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-金時とかオルタニキ持ってない人なら、余裕でヴラド君使われそうだし強化はしばらく無さそうだね、しかもスト限とか限定じゃない分すり抜けで当りやすいというね笑 -  2017-01-22 15:23:31  
--現状だとヴラドがアーツパ以外の単体宝具狂枠で争うとしたら、星５狂とじゃなくて星４狂と枠を争うことになるで -  2017-01-22 15:37:04  
--カレスコ来るまでの繋ぎで虚数使うみたいな言い方するんじゃねぇ -  2017-01-22 16:26:39  
---いやカレあってもコストの問題で凸虚数使うことはあるだろ、ヴラドとは違う　虚数に失礼だぞ -  2017-01-22 21:56:57  
--金時オルタニキいても使うときは使うから心配すんな。 -  2017-01-22 17:24:56  
--こいつが枠争いするのはヘラ茨城なうえそいつら持ってたら早々使わんぞ… -  2017-01-23 05:26:28  
---アーツパにヘラ茨木使うのかーそりゃ弱いわ。 -  2017-01-23 19:10:54  
----話の流れ的にアーツパ以外での話だと思うんですが -  2017-01-24 15:15:12  
-----ヴラドヘラ茨木全員いるけど使うならヴラドかな。実際効率考えてやるほど難しいクエストほとんどないからキャラ重視で使ってる。時間もあんまり変わらんし -  2017-01-24 15:31:41  
-最近星5結構弄られてるからそろそろ強化きそう(適当 -  2017-01-23 03:35:12  
--吸血のCTを最短4にして宝具にチャージ減とNP増加を付けて防御バフに三回回避を付けるくらいしてほしい -  2017-01-23 09:54:26  
-狂だけどapo寄りの強化してくれないかなー -  2017-01-23 11:04:02  
-防御力上げるか火力上げるか運営も悩んでるんだな、きっとそうだ -  2017-01-23 11:06:52
-ヴラド公って何をコンセプトに実装したんだろ。 宝具のスター生成とかA2枚とかバーサーカーとしては異色だし、実装時には孔明や玉藻と組ませるなんて発想なかったと思う。 運営としてはどういうキャラ性能として使って欲しかったのかな -  2017-01-23 13:19:17  
--deliraitoni -  2017-01-23 15:51:26  
---ミスった、今のディライトでもキャラのコンセプト考えてるか怪しいし初期ディライトにことだから何も考えずに作ったに違いない -  2017-01-23 15:54:01  
----いきなりバーサーカーで実装してる時点で、考えなんてあるはずないわな。キャラデザさえアポランサーの流用品だし・・・なお、元の小説でも、宝具発動後は槍なんて使ってない罠。霧やら蝙蝠に姿変えつつの岩・杭ぶん投げや肉弾戦だったぞ、確か -  2017-01-23 21:11:36  
--アーツパ。以上。 -  2017-01-23 19:09:56  
--スター生成からの狂化EX強すぎとか思ってたんじゃねーの。だから宝具威力も弱い。初期は吸う奴が際限なく吸うからまったく使えない仕様だったし今でもこの程度の量じゃ実用性ないけど -  2017-01-23 21:33:55  
--ランサーで実装したかったけどスキルが護国しかないし、スキル埋めのために鮮血発動させたことにしてランサーのやつを使い回して実装したとか？ -  2017-01-23 22:39:48  
---それ言いだすと、そもそも鮮血発動後ヴラドなんて設定自体が存在しないからなー。吸血・変化・戦闘続行も、それっぽい汎用スキルを適当に入れただけで、そういうスキル構成ですって記述がある訳でもないし -  2017-01-24 10:59:34  
-強化するなら倍率今より下げてNp効率あげるのが一番良いと思うな、宝具lv５ならスター40つくし面白い性能になる -  2017-01-23 16:45:55  
--あ、ocだった。ごめん -  2017-01-23 16:47:47  
-使ってみたけどアーツパ以外だと奥義全然居場所ないな。他のアーツパと比べてどうなん。 -  2017-01-23 23:24:41  
--ごめん投稿ミスった -  2017-01-23 23:29:44  
-NP効率悪すぎてアーツパ以外に居場所ないんだけど、アーツパの中では一番長期戦向きか？ -  2017-01-23 23:28:13  
--長期戦だけというならオリオンのほうがいいじゃない？攻撃力と汎用性ならならこっちが高いけど -  2017-01-24 11:50:44  
---玉藻のスキル減と合わせたら吸血で敵チャージ遅らせられるからなー。当然だけど単に長期戦といっても相手が何かにもよるんじゃないかな -  2017-01-24 15:37:56  
-「ヒットによるリチャージはほとんどない。」←は？ -  2017-01-24 03:15:01  
--そこ意味不明だよな、実際は20％くらいは溜まるし・・・ -  2017-01-24 15:58:30  
---Ｂ宝具以外はほとんどその位貯まると思うが… -  2017-01-25 03:19:18  
-15って通常の制限だとほぼ限界値なんだけど…… -  2017-01-24 03:15:41  
-当分鯖だろうけどアポアニメ化の時にジャンヌとかと一緒に強化くるでしょ... -  2017-01-24 11:47:28  
--当分先だ、誤字った -  2017-01-24 11:48:14  
-吸血レベル10で50チャージ出来りゃまた変わるだろうに。おじさま好きだから使える強化来て欲しいわ。 -  2017-01-24 13:58:18  
--カレスコで即撃ちできる時点で「使える」の範疇だろ、素直にチートよこせと言えよコジキウザすぎるわ、普通のヴラド好きまで迷惑 -  2017-01-24 17:43:10  
--好きなのは性能なんじゃね、キャラ好きなら使える程度に強いだろ -  2017-01-24 17:43:48  
--好きじゃ無いんだろうな… -  2017-01-24 19:07:46  
--美少女以外は好きじゃないんだろう -  2017-01-24 21:26:01  
-久しぶりに来たけど、何でこんなに伸びてるんだ？ヴラドはアーツパにて最優でFAじゃないのか。何で語ることがあるんだ？ -  2017-01-24 17:41:45  
--ここでヴラドの強さを認めてしまうと何故か強化されないと思い込んでる病人がいっぱいいるから。 -  2017-01-24 22:09:49  
-最近は玉藻孔明の荷物とか言う悪評は払拭できたのかな -  2017-01-24 19:13:43  
--払拭どころかそれで安定しちまったと思われ -  2017-01-24 19:30:16  
---孔明はともかく玉藻はお荷物といえるほど単体での能力高くない気が・・・。アーツパなら玉藻の能力も十分活かせるけど -  2017-01-24 19:38:36  
----そういう事言ってるから悪評とやらが広まるんでは。ヴラドは玉藻やら孔明に依存しないと微妙だが、逆からすると他でもいいってのが実情なんだし -  2017-01-24 19:55:13  
//-----玉藻が？アーツの時点で人は選ぶだろ。ヴラド貶したいからって無茶言うなよｗ -  2017-01-24 22:11:34  
//------お前こそ無茶言うなよ -  2017-01-25 03:21:08  
-性格がちょっとなぁ…槍ヴラドに比べると器が小さくないか吸血鬼にこだわり過ぎだろ -  2017-01-24 19:57:28  
--ま、手抜きの末路だろな。イラスト・キャラデザ・戦闘モーション・作中の主なふるまいはapoランサー準拠なのに、戦闘時セリフとスキルだけ吸血鬼っぽくしてるから半端なのよ。既に吸血鬼状態で出てきてんのに吸血鬼扱いについてどうたらこうたらとか話にならんし -  2017-01-24 20:06:05  
--死んだ後化け物呼ばわりされるのは誰だって嫌だろう。そういう人間くさい部分があるからこそ、俗っ気のない極端に苛烈なExtraヴラドよりこっちの方が自分は好き -  2017-01-24 20:06:07  
---その嫌な部分を飲み下してる同一人物がいるから微妙になるんだろ -  2017-01-24 20:25:02  
----真面目な話、バサカとして狂化までしてんだから、apoランサーを下地に「吸血鬼扱いする世の中に激昂しっぱなし、実際に吸血鬼として召喚されてる己に激昂しっぱなし、でも殺したり血を啜るのが愉し過ぎる事にも激昂しっぱなし」な狂った領主様として出てくりゃ良かったんだよなー。愉悦部要員的なポジで -  2017-01-24 20:28:12  
-誰も言わないから言うけど、ヴラドの槍結構かっこいいよね、元ネタないのか -  2017-01-24 19:58:18  
-しかしQのスパパン！パパン！って何やってんだ -  2017-01-24 20:07:34  
--タップダンス -  2017-01-24 20:25:17  
//-なんでこのページだけこんなにコメント欄長いの？ -  2017-01-24 20:20:10  
//--ヴラドの強さを認めない荒しが住み着いてるからかな -  2017-01-24 20:21:40  
//---そうだな孔明玉藻置いたらどんなクソでも強いもんな -  2017-01-24 20:23:26  
//----まだこんな化石みたいなヤツがいるのか。今は簡単に強化解除してくるやつもいるからそうとも限らんぞ。こんなところで喚いてないでゲーム進めろよ狂人。 -  2017-01-24 22:07:53  
//-----弱いことから目を逸らさずに現実逃避するなよヴラキチw -  2017-01-24 22:10:34  
//------眼を逸らしてるのはどう考えてもお前だろ。少し上の書き込みも読めんのかｗ -  2017-01-24 22:12:38  
//-------強い強いって言うならその強みってやら説明してくれよw -  2017-01-24 22:15:41  
//--------性能欄でもログでも好きなほう見てこいよｗお前以外みんな理解してるから。あと眼を逸らしてないんだったらよくね？日本語難しい？ -  2017-01-24 22:19:19  
//---------強い強いって言って説明してくれって求めたら出来ませんとか君が日本語理解出来てないでしょ？ -  2017-01-24 22:21:49  
//----------どこに出来ませんと書いてあるのかレス指定してくれるかな？もはや日本語どうこうのレベルじゃねーぞｗｗ -  2017-01-24 22:28:50  
//-----------強い強いしか言えなくて具体的な事は言えないお前の方が日本語理解出来てねーだろw -  2017-01-24 22:32:25  
//------------それ日本語が出来てないんじゃなくて、言葉に対する理解度が乏しいんだよ、 -  2017-01-25 03:34:53  
//------------そいつ日本語力だの意識の高さ()だの言い続けて具体例一切出さない狂化EX持ちだから構うだけ無駄だぞ  レスのやり取りしてるように見えても実は会話通じてないから -  2017-01-25 09:39:00  
//-------君、玉藻孔明いなくても修正前フィナーレクリア出来るって大口叩いて証拠出せずに逃げた池沼ヴラキチでしょ？ -  2017-01-24 22:17:42  
//--------はぁ？それ俺も見てたけど逃げたっつうかお前が曲解するアホすぎて逃げられたってだけやろｗｗｗまたログ見返そうかなｗｗｗ -  2017-01-24 22:23:21  
//---------すげーなクリアした証拠見せろしか言ってないのに曲解したとか言い出すんだからヴラキチって怖いわぁ -  2017-01-24 22:27:36  
//----------そんなすぐばれる嘘つくから逃げられるんだよｗｗｗｗｗ今ログ見れなくて助かったなｗｗｗ -  2017-01-24 22:30:31  
//-----------直ぐ返信してログは見れないとか君のわけわからん嘘よりはマシ -  2017-01-24 22:34:18  
//------------今ログ見れなくね？今前後不覚になってるの君だけだろw -  2017-01-25 01:47:11  
//-------------編集押せば見れることに気付こうね -  2017-01-25 03:24:31  
//----B主体の鯖は孔明マーリンの方が強いと思うよ。玉藻はA持ちじゃないと合わない -  2017-01-24 22:16:50  
//--ああキチが二人いるのか成程 -  2017-01-24 20:29:12  
//---実は一人で喧嘩してるんじゃと思うほどだよ -  2017-01-25 02:07:44  
//--いいお手本が即現れたじゃないか -  2017-01-24 22:16:46  
-ドスケベの悪評とエリザの素敵なおじ様キャラはトレードオフ -  2017-01-24 20:30:33  
-ヴラド玉藻孔明が便利だったのは敵クラス傾向の表示が無くて、かつ運営の玉藻孔明対策が無かった頃だよね。今では玉藻孔明＋αのαを敵クラスに応じて組み変えればその方が良くなってきちゃったし、アーツ宝具が少なかった昔に比べて最近はそのアドバンテージも低いし。宝具倍率修正だけでいいから欲しいです。 -  2017-01-24 23:01:48  
--相手のクラスが複数居たら -  2017-01-25 00:17:02  
---また話は変わるだろ、複数表記があっても気にせず使いやすいのは今も変わらん。宝具強化は寄越して欲しいけどな。 -  2017-01-25 00:18:21  
---ヴラドはアーツパにのみ生きる -  2017-01-25 15:28:29 
-もう強化はいらないよ、他のキャラの強化を増やしてください -  2017-01-25 02:03:54  
--宝具に関しては強化後が未強化の倍率なので・・・・・ -  2017-01-25 02:17:01  
--強化いらないよって...星5の中だと優先で強化されるべき鯖の１つだと思うんだが -  2017-01-25 03:10:14  
---ジャンヌの次に来て欲しいな -  2017-01-25 03:37:23  
---いらんよ、現状で強化きたら壊れる。ただでさえアーツパにて最強なのに -  2017-01-25 07:07:05  
//-つーか未だにヴラド強いとか言ってるやついて草 タイムマシンで一年前くらいからやってきたのかな？ -  2017-01-25 03:12:01  
//--同意、現実見てないやつ多いから仕方ないかと -  2017-01-25 03:26:45  
//---煽ってるだけじゃないかな -  2017-01-25 08:07:12  
-ジャンヌと同じくらい可愛いから好きだなとか思ってたら、男だったっていうね、俺はホモだったのか… -  2017-01-25 05:06:25  
--いや、めっちゃヒゲ生えてますやん！？お前多分目が悪いぞ！眼鏡を作れ！ -  2017-01-25 08:30:05  
-ヴラドはアーツパにて最強、それでいいだろとしか、住み分けってあるだろう。金時やオルタニキの立場を奪わないと満足しないか？ -  2017-01-25 07:08:01  
--金時の爆発力と兄貴の耐久もないと満足できないとなるとな… -  2017-01-25 07:08:42  
---なんと言うか役割無視して、強い=最強鯖と同じ、弱い=それ以外的な捉え方してる人多いよね。 -  2017-01-25 08:00:04  
----俺には便利と強いを混同してるやつが多すぎるように見受けられるが -  2017-01-25 08:06:11  
-----孔明は便利だけど強くないとかそう言う理解で良いの？ -  2017-01-25 08:12:17  
------毎度思うけどサポ鯖と比べるやつって何考えてるの？孔明はサポートに求められてる性能を最高クラスで有してるから問題ないだろ -  2017-01-25 08:58:12  
-------攻撃鯖もバスターで短期決戦で戦う鯖とか、回避とか使って粘る鯖とか、アーツ宝具重ねて何度も宝具撃つ鯖とか特効相手にするとか役割があるけどね。攻撃とサポートだけの区分しかしないのがそもそも間違いじゃないかな -  2017-01-25 11:06:21  
--------なら何でヴラドに文句言ってんのか現状でおkだわ -  2017-01-25 12:34:10  
--------お前が挙げてるやつ全部サポではないだろw分類上は全部アタッカーの範疇だな。 -  2017-01-25 12:38:17  
---------「攻撃鯖も」ってかかれてると思うけど・・・。見落としてただけなら申し訳ないけど、何でそこまで必死になるのか -  2017-01-25 13:03:22  
----------え？話題そらして散々どうでもいいことで食い下がってんのはお前じゃね？ -  2017-01-25 13:26:36  
-----------肯定否定問わず同じ意見=同じ人って考えるのやめた方がいいと思う -  2017-01-25 14:11:00  
------------金時頼光→限定、オルタニキ→スト限、ヴラド -  2017-01-25 15:34:24  
-------------違う違う何でもない -  2017-01-25 15:36:08  
//--アーツパにて最強（笑）ただし最適解ではない -  2017-01-25 08:09:17  
//---最適解ではないっつってもさ、どの鯖が最適解かは相手によってかわるんじゃね？ -  2017-01-25 09:26:43  
//----槍が一匹混じることがある程度なら弓王が圧倒だぞ、敵が全員槍なら剣スロでおkだし -  2017-01-25 09:31:59  
//-----アーツパなら他の鯖の具合によってはヴラドでもダメ減＋回復でほぼ無傷で済むこともあるから混成相手ならヴラドの方が良いこともある。別に弓王否定してるわけでもヴラド使えって言ってるわけではないけど -  2017-01-25 11:08:51  
-ヴラド1人でネロ祭は不可能だろ… -  2017-01-25 07:26:49  
-高ランクの全体攻バフ、最大60％の防バフ、弱体解除&回復、超優秀なクイック…無いものねだりではあるが耐久狂鯖として茨木が羨ましくなるな。あちらにない強みとしてはアーツチェインの組みやすさと100%のチャージ減か… -  2017-01-25 09:10:52  
--根本的に、オルタニキやイバラギンはバスター構成にバスター宝具で更に火力バフもあってなおかつ防御系スキル持ちだからな。耐久性が強みにならないのはもちろん、他で比べてもお察しになるしかない感じ -  2017-01-25 14:18:58  
//-何か〇〇で優秀＝煽り荒しってヴラドくらいだろうな…貶すのが普通で褒めると叩かれるとか…どっちが通報案件なのか -  2017-01-25 09:33:32  
//--編集要請板でも書いたがここの狂信者達はここでヴラドを叩けばヴラドが強化されると思い込んでるからな。少しの擁護も無理矢理にでも丸め込もうとする同調圧力が半端じゃない。運営はこんなとこ見て決めないだろうにw編集要請板の連中も燃料がどうのと的外れのこと言っててもうどうしようもない。 -  2017-01-25 12:28:55  
//---ヴラドの弱い所を叩く奴らより未だにヴラドは強いとか思い込んでる奴らの方が狂信者だと思うんだが -  2017-01-25 14:46:21  
//----ぶっちゃけどっち側の奴も頭おかしいのがいるってだけだと思う -  2017-01-25 15:01:55  
-アーツパにて最強は弓王最優はヴラド -  2017-01-25 09:41:18  
--アーツパにて最強は剣スロ、アーツパにて最優は弓王、アーツパにしか居場所ないのがヴラド。 -  2017-01-25 16:09:31  
---剣スロって使ったことないけど等倍相手でどれくらいダメージ出るん？場合によっては育成始めるけど -  2017-01-25 16:52:19  
----剣スロ持ってて育成してない事実に驚きを禁じ得ない、まぁキャラゲーだから疑問は呈さないが。剣スロは玉藻孔明で介護して欠片を付ければ宝具三連発とか狙えて、素殴りも含めれば毎ターン平均して10万前後の火力は出してくれる。コマンドカードの振り分けに運要素が絡むからその火力が完全に安定する訳ではないけども、少なくとも弓が敵にいないならヴラドよりも安定するかと。 -  2017-01-25 18:01:08  
-----下でヴラド四万しか出ないとかなってるけどそれが本当なら最早レア度逆だと思う -  2017-01-25 18:08:43  
------剣スロットは騎ん時と並んでレア度詐欺筆頭だぞ　ステが☆4なだけで性能的には☆4.8くらいなもんよ -  2017-01-25 23:18:55  
-最近強化解除多いから強化解除無効(3t)つけろ、ついでにアーツバフもな！ -  2017-01-25 12:17:53  
--いらんよヴラドは強いし -  2017-01-25 14:28:09  
---ヴラドは強い(星5底辺のハズレ枠) -  2017-01-25 16:10:43  
-ヴラドは強化貰ってるし十分強いよ -  2017-01-25 14:57:36  
--強化？　馬鹿みたいに低いバスター用倍率されたアーツ宝具のを、強化前の低い数値にしただけのアレの事か？ -  2017-01-25 15:48:25  
---これほんとクソ、宝具強化二回目とか来る気がしない -  2017-01-25 15:52:02  
----強化じゃなくて修正くるだけでいいんだよなぁ…、それかそれを補って余りあるスキル強化か。 -  2017-01-25 16:07:54  
//-----コジキは見苦しいからやめろ、現状のヴラドが弱いとか荒しか？ -  2017-01-25 16:22:36  
//------玉藻孔明で使って宝具回転率と安定性を考慮してもあまりの宝具威力の無さに絶望してコメしたんだがいけなかったのか？ -  2017-01-25 16:35:55  
//-------ヴラド擁護するわけじゃないけどそこまで言うほどダメージ少なかったっけ？期待してるほどでないとかなら分かるけど -  2017-01-25 16:55:26  
//--------天地人等倍の地相手なら玉藻嫁入り、孔明バフ孔明宝具デバフで8万位しか出ない。 -  2017-01-25 17:09:39  
//--------バフ無しだと4万しか出ない -  2017-01-25 17:10:56  
//---------勿論Lv 90だよね？そんな弱かったかな？相手に防御バフとかこっちにデバフ付いてない？ -  2017-01-25 17:54:46  
//----------レベル90で宝具強化後だよ。最近は凸フォーマル付けてるから6万前後は出てくれるが、何もなしだとそんな感じ。 -  2017-01-25 18:03:45  
//---------たまに使うけど宝具5、強化済み、バフデバフ無しで7万くらいだから宝具1のダメージ計算するとマジで4万台だな -  2017-01-25 18:02:04  
//----------宝具1、強化済、孔明バフ7、玉藻バフ10でムシュフシュ相手なら12万ちょいだった -  2017-01-25 19:10:16  
//-----------大体65000位かな -  2017-01-25 19:13:53  
//-----------君のヴラドには火力上げる礼装が付いてるんじゃないか？そうでないと計算が合わないが。 -  2017-01-25 20:54:35  
//------現状の環境でヴラドが強いとか荒らしかよ -  2017-01-25 17:32:42  
-----普通はまず修正が入るもんなんだよな・・・強化クエ実装せずに倍率値を通常値に修正するとか、少々手抜きではあるけれど強化クエ実装の際にしれっと強化後の値を強化後アーツ倍率のものにしてしまうとか。そこでなぜか「強化クエ扱いで強化後倍率を強化前通常値に」なんてアホな事してるわけで -  2017-01-25 19:05:20  
-アーツバフは欲しいよなあ！？ -  2017-01-25 15:00:50  
--宝具がアーツなのにクラススキルがバスターなところももにょるよね -  2017-01-25 15:25:45  
---宝具がアーツだったらどうなってたか -  2017-01-25 16:26:55  
-全体防御バフ3Tにしちゃえ -  2017-01-25 15:30:15  
--強化を望む＝厨みたいな風潮になるからやめろ -  2017-01-25 16:27:34  
---スキルに自身のアーツバフ30％（３ターン）＋全体防御20％バフ（３ターン）の鯖とかいるらしい　しかも単体アーツ宝具 -  2017-01-25 17:49:24  
----セイバー以外が相手ならこっちの方が強いから気にすることないよ -  2017-01-25 19:24:19  
-----セイバー以外というかランサーの時は、の間違いじゃないか？そのランサーの時は剣スロの方が強いが。 -  2017-01-25 20:59:49  
-なんというか、最近になって「やっと嚙み合った」って感じがする。 -  2017-01-25 16:35:48  
-ここだとヴラドは雑魚だから強化寄越せ以外は通報されるのかな… -  2017-01-25 18:08:00  
-使おうと思えば使えるけど他に単体バサカ居たらわざわざ使うほどの性能はないのがヴラド。アーツパも現状こいつしかA宝具バサカがいないから居場所あるだけだし強みが吸血しかない。 -  2017-01-25 18:36:27  
--麻痺してるけど、吸血ってそれだけで強みになる程チートだと思う -  2017-01-25 19:00:06  
---これだけで強みになるだのチート扱いだの出来るようなスキルじゃねーべさ -  2017-01-25 19:15:45  
----これが無いとヴラドのアーツパにて最強が揺らぐくらいにはアイディンティティよ -  2017-01-25 19:21:21  
//-----こういう人って『ヴラドはアーツパにて最強』ってのは(笑)が付くようなネタだと知っててコメしてるのかな… まあ確かに吸血無くなったり、ランクが低かったらイリヤにも劣るマジモンの産廃だったのは確かだが。 -  2017-01-25 20:50:35  
//------お前の常識は皆の常識じゃねーんだよ。一体いつになったら理解するのか。いい加減学習してくれよw -  2017-01-26 01:32:02  
//-------いきなり発狂してどうした？ヴラドがアーツパにて最強ってのがネタだと知らなかったのがそんなに恥ずかしかったのか？常識とか意味不明な事言って誤魔化さないでネタ元位確認しろよ。 -  2017-01-26 11:22:46  
//--------物分かりの悪いお前らを相手にする身にもなれよw -  2017-01-26 20:55:07  
//---------相手にする身にもなれよとか何様だよ。嫌ならスルーすれば良いのにわざわざ反応せざるを得ないとはヴラド擁護も大変だな…可哀想に… -  2017-01-26 21:26:10  
//----------いくら現状のこの最低最悪人間達の吹き溜まりでもヴラドのページなんだからヴラド使う人はここ使うしかないだろ。そういう創造力も足りないお前らヴラキチの民度の問題。ほんと頭どーなってんのwになってるので。 -  2017-01-26 21:53:49  
//-----------悲報:ヴラド擁護民自治厨になる。誰も返事してくれなんて一言も言ってないし、ヴラドの弱さを認めれば良いのに突っかかってきた上、同じく荒らしてる同類なのに被害者面でこのスレを最低最悪の吹き溜まり呼ばわり。随分自分勝手な奴らなんだなヴラド擁護民って。あ、それだと発狂してない冷静なヴラドファンに失礼だったわ、ごめんなさい。この人が頭がヴラド擁護でおかしくなってるだけですね。この話終わり。 -  2017-01-26 22:05:07  
