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「アルトリア・ペンドラゴン/コメントログ/4」(2017/06/21 (水) 18:38:36) の最新版変更点

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-うちのカルデアでは毎日フレポ稼いでくれるのでありがたい存在。スキルがシンプルな分、どこに連れてっても困らん -  2017-01-09 06:37:43  
-とりあえず運営は、早急に直感を強化すべき。大量獲得と獲得で数が２～３個しか変わらないのはなめてる。 -  2017-01-09 13:23:39  
-3ターン直感発生させてる上にクリアップのオマケついた化け物が下のレア度にいるしなぁ　CTの差とか言うけど向こうは実質CT3じゃろ -  2017-01-09 15:01:24  
--そいつはこのゲームを代表する壊れ鯖ですよ。比べる相手ではない -  2017-01-09 15:12:28  
-直感は矢避けみたいに回数回避をつけろと。そうすりゃ強くなるし原作再現的にもおいしいしで文句出ないだろうに。 -  2017-01-09 16:59:45  
--正直、かなり微妙だと思うわ。他全てが火力寄りの性能してるのに、矢避けを装備した所で噛み合いはせんだろ。それならいっそ魔力放出に何かプラスαしてもらって、宝具一撃方面に特化した方がやっていけると思う -  2017-01-09 17:55:30  
//-強みがない時点でお前は星5でない。星4になることをオススメする。 -  2017-01-09 17:11:30  
//--こういうただ貶めてるだけのコメントはどうなのよ -  2017-01-09 17:56:27  
//---とりあえず通報しとけばいい。 -  2017-01-09 18:02:19  
-誰ガタメというソシャゲがfateとコラボしてるけど直感の効果が回避なんだよな -  2017-01-09 17:27:30  
--運営的にはカリスマ、魔力放出で攻撃力を高めるタイプのスキル構成なのに、回避にしてもなぁ、と考えた可能性はないだろうか -  2017-01-09 18:10:17  
---せめてセイバークラスが星吸いやすいんだったらそれでも良かったんですけどね -  2017-01-09 18:16:29  
---サービス開始時はともかく今となっては回避より星出しのが使い道ある気もしなくもない。宝具回避が必要になるようなボスとの戦いだとどのみち回避持ち単体の沖田や無敵持ち単体の武蔵に軍配上がりそうだし。 -  2017-01-10 00:14:38  
----直感の星の数増やしてもらう方がより明確な長所になる分いいかもしれんな -  2017-01-10 00:29:22  
-----単純に増やすより3Tにして継続星出しにする方がいいと思う -  2017-01-10 13:13:47  
-どうせならもう一回宝具強化して宝具威力アップをつけるとかどうですかね。青王のスキルは変えたくないんだろうし -  2017-01-09 18:30:49  
--直感を風王結界にして星20個＆集中600％＆発生率100％＆ヒット数2倍でどうですか！初期モーションでも発生率とヒット数2倍合わさればブレイブチェインで星20個位出せるようになるはずです！ -  2017-01-09 18:41:30  
---np効率アップ50パーも入れておこう -  2017-01-09 20:04:18  
----NP100消費も是非 -  2017-01-10 17:26:13  
--既に宝具強化済みとなると、それも厳しいんじゃね。まだスキル強化のが可能性ありそうというか・・・ -  2017-01-09 19:14:42  
-たった今武蔵すり抜けて来た，，，こうしてみるとほんとにスキル星5じゃないしやめてくれ -  2017-01-10 01:26:25  
--今となってはスキルにレア度は関係ねーよ -  2017-01-10 14:37:48  
-青王が星５である理由を誰か教えてくれませんかね・・・。 -  2017-01-10 12:54:58  
--ドル箱になれてるんですかね我が王は -  2017-01-10 14:21:28  
--星の数は知名度と召喚のし辛さだって誰かが言ってた　SNやzeroでもアヴァロンの実物を触媒にして漸く確定ってくらいだから最高レアだししょうがないね -  2017-01-10 14:42:04  
---そんな設定あったのか。正直我が王作家勢より知名度低いと思うんだが・・・ -  2017-01-12 20:50:06  
----シェイクスピアはダントツな気がする　歴史に興味ない奴だろうと必ず聞いたことあるレベルの知名度だし -  2017-01-13 17:35:26  
-各スキルに宝具威力アップつけるしかないな -  2017-01-10 14:23:37  
-宝具が多段ヒットに変わってくれたら術ギルの星出しでウハウハなのに。 -  2017-01-10 16:03:09  
--hit数もそうだが追加効果がNPリチャージだけなのも寂しすぎる・・・ -  2017-01-11 03:09:45  
--ヒット数に関しては一応原作で先端の斬撃にだけ当たり判定あるみたいなこと書かれてたし仕方ないんでね？ むしろ、追加効果がざんねんじゃからな。補おうにも、孔明1人じゃ2連発できんし -  2017-01-11 03:37:01  
---ごめん、原作だったかどうか自信ねーわ -  2017-01-11 03:45:30  
---実質ただの強力な全体攻撃みたいなもんだし辛いな NPリチャージとかアルトリアにはほぼ無意味だし -  2017-01-11 12:48:19  
---このゲームほんと設定はいいんだけどね・・・対○宝具の○が事実上威力となんも関係ないってのがな・・・ -  2017-01-12 20:48:07  
-ＳＮ勢のモーション調整の時にしれっとスキルにテコ入れされて強性能になる未来が見え……ますか？ -  2017-01-11 07:17:46  
--黒が強化されるなら青も一緒に来るやろ(慢心) -  2017-01-11 10:24:02  
-うちもスカサハすり抜けで青ペン来たなぁ。好きなキャラだけど福袋は剣だったんだ・・・ -  2017-01-11 14:43:43  
-凄い今更なんだけどLV100で絆礼装つけたら2005上がるからATK15378で他二体のサーヴァントATK15%UPって普通に強くない？気のせい？そもそも計算間違ってたらすまん -  2017-01-11 19:48:00  
--NP溜めるの辛すぎ問題 -  2017-01-11 21:20:08  
---マーリン・KOMEIで何とかするんだろうな。結局 -  2017-01-11 21:27:34  
---まぁたしかにそうだけどカルデア戦闘服きて孔明入れとけばそこまで苦じゃないかな〜って思ってランスロットの火力もついでに底上げできるし使いようによっては強いんじゃないかなと -  2017-01-11 21:29:00  
--LVは90だけどアルトリア使うときは絆礼装使ってはいる。ただ周回なら宝具中心に組み立てたほうが速いし強敵相手だとそもそもアルトリアで中途半端にバフるよりもっと最適な編成があるしで使い道にちょっと困る。直感活かしてクリティカルキャラのお膳立ても考えたけどそれなら絆礼装より欠片のがいい気がしてくるし。 -  2017-01-11 22:15:01  
--宝具以外パーフェクトにしたけど、結局相撲が一番バランスがいいんじゃよ。単発火力上がるし、宝具撃ちやすくなる分殲滅速度も速くなる -  2017-01-13 02:11:35  
--絆礼装とってから使ってるけど使い勝手は良いし素直に強いよ。NP溜めるにはパーティー構成で工夫がいるし、性能が素直すぎて周回の最適解組もうと思えば抜けてしまうけど、回転の速いカリスマと相まって前情報なしでクエストに突っ込む時とかは重宝する -  2017-01-13 07:18:30  
-看板キャラノくせに一度たりとも強化来てないよな？星１とか２強化する前にこっちしてくれよ　 -  2017-01-13 12:03:50  
--宝具性能見たら？ -  2017-01-13 13:04:39  
---宝具性能自体は普通だな -  2017-01-13 21:52:49  
----いや宝具強化あったって言いたいんだろ。まぁこの威力で城が吹っ飛ぶなんてありえませんけどねぇ（白目 -  2017-01-14 00:50:41  
-始動用のAとB供給したり、Aチェイン参加したり、カリスマで火力あげてもたまに宝具撃ったり、星がそこそこ溜まったら直感で増やしたり、まあ雑魚ってほどでもないが☆5でやることではない感 -  2017-01-13 13:41:56  
--それキャスターとか、酒呑とかにも言えるの？星5全員がメインアタッカーである必要はない。それだけできれば十分 -  2017-01-13 21:47:15  
---全サーヴァント中最優なのにアタッカーじゃないだと・・・？擁護する振りして我が王disするのはＮＧ -  2017-01-14 00:55:11  
----いや、メインというよりサブアタッカーじゃろ？ メインアタッカーのチェイン補助して、火力補助して、星も多少補助しつつ自分の火力もそこそこあるんだから -  2017-01-14 01:46:27  
----つーか全体剣は青王が天井になってるっぽいから追加が皆アルトリア越えないようになってて似たようなブッパ性能なんだよな、ここらで直感超強化でもして天井上げて欲しい -  2017-01-14 10:24:37  
-----老害みたいな扱いで流石に笑えなくなってきてるけどな -  2017-01-15 09:29:39  
-いっそ宝具火力全振り系の強化が欲しいわ -  2017-01-13 22:42:56  
--剣エリ第三スキルみたいな令呪使用想定の超バフにしてもらいたいのだが -  2017-01-15 02:24:15  
-バスター宝具の倍率が低いのがおかしいんやで（今更感） -  2017-01-14 02:23:42  
--カード補正って知ってるか？宝具の威力はカード補正かけた上で倍率との計算になるから何色の宝具でもほぼ一緒でわずかにQが高めくらいでしかないぞ -  2017-01-14 09:23:00  
---それがおかしい、バスターはもっと火力ださせろという話なのでは？ -  2017-01-14 10:48:42  
----初手B補正があるからだろうな。後々のカード威力上がるから…Qはもともとのカード威力低いし宝具だけは少し上げておいてあげようとか、初期のQの星ドロップは1個だったから星関連は重要視されてなかったとか -  2017-01-14 11:06:22  
-シリーズの顔だし強化と出番自体は来るだろうと確信しているが、それが第二部最終決戦直前とかでないことを祈るばかりだ -  2017-01-14 09:35:15  
--強化はともかく、ストーリーに出るかは微妙だと思うわ。正直、きのこ的にはSNで騎士王の話はまとまってそうな気がする -  2017-01-14 12:47:53  
---メインストーリーで活躍するのはもう諦めたからせめてサブくらいは・・・エミヤだってサブでは活躍するのに -  2017-01-14 19:54:45  
----海で飯関連でずっぱりやったやろ！どうしてこうなった -  2017-01-14 23:58:16  
---7章でマーリンがアーサー王について語る機会がそのうち来るだろう的なこと言ってなかった？記憶違いならすまん -  2017-01-15 00:57:54  
-スキルもそうだけど宝具も強化ひつようだよな、倍率はこのままでいいけどOC無しだとモードレッドと同じリチャージなうえむこうには特攻あるし、ランサーと比べると貫通持ちな上OC効果こっちよりも高いし・・・まぁランサーは強化されてないけど -  2017-01-15 01:04:04  
-エクスカリバーはいろいろと泣いていい。 -  2017-01-15 05:07:32  
-別側面やイロモノ系が強いからアルトリア自体は優遇されてるから強化が来ないっていうかやる必要もないでしょLV100 10/10/10 宝具3 絆10だけど… -  2017-01-15 09:53:50  
--アルトリアは死んでしまうから -  2017-01-15 17:50:30  
---途中送信してしまった。性能で劣るようになるとFGOのアルトリアは死んでしまうみたいな発言にしたって、剣のアルトリアだけを見て言ってるわけじゃないと思うからね。それこそ弓のアルトリアはかなり上位の性能だからそれでアルトリアというキャラは救済されてると言われたら反論出来ない -  2017-01-15 17:52:00  
-ごちゃごちゃ言われて面倒だからリチャージ方向に合わせて全スキルにNP獲得20つけよう(投げやり) -  2017-01-15 10:12:29  
--元からしてカリバーぶっぱマンなんだからスキルに宝具強化つけてOCで威力上昇でいいよもう -  2017-01-15 23:12:27  
-みんな、運営に「青セイバーのスキル強化はよ」って要望送ってる？ -  2017-01-15 18:02:01  
--送ったことあるよ。 -  2017-01-15 18:29:30  
---お答えありがとうございます。沢山の人が要望出した方が効果あるかなと思って。 -  2017-01-15 19:21:06  
--と言うかFateの顔なんだから強キャラ位の調整で良いと思うんだがなぁ・・・結局第1部の最終決戦に来てくれんかったし -  2017-01-15 22:56:10  
---人気がどうとか設定がどうとかまったく気にしない運営ですから -  2017-01-15 23:22:12  
----弱いところだけ無駄に再現し強いところは弱体化させたり無かったことにしたりする糞運営ですから　それのおかげでどれだけの鯖が犠牲に -  2017-01-15 23:34:40  
-----弱いというかデメリットも含めてな -  2017-01-15 23:35:42  
----とはいえ人気キャラのエミヤやギルはやけくそ強化入ったけどな。まぁアルトリアの場合派生キャラいるからいいでしょとか思ってそうだけど -  2017-01-16 00:01:13  
-----孔明しかりで男鯖にヤケクソ強化がはいるな。女の方がメッセージやアンケートとかまめらしいからそういう声が届いてんのかね -  2017-01-17 05:14:53  
---グランドサーヴァントで、最新のサーヴァントでもある山の翁があの程度の性能ですから。設定＝強さとはならないのがこのゲーム。 -  2017-01-16 08:08:13  
----むしろ設定で強い奴ほど弱い率が高いと思う。カルナやエルキや翁は本来なら飛びぬけてて不思議じゃないのにくっそ雑魚いけど、逆に本来弱いと設定されてるジャックなんかはトップクラスなんだからさ -  2017-01-17 10:32:47  
-王冠カリスマで33%アップがかかるのと直感もあるので孔明のオダチェン相手に使うと結構いい。 -  2017-01-15 23:36:56  
-全クラス、単体全体宝具ってくくりで見たときでさえ一番レベル低い全体剣でも正直ドベレベルなのはさすがにどうにかしてほしいもんだ　さすがに売りがカリスマだけじゃつらい -  2017-01-16 23:24:52  
--もうTOPクラスの宝具火力だけじゃ厳しいってくらい他鯖のスキルインフレしたって事よな -  2017-01-16 23:35:07  
---そうでもないと思う、よくインフレとは言うけれど一年(以上)前の鯖でも息してるような鯖はギルドレイク沖田ジャックスカサハ孔明などなどまだまだいるし　単純に汎用スキル詰め合わせじゃとっくに限界なのに放置されてるからなんだよね -  2017-01-16 23:42:01  
----宝具の効果も段々と派手になってきてるしのう。地味だから弱いというわけじゃないけど、リチャージ20はNP効率いい鯖でないと意味が……な -  2017-01-16 23:43:15  
----ギルと孔明はテコ入れで突き抜けたから強化ほしいよなぁ -  2017-01-17 00:26:42  
-----でも、その二人くらい突き抜ける修正ってかなりのテコ入れいるよな -  2017-01-17 00:47:38  
-----エミヤのことも忘れてはいけない -  2017-01-17 06:59:03  
----実用に耐えるというなら事実だが、インフレしていないというなら違うと思うよ？ランスロットのスキルとアルトリアのスキルを比べてインフレしていないなんて言えないだろう。という星４のランスロットが最強のセイバーだからインフレしまくってるよ -  2017-01-17 07:03:44  
-----ランスロは星4どころか星5と当然のように比較されてるレベルの鯖なのであれ基準で考えるのはちょっと… あれに全鯖の基準合わせるとインフレ止まらんよ -  2017-01-17 09:11:35  
------あれを基準にして強化しろとは言ってないよ？インフレしているのは事実だと言っている -  2017-01-17 09:30:51  
-------親コメの理解できてなくない？星4ランスロットが星5を食っているのを基準にして「インフレしてる」って言ってるのは間違ってると親コメは言ってるんだよ？それともインフレの意味が分かってないのか？ -  2017-01-17 11:31:53  
-----ぶっちゃけそれは剣スロットが一人だけ飛びぬけてるだけでしょ。同期のガウェインを見ろよ。控えめ過ぎる性能だぞ -  2017-01-17 09:30:27  
------ガウェインよりも星５が星４に負けていることが問題でしょう -  2017-01-17 09:36:45  
-------インフレしてるのとは違うと思うって事だよ。最新の鯖連中が見事に控えめな性能だし、あれはインフレしてるんじゃなくて一人だけ調整ミスしてる類。星４に負けてるのは問題だけど、他の星４剣連中で明確に星５に勝ってる奴なんて殆どおらんでしょ -  2017-01-17 09:44:52  
--------「最新の鯖連中が見事に控えめな性能」。これおかしくない？高性能のやつ何人もいるよ。 -  2017-01-17 14:50:13  
---------高性能な連中だって基本的には大半の既存鯖を置いて行ってる訳じゃないだろ。剣スロットと違って。平均値内には比較的収まってる。ケツァルコアトルが多分一番、インフレしてるとは言えるけど、それでもオジマン以上ではない。孔明以上にはなり得ないマーリンも同様に -  2017-01-17 18:42:11  
----------ランスロットほどじゃないけどオジマンと孔明も壊れた鯖の代表だろう -  2017-01-17 18:48:08  
-------気持ちはわかるが、正直ランスロットと比べない方が有意義だと思う。 あれはおかしい。アルトリアがどうとかいうレベルじゃない -  2017-01-17 09:58:02  
--------あれはアルトリア通り越して、全クラス全時期に登場したどの鯖よりも狂ったスキル群だからな。宝具性能も上位の部類だし、殴り性能も悪くはない。あれで星４なんだから、マジで完全な調整ミスなんだろうなと思うわ -  2017-01-17 10:18:14  
--研鑽すれば分かるけど全体剣の中では一応トップだぞ -  2017-01-17 20:04:25  
---今時、ＮＰ上昇性能低い＆スター生成低い、スター集中/クリ上昇 -  2017-01-17 22:04:14  
----続き　クリ上昇もない、では素の攻撃性能は低いと言わざるをえない。宝具打つぐらいしか脳がないなかで、レアとコストの低い黒王と大差ないというのが・・・。Ｌｖ９０で並べると負ける始末だし。 -  2017-01-17 22:05:59  
-----宝具の威力の話に関係ないことを書かれても困る。ＮＰ礼装とＮＰ補助鯖が居ないと周回にも使えないならとにかくね -  2017-01-17 22:16:16  
------だからその唯一の取り得の宝具勝負で、レア４と競ってるってことでしょ。Ｎｏ１といえば聞こえはいいが、レア５なのに４にわずかに勝ってるレベルでＬｖ１００やＬｖ９０で勝負するとレア４に負けてしまうのは事実。 -  2017-01-17 23:05:21  
-------何言ってるの？w全キャラ無制限に強化できる訳じゃないんだけどw聖杯前提で話す奴はそこが頭に入ってないよね、星4に使うなら他に使う方が遥かに有効だし趣味嗜好レベルの話です -  2017-01-17 23:28:45  
--------聖杯使わずに90まで上げられるのが青王の強みだよな。ただ、星4に比べてコストや素材やリアルマネーが重いデメリットと釣り合うほどのものかって言われると・・・。 -  2017-01-18 00:22:00  
--------仮にそうだとしても、このゲームはLv100まで上げられる仕様。あげられる以上、Lv100時はどうなるかという比較は当然ある。Lv100(というか90ですでに)で、格下レアに唯一の取り柄である宝具威力が負ける、っていうのは事実だよ。他で勝ってる部分にしたって、NPもスターもしょぼいんだから、結局宝具威力ぐらいでしか、青王は比較要素がない。 -  2017-01-18 08:25:11  
---------聖杯という有限アイテムを使う事を考慮に入れない比較も意味がないと思うぞ。所詮、アルトリアを連れて行く戦闘ではコストなんてあってないようなものが基本やし、それに匹敵させるためだけに聖杯を使う価値があるとは思えん。アルトリアの宝具(素材、QP)と黒王の宝具(素材、QP、聖杯)の比較するなら、明らかに青王の方がコスパ等に優れてる。極端な話、黒王は頑張って聖杯を使ってわずかに青王の宝具威力を超えるけど、それ以外では青王以下になるんだぞ -  2017-01-18 09:11:13  
----------聖杯が必要だろうがなんだろうが、その価値があろうとなかろうと、セイバーの全体宝具最強威力はセイバー・オルタであることに間違いはない。価値の有無は別の問題。セイバー全体宝具最強を作ろうと思ったら、チートを使う以外では素材はオルタになる。 -  2017-01-18 11:08:40  
-----------別にそんなのどうでもいいわバカらしい、100まであげようが青王と誤差なのは変わらない -  2017-01-18 14:12:14  
----------その二人のコスパの比較するのに、入手難度に比しての性能というコスパを除外するのは卑怯。 -  2017-01-18 12:59:51  
-----------スト限星４と恒常星５なら、人に寄るかもしれないが限定ガチャとストガチャを同程度引いてるなら確率的には変わらないような気がするが…… -  2017-01-18 13:19:49  
---------そのショボいのに聖杯使って追い付けて良かったなー、青王持ってればその聖杯も使わずにすんだのに残念だったな -  2017-01-18 14:16:38  
----------宝具２の青王持ってますけどね・・・。宝具５の黒王とモードレッドいるから出番少ないけど。ごめんね、持ってて。 -  2017-01-18 16:35:57  
-----------使ってないんじゃ同じ同じｗ -  2017-01-18 20:28:33  
---正直枝主の言うように全体剣トップと言い切れるだけの性能ではないし横並びで人によってはモードレッドの方がというだろうよ -  2017-01-18 16:45:08  
----個人的にはモーさんより弱くて、剣式よりマシかな程度。まぁ、基本的にどれ使っても良いと思うから、最終的には好みの問題 -  2017-01-18 16:58:17  
----宝具威力のみの話よ、他を考えるとドベかもわからんね -  2017-01-18 20:51:23  
-宝具に悪特攻追加。スキル直感をアヴァロンに変更。スキルマでｃｔ７　スター１５獲得、１ターン無敵（無敵貫通無効）HP２０００回復NP３０獲得１ターンスタン（デメリット）とかどうでしょう。 -  2017-01-17 00:45:18  
