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-まずスター生成が「ある程度」じゃなくて槍鯖随一なんですが。NP効率も槍鯖随一なんですが。スキル云々言うならその後はからっきしだよな？槍玉の長所は継続的に火力が出せるってことよ -  2016-08-25 00:28:08  
--流石に宝具リチャージ＆NP50獲得スキル持ちのランサーアルトリアのNP効率には及ばないので随一は少し言い過ぎかも -  2016-08-25 02:45:06  
---素殴りでは一番だし良いんでない？ -  2016-08-25 02:52:14  
---NPチャージにリチャージ持ちは短期的に宝具2回程度が限度だしねえ…全体宝具だから非常に優秀なのは確かだけど。単体宝具の玉藻はスキルも礼装も付けなかったとしてもNP高速なのがウリ -  2016-08-25 04:25:08  
-呪術が耐性貫通でも100%越えでも無く、当たるも八卦な事に喜んでるどMは俺です。STGやリズムゲー以外じゃ完全パターン化とかつまんないし、当たり外れのギャンブル性は大事だと思うの -  2016-08-25 02:15:37  
--それでチャージ増加も当たったり外れたりすればいいんだけど、メリットだけ外れるのはね -  2016-08-25 02:21:35  
--まあ対魔力A相手でも80%らしいし。ホントに？ってレベルで魅了は入るけど -  2016-08-25 02:25:49  
-全体バフ、単体防御デバフ、（無敵による）生存とそこだけ見ると一部エリちゃんと役割が類似してるんだよな。もちろん副次効果が色々あるから比較すべきではないんだろうけど器用に活躍できるという点で高レア鯖の保有数が少ない身としてはめちゃくちゃ -  2016-08-25 02:31:04  
--誤送信。めちゃくちゃ重宝するし、サポートを受ける側としても与える側としても一定の構築の幅が用意できるという点では保有鯖多いカルデアでも特色が出せて使っていて楽しい鯖なんじゃなかろうか。 -  2016-08-25 02:33:00  
-3アビだけなんとかしてください！なんでもしますから！ -  2016-08-25 05:33:01  
--じゃあ今すぐDWを乗っ取ってスキル変更を頼むわ -  2016-08-25 05:44:44  
-今のところ他のやりと抜きん出てて差別化できてるところがNP星効率だけだからモーションインフレに弱いのが結構痛いと思う。全体火力補助なら実質全体攻撃力30%アップ確定の槍清姫いるし…もちろん玉藻も最高50%なのはわかるが、20 or 50だしさ -  2016-08-25 06:30:40  
--男性特効は十分差別化可能な点だと思うんですけど。男弓狂で神性、愛するもの無しの鯖それなりにいるし -  2016-08-25 07:13:32  
--インフレを防止するために性能を抑えた！と言った人たちがいるけどさ、弓王をみてどれほどバカなことを言ってたかよくわかる。で、今度は差別化できる！と言い張る人も出てくるけど、ぶっちゃけ差別化できるほどの力を持ってないだろう -  2016-08-25 09:16:36  
---2-3T毎に特攻宝具撃てるって意味では、既存の星五槍とは差別化できてるだろ。 -  2016-08-25 09:24:18  
//-dis目的のアンチだけじゃなく、過剰反応で平然と暴言煽り飛ばしてる擁護も規制してくんねーかな。正直やってること荒らしと変わんないわ -  2016-08-25 07:48:59  
//--わからんでもないけど、そもそもの前提となるdisコメを規制したらその手のコメは発生しないから規制する意味がほとんどないからね -  2016-08-25 09:03:27  
//--こういうコメとかだね -  2016-08-25 09:35:21  
//--ここで書かずに、編集板なりにでも書いて来れば？ -  2016-08-25 10:43:58  
-ふと思ったけど初期からやってたり廃課金で鯖とか礼装が充実してたら文句なしに強いけど、そうでないと若干使いづらいから荒れてるのかなぁ　手持ちが充実してたら道中はビーチだけで十分だしスタン対策も余裕で出来て星集中無しでも星があふれるくらい礼装で補助できる -  2016-08-25 12:06:53  
--礼装無くても、容易く宝具撃てるから初心者でもかなり使いやすいとは思うよ。その代わり、第三スキルのことは忘れないといけないけど。 -  2016-08-25 12:16:47  
---まー基礎性能は沖田並みだからねぇ　手持ちが薄い人でも十二分に使える編成とかあればもう少しましになるかなぁ -  2016-08-25 12:25:46  
----手持ちが薄い人なら配布もないから槍は手薄だろうし、基礎性能と使い勝手いいビーチだけでも戦力大幅アップだよ -  2016-08-25 12:34:45  
-ぶっちゃけ基礎性能とスキル1,2だけで相当上位の性能有るから、性能disの意味が分からない。同期の弓王が露骨に贔屓されてるのを加味してもね -  2016-08-25 12:10:03  
--2は対魔力持ちには不確定、3は主な使用時に効果的に機能するのは3、4個と考えるとどうしてもデメが重いなぁって気はするけどね -  2016-08-25 12:49:18  
--産廃だとかは思わないけどさすがに上位の性能は無いよ。 -  2016-08-25 14:07:25  
--槍玉藻が強いのはもう明らか。けど第3スキルのデメリットは不相応だとは思うわ -  2016-08-25 14:07:46  
