で終了 -  2017-07-16 17:04:28  
-------キャスターも消えてたか。改めて考えると、いくらも話が進まないうちに過半数がリタイアしてるんだな… -  2017-07-16 17:07:22  
--------正直、メディアとかあのあたりは4章並みに雑な退場の仕方をするからな -  2017-07-16 18:45:23  
---------話の構造上、前2ルートで活躍した鯖は邪魔物だからなー -  2017-07-16 18:57:47  
----------比較的活躍するのはライダー、アーチャー、呪腕、黒王、ヘラ。アーチャーとヘラはないとして呪腕と黒王とライダーだけやと星4と星3の強化だけになるし、何より黒王に宝具強化のみで青王強化なしなんてまったら青王の存在意義完全消滅やろうし -  2017-07-17 09:28:36  
-----------黒王とライダーは既にモーション変更モーション来てるから、HF記念は礼装とかで終わりだと思う。まさか星2呪腕だけモーション変更とか意味不明な事はせんだろ -  2017-07-17 15:39:52  
------------いっその事、ちょっとでも出て来る鯖は全員宝具強化しちゃえばバランスは保てそう、でもギルは除外でいいか -  2017-07-17 17:01:52  
-------------その時は全剣全員強化しないとね、ボトルネックが無くなるんだし -  2017-07-17 18:45:43  
--------------なんで一気に他の剣もやらなきゃなんねーの？馬鹿なの？ -  2017-07-18 01:05:16  
-----------現状でも食われてるからな、さすが青王が強化されないと可笑しすぎる。ってか星５が星４に勝てない時点で可笑しいけど -  2017-07-17 17:19:23  
------------でも星4が星5に食われても文句を言われるのがこのゲームだし、青王が明確に黒王に大差つけるようになったらあっちもなんかしないといけないだろうな -  2017-07-17 17:41:17  
-------------星4が星5に食われても文句を言われる？そんなことないだろう。具体的の例はあるのか？ -  2017-07-17 17:45:06  
--------------星4が星5にくわれて文句とか色々心配になるよなｗ -  2017-07-17 19:01:02  
---------------まあでもキャラゲーの最たるものの一つでしかも星の設定もガバガバやから下の方を適当にしすぎると色々言われるのもね…特徴的な鯖だとアーラシュとか星の弱さのままなら世界観壊れるレベルでおかしなるし -  2017-07-17 19:23:54  
---------------本当にな -  2017-07-18 00:06:06  
--------------頼光の時にまずはランスロット以下と罵られ、性能が周知されてからはランスロットが食われたと文句言われてたぞ。エレナも本人のCT等に文句言うならともかく、孔明とかと比べられたりするし。同タイプの星5と比べられる事はままあると思うんだが -  2017-07-17 19:08:43  
---------------ごく少数派のやばい人たちでしょ。 -  2017-07-17 23:18:25  
---------------アレ過ぎるのも混ざってるとは思うが、そういう意見は☆5まで行かなくても、もうちょっと強化してくれんかって程度だと思うぞ -  2017-07-17 23:24:34  
-------------黒王が宝具強化で青王が直感含めてスキル関連の見直しなら一応火力特化の黒王と汎用性の青王になるんかなぁ -  2017-07-17 19:21:55  
--------------ならんだろうｗだって青王と黒王のスキルはランク違いけど種類は全く一緒だから、青王のスキルが修正されたら間違いなく黒王のスキルも修正される -  2017-07-18 00:09:48  
---------------青王にアヴァロン持たせてスキルにしたり直感Aは他のと違い未来予知クラスなんやから適当に別スキルにしたらいいだけじゃね（適当） -  2017-07-18 09:40:22  
--性能はもうどうでもいいけど、塩対応いいかげんどうにかしてほしい -  2017-07-18 00:26:15  
---英雄にデレなど不要ッ！！ -  2017-07-20 02:07:09  
-HF -  2017-07-17 16:53:47  
-HF一章では多分死ななそうだから強化来るよ（希望） -  2017-07-17 16:54:18  
--1章でどこまでやるかによるけど、はじめの方はUBW見てる人ならほとんど知ってるだろって感じだしな -  2017-07-17 17:03:31  
---先の2ルートを初っ端から裏切ってくるのがHFだよ。カットできるシーンは殆ど無いんじゃないかね -  2017-07-17 18:12:22  
--劇場版は3部構成だし、HFの分量から考えると寺からの撤退戦は1部に入るでしょ。場合によっては鉄心分岐のシーンまで行くかもしれないし。 -  2017-07-17 18:10:34  
---アニメ一話20分としても6話分dakara桜関係のR指定対策だから仕方ないけど -  2017-07-18 15:43:51  
----↑続き　かなりカットされると思う -  2017-07-18 15:45:00  