--特攻は要らないかな。直感はCT5のスター15獲得 無敵付与(貫通有効)、宝具に無敵貫通先乗りでリチャージを今の数値＋10で満足やわ -  2017-01-17 09:57:46  
-fateの顔はギルガメッシュでもいいか -  2017-01-17 15:07:08  
-性能的に宝具撃ってなんぼの鯖だからリチャージよりチャージが欲しいな -  2017-01-17 15:53:30  
--その役割はモーさんに取られたよ。宝具とスキルの2/3がほぼ丸被りでしかも同じ常設とか、よほどうまく差別化しなけりゃ環境に合った方しか使われないだろうに、何考えてるんだろうな。 -  2017-01-18 00:45:57  
-まったく意味のないnpリチャージほんまひでバオウザケルガかなにか？ -  2017-01-17 19:15:46  
--ガッシュのアニメ見てたらアルトリアの声大谷さんでも有りに思えてきた。こっちも優しい王様になって欲しいものだ -  2017-01-17 23:15:37  
-高いHPはあるけど無敵回避自己回復がない。直感はあるけどスター集中とクリ威力アップがない。リチャージあるけどNP効率が悪く2発目が難しい。この辺の噛み合ってなさがイマイチな評価につながってる。特にNPリチャージの役に立たなさが酷い・・・弓王は凄い役に立ってるのに。 -  2017-01-18 09:01:57  
--ぶっちゃけ攻撃力は低くはないから、火力特化にした方がいいだろうな。でも直感は再現強化をすると絶対に回避がつくだろうし、仮にアヴァロンにしても無敵が噛み合うとは思えない。いっそ魔力放出を強化してもらった方がいい気がするわ -  2017-01-18 09:13:29  
---回避と魔力放出強化、両方付けてもいいじゃないか -  2017-01-18 09:41:44  
----原作的には直感に回避とクリ、魔力放出に宝具威力アップとnpチャージかな -  2017-01-19 01:17:44  
-----魔力放出の宝具威力アップはないだろ。魔力放出はあくまで通常攻撃とかに使ってるだけだった気がするから、バスターアップは妥当じゃないか？ -  2017-01-19 15:55:01  
-----原作というか設定を一度で良いから読んだ方が良い -  2017-01-19 17:54:59  
----カリスマに味方が円卓鯖なら更に倍率アップってのも欲しい -  2017-01-19 01:19:49  
-----ランスロット以外な -  2017-01-19 15:37:07  
-----円卓鯖(アルトリア) -  2017-01-19 21:31:24  
---アヴァロンって無敵というか反射じゃなかったっけ？被ダメージ0にして、本来うけるはずだったダメージ相手に与えるとかだったら高難易度とかで出番もあると思う -  2017-01-18 23:42:16  
----反射はDEEN版アニメ設定だな。本来の設定では完全遮断。自分は攻撃の届かない別の場所に居るからダメージ受けないけど攻撃も出来ませんってやつ。 -  2017-01-19 00:04:54  
-----上のは真名解放時の効果で持っているだけの効果は不老不死と呪いを跳ね除け傷をいやすかな -  2017-01-19 00:08:24  
-----アヴァロンはfgo効果にするなら無敵＋リジェネor回復＋完全弱体耐性みたいな感じ -  2017-01-19 15:26:33  
------アヴァロンって真名解放せずとも無敵…というか盾使用できるのかな？なら直感強化させて星20個＋盾使用→無敵1回、不死→ガッツ1回、呪い耐性→3T対魔力、傷を治す→3Tリジェネとかでもいいな。CT5で回るなら壊れスキルになるやろう -  2017-01-19 16:07:10  
-------それより格下の授かりの英雄を含めて考えると20T位だろ -  2017-01-19 17:52:45  
-----原作でも防いだのが跳ね返ってきてダメージは受けてたような。ロードカルデアスはおもっくそ反射してたけど。作画ェ… -  2017-01-19 18:12:04  
------アヴァロンに身を置く宝具でどうやって跳ね返すんだよ・・・。反射もしてないよ・・・ -  2017-01-19 22:59:28  
-------初投影のシーン見返したけどやっぱ跳ね返してないかこれ。エクスカリバーごと投影してるように見えるのがあれだけどアヴァロン無視して投影カリバードーンでグラム吹っ飛ばすのもおかしな話だし。結界宝具だし妖精郷と現実には壁があるでは。そんで壁にぶち当たった物は跳ね返るというごく当たり前の話なのでは -  2017-01-20 02:53:52  
--------上にもあるけど、それDEEN版じゃろ…。アヴァロンの護りは空間隔離による「遮断」であって、防御・反射じゃないんじゃよ -  2017-01-20 07:56:14  
---------原作の話してるからちょっと見返してみて？アヴァロンで跳ね返してなかったとしたら「エアじゃなくグラム使ったのが運の尽きだよアヴァロン放置カリバー！」ギル「ギャアアアア」「あなたが私の鞘だったのですね」になるよ -  2017-01-20 18:49:59  
----------記憶力がまったくないのは理解し出来た -  2017-01-20 23:12:07  
---------いやだから宝具の明確な設定として自分自身をアヴァロンにおくことで接触を遮断するのが開放時の効果であって、それは遮断であって反射じゃないから…。そこがもし反射するものだとしたら設定資料として遮断なんて書かれ方しないだろ。遮断と反射なんてまるで別物なんだから -  2017-01-20 23:11:15  
----------お前の中ではそれでいい、他の人は違うから同意を一切求めないでくれ -  2017-01-20 23:14:04  
-----------横からで悪いけど自分の意見を勝手に他の人は違うからとか全体のものみたいにくくるのやめてくれ。俺はこの枝のほうがあんたよりは少なくとも正しいと思ってるし -  2017-01-20 23:18:58  
------------それならもっと早く書いとけよ、もうどっちでもいいよこんな荒らしは。設定知ってれば反射とか馬鹿なこと書かないのは皆理解してるし、こういった手合いは花持たせときゃ黙るもんだ -  2017-01-20 23:23:29  
-------------なんか勘違いしてそうだけど枝主の文章ちゃんと読んだか？枝主の文章は効果が反射なら遮断なんて書かれ方してないだろうって言ってるのに対して、お前以外はそうは思ってないからとか言う奴がいたから、俺が勝手に全体の意見みたいにくくるのやめてくれって書いただけだぞ。 -  2017-01-20 23:27:38  
----------現実と理想郷の境界で遮断されてぶつかった物が跳ね返っただけでそのまま返すような反射能力があるとは言ってませんよ -  2017-01-20 23:27:40  
-----------この文章むしろ遮断は違うだろって言ってる文章に見えるんだが何に反論してるんだ -  2017-01-20 23:33:57  
------------すまん遮断じゃねえ、反射は違うっていってる文章に見える、だ -  2017-01-21 00:50:50  
----------枝つけ間違えてないか？ -  2017-01-21 09:56:59  
--------表現が悪いんだよ、いい評価を受けてないアニメだしな -  2017-01-20 14:23:43  
--------悪いけどアヴァロンの解放時って相手側からの攻撃を遮断するだけであって、使ってる側の攻撃は普通に通すって設定になってるんだゾ -  2017-01-20 23:15:32  
---------えマジで？完全引きこもり宝具だと思ってた。どこに書いてた？何マテ？ -  2017-01-20 23:37:09  
----------pixivの説明では使用者側も攻撃可、アニヲタwikiでは攻撃不可、TIPEMOONwikiでは引きこもり宝具ってだけで攻撃できるかは書いてないな -  2017-01-21 11:54:56  
-----------Pixiv以外で攻撃可能なんてソース見たことないし、多分できない。fateルートで使った時は隙をついて脱出から攻撃だし -  2017-01-22 09:30:08  
--------なにいってんだお前は。アヴァロン開放中は相手からの攻撃遮断するだけで青王側の攻撃はなんともなく通るんだぞ -  2017-01-20 23:24:11  
----その性能で実装されたら、本人が嫌と言おうがケリィと並べるわ。騎士王には申し訳ないが -  2017-01-19 00:05:11  
-約束された勝利の剣のイントロがすごい好きなんだけどFGOだとサビから始まるのがなー -  2017-01-19 20:47:56  
--長すぎるからしゃーない気がする。そこはまぁ、アニメ系に任せるしかないな -  2017-01-20 09:10:27  
-特攻無し全体宝具最強火力をイスカンダルに譲ったし、これでようやく強化も現実的になってきたな。最近流行りの星出しアップして直感にクリ威力アップとか付けてほしい。なんやかんや星15個は星出し補完には割と優秀 -  2017-01-20 08:25:18  
--その程度の理由ではならない気がする。一部例外はあれど、強化されるのは「どうしようもない」サーヴァントが大半。一定の仕事ができるサーヴァントで「〇〇より劣る」を理由に強化されることはあまりないような。アルトリアはレア５では中堅以下だけど、仕事がないわけでもどうしようもないわけでもないし。 -  2017-01-20 14:24:33  
---このNP効率と星出しはまあ間違いなく強化案件だな。と言うかこれだけバランス崩壊してるゲームでそんな理屈は通らないしね。最初から強かったギルガメッシュとか強化されてぶっ壊れになってるしね -  2017-01-20 14:29:20  
----普通に平均値程度だから強化はないじゃろ。上がぶっ飛んでるだけで、NP効率としてはスタンダードな類だし。しかも、ぶっちゃけリリース一年以上でこのバランスなら崩壊とはとてもじゃねーけど言えないよ。ましてや他が壊れてるからこいつも壊せとかインフレ肯定するようになったら、それを上回るために新キャラがさらに壊してしまう悪循環になるわ -  2017-01-20 14:45:22  
----低レアでも特に問題なくプレイできる環境でバランス崩壊は無いわ。正しいインフレの姿勢を知りたいならミリアサとかやってみると良いよ。新キャラが2,3ヶ月で過去の物になる素敵環境だから -  2017-01-20 17:44:33  
-----パ〇ドラなんかもインフレ酷いね -  2017-01-20 20:00:42  
----最初から強かったギルガメッシュ・・？このゲームをその時期プレイしてた全ユーザーと意見が違うみたいですねぇｗ -  2017-01-20 18:42:40  
-----なんか色々とズレてるし実際にはやってないんでしょ -  2017-01-20 19:59:55  
--何故かスキルでしか強化しないからなあ。SN鯖にモーション変更くるらしいからそこでNP効率とスター発生修正してくれれば良いんだが -  2017-01-20 14:31:47  
---スキル強化だけで星4最上位まで上り詰めたエミヤくんがいるし、やろうと思えばスキル強化だけで何とか出来る。ただ、当たり前だけどギルガメッシュの時以上の批判を覚悟しないといけないだろうけどね -  2017-01-20 14:46:52  
-宝具からして実質青王のスペックだと追加効果なしの全体攻撃だしね、それならもっと宝具火力とか箔つけてアタッカー寄りにして欲しいわ -  2017-01-20 15:34:33  
-俺は性能はそのままでいいからバトルキャラの王冠をもっとかっこよくしてほしい -  2017-01-20 15:47:12  
--超今更だけど、鎧+結界っていう基本スタイルが無いのが謎だわ -  2017-01-20 18:50:34  
-青セイバーの代役はいくらでもいるけど、何かの代役に青セイバーを採用する場面が殆ど思いつかない。 -  2017-01-20 18:55:59  
--型月のヒロインＰＴを組む時に間違いなく重要なピースになる。 -  2017-01-20 19:08:01  
---まぁ、性能以外の話を始めたらなんでもアリだからな…… -  2017-01-20 19:48:30  
----性能の話をするのに全体剣の話をするのは無意味だからな -  2017-01-20 23:10:19  
--ぶっちゃけ全体セイバーが全員そんな感じな気がする。特に式、アルトリアはNP獲得がないから諸にその煽りを受けてるし -  2017-01-20 20:18:27  
---式はA宝具、即死、回復、弱体解除と個性はあるし、宝具強化さえくれば一線級でしょ。青王はモードレッドがいるとマジで出番無いからな -  2017-01-20 23:00:05  
----悪いけど、現状の式は割と詰んでる勢だと思うぞ。全体即死とNP使う回復はまるで噛み合ってないし、獲得持ちじゃないから即死ブッパも出来ない。宝具強化が来ればとは言うが、それなら青王もスキル強化一回で割と何とかなる勢だからな。剣式はできる事広そうだから良く見えるけど、実際はそれぞれが相性悪過ぎるから救い辛いと思うのよね。少なくとも、耐久型全体宝具はハサン祭の槍verみたいのが来ない限り無理だ -  2017-01-20 23:07:34  
-----わかったから両儀式の話をこれ以上するなら両儀式のページでやってくれな？ -  2017-01-20 23:11:39  
------話振られたから答えただけよ。弱いのは事実やしね -  2017-01-20 23:16:45  
-------式使ってないってことはわかった -  2017-01-21 11:41:33  
----式は知らんけど、モーさんは周回と雑魚散らしで世話になってるし弱体解除は地味に便利だからなぁ。　円卓のランスロもガウェもモーも第三スキル優秀なのに青セイバーは直感Aだからな…… -  2017-01-21 00:31:43  
-----初期の連中は基本的に設定に忠実な汎用スキルを持ってきてる。で、そういうスキルはレア度一切関係なく誰でも持ちうるから、統一規格になって噛み合わなくなっちゃうんだよね。青王もありえないけど出る時期が後半ならＮＰ獲得か、あるいは火力強化みたいなユニークスキルは持ってきてる -  2017-01-21 07:54:13  
------設定に忠実、という話なら直感がランクに応じた付加効果ありみたいな感じになったと思う。無辜の怪物みたいなパターン -  2017-01-22 14:42:11  
-一応、モーさんいなきゃ一線級にはなれる。黒王は聖杯使わなきゃ上回れないし、そもそも黒王と青王は被り過ぎてて先に来た方しか育てなくて構わないレベルだから、気にする事でもないだろ。でも、何かしらの強みは欲しいよなぁ。スター関連はアルテラだから、やっぱ宝具一撃方面だろうか -  2017-01-20 23:15:50  
--実装当時モードレッドが低評価だったのに今じゃ完全に逆転してる。性能はどちらも何も変わってないから単に当時低評価してた連中がエアプだったってだけだな -  2017-01-21 01:25:59  
---まぁ、性能が一切変わらなくても評価が最下位まで堕ちた元最優の聖女様とかいるけどね……モーさんは特攻がアホ過ぎたのが要因だと思う。当時はＮＰ獲得も星の開拓者の劣化にしか思われてなかったからな -  2017-01-21 07:52:25  
----一番大きいのはＮＰ５０のイベント礼装が増えたことだと思うわ -  2017-01-21 09:53:55  
-----結局、評価は環境との組み合わせで決まるのよね -  2017-01-21 10:14:57  
-----それに合わせて、マシュやシェイクスピアがNPチャージスキルを手に入れたことで頭一つ抜けた印象だわ。 NP50%礼装から即宝具撃てるから -  2017-01-21 10:21:31  
------孔明+マシュorシェイクスピア(要は20増やせればいい）+兜で黒聖杯でも開幕ぶっぱできるんだぜモーさん -  2017-01-21 10:29:34  
---モードレッドが実装されたのって2015/12だろ？　そのときの敵のアーサーなんて、青王、黒王、リリィだけで、イベントも少なく敵として会うのは曜日クエのみ。しかも3騎士なので青王と会うかはランダムだった。槍オルタはボスだったので通常の敵として出てきたのはかなり後。だから特効なんて対象狭すぎてあってないようなものと言われた。当時のことも知らず言う方がエアプ。 -  2017-01-21 11:10:39  
----いや、12月にはすでに剣修練がでてたかな？　まぁ対アルトリア、しかもセイバー対セイバーで需要なかったのは確か。 -  2017-01-21 11:12:51  
-----モーさんって宝具強化とともに実装だっけ？それなら当時の特攻発動ギルより火力上だったから出番あったかｍ…騎乗特攻ノッブ宝具5のが上だったわ。その当時なら皆持ってたろうし剣修練で出番はなかったかもな… -  2017-01-21 13:53:58  
-ギルみたいに宝具発動時に宝具威力アップつけりゃいいんじゃね。あとは直感かカリスマにNPアップつけるとか -  2017-01-20 23:36:01  
--ギルも強化前は星5最弱ってさんざんあおられていたな -  2017-01-21 12:04:01  
-また槍の敵が大量に出てくる戦闘が来ないだろうか…… -  2017-01-21 00:48:16  
--それとて、アルトリアランサーの２人がボスの可能性は高く、そいつらいるとモードレッドの出番だからなぁ。 -  2017-01-21 11:14:25  
---エルキドゥとかカルナでもモーさん使うだろ -  2017-01-21 12:09:12  
----相手が何であろうとモーさん使っても差が出ないからな　真面目にアルトリア選出する理由がモーさんやアルテラ持ってないから以外に思いつかない -  2017-01-21 12:38:17  
-----モーさん自体が星5全体宝具の中では特別強いわけではないけど、全体剣宝具使いたい場面だとNP30獲得の優位性が強すぎてね・・・。アルテラもマーリンとの相性で評価上がったし。 -  2017-01-21 13:55:47  
-----特攻の仕様がな…。ピンポイントで大火力、その他なら汎用鯖のが威力でるなら良かったんだが。 -  2017-01-21 19:11:42  
---いや、騎士王使ってて一番楽しいのが敵が槍の時だからって話であって、騎士王使うのが俺の中では前提なんじゃよ。パーフェクトにしたら使いたくなるじゃろ？ -  2017-01-21 22:45:16  
----来たらいいよな！　おれも、槍敵が出てきたら、マーリンとガウェインとアルトリアでなぎ払うんだ… -  2017-01-21 23:04:13  
-カタログスペック見てた頃は弱いとか言うのはただのアンチだと思ってた。実際手に入れたら他キャラとのシナジー、現環境との相性、自己完結性全てが噛み合ってなくて、強化要望が多い理由が分かったわ。 -  2017-01-21 13:47:04  
--初期環境だと十分優秀だったんだけど、後発が便利なのと環境の変化がね・・・。まぁ強化してくれって話だ -  2017-01-21 14:45:49  
-今度アンケート的なのやるじゃん？その時にアルトリア強化案描こうと思うんじゃがどうしようか悩んでてみんななら何書く？ベタなのは直感時点カリスマを強化、宝具使用時威力強化とか考えてる -  2017-01-21 18:36:47  
--NP関連の強化か、宝具火力に特化させるためにカリスマに宝具威力アップ追加とか -  2017-01-21 18:39:13  
--モーさんアルテラをゴミにせず2人と方向性被らないように青王を強くする方法が分からんわ -  2017-01-21 18:59:26  
---その方向性ならカリスマ強化が無難かもね -  2017-01-21 19:08:38  
----カリスマにクリダメUP追加とかかねえ -  2017-01-21 19:26:04  
-----集中もないことだしクリティカル方面はアルテラに任せてやはりここは宝具特化で　全体ATK20バフに自分だけ宝具30バフでいける(鬼種の魔ください) -  2017-01-23 00:10:38  
------それすると全体宝具セイバー全般しんじゃうのでないだろうな。無難なのはＰＴ補助か、ＮＰリチャージ活かす方向だろう。 -  2017-01-23 07:50:22  
-------むしろ宝具火力特化青王、クリティカル素殴りゴリラアルテラ、火力はやや落ちるがNPチャージのモーさん、完全独自色の剣式で差別化できるじゃろ  リチャージ活かす方向とか言ってもそうそう何発も撃たないし一撃を重くしてくれた方がありがたいわ -  2017-01-23 10:07:05  
--------宝具特化だとカリバーの特別感あるしね。現状だとクラレントの下位の効果・・・ -  2017-01-24 09:25:04  
--どれかを風王結界にしてヒット数2倍追加してくれって感じかなぁ…どうせ1Tだし3倍でもいいぞ -  2017-01-21 19:22:20  
--前例からするとスキル、宝具一回限りの調整で、二度目は望めないのがね。強化済で並星5レベルだとすぐに今の評価に戻りそうだけど、ヤケクソ強化してくれとはなかなか言い辛いし難しい。 -  2017-01-21 21:38:40  
--控えにヒロインXが居ると何故か一回完全復活とそのターンは解除無効の無敵がかかるとか、、 -  2017-01-21 22:25:15  
-青王のNPリチャージってなんでつけたんだろ この性能でついててもほぼ無意味やんけ -  2017-01-21 22:39:44  
--何度も出てるが竜の心臓だよ -  2017-01-21 22:44:11  
---元ネタ知らない人はほっといていいと思う -  2017-01-23 00:31:45  
----Ｓｎで言うなら尚更リチャージの印象は付かないと思うけどなぁ。パス繋がってない時期とはいえエクスカリバー撃って魔力切れになってるし、魔力消費凄いが威力絶大って描写のが多いだろ -  2017-01-24 15:03:24  
-----そもそもまと -  2017-01-24 17:36:41  
-----あれはカリバるまでに士郎無茶しすぎてアヴァロン発動しまくってるせいもあるんやないか -  2017-01-24 17:54:34  
-来たら良いな。ガウェインとマーリンとアルトリアでぶっぱしたい！ -  2017-01-21 23:02:21  
--枝ミス -  2017-01-21 23:02:58  
-塩川が居る限り、強化は来ないんじゃないかと思っている。 -  2017-01-22 05:47:26  
--プレイヤーが予想することはしないとか意味不明なこと言ってるからな。需要も考えない無能はさっさといなくなって欲しい -  2017-01-23 09:32:56  
---予想することは一切しないわけじゃないだろ。クリスマス第二弾もボックスやったし、復刻云々の時もそうだけど、変な曲解はやめろや -  2017-01-23 10:18:59  
----予想じゃなく本人の発言なんだが？ -  2017-01-23 10:58:32  
-----だから曲解するなって言ってるの。本人の発言は予想しないことをしたいって言ってるだけで、予想してることは一切しないってわけじゃない。そんなのやってたら何もできなくなるし、実際予想の範囲内の事もやってる -  2017-01-24 09:41:27  
------>>塩川さんは「『FGO』は、そう簡単に予想されるようなことはしない」と回答。予想しないことをしたいじゃなくて予想されることをしないっていう回答だぞ -  2017-01-24 15:00:53  
-------絶対にって言いきってるわけじゃねーよ……第一、普通に復刻とかもやってるんだからわかるだろ。予想しない事をするのと需要にこたえないのは違うってのは、今までのを見てれば分かるはず。絶対にしないなら強化クエなんて一度も来るはずないし、復刻なんてねーよ -  2017-01-24 15:11:56  