---女神変生にさえテコ入れが入れば文句なしなんだよなあ。デメリット相応の効果に上方修正して欲しいわ -  2016-08-25 14:14:16  
----宝具強化で防御ダウン10%から30%になった孔明並の修正来ないと割に合わんな -  2016-08-25 17:28:01  
-----しかもあっちって確定だろ？ -  2016-08-25 17:35:32  
------宝具とスキルを比べてあげるな。あ、そういえばデオンくんちゃんって... -  2016-08-25 18:20:25  
---まぁもう何度も言われてるけど、素性能と第１，２スキルだけで槍玉藻は十分強キャラの領域まで行ってる、ただし第３が微妙なのは事実、ってのが総評なんだろうな -  2016-08-25 18:23:31  
--使ってて強いと思うけど第三スキルが微妙ってのは分かる。三枚来た時に使ったり対宝具の無敵用と割り切ったりして使ってるけど -  2016-08-25 14:16:58  
---第3のデメリットがHP１５００くらい減少だったらよかったなぁスタンがここまで使い道狭くするとは思わなかった -  2016-08-25 19:47:20  
----うたたかの夢と比べるとやっぱり利便性にだいぶ差があるよな。バスター50％UPでも付けてくれよ -  2016-08-25 20:23:49  
-基礎性能トップクラスで、宝具も広く特攻が通る。スキルは実質全体atkバフ50％+魅了で敵のNPデメリットも状況次第では色々フォロー可能…と女神変性を抜きに考えると超絶性能に見える -  2016-08-25 14:24:05  
--全体バフ20か50かの２択だし、最悪デメリットだけ残ること考慮しないといけないんで心理的評価はどうしても下る -  2016-08-25 17:14:26  
--ゆーて対魔力Aでも魅了防御ダウン両方外れる確率とかよっぽどだしな。不確定要素があるのはちょっと辛いけど -  2016-08-25 17:20:41  
---デメリットをなくせとは言わないが、丸損になる可能性が残ってるのは怖いんだよね。どちらか片方でも確定にしてよかったでしょ。清姫だって確定もらってるんだし -  2016-08-25 17:28:41  
----清姫確定じゃなくて倍率宝具威力並だから結果的に外さないって処理だよ -  2016-08-25 17:36:13  
-----実質確定なんだしその補足いらなくね？一々500%なんて書かなくていいし -  2016-08-25 17:47:09  
---スタン失敗してチャージ増えるのが一番怖い。死ぬ -  2016-08-25 19:38:34  
---そもそも俺は使い道分からんから削り切れる時しか呪術撃たないなあ…女神とセットで使えば仮にチャージだけ増えても生き残るし -  2016-08-25 20:12:29  
-水着マルタ所持で濁しながら殺生院さんちの祈荒ちゃんに言及するタマモちゃんよ…… -  2016-08-25 19:34:37  
-気になったんですけど、「魅了を確率で付与」じゃなくて「魅了を付与」って表記は確定ではないんですか？使ってて外したことないんですが･･･ -  2016-08-26 00:01:38  
--対魔力にないやつには確定。あるやつは100-対魔力分だよ -  2016-08-26 00:06:21  
--まだ確定情報ではありませんが、どうも魅了の確率は100％って扱いっぽいです。なので普通に使う分には外すことはないと思います。ただクラススキルの対魔力などを持つ相手はこの100％の確率から耐性分の差し引きが行われます。例えば対魔力Aの相手に使ったなら「100-20＝80％」となり20％の確率で外します -  2016-08-26 00:07:54  
-おそらくdisってた人が規制とかで消えて性能が良いという声が大きくなったんだと思うけどこの子は上位の性能はないよ。中堅って無難なところでしょう。全体強化はあるけどカードバフも宝具バフもないし、スキル2も決して弱くはないけど対魔力もちに対しての確定性がないのが辛いところ。第3スキルは言わずもがな使い所を選ぶ割に見返りが少ない。ただ素殴り性能はかなり高いから対男、対魔力持ってない敵に対しては上位入れるかもしれないけど弓鯖が基本対魔力持ちっていうね -  2016-08-26 00:20:34  
--要望送ろう。正直、デメリットと釣り合いが取れてないとは私も感じる。せっかくのポテンシャルをデメリットで無理矢理押さえつけられている感じで本当嫌になるわ -  2016-08-26 00:24:00  
--カードバフ無いって言うけど、特攻持ちな時点で50％バフと同じだぞ？んで、それに乗算できる20％バフが掛かった上で2-3T毎に撃てるって時点で相当な火力になるんだけどね。 -  2016-08-26 00:24:54  
---問題なのは仮想的である弓男は対魔力をもつせいで呪術が不安定になり、対魔力がないエネミーは男性じゃなくて宝具特攻が活かせないという解離性にあると思うんだよ -  2016-08-26 00:27:21  
----逆に男性弓相手には特攻*20（8割の確率で+30）％乗せ高回転力宝具が決まり、それ以外には(20%+確定30%)乗せ高回転力宝具が出せるでしょ。この時点で、並の単体宝具持ち以上のダメージ出せてる訳だし。デメリットの方に注目しすぎて、実際の出せるダメージ軽視しすぎ。あ、ちなみに第3スキルは微妙（てか、デメリットのがキツイ）と感じてるから、そっちは要望送ってるからね！ -  2016-08-26 00:35:22  