-青王にもギルみたいなテコ入れ強化こないかな -  2017-07-19 15:38:10  
--まぁ期待するだけ無駄 -  2017-07-19 17:13:20  
--ギル並みは…無理やろうな…(アルテラのスキル強化内容見ながら) -  2017-07-19 17:28:37  
--ギルは基礎性能が高いからな、少し宝具とスキル3をいじったら一気に強キャラに化けた。青王は基礎性能低いから、スキルを大幅に修正しないとあまり強くならないだろう -  2017-07-19 17:40:39  
---宝具は少し程度じゃないぞｗ宝具前に付く威力アップやカードアップ系はスキルが1つも2つも加算されるのと同義レベルの強化だからな。 -  2017-07-20 00:12:05  
---少し（宝具威力アップ30％） -  2017-07-20 01:04:17  
--弓王はリチャージと確率CT減、槍王はリチャージと無敵貫通、オルタはリチャージとオルタ倍率、乳王は防御無視と確率宝具封印と呪い、モーさんはリチャージとアーサー特攻、青王ももう１つくらい何か追加があってもいいよなぁ -  2017-07-20 12:08:30  
---全体のバランスの上限はまだまだ上で余裕あるけど全体剣の括りで見ると天井化してる→そうだ！全体剣を全部上方すれば良いんだ！→めんどい(今ここ) -  2017-07-20 17:29:19  
---少なくともスキルにNPチャージがない上にNP効率も大してのオルタと青王は宝具のリチャージが実質ないと言い切っていいレベルだからな。何もないなら使うけどレベルが星5鯖なのは少し悲しい。まあセイバーならそれでも使われるやろで放置なのかもしれんが。 -  2017-07-20 18:40:10  
---直感をアヴァロンに差し替えて回数無敵でいいんじゃない -  2017-07-21 15:33:26  
----攻撃面の強化が欲しいな -  2017-07-21 19:46:12  
--むしろギルを見て安易なNPチャージの追加や宝具発動時バフはいけないと感じた -  2017-07-21 17:32:58  
---バランスなんてとっくの昔に崩れてるからこそ下の鯖を好きな人が強化求めてるのだからそれは流石に -  2017-07-21 17:59:28  
----全クラス見ると確かにバランス崩壊してるが全体剣だけで見れば今はバランスが取れてると言えなくもないしここでそのバランスを壊すようなことする必要ないんじゃないかな？ここでアルトリア強化したらアルテラやモーさんもってなるだけなんだしさ -  2017-07-21 18:37:55  
-----それは単に怠慢なだけやで。言い訳にもなっとらん。 -  2017-07-21 18:47:15  
------怠慢も何も今更強化しても利益にならないだろうし運営としては強化しなくちゃいけない理由もないんだから間違った判断でもないだろう -  2017-07-21 18:50:13  
-------長い目で見たらバランス改善は全然利益になるよ。そういうケアをしていかないゲームが先細りしていく。 -  2017-07-21 20:11:28  
--------熱くなっちゃったけど別にアルトリアの強化が要らないとかバランス改善不要と言いたいわけではなく安易にアルトリアだけをいきなり強化しないほうがいいのではって言いたかったんだスマヌ -  2017-07-21 22:06:24  
---------安易にアルトリアだけを強化って言っても宝具強化は全員に来てて尚且つセイバーだけ実質素の攻撃だけ、スキルの方もモーさんはスキルにNPチャージがあってアルテアはスキル強化来てる中アルトリアだけ完全放置だからなぁ -  2017-07-21 22:34:51  
----------魔力放出を忘れてるのか意識してないのか・・ -  2017-07-21 23:41:56  
-----------ほぼ実質素の攻撃のみってかかってるの宝具の事やぞ、モーさんは範囲が狭い代わりに高い特効とNPチャージの方も一応スキルの方と合わせて頑張れなくもないアルテラは防御ダウンで普通に有能って話 -  2017-07-22 07:52:44  
---------別に誰が先になろうが同時だろうが結果的に全体的なバランスが整うなら少しずつでもやるべきだし何かしらに理由つけてそれをやらないのはただの怠慢。各全体剣の個性がどうこう言う前にまずは全体通して同水準までの強さを確保した後に個性をつけるべき。強さがないまま個性云々は順序が逆。対戦ゲーじゃないんだからってのはよく言われる事だけどだからこそ簡単に数値いじれるし、たかがその程度をやらない理由が無いって事なんだけどな。 -  2017-07-22 00:17:32  
----------全体通して同水準って言うが今が全体通して真ん中くらいの位置づけでしょ？これより↑ってギルと同等まで強化しろってことじゃない -  2017-07-22 12:35:38  
-----------クレームやら気にして下方修正は出来ないんだから全員上げる以外なかろうよ。 -  2017-07-22 12:47:07  
-----------弱点相手に凸カレスコ持たせてスキルと宝具ぶっぱでバイバイって言うほど星5の真ん中の鯖の起用法か？ -  2017-07-22 13:35:10  
------------とはいってもバカ正直に全体剣の平均底上げしても結局個性が無いだとかで文句言うから今と状況は大して変わらないだろうしなぁ -  2017-07-22 14:08:23  