-ヴラドとエリザの仲良しネタに毒された後で一章のカーミラとの会話を読むと違う意味でニヤニヤできるな…何かアダルト -  2017-01-25 19:01:53  
-奴ら、自分達がタイミング良いと思わない限り1年だろうがなんだろうが不遇鯖の強化なんてしないから意見しても無意味なんだよねぇ(例:謎の一周年記念強化とかいってあからさまにラストでステンノ、エミヤ強化。イベスト登場とPUに合わせてメイヴ、天草強化。エクステラ記念とかいってアルテラ強化等) それにジャンヌなんか強化するつもりはあるんだろうけど全く強化されないままマーリンとかいう上位互換的能力を持った鯖が実装されたし。まぁ、いつもの様に他鯖が強化されてくの見ながら少なくともあと数ヶ月は待つしか無いんだよな。 -  2017-01-25 19:02:45  
--通報かな、運営叩きまでして強化寄越せはうざい -  2017-01-25 19:05:47  
--他鯖にまで迷惑だしな -  2017-01-25 19:10:11  
//-設定最強格で雑魚なエルキやカルナなら兎も角、ヴラドにどんなチート求めて争ってんだ…程々強いし充分じゃね、 -  2017-01-25 19:12:32  
//--設定とゲーム内性能を繋げて考えるほどこのゲームで虚しい事無いと思うの -  2017-01-25 19:24:15  
//---その設定最強格のカルナどころか、それと同格のアキレウス他数匹までまとめて相手に出来る怪物が鮮血伝承ヴラドだったりするわけだしな・・・実際の性能はコレだが -  2017-01-25 19:31:51  
//---なら余計にヴラドがどうこうとか騒ぐのもおかしくね、どんな燃料でここが伸びるんだ -  2017-01-25 19:34:21  
//----ヴラキチ強化乞食による強化の為の狂った愛の罵倒ですけど。 -  2017-01-26 22:11:08  
//-----現実逃避してるヴラド擁護派が火に油を注いでるんだよね、わかる。 -  2017-01-26 22:22:12  
-宝具威力の計算ってこれで合ってます？　Lv90、フォウマ、スキルマ、宝具1、OC1、天地人とクラス相性無視で計算してます。　ヴラド「（atk11499+990＝12489）*攻撃修正0.23*宝具倍率（9*1＝9）*クラス補正1.1＝28437.45」　クーフーリン「（atk12805+990＝13795）*攻撃修正0.23*宝具倍率（6*1.5＝9）*攻撃バフ1.3*クラス補正1.1*狂化1.06+神性150＝43434.65」　金時「（atk12712+990＝13702）*攻撃修正0.23*宝具倍率（6*1.5＝9）*攻撃バフ1.5*クラス補正1.1*狂化1.02+神性125＝47860.01」 -  2017-01-25 22:37:05  
-もし星4だったら強化もすぐきただろうし微妙な性能でもここまで叩かれなかったんだろうな… -  2017-01-26 07:28:20  
--星4ランサーで実装しとけば・・・って思うわ -  2017-01-26 10:16:24  
--もし星4バーサーカーだったとしても比較対象がヘラ・ベオ・茨木になるだけで立ち位置は変わんない気がする -  2017-01-26 11:22:35  
--言うて星4バサカは魔境だしなあ... -  2017-01-26 15:32:44  
-今やってる巌窟王イベみたいな混成クエってウラド向きな気がする。カズィクル連発楽しい。 -  2017-01-26 10:17:42  
--むしろ混成でようやく出番が与えられなくもない感じじゃろ   まぁ今イベ程度ならライコー辺りで消しとばした方が楽だが -  2017-01-26 11:42:58  
---クラス混成の連戦、それぞれ1体の体力が30万以上で単体での出現の敵なら活躍しそう -  2017-01-26 13:31:10  
---敵HP数万程度なら、ライコーさんで宝具ぶっぱ。かといってあまりにも高HPともなると、バサカはお呼びでないってなりがちなのよね -  2017-01-26 15:16:03  
----アーツパの特権として耐久出来るから今後活躍の場が増えるかも -  2017-01-26 18:46:05  
-----アーツパは修正前フィナーレで終わった感ある。七章であんな簡単にバフ消されちゃな。復刻イベならまだ価値はあると思うけど先が見えないのを使い続けるのもなー。 -  2017-01-26 20:53:34  
-----ネロ祭で無理なら無理というかヴラドである必要も無い -  2017-01-26 21:03:42  
------ネロ祭りはアーツパ殺しだったから・・・。弓王や剣スロでも無理でしょ。 -  2017-01-26 21:22:33  
-------おれ孔明マシュヴラドでクリアしてここでSSまで上げたぞ。なんでか全く信用してくんなかったから。 -  2017-01-26 21:56:56  
-狂化 -  2017-01-26 12:40:42  
-狂化持ってんのにＡ宝具Ｂチェイン組めないバフ持ってない時点でお察しなんだよな -  2017-01-26 12:42:25  
-まだヴラドで修正前フィナーレクリアした証拠持ってこれない池沼ヴラキチ発狂してんのかよw -  2017-01-26 13:41:02  
-久々にヴラド使ったけど吸血はまぁ強い。宝具も威力ゴミだけど星出してくれる分まだまし -  2017-01-26 15:30:02  
--それ狂鯖に求める役割じゃないと思うんですけど。普通狂に求めるのは火力では -  2017-01-26 19:32:43  
---それナイチンとか牛君の前でもいえんの？ -  2017-01-26 19:41:10  
----ナイチンやアステリオスみたいに攻撃バフかデバフをヴラドも持ってたらよかったのにね -  2017-01-26 20:05:07  
----その2人は素殴りで火力出せる -  2017-01-26 21:40:32  
-ヴラドって何をしたら輝ける鯖なんだ？愛用してるけどゴミカスにしか思えねぇぞ -  2017-01-26 20:21:57  
--孔明玉藻定期 -  2017-01-26 20:57:06  
--レアプリにて輝くよ -  2017-01-26 20:57:32  
--アーツパでピンとこないならもうしょうがない。これから先も辛い戦いを強いられるから学ぶかやめるかの２択しかない。 -  2017-01-26 20:57:43  
--実際、そうだよ。ここでは擁護すると通報されるから罵倒するのが正しい -  2017-01-26 20:59:17  
--愛用してないだけじゃん -  2017-01-26 21:09:00  
-ヴラドの宝具に文句言ってる奴は金時使ってろって感じだ。あそこまでの即撃ち火力を求めるのはただの贅沢 -  2017-01-26 20:58:45  
--金時の火力と兄貴の耐久、二つを足して割ったじゃ満足できないんだよな…ヴラドはそういう立ち位置なんだし今以上に火力をねだるのはただのコジキ -  2017-01-26 21:05:11  
---どういうこと？　金時の火力と兄貴の耐久を足して割ったのがヴラドってこと？ -  2017-01-26 21:10:37  
----火力の金時 耐久のオルタニキ バランスのヴラドで住み分けはバッチリ -  2017-01-26 21:12:37  
//-----バ、バランスwwwwwwwNP獲得率は最低 宝具火力は全鯖でも最低クラス 肝心の耐久スキルはすかしっぺレベルのヴラドがバランス型wwwwwwww -  2017-01-26 21:29:45  
//------バランス型だぞ低いけど -  2017-01-26 21:30:47  
-----うーん？　現状、ヴラドはバランス型とは言い難いと思うんだが。 金時は宝具威力とNPチャージによる即撃ち。 兄貴は耐久力がずば抜けていて宝具に攻撃バフがあるからから火力も出せる。 ヴラドはNPチャージは金時ほどではないし、耐久力も兄貴ほどではない。バフが無いから宝具威力もかなり落ちる。 だからダメージを稼ぐには宝具を何度か撃つつもりでアーツパに入れるしかない。 そう考えると単純に二人を足して割ったバランス型とは言えないんじゃないかな -  2017-01-26 21:33:22  
------そもそも金時オニキは単体でも戦えるアタッカーなのに対してヴラドはアーツ宝具から推測するにアーツパ組んで宝具の回数で戦う鯖と考えられる。ガチのアタッカーじゃなく「協力型アタッカー」って感じだから他二人とは役割が違うと思う。実際便利すぎる孔明は別として玉藻とかアーツ用サポだし、マシュもアーツと組ませる運用考えてたっぽいし -  2017-01-26 22:28:01  
---両方に火力で劣ってる時点で足して2で割れてないんだよなぁ -  2017-01-26 21:29:42  
----さすがに火力バフ自体を持ってないヴラドを、金時の半分って扱いすんのは無理あるよな･･･金時より大幅に性能劣るスキルでもいいから、とりあえず火力バフ引っ提げてから来いってなると思うわ -  2017-01-27 21:33:38  
---ぶっちゃけその立ち位置は茨木かとヴラドは足して4で割ってアーツキャラにした器用貧乏キャラって印象 -  2017-01-26 21:34:05  
--引きたくてこいつ引くわけじゃねーんだけどな　恒常なせいでいつでもピックアップすり抜けで出てくる可能性あるし -  2017-01-27 06:43:43  
-ヴラドのコメント覧をはじめて読みに来てみたら、キャラさげにしか思えないようなディスりばっかで異常なレベルやな　これも運営が過去に超強化した孔明がいるせいだろうけど、それにしても程度があるだろうに（昔の孔明ほど弱いわけはないし）　ゴネればゴネるだけ強化されるという事例を作るほどに運営としても良いことはないだろうし、やりすぎると逆にスルーされそう（ここがfgoの病院にしかみえない） -  2017-01-26 21:00:31  
//--そんな事言ってるとアク禁喰らうぞ。ヴラドは馬鹿にして強化コジキしないと叩かれる -  2017-01-26 21:03:03  
-愛が無いんだよな…ヴラド使いは…他の微妙星5のオリオンやナイチンとか不満はあれど穏やかなもんなのに -  2017-01-26 21:17:07  
--バカにして強化を得る事が愛の証だと信じてる狂信者どもだからな…今でも充分お世話になってると感謝する奴はいない -  2017-01-26 21:22:05  
//---感謝？糞性能で使ってやってるんだからヴラドこそ感謝すべき -  2017-01-26 21:25:03  
//----それな、レアプリにしてないんだから感謝しろよって感じ(リヨぐだ並感 -  2017-01-26 21:29:57  
//----誰もヴラドを使えなんて強要してないんだからそこまで言うなら別のキャラでも使えばよくね？ -  2017-01-26 21:40:28  
//--それはここでヴラドはゴミだと罵ってれば強化されると思い込んでるブラキチの声がでかいだけで使い手はちゃんといるよ。通報しても逆に規制されるから誰も声を上げなくなっただけ。 -  2017-01-26 21:46:15  
//---規制された意味をよく考えろよ -  2017-01-26 23:03:23  
//-ヴラド使いって何でこうも民度が低いのか -  2017-01-26 21:31:47  
//--通報しますね -  2017-01-26 21:33:17  
-名前に三世って必要なのかな -  2017-01-26 21:34:38  
-ヴラドはアーツパなら一線級だし、普通に使ってもそれなりの働きはすると思うがねえ。吸血と宝具の星出しが過小評価されすぎ。宝具威力も狂補正があるから低いってわけでもないだろう。 -  2017-01-26 21:37:11  
--宝具火力が低いってのが叩かれてる要因の一つでもあるのに何を言っているんだ？ -  2017-01-26 21:40:18  
--宝具威力も低いってわけでもない(宝具1バフ無し4万)。こんなゴミ火力なら弓王と剣スロ使いわけた方が早いんだよなぁ… -  2017-01-26 21:40:45  
---狂補正込なら弓王と剣スロより宝具威力上じゃね？ -  2017-01-26 21:43:27  
----ざっと計算してみた。 ヴラド：11499*0.23*9*1.1（狂補正）＝26183　剣スロ：9949*0.23*9*1.3（宝具のAバフ）＝26772　 弓王：11276*0.23*9*1.2（スプラッシュLv1）*0.95（弓補正）*1.1（陣地作成A）＝29270 -  2017-01-26 21:54:00  
-----いやいやちょい待ち。3者ともそういう数字にはならんはず。あとここで言う狂補正は1.5倍の方ね。 -  2017-01-26 22:03:54  
------狂補正の1.5倍ってなんのこと？　確か狂のクラス補正は110％だったと思ったんだが。一応上のはクラス等倍で計算してて、フォウ君補正や天地人補正は無視しているだが計算間違ってたかな？ -  2017-01-26 22:08:38  
-------クラス相性をごっちゃに考えちゃってるんだそっとしておいてあげれ -  2017-01-26 22:13:18  
-------すまんです、礼装やフォウ込で考えてた。1.5倍はクラス相性。 -  2017-01-26 22:14:08  
----等倍相手になら宝具火力はほぼ同じ位。だが、残念ながら素殴り能力と宝具回転率、耐久性で完全に負ける。 -  2017-01-26 21:57:47  
-----クラス補正とクラス相性がごっちゃになっててすまんかった。ただ、バサカの宝具威力を考える時にクラス相性無しはバサカに不利すぎじゃないかなと思う。 -  2017-01-26 22:24:11  
------たしかに実質等倍相手なんかストーリーの極一部にしか出てこないからね -  2017-01-26 22:32:11  
------まあそうなんだけど、どんな敵を相手にするかで相性補正が変わるから単純に狂を1.5倍にするのも正確ではないんじゃないかな（大抵の相手には2倍取れるし）。 等倍のダメージを出して、クラス相性はユーザー側で計算して貰うのが一番いいと思うんだ -  2017-01-26 22:44:59  
-------バサカの運用を考える時、与ダメージ1.5倍・被ダメージ2倍を除外することはそうそうないと思うんだがなあ。与ダメージ1.5倍じゃないってことは被ダメージ2倍も考慮しないって話になるわけで、前提条件からして大きく変わってくる。 -  2017-01-26 23:01:28  
--------いや、クラス相性を純粋なダメージ計算時に持ち込むとわけわかんなくなると思うよ。 あなたの言う与ダメ1.5倍自体、狂相手にした場合のみでその時は被ダメも1.5倍になって2倍の前提条件から外れるんだし。 クラス相性ってのは結局どんなクラスの敵を相手にするかで変わってくるんだから、 仮想敵が明確でないならまず純粋な宝具威力だけを出すべきだと思う。 それからユーザーが倒したい敵に合わせてクラス相性を参照した方が正確な威力を出すことができて戦略を立て易くなると思うんだ -  2017-01-26 23:26:36  
---------むむむ？なんかよくわからなくなってきたが、バサカはビーストみたいな例外を除けばほぼ全ての敵に対して与ダメージ1.5倍・被ダメージ2倍じゃね？ -  2017-01-26 23:36:41  
----------バサカでも対バサカであれば与ダメ被ダメともに1.5倍になったりするし他のクラスは有利取れば与ダメ2倍被ダメ半減になるわけだからニュートラルな数値出してから仮想敵との相性による倍率考えた方がわかり易いって話じゃろ -  2017-01-27 00:03:46  
----------なんか上手く伝えられなくてすまない。 何と言うか、他のクラスの鯖と宝具威力を比較する場合もあるだろうから、まず純粋な宝具威力だけ計算してスタートラインを揃えて、クラス相性補正は各々にやって貰った方が面倒が少ないと言いたいんだ。 宝具威力を計算する場合、他のクラスは等倍で出すだろうから狂だけクラス相性を加味して出すと誤解を招きかねないと言うか。 もちろん、「狂はクラス相性の1.5倍を含めてこの数値なんだな。他の鯖は等倍でこの数値なんだな」ってみんなが判断してくれるならそんな心配もいらないんだろうけど -  2017-01-27 00:08:26  
-----------上の方含めレス感謝です。まあ理屈としてはわかるんだが、バサカの話をする時に等倍前提ってのはどうも違和感がある。これはあくまで個人の主観だからしょうがないけどさ。 -  2017-01-27 00:25:23  
-----------上の方含めレス感謝です。まあ理屈としてはわかるんだが、バサカの話をする時に等倍前提ってのはどうも違和感がある。これはあくまで個人の主観だからしょうがないけどさ。 -  2017-01-27 00:26:09  
------------投稿ダブったすまん。もう寝ますｗ -  2017-01-27 00:26:58  
--バサカ使ってるだけあって脳筋が多いんだろ。この枝でもやっぱり威力しか語られてないしw -  2017-01-26 22:04:07  
---耐久性と宝具回転率で語ると剣スロはともかく弓王に負けちゃうからね、しょうがない。 -  2017-01-26 22:09:22  
----星出しで語っても剣スロの足元にも及ばないからしょうがないネ -  2017-01-26 22:11:54  
-----ヒント:スターウェイト -  2017-01-26 22:21:52  
------ヒント:星飽和 -  2017-01-26 22:25:11  
-------ヴラドだったらハナから星拒否してるから飽和させる手間要らないからね。仕方ないね。 -  2017-01-26 22:29:22  
--------弓王はともかく、剣スロは吸いたい時に吸って吸いたくない時は他に分散させることが出来るんだよな。 -  2017-01-26 22:34:46  
---------分散させちゃいかんやろｗ -  2017-01-27 17:03:00  
---現状、脳筋プレイでゴリ押せちゃうからな。 敵がどんどん強くなって厄介なスキルを使ってくるようになっている以上、 高火力による短期決着が望まれるのは仕方ないんじゃないかな -  2017-01-26 22:21:32  
----フィナーレはゴリ押し効かなかったけどな。まあフラムのバフ消しで終了したけど。 -  2017-01-26 22:24:29  
-なーにがアーツパじゃ　ヴラド単体の話をしてるんだぞ -  2017-01-26 22:16:12  
--それは独りで勝手に単騎がけチャレンジやってればいい話で公に出してする話ではない。 -  2017-01-26 22:19:18  
---もう構うなよ、さっさと通報してしまった方が早い。 -  2017-01-26 22:25:54  
----通報したんだよなぁ。そしたら俺が規制されたwハガレンみたくヴラキチは内部にいるぞw -  2017-01-26 22:27:54  
-----結局、規制されたのにまた来てるお前がIPコロコロ変える荒らしだったって話じゃねえか。理解しろよ。 -  2017-01-26 22:37:37  
------結局の意味わかって言ってんのかお前w -  2017-01-26 22:46:04  
-------意味不明で下らない揚げ足の取り合いでまだ荒したいのか無自覚の荒らしさんよ？規制された事実を受けとめてさっさと半年でもROMってなされ。あと結局の意味、そっちこそ理解してますか？あ、でも返事しなくても結構ですよ。 -  2017-01-26 23:01:32  
--------お前が意味不明な事にまで責任は持てんわwどんだけ人任せなんだよお前はw -  2017-01-26 23:10:58  
---------どうやら会話が成り立たない類の荒らしさんの様なので通報しますね、もう少し日本語とコミュニケーション能力を養ってからこのスレに来ましょう。 -  2017-01-26 23:14:59  
----------ログ残ってるのによくやるわ。単なる迷惑行為でしかないことに気付こうな。 -  2017-01-26 23:17:49  
-----------キャリア規制を打診したので恐らくIPアドレスを変更してもこのサイトでは編集出来なくなるかもしれませんが、行為を鑑みれば仕方無いですね。 -  2017-01-26 23:28:36  
-----------IP見ればわかるけど、その人木主とは別人だよ。それを踏まえた上での発言なら何も言うことはないけど。 -  2017-01-26 23:52:51  
-ヴラドの強化以前に敵が強化解除してくるようになったのが辛すぎる....防バフとガッツ消されたらヴラドは厳しい -  2017-01-26 22:42:39  
--アーツパは強すぎたっつうか便利過ぎたから仕方ないっちゃ仕方ない。強化解除の相手には短期決戦と使い分けろってことやろな。 -  2017-01-26 22:48:21  
--それはバーサーカー全般に言えることだけど、持久戦がほぼ前提のヴラドは特に向かい風だろうな -  2017-01-26 22:49:54  
---それでもマシュとかなら宝具で防バフすぐ貼れるし、玉藻でスキルも早められるから単に 剥がされるだけの他の鯖よりは若干マシかも。短期決戦はできないけどある程度立て直せる -  2017-01-26 22:58:59  
-なんか、おんなじ話題のクソ長い木がいくつもできてて怖いなここ。やたらと攻撃的だし -  2017-01-26 22:49:55  
--話題になる部分が非常に多いんだろうね。 ヴラド自体の性能比較から、アーツパ運用そのものの是非、さらに今後の展望まで。 その上で、個々人によって部分部分の結論が全然変わってくるからいつまでも話題がくり返される。 ある意味稀有なサーヴァントかも -  2017-01-26 23:02:26  
---議論するのはともかくとして、言葉に煽り入ってる感じのが多いの見るともう少し落ち着けよとは言いたくなるけどね -  2017-01-26 23:13:18  
----同じ話ずっと繰り返してるから雑になってるだけだよ。これでも性能欄改変されたり強みも認知されてるから前進しちゃいるんだよ、これでも。 -  2017-01-26 23:16:04  
-----最近下げ率少し下がってきたしね。少しだけど -  2017-01-26 23:23:16  
-携帯端末規制かけてもらったから上の枝で荒してた人らへんが居なくなって静かになると思う。しばらく炎上しないことを祈ろう。ヴラドの強化云々の話はアポクリファのアニメ関連で盛り上がってきたらということで。 -  2017-01-26 23:38:10  
-初期スキルだらけで悲しみ背負ってる上にスキル上げ素材が重いよね。せめて宝具かモーションのどっちかは大幅強化してあげればよかったのに -  2017-01-27 00:17:07  
--ただブレイブチェイン目的以外でQを選ぶことはめったにないからなぁ・・・、ヒット数増やしてスター獲得数増やすのはありがたいけど何か違う。現状ヴラ叔父を大幅改善する方策は、NP効率の改善、自バフ（Aバフ）獲得、防御系バフのグレードアップ、多分この三つにあると思う。 -  2017-01-27 00:26:06  
---もうそれ使わない方が良くね -  2017-01-27 00:33:41  
----↑別に強化をするときに運営が幕間でどれか一つやればいいだけだろ、何言ってんだ。 -  2017-01-27 01:13:57  
---キャラコンセプトって知ってる? -  2017-01-27 00:50:26  
----長く使ってるからよくよくわかってるよ、モーション改善なんて言ったら十中八九使う意義の薄いQのことだろ。 -  2017-01-27 01:16:09  
-----言ってる意味がわからないんだがQは見た目通りのヒット数で強化しても良いと思う。初めてヴラキチと意見が合ったな。どういう意図の返信なのかはまったく謎だが。 -  2017-01-27 01:22:30  
-相変わらず荒れてんな・・・玉藻孔明両方居ないから俺はもう使うのやめたわ　強化来るまでジャンヌと一緒に倉庫番 -  2017-01-27 01:01:12  
--使う使わないはお前さんの勝手だがそれをわざわざここに書く意味なくね？ -  2017-01-27 01:14:39  
--持っててもアーツパなんか極一部のイベントでしか使わないから安心してほしい。初見ストーリーでの出番も7章みたいに強化解除連発されるともう終わった感あるし…… -  2017-01-27 01:39:10  
---逆に言うとそれ以外では活躍できるけどな。初見でおけとはもう残念ながらならないが。 -  2017-01-27 01:45:21  
--騙されたと思ってヴラドにマシュ入れて玉藻か孔明入れてみな。 -  2017-01-27 01:46:33  
---木主ではないが、そういや我がカルデアにも長らく孔明も玉藻もいなかったのだが、つい先日PUをすり抜けて玉藻が来てくれた(白目)ので、フレ孔明借りれば玉藻・ヴラド・孔明でAパを組めるな・・・。いかほどのものか見てみるのも一興よの。 -  2017-01-27 07:09:54  
-イベント復刻ばっかだしそろそろ鯖強化来ないかな・・・・金狂来たらすごい盛り上がるだろうな、んで強化されるのはキャットかヘラでがっかりするとこまで予想できる -  2017-01-27 02:14:25  
--ヘラは無いやろ…まあでもバサスロかタマキャあたりでヴラドは100%無いよなあ、アーツパで最強だし -  2017-01-27 09:00:43  
-コイツの扱いはアーツパ最強なのではなく、アーツパならそこそこ使える程度じゃない？使えると最強では意味がかなり変わるから毎回荒れるんじゃないのかね？ -  2017-01-27 10:07:47  
--最近はどうか分からないけど前は使えるって表現も否定された -  2017-01-27 11:04:49  
--「とりあえず使えるようにはなる」程度ならまだしも、シナジー連呼した挙句ヴラドにしか出来ないだの言いだすのまで出るとな・・・ -  2017-01-27 19:00:37  
-孔明ヴラドマシュで高難度行くの楽しすぎる -  2017-01-27 12:39:20  
--マジでダメージ通らないからな。マシュ孔明が使えすぎるだけなんだがヴラドはほんと不思議なキャラだ。 -  2017-01-27 14:23:42  
---多段ヒットの攻撃してくるやつ相手にするとさらに楽しいよね -  2017-01-27 14:27:03  
----修正前フィナーレの時はその組み合わせで面白かったんだがな。もうあそこまでの難易度はないだろうが。 -  2017-01-27 14:35:42  
-玉藻孔明ヴラドでギフトガウェインが倒せない難しいな -  2017-01-27 12:51:50  
-術超級で宝具火力のテストしてみた。ヴラドはレベル90、フォウマ、礼装はレベル20のカレスコ。随伴はスキルマ孔明宝具1、スキルマ玉藻宝具1。まず天地人等倍のラミアにはバフ無しで47000ダメ前後。天地人有利の孔明には５万ダメ前後、天地人不利のグリモアには43000ダメ前後。これらに嫁入りバフと軍師の指揮バフ、孔明宝具のデバフを入れると。地のラミアには10万前後、人の敵孔明には12万前後、グリモアには95000前後だった。宝具が重なっていれば普通に強いかな、ヴラドは。 -  2017-01-27 13:56:22  
--配られるカード次第だけど玉藻の宝具回数撃てたら孔明のバフ早まるし回復もあるから継戦能力高くなる。攻撃にバフのらなかったりNP貯めるのが少し遅くなるけど孔明をマシュに変えたらさらに固くなるし -  2017-01-27 14:20:24  
---ごめん、後半ミス。マシュの宝具変わってたら攻撃バフも乗りますね。与ダメプラスはないけど宝具だから場合によっては重ねられる -  2017-01-27 14:25:32  