-----並の単体宝具はカードバフ50%持ちだから２文目はおかしくね？ -  2016-08-26 00:39:23  
------1Tだけの50％でしょ？サマー+呪術は共に3T持続だから、効果中に最大2回は撃てる訳よ。 -  2016-08-26 00:43:13  
--せやね。俺はずっとその評価だったから、対魔力で弾かれるのなんて基本弾かれないから考慮するべきでないって意見には反対してたわ -  2016-08-26 00:26:02  
--他鯖の強力なカードバフを乗算で載せれるのがいいんだよなあ -  2016-08-26 00:28:21  
--いや解析データから見ても十分上位です。呪術は確定じゃないと言っても対魔力Aしか相手にしないの？って話になるしね。女神は…ぶっちゃけ改善の余地があると思う -  2016-08-26 00:33:06  
---いや、対魔力Eだとしてもどっちも入る確率８１％だよ？５回に一回はリスキーな橋わたらなきゃいけないわけだし、対魔力が増えるたびにどんどんとその率は上がってくわけよ。それ大きいぞ -  2016-08-26 00:35:19  
---つーかアーチャー相手で困るとしたらアタランテとかそれぐらいよね。他は呪術女神以前に男性特攻で潰れる(物理的に)し -  2016-08-26 00:59:42  
----最近のイベやシナリオだとそうも言ってられないHPしてるけどな -  2016-08-26 01:50:58  
-----シナリオは弱体全無効とか毎ターン宝具とか超限定的なのばっかりだから玉藻の問題じゃない。イベントはレイド以外「そうも言ってられない」なんてHPの奴は周回前提で出てきてないね -  2016-08-26 03:35:01  
-アンメア欲しくて5000円課金したらこいつ3体も来て手が震えてきたわｗアンメアもちゃんと来たし神引きってあるんやなぁ -  2016-08-26 00:53:28  
--玉藻は出易いのかね…5万ずつでガチャ2はマリー3枚で終わったけどガチャ1は玉藻5枚に他1枚 -  2016-08-26 11:04:35  
-男性弓or狂のレイド来たら活躍するだろうな -  2016-08-26 01:15:17  
--途中送信失礼 宝具特攻だからイベ礼装特攻が乗算でかかるし、宝具に特攻が付属してるからスキルのリチャージが間に合わない時でも十分な火力が出せる バフも3ターン継続だから上手くいけば高火力宝具が2回打てるし、期待大だわ -  2016-08-26 01:17:20  
--でも、今のところレイドの大ボスって女性のほうが多くね？男性も来てくれると嬉しいが -  2016-08-26 01:26:18  
--そこは庄司に祈るしかない -  2016-08-26 01:42:26  
--というかレイド自体タルいから嫌です… -  2016-08-26 01:43:41  
-弱体成功率がそんなに気になるなら成功率アップの礼装でもつけとけばいいんじゃね？どうせ他の鯖ならNP礼装で埋まるところだし、味方全体に恩恵があると思えばまあ…… -  2016-08-26 04:24:36  
--ちょうど弱体付与成功率アップとと男性特攻付与の恋談火焔行とか？ -  2016-08-26 05:58:11  
---あれ限定じゃなかった？ -  2016-08-26 07:02:49  
----酒天引こうとしたら沼って限凸2枚あるわ！ -  2016-08-26 10:17:27  
-十分強いなだからいいかげん下げるのやめろや -  2016-08-26 06:55:52  
--でも難点があるのも事実じゃないか…マイナス面見ないで強い強い言うのもどうかと思うけど -  2016-08-26 11:07:10  
--下げるつもりはないけど、デメリットスキルのバランスはもうちょいどうにかならんかったのかと思う。十分強いって評価したいのに足を引っ張ってくる -  2016-08-26 11:26:03  
--デメリットさえなければね。デメリットあるなら呪術はどちらか確定にして欲しかったし、女神は費用対効果が見合わんのよ。強くなく無いとは言っていない -  2016-08-26 11:34:32  
---他の優秀な鯖がのびのび走っている中、槍玉藻だけが足枷つけられて足を遅くされている印象なんだよな。しかもデメリットで転ぶ可能性すらあるという -  2016-08-26 11:56:25  
//----そうだなこいつ一体だけで運用するなら致命的だよな -  2016-08-26 12:31:20  
//-----一体だけじゃないにしてもPTの負担になる可能性は十分にあるんやで -  2016-08-26 12:33:39  
//------言ったら悪いけどこいつのデメ程度でPT全体に影響でるなら使い方が悪いとしか思えないんだけど -  2016-08-26 12:46:42  
//-------横からだけど使い方じゃなくて他の強鯖には大したデメリット無いのに玉藻だけ割に合わないデメリット付いてるのが問題じゃないの？ -  2016-08-26 12:55:23  
//--------これ -  2016-08-26 12:58:24  
//---------判子になって上位互換だ下位互換だってなるよりキャラの色がでて俺はありだと思うけど言葉悪かったわ、すまん -  2016-08-26 13:13:14  