-ジャガーのスキル１見てると直感変えてほしいって思う。スター獲得もおんなじであれだし -  2017-01-22 14:11:18  
--あれCT12-10やぞ… -  2017-01-22 14:13:48  
---あの効果貰えるならCT12でも全く構わないわ… -  2017-01-23 09:30:56  
-エクスカリバーのA++って、今じゃパッとしなくなったよな～　エクステラで地球防衛用決戦兵器みたいな扱いだったし、宝具強化でEXに格上げされてもいいのよ？　マテリアルだってすでにスキル強化部分とと表記が違ってるんだから。 -  2017-01-23 00:22:26  
--ランクの設定勉強しなおした方がいいよ。EXは別に強いとか格上って意味全くないから -  2017-01-25 09:32:17  
-スキル効果がシンプルでいいなとFGO初心者の俺は思ったが、これがステイナイトのあのセイバーだと思うと微妙だな -  2017-01-23 00:35:59  
--別世界で起こった違う自分であって、ＦＧＯのアルトリアはＳＮのアルトリアの記憶はかなりぼやけてるので似た別人という感覚に近いかも。 -  2017-01-23 15:24:21  
--実際使うとシンプルに強くてありがたい場面多いよ。星5のHPで耐えながらカリスマばら撒きつつ殴って、星がある程度零れたら水増しして、最後は宝具ブッパする。でも周回に使いづらいというのはある、礼装でNP盛って聖剣ブッパするだけでもいいけどそれなら自前でNP獲得できるモーさんいるし。性能がシンプルすぎて絡め手の多い高難易度クエストでは使いづらいし。事前情報なしのストーリー攻略ではほんとお世話になりました -  2017-01-24 15:07:57  
-この性能じゃ鞘が本体と言われてもしょうがないな。アヴァロン持ってきて出直してこい -  2017-01-23 16:28:12  
--マーリンを横に並べればいいんですか？ -  2017-01-23 16:43:42  
-NP20の是非はさておき、モードレッドと比べたときに宝具性能が劣化版ってのが悲しい。エクスカリバー的に。で、じゃあ何があれば楽しいかを考えてみた結果……ビースト特攻？ -  2017-01-24 01:59:32  
--2回目の宝具強化の前例になってほしい。 -  2017-01-24 09:21:57  
--普通にセイバーオルタの宝具威力補正でいいんでない？それでも特攻の有無やらで他の全体宝具勢と比較される程度で済むと思う -  2017-01-24 09:34:25  
---それすると、アルテナやモードレッドで不評でると思う。レア５全体宝具剣鯖は横一線にしてるからいじりにくいな。 -  2017-01-24 11:38:37  
--星の息吹を束ねるってセリフがあるし、そのターンに獲得してる星の数に応じて宝具威力上がったら面白そうじゃない？ -  2017-01-24 18:13:39  
-今の青王をどう強化してもアルテラの方がマーリンと合いそうってのが悲しいな…… -  2017-01-24 02:12:32  
--意味不明 -  2017-01-24 10:46:25  
---恐らく、青王はバスター強化が被るから、被らないバフ(宝具強化、攻撃強化)を２つ所持しているアルテラの方がよりマーリンの恩恵を受ける・・・といいたいのでは？　魔力放出の質(バスター強化)自体は強化で変わることはないだろうし。 -  2017-01-24 14:18:59  
----なるほど。でも正直、「どう強化しても」という一文も引っかかるな。極端の話だけど、魔力放出に攻撃力アップの効果をつけばよいという話でしょう -  2017-01-24 14:43:27  
----素のATKで1000以上負けてて向こうはスター集中持ちだから余程のやけくそ強化しない限り攻撃面じゃ勝てない。ついでにHPも回復込みだと向こうの方が上。つらいね -  2017-01-24 15:12:41  
-----スキルマスターにしないと星集まりにくそうだけど、アルテラにスキル上げ心臓使うのって他の★5持ってると後回しにならない？ -  2017-01-24 17:55:20  
------紋章以外をスキルマにするのは趣味になるよね -  2017-01-24 18:42:56  
------別に余ってれば問題ないわけじゃろ　実際スキルマアルテラはフレでも野良でも見るしそんなところでケチつけんのはどうかとは思うが　スキルマで星集まるなら後回しせず上げる人だっているだろうし -  2017-01-24 20:56:50  
--アルテラの方が合うって言っても心臓10個必要なスキルマ前提だし、集中倍率が低いからラーマほど適正ってイメージがないよな・・・。 -  2017-01-24 17:46:17  
---実際使うと倍率が低すぎて当てになら無いからね、少し使えば直ぐにわかるんだがなんで木主は気が付かないのかね？ -  2017-01-24 17:58:46  
----あくまでアルトリアよりはアルテラが合う、であってラーマなんて一言も木主は言ってないと思うんだけどなあ…　 -  2017-01-24 18:27:09  
-----魔力放出に星集中310%もくればアルテラより相性が良くなるで？w -  2017-01-24 18:38:46  
------残念だがATK差あるから星集中勝ったくらいでは…もう一超え欲しい -  2017-01-24 19:12:31  
-------沖田さん手に入ったら両方使わなくなるから、気にしなくて良いと思うｗ -  2017-01-24 19:30:55  
--------あっちは単体だろ… -  2017-01-24 19:44:08  
---------全体剣が欲しいだけなら★4の黒王でも入れとけば青王とアルテラと大体同じ働きしてくれると思うよ・・・。 -  2017-01-24 20:08:09  
----------ぶっちゃけ黒王さんはピックアップ時以外は青王以上に出にくい鯖だから……まだアルテラか青王持ってる人の方が多いと思うわ -  2017-01-24 20:19:50  
--------持ってるけど使わんな、使い道がまるで違うから被るのはアレな人ぐらいよ？ -  2017-01-24 23:55:42  
-------★5セイバーの底辺争いだな・・・ -  2017-01-24 19:33:00  
-------残念だが君は鯖の性能も把握できてない -  2017-01-24 23:52:00  
--------他の★5剣だとバスターの全体剣だったらNP上昇スキルを持つモーさんが便利だし、即死耐性が低いイベント等の敵が居たら剣式が便利だし、沖田とネロと武蔵は単体剣として槍のHP高い敵を相手にする時便利な為、青王とアルテラが弱いとは思わないがそれらと比較して性能だけで見たらアルテラと青王の比較って底辺争いに感じられるんだが・・・。 -  2017-01-25 08:18:28  
---------まあ全体剣底辺はぶっちぎりで剣式だね。まず宝具強化こない事にはお話にならない -  2017-01-25 09:17:26  
----------味方全体の弱体解除は便利だよ。 -  2017-01-25 20:23:15  
-----天性の肉体のスキルレベル10にしてもラーマの武の祝福のスキルレベル1と同じ倍率しかないのが悲しいって意味の個年とだと思う。 -  2017-01-24 18:41:48  
------すいません、誤字でした。 -  2017-01-24 18:43:09  
-----ラーマと違ってスキルレベル10無いとスター集中しにくいから・・・。 -  2017-01-24 18:50:50  
----そら星集中の基礎値が低いマーリンと組んでるんだからPTメンバーのもう1体がスター集中度高い奴でもない限りは不足ないからじゃね？ -  2017-01-24 20:35:22  
-----言っちゃわるいがプレイ回数少な過ぎ -  2017-01-24 23:53:28  
------アルテラ、マーリンあと一人はアルテラより基礎の集中高いの使わないから集中不足感じたことないんだすまん -  2017-01-25 06:08:49  
-------dakra -  2017-01-25 18:01:13  
-------それを指してプレイ回数が少ないと言うんでね？ -  2017-01-25 18:02:09  
--------この面子で結構沢山めぐってるがあくまでこの面子なら不足を感じないってだけでアルテラの倍率が低いってのは理解してるぞ？ -  2017-01-25 18:09:33  
-宝具に星獲得（効果：OC上昇）ついてくれたらなぁと思う。 -  2017-01-24 17:25:07  
-アルテラはマーリン以上に瞬間強化とバフかぶるから流石に青王より下だなあ。 -  2017-01-25 09:08:36  
--残念だが君は鯖の性能も把握できてない -  2017-01-25 09:17:09  
---W孔明が鉄板戦術の一つになってる時点で攻撃力アップバフは供給過多になっちゃうからなあ。1ターン自身のみ高倍率バフなら攻撃力アップよりバスターアップのが優秀なのは仕方ない -  2017-01-25 09:22:25  
--攻撃力アップは孔明とも被るしな。やっぱり青王のカリスマはバフとして優秀 -  2017-01-25 09:19:31  
---maa -  2017-01-25 10:28:59  
----まあ、悪くないけどね。ただし、カリスマの上位スキルが12個もある現状において少々物足りない -  2017-01-25 10:30:56  
--すまんアニバ礼装で良くね？ -  2017-01-25 14:55:09  
---戦闘服で良いよ -  2017-01-25 14:56:38  
-スター集中あるアルテラよりスター集中ないアルトリアの方がマーリンと相性がいい？ちょっと何言ってるか分からない -  2017-01-25 18:56:30  
-自分もコメしてるから今さらだけどマーリン引き合いに出してるせいかアルトリアの話じゃなくてアルテラの話のが多くなってないか？ -  2017-01-25 19:05:11  
--青王とアルテラが弱いとは思わないが★5剣の中では底辺争いになるからじゃない？ -  2017-01-25 20:12:04  
-みんな忘れてないか？アルトリアはあと一回追加される可能性があることを。というわけでアルトリア（レアルタ）くだしあ。 -  2017-01-26 22:41:22  
-青王弱いってよりこれ以上のゴミが星5鯖がいるってことが恐ろしい -  2017-01-26 23:24:52  
--私のために戦ってくれる素敵な勇士が、貴方なのかしら？ -  2017-01-27 03:38:34  
---メイヴはアタッカーじゃなくサポーターだよ。アタッカーの青王とは役割が違うじゃん。 -  2017-01-27 03:50:17  
--性能を競い合うんだね？ -  2017-01-27 21:15:07  
---宝具だけなら評価できるから青王と同じぐらいだろ -  2017-01-29 15:01:46  
----青王がエルキドゥと同じくらいはさすがに草。　エルキドゥは近年まれに見る欠陥兵器だぞ？　青王は尖ってないだけで、五段階評価の3辺りだわw -  2017-01-30 00:23:33  
-ぶっちゃけこのゲームは上限に合わせて難易度作ってないからな。運営としては多少弱くても、普通に使えるんだからいいじゃないかと思っているのかもしれない。流石にジャンヌレベルになると問題だけど、青王程度だと青王しか持ってないなら仕方なく使っても、さしたる苦労もなく全体剣の役割を全うしちゃう -  2017-01-27 09:18:41  
--他の鯖と比べちゃうと星5としてどうなのかは疑問だけど、普通に全体剣として使う分には宝具ぶっぱで起用できるから問題ないっていうね -  2017-01-27 14:24:23  
---弱いっていっても突出したところがないだけだからね。まあ、下手に突出して誰と噛み合わせるんだよ！とかなるよりかはマシだけど・・・ｗ -  2017-01-27 21:39:51  
----性能自体は手堅い所でまとまってる。そこそこ高威力の全体宝具で雑魚を一掃して、カリスマと直感でボス戦をサポートという実にシンプルな運用法が出来るからな。ただ、シンプル過ぎて面白みがないうえに、凡庸な能力過ぎるんだよな -  2017-01-28 01:17:47  
-----むしろシンプルな方がいい。数値とか効果ターン数だけ上げてほしい。 -  2017-01-28 10:45:00  
-----初期鯖としては非常に手堅く、使い勝手がよく、ありがたかった。でも鯖数が増え、カルデア内の戦力が整うにつれて尖った鯖たちの組み合わせの方が強くなっていくんだよなぁ。とりあえず入れられる汎用性よりも器用貧乏感が強くなっていく…… -  2017-01-28 17:13:10  
-カリスマを、20%+自分含む円卓に追加20% とかに強化してほしい -  2017-01-28 10:12:14  
--それに加えて直感にクリアップ+50あたりつけば立派な強鯖の仲間入り -  2017-01-28 10:26:41  
--ランスロットが強くなりすぎるから無理だろう -  2017-01-28 11:01:25  
---じゃあランスロットとモードレッドを除く、という仕様にしよう -  2017-01-29 14:30:32  
----範囲かなり狭くなるな -  2017-01-29 15:04:23  
-----なーに、本人が多いから平気平気 -  2017-01-29 17:45:41  
------クソワロタ -  2017-02-03 09:43:25  
-派生鯖山ほど出す代わりに本家は突出しない平均性能に抑えとくよ、その代わり他の星5全体剣の性能も遠慮させるよという誰も得しない状況になってるだろこれ -  2017-01-29 05:32:40  
--派生が強いってのはジャンヌもエリザも兄貴も、まぁクロもそんな感じになってる -  2017-01-29 06:25:30  
--ボトルネックというか最初に出た２鯖以降は特効を含めるとそれなりに強いから青王大王が弱くてそれ以降に威力重視の汎用が出てないってだけなんだけどな -  2017-01-29 14:59:02  
---HP偏重型なのもイカンと思うのよ -  2017-01-29 18:00:26  
----ATKとHPの価値の違いが大き過ぎるよね -  2017-01-29 18:33:06  
-もう一回モーション変えてくれないかなあ、設定とは逆にネロの方が剣技が凄そうに見えてしまう -  2017-01-29 13:45:11  
--これ、一応ＵＣを参考に作られてるんだよな。実際に見比べてみると似てるし、あれも割かし正統派な感じで風王結界なしだと地味目。もうちょっとガシガシ動いてくれてもいいのにね -  2017-01-29 14:25:00  
---アンコの時の我が王は通常切りとカリバーと風王結界の派生技しかないからな…改修された今のEXのアニメUBWヘラ切りが間に合ったくらいか。まあ今ならエクステラからひっぱってこれそうだから派手にな…るはず。頼光の魔人剣やら赤王の空中切り流用になりそうだけど -  2017-01-29 15:17:18  
--すぐじゃなくても良いけどどっかで再修正して欲しいとは思う -  2017-01-29 14:31:58  
--既存の汎用モーション鯖が全部終わった後にして欲しいけどね -  2017-01-29 14:55:41  
--主観だけどアンコと比べると動きに腰が入ってなくて腕だけ動かしてるのが微妙。ただ、モーションが微妙なのはグラだけじゃなくゲームの仕様も足を引っ張ってる。チェインの途中で止まるのはコンボのテンポを悪くしてるし、常に横向きのグラしか作らないのも演出の幅を狭めてる -  2017-01-29 19:38:23  
--Qのふわっと回る回転斬りとか好きなんだけど動作がキビキビしすぎてるというか…もうちょっとカード間の繋ぎを滑らかにして連続攻撃感出してほしいわ -  2017-01-29 21:18:08  
---騎士王にしろエミヤにしろ、旧モーションの方が連続性というか、連撃性はあるよな -  2017-01-29 21:40:33  
--攻撃じゃないけど、スキル使うときにカクッて後ろにズレてカクって戻ってくるのがなんか違和感ある。手に力入れてグッと睨み付けるくらいのにしてほしい。 -  2017-01-29 21:38:58  
--一度大きく変えて固有モーション貰ってるんだし、初期の汎用モーション鯖全員終わってからでしょ。何年先になるかわからんが。 -  2017-01-30 07:59:49  
-スキル名だけ見ると、ただのモブキャラじゃんとなってしまうよな -  2017-01-29 15:06:49  
-スキル構成はいいよとにかくエクスカリバーだけは別格の強さでいいと思うんだ・・・ -  2017-01-29 17:43:52  
--攻撃力はオルタ、HPはこっちって役割分担なんだろうよ　 -  2017-01-29 18:30:38  
---ジャンヌもそうだしな -  2017-01-29 18:55:09  
---ちょっとだけＨＰが高いからって意味があると本気で思ってるのか -  2017-01-29 19:42:14  
----俺もそう思うけどアザナシの調整って回復耐久への評価、警戒感高いんだよな…どうせ宝具打たれたら壊滅するのに -  2017-01-29 20:38:44  
----上にも出てるように初心者が最初の星5で引いて頼る鯖として考えると、スキルのシンプルさや運用の分かりやすさも相まってこれで正解なんだよ。初心者のうちは過剰火力なATKや捻ったスキルは派生でってことなんだろ -  2017-01-29 20:40:02  
-----「初心者が最初の星5で引いて頼る鯖」いや、あのガチャでこの前提おかしいって。チュートリアルで必ず貰えるとかならともかく -  2017-01-29 20:45:17  
-----HPとは関係なくない？ -  2017-01-29 20:52:00  
-----配布鯖で青王もらえるのって豪勢だけど星4になるな…と考えた後でリリィのことを思い出した。 -  2017-01-29 21:35:38  
-----少し考えれば分かるんだが、それは煽りを真に受けてるだけだよ -  2017-02-05 10:02:29  
---HP高いのに、弓トリアや剣式のような優秀な自己回復もなく、ほとんどの鯖が持つような無敵や回避やガッツ等の、宝具対策もない。ルーラーみたいに固いわけでもない・・・。だから結局剣オルタと大差ない評価に落ち着いてしまう。 -  2017-01-30 07:54:04  
----剣式と宝具威力比べると1.3倍以上なんだけど、宝具威力削ってまで回復欲しいの？ -  2017-02-05 06:10:15  
--実際、OC1ではクラレントの完全下位互換なのが一番の問題だと思う -  2017-01-30 21:55:24  
---NPチャージ以外にもう一声欲しい。 -  2017-01-31 16:19:13  
---エクスカリバーにアーサー王特攻が付いたところで評価変わらんだろ。 -  2017-02-05 01:30:06  
----ん？どういうことだってばよ？ -  2017-02-05 13:23:40  
-アルトリア・邪ンヌ・シェイクスピアがスキル噛み合ってて好き。 -  2017-01-30 12:12:01  
-エクスカリバーの倍率倍ぐらいにして直感を固有スキルにするぐらいしていいのに、看板キャラなんだし -  2017-02-04 21:24:07  
--バランスって概念知ってるかい？いいとこオルタ倍率が限度だよ。あと青王はFGOの主役ではないんだから、特別優遇されないのは別に変なことではないよ -  2017-02-04 21:47:21  
--その後に強化される鯖がもっと良い倍率貰って使いどころがまったく無くなるだけだな -  2017-02-04 21:51:25  
--倍になったら間違いなくぶっ壊れの領域やな。弓相手でもフリクエ程度なら一蹴できるか？ -  2017-02-05 04:49:35  
-セイバーって -  2017-02-05 05:13:18  
--ミス。セイバーって危機察知や緊急回避、視認できない攻撃を幸運と直感で対応してる場面が多いし、回避ぐらいはつけてやってもいいんじゃなかろうか -  2017-02-05 05:14:42  
-Q一枚なんだからもう少しドババッと星出してもいいと思うんだがねぇ…　直感と合わせて丁度良い感じで。 -  2017-02-05 14:32:59  
-よく癖が無いから初心者向けっていわれるけど、初心者のころは使い難くて仕方なかったよ。ある程度NP礼装やNP配れる鯖に課金した中上級者向けだと思う。 -  2017-02-05 16:22:45  
--癖が無いから初心者向きってのは煽りかこじつけだと思うよ。初期はともかく今は状況がまるで違うし -  2017-02-05 16:45:48  
--最初期は星5が5体しかいなくてアルテラと孔明は弱くてヴラドは再臨できないからジャンヌか青があたりだったねｗ -  2017-02-05 19:57:49  
---これな。ただ、基本性能が悪いわけではないから宝具撃つことを考えなければ使いやすい方ではある。何より、編成するときにあんまり考えなくていい -  2017-02-05 20:42:38  
--評価いまいちな鯖全般に言えることだが「〇〇すれば強い」の〇〇が可能になる頃には戦力が整ってきて他の鯖を使った方が早くなる現象だな -  2017-02-05 21:06:49  
--初心者向けじゃね？ だってフレ孔明からNP配ってもらって、2再臨で手に入る魔力放出ぶっ放せば序盤は即終了だろ。青王よりも初心者向けがいるとは言え、シンプルに撃つだけの青王は初心者向けは間違いない -  2017-02-05 22:05:41  
---一応確認なんだけど本気で言ってるんじゃなくて煽ってるんですよね？ -  2017-02-05 22:26:46  
----なーんも頭使わなくて良いキャラが初心者向けじゃなくてなんなんだよ... -  2017-02-05 22:36:23  
-----頭を使うキャラが居る様な書き込みは誤解を招くと思いますけど -  2017-02-05 22:39:15  
------いるにはいるだろ。アルトリアは弱くても宝具ブッパ要員という手間がかからず使えるキャラだけど、盾持ちや変な能力の連中は手間がかかると思うのだが -  2017-02-05 22:42:16  
-------それ以外は全部初心者向きと？ -  2017-02-05 22:50:33  
--------総合的に見てだよ。まさか初心者が複数人星5を持ってるとでも思うのか？ 星4の全体剣、特に黒王と被って所持する奴ですら極少数だよ。それなら全体剣として妥協出来るアルトリアを優先して育てるのは間違ってるのか？ FGOはクラス相性ゲームかつクソガチャなんだから、青王みたいに他の星5全体剣がいなきゃ普通に運用出来るのは育てといて損はねーよ。しかも、育て抜けば種火周回に起用出来るんだぞ？ -  2017-02-05 22:55:34  
---------初心者ほど鯖が少ないから代用が幾らでも居る青王が初心者向きではないだろ。リセマラで取るにしろ始める人にお薦めできない以上は初心者向けはおかしいわ。 -  2017-02-05 23:01:32  
----------代用がいくらでもいるとするなら、初心者向けって孔明以外にいるのか...? 多分、定義が違うんだと思うぞ。俺は初心者が当たったなら育てても良い鯖だと思ってる。リセマラは孔明1択(限定時にリセマラするなら金時とマーリンも入る)だし、リセマラをするならオススメは確かにしない。でも、育てても問題はない鯖としては初心者向けだと思う。だって代用になるのって誰でも余裕で手に入るのだとしたら星3の叔父貴だけだぞ。流石に剣枠のために叔父貴を初心者におすすめは出来ないわ -  2017-02-05 23:06:23  