----平時の耐久性を優先してマシュを採用するのもありだと思うけど、それだと孔明の宝具(スタン＝被ダメ回避＆デバフ＝火力up)も耐久性と火力向上の参考に入れた方が良いんじゃない？ -  2017-01-27 15:53:04  
-----あれスタンの確率もうちょっと高かったら恒常的に計算できるんだけどね。OC500でも８割だからな。まあ、５割でもありがたいんだけど -  2017-01-27 22:00:56  
--もう1度乱数確認の為に施行したら、天地人不利のグリモアにバフ無しで38000、天地人等倍のラミアに43000、スキルマ嫁入りバフ、スキルマ指揮バフ、石兵八陣デバフでラミア相手に10万、天地人有利で人属性の敵孔明が忠言(被ダメカット、防バフ)してる時に11万だった。ちなみに強化後宝具1でレベル20カレスコです。色々と反論が出そうだけど、こうして使ってみると自分はやっぱりヴラドの宝具倍率に修正が来て欲しいなぁって思ってしまいます。 -  2017-01-27 23:22:43  
---多段ヒット攻撃の奴相手の場合、アーツパだとマジで -  2017-01-27 23:39:18  
----ミス、続き。毎ターン宝具になるんだけどそうするとバフ盛りで無傷+ヴラドの宝具撃ちまくりになるからな・・・。確かにダメージはそこまで大きくないけど強化されてないってことは、今後多段ヒット攻撃の敵を強敵として出したいってのもあるんだと思う -  2017-01-27 23:41:35  
-----七章の複合神性ゴルゴーンみたいなやつ？ -  2017-01-27 23:54:16  
------そうそう。今後もああいうの出すだろうしあまり強化しすぎるとストーリー的に強敵感が出せなくなって常時バフ無効とかするしかなくなる・・・って思ってるんじゃないかな -  2017-01-28 00:17:33  
---アーツとクイックは警戒されまくってるからな。しかもヴラドはバサカで星も出るしアーツでクリティカルは常時誰かの宝具打ち放題になる可能性があるからね。まあでも敵も露骨に対抗策出してきたしもう何かしら強化はありそうだけど。 -  2017-01-28 00:54:39  
---アーツパだと使えるってことは主戦力がヴラドだけでもそれなりに火力出せるってことだしな。ヴラドの大器晩成という真の意味は宝具レベル5にしてアーツパ最強ということだろう。 -  2017-01-28 02:59:38  
-まあ、宝具重ねれば強いってのはヴラドに限った話じゃないからな･･･宝具Lvを1から2にするだけで火力+30%相当になるわけだし。宝具Lv2とか3にして、バフ有の強い人らの1と同じとかは言っちゃいけない域 -  2017-01-27 18:59:07  
-孔明玉藻もいいんだろうが孔明術ギルと組ませるのも捨てがたい -  2017-01-27 19:12:58  
-コメント量がパねぇ -  2017-01-27 19:25:27  
--ヴラド公は人気鯖だからな -  2017-01-27 23:44:13  
-玉藻と孔明と組ませるとはみんな簡単に言うが最低二人は自分で引かなきゃいけないのは辛いじゃろ… -  2017-01-27 23:57:03  
--ヴラドの評価の揺れ幅が大きい原因の一つだろうな。 しっかりとパーティを組めないと強みが全く活かせない鯖だもの -  2017-01-28 00:11:28  
---運営が明言してる訳じゃないけどこれアーツパ組む前提だったんじゃないかな？とは思う。後に単体で戦える狂が色々実装された結果、単体性能の低さが注目されただけで -  2017-01-28 00:21:24  
---むしろ孔明玉藻と組んで弱体化する鯖いたら教えて欲しいんだが -  2017-01-28 00:31:11  
----孔明はともかく玉藻は組む鯖選ぶでしょ -  2017-01-28 00:35:12  
----弱体化する鯖は居ないだろうけどアーツ宝具鯖とかじゃないと玉藻の役割は薄れるよね。アーツでチェーン組めなきゃ玉藻の宝具の回数減るからあんまりCT減らせないし -  2017-01-28 00:36:47  
----何を言っているかよくわかないんだが。 ヴラドの強みを活かすなら玉藻孔明みたいな相性のいい鯖と組まないといけないって話題が、 どうして孔明玉藻と組ませればどんな鯖でも強いみたいな流れになるんだ？ -  2017-01-28 00:37:06  
//-----ヴラドを弱いことにしない困る層は論破されまくってるから結局それしか言う事ないんだよ。孔明玉藻と組んだらみんな一緒ってな、いつものパターン。 -  2017-01-28 00:49:58  
//------介護必須鯖が弱くない -  2017-01-28 01:08:49  
//-------はずがない。 -  2017-01-28 02:21:34  
//------まーーーーーた具体的な事が言えない池沼ヴラキチ湧いたよ -  2017-01-28 01:12:49  
//-------上に幾らでも書いてあるから見てくるといいよ。 -  2017-01-28 02:17:38  
//--------日本語がどうとか意識レベル（）がどうとかで具体例出さないんだよなぁ -  2017-01-28 11:03:36  
//---------うーん上に書いてある事が理解できないんならもうそれ以上は何もいえないんだよなぁ。単なる荒らしでまた通報されちゃうよ？ -  2017-01-28 18:30:03  
//------こういうキチが擁護し続けるからいつまでたっても強化されないんだよなあ…… -  2017-01-28 01:23:03  
//-------ここで擁護すると強化されないと思ってしまうこの思考回路を読み解きこのよくわからない迷信を払拭することがこのページを平和にする第一歩だな。 -  2017-01-28 02:21:10  
//--------お前モノ作ったことのない消費するだけの豚だろ。普通は生の声って気になるもんだよ -  2017-01-28 12:30:48  
//---------こんなとこでマーケティングするほど暇じゃないよｗそれに不特定多数の掲示板のまして君らみたいな脚色された意見じゃねえ。 -  2017-01-28 18:31:40  
-------こんな非公式wikiの匿名コメントなんか、運営が気にする訳ないじゃん。ここで文句言えば強化してもらえるなんて、妄想にも程が有るぞ。直接運営にメールしろ。 -  2017-01-28 07:02:58  
-------つーか、今度はアーツパ自体を持ち上げて、強いアーツパが出来るから強いって言いだしてんのな -  2017-01-28 15:26:35  
--------今度っつうか最初からヴラドはアーツパにて最強だよ。話についこれてから文句言えよ。 -  2017-01-28 18:33:31  
---------ヴラドはアーツパにて最強って結局どういう意味なの？ヴラドがアーツパで本領を発揮するって意味なのか、アーツパ組んだヴラドがすべてのアーツパの中で最強ってことなの -  2017-01-28 20:40:05  
----------ナルトでも読んでみ　ある程度強いっちゃ強いが他に圧倒的に強いキャラがいっぱいいるのに最強名乗ってる一族がいるんだよ　つまり使われ始めた意味合いとしては「アーツパにて最強(笑)」が正しい -  2017-01-28 21:10:59  
--環境整えてやっと並み、適当に組ませるとゴミって考えると悲惨だな -  2017-01-28 04:53:10  
---困ったことにそれで出来上がるアーツパ自体は強いから余計にヴラドの風当たりが強くなるんだろうね -  2017-01-28 09:07:22  
----単なる嫉妬だよな。感情で話すのほんとやめてほしい。 -  2017-01-28 18:37:22  
--嫁王ヴラドと星吸うアタッカーで組むだけでもいい仕事するんだけどね。 -  2017-01-28 06:29:15  
-孔明マーリンいて強敵感（笑）も何もないよ。なーんでヴラドだけ敵の事考えて弱くされてる設定なんだよ -  2017-01-28 13:30:54  
--アーツパは攻略という観点で強すぎるからこれ以上ヴラドの上方出来ないって意見もあるけど、瞬間火力で吹っ飛ばす戦略のが遥かに攻略上でも周回上でもプレイヤーが行う戦略としては多いだろ。NP礼装にNPアップ鯖出してそれを強めてるのになんでアーツパ耐久だけ不遇にする必要があるんだよ。 -  2017-01-28 13:54:39  
---瞬間火力で吹っ飛ばすときはそういう鯖を使えば良い。宝具の一発や二発で吹き飛ぶ敵じゃなければ問題となるのが相手の攻撃をどう耐えて削っていくか。アーツパの高耐久力考えたら攻撃強くするとむしろこちらがボスレベルになってしまう。・・・実際に運営がこう考えてるかは分からないけど、こういう考え方も可能という一例 -  2017-01-28 19:44:57  
--そしてアーツパがまるで頭を使う編成かのように扱われているのもおかしくて、むしろヴラド入りアーツパってのはバサ＆耐久によってどんなクエストでもそれでいけるっていう脳死用編成の強みだろ。全鯖持ってて頭使えるなら最適な編成なんて他にあるんだから。 -  2017-01-28 14:00:15  
---そんな皆が知ってる話を繰り返してどうした？ -  2017-01-28 15:38:33  
---wiki見て相手調べて敵の数やスキル確認していくならともかく、初見で最適な編成ってなかなか出来なくない？ -  2017-01-28 18:20:54  
---まるで自分たちも理解してる風な物言いはNG -  2017-01-28 18:44:10  
--ただアーツ主体のＰＴに入れればいいだけの鯖でもないしなあ。 -  2017-01-28 14:30:12  
--マーリンは相性微妙じゃね？ -  2017-01-28 14:39:52  
---宝具で毎ターン回復と毎ターンNP回復が乗るからヴラドとは合う。ただし防バフが孔明のスキルとマーリンの無敵だけになって玉藻いないからCT短縮も出来ない。その組み合わせだと孔明使うよりはマシュ使った方が良い。 -  2017-01-28 18:28:04  
---星出し礼装積んだマーリンとアンデルセンとヴラおじでクリパするとけっこう面白いよ。B8万くらい出す時あるし、宝具も割りと回る。 -  2017-01-28 19:41:15  
//-星３とか４ならともかく星５のアタッカーなのに介護前提の話になってしまう性能がホント悲しい -  2017-01-28 14:38:27  
//--サポートってサポート対象が居ないと意味がないんだから介護って言い方おかしくない？孔明はアーツに限らないけどそれ以外ってアーツと組まないと十全にサポートできないでしょ -  2017-01-28 18:18:24  
//--コンセプトチームって知ってる？ -  2017-01-28 18:38:03  
//--自己完結してる鯖以外弱いって思ってそう -  2017-01-28 18:58:14  
//--木主は最高レアのアタッカーなのにアーツパで介護するしか選択肢が無いヴラドの弱さに嘆いてるのに的外れなヴラド擁護ばっかりだなぁ。しかも介護すればアーツパ界で最強になるならまだしも弓王と星4の剣スロに立場を追われて2番手という。 -  2017-01-28 19:24:10  
//---アタッカー≠自己完結してる鯖。弓王は☆５、アーツパで防御面はほぼ気にしなくていい状況で狂と剣考慮して立場追われてるかは計算してないから分からん。 -  2017-01-28 19:32:02  
//----ヴラド以上に自己完結してない星5アタッカーでヴラド以上に組む相手が限られる鯖っている？ -  2017-01-28 19:40:06  
//-----過度にヴラド上げるわけじゃないんだが狂ってメリットがあるからな・・・。そのせいで単純比較できないってのが大きい -  2017-01-28 19:49:38  
//-----メイヴじゃない？ライダーだからスター集中するのにサポート向きだし、オルタニキ＋メイヴ＋孔明だと強いけど。 -  2017-01-28 19:50:28  
//------それ間のメイヴいる？ -  2017-01-28 19:53:37  
//-------利点はオルタニキと孔明が毎ターン攻撃力＋30％は確保されるし、礼装が割と自由なとこだと思う。W孔明の方が良いと言われればそれまでだけど。 -  2017-01-28 20:10:23  
//----弓王がいけないところは剣スロが行ってくれるから。ヴラおじの出番は相手が槍弓混合編成の場合のみ。 -  2017-01-28 19:50:01  
//---貴方も含めて極論しか言えない人を対等に扱う人は滅多にいないと思うで -  2017-01-28 19:43:10  
//----横槍すまんが、極論なところなんて俺にはどこにもないように思うんじゃが……単に現状がそうってだけでしょ。 -  2017-01-28 19:46:49  
//----極論って何？しかも対等に扱うとか、何様のつもりなんだろう。過ぎると煽りと判断して通報しますのでそのつもりで。 -  2017-01-28 19:49:12  
//-----安心して、この荒れる話題を続けるつもりなら俺もそうするつもりだから -  2017-01-28 19:55:41  
//-----反論しただけで通報とか頭おかしいだろ -  2017-01-28 19:57:36  
//------反論じゃなくて謎の的はずれな人間性批判だったろ。流れ見たら一目瞭然 -  2017-01-28 20:01:15  
//------単に反論してきただけなら通報なんてしないよ。でもいきなり極論認定してきたあげく理由も挙げずに人の扱い方まで言い出して荒らそうとしてるんだから通報勧告してもおかしくないでしょ。 -  2017-01-28 20:05:10  
//-まーだヴラキチが暴れてんのかよ。 NP獲得率は最低クラス 宝具火力は上に書いてある通り星5狂なのに4万ギリギリ ご自慢()の耐久スキルはガッツとMAX24%の防御アップ(笑)これで強いって脳障害しか言わんわw -  2017-01-28 19:49:54  
//--その性能書いたらそれで終わりのはずなんだが、何故かその弱キャラを至れり尽くせりなサポート体制でなんとか使える域にすることを「ヴラドの強み」とか言いだしてんだよな。挙句、サポート対象がいなければ無意味とか、ヴラドのおかげで孔明玉藻が評価されると取られかねない事まで言いだしてるし。これもうただの「僕はこんなにもヴラドを上手く使えるんだ！」的な能書きな気がするわ -  2017-01-28 19:55:03  
//--もう一個のwikiで懇切丁寧に何が足りてないとか現環境での相対的な強さとか説明しても、奴らまともに文章読んで理解すらしてないからな。あげくのはてに、剣スロは星飽和できないから星弾いてサポに星回せるヴラおじのが優秀とか言い出すエアプ発言よ。奴ら、たぶんヴラドにも以外のアーツパエアプなのに話題に入ろうとしてくるから話が合わんのやと思う。 -  2017-01-28 19:55:34  
//--基本性能は私も弱いと感じるな。 なのにしっかりとパーティ組むとカードの色とバーサーカーの特徴と吸血が結構マッチして回り出すっていう不思議。 たぶんFGOのシステムが今と少しでも違っていたら産廃になっていたと思うが、現在の状況だと結構戦えちゃうんだよね。 その辺が人によって評価が割れる理由じゃないかな -  2017-01-28 20:00:37  
//---そう、割りと戦える。ただ、星５がそんなんでいいのかと言いたくなる。 -  2017-01-28 20:04:48  
//----単に戦えるだけならどんなに低レアでもOKだからな、このゲーム。だから問題はない、とはならん罠 -  2017-01-28 20:07:20  
//----単騎完結型かどうかの違いじゃない？単騎完結型以外は認めがたいって気持ちは分かるけどね。 -  2017-01-28 20:08:49  
//-----単騎完結できてるやつをさらにサポートするのと、単騎完結できないやつをサポートしてやっと完成するやつ。サポートの内容が変わらないとしたらどっちが強くて、汎用性高くて、PTの自由度も高いか分かるやろ。別に星4以下なら何も言わんけど星５でこれ。しかも、星4にヴラおじと同じ使い方して、より優れてる奴がいるんじゃそりゃ性能に不満覚える人も増えるさ。 -  2017-01-28 20:25:40  
//------汎用性と自由度については異論はないけど、強さに関しては一概にそうとはいえないでしょ。 -  2017-01-28 20:32:33  
//-------狂属性のヴラドに汎用性が無いと言ってしまったらもはや公の褒めるべき所が無いと言ってるようなものでは... -  2017-01-28 20:38:02  
//--------まあ、その汎用性にしても「バサカだから殴れば1.5倍だよね」なんていうクラス故っていうか、それもうヴラドの強みじゃなくてバサカの強みよね（しかも他の連中はバサカである事以外にもちゃんと強みがある）っていう今更な話ではある -  2017-01-28 20:40:42  
//---------アーツパで見れば狂が利点、狂の中で見ればアーツパが利点。その二つを一緒に考えるからおかしくなるんだよ -  2017-01-28 21:20:35  
//--------連れてくステージの汎用性についてじゃなくて、組むPT構成・サポ－トの種別としての汎用性のつもりだったのよ？連れてくステージなんて、単騎完結かどうかなんてあまり関係ない（その鯖自身のクラスでしか影響しない）し。 -  2017-01-28 20:44:19  
//---------汎用性とPT自由度並列に語られてるからこの場合の汎用性はPT面じゃないでしょ -  2017-01-28 21:28:48  
//----------だから「組むPT構成・サポ－トの種別」とかって、様々な要因からの汎用性を含ませて書いてるじゃない。 -  2017-01-28 21:34:15  
//-------そう？サポートの内容が変わらないんだから相対的に前者のが強くなると思うが？ -  2017-01-28 20:41:46  
//--------その強さってのが「威力だけみて」って話なら異論はないよ。バフもってない鯖にバフるよりも、持ってる鯖にバフったほうが一撃の強さが高いのは極当然の話しだし。 -  2017-01-28 20:46:16  
//-----単騎完結してなくても、パーティ編成次第で単騎完結鯖パを突き放すポテンシャルがあるならわかるし、それを弱いなんて言わないよ。でも現状のヴラドは運用面で単騎として完結してる弓王とあまつさえ自分よりも低レアの剣スロに脅かされてる。星5なのにそんな体たらくで良いの？って感じ。 -  2017-01-28 20:28:07  
//------星５鯖の半分位はそうなんじゃ？ -  2017-01-28 20:36:07  
//-------何を見てそう思ったのか教えて欲しい -  2017-01-28 20:42:42  
//-------壊れ鯖と比較して負ける辺りがですよ -  2017-01-28 21:14:20  
//----バーサーカーでNPチャージ持ちでA枚数が多いって部分が良くも悪くも影響し過ぎているんだろうね。 運営的には下手に強化したくないが、プレイヤー的にはもっと強くして欲しいっていう絶妙な位置にヴラドはいるんじゃないかな -  2017-01-28 20:09:20  
//-----「青王程度のＮＰ効率が基準で、みんなアーツチェイン何度かしないと宝具なんて打てない」みたいな状態ならまあ、その評価もわかるんだが･･･今じゃ一人でQやらAでクリ出すだけでNP余裕です、な壊れ鯖だらけだからなー。単に運営の眼中にすらないだけかと -  2017-01-28 20:16:57  
//------前提のバーサーカーでっての抜けてない？まぁ、ソレ抜きにしても言わんとしてる所は分からなくもないけど。） -  2017-01-28 20:21:09  
//-------バーサーカーで極端にNP効率悪いの公とバサスロくらいじゃない？ -  2017-01-28 20:28:43  
//-------その前提としても、そのバーサーカー内でも特別悪い位置なのがな。まあ、根本的に一部が宝具ポンポン撃て過ぎるゲームになってると思うわ。もっとアーツチェイン依存ってか、チェイン繋いでなんぼのゲームならその評価＆推測で大体正しかったと思う -  2017-01-28 20:31:27  
//------NP効率に関しては初期はそうだったし、宝具威力が低く設定されていたことからも運営はヴラドをかなり警戒してたんだと思うんだ。 ただ思っていたほど活躍はしなかったから宝具威力を強化（と言う名の修正）したけど、今度は同じく強化した孔明玉藻なんかと組ませれば戦えるようになってしまったから、 当初警戒していた状況に戻ってしまったんじゃないかな -  2017-01-28 20:36:42  
//-------つまり、孔明をやけくそ強化した運営がやっぱ悪いんじゃんかww -  2017-01-28 20:45:22  
//-------えw 宝具威力弱いのがメリットじゃないのかwww　　 http://fatede-go.com/fgo-vlad-iii-4-60190.html -  2017-01-28 20:46:20  
//--------ヴラ公好きだkara、敢て言うなら -  2017-01-28 20:50:19  
//---------敢て言うなら、それメリットじゃないよねって。結局、NP率が仮に高かったらそのままヴラ公で問題なくクリ殴り出来るってことなのだし。 -  2017-01-28 20:51:58  
//--------詐欺に引っ掛かりやすいタイプか？ww   NP効率も宝具威力も高い方がいいに決まってるよww -  2017-01-28 20:54:41  
//---------ただの煽りだろ... -  2017-01-28 21:02:08  
//-------孔明の超絶別物化はヴラドの宝具強化より二か月前だし、もし警戒なんてしてたなら「超強化孔明と玉藻がいるから、ヴラドは変更一切無しでおｋ（ｂｙ運営」ってなってたかと。まあ、その時期にはぶっ壊れなんて続々登場してたし、考え方的にヴラド玉藻孔明について色々過大評価だと思う -  2017-01-28 20:46:53  
//--------ヴラドはその二人が大好きでも、その二人は別にヴラドが大好きってわけではないんですよ運営さーん！まぁ、このゲームって開発が色々過大評価してる要素いくつかあるよね。スキルで言えば直感とか千里眼とか宝具威力up系とか。 -  2017-01-28 20:52:13  
//---------確かにそれらもそうだが、やっぱコレだと思うんだ･･･　　　　つ　　H　P　回　復 -  2017-01-28 20:55:15  
//----------それもあったなw  ちょっとしか回復しないから、態勢持ち直すなら回復重ねるしかないっていうw -  2017-01-28 21:02:28  
//----------ガッツもHP回復に入るかな？　正直、ガッツももうちょい強化して欲しい -  2017-01-28 21:04:16  
//-----------ガッツは最後尾で１ターン確実に延命ってのができるからなあり。前線にでるキャラには合わんだけ……(公やブーさん) -  2017-01-28 21:08:01  
//-介護すればそれなりに戦えるけれど、星5の中では見劣りする。それでいいじゃない。長く使ってれば大した性能じゃないことは十分知ってる。過剰な持ち上げを見るのも、心無いディスを見るのも、とても心苦しい。 -  2017-01-28 20:56:45  
//--多分、介護って表現自体が火種になっていると思うよ -  2017-01-28 20:57:58  
//---その単語一つでアーツパにて最強祭りが始まるからな･･･ -  2017-01-28 21:01:04  
//---えぇ……怖すぎだろ。別に「サポートつける」でもなんでもいいよ……孔明と玉藻で組むだけのことなんだし -  2017-01-28 21:02:28  
//----それだけの事ができないから荒れてるんだよ。ある程度課金して揃えてからがスタートだから。その環境整備できないから嫉妬で単騎性能ばっかり口にするんだろ。 -  2017-01-28 21:15:32  
//-----逆に課金が足りなくてヴラド位しかまともなアタッカー持ってない奴が過剰に上げてるとしか... -  2017-01-28 21:27:02  
//------俺が結構な課金者だからそれはないｗ -  2017-01-28 21:28:32  
//-------じゃあ足りないのは課金額でなく、頭の方か... -  2017-01-28 21:33:14  
//--------煽りは通報ですよｗ -  2017-01-28 21:37:08  
//------別にソレはソレで問題ないんじゃない？「少数育成すれば何処にだって連れていける」ってのは十分なメリット要素なのだし。別に「剣相手に弓王より優れてる」だの「槍相手にランスロより優れてる」だの言ってるわけじゃないのだから。反論するとこオカシイよ、それ。 -  2017-01-28 21:30:52  
//-------ヴラドはゴミじゃないと気が済まない連中だからな。何言っても無駄だ。 -  2017-01-28 21:33:57  
//-------有利属性どころか等倍ですら... -  2017-01-28 21:37:48  
//--------宝具火力にしても殴り火力にしても越せないか？いや、ランスロが玉も宝具でCT下げて常時スキル発動状態って場合や、弓王が毎T宝具撃てるっていう通常じゃまず難しい状態でって話なら別だけど。 -  2017-01-28 21:53:18  
//---------ああ、うん使った事ないのか… -  2017-01-28 22:01:50  
//----------まーた突然、煽りだすし… -  2017-01-28 22:06:10  
//---でもヴラドの場合は他の鯖でサポ！ってんじゃなくてホントに全力で介護しなきゃ実用に値しないってレベルだからなあ…もう少し本体の性能がマシになればいいんだけどさ -  2017-01-28 21:13:50  
//----今の玉藻孔明との噛み合いのよさでヴラド単体の性能がこれ以上上がったらどうなるか考えてみようよ。ゴネるだけじゃなくてさー -  2017-01-28 21:23:07  
//-----これ以上ヴラドの能力が上がっても既に剣スロと弓王という単体としても玉藻孔明と組んでもぶっ壊れている鯖がいる以上なんの問題もないんですよねぇ…余程のヤケクソ強化ならともかく俺らが求めてるレベルの強化程度じゃ何の問題もない。 -  2017-01-28 23:12:37  
//--公好きな人ほど初期鯖の公放置してどんどん上が増えてく現状を快く思ってないだろうからな……。せめて、剣スロ弓王が等倍相手にしたときより上の性能してたら荒れることもないだろうに。 -  2017-01-28 21:05:25  
//---まあ、強化望むにしても、その性能までってのは無理だと思うのよね。NP効率に絡む、N/AやHIT数みたいな部分は基本性能なんで余程の事が無いと手が入らないし、既にNPチャージがあるのを考えるとスキル強化でそれらが劇的に変わる線も薄い。せいぜい、宝具倍率がマトモな強化後数値になる事くらいじゃないかねえ。その際に宝具発動時アーツバフ1Tか攻撃力アップ1T辺りが自動でかかるとかまでなれば御の字なくらいだわ -  2017-01-28 21:09:40  
//----個人的には宝具倍率と発動時のバフはすごく嬉しいな。宝具使う機会自体は多いから恩恵が大きいはず -  2017-01-28 21:14:34  
//----まぁその辺が一番無難だよね。他の狂だって宝具のタイミングにバフを使うってのが殆ど（数T持続バフ持ちはその限りではないけど）だし。だったら宝具に付随してても何ら問題はないし。 -  2017-01-28 21:17:39  