//----------キャラ色自体は構わんのよ。だけど、デメリットばかりが勝ってしまった場合それは色ではなく足かせでしかないんや -  2016-08-26 13:15:03  
//----------実際コンセプトは面白いと思うんだ。デメリットはあるけど組ませる鯖によって強みが変わるってのは色々考えられて楽しい。ただ現状は組み合わせてもそこまでするメリットかなって考えちゃうのよ -  2016-08-26 13:20:22  
-すまん、玉藻に限らずスタンスキルってどういうタイミングで打ってる？自分は相手のゲージたまったら打つからそこまでデメリット感じ無いんだけど、開幕とりあえず打つのが基本なの？ -  2016-08-26 12:29:50  
--開幕で打つのはAQ込でカードが３枚以上ある時ですぞｗｗｗそれ以外の時にうつなどありえないｗｗｗ -  2016-08-26 12:32:43  
--基本BCできる時だわな。3nターン目以外がベストだけど。だから基本宝具は防げない。依代とか使うなら別だけど -  2016-08-26 12:36:57  
--防御ダウンで使う場合はそれにあわせてうってそれが外れるとデメリットがきついって話じゃない？仮想敵弓だし。 -  2016-08-26 12:37:12  
--スタンスキルって呪術のことか。それならまあそう使うのが普通だろう -  2016-08-26 12:38:59  
--分かりにくくてすまん、呪術のことです。んで、自分はメドゥーサの魔眼とかも敵のゲージたまってから打つから～、って意味です。 -  2016-08-26 16:37:45  
--戦い方次第という前提はさておき、俺は3wave目の敵は味方宝具で一気に殲滅って戦い方してるから3wave目の初手に使ってるな、その宝具で倒せなくても大ダメのおかげで次のターン位には倒せるからチャージ溜まるのは関係ない、みたいな感じ。あと変な話だが、最初に相手のチャージ溜めておけばこっちのチャージ減少技を初手に躊躇いなく撃てるという心理的副次効果もある。3wave目最初に宝具撃ちたいんだけど、チャージ減が無駄になるから1ターン我慢って割とあったからそういう意味でも便利。 -  2016-08-26 17:17:26  
-そういや神性A++って加算値いくつなのさ？ -  2016-08-26 12:58:53  
-しかしこのまとまりのない第３スキルがスタンして当然と思ってる運営はやばい -  2016-08-26 13:10:02  
--孔明というスキル修正履歴あるけど、常設鯖じゃないだけに微妙か？あるなら強化クエワンチャンかな・・・。 -  2016-08-26 13:18:51  
--何度も言われてるけど耐性・回復UPじゃなくてスター集中あったらスタンあっても納得かなと思う -  2016-08-26 14:27:54  
--たくさん効果ついてる割に使おうとしても一部の効果しか使えないという。BCしようとしたら無敵や弱体耐性等無駄になるし、宝具防ごうとしたらBCできるとは限らないから攻撃系が無駄になるかもしれないという。 -  2016-08-26 15:51:56  
--結局そこだよなあ。色々な状況に対応できるから高いから強いって意見も聞くが、一度使ったらCT終わるまで使えないんだから結局使い道は限られる。そのCTもスタン解除しなきゃ7～9と同じで状況に対応できる所かむしろ重い部類になる。だから最大限に効果を活かせるタイミングで使用しなきゃいけないのに、効果がバラバラ過ぎて活かせるのは一部だけってキツ過ぎるだろ -  2016-08-26 16:03:47  
---結局器用貧乏なだけで第3スキル自体はスタンに見合うほど強くないよ。無敵とか俺ほぼ捨ててるし。 -  2016-08-26 16:22:55  
---全体としては強いけど、やっぱり第3スキルは納得いかないって意見は多いな -  2016-08-26 17:25:59  
----S3も効果だけなら弱くはないけど、スタンで台無しにしてる感が強い。スタンを他のデメリットにするか、星集中・ガードバフ・威力バフ・無敵2T化のいずれかの付与になれば、たちまち壊れ鯖の仲間入りになれる程度のスペックは持っていると思うの。 -  2016-08-26 18:16:25  
--耐性と回復量の代わりに宝具威力とスター集中だったらデメリット込みでも文句はなかったな -  2016-08-26 18:02:06  
---アルトリアに勝つにはそれくらいしないとなあ -  2016-08-26 21:12:04  
---とりあえず数字を揃えたかったような意思を感じるのでスター集中は端からなかったんじゃないかと思ったり。だったら宝具威力アップ30～50あっても良かったよなあ？とは言いたくなる -  2016-08-26 22:53:52  
----あとタゲ集中30～50も足せば完璧だな -  2016-08-26 22:54:48  
//-何度も言われてるけどココで愚痴る意味ないから運営に要望送れって。ここで不満書き込んでる全員が送ったら運営も少しは考えるだろうよ -  2016-08-26 16:28:33  
//--既に送ってるぜ！　もし不満を持ってて送っていない人いたら是非送って欲しい！ -  2016-08-26 16:30:25  
//--もう送っとるんや -  2016-08-26 16:31:23  
//--庄司に「頭庄司なの？」って聞いといた -  2016-08-26 20:59:49  
//--先週には送ったよ、返事は来ていないけどな -  2016-08-26 21:43:10  