-----------ここで初心者向けと言われてるのはスキルが分かりやすいとか言う理由なんで貴方のそれとは全く違うんですよ。 -  2017-02-05 23:29:13  
------------多分、リセマラ向けとかとも違うと思うけど。青王でリセマラしろって人はいないし、単にスキルがシンプルで周回の実用にも出来るから育てても良い程度のニュアンスなんじゃないの？ 最優先で育てろなんて人は見た事ないし、まさか初心者に周回は星3バーサーカーの方がいいから育てろよなんて言えんだろ。NP礼装がないなら特に -  2017-02-05 23:36:36  
-------------要点まとめて脇道をメインにしない下さい。リセマラとか関係ないです。スキルが分かりやすいから初心者向きとこじつけされてるって話に対してその理由は変だと言ってるんだよ？鯖が幾らでも居ようと関係ないぞ -  2017-02-06 16:49:21  
--------------もう一体何を持って初心者向けじゃないってんだよ。ここで言われてる初心者向けってのは育てても腐らない鯖って事だと思うけど、スキル構成、運用法、使用継続率のどれでも話せないってんなら、まずは誰が初心者向けなのか教えて欲しいぐらいなんだけど。孔明は初心者向けじゃなくて必須レベルだから除くとして、誰だよ -  2017-02-06 20:14:25  
---------------話がまったく理解できない奴で流石に笑ったｗ上の文とかまったく読んでないだろ？スキルが単純で分かりやすい、以上がこの鯖が初心者向けになってる理由です。 -  2017-02-06 21:30:42  
----------------スキルがわかりやすいってようは運用法がはっきりしてるから使いやすいと何が違うんだ？ 単純でわかりやすい以上！じゃなくて、大半の人は単純で分かりやすく運用も比較的楽って意味合いで初心者向けって言ってると思うんだけど -  2017-02-06 21:42:27  
-----------------５０台上のロートル出始めてゲームに触れるって人間でもない限り理解できる単純なルールと効果しかないこのゲームでそれを言われるのはつらいな。このゲームの１００倍は複雑なルールのゲームを小学生でもやってるんですよ？ -  2017-02-06 21:55:15  
------------------じゃあええやん。複雑でも何でもないゲームなら全部使いやすい、初心者向けで。別に中級者向けとか言う必要自体がなくない？ 木も間違ってるって事になると思うが -  2017-02-06 22:04:56  
-------------------それは「初心者向け」に対して最初持つべき疑問でして -  2017-02-06 22:13:42  
--------------------別に、わー単純だなぁ、って思ってる人はそこまで深く考えないやろ。このゲームは戦略性も何もないから初心者向けなんかじゃない、って発想に至らないと思うよ -  2017-02-06 22:18:03  
---------------------だから文句を言ってるわけです -  2017-02-06 23:32:11  
----------------------俺は反対の意見だからそっちに文句言うんだけどね -  2017-02-06 23:40:54  
-----------------------何が凄いってここまで話した上で何が初心者向きなのかまるでわからないとこなんだよな -  2017-02-07 14:02:20  
------------------------そりゃあ、お前さんがアレないからじゃね？ 孔明とかよりは流石に初心者向きじゃないけどさ -  2017-02-07 14:39:45  
-------------------------スキルが分かりやすい=弱いスキルってとが殆どだってのはわかってるよね？ -  2017-02-07 17:17:53  
--------------------------一概に分かりやすい=弱いは決めつけが過ぎると思うのだが...魔力放出は決して弱いスキルじゃないと思うよ。カリスマと直感は弱いけど。お前さんの言う初心者向けって誰になるのや -  2017-02-07 17:28:10  
---------------------------殆どって書いてあるよ、魔力放出が強いのも間違いないし。比較的弱いスキルしかないから初心者向きってのが意味わからんのだ。強いスキルを持ってる方が初心者向きだと思うんだが？ -  2017-02-07 17:47:29  
----------------------------強くても玉藻とかは初心者向けとは言い難くない？ ある程度単体で完成していて、腐り辛い能力こそ初心者向けだと思うんだが。あとこれは個人的な感覚なんだけど、分かりやすいスキルの方が強いと思うよ。それ込みで初心者向けNo1は孔明だと思うが -  2017-02-07 17:58:42  
-----------------------------だね、それはほぼ同じ意見。とは言えある程度は礼装と鯖が自由にならないと強みの宝具も好きに撃てないからな。合わせるとなかなかね -  2017-02-07 18:34:26  
------------------他ゲームと比べる事自体がナンセンスだろ。このゲームの百倍は単純なゲームでも初心者向けキャラってのは存在するんだから、簡単なゲームシステムの中でもさらに頭空っぽにして使えるスキル構成って意味だろ -  2017-02-06 22:06:53  
-------------------このゲームより単純っ邪無く１００倍単純ってなんだ？じゃんけんやテトリス未満のルールになりそうだけど -  2017-02-06 23:30:57  
--------------------単純じゃなく単純ってどういう意味？ 日本語で話してくれ。訳わからないんだが...百倍かどうかは人によるだろうけど、キャラパワーオンリーで全てが決定するありがちなソシャゲはすっと単純じゃね？ 一応、最適解以外の勝ち筋が複数あるFGOと違って、純粋に数値だけで決まるゲームも多いじゃん。逆にこのゲームの100倍複雑で小学生でもやってるゲームを知りたいわ -  2017-02-06 23:45:07  
---------------------カードゲームが無駄にルール多くない？ -  2017-02-07 13:57:29  
----------------------カードゲームはルールが複雑なんじゃなくて雑だと思うんですよ。特に遊戯王とか -  2017-02-07 14:37:45  
-----------------------遊戯王は一周回って単純だ。何しろ大抵の環境で何が最強かはっきりし過ぎてるし、勝ち筋なんてないからね -  2017-02-07 14:40:38  
--------役割・運用法が理解しやすい=初心者向きという極めてシンプルな話だろうに、何がそんなに引っかかるのさ？なんだってこう、0か1のデジタル思考しかできんかね。 -  2017-02-06 01:32:11  
---------ここの初心者向きってそういう意味じゃないっす -  2017-02-06 19:26:29  
------ジャンヌや天草は使うのに頭悩ませるよ。アルトリア以上に活躍場所がないし -  2017-02-05 22:44:38  
---初心者の☆5はまずフレ鯖から借りる状態がディフォだから、その時点で孔明は使えないな。そして単騎完結型に比べると使いづらいという感想を持つに至る -  2017-02-05 22:47:54  
--いうて初心者は当たり前だけど、星5を複数体も持っていないからな。それなら育てても最終的には使い難くなるジャンヌ、そもそも途中で完全に止まるオジマンディアスとかと違って、モーさん持ってない限りは青王は育てれば楽になる鯖なのは間違いない。星5が相当数いるという前提ならともかく、明確にクラス相性で有利が取れて、周回に必要な種火等倍も最終的に取れるアルトリアは持ってるなら育てるべき鯖だぞ。勿論、モーさんには負けるけど、それこそ初心者は周回用のバーサーカーなんかより、まずは全クラスの鯖を揃えるところから始めなきゃいけないんだから、それなら現在に至るまで使い道を確保出来るアルトリアをお勧めするのは間違ってないはず。強くはないから、モーさんあたりが来たらお役御免だけど、未だに剣全体として採用してる人は多いでしょ -  2017-02-05 22:51:00  
---要点まとめて出直して、無駄な長文はただの荒らしだ -  2017-02-05 22:53:23  
----簡潔に言うと、最高レアかつ同クラスを複数体持ってるなんて現実的じゃないんだし、育てれば槍相手や種火周回に使える妥協星5剣としてなら初心者向けやろ、って事だ。まさか初心者が星5剣を複数体とか、星5鯖をポンポン当てられるわけないんだから -  2017-02-05 22:58:27  
-----殆どの全体鯖が相性良い相手には種火一層できるからその理由は意味不明ですよ -  2017-02-05 23:05:58  
------等倍で取れるのは恒常だとそれほどいなくね？ 同じ剣全体だとジークフリート、アルテラとかは取れないんじゃなかったっけ。アルトリアは一応、弓以外は取れるじゃない。絶対にモーさんには勝てないが -  2017-02-05 23:09:53  
-------孔明マーリンでNP補助するならアルテラでも行けますよ -  2017-02-05 23:35:44  
--------アラテラはいけんのか。バフ被りで無理だと思ってたわ。まぁ、どっちにしてもアルテラとアルトリアが被る事なんて初心者にはないし、星4以下でアルトリアを越せる全体剣は下手すりゃ星5より手に入りにくい黒王だけ。なら当たってたら育ててもいいんじゃないの？ 重ねて言うが、初心者はポンポン当てられないんだから -  2017-02-05 23:41:22  
--------いやまて、なんで初心者は高レア複数体持ってないって話から孔明マーリンで補助すればって話に飛ぶんだよ、本体性能だけで話せよ。ちなみにアルテラも宝具強化来てからできるようになったはず -  2017-02-06 16:21:05  
---------本体性能だけだと話になら無い位に初心者向きじゃないからな、分かりやすいスキル（）とか40以上のオッサンでもない限り理解できるし -  2017-02-06 16:39:08  
---------どっち片方だけって事じゃね？ 割と多くの人が何らかの全体鯖＋フレ孔明って感じだろうし、その前提で話してるんだと思うぞ。孔明だけなら誰でも使える訳だし -  2017-02-06 20:15:53  
-------恒常排出星5全体鯖での等倍ダメ(カレスコLv20装備＆対種火天地人込)→アルテラ33053>アルジュナ28874>青王28572>モーさん25149>ドレイク24751>カルナ23315だな…まあそのなんだ…天地人相性が悪いってことで -  2017-02-05 23:53:36  
-----複数体持ってないんだから、という時点で初心者向け関係なくね……？ 引いたの使えとしか言いようがないんだから -  2017-02-06 01:37:13  
------複数持ってない+騎士王を引いたってのが前提だからここで話してるんであって、騎士王引いたかどうかを前提から外すならここでする話題じゃなくなるくね？ -  2017-02-06 04:46:48  
-------征服王は大幅に強化されたのになんでこちらは騎士王（笑）のままなんだよ -  2017-02-06 10:52:12  
-------だから、その前提は初心者であろうがなかろうが使えの一言で終わるだろ。向いてるも向いてないもないわ -  2017-02-07 02:11:44  
----それだけで荒らし認定とか沸点低すぎだろ -  2017-02-07 19:33:51  
-NPリチャージがもっと増えたらいいんじゃねえかなもう -  2017-02-06 11:04:46  
--やはりクリティカル系と回避じゃないかな？ -  2017-02-06 11:28:31  
--宝具威力UPとか他の追加効果欲しいよね。NP20回復しても、で？って印象。 -  2017-02-06 11:44:28  
--直感で活路を見出す→NPチャージで足りないNPを補って宝具ぶっぱ→相手は死ぬ。完璧だわ。これには設定厨もにっこり -  2017-02-06 13:47:35  
---それモーさんと被る -  2017-02-06 14:55:24  
----親に勝る子などいない！（現実逃避） -  2017-02-06 17:40:53  
----実際問題モーさんの存在は強化の方向性を面倒くさくしてるよな……直観に回避+防御アップ(つまり心眼真を複合)つけて場持ち良くするとかも考えられるけど、青王の強みは強化されないし -  2017-02-06 17:46:24  
----NPと宝具はモーさん素殴りとクリティカルはアルテラとしたら青王に残された被らない方向は回避無敵による耐久系かバフ撒く支援系しかなさそうね -  2017-02-06 18:59:21  
-----いや宝具火力というのが残されてるよ。どこかに宝具バフ20％追加されるだけで等倍7000もダメが伸びる。まあアーサー特攻のモーさんにはかなわないが特攻範囲狭いわけだし他とも十分差別化できる数値にはなるだろう -  2017-02-06 19:08:55  
-----宝具火力は青王のが4000以上勝るんじゃないっけか。セイバー特効があるとは言え、範囲狭いしそこはそれとして。 -  2017-02-06 19:47:16  
---直感に回避なり防御なりつけるだけでだいぶよくなるんだがね -  2017-02-06 19:13:04  
----いやぁ、青王なら火力一点勝負にすべきだと思うわ。ここで矢避けみたいのを付けられたとしても、イメージとしてはともかく噛み合わないと思うぞ -  2017-02-06 20:26:10  
----性能的に良くなるかどうかは置いといて、確率回避orダメージカットが個人的な直感のイメージ。 -  2017-02-06 20:29:03  
----設定的には欲しいけど、ゲーム的には攻撃性能が十二分にある鯖じゃないと防御スキルは評価されないのがね。 -  2017-02-06 23:24:05  
-何だかんだで他鯖と並べて使うブンにはカリスマと直感が役に立つから使い勝手良いよ、青王。最近主流の2サポ1アタッカー編成じゃ撃ち易さのモーさんや高打点アタッカーの大王と比べて微妙だけど。 -  2017-02-06 19:50:54  
--アルトリアが輝くのはアタッカー3人とかメインアタッカー1サブアタ2とかの編成だよね。カリスマで打点上げばら撒きつつ星が出たら直感で水増しして、最後は宝具パナして取り巻きの露払い、ドスケベとか持たせておけば3wave目までにはNP溜められるし。とはいえ、最近の風潮にあってないのは同意 -  2017-02-06 21:43:48  
---個人的にはメインとサブアタッカーにサポーターの組み合わせ好き。騎士王はサブアタッカーポジ。運用は大体同じ感じになるけどね -  2017-02-06 22:06:46  
---少し前ならそれでいけてたのにねぇ。 -  2017-02-07 00:49:00  
----いや、今でもいけるよ。他の方法使った方が楽で強いだけ -  2017-02-07 13:17:57  
-----今も昔も変わってないけど、それだけだとやっていけなくなってるんだよね -  2017-02-07 14:48:25  
------反論しようとしてふと気づいたんだけど、やっていけなくなるのはメイン+サブ2の方？ 枝見間違えて、メイン+サブ+サポーターの方の話かと思ってたんだけど -  2017-02-07 15:00:20  
-------無論、サブアタ2人の方よ。ちょっと安定しなさ過ぎると思うわ。特に難易度が高くなると防御方面に不安が残るし -  2017-02-07 15:38:11  
--------そっちの方なら確かに現環境だとちと辛いな。火力押しが厳しい場面とかちょいちょいあるし -  2017-02-07 17:40:57  
-マーリン登場でほとんどのB宝具は地位上がったけど下手したらモーさんやアルテラの方がマーリンと相性いいまである -  2017-02-06 21:37:07  
--モーさんははあんまり変わらん。ってか別に相性はアルトリアと大して変わらんまである。アルテラは上回ってるだろうな。まぁ、それを言ったらマーリンは円卓連中の殆どと別に相性良くないんだよね -  2017-02-06 21:45:04  
---バスターゴリラ代表の太陽の騎士を忘れちゃいけない（戒め）　マーリンのあれは一点突破向きだから全体宝具とはあんま噛み合ってないのは仕方ない -  2017-02-06 22:18:01  
---剣スロはまあまあじゃね？スター獲得に段違いのスター集中があるからカードが来れば確実にたたき込める -  2017-02-06 22:55:33  
---マーリンと噛み合う鯖の代表格は弓ギル　ここまでではないが円卓だと上で出てるがガウェインランスロットあたりはかなりいい線行く -  2017-02-06 23:23:28  
----両者ともにクリアップは噛み合うがバスターアップが少し勿体無い、バスターお化けになれるけど集中がないのが痛いとちょっと残念やね -  2017-02-06 23:46:46  
----マーリンは自分に英雄作成使って英雄になってもらって、バスタークリで大火力狙うのがオススメだな -  2017-02-07 02:23:18  
-直感に宝具威力アップ50が付くだけで教科は十分だな、出来れば全体が良いけどこの際文句は言わん -  2017-02-07 02:26:00  
--それ付くとして直感になのか？ -  2017-02-07 02:27:23  
---普通に考えて魔力放出の方だよな -  2017-02-07 03:52:37  
---すぐに訪れる危機を察知するような感じだからなぁ。やっぱ回避系なのよね。一応チャンスを掴むようにも使ったりするけど。星生みスキルにしたのが間違いかもしれんね -  2017-02-07 03:56:15  
----でもアルトリアに回避は噛み合わない気がするんだよなぁ。多分、アルトリアのコンセプトが魔力放出で高威力の宝具を撃ちつつ、カリスマと直感でサポートも軽く出来るってやつだから、直感のイメージからじゃなくてアルトリアの役割から星生みの性能になってる気がする -  2017-02-07 09:17:44  
-もう魔力放出を風王結界とかにして回避1回だか付けばいいんでないの？風王結界の使い方あんま知らんけどさ -  2017-02-07 09:03:15  
--使い方としては第1状態の不可視状態、ホロウでのビル全体を囲う防御壁、zeroでのバイク改造など。攻撃面での応用技としては現モーションの近距離BとEXアタックの風王鉄槌 -  2017-02-07 15:01:12  
--もう新モーションで使ってる。 -  2017-02-07 18:47:49  
-そういえばアヴァロン持ちセイバーが出そうで出ないな。アヴァロンは性能的にどうなるんだろうか -  2017-02-07 14:42:12  
--味方全体の弱体解除＋無敵＋弱体無効状態を付与とかありそうだね。 -  2017-02-07 15:13:44  
---アヴァロンって全体化はしなくねーか？ あれは確かアルトリア1人しか守れないんじゃね。そりゃあアルトリアが盾になれば全員守れるだろうけど、それやったら防御宝具持ちは全員全体化するし -  2017-02-07 15:20:53  
--出んだろ　アタッカーに付けてバランス崩壊しないレベルに弱体化させると設定的におかしくなるし -  2017-02-07 15:22:10  
--原作だと聖遺物でアインツベルンががめてたんだし出るわけないくね。最初から持ってて召喚されたゲームなり小説なりあったっけ？ -  2017-02-07 17:27:11  
---エクステラで持って来てないなら持ってなさそう。実際どうなんだろうか。鯖の時に返してもらったら、消滅後も返還されてる事になるのかね -  2017-02-07 17:37:37  
-アルトリアって何か強化で置き換えられる宝具やスキルはないのかな。FGO初出でもいいから、何かオリジナルっぽいものを出して欲しい -  2017-02-07 14:47:13  
--カリスマをエリちゃん方式で円卓メンバーはさらにアップとかどうかな？ -  2017-02-10 17:00:26  
-アルトリアはスキル強化はもうしないで二度目な宝具強化をして欲しいな。倍率変えないで流行りのバスターアップや宝具威力アップを付ければ完成するだろ -  2017-02-07 17:24:00  
-いっそ直感とかカリスマとかの強化はこの際捨てて、魔力放出一本に絞ってくる可能性もありそう。弱いのを埋めるんじゃなくて、強い点を伸ばして行ったら良い線行きそうじゃね？ -  2017-02-07 17:30:16  
--魔力放出伸ばすなら倍率アップよりも、宝具威力アップ欲しい -  2017-02-07 17:42:03  
-というかいい加減汎用スキルもランクに合わせて効果を追加したりするべきなんだよなぁ・・・ -  2017-02-07 18:05:04  
--ランクに合わせてだと悲惨な目に合う奴や過剰に強化され過ぎる奴が出てくるから、エミヤ方式がベストだろ。速度がないのが問題だが、一律強化はもっと面倒くさそうだし、恩恵受けれないキャラが悲惨やぞ -  2017-02-07 18:09:49  
--放出雷とか竜殺しとか一方の効果が無駄になって使い辛くなるのはやだな。追加されるとCT重くなる風潮あるし。全部CT５で使えるのが青王のいいところでもあるから。 -  2017-02-07 18:52:28  
---強化ってCT変わるっけ -  2017-02-07 19:31:13  
----変わった事例は一度もないはず。記憶が不確かだが、CT変わったら大炎上だろ -  2017-02-07 19:39:21  
---雷は頼光だからこそ宝具ターンを確実に生き延びて出した星で殴る運用が輝くから青王に来たら微妙だね　ただ竜殺しが無駄になって使いづらくなるってのがよくわからないんだが -  2017-02-08 00:09:13  
----ここで言う事じゃないんだがとりあえず序盤ワイバーン倒したいときに最初にバスターバフついてくるのが勿体無くてなーバスターなかったりするし特防したいのに結局終盤まで使わないみたいなね。 -  2017-02-08 00:19:01  
-----別にそのせいでCT伸びた訳じゃないから今まで通りの運用(竜特効特防)で宝具ブッパの時にも使い道が増えたと考えれば別に使いづらくはなってないと思うんだが… -  2017-02-08 22:26:36  
--自己改造とか変化がランクで変わってるし、魔力放出も増加量が違うぞ -  2017-02-07 20:24:05  
-我が王のピックアップ来た！今度こそパーフェクトセイバーに……、 -  2017-02-08 00:01:15  
-セイバー適正しかないとおっしゃっていませんでしたか、我が王よ・・・ -  2017-02-08 06:19:58  
--それステイナイトの話だし、そもそもサーヴァントユニヴァースなんて与太話枠だって何度言えばわかるんですかね・・・？ -  2017-02-08 06:26:39  
---あれはカニファン時空に近いものがあるからな。突っ込んじゃいけない範囲な気がする -  2017-02-08 09:16:05  
--冬木式召喚システムだと原則セイバーなんでしょ。最低でも槍適正も保有してるのは判ってた事だし -  2017-02-08 10:21:53  
---召喚システムって言うより触媒がアヴァロンだったからセイバー適正しかないんじゃなかったっけ？ -  2017-02-08 10:51:07  
---槍アルトリアのマテリアル限り、アルトリアが召喚されるときはセイバーだけだぞ　ランサーは厳密には別人に近い -  2017-02-08 12:15:13  
----並行世界の別人って便利な言葉だよなぁ・・・ -  2017-02-08 14:43:21  