//---バサカのアーツ型で高性能吸血超える奴なんていないんだけど君のガチャ凄いな。 -  2017-01-28 21:18:21  
//----バサカのアーツ型で高性能吸血持ってるのに運用面で弓王と剣スロを超えられない鯖がいるらしい。 -  2017-01-28 21:24:57  
//-----つクラス -  2017-01-28 21:27:22  
//------ヒント:弓王剣スロは等倍でもヴラドよりも強い -  2017-01-28 21:29:58  
//-------言い方を変えれば誰でも知ってる壊れ鯖でもないと越えられないって事だなｗ -  2017-01-28 21:31:26  
//-------単体だけの話じゃないからなーもう宇宙人だなお前。 -  2017-01-28 21:32:34  
//--------あのー、単体でもですが、玉藻孔明で組んだ場合でも弓王剣スロのが強いんですよ？人をすぐに誹謗中傷する荒らしさん？ -  2017-01-28 21:38:28  
//---------お前が、火力しか見えない脳筋だから会話が成立してないの。お前のスペックはおれの責任じゃねーぞ。 -  2017-01-28 21:40:52  
//----------じゃあ、なんですか、弓王剣スロその他のパーティー編成が活躍出来なくて、ヴラドのパーティが最適解になったクエストなんて過去にありました？ヴラドの星出しや吸血が剣スロや弓王と違っても結果は変わらないんですよ？ -  2017-01-28 21:50:36  
//-----------というかクエによって最適解のパーティでしか行かないって面白いの？注：煽りじゃないです -  2017-01-28 21:56:17  
//------------ヴラドは星5という最高レアリティの鯖なのに、どの状況でも最適解になれないって悲しいと思わないの？(煽りじゃないよ -  2017-01-28 22:13:34  
//-------------オールマイティだから別に良いけど。最適ではないかもだけどある程度使えるから。別に無理して使ってるわけじゃないんだし -  2017-01-28 22:52:51  
//--------------君みたいに、ヴラドはある程度使えるから良いって割り切れるようになりたいよ。星5の玉藻孔明で挟むという全力パでさえ最適解になりえなくて、クラス混成クエだと他の狂鯖のが高いパフォーマンスを発揮するって言う現状が許せなくて。あまつさえアーツパ編成が運営の圧力で向かい風だと言うのに。 -  2017-01-28 23:18:30  
//-----------もう何度繰り返したのかわからんが修正前フィナーレ。バサカとチャー減と宝具高回転ないと無理。 -  2017-01-28 21:56:59  
//------------ヴラドで修正前フィナーレクリアした君また現れたかwいい加減ヴラドでクリアした人間の証拠持ってこいよこちらとら2週間前から言ってんのに持って来ないとかクリア出来てねーんだろ? -  2017-01-28 22:01:39  
//-------------その当時にあげたよ。アーツパヴラドでのクリア報告なんてそこそこあったのにそこ疑問持つ時点でお前のレベルは下だよ。 -  2017-01-28 22:09:57  
//--------------クリアした証拠も無しに口だけ言えるなら猿だって出来るわwお前の言うヴラドがアーツパ最強ならツイッターでヴラド使ってクリアした人間が居てもおかしくないんだからお前以外にクリアした人間の証拠持ってこいって何回も言ってんのにいつになったら日本語理解できるんだ？ -  2017-01-28 22:17:33  
//---------------横から悪いが「お前以外」って縛ったのは初めての発言 -  2017-01-28 22:21:21  
//----------------認めたら死んじゃうからね、話すり替えるしかないね。 -  2017-01-28 22:27:36  
//-----------------証拠も出せないまま逃げてる方もどうかと思うがな -  2017-01-28 22:29:49  
//------------------俺は過去に出したし下に反応もある。検索しても出てくるのにそんなに信じられないんならお前はその程度の情弱って事だろ。身のほど弁えて反省しろよ。 -  2017-01-28 22:36:55  
//-------------------試しにツイッターで検索したらヴラドで実際にフィナーレクリアした人間が出てきたのは10月6日 ここで質問なんだがフィナーレが修正されたのはいつでしょうか？ 因みにこれが検索した証拠な お前みたいな日本語理解出来ない池沼じゃないんでね  http://i.imgur.com/lMB3nKQ.jpg -  2017-01-28 22:44:22  
//--------------------俺はツイッターに限定してるわけではないしなあ。つか普通にクリアした俺がなんでツイッター検索すんだよって話。とりあえず落ち着けよお前頭バグってるぞ。 -  2017-01-28 22:48:15  
//-------------------もう１つ言っておくが俺が言ってるのは修正前のクリアした証拠持ってこいって言ってるだからな ここまで言って理解できないなら病院行けよw -  2017-01-28 22:47:02  
//--------------------下に俺が上げた画像に反応があるのわかんねーのお前。ちょっと面白い通り越してめんどくさくなってきたんだが。 -  2017-01-28 22:49:44  
//---------------------パーティ画面しか載せてないのにクリアしたとかほざくのかよwwwwwwwwクエストクリアした時の写真載っけてからほざけw -  2017-01-28 22:53:18  
//----------------------なんかもう面倒くさいからクリアできない証拠をだそう、無理ならそれで終わり -  2017-01-28 22:55:51  
//----------------------のっけましたけど二枚。そこ疑問に持つとこじゃねーから。まあでも大体文句言ってる奴のレベルわかったからいいよ。 -  2017-01-28 22:57:07  
//---------------------池沼ヴラキチのしっこくの翼くん！ http://i.imgur.com/TwsKH3N.jpg -  2017-01-28 22:55:15  
//------------------クリアの証拠は当時から散見されてたぞ -  2017-01-28 22:40:35  
//---------------横からすまないが、ツイッターで検索してみたらヴラドを入れた報告は散見できたよ -  2017-01-28 22:28:54  
//----------------それ修正後の話でしょ？今問題になってるのは修正前でクリア出来たかになってるんじゃ -  2017-01-28 22:33:47  
//--------------君の上げた画像見たけど、あれだとヴラドアーツパだからクリア出来たって言うには説得力に欠ける画像だったよ。ヴラドアーツパ以外でクリアした報告が沢山上がった以上、ヴラドアーツパだからこそクリア出来たなんて言えないし。 -  2017-01-28 22:22:02  
//---------------ヴラドアーツパだったからこそクリアできるレベルだと鯖限定しすぎて正直暴動ものだと思うんだけど・・・ -  2017-01-28 22:25:26  
//---------------修正前フィナーレは無駄な鯖入れてクリアできる難易度じゃねーから。安心しろ。 -  2017-01-28 22:29:47  
//--------------ヴラドでクリア報告あるって聞いたからイベの過去ログ見たけどどこにもヴラドのヴすらないんだが -  2017-01-28 22:25:25  
//-------------その返し自体おかしくない？少なくとも修正前フィナーレにおいては「弓王剣スロその他」よりもヴラドを入れたAパーティー編成の方が最適解なのだし、上の人の主張は間違ってないでしょ。弓王・剣スロPTでもヴラドと同じ程度に活躍できていたってことだったら異論はないけど。 -  2017-01-28 23:01:16  
//------------ヴラド出てこない攻略動画がすぐに見つかったんだけど「無理」って何なんですかね？ -  2017-01-28 22:28:46  
//-------------これってAパ（もっと突っ込んで言えば弓王・剣スロ・ヴラドの内1体をアタッカーに据えたAパ）での話なんじゃないの？それを踏まえた上で弓王や剣スロでの画像があったって話だったらごめん。 -  2017-01-28 22:32:51  
//--------------単なる揚げ足とりだからほっとこうぜ。相手してもしょうがないよ。 -  2017-01-28 22:38:36  
//--------------木主だが、弓王剣スロのアーツパ、それ以外のオルタニでゴリ押しパ、頼光でゴリ押しパとかのアーツパ以外の編成よりもアーツパヴラドが優れてたクエストがあったの？って問いよ。勝手に解釈してる人がこの枝にいるけど。 -  2017-01-28 23:35:13  
//---------------勝手な解釈って書いてるけど、この枝内では一貫してAパ（弓王・剣スロ・ヴラド）の話しか出てないのだから「弓王剣スロその他のパーティー編成」って書かれてたらAパとしてって受け取るのが普通だと思うよ。 -  2017-01-28 23:56:23  
//----------------話に出てきた鯖がAパ適正あるってだけで、Aパ限定の話をしてる訳でもないのにどうしてそう受け取ってしまうんだろう。上の枝では運用面(パーティ編成面)が被る弓王剣スロに単体でヴラドが劣ってて、そこを変に煽り混じりの変人さんに指摘されたから、ヴラドが最もパフォーマンスを発揮するパーティでも弓王剣スロで代用出来てるって言う現状を指摘した。そこにまた変人さんが、煽り混じりで火力しか見てないからと言われたので、火力面以外含めてもヴラドアーツパが他の弓王剣スロとその他のパーティ(Aパとは言ってない)を差し置いて最適解になったことなんてあるの？と聞いた。『ヴラドのパーティ』が他のパーティよりも最適解だった時があったのか？って問いだとすぐわかるたと思うんだけどなぁ。流石にここまで説明すれば分かるでしょ？ -  2017-01-29 00:55:16  
//-----------------そもそもAパの話じゃなかったらなんでヴラドと弓王・剣スロを比較してるの？って話になるよ。PT構成が被るってのは、Aパだからこそ被るのだし、その前提をなくすのであれば2鯖と比較に出す意味が無いんだよ？ あと、剣スロは防御面が疎かってのは剣スロ板でも周知されてることで、「威力しか見てない」は強さ＝威力だけなの？他の要素は？って指摘でしょ。…………で、この一貫してAパ（弓王・剣スロ・ヴラド）の話しか出てない流れの中で、急に「書いてないけど、Aパ以外も含めた、様々な構成を意図してる」って言われても、貴方以外には無理だよ… -  2017-01-29 01:35:44  
//------------------何故、Aパの話だけだと勘違いしてるの？ここはアーツパを語るスレではなくヴラドのスレでヴラドの鯖としての強さを大元の木では言ってる。ヴラドが最も活きるパーティが玉藻孔明というアーツパで、そのパーティのでのヴラドの対抗馬である弓王剣スロが出てきてるからややこしくなってるけど、ここはヴラドのアーツパだけの話ではなく、ヴラドを組んだパーティの話でもある。そもそもAパ限定の話がしたかったら『弓王剣スロその他アーツパパーティー』と明記するし、君以外にはしっかり自分の話を理解してる枝主みたいな人がいるから、君の個人的な解釈を一般解釈にしないで貰いたいかな。大前提としてこのゲームのクエストはアーツパしか使えない訳がない以上、ヴラドアーツパを他のアーツパではないパーティー編成と比較してはいけない決まりなんて無いわけですし。 -  2017-01-29 01:58:38  
//-------------------文脈ってもんがあるからな。話の展開上アーツパの話になってるのに早とちりしたのはお前だろ。つかそんな長文で今更拘るほどの事か？頭冷やせ。 -  2017-01-29 02:43:28  
//--------------------自分が熱くなってることについては否定しないが、こちらにもここまで長文を羅列したプライドってもんがある。話を戻すと、君の言い分が正しいなら何故、枝主みたいに自分の言い分が伝わってる人が居るんだ？って話なんだが。枝を見ていけばわかるけど、こちらの言い分を正しく理解してる人もチラホラいる以上、そっちが受け取り方を間違えたのとこっちの言葉足らずだったって事じゃないの？ -  2017-01-29 03:05:15  
//---------------------絶対居ないとは言わんが居てもそんな奇特な人の意見まで汲んでたら話進まねーって話。普通は文脈に沿うしな。そんだけのことよ。 -  2017-01-29 04:42:57  
//----------------------思い込みを文脈だと解釈してしまう人だったとは思いませんでした。あなたもあなたの言う奇特な人の一員だったんですね。 -  2017-01-29 04:55:27  
//-----------------------そこにイチャモンつけたって仕方ないんだよ大筋の話はもう終わってんのにさ。理解したか？ -  2017-01-29 09:31:10  
//------------------------大筋の話が終わったって、君が勝手にそう判断してるだけでしょ、こちらの言い分を正しく理解した枝主が言った元の質問である「ヴラド出てこない攻略動画が見つかったんだけど『無理』ってなに？」ってことについて一つとしてまともな回答がないんだからさ。 -  2017-01-29 12:12:49  
//------------------------もうコレ以上相手をするのは無駄だと思うからここでやめておけ。ラフムとまでは行かないけど、根本的に考え方が違うのだから。下の方の枝でもそのズレの為なのか、すれ違いなのか糞長い枝発生しているし。一応枝主にも配慮して言うけど、根本的に考え方が違う=悪って言ってるわけじゃないからね。此方が理解できないだけで、それはそれで一つの正解だと思うし。ただ、双方に言えることだけど、根本的に考え方が違う人相手に此方の理論で説明しても絶対に通じないのだから無意味な行為ってこと。 -  2017-01-29 12:23:57  
//-------------------------君がそれをこの枝主(↑2)に言ってるのか、↑1に言ってるのか判断出来ないが、考え方の押し付け合いをしてるんじゃなくて、事実として起きてることを述べてるだけなんだよね。こっちは↑15の枝主が文脈から正しく判断している以上、Aパ限定の話と思い込んでしまうのは受け取り方を間違えたって事なのにそれが認められない人が居るから意味の無い言い合いに発展しちゃってる。↑15に対する回答がすぐに出てきていればすぐに終わる話題だと思うんだけどね。 -  2017-01-29 13:49:43  
//--------------------------双方に言ってるんだよ。枝主の意図してる内容は大多数の他者には通じない理論だからこんなに無駄に枝が伸びてるのだし、他の枝でも同じように伸びてるんだからさ。もう一度書くけど、その考え方が違うこと自体は悪だとは言わないよ？ただ、その考え方で双方にはズレが生じてるのだから「自分の意図としてはこう思ってるのに、他人が理解できないのはオカシイ」ってなるのは無意味だし、それについてこれ以上口論するのは無駄な行為なの。「おいしいですか？」に対する模範解答　って言う、考え方の相違について判りやすい実例があるから、一度調べてみると良いよ。 -  2017-01-29 14:08:05  
//---------------------------ズレてるなぁ君。そもそも「おいしい」と思うかどうかなんて人の好み、味覚によるから「美味いか」と聞かれたら「私はうまいと思った」と言うしかないし、それで終わる話。それと事実が先立ってるこの話題とは話が違うんだよなぁ。君の言った「枝主(どの枝主なの？)が意図してる内容は大多数(そんなデータがあるのか疑問)には通じない理論(理論ではなく事実だが)」この感想自体が微妙にズレてる以上、事実で語ってくれないと本当に君の言う意見の押し付け合いになってしまうよ？事実としてこちらの言い分を正しく理解して枝を伸ばした↑17がいる以上、アーツパ限定の話をしてた訳ではないことは伝わってるし、「自分の意図してはこう思うってるのに、他人(not全員)がそれを理解してくれない」という事象は破綻する。だけど、君の言う「考え方が違う＝悪ではない」ということについては同意するよ。 -  2017-01-29 14:35:06  
//----------------------------枝の内容についての結論はもう絶対に出ないってことは理解できたけど、それとは別に、この枝主を相手にすること自体が究極に面倒くさいってことだけは私も（この枝を読んだ）他人も理解できたからもう良いわ。 -  2017-01-29 14:40:11  
//----------------------------お前見てると自分のミスを認められないって悲劇だなと思うわ。 -  2017-01-29 16:04:04  
//-----------------------------君を見てると他人のミス()を具体的に指摘出来ないのにミスだと思い込んでしまう人って可哀想だと思うよ。 -  2017-01-29 16:23:12  
//------------------------------「弓王剣スロその他のパーティー編成よりヴラドが活躍した事あったっけ？」→「フィナーレ」→「Aパに限定してないからノーカウントだノーカウント！」から始まる大・論・争☆　他の人から見れば「Aパ以外も含めてを意図していた」と言われても「え？？？」ってなる訳で -  2017-01-29 16:41:59  
//-------------------------------だから、アーツパなんて言葉が直接出てきたわけでもないし、「弓王剣スロその他『アーツ』パーティー」とも言ってないのにどうして独自解釈しちゃうのかな…。まあ確かにもう少しわかりやすく説明すれば良かったと反省はしてるけど、こっちの問いを勝手にそちら側でねじ曲げられた挙句、揚げ足だの指摘すれば言い訳だのこっちを煽ることしか言わん。それに「ヴラド出てこない攻略動画が見つかった」と発言した枝主がいる以上、こちらの言い分を理解してる＝「Aパ以外も含めて意図していた」ことを今更の文脈から理解してる人も少なからずいるという事実がある、だから文脈からアーツパの話をしていた解釈するのが『普通』と指摘されても説得力が無いし、その指摘も一方的な言い分ばかりでこっちが長文垂れ流したくなる気持ちが分からないかなぁ。 -  2017-01-29 17:33:24  
//--------------------------------毎回長文返しだし、相手にするのが面倒くさいってのは的を得てるのな… -  2017-01-29 17:43:29  
//---------------------------------こっちの都合ではあるが、そっちが長文にしないと分かってくれないだろうからと長文打ち込んで懇切丁寧に説明してる人の気持ちも理解してくれよ…。 -  2017-01-29 17:48:27  
//--------------------------------その「ヴラド出てこない攻略動画が見つかった」に対して突っ込まれてるのがこの枝なんだろうに…もう一度よく考えてごらん？「理解してる人が存在するのだから「Aパじゃないのか？」というツッコミはオカシイ」って、その理解してる人に対してのツッコミなんだからさ。どんな超理論だろうと、その理論を発言した存在が居るのだからおかしくないっていう意味不明な証明をして何がしたいのか。 -  2017-01-29 18:01:44  
//---------------------------------まず、自分は上の枝で「じゃあ、なんですか、弓王剣スロその他のパーティー編成が活躍出来なくて、ヴラドのパーティが最適解になったクエストなんて過去にありました？ヴラドの星出しや吸血が剣スロや弓王と違っても結果は変わらないんですよ？」と発言した本人だ。自分はアーツパ前提で「弓王剣スロその他パーティ」で語った訳ではない。つまりは「ヴラドが出てこない攻略動画がすぐに見つかった」と発言した枝主の『アーツパ限定の話ではない』という受け取り方が、こちらの意図を理解してると言えた。自分からしてみれば文脈からしてアーツパ限定の話をしていたと言うなら、「ヴラドが出てこない攻略動画がすぐに見つかった」という受け取り方が出来る以上、客観的事実から文脈からしてアーツパ限定の話をしていたとは言えない。アーツパ限定の話をしていた訳では無いんだよ〜と指摘したら煽り混じりで反論してきた人が居て、後はお察し。 -  2017-01-29 18:20:15  
//----------------------------------そもそも、貴方の発言に対して「修正前フィナーレはヴラドじゃないと無理」って枝付してる人の意図はあきらかにAパとしてヴラドじゃないと無理ってことなんだろうけどね。それに対して枝付してる人の発言が貴方の意図に沿っていたとしても、前提の「ヴラドじゃないと無理」の意図には沿ってない時点でおかしい事には変わりないと思うのだけれど。 -  2017-01-29 18:41:49  
//----------------------------------時間帯ごとにいろんな人にフルボッコされてるのに同じ言い分繰り返して空しくなんねーの？自分はアーツパ以外の意図でしたで終わりじゃね？何をそんなムキになってんの？ここでめんどくさい人って言われてんの全部お前だろ？何がしたいのお前面白すぎるんだけど。 -  2017-01-29 22:29:53  
//---------------まあ、言い訳だよね。 -  2017-01-29 00:37:05  
//----------------言い分がすべてのネット掲示板で言い訳だと指摘する人初めて見たよ。おかしいなことを言ってるとは思わないのかな。 -  2017-01-29 02:01:17  
//-----------------意味わからんすｗ言い訳と言い分混同してんの？ -  2017-01-29 02:29:15  
//------------------言葉が全てであるネット掲示板で本来『明確な物理現象として自分が起こしてしまった過失について言葉でもって責任逃れしようとする』ことを言い訳の主な使い方とするのに、受け取り方次第の言葉のやり取りで言い訳を持ち出すのは可笑しいんじゃないかなと。これ以上は本筋のヴラドと関係ないからおしまい。 -  2017-01-29 03:17:55  
//-------------------つまり言葉でのみの掲示板に明確な物理現象として自分が起こしてしまった過失について言葉でもって責任逃れしようとする状況を言い訳だと断ずる事はできないと？初めて聞いたわそんな論。筋を無視して全て受け取り方次第というなら書き込み自体に意味がなくなるな。 -  2017-01-29 09:35:45  
//--------------------事実この枝には君たちみたいに筋()を理解して勘違いして受け取ってる人と、正しく筋を理解して「ヴラドが出てこない攻略動画が見つかった～」と言ってる枝主がいる以上受け取り方次第と判断するしかないし、言葉ではどう足掻いても決定的事実として起きてしまったことについて言い逃れするのが『言い訳』で、君がこの掲示板で『言い訳』と指摘するような内容の枝が無いってだけ。 -  2017-01-29 12:22:18  
//---------------------決定的事実についての概念が違うってことね。議論っては筋を通して事実として形作っていくからそこを違えると矛盾が出て言い訳となるわけよ。掲示板において決定的事実が無いというなら話しかけてこないでいいから。意味ないし。 -  2017-01-29 16:12:18  
//----------------------なんかキミは勘違いしてるから、長文になってしまって申し訳ないけど、指摘させて貰う。まず君がこの枝での決定的事実として受け止めていることって何？現実で決定的な物理的事象が起きたらそれは誰がどう見ても客観的事実として(主観的事実ではなく)『そういう事が起きた』として受け取られてしまいそれは「決定的事実」となり、それが過失としての事象ならそれに対して自分の都合を言って責任逃れするのが言い訳。だが、この枝元の話題としては「弓王剣スロその他パーティ」を「ヴラドアーツパその他アーツパ」として認識してる人と、「弓王剣スロその他アーツパ以外も含めたその他パーティ」として認識してる人もいる。その地点で誰がどう見ても同じ受取り方しかできない客観的な「決定的事実」にはならないし、言い訳なんて言葉の意味としてるここで使うような言葉ではないよね？それに実際に起きたことを客観的かつ正確に観測出来ないようなネット掲示板での言葉のやり取りではあとから(主観的事実としての)言い訳なんていくらでも立つし、責任も生れない、それならそれを言い訳ということ自体無駄と言える。そもそも責任逃れとして言い訳をするのであって、この枝元にはヴラドアーツパが他のパーティーより優先順位が上な事があったのか云々の話をしていて、それから発展した議論に責任逃れを追求する『言い訳』なんて言葉を挟む意義と意味が行方不明。 -  2017-01-29 17:10:43  
//----------------------上にも書かれてるけど、相手にするのが究極に面倒くさいってのだけは理解した -  2017-01-29 17:17:32  
-マシュとフレの孔明で北の高台回してたけど、どのクラスにも安定して火力出せるし他の狂より遥かにアーツチェイン組みやすいし、アーツパ限定だとしても十分強いと思うんだよなぁ -  2017-01-28 21:17:41  
--もうさすがにどんな分からず屋でもこんだけ繰り返したらそこはわかってると思うよ。要は揃えられないから単騎でも使えるようゴネてるだけ。ここで言ったってしょうがないのに。 -  2017-01-28 21:20:41  
---ですよねー、折角イレギュラーな特徴があるんだからそれを活かせる編成にすりゃいい -  2017-01-28 21:23:01  
----全部が全部自立してたらチーム組む意味ないしすぐ飽きるっていうのがなんで理解できないんだろうな。 -  2017-01-28 21:25:09  
-----君が飽き性なだけだろ、それを周りに押し付けるなよ… -  2017-01-28 21:36:55  
------君ほど単純じゃないんだよみんな工夫して使い方を見出してきた。それを頭ごなしに否定する事がどれだけ非常識か。自分本位もいい加減にしろ。 -  2017-01-28 21:39:13  
-------簡単に否定されちゃうような「工夫した使い方」をここで披露して、いざ否定するといきなり非常識だのと論点ズラして人格否定までしてくるお前らよりは常識持ってるつもりよ。否定されてキレて自分の常識と価値観押し付けておいて自分本位もいい加減にしろよとかよく言えるわw -  2017-01-29 02:35:24  
--まぁマシュと孔明で礼装がダブル欠片だったってのもあるけど… -  2017-01-28 21:20:48  
--北の高台ってことは周回だろうから敵編成も分かってるんだしわざわざ火力も出ないアーツパでちんたら殴ってないで素直に殺全体にカレスコ持たせて削った後ラストで単体ぶっぱの方手っ取り早いよね…手持ちが貧弱ならしょうがないけど -  2017-01-28 21:25:06  
---そこは別に重要じゃないだろｗどのクラスにもって言ってんだからさ。 -  2017-01-28 21:26:57  
---まあ、手持ちの貧弱さ責めても仕方ないべさ。それやっちゃうと、キャラの性能の話ですらなくなるしな。課金額と強キャラをどれだけ持ってるかをドヤ顔で並びたてるだけになる -  2017-01-28 21:27:30  