//-コマンド性能の優秀さとスキルの使いづらさは別問題なのに「強い」か「弱い」かのどちらかに無理やり決着つけさせようとするのいい加減やめようや。別に玉藻を全面的に否定してるわけでもないのにスキルに不満漏らしただけで噛みついてくるの多すぎる -  2016-08-26 21:10:19  
//--もうその話終わったんでわざわざ繰り返さなくて良いです -  2016-08-26 21:37:02  
//--別に煽ったり他鯖と比べたりとか、そういう変な書き方さえしなけりゃ問題にはならないしむしろ賛同されると思うんだが。上の方のコメ見たらわかると思うけど、結構みんなスキルには不満持ってるし。 -  2016-08-26 22:06:05  
-テキストでやたらマヌカンって単語使いたがってるように感じるんだけど、なんかそういうエピソードあるのかな？ -  2016-08-26 22:06:27  
-限定的ではあるけれど、男鯖（狂）相手にビーチ8・呪術5・マシュ宝具2・ドレイクの航海者10のOC300%で合計30万越えでて笑った -  2016-08-27 01:09:29  
--宝具3だと孔明と瞬間強化に玉藻スキルにOCなしで50万余裕だぜ。引こう -  2016-08-27 01:54:04  
---え？そんな行くか？ -  2016-08-27 08:18:00  
--むしろそれだけやってて30万しかないのか、、、 -  2016-08-27 09:33:04  
//-すまん、弓ペン持ってない雑魚おる？ -  2016-08-27 01:23:16  
//--8割くらいは持ってないと思うが？ -  2016-08-27 01:29:57  
//--相性は良いよ。師匠とはバフが全て乗算になるわけだし。なんだったら1-3T目まで普通に殴ったり玉藻宝具使ったりして、4T目に呪術で魅了、5T目に師匠宝具でスタン、6T目に玉藻（無敵）と師匠（回避）でやり過ごすって感じでイケるわけだし。 -  2016-08-27 01:40:40  
//---枝マチガエータ -  2016-08-27 01:40:58  
-でもエースにはならなくても対弓の強ボスいたらスカサハの相棒にもありだよね玉藻ちゃん。確率だけどスター集中のあるスカサハに一方的に星貢ぎつつ時折宝具売ったりデバフ狙うだけだけど -  2016-08-27 01:35:45  
--相性は良いよ。師匠とはバフが全て乗算になるわけだし。なんだったら1-3T目まで普通に殴ったり玉藻宝具使ったりして、4T目に呪術で魅了、5T目に師匠宝具でスタン、6T目に玉藻（無敵）と師匠（回避）でやり過ごすって感じでイケるわけだし。 -  2016-08-27 01:41:08  
-Ｓ３ってトドメに使ってくださいって感じだから、スター発生率と回復と弱体耐性削って、威力アップ系並べてほしかった。宝具回しまくる弓王と対比になるし。 -  2016-08-27 08:26:49  
--てか、どこに使っても半端なんだよなぁ…NPアップに使うにしては持続時間が短いし、クリアップに使うにしては倍率も低ければ集中もないし、回復目的では使えるわけないしで。だからどこかに特化させた上で＋α効果ならデメリットも理解できたんだが -  2016-08-27 08:30:43  
---女神変生を強いと言っている人は「攻撃と防御を状況によって選択できるから強い」「スタンでCT+1されてもそれが影響することなんてない。あってもレイドクエくらい」「本体の性能がいいから問題ない」って論調かな。一番最初はともなく後二つは女神は弱いって言っているようなもんな気がするが -  2016-08-27 09:23:31  
----最後の「本体性能がいいから女神が強い」って言ってる奴なんて存在するのか？あきらかに「女神が糞だから玉藻が弱い」ってのに対する反論だろうから、女神が強いって主張とは違うだろ。 -  2016-08-27 09:28:41  
-----そうだな。「女神が強い」という意見と「玉藻が強いからこのままでいい」っていう意見を混同してたわそうなると女神が強いと言われている意見は「状況に応じて使い分けられる」ってところだけになるか -  2016-08-27 09:35:41  
------女神を防御メインで使おうとは全く -  2016-08-27 10:16:01  
-------スマン。女神を防御メインで使おうとは全く思えない。デメリットが勝ち過ぎてる。使い分けられるがその使い分けが有効とは言えないと思うんだよね。 -  2016-08-27 10:18:08  
--------防御に使うには次のターンでスタンとか相性最悪だからな -  2016-08-27 10:23:59  
--------防御メインで使う人よりかは、QやAでの星増量やNP激増目的で使ってる人のが普通に多いと思う。 -  2016-08-27 10:25:30  
--------結局のところどこで使ってもスタンが勝ちすぎてるし、スタンを消してまでつか様な倍率でもないってのがこのスキルの問題なんだよな。ハイリスクローリタンなんだよ -  2016-08-27 10:28:04  
--------無敵メインで使うとしても今度はスタンが足を引っ張るだろうしな。防御に使うってことは宝具を撃たれるタイミングとか他に選択肢がない時だろうし、そうするとスタンのデメリット軽減に言われていたブレイブチェインに合わせるってことが難しい。呪術である程度タイミングをずらせるけど、その呪術も魅了が外れる可能性が出てきた。しかも宝具を凌がないといけないような相手にCT+1相当のデメリット。ピンチを乗り越えるために使ったスキルが逆に自分を追いつめかねないよ -  2016-08-27 10:30:06  