-----もしかしたら6章の細かいとこまでは読んでないのかもしんないけど、単純に並行世界とかって話ではないよ　暇なときに読んどこうな -  2017-02-08 19:24:31  
------いや、ifって時点で別人と言っても過言ではないだろ。正確ではないかもだけど。 -  2017-02-09 13:41:19  
----SNアルトリアにとっては槍トリア系列とかの人生とか知るかってレベルだよな。X系列に至っては言わずもがな -  2017-02-08 17:20:29  
--弓王も相方がいないっていう発言を見るに、SNの記憶がない別人的な感じだしね。 -  2017-02-08 17:29:18  
---弓王は青王をルーンで改良したやつだから素体は青王じゃなかったけ -  2017-02-08 17:32:53  
--着替えただけのギャグとか実質別人枠除けば実はまだ剣しかいない -  2017-02-08 19:25:03  
---っていうな純粋に同一人物かつシリアス、そしてクラス違いってエリザベートとカーミラだけなんじゃないか？ 同クラスでもいいならヴラドやメドゥーサが入るかもしれないが -  2017-02-08 20:25:44  
----クー・フーリンも槍と術が出てるね。 -  2017-02-08 20:40:02  
----FGO未参戦ふくめるなら無二打御大とか -  2017-02-08 23:07:46  
----我様もいる -  2017-02-09 03:19:30  
--SNのセイバーはそもそも召喚される事情が異なるから聖剣しか持ってないんだよ -  2017-02-09 18:26:40  
-アルトリアシリーズって、直感がないほうがずっと強いよね -  2017-02-09 18:32:40  
-そろそろ青ペンさんの直感強化してほしいのだけど・・・ -  2017-02-10 17:13:32  
--というかアルトリアシリーズ直感持ちの人は全部強化してほしいな、特に最近出たやつは -  2017-02-10 17:24:02  
--直感にクリティカル威力ＵＰだけでもつけてほしいなぁ... -  2017-02-10 21:04:08  
--初めて乳上の最果ての加護を見たときの「直感てこういうものじゃねえの」感凄かったわ　最適な展開感じとるんだから自前でクリティカルくらいさせてくれよ… -  2017-02-11 11:28:06  
-つーか、魔力炉心実装してくれよ。毎ターンNPが10溜まっていくやつ。後はエクスカリバーの強化。聖剣の頂点ならその言葉に相応しい威力を。 -  2017-02-10 21:09:29  
--ソロモンの千里眼と同様に、肉体に依存する特性だから無理なんじゃね？ -  2017-02-11 11:48:25  
---おれもそう思う。マーリンの混血はまだ死んでないからっていうことで（設定上は）納得できたわ -  2017-02-11 15:39:45  
---そういえばそんな設定だっけ。そのあたりは型月世界そのものの根幹設定ぽいから炉心実装は無理か。要望に書いたんだけどたぁ。残念なり -  2017-02-11 21:28:39  
--正直物足りない性能だよねアルトリア -  2017-02-12 01:49:53  
--宝具の効果としてリチャージがそれだな、バスターなのにＮＰ回復するなんて唯一効果だぞ -  2017-02-12 09:09:21  
---問題はその効果が糞の役にも立ってないことだな… -  2017-02-12 13:55:38  
----効果は強いが役に立たないって凄いよな -  2017-02-12 14:19:32  
----最低の20だといわずもがな、最高効果の50貯めた後また100まで貯めるんなら別キャラの宝具使った方がよくね？ってなってしまう -  2017-02-12 16:17:30  
-----2発目撃つまで大変だけど、そもそも2発目撃つ必要がないことも多々あるしなぁ -  2017-02-12 16:26:12  
------そもそも二発目を撃つとかじゃなくて、大抵は一発目で決められるんだよなぁ。 -  2017-02-13 09:33:26  
-------それなー。なんだかんだで結構火力出る(重なってると特に)から、雑魚とかボス取り巻きくらいなら一撃で消し飛ばせるんだよな -  2017-02-13 10:11:46  
--------元々、自前でそこそこのバフを盛れるから、さしたる苦労もなくある程度のボスを吹っ飛ばせる火力も撃てるからね。ＮＰリチャージはちょいとかみ合ってなさすぎる -  2017-02-13 10:19:15  
---実は弓の方よりリチャージは高いんだぜ… -  2017-02-13 08:04:33  
-やっとお迎えできた。感無量。 -  2017-02-11 09:49:56  
-昨日10連でお迎えして今育ててるんだけど皆さんの騎士王は何番目の姿で使ってます？自分は1番目のインビジブルエアー使ってる姿が気に入っていて使ってます。 -  2017-02-12 02:12:44  
--二番目の姿で使ってます。鎧姿で戦うのが見たくて使ってます。 -  2017-02-12 05:14:46  
--最後。なんだかんだ一番好き -  2017-02-12 08:29:52  
--二番目の鎧姿で剣消してるグラがほしいんだけどないんだよなぁ・・・ -  2017-02-12 14:24:13  
---鎧+インビジブル欲しかったよねぇ　1臨がそれで2臨が鎧+剣見せ、3臨でギルへのトドメ時の鎧の魔力も剣に注ぎ込んだ鎧キャストオフ+剣見せとかが良かったわ　マントはまあいいとして王冠は求めてなかった… -  2017-02-12 16:14:04  
---宝具演出的にも風王結界は纏わせておきたいよねは、第3段階の姿は、deen版のop2で玉座に座るセイバーを連想させるから好き。けど玉座に座ってるから戦闘時の姿じゃないなと感じる。 -  2017-02-12 19:16:35  
-円卓の剣鯖は皆カード選択時に「お任せを」って言うんだな青王と並べて使って全員それ言ってくれた時なんか嬉しくなったよ。黒王？知らない子ですね・・・ -  2017-02-12 10:59:57  
--モードレッドディスってる？ -  2017-02-13 01:17:52  
---モーさんも任せな！って言わなかったっけ？ -  2017-02-13 01:46:17  
----ほんとだ。すまぬ。 -  2017-02-13 08:05:32  
-魔力放出に宝具up、直感にNP効率と、 -  2017-02-13 01:23:40  
-仮にアヴァロンがスキル実装されたら効果はどうなるんだろうか -  2017-02-13 11:09:18  
--過去ログにそれについて話してるのがあるよ -  2017-02-13 13:15:41  
---設定からして強化解除&無敵貫通不可の無敵状態+HP超回復の感じだが過去ログ見るとそれに加えてクリティカルスター獲得やらNP獲得やら願望が渦巻いてるな… -  2017-02-13 15:58:31  
----別に一度全部つけると考えてないだろう -  2017-02-15 12:18:18  
-設定見ると強化解除&無敵貫通不可の無敵+HP大回復という感じだな -  2017-02-13 15:51:06  
//-只でさえ強化が待ち望まれている否、必要なキャラがたくさんいるのにストーリーまで用意されたエドモンやダヴィンチちゃんを強化しないなんてここの運営は頭おかしいねwアルトリアはモーション変更されたけど立ち絵、EX以外は初期組と大差ないし(エクスカリバーの変更だけは運営を評価する、あれはカッコいい)宝具強化(単純威力だけ)だしこれでも他と比べると宝具強化()が来てるだけマシレベル、ぶっちゃけスキルとか宝具の追加効果も貰えてないから初期スタイルの地味なまま、運営がちゃんとジャンヌあたりからコツコツスキルなりなんなり強化してくれれば今頃アルトリアも初めて新しい追加効果を貰えただろうにね…もう、だめだね、これは、笑うしか、ない。ハ、ハ… -  2017-02-15 03:58:23  
//--気持ち悪い -  2017-02-15 05:08:32  
//--暇だからってネタを披露しなくてもよい。さっさとチョコ集めに戻るんだよ。 -  2017-02-15 05:16:05  
--設定通りにすると殆どの鯖が作り直しになるんだけどな・・ -  2017-02-18 10:21:41  
-贅沢は言わないから直感にNP獲得か回避のどちらかを付けて欲しい -  2017-02-18 07:53:53  
--別に贅沢とはいえないだろう、それぐらい -  2017-02-20 16:00:09  
---日本語勉強してきた方が良い。 -  2017-02-20 17:54:08  
-無敵貫通不可の無敵+HP回復を見て無理はあるが効果1ターン強化解除不可のHP最大値増加(カンスト)だと結果は同じかな？ -  2017-02-18 13:14:35  
--それにジャンヌと同じ2Tｽﾀﾝとかはいりそう -  2017-02-18 17:59:24  
---原作とか見てるとカウンター向けなのに次のターン動けないとかひどいなw -  2017-02-18 18:46:36  
-なんとなく新アルトリアで対ギル戦でやったエクスカリバー(物理)をアヴァロンとして単体宝具で出してきそうな気がするよ…確かアンコのアヴァロンってカリバーとセットだったよな… -  2017-02-18 19:16:51  
--カウンターでしか機能しない聖杯超必な。あれ再現するならアンリと同じく待機付与になること確実で、スケープゴートか単騎でしかマトモに使えんが -  2017-02-18 19:30:24  
---NP溜まってる時に宝具食らったら自動発動にしてくれればいいな。ギルとかの黄金律からの突発宝具も防げる -  2017-02-20 18:17:25  
----ギルが出てくるとこに青王連れて行くという発想が無かったわ。師匠に任せればよくね -  2017-02-22 06:08:30  
-----前提にするなら槍王やカルナだよなぁ。チャージ持ち槍鯖は地味に少ない -  2017-02-22 06:51:42  
------というか槍は5だからあんま宝具うたれんしな -  2017-02-26 15:44:59  
-カリスマが強化されるような気配を感じる。近いうちに -  2017-02-21 17:18:33  
-邪ンヌの竜の魔女みたいにブリテン鯖に追加強化入ったらいいな、キャラ的にも他の円卓とセット運用しやすくなる -  2017-02-21 23:30:28  
--もちろんランスロットは除外するよな -  2017-02-21 23:48:50  
---除外でいったら、他円卓の反応からしてモーさんが最有力じゃね？ -  2017-02-22 00:23:26  
----いやーランスロットはもう壊れてるから、これ以上間接とは言え強化したらまずいだろうって話 -  2017-02-22 00:26:30  
-----いうて限定バフって40やろ？孔明の誰でも入る３０のしかも攻撃防御両方さらにＮＰバフ、クリティカルバフが許されるならランスロにしろ青王一人枠使うから許されると思うけどな。 -  2017-02-22 07:35:16  
------青王の存在がデメリットみたくいうなｗ -  2017-02-26 15:42:49  
-マーリンの宝具的にアヴァロンはHP回復NP獲得スター獲得では？ -  2017-02-22 10:28:58  
-青セイバーが頑張ってOC5のエクスカリバーを撃ってNP50リチャージとか言ってる横で、サモさんが普通に宝具一発でNP50以上リチャージするのであった。 -  2017-02-22 23:05:09  
--その理屈なら、弓王は50以上くらい余裕やぞ -  2017-02-22 23:51:23  
--その理屈なら、弓王は50以上くらい余裕やぞ -  2017-02-22 23:52:02  
---事故った…… -  2017-02-22 23:53:19  
---何が言いたいか分からんが、サモさんとNPリチャージ張り合いたいならそっちのページでやってくれな。 -  2017-02-25 18:06:02  
-オルタとはいえ一応同一人物だから我が王はようやく本編に出れた事になるのか -  2017-02-25 22:23:15  
--特異点F「あの」 -  2017-02-25 22:28:54  
--序章…6章… -  2017-02-26 15:43:41  
--シナリオスキップ疑惑待った無し -  2017-02-26 16:37:22  
-ソルトリア・ペンドラゴン -  2017-02-26 17:22:49  
--これ本人は面白いと思ったんだろうか… -  2017-02-26 17:44:13  
---さあ？ ただ、我が王を侮辱したいということだけは分かった -  2017-02-26 17:45:42  
-うちの青王は毒針集めで大活躍中、テコ入れあるとしたらカリスマなのかな -  2017-03-01 08:20:30  
--3つのスキル、どれもテコ入れの余地があるからな -  2017-03-01 11:46:23  
---テコ入れの余地があるのはスキルだけじゃないぞ　スキルが全部攻撃的なのにHPよりのステータスという噛み合わなさ　Q2、EX３ヒットとかいう低レア並のカード性能　宝具はモーさんの下位互換等々 -  2017-03-01 12:52:54  
----知ってるけどあえてスキル限定の話にしたんだよ -  2017-03-01 15:46:46  
----低レア並のカード性能でもないやろ。レア度関係なくそんなカード性能が大半だぞ。下手すれば最新に近い連中もそんな感じだし、並程度だと思うが -  2017-03-01 16:52:01  
---魔力放出にテコ入れは無いじゃろ。普通に噛み合ってる部類のスキルだし、もし強化するなら魔力放出だけになると思うわ -  2017-03-01 14:54:33  
----NPチャージなら魔力放出につけてもありと思う -  2017-03-01 15:47:44  
-----ＮＰ50とかだと逆にモーさんをぶっ殺せるな。30ぐらいが限度かね -  2017-03-01 16:52:31  
------CT7-5で50はないわな…チャージ付くとしてもギルやキャスニキと同じ30が限度だろうな -  2017-03-02 00:53:48  
------もう殺してもいいじゃないか（暴言）。オルタだって同じレベルだと宝具もATKもアルトリアを超えているしチクショウ -  2017-03-03 12:11:45  
-----それこそチャージより宝具強化の方が有りでしょ。風王結界の魔力を戦闘に回す意味でも -  2017-03-04 00:15:57  
-黒王重ね狙いでまさかの青王が来てくれた！しかし、牙の在庫が０で再臨すら・・・ＢＯＸイベがくるまでお待ちください、我が王 -  2017-03-02 00:32:28  
--青王「リンゴか石をかじって、翼竜の島やエリドゥでマラソンをしましょう、マスター。200周もすればきっとスキルマにできます」 -  2017-03-03 10:39:16  
---我が王、それでは少し()足りないですぞ…… -  2017-03-03 13:46:13  
-バスターチェインすると昔のモーションに戻るんだが、、、バグ? -  2017-03-02 00:44:10  
--飛び掛かり切りのことを言ってるなら仕様だ -  2017-03-02 00:49:35  
--Bチェイン先頭のみのジャンプ斬りもちゃんとリニューアルされたモーションなんだぞ -  2017-03-03 11:36:55  
--もっと言うと他キャラ含めたBチェインの先頭で攻撃しないと出ない。微妙に凝った仕様だ -  2017-03-03 12:02:15  
-やっと聖剣覚醒見たんだけど、エクスカリバーが状況毎で威力変わるようにならないかなーとか思った。全ての誓約が解放された一撃が見てみたい -  2017-03-04 13:52:22  
--まず宇宙人連れてこねぇとダメだな。ピクト人って宇宙人なんだっけ？ -  2017-03-04 13:59:40  
---Extellaならあるいはフルパワー発揮できる環境を作れたかもしれんが、Extellaだとオマケキャラレベルの脇役やしな -  2017-03-04 14:44:33  
-セイバーオルタとサンタオルタはオルタ倍率とリチャージ、下乳上は防御力無視と確率宝物封印と呪い、上乳上は無敵貫通とリチャージ、セイバーだけリチャージしかないから何か欲しいね -  2017-03-08 12:54:22  
--宝具威力30%にしておこう -  2017-03-08 13:11:27  
---まさかあっちにいくとはな･･･ -  2017-03-08 15:27:25  
--とか言ってたらアーサーに宝具威力UPが付いちゃったよ・・・ -  2017-03-08 15:21:24  
--宝具の追加効果もスキルも本体が一番弱いという悲しい事実 -  2017-03-08 15:34:56  
--まぁプロトは宝具強化が来る可能性は絶望的だろうから、宝具火力の面ではあんま変わらん気がする -  2017-03-08 15:42:49  
---NPチャージがあったらアルトリア通り越してモーさんも殺しに行けるだろうが、どうなんだろうな。まず魔力放出を持っているのだろうか？ あれがないと些か火力不足だと思う。画像確認してないからわからんけど -  2017-03-08 15:46:31  
----画像も会話と宝具シーンだから分からん -  2017-03-08 15:48:22  
-----確かにわからなかったわ。やきもきするな。まぁ、体験クエストがあるから何もわからないまま引かなきゃならんわけでもないが -  2017-03-08 15:55:23  
---ランクは不明だが同じスキル構成だしな。後発組って事で直感かカリスマが固有スキル化するかもしれんが -  2017-03-08 15:49:12  
----固有スキルはさすがに持ってくるんじゃない？　同じ構成だと宝具バフが30%だとするとN/Aとヒット数ぐらいでしか差がつかないし　そういやあっちに竜属性ってあるの？ -  2017-03-08 16:02:51  
-----ペンドラゴンだからさすがにあるんじゃね？ -  2017-03-08 16:11:55  
--ていうか原作からして莫大な魔力を伴った強力な斬撃なのに、なんでリチャージなんだよ。先に宝具威力UPじゃないのか！（何度目になるかわからない問 -  2017-03-08 15:52:54  
---黒桜マスターだった時みたいに魔力さえあれば連射効くからでしょ。カルデアなら魔力供給問題ないだろうし -  2017-03-08 17:02:37  
-全体B宝具持ちセイバーでアルトリアは高威力の全体宝具で差別化できたのに、プロトに持って行かれてしまったら他にどんな方法で差別化すればいいんだ... -  2017-03-08 16:06:46  
--直感を強化するしかないだろ。てか全部最果ての加護でいいよ。 -  2017-03-08 16:08:02  
---アルトリアの直感は回避ついてもいいと思う、 -  2017-03-08 16:15:37  
----何度も言われてるけど原作的にはそっちだよね… -  2017-03-08 16:54:41  
---直感の無条件でスター獲得は普通に強いのに上位互換が多すぎるのが問題 -  2017-03-08 17:08:38  
-まあプロトアーサーは宝具強化来ないだろうしアルトリアは恒常で重ねやすいから宝具一発屋のポストは揺るがないよ() -  2017-03-08 16:32:28  
--そもそも恒常の鯖内で宝具一発屋のポストが揺れ動いているって突っ込めばいいのかな？ -  2017-03-08 16:39:03  
--仮にスキル構成が同じで宝具威力UPが20%なら同等、30%なら上回る感じになるな -  2017-03-08 16:42:51  
---しかもOCで更に威力上がるしね -  2017-03-08 17:01:18  
-我が王はクソみたいな素殴り性能どうにかしてくれれば満足 -  2017-03-08 17:06:46  
-アーサー、魔力放出A、直感A、巨獣狩りA、…猛獣特攻か？ -  2017-03-08 17:07:31  
--超巨大特攻＋NPチャージだったこれは酷い -  2017-03-08 17:08:33  
---宝具火力は保ったのでギリギリセウト…モーさん系だったか -  2017-03-08 17:09:50  
--NP獲得はLv10で20 -  2017-03-08 17:09:34  
--向こうはカリスマ無いんか。じゃあ一応火力では勝ってるな -  2017-03-08 17:12:21  
---特効あるからこっちの方が火力出るぞ -  2017-03-08 17:17:58  
----巨体って基本単体で出てくるから全体宝具なんて撃たないしね -  2017-03-08 17:21:27  
-----倍率100%あるなら単体宝具相当になるから選択肢に入るんじゃね？ -  2017-03-08 17:24:56  
-Fateの顔(失笑) -  2017-03-08 17:18:46  
--やめてあげて.... -  2017-03-08 17:22:49  
-向こうは向こうで素の性能は大差ないし、超巨大相手に実質単体宝具にできるっていっても特攻１ターンでちょっと使いづらいしな　全体剣としてならこっちの方が上ってことでなんとかなりそうだ -  2017-03-08 17:28:01  
--攻撃力が1,244の差があるからなぁ -  2017-03-08 17:29:12  
---カリスマで通常火力、宝具強化分で宝具火力は上回るから多少はね -  2017-03-08 17:31:17  
--NP20アップ付いてて使いづらいとかマーリン孔明並みの性能しか望んでない訳？ -  2017-03-08 17:31:21  
---凸虚数の開始75%チャージや、マーリン＆孔明で70%チャージで、残りの分を補おうとしたら30%欲しいって話だと思う -  2017-03-08 17:33:40  
---特攻無視するならモードレッドの下位で特攻使おうとするとスキルのタイミングで気を遣うから使いづらいってだけだろ　何の話をしてるんだ -  2017-03-08 17:35:12  
--いやさ。中盤の敵にバンバン全体攻撃できて、ラストの巨大生物相手に単体宝具できるって充分じゃないか？まあ、詳しい特攻の範囲知らないからまだ推測でしかないけどさ。 -  2017-03-08 17:35:19  
---そういうクエストならプロトが刺さってるが、要は全体剣としての火力が越えられないなら明確に下位互換にはならないと言いたいだけなんだが・・・ -  2017-03-08 17:40:03  
----ああそうか。すこし読み間違ってたみたい。申し訳ない。 -  2017-03-08 17:42:51  
--おまけ連れて来た時に巨大ボスには単体火力、おまけには全体火力で巻き込んで一緒くたに攻撃できるのは青王には出来ない利点だと思うぞ。それだけでももう青王不遇 -  2017-03-08 23:12:37  
-なぜ同じカード構成なのにプロトアーサーや恒常星４の剣スロはQ3EX５ヒットが許されるのにコイツは未だにQ２EX３ヒットなのか -  2017-03-08 17:44:48  
--初期の五鯖全部を変えないと不満が出るからだろうな -  2017-03-08 17:57:20  
--初期剣鯖は大体そういう宿命を背負ってるから仕方ない -  2017-03-08 17:58:14  
--モーション改修という絶好の機会があったのに何もテコ入れしない運営だもの。ヴラドのシュバババッ（２hit）をおれは忘れないよ。 -  2017-03-08 19:16:49  
-なんつーか、青王が全体剣の蓋みたいな立場になってるよね。初期性能の青王に配慮して、他の全体剣もそれなり止まりというか -  2017-03-08 18:02:32  