---手持ちが貧弱なんだろ、察してやれよw -  2017-01-28 21:29:37  
---なんで周回効率の話になっているんだ？　話の論点がズレてないか？ -  2017-01-28 21:34:14  
--敵の編成を意識しなくてもダメージ稼げるし、かなり硬くなるから安定感あるよね -  2017-01-28 21:29:10  
--北の高台であえてアーツパヴラドを優先して器用する意味が分からない。同じバサカで考えるなら、全体バサカ宝具と金時、オルタニキであっという間にクリア出来るし、それ以外でもよっぽど早くて安定する編成があるのに… -  2017-01-28 21:34:11  
---ヒント：どのクラスにも安定して火力出せるし他の狂より遥かにアーツチェイン組みやすいし、アーツパ限定だとしても十分強いと思うんだよなぁ -  2017-01-28 21:36:20  
----ヒント:北の高台なんて温いクエを時間効率的に最適解でも無いパーティで回ってるような人から出た言葉 -  2017-01-28 21:43:41  
-----回すって言い方が紛らわしかったですね、すいません。時間効率求めてるわけではないんです -  2017-01-28 21:48:28  
------ごめん、鯖がある程度揃ってる自分からしてみれば時間効率も安定感も他パに劣る編成のどこが充分強いの…と思ってしまう。君の手持ちの中では充分強いって言う意見だったのかな？ -  2017-01-28 23:27:41  
-------初星5だったのでそれもありますし、試運転してみたら噛み合うじゃないか -  2017-01-28 23:35:38  
--------続)と思ったってことでもあります。 -  2017-01-28 23:36:52  
---------続2)あとはなんというか、あっという間にAP減っちゃうし時間かけて楽しんでみたかったんですｗ -  2017-01-28 23:52:14  
---------なるほどね、つまりクリアするのが主な目的ではなく、好きな鯖を自分の考えた編成で使って楽しむ事が主目的だと。その気持ちや楽しみ方を否定なんてしないけど、君の考えた編成よりも有効な編成ができる我々からしてみれば『それを北の高台で使って充分強いってどういうこと？』と思ってしまうんだ。決して悪意が無いことだけはわかって欲しい。 -  2017-01-28 23:57:12  
----------横から悪いが、そこで我々と言われるとコメントした全員が同意見みたいな印象を与えてしまうと思うんだ -  2017-01-29 00:07:00  
----------FGOをキャラゲーととるか最適鯖で回すゲームととるかの違いだな -  2017-01-29 00:09:07  
----------勿論です、より強い鯖と編成があるってのは重々承知してます。ただ福袋とはいえ初めて手に入れた星5のステータスは伊達じゃなかったし、「決して徹底的に叩かれるような"弱い鯖"ではないと思う」って言いたかっただけなんです。最初の言葉が色々足りませんでした -  2017-01-29 00:16:32  
-----------※高台に行ったのはあくまで試運転だったからで、深い意味はないです -  2017-01-29 00:20:30  
---その比較で、だれでも手に入る星3鯖＆礼装（と特に制限のないフレ鯖）でおｋってなら分かるけど、星4や星5鯖と礼装を複数そろえて「コッチの組み合わせ使わないなんて意味不明」って言ってる方が意味不明だろ。別に「北の高台における最適PT・最強PT」の話をしてるわけじゃないのに -  2017-01-28 21:39:39  
----結局君の言ってることを整理すると、まだヴラド以外で有用な鯖が揃うまでの場繋ぎとしては有用ってこと？でも木主は孔明とダブル欠片使ったと言ってるが？ -  2017-01-28 22:06:34  
-----フレンド孔明+欠片だとしたら自前で用意するのは欠片1枚とヴラドだけじゃないの？あと、各クエスト毎に最適な鯖・礼装を用意できるって前提での話なら、そもそも1.5倍にしかならない狂クラス自体使わないでしょ。有用な鯖が揃うまで云々ってのは、ヴラド（てか狂鯖）のコメ欄でする話の内容としてはズレすぎてるよ。 -  2017-01-28 22:22:19  
------いや、勘違いしてるようで悪いが狂の利点はどんな敵にも1.5倍与えられるから敵が混成のクエについては最適解になりえる。そういう状況だと全体宝具の狂やクラス相手無視して手軽に高火力を出して早期決戦できる金時、クラス相性無視しながら露払いしつつ単騎での異様な生存能力を持ったオルタニキ。彼らは現状の彼ら以上の能力を持った鯖が出ない限りはあらゆる状況に対応できる手持ちを持っていても起用される。木主の上げた北の高台は騎と殺の混成だからクラス相性無視できる狂のヴラドが使えると言えば使えるが、それなら他の全体宝具狂や金時、オルタニキで良くない？ってことを指摘したのよ。あと木主がどういう基準でヴラドの事を充分強いと言ったのか分からないけど、フレの欠片孔明を選択してて言ったなら狂最高レアのヴラドより他の星4以下などの狂鯖の組み合わせのが良いパフォーマンスを発揮すると思ったのよ、礼装関連は木主が欠片持ってる前提がある以上カレスコ持ってる前提にしても可笑しくないし。それを踏まえて上の枝を見てくれればある程度は自分の言いたかった事を理解してくれると思う。 -  2017-01-28 23:03:52  
-アーツ型のバーサーカーだから宝具威力低めにする気持ちは分かるが、アーツ型のくせにアーツ型じゃない奴らよりも格段にNP効率低く調整するのは理解できない。吸血スキルが強いからNP効率低くしたと言われても、星5なら誰だって強スキル持ってるし理由にならないと思う。 -  2017-01-28 21:33:12  
--つアーツ型だから。答え自分で言ってますけど。 -  2017-01-28 21:35:18  
---いやアーツ型がアーツ型じゃない奴らよりNP効率悪いわけないだろ。 -  2017-01-29 01:32:52  
----つアーツチェイン・宝具後のアーツクリティカル -  2017-01-29 22:32:13  
---語弊があるかもしれんが、NPの溜めやすさって意味な。例えば山ノ翁はアーツ1枚でヴラドのアーツ2枚分以上貯まるし、ブレイブチェインでもめっちゃ溜まるけど、ヴラドはアーツチェイン以外じゃ雀の涙しかNP回復しないから、アーツパしか雇用口がないし、アーツパに入れても火力しょぼいアーツチェインを何度も組まなきゃいけないという面倒な作業を強要される。一方でわざわざアーツパで宝具撃ちまくらなくてもブレイブチェイン・バスターチェインをこつこつ組むだけで火力稼げる星5は結構いるし、そいつらが引ければヴラドはアーツパ大好趣味以外では全く採用されなくなる。 -  2017-01-29 01:50:46  
--アーツというか多段ヒット宝具だからだろう。狂スロも同じ理由で例外が弓王。宝具と通常のNP効率くらい分けろよホント。 -  2017-01-28 22:51:46  
---たしか、弓王だけが例外ってわけじゃなくて、ゼロイベ辺りから分けられたはず。だから、百ハサンも分けられてるはず。DWは技術力低いし人手も少なかったから、技術的な問題で初期の頃は分けられなかったんだろうね……。 -  2017-01-29 11:03:10  
----ここの隠しステータスを見る限り、百ハサン・殺エミヤ・術ギルは宝具のN/Aを落とされているみたいだね。 その中で通常のN/Aのまま10ヒットする弓王や5～15ヒットするサモさんはやっぱり例外的な存在に思えるよ -  2017-01-29 11:31:34  
//-ここでひたすらゴネてるヴラキチどもへ。ここに書いても叩かれるだけだから運営に強くしてくださいとメールしろ。それが真っ当と判断されれば強化されるよ、それで終わりでいいだろもう何回同じ事繰り返すんだ。 -  2017-01-28 21:45:33  
//--アーツパにて最強だから強化はいらないですw -  2017-01-28 21:46:52  
//---てか、強化話自体実のところあんまり出てないような･･･自分も上で少し、NP関連は無理じゃねとか宝具自体にバフ発動欲しいなーって触れた程度だし。大体比較でどうたらこうたら、弱いよなーって話してるだけのような -  2017-01-28 21:50:52  
//----ゴネる根底にあるのはヴラド超強化だよ。上のほうにあるけど見るのも恥ずかしい赤面強化案が所々出てるよ。オルタニキでも使えばいいのに。 -  2017-01-28 21:55:06  
//-----そう決めつけて掛かるのはどうかと思うが。 -  2017-01-28 21:55:58  
//------じゃあ逆に聞くけどそれ以外にここを荒らす意味はなんなんだ？俺にはたまたま引いたヴラドが活躍できなくてゴネてるようにしか見えん。 -  2017-01-28 22:01:20  
//-----(僕の持ってる)ヴラドが最強じゃなきゃいけないんだ！ -  2017-01-28 21:58:44  
//-----君がいう超強化ってどこら辺にあるの？まともな意見多いから探し出すのだるいんで抜粋して、どうぞ -  2017-01-28 22:00:47  
//------ここで抜粋してもお前が認めないんだから意味ないだろ。だから運営にメールしろと言ってるんだが理解したか？ -  2017-01-28 22:03:00  
//--メールって何回もした方がいいかな。要望は一回送ったんだけど何回も送るのは迷惑かなと思って自重しているんだが -  2017-01-28 21:50:07  
//---むしろ、相手がコイツらウザイなって思わないと改善なんてされない。毎日アドレス変えながら要望メール送る位しないと立派なクレーマーにならないぞ。 -  2017-01-28 21:56:20  
//----クレーマーになりたいわけではないけれど、要望が多ければ動かざるを得ないってのが真理なのね・・・ -  2017-01-28 22:03:15  
//-----一部女性が執拗にねだってる宝具スキップは実装すると宝具じゃなくなるから多分実装されないだろうけど -  2017-01-28 22:09:20  
//------俺はいつから女になったんだ……。たしか中国のfgo運営は宝具スキップと戦闘スキップ(１日に回数限定)は実装してたけどね。 -  2017-01-28 22:34:54  
//-------すまん。公式漫画のあの狂気のお方の事だ・・・ -  2017-01-28 22:50:31  
//--------りよぐだ子のことかw  気づいたら、ふふってなったわ！ -  2017-01-28 23:06:09  
//--初期の頃のアンケで送った要望すらまだ動いてくれないのに、メール送ってDW動いてくれると思ってんの？新規なのか夢想家なのか…… -  2017-01-28 21:56:08  
//---それが現実なんだよわかったか。その夢想をここで書きなぐって何になるのって話。ただ書きなぐるだけならまだしも反対意見はよく考えもせず頭ごなしに否定して恥を知れ。 -  2017-01-28 21:59:30  
//----確かに現実(ヴラドが雑魚)が見えてないのが居ますねえ。 -  2017-01-28 22:05:41  
//----現実って、単に運営の仕事が遅いってだけの話だよ？それにここはヴラドについて書くとこなのに、ヴラドに何が足りないか書くだけで恥なの？現状見えてないお前の方が色々恥ずかしそうに見えるんじゃが……。 -  2017-01-28 22:11:45  
//-----この話すり替えと揚げ足取りしかしてないこの状況が正常な状態に見えるから病気なんだよ。自分の都合でしか相手の話を聞く気がないなら運営にメールして待ってろ。そんなに難しい話か？ -  2017-01-28 22:21:48  
//------すり替えと揚げ足とりと都合うんぬんって反論できなくなった奴がよくいう言葉なんだよなぁ……。網羅しててビックリしたわ。 -  2017-01-28 22:28:54  
//-------論破されちゃそれしかできる事ないからなあ。至極当然だな。 -  2017-01-28 22:32:28  
//--------論破w 一方的に議論放棄してるだけだろw -  2017-01-28 22:35:55  
//---------だってここはヴラドについて話す場所だってので決着ついてんじゃん？ -  2017-01-28 22:42:51  
//---------だから諦めて運営にメールしろと言ってるんだが何度言えばわかるんだろうな。 -  2017-01-28 22:43:45  
//---ギルガメッシュ、エミヤは強化されたといっても別にアンケが反映されたわけじゃなかったのか・・・ -  2017-01-28 22:12:05  
//----エミヤはまあ、シリーズ複数出演の人気者なのに、初期鯖故か宝具属性とバフ属性が見事に違ってて（サービス開始前のPV中で宝具はアーツだったぽい？）、基本性能の低さもスキルとの合わなさも揃いに揃った問題児だったからのう･･･まあ、要望やアンケが多かったのももちろんあるとは思う -  2017-01-28 22:16:11  
//----単に人気キャラだから、強くすると金になるから先に手をつけたってだけでしょ(特に強化されまくりのギル)。apo放送で公も人気出れば強化来るかもな。 -  2017-01-28 22:20:15  
//----は？　ファンの数考えろよ。派生作品出身でクソ雑魚のヴラドの事が好きな奴がどれだけいるんだよw -  2017-01-28 22:23:44  
//-ひとつ聞きたいんだけど、ヴラド過剰に擁護してる人ってもしヴラドに強化きても、現状で満足してるから強化しないの？ -  2017-01-28 22:14:53  
//--まじめに聞くけどお前は生活できる金が有ればそれ以上が一切要らないの？ -  2017-01-28 22:16:35  
//--その質問は無意味。唯一神孔明に強化が来たとして、強化しないマスターはいないだろ？ -  2017-01-28 22:18:38  
//--正直4種の人が居て①ヴラドは最強だから強化は要らんって人②最強とは言わないけどアーツパで役割あるし十分強いよって人③単体性能が他の狂鯖に負けてるorアーツパなら他の方が最強、だからヴラドは強くないって人④ヴラドは雑魚って人。大体は②だから強化来たら嬉しいし強化するよ。ただ、過剰に落とされてるから反論してるだけで -  2017-01-28 22:20:51  
//---③と④はほぼ同じでは？　公はアーツパしか生きていける場所無いのに... -  2017-01-28 22:28:11  
//----そもそもアーツパ勢ってそれ以外で他の鯖に対抗できるくらい十全に活躍できる？（孔明除く） -  2017-01-28 22:31:29  
//-----とりあえず、しまスロでも使って見れば？　アレ、単騎だけでもヤバイよ。 -  2017-01-28 22:33:57  
//------そりゃそうだろ、一番の壊れ鯖なんだからｗ -  2017-01-28 22:36:50  
//------むしろ火力面だけ見れば剣スロは単騎の方がやばいんじゃないだろうか -  2017-01-28 22:43:23  
//-----よく話題に挙がるのだとオリオンは特効相手以外だと確かに機能しづらい　ただ弓王剣スロはQパとかでもない限り基本的にどのパーティでも活躍するぞ -  2017-01-28 22:37:43  
//------オリオンが最大の活躍したの特攻対象じゃ無い茨木戦だったんだよなあ -  2017-01-30 09:56:40  
//-----剣スロ、ダブルマーリンで遅くても4ターン目以降は星飽和してクリティカル出し続けることも可能やで。耐久面はマーリンの無敵二回に回復とHP最大値アップの恩恵にすがるけど、火力面はクリアップやらアーツアップやらNPアップやらにマーリンのサポートがさらにのる。強い(確信) -  2017-01-28 22:39:40  
//------アーツパですから・・・ -  2017-01-28 22:40:31  
//------まてまて、たしかに剣スロは単体でも自身だけでクリ殴り出来るから強いし、マーリンと組ませたら更に強い。けど、ソイツラの組み合わせ（上記のPT例）て結局Aパじゃないか。 -  2017-01-28 22:43:06  
//-------勘違いしてたわ、すまない……すまない……。剣スロの他の使い道だと邪ンヌのための星出しかな。単独で完成してるから自分で殴ってもいい。 -  2017-01-28 22:50:58  
//----誰にも負けない=強い、誰かに負けると雑魚と言う分け方しかないならそうかと。他の鯖には負けるから強いとは言えない位の意見が③ではっきり雑魚と言い切るのが④ -  2017-01-29 10:13:51  
//--そんなこといちいち人に聞くなよ情けない。 -  2017-01-28 22:23:56  
//--枝主だけど、みんなちゃっかり強化する気満々やんけ！でもまぁ、満足のさらに満足を追うのも人なら当たり前だし俺の質問がおかしかったわな、すまぬ。でも、やっぱり強化きたらここまで荒れずにみんな幸せになれるやろなって気がした。意見ありがとなー。 -  2017-01-28 22:32:18  
//---最強と連呼している人は煽りだと思うし、多くの人は弱いって言われていることに反発して擁護しているんじゃないかな。 自分も現状のアーツパで強いと思っているから擁護するけど、物足りなさはあるから強化して欲しいと思っているし -  2017-01-28 22:42:02  
//----俺もそれだな。正直攻撃バフがないとか、宝具修正とか悪い面も多いから強化は欲しいけど、ここで貶す程弱いとも思わないから煽ってる奴らは不快。 -  2017-01-28 22:48:55  
//-----☆4なら許せた、でもコイツ☆5なんだよな。そういう意味ではメイブと一緒。 -  2017-01-28 22:52:54  
//------1％の確率で出る商品にしてはたしかにあんまりな性能だもんなぁ。キャラとしての魅力は好きだけどね。 -  2017-01-28 22:58:18  
//-------○○万注ぎ込んでヴラドを引いたと見るか、単に引いたヴラドが1%の確率だったとみるかでも変わってくるしな。コスト面はどうしようもないけど -  2017-01-28 23:08:39  
//------まぁ、FGOのレア度ってスキル方面ではあまり関係なくて、結局のところモーション＆ステータス（Lv90）が優遇されているってだけだし。 -  2017-01-28 23:03:22  
//----同意。というか話しすり替えてまで食い下がってくる意味がわからない。 -  2017-01-28 22:52:35  
//---枝主です。なんていうか、言葉が悪い感じか。俺は上で上がってる番号の基準だと3に当てはまる人だが、現状でもサポートしてやればそこそこ戦えるのはわかるんだよなぁ。あれだ、たぶん匿名だから言葉選びがどんどん悪くなっていくのが荒れる原因でもあるんかもなぁ。 -  2017-01-28 22:56:17  
//----多分、大体の人は③だと思う。他にマッチする鯖がいるのは知ってるが、手持ち居ないから仕方なくヴラドを使う。微課金雑魚プレイヤーの貧弱な手持ちと言われればそれまでなんだが... -  2017-01-28 23:00:04  
//-----全鯖中数体以外いるから手持ちは充実してるけど俺は②だな。狂アーツ宝具鯖が他にいないのも大きいけど、使えるときは金時やオルタニキより使えるし、使う気があるか使い方次第だと思う。 -  2017-01-28 23:12:22  
//----匿名な上、IDもつかないから何人程度いてどれが誰の発言かすらわからず、2chより荒れ具合酷い気がする。 -  2017-01-28 23:00:11  
//----そこそこ戦えるからよしとするか、星5なのにそこそこしか戦えないのはダメとするかは価値観の違いだし相容れることはないだろうね。 -  2017-01-28 23:05:23  
//----①の最強発言を擁護全体と思ったりってのもあるしね。○○の面でヴラドより鯖Aの方が強いって言うのは分かるけど、それで何故かヴラドが弱いって話になったりするし。比較して他に負けたら（絶対的に）弱いってのも違和感が残るし -  2017-01-28 23:06:02  
//-----(相対的に)弱いじゃん...　そして、公にはアーツパしか居場所が無いので... -  2017-01-28 23:08:25  
//------相対的に他より弱かったら弱いって話をするならアーツパ以外の鯖でその分野（アタッカーとかサポートとか）で最強の1騎以外は弱いってならない？ -  2017-01-28 23:11:17  
//-------そこは運営の匙加減かと。ライダークラスの☆５とかメイブ以外は住み分けが出来てるってよく言うじゃん。あそこら辺は強弱でなく役割で使い分けるだろ。なのに公はクラス補正すら突破して他の鯖に煽られてるから... -  2017-01-28 23:16:48  
//------相対と絶対の区別もついとらんのか。。。 -  2017-01-28 23:12:45  
//----枝主です。この木は変に荒れてなくてレスしやすくて嬉しいな。個人的に公の利点は剣スロ弓王と違って槍弓の混成相手でもいけること、剣スロ弓王がお互いを補う関係にあるので引き当てるコストと育てるコストが一人分ですむエコなところが公のいいとこかなって思います。ただ、今の運用スタイルだと安定面と火力面に不安が残るのでどっちかに傾いた強化来てくれたらなって思います。汎用性は基本性能上げないとたぶん無理なので望み薄ですしねー。 -  2017-01-28 23:38:57  
//----個人的には②ですな。どのステージでも相応の戦果を期待できることが大きいと考えてる。弓王でいいとかよく言われたりするけど、ヴラド倒れてからの二人目として使えばいいんじゃないかと思ってたりもする。おじ様はスターで玉藻孔明のNP加速も図れるのが大きい。ただ強化解除は勘弁な！！ -  2017-01-29 03:31:49  
//-----枝主です。俺の考えは3だけど、たしかに相手に左右されない強みってのは絶対的なものでクリ事故でも無い限りは働くのよなぁ。弓王と剣スロ使い分けるならオダチェン消費しなくちゃいけないが公ならそれはないってのもメリットかね。ヴラドは落ちるもので二人目のアタッカーとして弓王置くって考えも悪くないけど、ヴラドが星5っての考えるとなぁ。でも、狂だし仕方ないんかね……。星関連は……んー、術にカードが偏った時とかにバラけちゃって上手く機能しなかったり、クリ後は星の供給止まるんで、その面で語るなら星飽和させられたり安定供給できる剣スロに軍配上がっちゃうかなって感じる。おじさまPTで本気でスター関連の恩恵受けさせるなら、聖杯スキルマアンデルセンとマーリンで組ませることかな。回りだすと公のクリティカルブレイブチェイン狙う余裕すら生まれるし、この二人のバフ乗せたBはマジで強い(確信)。強化解除はアーツ鯖大勢死ぬからなぁww  ただ、逆にその局面に出くわしてしまったアーツパで相手関係なく殴れる利点持ってるのが公だから、一概に勘弁と言うべきかは迷うかなw -  2017-01-29 10:42:36  
-フォーマルヴラド・欠片アンデルセン・黒聖杯三蔵のアーツパって結構強くね？安定感と火力が共存できてる（ような気がする）。異論は認める。 -  2017-01-28 22:53:02  
--三蔵ちゃんは読経とマーリンで即ぶっぱが強みだからなぁ。むしろ、フォーマルヴラド、欠片マーリン、至るデルセンのクリパ推したい。マーリン回れば公でクリティカルできるし、クリアップもサポートしてくれる。相手によってはB1枚で10万とか出るで。 -  2017-01-28 23:01:35  
---マーリン・・・我がカルデアには未実装なんですわ（白目） -  2017-01-28 23:03:58  
----そこにフレンドがいるじゃﾙﾙﾙﾙﾙｫ？(巻き舌) -  2017-01-28 23:07:57  
-----俺のサーヴァントは最強なんだ！をしたいのであまりフレには頼らないようにしてますｗ -  2017-01-28 23:16:15  
---宝具回り始めるとデルセンの所を玉藻にしても星は飽和した感じだった。現状ちょうど良い的（HP高い敵）がいないからチャレンジクエスト次第ではヴラド玉藻マーリンで遊ぶ予定。 -  2017-01-28 23:08:40  
----今日のイベのジャンヌとか、そのちょうど良い敵だったんですが。ルーラー補正込みでアレ以上のHPの敵とか、まず考えなくて良いレベルかと。 -  2017-01-28 23:12:02  
-----あれは、フレンドが岩窟王固定だからじゃろ。文脈的にたぶんマーリンがフレのじゃないかな？それにしても、途中で玉藻に変えるっての面白そうやな。途中で孔明に変えるパターンとかもやったら教えてほすぃ。 -  2017-01-28 23:19:07  
----安定重視だから過度にバフ剥がされなければヴラド・マシュ・玉藻orマーリンで行く予定。孔明の防バフがスキルだから（CT縮めてもほぼ重ならない）個人的には孔明よりマシュの方が使いやすい -  2017-01-28 23:13:58  
--それを何処で使うのが強いのか教えてほしいんだけど。 -  2017-01-28 23:37:40  
---冬木のフリクエかな -  2017-01-28 23:44:33  
----まて、冬木のフリクエなら素材目当てだろう？それなら、全体宝具鯖の方が合うんじゃ…… -  2017-01-28 23:46:39  
----成程、そういや今週のミッションに骨を狩れがあったな。 -  2017-01-28 23:46:47  
----冬木の超低難度フリクエに星5を2体ならべて結構強いって……当たり前でしょ！ -  2017-01-29 02:17:19  
---今やってる岩窟王イベで使ってます。敵ライダーはカズィクルで退場願ってます。 -  2017-01-28 23:46:20  
//---安定性の有るPTって書いてあるのに、何処で使うと強いのか？って流石に発言としてズレ過ぎてない？ -  2017-01-28 23:48:33  
//----元コメに「結構強くね？」って書いてあるんですが...　真面目に回答すると、コメ主の手持ちはよく分からんが、その中なら強いんじゃね？　ただ、一般論に落とすと別に鯖間のシナジーが強いわけでもないし、親コメだけだと何を相手にするかも分からないし、その後の回答を見ても、昨日の岩窟イベに凄く相性が良いわけでもない。ぱっと見の印象は手持ちの有り合わせメンツで作っただけのアーツパだね、だから何？　って感じ。 -  2017-01-29 00:01:40  
//-----発言としては「安定感と火力が共存できてる」から「結構強くね？」でしょ。何処で＝「特定の何処かで、誰それに対してコレだけの威力がだせる」から「結構強いよ」って話じゃなくて、不特定のクエストに対して「安定感と火力が共存できてる」から「結構強いよ」って話だと思う。 -  2017-01-29 00:09:17  
//------追記　それに対して「シナジー無いから強くない」って意見は別に良いのよ？枝主も「論は認める」って書いてるのだし。繰り返しになるけど、安定性の有るPTって書いてあるのに何処で使うと強いのか？って言うのはオカシイだろって話。 -  2017-01-29 00:12:09  
//-------どのクエストにおいて安定性があるPTなのか、明記されてないからそれを聞いただけなのにそれがズレてるとは一体…まさか玉藻孔明で挟んだ見たく場所を選ばない安定性があるのか！？ -  2017-01-29 00:19:36  
//--------だめだこりゃ -  2017-01-29 00:32:31  
//---------もう1度木主のコメントから読み直せば？ダメだこりゃしか言えない君には理解出来ないか。 -  2017-01-29 02:11:35  
//----------現状そうとしかいえない流れだからなあ。なら論理立てて否定してくれよ。皆もっと建設的な話がしたいんだよ。お前ら会話以前の問題抱えてるよ。 -  2017-01-29 02:26:49  