---------S2S3使って自身だけが無敵で生き残るような末期な状態だと、CT+１はまったくのデメリットになってすらいないって…仮にCT+１されなくとも、そんな末期な状態でS1の5TやS2の7Tを耐えしのいだりできるとは思えないから。 -  2016-08-27 10:44:16  
----------それはデメリットのフォローになっていないよ。どうせ負けるんだからデメリットにならないんじゃなくて、勝つために動いたのにデメリットが足を引っ張るのがいけない。第一、先にフラワーや呪術を使っていてもうすぐ再使用できるって状況で女神を使うしかなかったら？　特に呪術は魅了で足止めできる可能性はあるんだからそこで勝敗が分かれることもあるんじゃないかな -  2016-08-27 10:53:06  
-----------いや、フォローとかじゃなくて、デメリットにすらなっていないことに対するツッコミだって。 -  2016-08-27 10:57:06  
------------えっと、よくわからないんだが。つまり女神を無敵目当てに使う時点でダメってことか？ -  2016-08-27 11:01:10  
-純粋に考えて呪術はなぜCTもながければデメリットもついてるのに、１つも確定効果がないのだろうか -  2016-08-27 10:28:58  
--CTについては対象を選ばない魅了に倍率高めの防御ダウンだからこんなもんかなって思う。ただデメリットあるのに耐性無視しないのはちょっと納得できないかな -  2016-08-27 10:32:50  
---要望は送るためにあるんやで。まぁ、不満が飛んでくるの自体予見してるだろうけど -  2016-08-27 10:56:32  
//-皆アツく議論してるけどすまん引いたけどレベル上げてない。だって使える場所がないきよひーの方が特攻にあってるから -  2016-08-27 10:42:42  
//--そりゃ、特攻目的なら今回玉藻は出番殆ど無いからキヨヒー優先で良いんじゃない？べつにココに書きこむことではないけど。 -  2016-08-27 10:46:25  
//--せっかくまともなコメ欄になってきたのに新たな火種をまくのはNG -  2016-08-27 11:38:27  
//-つーかまた派手に荒れてる辺り規制解けたのか -  2016-08-27 12:01:01  
-スキル3は予め使い方を決めて使うのではなく、状況やガードに応じて使い分けて下さいって感じかな？緊急回避、NP効率UP、 -  2016-08-27 12:02:59  
--個人的には、道中は3の倍数T以外でQが有る時に使って自身のNPチャージ＆星大量獲得して、次Tの味方Crit補助に使ってる。&br() 上で無敵について色々出てるけど、無敵については過去ログにもあった「通常ダメージをだして次のTに宝具撃たれて死ぬ」のと「Crit50％乗せダメージを出して、無敵で宝具凌いで、そのままスタン状態で殴り殺される」の2択であれば、後者のほうがCrit50乗せダメージで敵を倒せる可能性があるだけまだマシ。って程度に割り切ってる。 -  2016-08-27 12:15:25  
---あ、あと初手1-2T目のどちらかで使うと、地味にボスまでのHP持ちが良くなるからおすすめ。カードが3枚無いとってよくあるけど、それはあくまでも玉藻のワンマンPTでの話であって、Critパだと女神変生乗せQと他鯖のサマーのせQで星は十分に出るから余り問題になったこと無いし。極々低確率で2wave目玉藻ばかりって事にならない限りは確定Crit出せる分NP的にもダメージ的にもお得だし。（仮に玉藻カードが3枚来ても、残り2枚がほぼ確定Critだから、ダメージ的には気にならない。） -  2016-08-27 12:24:07  
-いろいろ考察した結果、第二2スキルが一番有能な気がしてきた -  2016-08-27 12:34:23  
--三つのスキルを比較するならそういう話になるなｗでもやはりデメリットが目立つという -  2016-08-27 13:54:54  
---いや電撃の槍玉藻まとめ記事が分かりやすいが、第3と違って第2のデメリットはいくらでも応用できるし、実際使うと全然気にならないぞ。第2は普通に良スキル -  2016-08-27 15:11:25  
----それは今回のイベントでたまたま気にならないだけだろ。殺しきれないような高HPの獅子王相手に使う場合のリスクくらい分かるだろ -  2016-08-27 15:58:31  
-----なぜ超限定的なストーリーのラスボスしかも槍を挙げた…？ -  2016-08-27 16:07:32  
------槍トリアでも茨木でもいいけど、使う事が全然気にならないのではなく気になる状況で使ってないだけだろうと言いたい。使う事を気にしないといけない状況があるのは確かなんじゃないかね -  2016-08-27 16:22:44  
-------まあ一つぐらいはあるんじゃない。脳死で使わず撃つタイミング調整すれば基本無いだろうけど -  2016-08-27 16:35:51  
-------せいぜい回避スキルをいつ使うか 程度の考慮でどうにでもなるわな -  2016-08-27 16:39:13  
-------あのさ、そんなこと言ったら、各カード強化系もNP獲得UPも無敵も回避も使うところ見極めるし、無駄になることだってあるでしょ -  2016-08-27 17:40:50  