--実際☆5全体剣の中じゃ未だに宝具火力トップだし？だがそのなけなしの火力の代わりに使い勝手も素殴りも悲惨 -  2017-03-08 18:06:17  
---いうてその宝具火力差が小さいからな。その程度の差なら利便性でモーさん一択になるわってのじゃ差別化にもならない -  2017-03-08 23:10:43  
-プロト超強い⇒プロト絡みで何だかんだアルトリアも同程度まで強化、こうですよね、ですよね？ -  2017-03-08 18:02:54  
-fateの顔がイマイチ→こいつを超えてはならぬと全体剣が弱体化→なら全体剣で一定の地位保ってるし強化しなくていいじゃん→以下無限ループ -  2017-03-08 18:06:03  
-アイコンもアルトリアじゃなくてアーサーでいいよもう -  2017-03-08 18:16:52  
-プロトでこれなら運営はもうスキル強化をしない方針でいくのか -  2017-03-08 18:21:03  
--もう5ヶ月は来てないしありえるね、まあソシャゲってどうあがいてもキャラ性能で優劣はつくからある程度は仕方ないのかもね -  2017-03-08 18:30:43  
-今のアルトリアの立ち位置を一言で表すと老害だよね こいつのせいでどんどん微妙な強さの剣鯖が量産されてく -  2017-03-08 18:37:51  
--一部の初期鯖のみを贔屓する運営に言ってくれ。孔明・エミヤ・ギルを散々強化しといて、未だに青王ジャンヌを放置してんのは正直理解できん -  2017-03-08 18:45:38  
---あの時点でかなり強かったギルにさらにバビロンの蔵なんてスキル持たせる運営は頭おかしいと思ったわ -  2017-03-08 23:45:48  
----プレイヤーはそう思ってなかったんじゃろ。コレクターもユニークスキルなんだから何かしら付けろ、って声が非常に多かったし、そういう無駄な声に応えた結果。そしたら批判食らったから、今度は臆してるんやろ -  2017-03-09 05:41:25  
---孔明・エミヤ・ギル、の共通点・・・男！つまりプロトアーサーも強化される可能性は十分にある -  2017-03-09 01:05:22  
--☆5のリミッターとなった結果最強のセイバーが☆4として誕生した　　 -  2017-03-08 19:16:13  
---元々単体剣はリミッターかかってない -  2017-03-08 19:22:04  
--老害も何もプロトセイバーは魔力放出、直感、カリスマの三種はあったしな。カリスマがオリジナルスキルになっただけでも儲け物よ -  2017-03-08 19:41:55  
---そこが青王への配慮を感じるんだよね -  2017-03-08 20:01:00  
----FGO新鯖じゃないと既にスキル設定されてるからな…そこが辛い -  2017-03-08 20:34:05  
-やっぱここまで直感持ちが揃うと今後直感持ち限定でかけられるバフ手段が来るとかになるんじゃねえかなあ、テコ入れ手段・・・ -  2017-03-08 20:31:06  
-アルトリアは宝具火力増しに回避付、アルテラはクリティカルアップ付、モーさんは最初から星4単体にしておけばバランスとれてよかったのになあ -  2017-03-08 22:53:14  
--しれっとモーさんランスロットに殺させようとしてないか -  2017-03-09 01:10:40  
-Fateの顔がこのザマかよ 性能も黒の方が強いしどうしようもないな -  2017-03-08 23:18:46  
--オルタとの違いが、ステータスとスキル倍率しかないってのも寂しいよね。青王にユニークスキルはよ！ -  2017-03-09 02:31:11  
---しかしなんでここまで強化入らないんだろうな青王・・エミヤと孔明はともかくとして、AUOって強化前も一線級だったよね？ -  2017-03-09 02:53:33  
----男じゃないから -  2017-03-09 03:00:57  
----全体剣でバランス取れちゃってるからじゃないかね。ロクに差別化できてないせいで、どれか強化すると他が劣化版になるから手を出しかねてるんじゃないかと -  2017-03-09 03:10:28  
-----青王は宝具威力。アルテラは殴り。モーさんは撃ち易さで現状でもかなり低いレベルではあるけど方向性あるじゃん。それ伸ばせばいいだけ -  2017-03-09 16:22:14  
-なんつーかここ最近キャラ叩き激しいな。お前らケイオスタイドに呑まれでもしたか? -  2017-03-09 02:39:09  
--SNにおけるメインヒロインだし思い入れが深いのも相まってなんだろうな・・・しかし口が悪いのは頂けない。 -  2017-03-09 02:51:46  
--春だからじゃね？ -  2017-03-09 15:21:24  
-片や孔明みたいにバランスも糞もない強化しといて片やバランスを盾に放置されてもね -  2017-03-09 03:32:16  
--孔明はミスだろ。ミスに合わせて強化してたら際限がなくなるぞ。新宿アーチャーぐらいが適正で、そこまで持っていくのが関の山だと思うわ -  2017-03-09 05:39:04  
---そのミスが実際いるんだからそれぐらい強化されてもいいだろfateの顔だぞ -  2017-03-09 10:25:10  
----それやると今度は星４が産廃になったと騒がれて、星４が強化されると星３ガー、の悪循環。実際に強い星５が出たら星４を殺したとか意味不明な騒がれ方をするゲームだし、どっかで止めないと終わんねーよ -  2017-03-09 10:54:27  
-----止めた結果このひどい格差じゃねーか -  2017-03-09 11:02:52  
------止めなきゃさらに格差が広がるだけ。星５としては平均値ぐらいあればいいだろ。強化を望むのは構わないが、壊れを望むなよ -  2017-03-09 11:13:39  
-------その平均値の強化すら望めそうにないから文句言われてんじゃね？孔明には狂ったような強化を施してこいつには普通の強化すらないのか？っていう -  2017-03-09 11:26:30  
--------サポート鯖と違って、アタッカーで壊れつくると同クラスの他アタッカーが死ぬから -  2017-03-09 21:02:29  
-------その平均値以下のサバにいつまでたっても強化がこないから言ってるんだが -  2017-03-09 11:28:29  
-カリスマを特殊カリスマに強化してほしい。それこそ正義で倍ドンとか -  2017-03-09 05:50:56  
--秩序カリスマになるのかな。円卓で当てはまらないやついるっけ？ -  2017-03-09 06:12:07  
---モーさんは混沌 -  2017-03-09 06:34:41  
----モーさんは含まれなくても仕方ないのではないだろうか -  2017-03-09 06:38:26  
-アルトリア系列にやたら直感付けたせいで直感弄るの躊躇してそう -  2017-03-09 08:44:29  
--弱スキル過ぎる直感を何らかの修正せずに乗せまくるのはほんと嫌がらせでしかない -  2017-03-09 10:28:18  
---もしかして運営本当はアルトリア嫌いだった？ -  2017-03-09 11:05:01  
--湖の騎士とかに数も副産物も負けてるからなぁ -  2017-03-09 10:59:41  
---王を支えるのが騎士の役目だからな…NP上げつつ20個獲得し3ターン直感と同じ数の星を生む事で我が王の直感15個で確実なクリティカルという状況を作り出そうとする騎士の鑑 -  2017-03-09 13:01:46  
----その騎士は最大倍率のスター集中があるから狙ってクリティカルを出せるぞ　つまり王をわざわざ戦場に出向かせる必要がない -  2017-03-09 16:39:25  
-----湖の騎士が優秀すぎて我が王が辛い -  2017-03-10 07:13:38  
-アヴァロンいつ使うの？ -  2017-03-09 09:14:29  
-運営は直感が強スキルと勘違いしてるのか？ここ最近のサバにぶっこみすぎやろ -  2017-03-09 10:31:21  
--大量って謳い文句なら最低20～最高30とか出せれば決して弱いとは言われないスキルなんだがな -  2017-03-09 10:55:41  
---直感：スターを大量獲得5～15、湖の騎士・窮地の智慧・皐月の王・女神の加護・スターを獲得10～20、小さな夜の曲・スターを大量獲得20～50、表記のブレっぶれ具合 -  2017-03-09 11:07:35  
----素直に直感の星数を増やせばいいのにな。最高15個どまりなおかげで直感C,C+,Bと３つも全く同じ効果にするという馬鹿なことやってるし -  2017-03-09 11:33:13  
--いや、勘違いする要素なんてないから確信犯だろう -  2017-03-09 10:57:23  
-全体剣凡庸化の元凶と考えるだけで、最近フレ枠でアルトリア見かけるだけでもイラっとするようになってきた。 -  2017-03-09 12:00:00  
--流石にそれは青がかわいそう過ぎる。ゴミ運営を恨もうここ最近特に酷いし -  2017-03-09 12:45:08  
---Ｘオルタに比べたら、青王もアーサーもマシに見える -  2017-03-09 12:49:00  
----比較対象が飛躍しすぎ -  2017-03-09 21:31:12  
-下位互換と煽られるコースから抜けれたけど絶対に強化しない運営の意志（）がわかってしまった悲しみ -  2017-03-09 12:06:00  
-魔力放出とカリスマで強化された宝具クリティカルBBEXの威力は本物。つまり直感は強スキル -  2017-03-09 12:59:41  
-アルトリア、アーサー、モーさんでどれが強いかは沢山☆5持ってる古参はの人は重要かもしれないが、始めたばかりの新規からしたらどれもらっても強いと思う。 -  2017-03-09 14:04:03  
--続き、この辺の鯖はちゃんと星５の性能出せるし。直感も星出し得意でないアルトリアには十分有用なスキルだと思う。アルトリアは星5としてどうなの？とは思わん。 -  2017-03-09 14:06:39  
---まあストーリークリアする分にはどんなに弱いと言われようが星5でさえいれば何の問題もないだろうな -  2017-03-09 14:17:19  
---星出し得意じゃなければ他で補えばいいんだよ。3人PTなんだから1人の弱点を他が補いつつうまいこと完成させていくのがFGOでしょ。 -  2017-03-09 14:20:00  
----もちろんそれはそうなんだけど、直感もアルトリアとかみ合ってなくはないよって話。 -  2017-03-09 14:24:51  
-----むしろ直感は得意な奴の飽和用かクリが得意な奴の自己供給用ならまだここまで叩かれては無いはず　通常攻撃で星出せもしないしクリも得意ではない鯖が15個出してもあまり意味がないから叩かれてる -  2017-03-09 14:28:51  
------クリアップがなくてもクリが出ればちゃんとダメージは増えるんだしそんなに叩くほどなのか・・・ -  2017-03-09 14:43:28  
-------クリアップある鯖なら周りに星出し鯖入れることが多いから直感でも活かしやすいはず　けどこいつの場合元の星の数が少ないことが多いから活かしにくい　直感活かすとなると結構ちぐはぐな構成になりやすい　存在価値がないとは言わんが他にもっといいスキルがあるだろうって感が強い -  2017-03-09 15:01:26  
--------確かにスキレべ引くいうちの星の量は低い。Lv5→6の時と9→10の時は星出せる量は変わらずチャージターン減少だけにして、その分最初から出る星の量を8個に増やしてくれればありがたいんだけどね。 -  2017-03-09 15:26:26  
---------元の星の数ってそういう意味で言ったんじゃないけどそこも問題よな　微妙スキルなのにLv6じゃ微妙以下の糞スキルレベルでスキルマしてやっとそこそこ使えるようになるっていう -  2017-03-09 15:34:10  
----------レベル6でも十分戦力になるスキルが溢れてるからな、それらのスキルと比べると、、、 -  2017-03-09 17:45:40  
-----かみ合ってるか？15個まきちらしたところで中途半端に吸うセイバークラスだぞ？ -  2017-03-09 14:29:10  
------元の星が０だったらそうだけど、元の星が多少出てればクリ確率上げれていいのでは？100％にしないと運用できないわけじゃない。90%でクリ不発だと泣けるが笑 -  2017-03-09 14:45:42  
---毎回毎回、新規なら有利だから弱くない理論は飽きたよ、その理論ならジャンヌだって有用だし。 -  2017-03-09 15:27:57  
----新規でも使いやすいってのはジャンヌにしろこの鯖にしろの強みだと思うけどな。あと、今更だがこの木の話の結論を書きそびれたんだけど、星5としてもう一声欲しいキャラの強化の方を先にやって欲しい。イリヤ引いたんだけどなかなかダメージ出せなくて辛い・・・ -  2017-03-09 16:09:29  
-----星5全体剣勢は全員もう一声欲しい鯖の一員ではあると思うが -  2017-03-09 16:12:05  
------年始スタート組なんだが、使ってみて弱いとは感じないよ。むしろやっぱ星５は安定感あってつえーなって思った。 -  2017-03-09 16:17:31  
-------弱くはないがもう一声欲しいのは確かだろ　星5としてどうなのってのを強化しろって言いたかったのか？ -  2017-03-09 16:19:40  
--------そういうこと。直接的に言うのもどうかと思ったんだがわかりづらいよな、すまない・・・ -  2017-03-09 16:23:02  
----えっ手持ちが少ない間なら有用だろ常識的に考えて。だから何って感じではあるけど。 -  2017-03-09 16:12:53  
-----あんたとこの枝主と言ってること同じじゃないか？ -  2017-03-09 16:16:31  
-----言ってることは同じだぞ -  2017-03-09 16:51:41  
-----ぶっちゃけ手持ちが少ないどころか、最初に青王育てたら全体剣他に育てる意味が薄いからなぁ。モーさんはNP付与あるから格上としても、他のはどれを最初に引いたか程度の差しかでない。そりゃ青王よりか強いのかもしれないが、貴重な素材を使うぐらいなら青王で妥協するわ。それぐらいには差がないから、きっちり差別化して欲しいね -  2017-03-09 17:11:30  
--というかその3体で比べたら、宝具強化来ててダメージ約1.3倍のアルトリアとモーさん圧勝になるのでは -  2017-03-09 15:30:25  
--そりゃ新規だったら、アルトリアだろうがジャンヌだろうが、エルキだろうがブラドだろうが、あらゆる☆5は強いで終わる -  2017-03-09 20:34:12  
-自己完結型なのに欠陥があるタイプは使いづらい -  2017-03-09 14:24:39  
--一応カリスマは全体バフだし直感での星出しもほかの鯖のチャンスでも使えるから（震え） -  2017-03-09 14:48:08  
--自己完結型は否定しないけど、どっちかっていうとメインじゃなくてサブアタッカーとしてだと思う -  2017-03-09 21:02:44  
-星３荊軻のユニークスキル以下の直感　トレハンCとかいうネタスキル以下の直感　 -  2017-03-09 14:32:31  
--未だに新鯖に実装してる以上あえての弱スキルってことにしてんだろーな -  2017-03-09 14:59:30  
---アンケとかでも意見行ってない訳がないのに未だに実装するあたり悪意あると思うわ -  2017-03-09 20:37:15  
--星とスキル性能関係ないぞ。小さな夜の曲とか超高性能だしな -  2017-03-09 21:01:12  
-型月からして青王はfgo -  2017-03-09 21:29:42  
--においてはfateの顔というよりsnの顔でしたって感じだからあんまり期待はしてない -  2017-03-09 21:31:19  
-まぁ強化してほしい気持ちはわかるけど、手持ちが少ないなら単純に使いやすいし、手持ちが充実してるなら組み合わせや愛でカバーできる範囲だし、これでも十分な気はする。一番つらいのは手持ちが少ないときに全体剣が被ったときじゃないかと・・・ -  2017-03-09 22:46:25  
-初心者なら、手持ちが少ないなら理論ってすごい疑問なんだよね　npは基本的には礼装孔明マーリンのサポ必須、星も出さない　一発ぶっぱなしたらあとは基本的に役割終了で回避無敵スキルがないから耐久も無理、クラスの枠を超えて運用できるレベルの火力ってわけでもないしって時点で初心者じゃすげー使いづらいと思うんだけど　単純に星5のステだからってこと？ -  2017-03-09 23:00:39  
--青王単騎に頼るには火力と耐久力に不足するしな。むしろある程度の戦力が揃ってるときのが優秀まである -  2017-03-09 23:23:03  
--そも自身のオルタにすらステータス面で勝るのが80代なのに、初心者に薦められる訳ないよな -  2017-03-09 23:28:46  
---80代やめんかｗ -  2017-03-09 23:37:52  
--言ってる意味がよく分からんが、お前はセイバー誰育てればいいか聞かれて誰勧めるんだ　 -  2017-03-10 00:12:34  
---木主じゃないけど初心者におすすめするならカエサルとフェルグスかな、こいつら単純に強いし使いやすいし -  2017-03-10 05:31:55  
----本当の初心者にはフェルグスはオススメ出来ないぞ。あくまでアルトリアがいたらの話だが、完全な新規は星3を重ねられないから単体なら兎も角、全体だと明らかに火力不足に陥る。フェルグスも宝具5前提なんだから、とてもじゃないが新規にオススメはできない -  2017-03-10 05:54:15  
-----完全な新規っていうならアルトリアは再臨もスキル上げもできないわけだがｗ -  2017-03-10 06:43:48  
------その上で、だろ？ 少ない再臨素材で星3全体剣と星5全体剣を比べてどっちを育てるかの話なんだから。青王のスキル上げも再臨も出来ないなら、フェルグスだって殆ど出来ん。そこに宝具レベルも上げられない、ステータス差があるとなれば、どっちを優先するかは分かりきってる。全体なんて狂あたりを育てればいいという話ならともかく、全体剣で青王よりも星3優先はないわ。せめて黒王だろ -  2017-03-10 10:33:12  
-----こういう宝具の威力だけで決める輩が某サイトで大口たたいてるんだろうなぁ -  2017-03-10 10:25:26  
------宝具の威力を除いたらフェルグスはもっと勝てないと思うんだが...回避持ってるぐらいしかアルトリアに勝ってる点なくね？ -  2017-03-10 10:29:41  
-------宝具に防御、耐性ダウンもあるし防御アップもあるんだが・・・つか回避ある時点で十分だろ -  2017-03-10 10:33:04  
--------代わりに素殴りは完全に青王の勝ちやろ。防御アップは他と重ねないとそこまで意味のある数字じゃないし、反骨の相は微妙に使うタイミングを図らないといけない。青王よりもフェルグス育てろ、って流石にどこで話しても笑われるぞ。そもそも回避は良い点だが、弱体耐性とか大して役に立つタイミングがないんだが -  2017-03-10 10:37:22  
---------素殴りってＮＰ効率のことか？フェルグスのほうが上だけど -  2017-03-10 11:14:45  
----------普通に威力とかもだよ。NP効率もAの枚数とか込みにすると僅かな差じゃねーか。元々の攻撃力、バフの種類からしても青王の方が普通に上だろ。数値上のNP効率は上でも、枚数等を加味した実際の効率だと一枚と二枚は大きく差が出る。まぁ、そもそもNP効率が必要になる戦いには両者共に出るには実力不足だけどね -  2017-03-10 11:24:30  
----性能の話じゃないから無視してもらってもいいんだけど、 カエサルとフェルグスってどれくらい本気でおすすめしてるの？ 個人の趣向があるとは思うけど、見た目が好きじゃないって人もけっこういる から、fgo始めたばっかりの初心者には俺はあまりお勧めできないんだが。 fgoプレイするうえでも鯖育てるうえでもモチベあがらなくね？ 正直俺も3章くらいでアルテラこなかったらカエサル育ててたんだけど清水の舞台から飛び降りるくらいの 決心が必要だったし笑その時のなごりでいまだにLv7で止まってるカエサルがいる -  2017-03-10 11:08:14  
--もちろん初心者にオススメなのはヘラクレスとかかもしれないけど。剣鯖は星３以下が少ないしアルトリア出て悪いことはないんじゃない？A2枚あるから簡単に手に入るデルセンマシュと組ませれば割とNP溜めれる。自バフと魔術礼装で攻撃バフって宝具打てば槍の敵はほぼ片付くでしょ。 -  2017-03-10 00:40:56  
--最初期に引いて使ってたけど、そこまで酷くはなかったかな。弓狂以外にはステ+マシュで耐えたし、A多めで組んでたからNPも苦痛になるほどじゃなかったし、火力もあの当時としては充分だったからね -  2017-03-10 00:52:23  
---っていうか、当時は火力はトップじゃなかったか？ 再臨出来なくてオルタに馬鹿にされてた時期もあったけど、一応全体鯖で狂を除けば -  2017-03-10 10:44:25  
----すまん、俺が言いたい火力ってのは素殴りの火力。宝具火力はトップクラスだったが、素殴りはアルテラさんのが強かったのよな -  2017-03-10 11:59:04  
--初心者に進めるのはあり得ないけど、手持ちが少なければ育てるでしょ他に鯖が居ないんだから選択肢がない -  2017-03-10 12:01:21  
-叩く気は無いがヨイショするには見飽き過ぎたってのが正直。(ﾋﾟｰ)歳の俺なんか厨房の頃からこの顔見てきてんだぞ、もはや悟空かアムロみたいなもん -  2017-03-09 23:17:54  
--厨房でエロゲは楽しいよなb -  2017-03-10 12:11:23  
--中学生で18禁のゲームをいっぱいやったのか -  2017-03-10 12:58:01  
---レアルタかもしれないでしょ・・・ですよね？ -  2017-03-10 20:06:33  
-スキルはもうこのままでもいいから、NP効率星出しを優秀にしてくれればシンプルだけど高ステで押し込む最優なクラスっぽくなるんだけどね…モーションだけ変化は意味不明過ぎたわ -  2017-03-10 00:24:42  
--モーション変更もＨＩＴ数が増える奴と増えない奴がいるのがマジで謎　全員何も変わらないならまだ理解できるが・・・ -  2017-03-10 03:46:05  
---減るやつすらいるからなｗ -  2017-03-10 05:17:11  
----減ったのはバグで、もう直ってるんじゃね？ -  2017-03-10 05:51:59  
-プレイヤー人口が増えてそこそこ有名になったのと、頭が春なユーザーが増えたからか、キャラ愛を盾に強化を喚くキッズが一気に増えてめんどくさい。 -  2017-03-10 10:21:13  
--アルトリアさん強化の要望なんてそれこそギル強化された辺りからずっと言われ続けてると思うんですが -  2017-03-10 10:35:50  
--流石に星3を優先す可し、は笑う。オルタなら聖杯抜きでも優先してもいいと思うんだがね。アルトリアを先に育ててたら、その聖杯と素材は他に回してもいいと思うが -  2017-03-10 10:43:02  
--騒いでる春頭はむしろ壊れじゃなきゃやダーってゴネてる連中だと思うの -  2017-03-10 12:43:17  