-------------何故同じように一律上げようとするのか、文句が出る一番の理由は全体剣全員が似たような性能なのに足りない所が多いからであって、それこそ宝具のNPチャージは捨てる代わりにスキルで火力特化させたりアヴァロンとかいう有能宝具があるんだからそれを活かしてナーサリーみたいに耐久も出来る全体剣にしたりと差別化させればいいだけで -  2017-07-22 15:21:39  
-------------だから個性は後だって。一番の不満は個性よりも強さの水準で折角の手持ちが一線級で働けないって事なんだから。個性が云々って言ってるのなんて全部(大半)コンプしてるような廃課金だけだぞ。何より強さの無い個性なんてそれこそ笑い話なんだわ。 -  2017-07-22 16:48:15  
--------------星5で性能自体は低い訳ではないしバランスが良くて使い易いというなの器用貧乏なスキルや宝具や噛み合わないクラススキルなんかが何かに特化して個性が出れば十分な強さになりそうだけども -  2017-07-22 17:06:49  
--------------アルトリアが一線級にならないとかそれこそ手持ちが潤沢に揃ってる廃課金の言い分じゃね？ -  2017-07-22 18:27:13  
---------------どういう考えだｗアルトリアしかいないからアルトリアが強化されんとって話だろｗ -  2017-07-22 23:00:36  
----------------アルトリアしかいないなら普通にアルトリアが一線級で使えるだろ何言ってんだｗ -  2017-07-22 23:38:00  
-----------------ここで言う一線級って客観的評価であって主観じゃないぞ。例えば羅生門でメインアタッカー張れるか？他の高難度で評価されるくらいのポテンシャルがあるか？そういう話だぞ。 -  2017-07-22 23:54:56  
------------------横からだが、宝具3レベ100フォウマスキルマならメインでいける、というか行ったぞ、羅生門 -  2017-07-23 09:25:47  
-------------------いやまあ、だからといって一線級かと聞かれると自信はないが -  2017-07-23 09:27:46  
------------------羅生門や高難易度なんて一部の尖ったクエで使えなきゃ一線級じゃない！って流石に暴論じゃね？ -  2017-07-23 11:50:51  
-------------------ストーリー程度の所なら尖った相手でもない限りしっかり育てれば星3以下でも頑張れるのですから第一線とは言わないでしょう。一線級というのはそういう難しい所や大変な第一線でも戦えるって意味ですし -  2017-07-23 13:59:59  
--------------------ストーリー程度の敵を星3以下は頑張らないといけない所をアルトリアなら頑張らなくてもいけるんだから一線級なんじゃないかなぁ -  2017-07-23 18:28:48  
--------------------強化クエスト含めて、相当量の労力かけなきゃ働けないって言ってる時点で能力差がある事は理解できそうなモンだがなぁ。とりあえず貶したいだけならさっさと巣にお帰りなさいな -  2017-07-23 19:29:39  
---------------------強化クエ含めて育成に労力かけないといけないのは青王も一緒でしょ、聖剣覚醒させてレベルマ近くまで上げて初めてようやくスキル構成やらなんやら被ってる黒王に宝具火力で上回れるのですから。何も考えず煽って荒らそうとしてる貴方こそ巣に戻ってください。 -  2017-07-24 15:30:36  
-------------------暴論では無いな。クラス相性不問で同じ度合いの育成具合で比較した場合他のクラスの全体星5より明らかに辛いのは間違いない。というか一部の全体星4より辛い。 -  2017-07-24 08:27:32  
-----言うほど取れてるか？ -  2017-07-21 19:32:28  
-----基準？になってるセイバーだけ頭一つ下がってるのはバランス取れているのかどうか。それにこれはアルテラもだけどそれ以上にセイバーとモーさんの二人のクラススキルがQ1のB宝具で高ランクの騎乗と対魔力だけって悪い方向にしかバランス取れてないし、それはバランスを取れてるとは言わない -  2017-07-21 19:48:26  
------確かにクラス間で見ると全体剣が頭ひとつ下なのは同意なんだけど全体剣勢のバランスを維持したまま全体剣の平均値を底上げなんて現状の青王、アルテラ、モーさん等のスキル構成的に相当厳しいと思うんだがどうかな？ -  2017-07-21 21:56:45  
-------初期でダメな設定なら変えやすいのが対戦ゲーでもなんでもないFGOの魅力の一つやろうしエミヤみたいなヤケクソ強化もあるし第一使ってない宝具やらスキルやら設定やらあるんやからやろうと思えばいくらでもやりようがあると思うが？ -  2017-07-21 22:18:06  
---その後に平然とイシュタルなんか作ってるから… -  2017-07-21 18:48:42  
----弓はもうニコラテスラ見ると涙すら出るレベルでひどい格差よな -  2017-07-21 18:51:57  
-----あれは本当に可哀想 -  2017-07-21 19:56:12  
--こいつga -  2017-07-21 20:24:37