--------それは -  2016-08-27 17:50:08  
---------ミス。それは少し違うだろ。他のスキルはデメリットないしそのターンのことだけ考えて使えるんだから基本的に無駄にならない。 -  2016-08-27 17:58:09  
----------回避スキルってそのターンの事だけ考えて使うスキルじゃ無いだろ -  2016-08-27 21:13:17  
-----------えっ？ -  2016-08-27 22:19:44  
--撃ち損になる可能性があるスキルより素直なフラワーの方が有用じゃね？ -  2016-08-27 16:35:49  
---撃ち損になる可能性よりも両方成功してハイリターンな事のほうが多いから呪術のほうが基本優秀だとは思う。もっともリスクがある時点で許されないって意見もまあわからんでもないから個人の許容範囲の問題だろう -  2016-08-27 16:43:26  
----必然力でカバーできない確率は信じちゃいけないって聞いたことある -  2016-08-27 20:00:40  
-好きだから宝具レベル上げたいんだけどバフデバフなしでOCnasi特攻ありだと宝具3でどの程度ダメでます？ -  2016-08-27 15:46:48  
--隠しステのページにダメージ計算式乗ってるんだから自分で計算しようか -  2016-08-27 17:35:40  
-付ける礼装に凸ノイジーって結構よくない？ -  2016-08-27 17:43:21  
--持ってる人は少数だけどアリだよ。 -  2016-08-27 19:14:33  
-プロフィールの一番下の項目なんだけど、イベント終わったらアンロックってマジ？ -  2016-08-27 18:57:39  
--イベント関連キャラは割とよくある。7章orキャラクエ待ちもいるから断言はできないが -  2016-08-27 19:17:09  
---それは配布鯖や。剣式、イスカンダル、エドモンなどはまだなく幕間があったX、頼光、酒呑などはクエで開放されてる。石クエでもなんでも幕間がくれば開放って感じやな -  2016-08-27 19:59:16  
--沖田のイベント中のクエストクリアで解放 ってのは割と珍しいパターンだな -  2016-08-27 20:06:36  
-水着キャラは近いうちに宝具強化来てくんなきゃ困るなー。対抗馬のスカサハも強化済みなのに、この機を逃したらいつになるかわかんねーし -  2016-08-28 00:05:24  
--弓王「本当それです」 -  2016-08-28 01:23:44  
--限定キャラは他にも強化待ちが多いからな……ヘタすりゃ永久にないまである -  2016-08-28 01:31:48  
//-庄司がそんな気の利いた事をしてくれると思うのか -  2016-08-28 01:25:46  
-会話６はマルタがいると出るっぽい -  2016-08-28 08:07:33  
--「素手で戦う長い黒髪の聖職者…ううぅあ・た・まがぁ。まあでも実にマルタさんらしいかと。タラスクさんは頑張って生きてくださいねっ♪」（マルタ〔ルーラー〕所属時。こんな感じでしたよ -  2016-08-28 13:33:44  
-☆生むPTなら執行者もなかなかいいね。第三スキルとの相性や元々のNP効率も相まってクリ出た時の回収が素晴らしい。 -  2016-08-28 08:57:02  
--そうなんよ。だから女神転生にスター集中があれば……という声が多い -  2016-08-28 09:04:16  
--逆にスタン中に星持ってかれる可能性あるから執行者は微妙じゃないかな -  2016-08-28 10:24:56  
---玉藻メインのPTなら、最短でも6T（カード運によってはそれ以上）中に1回しか発生しないその状況を重要視するのは些か心配し過ぎでは？ -  2016-08-28 10:43:51  
---ついでに言うと、そのスタン中に無駄になる星の大半はスタン前に発生率+50%バフ乗ってる玉藻が生産した星でも有るわけだし。 -  2016-08-28 10:59:32  
----自分が出した星だから無駄にしてもおｋみたいな理論はさすがに意味不明じゃろ　玉藻以外にクリティカル撃たせるくらいなら無駄にした方がいいとでも言うのか？ -  2016-08-28 15:53:26  
-----違うて、スキル（女神）使わないと無駄になる大量の星の大半がそもそも生まれないって事。BABなら玉藻に集まっても集まらなくても、他の鯖で運が良ければCritできるね程度の量だし、BQQとかならそもそも集まった所で問題にはならない量になる。んで、その問題自体が1戦闘中に1回起こるかどうかって程度だし。 -  2016-08-28 18:27:13  
---そこにブリュンヒルデというスター集中を付与してくれるサーヴァントがおるじゃろ？一緒に使うのです -  2016-08-28 16:26:08  
----期間限定☆5とか編成難易度高すぎない？ -  2016-08-28 16:33:46  
-すっごいいまさらなんだけど宝具火力ってどうなん？しっかり出るなら追課金しようかと思ってるんだけど -  2016-08-28 12:24:16  
--しっかりってどれくらい？基準がわからないので何とも言えないし数字自体は過去ログに出てるからそこから判断しろとしか言えないわ -  2016-08-28 12:35:28  