---壊れじゃなくて面白くてそのサバ独特のスキルとかが欲しいの、魔力放出・直感・カリスマ　こんな面白みのないスキﾙがヤダーってゴネてるんだよ -  2017-03-10 13:18:50  
-頭が春なユーザーにかまう奴が増えたせいで、キャラ愛を盾に弱くはないとかほざくキッズが一気に増えてめんどくさい。 -  2017-03-10 10:26:47  
-完全な新規がどうやってアルトリア手に入れるの？ -  2017-03-10 11:16:37  
--手に入れた前提で話すんやで。このゲームに確定手段はないんだから、せいぜいそういうのは初期の星4確定連中ぐらい。持ってる事を前提にしないと何も出来ないだろ？ 持ってなかったらそもそも、性能談義なんて意味ないしね -  2017-03-10 11:19:32  
---完全な新規がアルトリアを手に入れた前提っていう設定がおかしくないか -  2017-03-10 11:24:43  
----初心者がたまたま当てたなら育てる価値があるみたいな感じなんじゃないか？そんなのほとんどの星5が当てはまるから何のフォローにもなってない気がするが -  2017-03-10 11:27:09  
----それ1番最初にうちに来たのが騎士王だった俺にも言えるの？ 運次第(リセマラ除く)なんだから、新規で持ってる奴もそこそこいるだろうさ -  2017-03-10 12:01:08  
----それだとそもそも話す価値がない。新規にアルトリアを当てに行け、じゃなくて、当てたらの話が基本よ。当てに行けと言えるのは孔明ぐらいですし -  2017-03-10 12:07:13  
---手に入れた前提で話したらほかの鯖と比較する必要あるだろう。結局新規だから使いやすいなんてことはない -  2017-03-10 13:06:13  
----他のソシャゲはともかく、FGOで比較する必要性って、絶対じゃないと思う。したくなるのはわかる -  2017-03-10 13:24:32  
-----必要性ある、使いやすいをいうならばな。比較なしでなんで使いやすいといえる？ -  2017-03-10 13:26:05  
-----使いやすいってことは他と比べてってことじゃないのか？ -  2017-03-10 13:33:02  
------ああ、使いやすさの話だったのか。これは俺が文盲だったわ。すまぬ。使いやすさなら確かに比較は必要だわ -  2017-03-10 21:10:22  
----新規だとフェルグスの方がいいもんな。青王は趣味鯖だよ。比べるとそうなってしまう -  2017-03-10 14:22:59  
-----なってしまう（？）　真面目に言ってるのか知らんが、新規ならなおさら最初からレベルキャップが高い青王の方がいいに決まってんだよなぁ　フェルグスが宝具４くらいまで重なってるなら先に育ててもいいかもしれないが、それでもフェルグスの方が強いとは言えないし最終的には抜かれるっていう -  2017-03-10 14:38:44  
------新規に対して最終的にってちょっとおかしいでしょ、素材やＱＰたまるまでフェルグス使ったほうがいいわ -  2017-03-10 15:00:22  
-------素材たまるまでとはいったい　青も第３くらいまではシナリオやってるだけで再臨できるんだけど　そしてフェルグスを育てたらフェルグスに使った素材は帰ってこないし -  2017-03-10 15:05:09  
--------フェルグスさんにとって重要な心眼を使えるようになるためには心臓使うからな…ここで踏みとどまっちゃう人にとっては評価厳しめなのだろうか。まあその踏みとどまるLv50同士じゃ青王のがステ高いってのもあるしどちらかをお勧めするなら青王ってなるのかもしれん -  2017-03-10 15:20:03  
---------フェルグスを３まで再臨できるなら青王も３臨できるしなぁ・・・　種火は普通に集められるから比べるなら５０フェルグスと７０青王になってしまう -  2017-03-10 15:23:15  
-------それは普通に星3だったら軽く再臨出来るゲーム性なら通用する。でも、このゲームだとほんのちょびっとしか素材の辛さは変わらないから、持ってるならいきなり高レアから育てていった方がいい -  2017-03-10 15:13:14  
-------育成が二度手間になるタケシ育てるよりは、はじめから青王育成したほうが良いよ。 -  2017-03-10 18:22:18  
--------並ぶために初心者だと数が足りない聖杯もつぎ込む必要があるしね。３鯖として使うならそもそも比べるものじゃないし -  2017-03-10 19:50:24  
--ガチャやれば新規だろうが古参だろうが今からでも引ける可能性はあるね -  2017-03-10 12:05:54  
-完全新規がアルトリア入手は草 -  2017-03-10 11:28:32  
--普通にありえるだろ、、、最初期からやってる俺はまだ持ってないけど -  2017-03-10 13:53:20  
-昔ほど育成が大変なわけでもないし、素材も育成も緩和に次ぐ緩和で楽になったんだから優先順位とか性能とか息苦しいプレイせずに、好きな鯖から育てればいいよもう。 -  2017-03-10 11:32:09  
--いや、まだまだ十分育成は辛くて大変だと思うけどw あなたが苦行に対する耐性ありすぎなだけなのでは？ -  2017-03-10 11:39:16  
--俺もサービス開始時からやってるから昔に比べたら大分緩和されたのは判るが、先月からサブアカ作って今6章までクリアしたけど最終再臨がキツイ。本アカじゃダダ余ってる逆鱗とかイベントでも来ないと曜日じゃ集めるの難しいよ -  2017-03-10 12:52:26  
--普通のゲームみたいに素材が拾えるようになったのを指して緩和と言ってるのか？ -  2017-03-10 14:50:11  
---実際緩和はされてるでしょ　緩和されても地獄というだけで・・・ -  2017-03-10 14:54:21  
----（それだと意味）ないです -  2017-03-10 14:59:05  
-----想像せよ。「自然回復10分で1AP」「AP林檎未実装」「再臨素材通常入手不可」「ログボでイクラ」「超級種火の泥★2～★3」「宝物庫に超級無し」 -  2017-03-10 18:16:38  
------地獄の日々を思い出させんでくれ…… -  2017-03-10 21:12:02  
----緩和の意味を調べた方がいいと思います。もしくは一般的な使い方とずれてると思われます・ -  2017-03-10 15:04:19  
-----かんわ 【緩和】  きびしさやはげしさをやわらげること。　和らいでるじゃん。辛さレベルが１００から２０くらいになったでしょ（１０段階評価） -  2017-03-10 15:07:02  
------荒らしか -  2017-03-10 15:15:33  
-----緩和されてるでしょ。未ドロップ品のドロップ実装は当たり前だから論外として、既存のドロップ品も初期と比べてドロップ率高いフリクエが実装されたり、周回するためのリンゴの実装・AP回復速度の短縮とか色々とさ -  2017-03-10 18:19:44  
------昔は曜日クエの素材とピースモニュすら別々のクエストだったしなぁ -  2017-03-10 18:31:30  
-------更に特定のピースを集めようとするだけでも大変だったからなぁ……剣モニュ集めたいのに我様出てくるんじゃねぇとか -  2017-03-10 19:20:06  
------ドロップ率が上がったのって敵のレベルが高いと確率が上がるって仕様のままだから緩和というのは少し違うんじゃ？APとモニュの方は最初期の調整がまともに出来てないのをつつかれて直したものだから緩和とは違うでしょ。 -  2017-03-10 19:47:34  
-------そんな仕様は存在しない -  2017-03-10 19:52:25  
--------貴方が知らないなんて俺に関係ないです -  2017-03-10 20:07:53  
---------そうだよな、そんな存在しない仕様を信じるのはアンタの勝手だから、オレが何を言おうがアンタには関係ないことよな。正論だ。 -  2017-03-10 20:18:47  
----------月見で散々言われてたんだけどね -  2017-03-10 20:20:59  
-----------対象レベルが高いから出やすいって話なんて無いよ。イベントのクエストだから出やすいって話はあるけど。 -  2017-03-10 20:27:23  
------->最初期の調整がまともに出来てないのをつつかれて直したもの　緩和で合ってるよ。てか、それで緩和と言わないのだとしたら「設定していた難易度が難しすぎたので簡単にします」っていうのは緩和じゃないのか？と。 -  2017-03-10 19:55:41  
--------違いますね。そう言ってるじゃないですか -  2017-03-10 20:07:07  
--------->開催中のイベント「ネロ祭再び ～2016 Autumn～」の一部ゲームバランスの　『難易度緩和』　を行いました。　 -  2017-03-10 20:12:59  
----------そんなので緩和だと信じられるなら世の中に嘘なんて何一つないですね -  2017-03-10 20:19:45  
-----------日本語でおｋ -  2017-03-10 20:28:04  
------------理解力が無い人は大変ですね -  2017-03-10 20:46:57  
-------------うん、おっしゃる通り理解力ないみたいだから「緩和じゃない」理由を伝わる日本語でお願い。 -  2017-03-10 20:54:29  
--------------理解力が無い人に何を言えば伝わるかってクレーマーの対処みたいなもんでしょ、果てが無いわ -  2017-03-10 22:26:50  
---------------謎理論を主張する人って、そういうこと言って逸らかす（頑なに答えない）よね。 -  2017-03-10 22:30:23  
----------------俺の日本語はt理解出来てるね、つまり上野も理解できててその上で煽って遊んでるんだろ？ -  2017-03-10 23:31:17  
-----------------「文字としての日本語」と、意味の通じる「文章としての日本語」は違うものだよ？　そういうことばかり言ってないでさっさと答えればいいのに何故に一向に答えないのか… -  2017-03-10 23:48:08  
------------------お前が理解しないからと何度書けば理解できるのか。 -  2017-03-11 09:22:30  
-------------------何度書けば理解できるのか分からない（だから1回も応える気はないよ！）うん、やっぱり謎理論展開してるわ -  2017-03-11 15:22:26  
--------------------何言ってんだこいつ？ -  2017-03-11 17:09:55  
-------------------ぐだぐだ言ってないでさっさと答えれば済むことなのに、何やってるんだか… -  2017-03-11 15:38:23  
--------------------とっくに書いてあるんだよｗ -  2017-03-11 17:08:18  
---------------------上で「伝わる日本語でお願い」って書かれてから言い訳ばかりじゃん。 -  2017-03-11 17:28:53  
---------------------公式で難易度緩和って書かれてるのに「緩和だと信じられるなら世の中に嘘なんて何一つないです」って意味分からない事しか書かれていないんじゃが… -  2017-03-11 17:56:04  
-----------信じるもクソも実際緩和されてたじゃん。何でそんなに認めたく無いのかは知らんけど⋯ -  2017-03-10 21:06:50  
------------昨夜の内に下の枝で認めてるんだよね -  2017-03-11 09:27:30  
----------「難易度が難しすぎたので簡単にするのは緩和じゃないの？」→「緩和じゃない」→「ネロ祭（公式で難易度緩和と明記されている）」　この流れ好きｗｗｗ -  2017-03-11 17:34:23  
---------ユーザーの大半はキツイ物から下がる事を緩和だと認識してるぞ。ネロ祭の時に鬼畜難易度から下がった時、緩和されたって言ってる人が多くいた。他のネトゲでもキツイのから下がったら緩和だと言う人が多いし -  2017-03-10 20:19:45  
----------あれは緩和でしょうけど、バグ満載でまともに機能してないことも多かった時期に緩和って言われるとね -  2017-03-10 20:22:54  
-----------APもモニュメントも当時としては仕様だったんだぞ。例えばドロップするはずの場所で絶対にドロップしないとかだったらバグだが、仕様通りの手に入れ難いはバグの定義には含まれない。意図してやってるからな。それをユーザーの要望で減らす、落ちやすくする、入手手段を増やすのは一般的には緩和と呼ぶべきもの。仕様通りに行ってないものを直す修正とは違う -  2017-03-10 20:38:59  
------------そう言われると確かにそうですね、親切な説明をありがとうございます。 -  2017-03-10 20:50:54  
------->最初期の調整がまともに出来てないのをつつかれて直したもの　緩和で合ってるよ。てか、それで緩和と言わないのだとしたら「設定していた難易度が難しすぎたので簡単にします」っていうのは緩和じゃないのか？と。 -  2017-03-10 19:55:41  
-----一般的(自分定義) -  2017-03-10 21:58:51  
------青王の板のこんな話に首突っ込む時点で一般的じゃねーけどな -  2017-03-11 09:33:21  
-再臨もスキル上げも碌にできない初心者なら尚更、カリスマ（）なんかより魔力放出でデカイ一発ぶっ放せるモーさんの方が使える　将来性もあっちの方があるしな -  2017-03-10 19:27:34  
--……どっから突っ込めば良いんだこれ？ （兜のおかげで）モーさんの方が使いやすいのは否定しないが -  2017-03-10 19:32:01  
---どう考えても魔力放出の方が優秀だがそれは…カリスマなんてそれこそ持ってる奴たくさんいる。lv1で使えるB３０％強化は貴重では？ -  2017-03-10 19:37:57  
----そんなどっちも持ってるもので比較されても…… -  2017-03-10 19:57:40  
----摩訶不思議なんだが、アルトリアも魔力放出はあるぞ。初心者は再臨が出来ないからそう言ってるのかもしれないが、流石にどれだけの初心者でもピース5個を用意出来ないってのはストーリー進めてればまずあり得ないからな？ 将来性があるのは間違いなく事実だが、最初に魔力放出があるってのは考慮に欠片も入らないぞ。モーさんとアルトリアの差はNP獲得だよ -  2017-03-10 20:00:41  
--実際、大半の人はモーさんは格上って言ってるで。あくまでアルトリアが当たったら優先的に育ててもいいだけ。星4、星3の恒常枠で当たりやすいのに格上がいないからな。モーさんがきたらええやん。種火3T周回が目に見えてくるで。等倍飛ばせたか覚えてないけど -  2017-03-10 19:34:00  
---あ、優先的にってのはモーさんとかがいなければの話な。全体鯖として等倍でも3万そこそこ飛ばせるのはなんだかんだ便利よ -  2017-03-10 19:35:22  
--あ、尚更か。読み違えてた。……その点だと平均のアルトリアに対してモーさんは凹型成長なのも影響大きいと思うぞー -  2017-03-10 20:06:32  
--双方ともに再臨していない前提として、Lv50同士で比べてみる。モーさん側が超絶有利になるようにカードはBボナ乗せ3rdBで。　モーさん（放出lv1乗せ）：5160ダメ　青王（カリスマlv1乗せ）：4530ダメ　最大でも600ダメージしか変わらない上に、カード5枚での総ダメージ量では青王の圧勝じゃん。しかも剣ピ5個集めるだけで冬木で宝具強化出来るようになるし。　まぁ最終的にはS3でのチャージ差でモーさんのが使い勝手良いけど -  2017-03-10 20:25:49  
---大変申し訳ない言葉だか、対アーサー以外はキッチリ3スキル目を取らないとモーさんは劣化アルトリアだからな。勿論、現時点での将来性を考えれば圧倒的にモーさんを育てるべきなんだが、木の理論だと中途半端で運用する上でもモーさんが格上はないような気がする -  2017-03-10 20:34:33  
-4Gamer：スキルについてはいかがですか。とくに「千里眼」「直感」「真明看破」 といったスキルは，効果が薄いという意見が多いように感じます。 -  2017-03-11 00:37:07  
--塩川氏：運営をしていく中で，キャラクターやスキルが後から追加されていくと，そのすべてを均等にバランスしていくのはなかなかに大変で。でも，課題があることは認識しています。 -  2017-03-11 00:37:26  
--奈須氏：「直感」は，スキルMAXにすれば，かなり使えませんか？　まあ，そこまで上げるのが大変というのはありますけど。「千里眼」は，この先キャラクターに合わせて，少しずつ差別化を図れればと思っています。だけど「真名看破」，あれだけはシステム的にどうしようもない……おお……ジャンヌ……。 -  2017-03-11 00:37:48  
---まぁ腐っても星追加は便利だし、CTも他の複合と比べたら短いかあ取り回し良いしね、直感。同時に、星追加だけだから物足りなくも感じるけど。そして真名看破ェ… -  2017-03-11 00:43:51  
----CT短くてもこいつが最短５ターンで星15個だしてどうすんだって気がするんだけどね　それだったら多少伸びてもいいから追加欲しいよ -  2017-03-11 00:57:21  
-----まぁ元々のコンセプトはCT5で揃えて放出載せたCritBだせってことなんだろうさ。既存の星数+直感で狙える程度の星数にはなるのだし。とは言え、物足りないのは確かだし後+5個位増えても良いんじゃね？とも思う。 -  2017-03-11 01:01:23  
---スキルマックスにすればって考えがもうね、きのこは課金だけはしてるけどこういう発言するあたりごり押しプレイなんだなぁって -  2017-03-11 00:52:01  
---使える使えないじゃなくて上位スキルが多すぎるのが問題なんだよ菌糸類、他のサバは星＋αのスキル持ってんのに -  2017-03-11 00:53:41  
----これ。 -  2017-03-11 01:09:12  
----今のとこ上位互換って紋章とスケープゴートくらいのはずでは？　いや俺もCT伸びていいから湖の騎士の方が欲しいけど -  2017-03-11 01:21:27  
-----このサイトのスキル性能比較のスター獲得一覧見てきてみ　 -  2017-03-11 01:25:15  
-----横からだけど、純粋な意味で上位互換言えるのは透化B+と紋章Exだな。CT勝ってて生産量も据え置きだし。スケゴは殆どメリットとは言え完全上位互換とはいえない。無辜の怪物は持続系だけどT辺りの生産量2/3だから単純に上位とはいえない。最果ても効果モリモリだけど生産量の関係で。投擲も同じく。 -  2017-03-11 01:37:34  
------抑制 A：CT7 自身のスター集中度をアップ(3T)	スターを大量獲得15 -  2017-03-11 01:40:33  
-------抑制は素で知らんかったわ… -  2017-03-11 01:50:00  
-------見逃してた -  2017-03-11 01:50:01  
--------％の桁が設定ミスしてるとしか思えないから見逃すのもしゃーない -  2017-03-11 03:08:29  
---------桁じゃないわ…値やわ。 -  2017-03-11 03:09:45  
----------殺が+200％した所で…だしな。いや、たしかに何もないよりは良いのだけれどさ -  2017-03-11 03:46:01  
------他のサバはそのサバ特有の星獲得スキルあるんだからアーサー一派の直感にも回避とかつけてくれたらだいぶ文句は消えるはずなんだよ -  2017-03-11 01:51:43  
---真名看破は相手が3ターンweakになるとかでもいいんじゃないかと思うが -  2017-03-11 01:18:06  
----真名看破は設定どおりクラススキルにするべきだった -  2017-03-11 01:34:57  
-----ジャンヌが場にいるだけで敵宝具威力30％減、2体なら60％！普通につかえるよな、それだと -  2017-03-11 01:39:10  
------孔明やマシュの防御バフと合わせれば敵宝具を十分耐えられるレベルになるし、今だと対魔力のせいでミスったりするんだよなぁ…。気配遮断さえも完全に無効化するルーラーが真名看破をミスるってどういう事やねんって -  2017-03-11 02:01:08  
-----キャラクターの最大の味とかキャラへの愛とか言ってるのにクラススキルを普通のスキルに変更したりして元の設定を大切にしてないと思うのですよ・・・ -  2017-03-11 01:50:07  
------もう言ってること支離滅裂だよな　そういうところ監修してるのに通した型月にも問題はあるわけだが -  2017-03-11 01:52:36  
---ああガチで菌糸類が諸悪の根源なんだなぁ…TPI() -  2017-03-11 01:57:05  
----王（きのこ）は人（ユーザー）の心がわからない状態だなもう -  2017-03-11 02:18:10  
-いうて直感は相対的に微妙なだけで絶対的な効果で言えば弱くないからな　さすがに看破と千里眼の前には一歩譲ると思うわ -  2017-03-11 01:58:43  
--三大ってそういうものやん、二つはガチで残り一つは余ってたから入れました的な -  2017-03-11 02:00:09  
---正直それにしたって精神汚染とかの方がクソだと思う　あれはまぁ持ってるやつが銀以下だから目立たないだけか -  2017-03-11 02:03:41  
----☆３ならフレポでも出るからまぁ仕方がないって思えるけど、アルトリアはFateの公式人気投票で１位のキャラだからね・・・ -  2017-03-11 02:05:33  
----星５のスキルでこれはさすがにねぇ -  2017-03-11 02:06:12  
-----冷静に考えてこの3大スキルはすべて☆5が所持してるからこそ忌み嫌われてるんだろうな・・・ -  2017-03-11 02:08:27  
------そうだろうね、星４は微妙だけど星３とかが覚えてたらまぁ強化はほしいけどそこまでだなって感じで終わりだったと思う -  2017-03-11 02:11:36  
------マーリンが千里眼もってたらと思うとゾっとするな -  2017-03-11 02:12:00  
--直感の問題点は持ってる鯖と相性が良くないのばかりなところだからなあ　効果自体が弱いかって言われりゃそうなる　まともに星出せない自分で吸うわけでもないやつが15個出してどうしろと -  2017-03-11 02:18:32  
---熱砂の礼装でも装備してや＾＾ -  2017-03-11 02:26:23  
---まあ普通にやってれば5個くらいは出ててもおかしくないし、それに欠片足せばクリティカル圏内には入るんじゃね　自分以外がSW術以下なのが前提だが -  2017-03-11 02:26:29  
----欠片＋他が星吸わない前提でようやく使えるようになるスキルって -  2017-03-11 02:32:37  
-----別に使い道自体はいくらでもあるだろ　戦闘中手札見てあと10個星があればなぁって思うこと自体はかなり多い　２０を４５にするのもだいぶ違う　机上論で考えすぎでは -  2017-03-11 02:41:09  