//-----------木主が場所も指定してない構成のパーティーを発表してそのパーティーを「安定感と火力が共存出来てる気がする」と言って結構強くない？と評すとともに同意を求め、異論も認めると言った。だが、こちらには推測でしか木主が発表したパーティーの運用先を考えられない以上、実際にそのパーティー構成に異論を呈する前に情報収集として木主にそれを問い合わせた。ここまでで間違ってる事がありますか？ -  2017-01-29 02:51:12  
//------------それはもう上でほかの人が否定してるよな。それに対する反論になってないから駄目だこりゃ。つかなんでそんな自信満々なんだ？ほんと不思議な人種だよなヴラキチって。＞安定感と火力が共存できてる（ような気がする）。異論は認める。→何処で使うんですか？ってアスペだろ。異論も認めるって書いてるのにまともな人間なら誰がどう見てもアスペだと思うよ。ほんの少しのヴラド上げすら許せなくてイチャモンつけてヴラド下げたいだけだろ？ほんとはさ。 -  2017-01-29 04:34:22  
//-------------まず話が逸れますが、このサイトの基本的なルールとしてあなたは「不思議な人種＝人種差別」「ヴラキチ」「アスペ」などの煽り文句を言い出した地点で自分が荒らし認定されても可笑しくないことを認識して発言してください。話を戻しますと、『異論は認める』と最後に締めくくった言葉が『それを何処で使うのか教えて欲しい』と質問されるに値しないことになるのかな？確かに完壁に噛み合った質問にはなって無いかもしれないが、木主が許した『異論』を唱える前に、木主がどうして『安定感と火力』の共存を感じ、『結構強いんじゃない』と評し、一体何処で運用する様に設計したのか、それを聞くことにここまで揚げ足を取られる程の違和感は無いはず。その木主と思われる人物も平然と回答してくれた以上、君たちがあれこれ騒ぐ程のことではないのは明白だし、よっぽどそんな揚げ足は君の言う「建設的な話がしたい」という意見と矛盾すると言える。人のことをヴラキチだのアスペだのと騒ぐ前に自分の言動を少しは見直したらどうだ？ -  2017-01-29 05:17:20  
//--------------行間読まないで揚げ足取ってるのはお前なんだがなあ。同じ事繰り返してるだけで無意味だから駄目だこりゃって言ってんのにそこの意図を汲み取れないなら書き込む意味なくね。他人に対しての想像力が無いみたいだからそう評するしかないだろ。アスペと言われたくないなら察する事覚えろ。ヴラキチもアスペも何も言われない差別してるんじゃなくてこの場合区別だからそこを履き違えないように。それだけ異常な事を言ってる事を認識しろ。 -  2017-01-29 09:04:00  
//---------------必死に煽り文句を言ったことについて正当化しようとしてるけど、残念ながら煽り文句を言ってしまった地点で荒らしだからね？他人に対して想像力が無いと言うが、それは君のほうこそ当てはまる事だし、話題を逸らさないでどこが「ダメだこりゃ」なのかそちらこそ倫理的に述べてくれよ。同じことを繰り返してると言うが、ズレ指摘を最初にした枝である↑12の枝主に返信した↑11の枝主と、君が「ダメだこりゃ」と煽った↑8の枝主である自分は別人だからね？君がどこ行間なのか分からんが読めと言ってるが、上の枝を見ていてもこっちの言い分の明確な否定になってる枝なんて一つもないぞ。もう少し具体的に言ってくれ、煽り混じりにして言い逃れようとするは無しで。 -  2017-01-29 12:00:35  
//----------------区別だって言ってんだろほんとめんどくさいな。まあお前が他人だからと誤魔化すならもうそれでいいんじゃないか。行間読むのに主体がどうとかまったく関係ないけど理解できないなら仕方ない。そもそもお前要らない文章が多すぎて煙たがられてるの分かれ。自分の文章でこんなにこんがらがってる人初めて見た。 -  2017-01-30 01:54:36  
//------------上の方の複数の枝（投稿時間や文章の内容・書き方から推測。仮に別人だったら申し訳ない）を見て、「おいしいですか？」に対する模範解答ってのを思い出した。 -  2017-01-29 12:02:46  
//--------なら普通に「場所を選ばない安定性があるとは（どこでも安定するとは）思えないから強くない」って書けばいいだろ。 -  2017-01-29 00:32:50  
//---------木主は「場所を選ばない安定性がある」とも「どこでも安定する」とも言ってないのにいきなり否定するって可笑しいだろ。君思い込み激しすぎ、もう1度木主のコメントから見直してくることをオススメする。 -  2017-01-29 02:08:26  
//----------普通の人はどこでも安定してるんだなととるよ。こんな時間に長文書くってことは真性なんだろうし、ヴラドも可笑しな連中に眼をつけられちまったよな・・・ -  2017-01-29 04:38:05  
//-----------木主が「どこでも安定する」なんて一言も言ってないのにどこでも安定すると受け取ってしまう普通の人って一体……。あとこんな時間に返信してる君こそ君の言う可笑しな連中の仲間ってことに気付こう。 -  2017-01-29 04:51:38  
//------------横槍悪いが返信時間に対する批判はどうかと思うぞ。みんなそれぞれいろんな生活スタイルがあって夜勤明けの人とかもおるやろ。俺が気にさわったのここだけだから後は勝手にﾚﾃﾞｨﾌｧｲｯ‼ -  2017-01-29 05:12:49  
//-------------返信時間に対する批判がどうかと思うなら、それはこちらの言い分にもなるんだけど？最初に投稿時間が云々を言い出したのは上の方だしね。 -  2017-01-29 05:19:46  
//--------------ごめん、俺の枝の付け方が悪かったな。要は二人ともどうかと思ったんや。ここは時間とか人間性について言及する場じゃなく、ヴラドについて話す場やしな。 -  2017-01-29 05:36:37  
//---------------ヴラドについての話から脱線し過ぎて傍から見ればどうでもいい議論を展開して周りに迷惑をかけてる事については申し訳ないと思ってる。ただ、人間性や生活リズムを批判される筋合いはないと思ってるし、こっちは言われた言葉をそっくりそのまま返してるだけなんだよね。ほんと関係ない人に迷惑かけて済まない。 -  2017-01-29 05:44:32  
//----------------まぁ、ネットっていったもん勝ちなとこもあるし、言われたら言い返したくなるのも分かるさ。でも、変な小競り合いはここまでにしような。 -  2017-01-29 06:25:27  
//------------行間を読めって言ってるだけだろ。時間帯にしてもそれぐらい異常な事を言ってるって事だよ。こちらは文章の内容で判断するしかないんだからな。 -  2017-01-29 08:56:27  
//-------------そっちも、言いたいことは分かるからさ。もうやめようぜ？ -  2017-01-29 10:08:56  
//--------------こちらは当然理解できるものと思って話してるからなんでこんな簡単な事が理解できないのか気になってなー。病的にしつこいしさ。 -  2017-01-29 16:08:44  
//---------------ならそんな簡単なことをなぜ倫理的に説明出来ないのか… -  2017-01-29 17:38:26  
//----------------簡単な話と理解させる事はイコールではない。最終的に理解するのは相手方の能力次第だからな。 -  2017-01-29 22:19:32  
//-------------行間、行間と言われてもどこの行間だよ？そっちが一体どこの文章の内容を読んで「何処でも安定する」なんて受け取れるのかが上の枝を見て回っても明記されてないぞ。変な思い込みをして枝を伸ばした人はいるが。 -  2017-01-29 12:05:58  
//-このコメント欄いる？運用や性能の談議も結局は同じような内容を繰り返すのが大半。それにかこつけて他者を攻撃したい奴らが湧いてくるだけ。性能欄を長短共にもう少し詳細にして直接的な強化や修正とかが来るまで凍結したほうがいいんじゃないかと思うくらいには酷いぞここ -  2017-01-29 05:53:05  
//--要らないと思うけど交流とかに移るだけ課と思います -  2017-01-29 09:08:14  
//--いらないと思う。言葉尻捉えてヴラ下げしたいだけの輩が多すぎて普通の話ができずストレス溜まるだけだわ。編集要請板で説明しても相手する奴が云々で話しにならないんだよなあ。 -  2017-01-29 09:08:20  
//--要る。公式でもないし、使えないって感想持つ人たちが書き込んでもいいだろ普通 -  2017-01-29 09:42:30  
//---逆じゃね？公式だからこそ運営が見てると思って頑張る価値があるんじゃねーの？ここで無理に下げたって反感買うだけだぞ。 -  2017-01-29 09:55:31  
//---こういう馬鹿がいるから無駄に枝伸びるんだな。好きな人もいるという単純なことに考えがいかない馬鹿。強化もない状態で語ることも語り尽くされて不満ばっかりだし、凍結でいいと思うよ。不満あるなら運営にメール送れ。 -  2017-01-29 11:09:57  
//----語り尽くされって、性能欄も更新されてないのに新しく引いた人たちが同じ様に語りたいとか思わないの？こんな単純な事にも気づかないなんてなぁ・・。 -  2017-01-29 11:27:43  
//----不満のたぐいなら兎も角、他の真っ当なコメントの場合はどうするのさ -  2017-01-29 11:38:35  
//-----今のコメ欄にそれがどれだけあるんだ・・・？運用の仕方も上にきちんと書いてあるし -  2017-01-29 14:53:49  
//----何故にそう極論に走るのか -  2017-01-29 11:40:44  
//--上に上がった分け方で②や③を明言してる人はそこで強いととるか弱いととるかは個人的な考えってことを前提にある程度理解できるんだけど、コメントの一部だけをとって反論し出すと枝が長くなる -  2017-01-29 09:48:46  
//---伸びてるの全部本筋と関係ないとこばっかりだからな。高台とかそれどこで使うのとか笑っちゃうんだけど。無関係のツイッター晒してる意味不明の煽りかましてる奴まで居るし。 -  2017-01-29 09:54:12  
//---あの分け方良いよね。何を前提に、どんな価値観で話してるか分かりやすいからか、揉め事になりづらい。 -  2017-01-29 10:07:15  
//--上のバカでかい木なんて少数の顔真っ赤マンが互いに引き下がれなくなった結果だろうし、あんまり酷いようなら報告すりゃいいんじゃないかな -  2017-01-29 10:32:40  
-俺の100レベスキルマ凸フォーマルヴラドは最強！w -  2017-01-29 06:42:16  
-コメント欄だけでブラド自体の内容の4、5倍あるな。全員がここにコメントするたびにメール送ったら運営も動くんじゃねえか？ -  2017-01-29 09:45:30  
--リソースは有限&アドレスブロックで終わりじゃない？課金関係の問い合わせ以外運営は見んじゃろ。 -  2017-01-29 09:55:12  
--ひたすらメール送っても何も変わらない現状があるから他人を叩いてまでなりふり構わず下げまくってるんだと思う。 -  2017-01-29 09:57:55  
---その辺どうなんだろうね。実際に不満があって要望送った人ってどのくらいいるのかな。コメント見るに何回も送ったって人もいるみたいだけど -  2017-01-29 10:17:21  
-ぶっちゃけヴラドって、スキル郡と巣殴り性能、宝具を見ても単に玉藻孔明と噛み合わせが良いだけで最高レアである星5のスペックではないよね。これが星4なら低威力である宝具も重ねやすくてここまでヘイトは溜まらなかったと思う。ステについては愛用したい人が聖杯でも使えば良いんだし。 -  2017-01-29 12:35:53  
--星4だって出にくいんだし荒れそうじゃない？初期星3聖杯で90にしたときのステータス今より下がってるくらいなら、手に入りやすい便利枠に落ち着いて荒れなかったと思う。 -  2017-01-29 12:49:02  
//--ヴラキチ「ぼくのヴラドは孔明玉藻いなくてもアーツパ最強なんだああああああ」 -  2017-01-29 12:49:41  
//---もう一個の方のwikiでの話になるけど、俺が話して過剰に擁護してるなと思った人は、「公はなんのバフも要らない」とか言い出す人がマジでいてビックリしたな。火力系はともかくNP獲得系バフや防バフ、スキルリチャージの恩恵受けずにどうするつもりだったのか……。あと、公は雑魚周回に向いてるとか思ってるやつもいた。雑魚周回なんて全体宝具鯖入れば良い話だってのにね。否定したら具体的に反論できなくなったのか「お前は勝手に高速周回してろ」とか、「お前には公の強さは分からない」とか言われたな。あと、剣スロ弓王をなぜかこき下ろしてる人がいたな。剣スロが星飽和環境作ることができることも知らないエアプだったが(なお、本人はエアプじゃないと言い張ってた)。たぶん、俺らと強さの価値観が違うんだろうな……でも、ヴラキチって言葉は止めとこうな。 -  2017-01-29 13:24:00  
--噛み合わせが良いってのも主に玉藻孔明側のスキル性能であって、ヴラド側の性能ってわけじゃないしな -  2017-01-29 12:52:30  
---性能あっての噛み合わせだが。 -  2017-01-29 16:15:44  
---A2枚A攻撃宝具という特色が性能でなくてなんなの。玉藻とタニキでも合わせてろよ -  2017-01-30 09:50:50  
--星４でもすり抜けでヘイトが溜まるぞ　ヴラドは期間限定鯖だったら良かったのに -  2017-01-29 12:59:03  
---だが他の性能的にハズレとされてる星4鯖のスレを見てもヘイトがあるとはいえここまで酷いモンではないよ。やっぱり1%でやっと出る星5でコレってのが荒れる元なんじゃないかな。 -  2017-01-29 13:03:49  
--わかる　☆５ピックアップすり抜けで出てきて孔明玉藻も引いてくださいねってコンプガチャみたいなこと言われたらそらキレるわ -  2017-01-29 13:02:38  
--低レアのコメントが荒れないことを考えるとやっぱり「金払ってコレかよ」とか「何週間・何か月もコツコツ貯めた石使って1%の確率引き当ててコレかよ」ってのがあるんだろうねぇ　使うためにはパーティ編成をA寄りにせざるを得ないし他の組み合わせもでもいけるというがフルスペック運用するためにはやはり孔明玉藻欲しいし　おまけに星5鯖3体という条件整えたら凶悪に強いかと言われたら弱いとは言わないがそこまででもなく結局そこまでする費用(リアルでもゲームでも)対効果あってねーわとなってしまう -  2017-01-29 13:05:23  
---正直なところ、そこまで玉藻孔明前提にしてしまうと、もうヴラドのほうが玉藻孔明のオマケなんじゃ・・・ -  2017-01-29 13:16:02  
----実際おまけだから唯一の使い方もないし、別鯖に立場を追われるんだよなぁ…… -  2017-01-29 13:27:20  
----孔明玉藻で組むAパってもうそこが本体で敵に合わせて適宜礼装とアタッカーというオプションパーツ入れ替えるだけだから間違っちゃいない -  2017-01-29 13:45:26  
-----そこにバサカでハマるの公だけだしA回しながら星出せるのも公だけ。って何度言われてんだか -  2017-01-30 09:53:05  
----孔明マーリンなんて玉藻孔明以上にサポートが本体だし、まだカード属性とクラスが武器として作用するだけマシ -  2017-01-29 14:13:29  
--星５の資格はステだけですからね・・ -  2017-01-29 13:19:05  
---モーションの派手さもやな。性能に直結するヒット数は別だけど -  2017-01-29 15:06:35  
//--ゴネ得エミヤマン見てるとステ差はでかいぞ。あんなぶっ壊れスキルでも実際やってみたらそうでもなかったからな。 -  2017-01-29 16:06:08  
-さっさとヴラド以外のアーツ型の単体星5バサカ出してくれないかな。アーツパ以外でも活躍できて介護無しでも十分強い奴。そうすりゃヴラドのページに張り付いてる連中もそっちに流れるだろう。現状このページが掃き溜めみたいになってるのはヴラドしかアーツ型星5バサカがいないからってのもあるだろう -  2017-01-29 13:10:46  
--追記:ナイチンは宝具が単体攻撃でないのでのぞく -  2017-01-29 13:12:12  
--単体宝具かつ攻撃バフ持ちの持ちのA型バーサーカーが出たら、ヴラドの席はなくなるだろうなあ。 ヴラドの強みがまさにA型バーサーカーって所に集約されているから -  2017-01-29 13:14:08  
--比較されて余計こきおろされるだけやで。ヴラド強化した方がヴラド好きなら安泰。 -  2017-01-29 13:30:40  
//---強化された後もゴネ得とか言われて荒れるのが目に見えてるんだよなぁ・・・。(他の鯖のコメント見つつ) -  2017-01-29 14:25:07  
//----強化されないなら「運営が要望なんか聞くはずない」、強化されたら「ゴネ得」か。 ままならないものだね。個人的には強化して欲しいし、されれば今よりかは落ち着くとは思う -  2017-01-29 14:30:42  
//-----弱ければ叩くし、強化されたら贔屓だと叩くし、ソシャゲ民なんてそんなもんだぜ -  2017-01-29 14:38:33  
//----孔明やエミヤみたいなやけくそ強化とか、宝具強化すらいまだ来ないカルナみたいのより先に強化されたりさえしなきゃさすがに荒れんじゃろ。強化で、槍相手の剣スロ、剣相手の弓王すら凌駕したらゴネ得言われるやろうけど -  2017-01-29 14:39:47  
//----ギルやエミヤの板の過去ログでも漁ってくると良い。一時的に荒れようが結局強くなった後の方が比べ物にならないほど板が平和になってる -  2017-01-29 14:51:31  
//-----ていうか、基本的にだけど、ここに書き込んでる人っておそらく殆どの人がヴラド持ってるだろうから、持ってる人にとって強化された方が嬉しいのは当たり前の話なんだよね。 -  2017-01-29 14:56:35  
//-----ギルは立て続けに強化もらいすぎだし、エミヤはもらったスキルがゲームシステム的にかなり強いし、投影魔術から鷹の目までの期間がけっこう短かったから文句は出るだろうけど、結局そのキャラが好きで引いた奴は幸せになれるわけだからそりゃ一過性だわな。対人要素があったらずっと荒れてるかもだが、FGOはそうじゃないしね。ただし、孔明やけくそ強化は今でも絶許 -  2017-01-29 15:02:33  
//------孔明だけは今でも下方修正すべきだと思う -  2017-01-29 15:07:51  
//-------マーリンが出てくる前ならまだ良かったかもだが、今更下方修正なんてしたら詫び石が3桁でも足りないんじゃないだろうか。 -  2017-01-29 15:12:36  
//-------絶許言ったの俺だが、ソシャゲで下方修正だけはやっちゃ駄目や。 -  2017-01-29 15:27:24  
//-------下方修正は返金案件にまで発展しかねないからなあ。今更無理だろう -  2017-01-29 15:29:37  
//------なんで君の許しが必要なのか -  2017-01-29 15:13:48  
//-------途中で送ってしまった、孔明が弱くなったとして甚大な被害を受ける鯖の一騎なのを忘れてない？ -  2017-01-29 15:18:54  
//--------孔明のポジションはマシュデルセンマーリンとかいるから言うほどでもない。玉藻がいなくなったら死活問題だけど。孔明は被害甚大になる鯖多すぎる。 -  2017-01-29 15:26:59  
//---------そう思ってない人の方が多いから鉄板が玉藻孔明なわけでして -  2017-01-29 15:44:10  
//----------いや、玉藻孔明がヴラドが最も活きるパーティなんだから、孔明がどんな弱体化をされるのか分からないから具体的なことは言えないが、唯一できるチャージ減少連発がしづらくなったらヴラド的にはかなり痛くない？ -  2017-01-29 16:21:20  
//-----------ま、性能の大部分を玉藻孔明に依存してるわけだからな。他キャラの話なのに、こっちで死活問題だの被害甚大なんて言葉が出る時点で色々前提がおかしいんだろうが -  2017-01-29 18:56:19  
//------------いや、君だけ話がずれてるんだが -  2017-01-29 21:57:00  
//-------------もう何度見たかわからないお決まりの展開だな。 -  2017-01-29 22:38:22  
//--------孔明がいなくなって困るのは初手でNP50％チャージして短期決戦をかけたい鯖だろう。 バトル開始早々宝具叩き込む戦略が破綻するから相当な鯖に影響が出そう -  2017-01-29 15:36:24  
//-------俺、絶許言った奴だけど、単に俺が許せないと思っただけの話やで？そんな怒ったふうにして突っかからんといてやー。ちなみに、許せないと思ってる理由はゲームバランスを孔明一人が早々に崩しちゃったことと、高難度は孔明込みのバランスになりつつあること(特に羅生門や修正前フィナーレ)。ウェイバー別に好きなキャラってわけでもないのにこういうことされるとほんときつくてだな。別に公は他のサポート探す道もあるからなぁ。アーツチェイン組んでけば全然回らんこともないやろー。他鯖は色々まずくなるやつ多そうだけど。 -  2017-01-29 15:42:02  
//--------長文で何を言ってるのか知らんが読む気はないし怒ってない -  2017-01-29 15:56:03  
//---------えー、たった五行も読めなくて内容も把握する気ないのにレスはつけるのか……(困惑)。まぁ、怒ってないならいいよ。なんか、気にさわることいったらしくてごめんな。 -  2017-01-29 16:01:28  
//----------流して読んだが5割は短縮できるからな。少しずつでいいからまとめた方が良い -  2017-01-29 16:21:16  
//-----------これでも言いたいことまとめて書いたけど、内容削らずに文章量半分にできるってすごい添削能力やな。ちなみにどんな文になるの？これから気を付けるから参考までに教えてやー。 -  2017-01-29 16:30:45  
//------------その文なら「参考までにどうやれば良いの教えてくれ」で十分 -  2017-01-29 16:33:14  
//-------------あ、そっち短縮するのね。でも、それだとなんか怒ってるように見えね？上の方のログだとそういうので言い争いになってるからなぁ。 -  2017-01-29 16:42:20  
//--------------丁寧にするなら「教えて下さい」だな。そんなので怒る相手はスルーでいいだろ。これ以上は荒らしになるし止めときます -  2017-01-29 16:51:43  
//---------------うーん、まぁ自分の意図が伝わって丁寧な口調使えば問題ないはずやしな。よし、この話はここまでにしよう。サンキューな。 -  2017-01-29 17:00:06  
//----------------横からだけど妙な関西弁モドキはイラっとする人もいるから避けようか -  2017-01-29 18:46:38  
//------エミヤも期間置けばあれこれ批判されることもなかっただろうけどな。そもそも未強化の初期星4星5が10体くらいいるからそれ差し置いて・・・って思ってしまう。 -  2017-01-29 15:30:22  
//-------まぁタイミング的にクロ実装の影響だろうね、あれは -  2017-01-29 17:56:37  
--ヴラドに文句言ってる奴ってヴラドしか持ってないだろ。鯖持ってたら普通は使い分けるからな。強制的に使い続ける定めを持った連中が隣の芝生を見て叩いてるだけだろうな。でなきゃここまでの執念持たないだろ。俺は高難易度でしかヴラド使わないから絆全然溜まってないしそこがお互い歩み寄れない点なんだろうなと結論付けるがどうか。 -  2017-01-29 16:24:02  
---鯖揃ってたらなおのこと公が要らない子になるから荒れるんだよなぁ……。 -  2017-01-30 05:28:26  
-よくここまで言い争えるなぁ…と思いながらヴラド公のプロフィールのキャラクター詳細の最後の五文字を見てなんか納得した。 -  2017-01-29 13:55:58  
--ここが荒れるのも型月の術中だった・・・？ -  2017-01-29 14:24:01  
---設定は型月がやったとしても、ゲームの性能は別だろう。優秀と言われる青ニートも全然優秀とは見えないしな -  2017-01-29 15:42:57  
--設定だけ強いパターンは滑稽だしね。特に型月作品って設定好き多いから、相応の強さも求める人も多いだろう。たぶん、初代ハサンとかエルキとかの調整もどうかと思ってる人多いと思うよ。 -  2017-01-29 14:31:47  
---って、そういう意味じゃないかww  災禍の化身だからここが荒れるって意味かw  勘違いしてしもた……すまない…… -  2017-01-29 14:33:43  
----ええんやで。 -  2017-01-29 15:06:43  
----え、ええんやで…(木主は自分なのに何故かもう1人の自分がいる…) -  2017-01-29 15:10:30  
-----ありがとう。  私(ステンノ)と私(エウリュアレ)、アリスとありすみたいなもんやろ。なぁに、型月じゃ特に珍しい事象でもないさ -  2017-01-29 15:20:55  
---このゲームにおいて型月出身のやつは弱体されることが多いけどな -  2017-01-29 16:37:40  
-ヴラドを運用するならアーツパってのは間違いない、ってことで組んでみたいんだが、星4以下でヴラドと相性のいいアーツ鯖って誰がいるのかな。 -  2017-01-29 19:07:11  
--マシュ。後はフレンドで玉藻選べば完成する。 -  2017-01-29 19:15:59  
---レス乙です。ただ、孔明玉藻マーリンは無しで考えてみたいんだ。このあたりを入れると「それと組んだら誰でも強い」って言われて会話にならん。 -  2017-01-29 19:20:11  
----そいつら無しで考えたらヴラドが使い物にならなくて話にならん -  2017-01-29 19:26:31  
----なら術ギル。宝具でヴラ公の耐久度上がるし、帰還効果中に宝具撃つと星も手に入る。他スキル2種も足りないバフを補えるし。 -  2017-01-29 19:26:47  
-----レス感謝。術ギルかあ・・・いない(白目) やっぱアーツパは敷居高い。ヴラド・マシュと誰かでいろいろやってみますわ。 -  2017-01-29 19:32:22  
------うーん玉藻なしで無理にヴラド使っても弱い以上の結論は出てこないと思うよ、玉藻いてようやく並なのに。まあ頑張って… -  2017-01-29 19:34:07  
-------強い弱いはこの際置いといて、星4以下でヴラドと相性のいいアーツ鯖ってマシュと術ギルくらいしかいないんかな？アンデルセンやダビデとかよさげかと思ったんだが。 -  2017-01-29 19:39:56  
--------ダビデはかみ合う要素A3くらいしかないよ…アンデルセンはそりゃかみ合ってるだろうけどあいつは低レア版孔明みたいなもんで誰と組み合わせても合うし入れたくないっていう孔明玉藻とおんなじでない？ -  2017-01-29 19:45:17  
---------あの・・・否定するだけじゃなくてなんかいいと思う鯖とか言ってくれるとありがたいのですが。 -  2017-01-29 19:51:14  
----------玉藻孔明以外、そこからなんらかの欠落か劣化があるだけだから勧められないって事じゃね -  2017-01-29 20:09:37  
--------他だとアイリ。マシュの防御とアイリのガッツ付与と自前のガッツで只管粘りつつヴラ公の宝具を撃ちまくるって方法。 -  2017-01-29 19:45:28  
--------デルセンは強いと言われるけどあくまでレア度と比してであって無辜で星出せば耐久が落ちる・バフが確率なので安定しない・回復は確定ではあるが1000回復3Tとか最近の敵の火力だと雀の涙・高難易度になってくると素ステの低さで早々に落ちやすい等ヴラドの相方とするならイマイチおすすめできない　攻バフが連続で入らないせいで火力が出ず戦いが長引いてジリ貧とか目も当てられない状況になったりする -  2017-01-29 19:55:13  
---------デルセンダメですか・・・我が弱小カルデアの貴重な戦力ががが。1個上で言ってくれたアイリならいるので試してみます。 -  2017-01-29 20:05:15  
---------デルセンは今だと聖杯入れてマーリンと組ますとすごいよ。マーリンが足りないところと、マーリンの長所を伸ばすから。聖杯入れてバフ込みクリ出すと基本火力もそこまで気にならない -  2017-01-29 23:34:48  
----------孔明玉藻マーリンは無しって木主さん最初に言ってるじゃない…そりゃ強サポートキャラと組み合わせればただでさえ強いサポートの切れ目をなくすor緩和できたりするし単体では物足りない回復も意味を持つようになるからそりゃ使いやすくもなるさ -  2017-01-29 23:54:40  
-----------そこ三体抜きの構成なら残念ながら公は……公の通常ヒット数多いなら術ギルあたりが候補に入っただろうがそうでもないしなぁ。というか、公って足りないところが多いから超優秀サポートと組まないと完成しないのが現状でしょ。だから星５の性能してないって言われてる所以でもあるし、荒れる原因でもある。 -  2017-01-30 00:14:42  
------------なんかアーツパ相性売りにしてるような意見が多数見受けられるけど、公って「アーツ系となら誰と組んでも良い」って性能してないんだよな。逆に色々足りなさ過ぎて、サポート役に注文付けまくってる状態 -  2017-01-30 14:25:53  
-------------それな。しかも現状ヴラドの注文に比較的一番応えてる玉藻孔明で介護しても弓王と自分より低レアの剣スロにまで煽られる始末…星5なのにそれで良いのか！？って感じ。 -  2017-01-30 15:42:59  
--------------まーた始まった。役割が違うと何度言えば（ｒｙ -  2017-01-31 00:06:40  
---------------だって役割ほとんど被ってるし、耐久必須の槍と弓の混成クエ以外でその二人以上かつヴラドアーツパがBパQパ狂の全体宝具パなどを差し置いて最適解になるクエってある？ -  2017-01-31 00:25:26  
----------------自分で答え出てるじゃん。相手に弓が混じってる時点で剣スロは使えないし、槍が混じってる時点で弓王は使えない。弓王はまだ等倍相手なら宝具でダメージ稼げるからあれだけど、そもそも剣スロは等倍だと耐久性大きく下がるぞ？この時点で使い分けになるだろ。 -  2017-01-31 00:32:30  
-----------------まず誤解がないように言っておくけど、徹底的にヴラドを下げたいと思って枝を伸ばしてる訳じゃなくてお互いの現状に対する認識を確認する為に言ってるから気を悪くしないでほしい。んで、今更のFGOで耐久必須だった槍と弓の具体的な混成クエってあった？あと剣スロの耐久性が等倍なら下がると言うが、聖杯使えばいくら変化とガッツ持ってるとはいえ常に被ダメ2倍の聖杯使った狂であるヴラドより耐久性勝るんでない？コストもヴラドより低いから後続を強化出来るし。 -  2017-01-31 00:44:23  
------------------また長文ニキか・・・どうしてお前はそうズレた疑問ばっかりが浮んでくるんだ？今後槍弓クエある可能瀬居融通が聞かないのか -  2017-01-31 00:52:34  
-------------------ミス　過去に弓槍クエがあったかなんて問題じゃないだろ。今後あるかもしれないしそもそもクラス相性わかってなさ過ぎて話にならん。それ以前に思考の融通きかなすぎだししっかりしてくれよ。 -  2017-01-31 00:55:13  
--------------------えぇ…それって結局、耐久必須の弓槍の混成クエという名のヴラド接待クエが来なければずっと最適解にはなれないって事じゃない…。しかもクラス相性分かってないってどういうこと？しかもいきなり相手の人間性批判って嫌な人だなあんた。荒らしの方っぽいしもう返信して来なくていいよ。 -  2017-01-31 01:05:28  
---------------------なんでアンタは弓槍の混成クエに拘ってるの？直ぐ上で「等倍だと」って書かれてるのにさ -  2017-01-31 01:08:15  
----------------------敵が槍以外なら弓王って言われてて、槍なら剣スロのが強いって話で、弓槍の混成ならその言い訳が通じないから弓槍に拘ってるってことでは。 -  2017-01-31 01:23:29  
-----------------------なんでそれが言い訳になるのか詳しく。 -  2017-01-31 01:35:07  
-----------------------えっと...うん、ごめん、言ってることが全く理解できないんだけど…だから「等倍」だとって書いているよね？別に此方は「槍と弓の混成じゃないと活躍できない」って主張してないんだけどさ…？ -  2017-01-31 01:39:28  
------------------------そっちが「等倍だと」と言ってるのが剣スロの等倍に対する耐久性云々なら細かく議論しないと答えが出ないと思うが、剣スロが等倍出す相手って剣殺騎術讐獣でしょ？その相手なら弓王を入れれば良いし、剣スロは弓王が唯一ダメージ出せない槍に対する鯖であり、それ以外なら弓王とヴラドが場合によっては優秀なんじゃない？こっちが言ったのは星5のヴラドが他のパーティに煽られないクエが耐久必須の弓槍パだけってのが悲しくない？ってことで、全く使えないとは言ってないよ。分かりづらかったらごめんなさい。 -  2017-01-31 02:23:59  
-------------------------少その考えなら「槍弓構成」には有利で、等倍なら弓王と同等（長期戦だと剣スロには勝る）なのだから、上で書かれている「役割が違う」「使い分け」って返答がされた時点で答え出てるじゃん。別に、ヴラドの構成は専門職（剣に対する弓・槍に対する剣）に劣るのは当たり前（そもそも煽りになっていない）なのだから。 -  2017-01-31 02:36:33  
--------------------------話がややこしくなるから、話を変えるね。煽りじゃないから冷静にきいてほしいんだけど、剣スロ弓王玉藻孔明、その他高レア狂などのほとんどの鯖を持ってる人が「高いレベルでの耐久が必要でアーツパが有効な槍弓の混成のクエ」という存在するかも怪しいクエスト以外であえてヴラド玉藻孔明（それ以外のヴラドパーティーでも可）のパーティーを最適解（最適解＝安定性、時間効率）として選ぶアドバンテージってあります？ -  2017-01-31 04:10:31  
-------------------------お前ほんとはわかってるだろ？なあ、頼むぜほんと何度似たような過ち繰り返す気だ。 -  2017-01-31 02:43:23  
---------------------今はお前がクラス相性ごっちゃにしてるからわかりやすく例を出しただけで実際のクエの話なんかしてねーんだよ。 -  2017-01-31 01:24:44  
------------------此方も無条件でage sage発言するつもりはないから真面目に答えるけど、剣スロで聖杯使っても防衛手段が孔明の防御バフと玉藻の回復しか無いから、耐久寄りのAパだと意外と持たないのよ。弓王は大回復とチャージ減と防御バフがあるから等倍でも結構余裕あるし、ヴラドもチャージ減とガッツがあるから同様に意外と保つけど、剣スロは等倍相手だったら他2名よりも早い段階で終わらせないと流石にキツイ。この条件は相手が弓槍混合以外にも言えることね。 -  2017-01-31 00:57:45  
-----------------耐久性で言えば常に倍くらう狂よりマシだとは思うが…あと剣スロは宝具よりクリティカルがメインだし自分で星出して集めてクリアップして殴れるから等倍だろうとガリガリ削れるぞ　現に今ダンテスを削りきった -  2017-01-31 00:50:26  
------------------過去ログで散々チャー減と（玉藻と組んだ場合の狂が持っている）ガッツは有用って書かれてるのに、何故に今更そこを無視して話すのさ。 -  2017-01-31 01:01:24  
------------------オリオン・ヴラドで完封、尻王でギリギリって言われてるのに、剣スロでどうやって宝具や不意打ちクリティカルに対抗するの？ -  2017-01-31 01:05:45  
-------------------どうやってと言われても孔明玉藻サンドして宝具撃たれるターンにマーリンとスイッチして防いだ後削りきって終わったが　むしろクリ減あるオリオンならわかるけどヴラドの方が被ダメ2倍な上で不意打ちクリティカルなんかくらったら死にやすくないか？ -  2017-01-31 01:16:29  
--------------------オダチェンでマーリン呼び出して1回防いだ後は殺しきれる敵だという前提で「出来たから」とか、色々前提条件つけすぎでしょ。Critで瀕死or死ぬのは何方も変わらないけど、ガッツが有る分、まだ耐えられるってことでしょ。 -  2017-01-31 01:29:27  
---------------------こいつ相手しても仕方なくね。都合の悪いとこはフル無視するしわけわからんとこ拘るし相手しても時間の無駄じゃね。 -  2017-01-31 01:31:12  
---------------------そりゃまあ何度も繰り返してるわけじゃないしたまたま連続でクリティカル来なかったとかいうだけかもしれんけどさ　"1回防いだ後は殺しきれる敵だという前提"とかいうのが意味わからんのだが単純に話題で等倍云々出てたからダンテスいけたって例を出しただけなのに何で疑われたり次々とイチャモンつけられなきゃいかんのか -  2017-01-31 01:45:34  
----------------------唐突にvsダンテスに限った話を（しかもダンテス相手にっていう敵情報すら説明無しに）されたら、そういう反応するしか無いでしょ。ごめん、流石に本気で「何故、相手がそういう反応したのか理解できない」って疑問に思ってるのなら、もうここで終わっとけ。此方も、これ以上続けても同様の事が再発生して議論にすらならないってのが理解できたから止めとく。 -  2017-01-31 01:55:53  
-----------------------「弓王はまだ等倍相手なら宝具でダメージ稼げるからあれだけど、そもそも剣スロは等倍だと耐久性大きく下がるぞ？」に対して「剣スロもクリで等倍相手にダメージ出せる。耐久性下がると言われてるけどダンテスはいけた」これだけの話だぞ？まあ例を出しただけなのに「唐突にvsダンテスに限った話」だの「敵情報すら説明無し」とかあんたが人のコメントも読まずにイチャモン付けてるだけなのがわかったからもういいわ -  2017-01-31 02:04:22  
------------------------その話って、耐久Aパで早々に殴り倒せないHPの敵の場合の話だと思うんだ。　だって、「剣スロは等倍相手だったら他2名よりも早い段階で終わらせないと流石にキツイ」って書かれてる事に対して「早い段階で殴り殺せた。耐久はほとんどしていない」って、元文にも書かれている至極当然の話だし。 -  2017-01-31 02:24:03  
-------------------------もう長文ニキ以外はわかってるからええやろ。また枝が伸びるだけやしほっとこ。 -  2017-01-31 02:59:14  
----------------------高難易度と付いたらチャージ減以外で攻略するのは許さない原理主義者達なんだろ察してあげれ    何しろそれこそが拠り所になってるから他のパーティで倒されてしまうと主張の根幹が揺らいでしまうんだ -  2017-01-31 01:57:29  
-----------------------耐久せずに殴り殺せるなら、そもそもAパ使う意味ないし -  2017-01-31 02:02:16  
------------------------そういうことには考えが及ばないんだよ。察してやれ。 -  2017-01-31 02:39:28  
-------それが現実なのよね。何故か、玉藻孔明込がヴラドの性能みたいな話にされがちだが -  2017-01-29 19:44:50  
--------どこでそんな話されてるのかレス指定してね。 -  2017-01-31 00:07:37  
//--------単騎だと全くNP貯まらないゴミだからしょうがない -  2017-01-29 19:49:56  
//---------Aパの話しをしてるのに、叩きたいだけなら無理に話に参加しなくても良いんだよ？ -  2017-01-29 20:00:35  
//----------まあ、ここまでくると、もうAパ専用のページでも作った方がいいんじゃね -  2017-01-29 20:08:27  
//-----------Aパ考察のページはもうあるよ。でもこの枝主はヴラドを中心とした編成を考えているようだからこのページでいいんじゃないだろうか -  2017-01-29 20:12:10  
------術ギル居なければフレンド募集してみたら？ -  2017-01-30 11:12:56  
----玉藻に関しては誰と組んでもとは思わないけどなぁ。個人的に孔明は必須ではないと思ってるけど、ヴラドを活かすなら玉藻は切り離せないんじゃないかと。 -  2017-01-29 21:46:59  
-----玉藻も必須ではなくなりつつあるよ。マーリン(スキルレベル不問)、聖杯スキルマデルセン、公(吸血は10が望ましい)のアーツクリパ使ってみ？   公さえ持ってればデルセンは自分で育てられるし、マーリンは借りればいいから敷居も玉孔明と比べりゃ低いしな。 -  2017-01-29 23:43:52  
----孔明玉藻マーリンは無しなら、ヴラド＋メイヴ(フレンド)＋ダビデはどうだろう？意外とバランスが良くヴラド活躍できると思うけど・・・・。 -  2017-01-29 22:18:23  
-----星持ってくメイブがじゃまだなあ。ダビデ入れるくらいならマシュでいいじゃん。 -  2017-01-29 22:34:07  
-----メイヴ入れるなら星関係捨てないかんからね。メイヴがクリ出して宝具回したところであんま意味ないし、それなら星捨てて素殴り強いバサカをいれた方がいいってなるんじゃね？40％攻バフは魅力なんだけどなぁ -  2017-01-29 23:50:46  
--剣スロット。宝具で産んだ星を拾ってくれる。ただ玉藻孔明抜くにしても嫁王あたりは欲しいかも。 -  2017-01-29 21:59:40  
-幕間で人助けに悪魔退治してたけどさぁ、戦闘で吸血+霧化したり体内から杭ぶっ放したりした後で名乗ったら怪物として歴史に名前が残りそうなんだが・・・ええんかこれで -  2017-01-29 20:59:00  
-バランス戦略とは別に、例えば、数値の強化って、プログラムの手間としては、そんなに負担なものなの？ -  2017-01-29 21:41:45  
--数値変えるだけなら簡単だよ、5秒で終わる。それで不具合出ないかという検証やテストが面倒臭いんだが。まぁバランス取りのためか単に新キャラを売るため見捨てられているかのどっちかだと思うが -  2017-01-29 22:11:03  
---後者だよ。DWがバランス気にするわけないのは壊れ系鯖見れば分かる。 -  2017-01-30 00:01:22  
----オリオンをピックアップするくらいだから、似た様な立場のヴラドも強化後ピックアップって営業戦略を立てないかな？ -  2017-01-30 01:34:22  
-----オリオンと公って全然立場似てなくね？  初期鯖なのに一人だけホワイトデーまで単独ピックアップなかったし、運営からしたら捨て鯖でしょ。営業的にいうなら女鯖で新しく強いの作った方が手間はかかるが儲かるだろうし……。でも、まぁapoの反響しだいかもな。 -  2017-01-30 05:13:58  
--オジマンのモーション修正も６か月くらいできたし、声が多ければチャンスがありそうな。 -  2017-01-30 01:25:53  
-エクステラ発売のタイミングでアルテラきたみたいに、アポ放送の登場タイミングで強化くると信じたい -  2017-01-30 02:56:55  
--でもapo鯖って未実装含めても16人いるんすよ。全員に強化は望める気がしないぞ -  2017-01-30 03:19:03  
---つっても登場済みに絞れば12体で既に強化貰ってるのと元から強い☆5鯖3人を除外すれば5人まで絞れるからまだ可能性あるし・・・。どうせジャンヌしか来ねーとか言うのはやめろ！ -  2017-01-30 17:14:07  
--一応、年末に要望メールしてみたんだけど、いつも楽しませてもらい、有り難うございます、フォーマル装備状態で85点くらいなので、これをデフォ状態にして、アーツアップと陣地作成とクリティカルダメージ減少と無敵１ターンつけて下さい、て書いたんだけど、もっと巌窟王みたいにゲハハハて高圧的に書いた方がいいのかな？教えて賢い人 -  2017-01-30 03:53:42  
---あまり変わらないと思うぞ -  2017-01-30 04:03:19  
---そっかぁ〜。しかし、もう一回送ってみるかな。ガチャ一回目で引いたから愛着あるんだよね〜。浮気みたいでヘラ宝具3も使うに気がひけてね。レベル40のまま。 -  2017-01-30 05:14:08  
---株主になれば運営に対する発言件が確証されるゾ。要望メールなんて運営実施のアンケートでもなければ目は通さないし、全部聞いてたらイタチごっこになって、新キャラ入れる余地ないくらい既存鯖が万能になっていくじゃろ。 -  2017-01-30 05:26:09  
----冗句にマジレスもナンだけど、DWって株式上場してんの？そんな大きな会社じゃないんじゃ・・・？ -  2017-01-30 12:54:18  
-----ググったら上場区分のとこ空白やった……。株式会社ではあるみたい -  2017-01-30 13:22:28  
//---小学生みたい。 -  2017-01-30 11:07:07  
//----今のヴラ下げの民度なんてそんなもんよ。 -  2017-01-30 14:06:32  
-スマホで見ると途中白紙の空間続いてるからちょっと怖いな -  2017-01-30 03:59:36  
--一瞬表示バグったかと思ったわ -  2017-01-30 12:56:23  
--めっちゃ右に寄ってて笑うよな -  2017-01-30 13:23:28  
-他鯖＋孔明玉藻→サポート、ヴラド＋孔明玉藻→介護、この言いぐさはなんなんだろうか。あと自分の手持ち鯖は相手も持ってる前提な書き込みばっか。 -  2017-01-30 11:06:16  
--ヴラドは単騎では役割を持ちづらいからそういう印象になるのかな（じゃあ他のバーサーカーにNPチャージするのは介護じゃないのかって話にもなるが）。 後者については相手がどのキャラを持っているかなんてわからないから、前提条件がなければ全キャラ持っている前提で話をするのはおかしくないと思う -  2017-01-30 11:21:43  
//--ヴラドのゴミ性能見てからそれ言おうな -  2017-01-30 12:04:01  
//---そこを直視できない人なんだろ。ヴラドのページなのに、すぐに他キャラバフ出して持ち上げたがる時点でお察し -  2017-01-30 12:26:05  
//---ゴミ性能って宝具のダメ以外は優秀やん星も出せるしNP獲得＆チャージ減できるし耐久力もある。 -  2017-01-30 12:30:53  
//----その辺、単騎で使うと総じて微妙って評価が下るのは、アーツパありきでも否めないとこだからなー。微妙な物をなんとか使えるようにアーツパに放り込んでる時点で、印象的に仕方ねえべさ -  2017-01-30 12:38:19  
//-----結局そこなんだろうな。 マイナスの印象からスタートしているから組み合わせによってプラスに転じたとしても 「でもこいつはマイナスなんでしょ？」っていうイメージに縛られる人はどうしてもいるだろうし -  2017-01-30 13:38:11  
//------物事を俯瞰的に見れないんだよな。プラスとマイナスの差し引きがまったく見えてない。見えない人に見ろというのも酷な話だしなあもうフル無視するしかないんじゃね。また無駄な長文で荒らされても芸がないしな。 -  2017-01-30 14:13:04  
//----耐久力(スキルマで24％しか上がらない防御アップとただの戦闘続行スキル) -  2017-01-30 14:01:57  
//-----戦闘続行は最後尾で輝くスキルなのに、前線に出なきゃいけない公と噛み合わせ悪いのよなぁ。変化もスキルマにしたけど孔明の防バフでも重ねないとマジ焼け石に水だしなぁ。 -  2017-01-30 14:07:21  
//----吸血は優秀だけど、星出しと耐久力は微妙じゃろ。特に、耐久力は変化の倍率が焼け石に水なのが向かい風やと思うわ。優秀な吸血も玉藻いないとCT的に運用厳しい。 -  2017-01-30 14:04:03  
//-----アーツパで星出しは価値あるし本人が弾いてくれるから他の人に寄りやすい。何度目だコレ。そしてこれ言うとランスロなら云々言い出すとこまで見えてるけど役割違うからね。 -  2017-01-30 14:16:40  
--ヴラド自体はパーティーをサポートしてないからでは？例えばオジマンはサポートを受けつつ、全体にNPを配るからパーティー全体の宝具回転率が上がる、ヴラドは自バフだけだから介護を受ける印象がある、まあ宝具でスターを配れるからサポート出来てない訳ではないが -  2017-01-30 12:40:22  
---でも引き合いに出されやすいオリオン・弓王・剣スロがしっかりサポートしているとは思えないんだよな -  2017-01-30 13:28:15  
----その三人だと公よりかは少なくともサポートしてる印象あるくね？剣スロは星出しによるクリ火力とクリNP関連、弓王は全体攻防バフとアーツバフ宝具チャージ減連射、オリオンはエアプだから詳細は省くけど対男性鯖筆頭のイメージある。 -  2017-01-30 13:56:08  
-----剣スロとオリオンはそれサポートって言わねーし。 -  2017-01-30 14:19:51  
------まあその辺、根本的にサポートなんて考えなくてもってか、適当に暴れさせておくだけで強い部類だしな。オリオンでさえ対男性特効の性能があるのは否めないんだし。ヴラド公はその手の自力で発揮できる特性が -  2017-01-30 14:42:46  
-------途中送信しちまた　　･･･自力で発揮出来る特性が無いというか、そもそも特徴として基本性能低い＆スキルも自分防御系しか持ってないから、パーティーへの寄与もクソもないのよね。ヴラドをなんとか使うために、それ用のアーツパ組んでる感じになりがちだわ -  2017-01-30 14:48:59  
--------そうなんだよね、自力でも十分に戦える鯖を援護するのが「サポート」で、自力では十分に戦えない鯖を援護するのが「介護」。狂で言うなら金時やバサスロみたいに介護すれば爆発的に強くなるんだったらまだ納得がいくんだけどねぇ。やっぱりヴラドが星4だったら色々諦めが付いたなあと思う。 -  2017-01-30 15:27:21  
---------その2騎が介護になるならサポート鯖じゃなくて介護福祉鯖って呼び方を変えるしかなさそう -  2017-01-30 17:12:13  
----------金時はまだしも、バサスロはNP介護がヴラド以上に必要な鯖だからね。孔明で介護したバサスロ使えばわかるけど普通に頼光の代用になるぐらい強いし、ヴラドも星4だったらぶっ壊れの弓王剣スロの代用出来るっていう大義名分が出来たんだが、星5という枷が大きすぎる。 -  2017-01-30 18:35:40  
-----------その対比って星5のヴラド上位互換いないから全然対比になってませんけど・・ -  2017-01-31 00:04:48  
------------役割(コンセプト)としての対比のつもりだったんだけど、分かりづらかったか…。つまり、星5頼光と星4バサスロ程クラスと宝具性能が被ってないけど、現状ヴラドの性能が最も活きるパーティと役割が被ってると言うか、代用になり、場合により上位互換になりうる弓王と剣スロを比較したんだよね。分かりづらくてごめん。 -  2017-01-31 00:14:21  
-------------わかり辛いも何もクラスが違えば相手が違うんだからその対比に意味が無いって言ってんだけど。役割が同じってそれ結局前のレスと同じ事繰り返してるだけだけどまた長文になるなら勘弁してくれ。 -  2017-01-31 00:48:58  
--------アーツパでパーティへの寄与が無いとは一体・・・ヴラドはサポート寄りでそいつらとはまた事情が違うんだよなあ。 -  2017-01-31 00:02:42  
--Aパは全員がカード運用としての構成要素になるってことを理解してない頭ワカメがいるだけでしょ -  2017-01-30 12:52:37  
---ならい最初からヴラド外せばいいじゃない。 -  2017-01-30 13:08:56  
---これだな。だから、公も構成要素になれるようにさっさと強化されてほしい -  2017-01-30 13:59:31  
//-なんかすごいここあれてるんですけど、過去になにかあったんですか？ -  2017-01-30 12:45:05  
//--きっと吸血鬼に親でも殺されたのだろう。気にせず立ち去るが吉。 -  2017-01-30 12:52:04  
//---ジョースター家かよ -  2017-01-30 13:04:26  
//----惰弱惰弱ゥ！ -  2017-01-30 13:25:21  
//----惰弱！惰弱ゥ！ -  2017-01-30 13:26:20  
//--かつて、戦争があった。 一つのヴラキチのヴラ下げ運動に端を発した紛争は、ブラ板全土を巻き込む全面戦争となったのだ。 -  2017-01-30 14:09:14  
//---どうしてヴラキチっていちいち煽らなきゃコメント出来ないのか…君も君の言うヴラキチと同レベル。 -  2017-01-30 15:49:07  
//---どちらかというとヴラド上げまくりの方がヴラキチじゃろ  アーツパにて最強を素で信じてる系の -  2017-01-30 18:59:55  
//----「強化は要らない」って本気で言ってる人なんて、それこそ滅多に居らんだろ。まともな枝にまで出張してきて、二言目には「でもヴラドは糞」的な事を言い出す人は結構いるけど。 -  2017-01-30 20:22:22  