------そうだね　星５個を簡単にだせれたらね　こいつが・・・ｗ -  2017-03-11 02:54:49  
-------別に星は誰が出してもいいが、まあそんな強いスキルでもないとは思うしもういいよ -  2017-03-11 02:59:12  
------お前の直感強くね？　ってのはおいといても直感持ち全体剣いれてると20→35が強いとは言うが元が5~10くらいしか出てないことがほとんどでなあ -  2017-03-11 02:58:51  
-------まあそういうパーティだと直感は役に立たないけど、その前提なら他の星出しも微妙だし・・・　パーティに別の集中用いれるなり別の星出し入れるなりすればいいんじゃね -  2017-03-11 03:03:16  
--------そういうパーティにすりゃ使えなくもないのはわかるが、本人が星出し苦手＆クリバフ集中持ってるわけでもないのに直感活かすためにわざわざ他がかみ合ってないパーティ構成してることになるから持ってるやつと相性が悪いって言ってる -  2017-03-11 03:07:28  
---------そもそも具体的な構成がないのに他が噛み合わないと言われても　相性が好いとは言えんが、悪いと断ずるのも違うと思うなぁ -  2017-03-11 03:14:06  
----------いや悪くね？ -  2017-03-11 03:17:05  
-----------いいか悪いかで言えば普通じゃね　例えば孔明が怪力持ってるみたいなもんで、別に使えるけど相性良くはない　普通 -  2017-03-11 03:21:09  
------------とりあえずお前の相性悪いの感覚がズレてそうなのはわかった　孔明のどれか一つが変わったとしたら完全にサポーターで攻撃宝具でもない孔明が怪力持ってたら相性悪いだろ -  2017-03-11 03:26:50  
-------------俺が弱体付与ないのに弱体確率アップくらいじゃないと相性悪いって言わないだけだわな -  2017-03-11 03:30:23  
------------普通じゃなくて悪いと思うけどなぁそれは -  2017-03-11 03:28:42  
----------直感を持つと仮定したうえで自分が吸わなくて他に配れる狂でもなく自分で吸える騎or集中持ちでもなくクリバフ持ちでもなく自分が星出せて追加できるわけでもないって相性悪いと思うんだがなあ　直感自体が弱スキルなわけじゃないのとこのゲームのクリが強いから役立つ場面があるだけで -  2017-03-11 03:20:23  
-----------そもそも星を出すスキル自体が普通に強い以上たとえ剣でも相性は悪くないって考えちゃう　下でもかいたように剣が持つのが一番悪いパターンだとは思うが、しかし剣が持ってても普通に使えるから、俺の中で直感との相性の下限が「普通」ってだけだよ　評価というか見解そのものはそんなに違わないと思うし終わり終わり -  2017-03-11 03:28:48  
---------追記だけど、剣が持つのが一番中途半端ってのは思うけどね　SW真ん中で自分で取るのも取らせるのもひと手間いるっていう -  2017-03-11 03:16:42  
---スキルマ直感持ち鯖×３でクリティカルいけるやろ -  2017-03-11 02:34:13  
----それを１人でできちゃうサバが星４にいるんすよ -  2017-03-11 02:41:00  
-----あいつは御覧の通り最強だから・・・ -  2017-03-11 02:42:05  
-----星飽和させて場の5枚の好きなカードでクリティかるのと、星出して超倍率の集中つかってかっさらう事で場にある自分のカードだけクリティかるのはまた別の話だとは思うけどね。いや、剣スロのスキル3種とも強いのは否定せんけど -  2017-03-11 02:45:17  
------直感を同じターンに使うのはいいけどそのあと悲惨だね、剣スロは３ターン付与続くけど -  2017-03-11 02:47:33  
-------だから剣スロのスキルが強いのは否定してないじゃろ。ただ出来ることが違うのに同様のことが1人でできるって書いてたから違うだろと突っ込んでるわけで。 -  2017-03-11 02:57:53  
--------やりたいことは同じじゃん　スキル使った奴にクリティカルださせたい -  2017-03-11 02:59:01  
--------->キルマ直感持ち鯖×３でクリティカル　だぞ -  2017-03-11 03:01:09  
---------3人それぞれ1回ずつCritとまでは言わないけど、場の5枚から3枚自由に選んでCrit出すのと自分だけしかCrit出せないのではやってることは別だろ -  2017-03-11 03:03:01  
-----同じ剣っていうのがまたね・・・全体と単体でわかれてるからよかったけどこれであいつが全体剣だったらと思うと・・・ -  2017-03-11 02:46:25  
-----私はこの通り最強ですので、みな返り討ちです -  2017-03-11 02:54:59  
--直感の上位互換に相当する「小さな夜の曲」とかくそつえーのにな。確立弄るという性質上強いか弱いかの二択になりやすいんだろうけど… -  2017-03-11 02:52:58  
---ＣＴ短めにして適時確定クリティカル場面増やすとか、追加効果あればおもしろいんだけどねぇ -  2017-03-11 02:55:17  
----1T星追加系は全体的に+5位はしても良いと思うの。そしたらハサン'sが持ってる投擲はCT短くて今の直感並の性能になるし、直感は+20個とかなり使い勝手良くなるし。 -  2017-03-11 03:00:37  
---そのスキルは星1のキャスターだからこそ許されるんでしょう。 -  2017-03-11 03:27:17  
----わかるけどさすがに直感は星獲得だけなのに少なすぎ -  2017-03-11 03:28:15  
-きのこはよく直感擁護できるな　もう直感修正は諦めたわトップがこんなんじゃ・・・ -  2017-03-11 03:27:28  
--直感自体は上位互換やそれに準じるものが多いが弱くないのは事実　直感持つ上で全体剣どもとの相性が最低なだけで -  2017-03-11 03:39:27  
---確かに。雑魚スキルではないが、上に強スキルがいるから、微妙な立ち位置。 -  2017-03-11 03:48:09  
--直感が悪いわけじゃない。直感を持ってる鯖自体の問題や、似たスキルと比べると相対的に物足りなく感じるだけで性能自体は悪くない。インタビューで同系列で語られてた千里眼や真名看破は誰がつかっても物足りない糞スキルだけど -  2017-03-11 03:47:44  
--きのこ的には「上位互換スキルがあるんですよ！」「え、上位互換があったら何か問題あるんですか？」っていうキャラクターを完全に個別で切り離して考えてる達観者なんじゃよ -  2017-03-11 03:52:49  
---尚更修正なんて無理じゃないか（絶望 -  2017-03-11 03:56:41  
---上位互換なんて抑制・紋章・透過の3スキルだけだし、上位互換を許せないのなら無辜の怪物B以下とか啓示の劣化じゃん。 -  2017-03-11 04:01:13  
----完全な上位互換はそいつらしかないけど大体同じ数の星獲得＋追加効果のスキルが大体優秀すぎるんで・・・ -  2017-03-11 04:09:48  
-----ほとんどＣＴが一つ少ないから完全下位互換ではないってだけだからな・・・ぶっちゃけ直感自体2回も3回も使うスキルじゃないしＣＴはそこまで重要じゃない気がするんだが -  2017-03-11 04:39:41  
------それ言い出すと、授かりが星系の中で最良スキルだと言ってるようなものだぞ。いや、実際に2回め使わないこと前提で言えば授かりは凄く有能なスキルだけれどさ。 -  2017-03-11 04:44:05  
-------獲得状態付与は瞬間的に出せないからまた別ではなかろうか -  2017-03-11 04:46:53  
-------まぁ直感は１ターンに星出すスキルの中では普通だけど、持ってる鯖がね・・・。他の鯖は無駄じゃない、無駄だとしても追加効果があってそれで結果的に無駄ではないってなってるんだけど -  2017-03-11 04:47:54  
--------まぁ、結局はそこだよね…所持者の殆どがアルトリアの系譜だから、必然的にセイバー+直感になってしまってるし。これがXなら殺の仕事とか見合ってるし、狂なら自身が吸わないから問題ないし、騎ならSW高いから吸えるしで問題ないんだけどね。剣は中途半端すぎる -  2017-03-11 04:55:20  
----無辜の怪物B以下ってメッフィー、アンデルセン、ファントムの星３以下しかいないから別に許せるけどな -  2017-03-11 04:12:03  
----抑制は荊軻で透化は小次郎やからなぁ。初期モーションのhit数の少なさをスキルで補ってるアサシンやし。 -  2017-03-11 04:33:51  
-----青王とhit数全部一緒でＮＰ効率両方青王より上です・・・ -  2017-03-11 04:40:51  
------そうじゃない。荊軻と小次郎はアサシンクラスの仕事をする必要があると言ってる。 -  2017-03-11 04:49:11  
--直感を使いこなせないのは青王・黒王・アーサー・モーさん・リリィの4体で、配布リリィとこの前まで居なかったアーサー抜かせば青王・黒王・モーさんの3人だけだぞ、使いこなせて居ない鯖って。 -  2017-03-11 04:22:38  
---そいつら除いたらヒロインＸ、Ｘオルタ、ベオウルフ、サンタ王の４人しかいないんだけど -  2017-03-11 04:26:52  
----ソイツらは使いこなせてるだろ。殺の要所要所での星追加、狂の自身では吸わない星追加、騎の自身で吸える星追加って。 -  2017-03-11 04:29:58  
-----そういうこと言ってるんじゃなくて持ってるやつの半数が使えてないんだけどって言ってると思うんだが -  2017-03-11 04:31:33  
-----ベオさんとＸオルタは使いこなせてるといえるけどＸとサンタは使いこなしてるとは言えないかな　下の人と同じような意見で -  2017-03-11 04:31:49  
------Xは自分で星20～30作ってそこに星14個どーんってすることになる分初期勢よりは使いこなせてるよ -  2017-03-11 11:25:03  
------星出しできる鯖、星吸わない鯖、他より星吸う鯖なら使いこなせてるって感じだね、そうなると、やはり剣鯖の直感はあまり強くないね -  2017-03-11 23:54:54  
----９体中５体使いこなせてないってやばいね -  2017-03-11 04:33:22  
-----結局何も考えないでアルトリア系＝直感入れようくらいの考えで入れてるからこんなことになるんだろうな -  2017-03-11 04:35:55  
-----9体の内、8体がアーサー関連だからね。直感がクソってより、剣が持ってる直感がクソだわコレ -  2017-03-11 04:37:17  
------星出さない吸わない配れないだからね -  2017-03-11 04:41:28  
-----個人的直感の有用性　Xオルタ>ベオ>>X>>>>サンタ>>アーサー(超巨大特攻分)>=その他　9騎中3騎だと思うわ使いこなすと言えるのは -  2017-03-11 04:40:14  
------Ｘオルタってそんな使いこなせてるかな？第3スキルの欠陥によってそれほど使いこなせてるじゃないだろう -  2017-03-11 08:27:46  
-------星出し数多くは当然なって欲しいが、現状でもＸオルタは使いこなしてる。まぁどうしてもその辺気になるならＸオルタのページで木を建てような -  2017-03-11 12:43:40  
---若干マシとはいえサンタさんも使いこなし度は微妙だがね　配布オルタ倍率星5でこれ以上を望むのはおかしい性能だから特に何も言われてないが -  2017-03-11 04:27:01  
----×星5　○宝具5 -  2017-03-11 04:29:19  
----サンタさんは、聖者の贈り物で任意の鯖のスター発生率を上げれる騎だから、誰と組み合わせるか次第だと思うよ。 -  2017-03-11 04:39:18  
-----そうだけど、それじゃ直感だけではなく聖者の贈り物があってこそってことだろう。 -  2017-03-11 08:28:41  
------自前のスキルと組み合わせて使えるなら、使いこなしてるになるんじゃね？　欠陥はあれど直感を有用に使えるオルタＸも第三スキルありきだし。聖者の贈り物があるからこそ、直感が使える＝直感を多少は使いこなせるになると思うが -  2017-03-11 09:26:41  
-------そうだな。ただし、それでは結局直感自体は使いにくいスキルという結論が変わらない -  2017-03-11 09:32:20  
--------そりゃそうだ。直感は明らかに使う鯖を選ぶタイプだからな。究極系は剣スロットの構成になるけど、クリアップ持ちが持ってれば普通ぐらいにはなるんじゃね？　持ってる連中が軒並み、スターを大して使わないのが悪い -  2017-03-11 09:38:45  
---------持ってる人が悪いんじゃなくてこのスキルが悪いんだろう。さらにいうとまもとに考えないで合わないスキルを押し付ける運営が一番悪い -  2017-03-11 11:08:05  
------お前スキルにまで自己完結を求めるの？ -  2017-03-11 09:41:55  
-------本体がスキルを活用できる力があれば別にスキルの自己完結を求めないよ。本体にその力があればな -  2017-03-11 11:18:20  
--------サンタオルタは自分で活用できているという話なんだがもしや青王と勘違いしてないか？？ -  2017-03-11 12:18:48  
---つまりfateシリーズのメインヒロインたちが一番使いこなせないっていうのか、笑える -  2017-03-11 08:32:52  
----黒乳上「集中をセットにしてみたぞ」 弓王「邪魔なので捨てました」 -  2017-03-11 09:45:56  
-----槍クラスと弓クラスを同列に語るなよ。 -  2017-03-11 10:19:36  
-----いやーアルトリアも星の聖剣の加護を付けてくれればなー -  2017-03-11 11:22:04  
-直感だけが酷いならまだしもコイツは星５のくせに魔力放出AもカリスマBも上位互換スキルだらけなのがなあ・・・ -  2017-03-11 11:29:26  
-4亀のインタビューで直感は強いとか言って強化する気ないの笑える -  2017-03-11 11:30:06  
--塩川を散々エアプと叩いてた奴らはきのこのことは擁護するんだろうな -  2017-03-11 11:35:12  
--あれは他の星獲得＋αスキルを引き合いに出して聞かなかったインタビュアーのミス。実際即座に星獲得する分には便利ではあるからああ答えられてしまう -  2017-03-11 11:36:39  
---引き合いに出さなくても「プレイしている」なら直感は強い、ただ星獲得＋αといったスキルのほうが有用である　って自分から言うと思うんだがなぁ -  2017-03-11 11:42:27  
----確か青王100の宝具5だっけか…ごり押しできちゃうからな… -  2017-03-11 11:53:26  
----強い弱いだけで言えば「スキルを使わない状態」より強いけど「他のスキルと比べて」弱いよね -  2017-03-11 12:52:25  
-----「千里眼や看破」とくらべて「直感」はかなり強いも成り立つしインタビュアーが最果てとか強スキルを上げて比較しなかったのがいけなかっだろう -  2017-03-11 13:57:19  
------湖の騎士についてどう思いますかと聞いてみたい -  2017-03-11 14:10:42  
-ところで、そんな扱いづらい直感を上手く運用するには誰と組ませるのがいいんだろうな。個人的には、オジマンドレイクのどちらかと、孔明マーリンのどちらかの3人で組ませると割といい感じに使えると思うんだが。騎に欲しい星が足りない時に直感で星出して術のクリアップ絡める感じで。それ直感じゃなくてもよくねってのは無しな！わかってるから！ -  2017-03-11 11:49:18  
--オジマンドレイク孔明マーリンって、、、ハンドル高すぎると突っ込んでやる -  2017-03-11 12:11:44  
---ひどいわ！根本から突っ込んで来るなんて！ まあ、それは置いといて、最悪ライダーなら誰でもいいかなとは思うよ。キャスターも、他者へのクリアップと低いSWを持つなら他のクラスでもいいかなと -  2017-03-11 12:19:15  
-色々なところ見てきたが「きのこ直感強いとかやりこみを感じる」「直感強いってわかってるねきのこ」とか、信者ってやばいな… -  2017-03-11 11:52:50  
--実際直感自体はそう弱くないんだが、自分が気に喰わないのは信者とかお前も相当ヤバいぞ -  2017-03-11 12:20:29  
---直感強化しろって多数の意見に強いからいらないってインタビューで答えた人を擁護するほうが相当ヤバいかと -  2017-03-11 12:25:28  
----つまりどっちもどっちだな！ -  2017-03-11 12:27:26  
----直感の強化要望が多いことと直感が弱いことはイコールではないだろ　千里眼レベルまで行くとさすがに終わってるが -  2017-03-11 13:25:32  
-----別に弱いとは言ってなくて修正しろって言ってるんだが -  2017-03-11 13:26:04  
------？？　気を見るに「直感強いとか頭おかしい」くらいに言いたいように見えるんだが、まあ要望でも送れば？ -  2017-03-11 13:32:04  
------自分で答え言っちゃってるけど、弱くないものを修正する必要なくね？ -  2017-03-11 13:54:42  
-------本体の性能を考えて修正する必要があるだろう -  2017-03-11 13:55:51  
--------本体は修正が必要なほど弱くはないでしょ -  2017-03-11 14:07:37  
---------直感との相性で言えば最低レベルの本体性能してるから直感の修正の話では間違ってないと思うが -  2017-03-11 14:14:09  
----------いうほど悪くなくね？騎や弓とだけ組むわけじゃなく、むしろ今はマーリンや孔明が場に出ることが多いから星はある程度吸える -  2017-03-11 14:20:41  
-----------その場合騎や弓や集中持ちが持ってた方が相性いいし、狂や讐でもないから他人に配れるわけでもなく、本人の星出しはダメだから使ってもクリティカルになりにくい　これ以上ないほど悪くないか、直感が単純な弱スキルじゃないのとクリが強いから使えるだけで -  2017-03-11 14:27:08  
------------刺さる使い方はしづらいかもね。でも騎や弓からこぼれた星で自分がクリでることもあるし、逆に術や讐がクリすることもある。集中させるための礼装は何枚か用意されてるからあとはマスターのとらえ方と運用のしかた次第。 -  2017-03-11 15:00:17  
-------------やっぱりそれは直感自体が弱スキルじゃないのもあって鯖や礼装を工夫すれば使えなくはないだけであって、全体剣たちと直感の相性が最低なことは変わってないからある程度の修正は必要だと思うんだよなあ -  2017-03-11 15:07:37  
--------------弱スキルじゃないなら運営が修正入れるのは望み薄かもなぁ。絶対にがっちりかみ合わなきゃいけないわけじゃないしね。 -  2017-03-11 15:22:18  
---------------直感自体は弱スキルじゃないと思うが全体剣どもの直感は弱スキルだと思ってる -  2017-03-11 15:29:52  
----------------それはわかったんだけど、絶対にがっちりかみ合わなきゃいけないわけじゃないし、用途は多い。エミヤの千里眼ほどの明確な残念さじゃないでしょ？ -  2017-03-11 15:52:20  
-----------------それはまあそうなのかもしれないが星5としてもう一声欲しい性能だとは思うしアーサーの時代遅れ感もあって次の全体剣実装前には直感なんとかしてアルトリアが全体剣の性能のリミッターにならない用にしてほしいってのが本音 -  2017-03-11 16:06:10  
------------------アルトリアは「星5でこれ！？」ってほど弱くはなくね？ -  2017-03-11 16:35:32  
-------------------それほどではないけどもう一声くらいほしい性能なのは確かだろ？　アーサーの時代遅れ感ある性能見てると基準のアルトリアからまず何とかしてほしいし -  2017-03-11 17:07:38  
--------------------確かに今あの性能のアーサーが出ても既視感しかないけど。アルトリアうんぬんではなく単にネタ切れなんじゃね？星５ももう47体目出し・・・ -  2017-03-11 17:23:12  
---------他の星５剣に比べてヒット数少なすぎ -  2017-03-11 14:15:00  
----------なお全体に限れば大して変わらない模様　不思議だなぁ -  2017-03-11 14:17:08  
-----------１つ２つでだいぶ変わるんですが・・・ -  2017-03-11 14:18:34  
----------アルトリアは星出し屋じゃないだけでしょ。スター発生率アップもっててヒット数少ないのは問題だけど。 -  2017-03-11 14:24:36  
-----------スター発生率アップってのは騎乗みたいな恒常スキルを除いた話ね -  2017-03-11 14:26:02  
-------？？　他の星獲得に劣ってるから修正しろってことなんだけど、頭おかしい人が連投してきて怖いわ -  2017-03-11 14:01:17  
--------スキルにも優劣があるのはしょうがなくね？ -  2017-03-11 14:06:57  
--------そんなんやってたら無限に一番弱いものを修正し続けなくちゃいけないんだよなぁ・・・ -  2017-03-11 14:08:29  
---------修正し続けたらいいんじゃない？格差ひどすぎる今よりはマシになると思うけど -  2017-03-11 14:16:41  
----------さすがにユーザー様怖すぎぃ　運営は別にお前の奴隷じゃないし嫌なら金払わずプレイしてればええんやで -  2017-03-11 14:18:55  
-----------なんで奴隷とかの発想になるんですか？あなたのほうが怖いんだが。 -  2017-03-11 14:22:23  
------------一々わがままなユーザーのご意見に振り回されてかわいそうという意味の比喩だよ　ちょっと過激だったかなごめんね -  2017-03-11 14:25:29  
-------------運営が1ユーザーの意見に振り回されてるわけないでしょうに -  2017-03-11 14:28:18  
--------------分かってんなら修正修正言ってないであるもの使ってな -  2017-03-11 14:32:06  
---------------いやなんで言っちゃダメなの、言わしてくれてもいいじゃない -  2017-03-11 14:35:47  
---------------あるもの使ったうえで言わせてくれーい -  2017-03-11 14:39:17