-狂サバでパーティサポートしてるの茨木ちゃんだけじゃない？ -  2017-01-30 12:55:27  
--アステリオスと婦長、後オルタニキが狂騒でサポート出来るぞ -  2017-01-30 13:00:37  
--ナイチンはずすとかさすがにエアプとしか思えないレベル -  2017-01-30 13:12:44  
--茨木にサポートしてもらうくらいなら、カリギュラの宝具回してる方が役に立つし… てかヴラド関係なくね？ -  2017-01-30 14:48:45  
---実のところ、この手の話はヴラドにはスキル構成的にも鬼門な気がする -  2017-01-30 14:50:48  
----チャージ減しつつ、被ダメでNP稼いで落ちる前に宝具につなぎとめて星を稼いだ後落ちてもらえば、サポートとしてはまあまあだな -  2017-01-30 15:06:59  
--直感もちのベオウルフさんがいてだな・・・ -  2017-01-30 18:12:37  
-なんつーか単純にスキルが弱いのよな。吸血はいいけど変化Cと戦闘続行とかいう２つのゴミスキルが邪魔すぎ。スキル強化さえくればここも荒れない気がするわ -  2017-01-30 18:11:18  
--変化はマシュとか他の防バフと重複させればそこそこ効果出るけどな。ちなみにAバフ、特攻、防御アップ（大）1T、NP効率上昇どれをご所望で？ -  2017-01-30 18:15:34  
---無難にAバフかなぁ。np効率は良くして欲しいけど運営は滅多なこと無い限りいじらなそうだし諦めてる -  2017-01-30 18:23:16  
-正月の福袋らへんから一気に荒れたな やっぱ狂の福袋でヴラド引いたやつ多かったっぽいね -  2017-01-30 18:30:15  
--オルタニキ引けなかったからってこっちに当たり散らしに来てるとしたら相当な迷惑だわな・・・（悲） -  2017-01-30 22:21:13  
-まあ「福袋で引きたくないハズレ鯖は？」って話になれば、ぶっちぎり筆頭のジャンヌ・ザ・リッパーから割とすぐ後に名前が出るレベルだったから仕方ない。っつーか、その危険性を認識しながら何故狂を選んだと思わないでもないがｗ -  2017-01-30 18:58:02  
--ヴラドが混じってないオルタニキの出る福袋があればそっち引いてたよ -  2017-01-30 20:01:12  
--正直、性能的には三分の二がハズレの狂福袋回すって相当オルタニキ欲しいか、ハズレ二体引いてもキャラゲー的に問題ないと思ってる人だけだよね。自分は頼光ガチャのすり抜けでヴラド来て軽く発狂したことがある。 -  2017-01-30 20:52:54  
---ナイチンゲール欲しくて回した俺みたいな奴はいないのかな・・・ -  2017-01-30 20:55:13  
---ナイチンはハズレでも無いけど当たりでも無いって感じだな -  2017-01-30 23:05:55  
----1枚目だとまあまあというかカルナ的なハズレではないかな枠なんだけど２枚目以降がとんでもないゴミだからなあ…恒常だからすり抜けで1枚は持ってるって人も多いだろうし -  2017-01-30 23:27:17  
---まぁ、既に持ってる状態で2枚め来たとしても、ヴラ宝具2ってAパに組み込む事前提の威力で見れば結構高性能だから良いんだけどね。狂補正での殴り火力が出るのは宝具1でも同じだけど、宝具1だと45000と微妙すぎる宝具火力もバフ無し60000出るようになるし。限定だから現時点だとまず重ねられない弓王宝具１で42000だし、恒常のランスロ宝具5でも52000だし。だから自分のようにヴラドが重なっても良いし、他のバサカが来ても良いって言う性能目的で回す人も居るよ -  2017-01-30 23:52:28  
----自分もだわｗ去年恒常☆５無くてオルタ狙いでヴラド出して今年もヴラド出てニッコリだわ。なお次は流石に孔明目当てで術にしなければならない模様。 -  2017-01-31 03:34:42  
--今年は剣と狂の福袋誤爆勢がいるからなぁ -  2017-01-30 22:10:55  
-怒ってはいけないFGO 福袋ジャンヌメイヴ三蔵ヴラド編 -  2017-01-30 19:24:04  
--続・怒ってはいけないFGO 福袋エルキ編 -  2017-01-30 20:40:54  
---つまり、剣弓引けってことか -  2017-01-30 23:06:58  
----弓はともかく剣は良くいえば皆が当たりで悪く言えば皆がハズレのガチャだったし、弓はオリオン、テスラが比較的当たり、アルジュナが比較的ハズレだった、僅差だけど。つまり性能目当てで引いたら楽しくないガチャ。 -  2017-01-30 23:13:17  
-大器晩成型のヴラドは初心者向けじゃない上、育て上げても組み込めるパーティが限られる。確かにアーツパならそこそこ強いけど、監獄塔イベみたいにサポートが固定されたり、ストーリーなどでフレポ集めする上でも、せっかく引けた星5にはある程度の柔軟性を期待したいわけで。そういう点ではランスロットといった星4上位層よりも明らかに劣る。 -  2017-01-31 00:44:22  
-今回のボスラッシュみたいのだとヴラド玉藻孔明は楽でいいね。宝具レベル上がってないと火力足りないかもしんないけど -  2017-01-31 00:55:22  
--天草で死ぬ模様 -  2017-01-31 00:57:35  
---CT調節すりゃ宝具で余裕だし死なないでしょ…脳筋プレイは知らないけど -  2017-01-31 01:01:06  
---そもそも宝具撃たせないし余裕 -  2017-01-31 01:04:49  
---なんで天草で死ぬんだよｗ大したHPでもないから宝具撃って終わりだろ。 -  2017-01-31 01:20:33  
--こういうクエだとヴラド玉藻孔明いいよね こんな感じのヴラドが活躍できる場がもっと欲しい -  2017-01-31 00:58:32  
-また池沼ヴラキチがはしゃいでるよ 玉藻孔明居て弱かったらそれの方が問題だわ -  2017-01-31 01:08:18  
--なんで何時も煽るのか -  2017-01-31 01:13:23  
--適正あるクエストについて言及しただけでキチ認定とかこれもうわかんねぇな -  2017-01-31 01:20:39  
-今回のチャレンジクエストはアーツパ向きで大変良かった。ヴラド玉藻マーリンで一人も落ちずに３３ターンクリア。 -  2017-01-31 01:23:09  
--俺同じ構成で32ターンだったからこんなもんだな。誰も落ちない所か、ヴラドの戦闘続行も使わないレベルだったな。いざという保険という意味ではあって良いけどこんなときにも発動しないともうちょい有用なスキルが欲しくなる。 -  2017-01-31 01:41:46  
---それは言えてる。個人的にはＣＴの短い変化に強化欲しいな。 -  2017-01-31 02:07:15  
----個人的に、もう少し防御アップの値が大きくなってくれると嬉しいな -  2017-01-31 02:22:02  
--ヴラド玉藻マーリンあるいは孔明の組み合わせの時って、それぞれどんな礼装が合う？ -  2017-01-31 02:30:54  
---持ってるならマーリンで脳死プリズマコスモス3つとかでいけそう。 -  2017-01-31 02:45:49  
---たまも倶楽部おすすめ。 -  2017-01-31 02:54:51  
-久々の高難度ということで普段の絆稼ぎパから蜘蛛のヴラ玉孔引っ張り出してやってみたらあっさり天草ガズィクル一発で沈んでてワロタ。よく考えたらフォーマルヴラドに玉藻くらぶで常時アーツ４５になってんのか。どおりでサクサク進むはずだわ。 -  2017-01-31 02:52:00  
-長期戦向けって事で玉藻孔明と並べたけどフェルグスに2ターンで沈められてしまった、まさに最強でした -  2017-01-31 03:17:58  
-話がややこしくなるから、話を変えるね。煽りじゃないから冷静にきいてほしいんだけど、剣スロ弓王玉藻孔明、その他高レア狂などのほとんどの鯖を持ってる人が「高いレベルでの耐久が必要でアーツパが有効な槍剣の混成のクエ」という存在するかも怪しいクエスト以外であえてヴラド玉藻孔明（それ以外のヴラドパーティーでも可）のパーティーを最適解（最適解＝安定性、時間効率）として選ぶアドバンテージってある？ -  2017-01-31 03:59:10  
--枝付けミスだけど、こっちの木でも返信、反論してくれたらうれしいです。 -  2017-01-31 04:03:40  
--すみません、誤字です。正しくは「高いレベルでの耐久が必要でアーツパが有効な槍弓の混成のクエ」以外です -  2017-01-31 04:06:12  
--まず今のチャレクエとか正にその混成クエじゃねぇかってのは特殊な話しだし置いといて。火力インフレが結構なことになってる以上ゴリ押しでいいんじゃないかなもう -  2017-01-31 04:09:54  
---たしかに今のチャレンジクエストはヴラドアーツパが有力視されるクエストではありますが、最適解かどうかは詳しく吟味しないとわからないですよね。マーリンの登場であなたの言う火力インフレが激しい以上、ヴラドアーツパでコツコツやるより高火力でさっさと終わらせた方がいいし安定する、というのが実情な気がします。 -  2017-01-31 04:16:54  
--同じ話を繰り返してるだけじゃね、ってのとヴラドが活躍できる場所をわかっててわざわざカッコで括ってるんだしその場面で使えばいいのではって話なんだが -  2017-01-31 04:10:45  
---同じ話を繰り返してるのは承知してますけど、結論が出てない以上追及して結果を出さないと同じ繰り返しになるんですよね。話を戻すと、「高いレベルでの耐久が必要でアーツパが有効な槍弓の混成のクエ」って実際にあります？ -  2017-01-31 04:26:34  
--しつこ過ぎて草 -  2017-01-31 04:17:05  
---不快にしてしまったなら申し訳ないです。出来れば反論等してくれれば建設的なのですが… -  2017-01-31 04:28:40  
----個別ページで「〇〇は最適解にならないんだ！」ってディスって喚いてるのがそもそも最高に建設的じゃないよなww -  2017-01-31 04:35:28  
-----これ以上ヴラドのコメント欄が炎上しない為に、ヴラドが今どういう位置づけにいるのか客観的に明確にし、認識の統一をするのが「建設的」とは言えないのでしょうか… -  2017-01-31 04:41:50  
------己が炎上の火種になっておいてよく言うわww -  2017-01-31 04:54:05  
------↑まず、枝が見づらくなるので直接枝につなげないことをご理解ください。そして火種になるかどうかは今のあなたの言葉遣いと、これからの話の展開によると思います。また、これからヴラド版で「今以上」に炎上しない為でもあると考えます。ですから文頭に「これ以上」と添えました。お願いですから、汚い言葉遣いはご遠慮ください、他の閲覧者から見て不快に思われてしまいますし、あなたの言う「炎上の火種」になってしまうと思います。 -  2017-01-31 05:03:21  
------いや、もう充分長ったらしく説法垂れてんじゃんよ……。そもそもあんたの言う認識の統一だのなんだのが単なる大きなお世話なんだよな。大半の連中はヴラドが最適解にならんことを知ってるし、その上で使いたいから運用を考えてるんだから。過度に持ち上げる奴と、あんたみたいにそれに食いついてディスりながら性能比較云々を語る奴、両方が炎上の火種だわ。だから無駄な説法を長ったらしく続けないでそこそこで打ち切りなよ。あんたが未だにこだわってる最適解云々はもう皆分かってるよ -  2017-01-31 05:12:09  
------↑返信ありがとうございます。そうでしたか、本当に「最適解云々はもう皆分かってる」というなら私が言うことはもう何もありませんし、これ以上講釈垂れるつもりは全くありませんのでご安心ください。ですが、あなた曰く「過度に持ち上げる奴」から煽り交じりで返信されてしまう以上、本当に「最適解云々はもう皆分かってる」のか疑問になってしまうのも理解していただきたいです。 -  2017-01-31 05:19:14  
--仮に全鯖スキルマでフレも選び放題の場合、マーリンが登場した以上もはやヴラド軸アーツパの価値は低くなったのは事実だよ。ただ、皆が廃課金なわけでもないから初期からやってる人なら比較的揃いやすいこの3人が選ばれやすいんじゃないかな。弓王は限定だし、剣スロは6万くらいの等倍はやれるけど10万超えると息切れするし…そういう意味での汎用性の高さが良さじゃないかね -  2017-01-31 05:29:06  
---まあ、ハードルが高いか低いかだと結構どっちもどっちじゃね -  2017-01-31 09:52:28  
-ヴラドはアーツパで介護すれば貧乏鯖から一気に器用貧乏鯖になれると思うな。最適解にはなれないかもだけど、多くのクエストで及第点をとれる器用さを持ち合わせてる、ていう強みがあると思うな。ただ、ヴラドに本当の器用さを与える為には同じく星五の玉藻と孔明をそろえなくちゃいけないってのがネック。 -  2017-01-31 04:51:34  
--フレのを借りれるから、玉藻か孔明どっちかだけでいいってツッコミはしちゃだめ？まぁ、どっちにしても低いハードルとは言えないけど。 -  2017-01-31 05:29:18  
---初期からやってる奴なら福袋含めてそれなりに入手機会あるけどな。無課金〜微課金あたりならこの組み合わせにお世話になってる人多いと思うんだけどな〜 -  2017-01-31 05:40:24  
--今回の耐久でマーリン入りの狂パが流行ってるけど、クリアターン数見てると30ターン切るかどうかでヴラド軸のアーツパと攻略速度変わらん。他のアーツ鯖じゃルーラー突破に時間かかるし、最適解の1つではあると思う。 -  2017-01-31 07:40:50  
---「最」適解って意味分かる？ヴラドのアーツパが使えるのは分かるが。 -  2017-01-31 12:31:17  
----この枝の内容で求めるられる最適解は「最」という字が付いてはいるけど、意味合いとしては必ずしも一つしか明確な解が無いっていう意味の言葉じゃないんだぜ？ -  2017-02-03 02:57:40  
---玉藻ヴラド孔明のAパで攻略したけど要したターンは31ターンだった。ヴラドは宝具1なので威力の低さを懸念して凸黒聖杯50レべを用意したな。31×500＝15500というダメージ量を被ダメの他に受けてることになるけど、それでも三人揃って無事に生還したし普通に耐久しようとすると50ターンオーバーはざらだからこのスピードを維持しながら潰しにかかるのは大きな強みだと思う。 -  2017-01-31 12:34:11  
----玉藻孔明＋凸黒聖杯ってハードル高くない？孔明と玉藻にも何かしらの礼装が付いてたんだろうし… -  2017-01-31 13:04:51  
-----ぶっちゃけ恒常☆5鯖のみの時点でハードルは高いし、全員スキルマでやってるからかなりハイエンド仕様だと思う。ただ前三人のみで勝つだけならこの三人の内フレンド孔明若しくは玉藻でいい。ちなみに玉藻の礼装は回転率重視の蒼玉、孔明は絆礼装を使って後ろにもヴラドを全力で支援するサポ鯖を控えさせながらの挑戦だった。ただ孔明の礼装は絆以外でもプリコスや欠片で全然OKなはずだからそこはパーティスタイルに合わせて調整をした方がいい。 -  2017-01-31 13:23:37  
------だとしても、ガチャ産星5礼装を凸するってある意味星5を揃えるよりかなりハードル高いと思う。スキルマもハードル高いけど、素材が大量に貰えるイベでかなりの数周回すればすぐに終わったりするし、ピックアップされてない星5礼装はいくら課金しても確実に凸出来るなんて保証はないし。まぁでも黒聖杯凸してもそんなに倍率は変わらないし、それに準ずることが出来そうなのは確かだね。 -  2017-01-31 13:32:29  
-------どちらにせよ福袋込にしても相当数ガチャ回さないとね・・・（汗）黒聖杯は現凸じゃなくても大丈夫だけど重要なのはアタック補正かな。レベル50台に乗れば+1500のボーナスは大きい -  2017-01-31 13:49:08  
---30Tは相当早い方だと思うけど、色んなとこ見るにヴラドAパ普段使いしてる人は大体40Tちょい程度で危なげなくクリアしてる人多いように思う。一方で全く同じメンツのPT組んで60Tとかそれ以上とか掛けてズタボロになって「やっぱり弱い！」とか言ってる手合いもちょくちょく見かける。一体どう言う立ち回りしてたらそんな時間掛かるのか一度見てみたいくらいなもんだが、そう言う連中が普段から弱い弱い言うてるんやろなぁと何か妙な納得感も覚えたわ -  2017-01-31 13:10:39  
---ヴラド軸で48ターンオルタニキ軸で27ターンって考えると、どうなんだろ -  2017-01-31 13:11:04  
----邪ンヌWマーリンで26Tっす。他にもヘラWマーリンとかで30以下クリアした人もチラホラいる。 -  2017-01-31 13:14:05  
-----やっぱWマーリンって相当にやばいんだな・・・まぁB鯖とサポ鯖の全力支援コンボは凶悪だからなぁ・・・ -  2017-01-31 13:31:19  
----ヴラドは29Tてのが今んとこ見た中では最短かな -  2017-01-31 13:26:16  
-----その人は多分宝具重なってるな。29ターンはかっこいい。同じヴラド使いとして尊敬する。 -  2017-01-31 13:28:23  
-----ヴラド宝具３黒聖杯凸玉藻宝具３欠片マーリン欠片で普通に26Ｔで終わったよ -  2017-02-01 23:27:52  
------アーツパでの攻略タイムとしては1番速いんじゃないかな。やはりクラス混成ならアーツパにてさいつよか… -  2017-02-02 10:56:05  
//--エアプ過ぎんよ。玉藻マシュヴラドの方が安定する。マシュなら防バフ途切れないし攻バフも充分 -  2017-01-31 09:57:16  
//---まさに今回のチャレクエこの3人でクリアしたわ -  2017-01-31 11:06:49  
//----上に玉藻孔明ヴラドを使って31ターンでチャレクエクリアした人いるけど、それ以下のターン数でクリア出来てるなら玉藻マシュヴラドのが使えるんじゃない？ -  2017-01-31 12:43:45  
//-----下の枝と同意見だけどマシュ玉藻ヴラドは身持ちが良いけど、やはり孔明に比べてNP加速がしずらいのが難点だと思う。玉藻ヴラド孔明は孔明のブーストで玉藻の回転力が大きく変わるから、攻撃速度面ではやっぱりあちらさんのほうが早いかと。 -  2017-01-31 12:54:09  
//------それにマシュは防バフ特価でパーティを硬く出来るけど、孔明みたいにチャージ減出来ないから宝具撃たれた時はどうすんの？ -  2017-01-31 13:03:04  
//-------それに関してだけなら玉藻とヴラドで相手のチャージ攻撃のタイミングを調整して全員のバフを固める事で一応耐えられる。ただし、今回は防御無視のファントム、天草という耐久パの天敵がいるからこいつを早期につぶさないと壊滅する。 -  2017-01-31 13:15:55  
//--------相手宝具のタイミングで防バフ固めちゃったら、その後に息切れするんじゃない？ -  2017-01-31 13:18:56  
//---------マスター礼装はアトラス院。玉藻の回転率を優先しながら回せばそこは割と補えてるよ。あと過剰に防御バフを掛けすぎないこと、バフの効果量を考えて受けてもいいダメージ量を計算しながらの挑戦になるね。 -  2017-01-31 13:26:41  
//----------細かいバフの計算とそれの予測をたてられないと厳しそうだなぁ。自分は今更、ヴラドの吸血、玉藻の呪術、孔明の宝具を玉藻の宝具でぶん回して相手の宝具を完封するやり方しかして来なかったから、防バフ重ねて宝具を耐えるって発想がイマイチ現実的とは思えないみたい。でも参考になったよ、どうもありがとう。 -  2017-01-31 13:41:23  
//-----------此処のwikiは効果量が書いてあるから、それを参考にしながらがいいね。自分も強敵相手の場合は玉藻ヴラド孔明を使っちゃう。マシュ併用は一回バビロニアのフリクエでライダー相手に試すといいかも。 -  2017-01-31 13:53:43  
//---それだと軍師の指揮と宝具デバフがある孔明in時よりも火力が足りなくて、孔明のNPバフが無いから宝具回転の息切れが起りそう。 -  2017-01-31 12:40:13  
//---上でも言われてるけど、チャージ減少出来ないから安定性を見ても玉藻孔明と互角でしょう。 -  2017-01-31 13:08:13  
//---マシュってA3枚じゃろ？ヴラドもA3枚やし、孔明のA4枚の時よりAチェインしづらくて玉藻孔明より安定するとはちょっと思えないわ。しかもマシュって結構星吸うし、玉藻に星行かんじゃろ。 -  2017-01-31 14:29:36  
-普段色々言われてるけど今回普通に活躍してるのを見るとやっぱ公の安定感は捨てたもんじゃないなと思う。あ、強化は欲しいんで早く幕間2はお願いします -  2017-01-31 12:55:54  
--強みであるクラス相性が発揮できるクエストだしね。でも強化は私も欲しいな -  2017-01-31 13:10:39  
--レジェンドオブドラキュリアⅡ（報酬石 -  2017-01-31 21:45:42  
---変更あったら知らないけどⅢの報酬は石だったからⅡで宝具強化無いと死ねるw -  2017-01-31 21:57:06  
-ヴラド玉藻マーリン、ヴラド玉藻孔明、ヴラド玉藻マシュ、どの組合せでいくのかいつも悩みます -  2017-01-31 13:06:40  
--ヴラド玉藻孔明、ヴラド玉藻マシュは良いと思うけどヴラド玉藻マーリンはその他と比べ見劣りするね。 -  2017-01-31 13:52:27  
-孔明玉藻マーリン入れたら誰だってクリア出来るのに強いとかほざくヴラキチ多過ぎ -  2017-01-31 14:56:08  
-正直変化をユニークスキルにしてくれたらワイは文句ないで -  2017-01-31 18:28:03  
-吸血鬼なんだし変化にオートリジェネ（毎ターン1500回復）欲しい -  2017-01-31 19:17:08  
-ヴラ玉藻孔明とヴラ玉藻玉藻とヴラ玉藻マーリンで2回ずつ行ったけど(暇人)ほぼクリアターンは変わらなかった まあ礼装とかちょくちょく変えてるから同条件では無いが  マーリンと組ませるなら他のバサカの方がってのは考えたがヴラドは宝具で星を出せるから英雄作成との相性が意外と悪く無い -  2017-01-31 21:22:16  
--なるほど、参考になります -  2017-01-31 23:47:02  
-吸血にHP回復と魅了付与はよ。 -  2017-01-31 23:23:44  
-福袋どれ選んでもはずれ1当たり1その他って感じだったじゃん。どれ引いてもはずれ引いたら腹が立つし狂はそれがブラドってことだろ -  2017-02-01 02:20:38  
-耐久は兄貴に勝てんし宝具威力は結構お察しNPは劣悪、でも単体アーツだから使えなくはない…みたいな評価なんですかね -  2017-02-01 22:12:52  
--A染め編成に入る希少なバサカで、宝具は回りだすと「Bより火力出てQより星が出るふしぎな強攻撃」みたいなよくわからない使用感になる。でもって実は素殴りBが結構なダメージ出せるので、ある程度星を飽和させてマーリンに英雄にしてもらうと相手は死ぬ -  2017-02-01 22:18:08  
---なんかこう見ると弱くはないけど決して強くない微妙感がすごいですね -  2017-02-01 23:58:38  
---マーリンの場合宝具よりも殴りの方が強いじゃないですかーヤダー -  2017-02-02 02:51:53  
--回復出来ないAパは追い詰められてくだけのゴミ(ボス強襲なら別)だからまず回復役は要る。次に回復は出来ても相手の宝具や被ダメを抑えなければ 被ダメ>回復 になるから全体防バフと全体無敵か宝具による全体チャー減(スキルでも良いがそれだけだとCTや範囲が問題)が必要。そしてこれを綺麗に満たしてしまうのが孔明+玉藻、しかも火力支援も充実する。  ここに相性を選ばないバーサーカーがアタッカーとなると言うまでもなく強力なPTとなるので、2017年2月現在、唯一このポジションに入れるヴラド公は素性能がビックリする程低くてもアーツパと噛み合う効果があるのも相まってとても強いのである。しかしクリダウンが無い事や弱体耐性が弱いのが最近の敵には痛いので危なくなってきたし、ヴラド公自体吸血だけは一人前の下級吸血鬼になってるので強化は要る。マーリンがプロデュースするBパがライバルとして出たし『ヴラドはAパあるから〜』とかいう文句は出まい... -  2017-02-02 02:44:52  
---koniha -  2017-02-02 05:19:26  
----失礼、これには流石の難解長文ニキもニッコリ -  2017-02-02 05:20:20  
---長すぎるだろ・・・これは解読するきおきんぞ・・・ -  2017-02-02 15:27:22  
----長文ニキよりはこのゲーム理解してくれてるからわかりやすいけどな。 -  2017-02-02 16:44:10  
-----好きなキャラ誉めるのに他貶めてる時点で信憑性がなくなるからもうちょっと落ち着いて書いて欲しい -  2017-02-03 04:48:57  
------でも難解長文ニキが言いたかったのはこういうことやぞ。持ち上げすぎるから納得がいかないっていうのを取り入れたまあまあ納得いく文になったと思うが。 -  2017-02-03 22:33:09  
-スター集中スキル欲しいなぁ -  2017-02-02 16:03:27  
--バサカでスター集中は無窮ぐらいの倍率じゃないと意味なくなるから微妙では -  2017-02-02 16:10:06  
--ヴラドの場合弾く事が長所だからNG -  2017-02-02 16:43:03  
---これな、玉藻に星を吸わせてAクリでNP稼いでからの宝具でパーティを回すことが醍醐味なんだ。 -  2017-02-02 18:26:48  
--？？？「ちょっと！ ヴラドさん！ 星取らないでくださいますぅ！？」 -  2017-02-02 16:47:36  
-スター集中に限ったことじゃないけど、ヴラドに欲しい強化って人によって結構違ってくる印象だ。 吸血に魅了が欲しいって人もいれば変化に自然回復が欲しいという人もいるし、宝具威力上げてくれって人もいる -  2017-02-02 16:50:18  
--あって困るものじゃないからとりあえずくれって言ってるだけだろ。他意なんかねーよ。 -  2017-02-02 16:56:34  
--とりあえず理由不明で低い宝具倍率 -  2017-02-02 18:37:40  
---これ 宝具強化クエがただの倍率修正 -  2017-02-02 19:28:49  
----宝具威力はここで話されてる事とは別枠ってか、もう強い弱い以前の、ミスや不具合のレベルだろって扱いだしな -  2017-02-03 11:26:25  
---理由はまぁ回転率の高さなの明らかでしょ -  2017-02-05 02:52:07  
--吸血にHP回復と魅了はマテリアルに書いてあるからな。希望するのも無理からぬ事よ。 -  2017-02-03 11:34:16  
--一番の問題はスキルを他の☆5バーサーカーと比べた時に、アーツ宝具という点を含めて火力も耐久も何一つ秀でたものがないという点。宝具の回転率が高いというがそもそもの威力が設定ミス修正だけで足りてないし、通常殴りのNP回収は劣悪極まりない。なにか一つを強化した程度じゃ今後のストーリーですら使用に堪えないかもしれない。故に強化クエと、幕間の強化両方が要る -  2017-02-05 00:10:28