--玉藻（フラワー）：32500（49000）&br() 玉藻（フラワー・呪術）：41000（61000）&br() オジマン：45000&br() ジャック：46000（69500）&br() 沖田：46500&br() メイヴ：29500（44000）&br() 値はフォウマ・スキルマ・礼装lv20相当で500単位計算。しっかりの基準が不明だから、これ見て自分で判断して -  2016-08-28 12:44:47  
---師匠のこと抜けてた。&br() スカサハ：61000（122000） -  2016-08-28 12:48:28  
--フォウマレベマスキマの自己バフ・デバフのみで男性の弓(狂)に119,573だよ。 -  2016-08-28 14:05:46  
--等倍相手で特攻発動時だと(10726「ATK」+990「フォウ君」+786「カレスコ(例)」)*6「宝具倍率」*1.5「Bカード補正」*1.05「槍クラス補正」*0.23「攻撃補正」*(1.2「スキル1」+1.3「スキル2」)*1.5「宝具特攻」=61139。同じ計算で宝具5で特攻対象なら101899。実際はカレスコ以外の装備が多そうだからどの装備かの計算は自分でやってね。 -  2016-08-28 17:05:17  
//-あ -  2016-08-28 16:21:03  
-ようやくスキルマにしたけど火力ハンパねーな。男性狂弓相手だと他の鯖とか笑えるレベルで火力出る -  2016-08-28 17:22:19  
--いやこいつ別に火力高くないだろ -  2016-08-28 20:09:13  
---いや、特攻ぶっ刺さるなら強いだろ -  2016-08-28 20:20:48  
----素のATK数値だけ見て言ってるんだよ。そっとしておこう？ -  2016-08-28 20:29:35  
----師匠がいるから火力あるって言っても誰かに否定される悲しい運命 -  2016-08-28 20:30:02  
----師匠の壁が高すぎるわ。特攻込みで等倍師匠と同じじゃとても他鯖を笑える火力とは言えん。 -  2016-08-28 20:32:53  
-----上に宝具威力計算してくれている人がいるが、師匠ってマジで火力オバケなのね。玉藻だってそれなりの威力なのに男性特攻入れても特攻抜き師匠と同じなのか -  2016-08-28 20:36:52  
-----師匠は1発が重いタイプで、玉藻は回転数で出していくタイプだってログで散々言われてるじゃん。 -  2016-08-28 20:38:36  
------そりゃわかってるし玉藻も弱いとは思わんけど、木主の他鯖を笑えるレベルの火力を叩き出せる！って意見への反論だからね -  2016-08-28 20:43:29  
-------実際の枝主の意図がどうかは不明だけど、玉藻は1.5バフが3T乗るし、そこにCrit1.5を乗せることも可能。実際にそれでいくらダメージが出るかは不明だけど、少なくともカード1順する3Tの内に出せるダメージ（宝具2回とそれらBuff乗せATK）を考慮すると、現環境的にかなり上位のダメージになるんじゃないの？てか、この条件なら仮に師匠に勝ててなくとも並の鯖を笑えるぐらいの火力は出るわけだし。 -  2016-08-28 20:52:14  
--------例えば誰よ。俺がぱっと思いついたのはメイヴよりは高そう。あと金時オルタニキよりは出せるね。あっちはバサカだけど -  2016-08-28 21:54:59  
---------上の宝具火力一欄に乗ってるのだと、沖田とかジャックとかよりは出るんじゃない？同じように宝具連発出来たとしても、バフ1Tしか無いから2回めは威力微妙になるし。 -  2016-08-28 22:08:28  
----------沖田は宝具にデバフ付いてるし、ジャックは星出しとより範囲広い特攻持ち。計算したわけじゃないけど玉藻は他鯖笑えるような圧倒的な火力を持ってるわけじゃないよ。 -  2016-08-28 22:48:30  
-----------沖田は2回目は1.2倍バフだけでしょ？ジャックは宝具QQ+宝具QBで特攻有り・1回め宝具QQはバフあり・1回め2回め共に全Critだと仮定した最高の状況での合計は約190000dmg。玉藻のフルバフ宝具BBでCrit出した際のダメージは約170000。確かに圧倒的ではないね。星だし云々に関しては1.5倍バフは全体にかかるから、どっちが優れてるとかは置いとく。 -  2016-08-28 23:10:58  
------------てか、上の計算してて思ったんだけど、枝主は「男性狂弓相手だと」って書いてあるのだから「男性＆弓or狂」相手に出せるダメージで計算しないと意味無いじゃん。師匠は兎も角、沖田とかジャックとかよりも男弓（狂）相手にだせるダメージをあきらかに超えてるのにさ。「男性弓（狂）相手へのダメージ」ってのを「各鯖が自分の有利な相手に対して出せるダメージ」みたいな感じに勘違いして変に突っかかってない？ -  2016-08-28 23:17:49  
-------------最初に沖田ジャックと比べ始めたの木主擁護の人だからな。皆なぜその二人と比べたのか不思議に思ってるんじゃね。 -  2016-08-28 23:56:42  
--------------宝具回転率が高い鯖だからだろ。少し上の、師匠との話で回転数でって話が出てるのだから。仮に相手がバサカだとしても、単体最強格の師匠と比較できてる時点で他の単発の単体宝具勢より劣るはずはないんだし。 -  2016-08-29 00:04:09  
--------火力比較で宝具以外を含め始めると、途端にぐだぐだになるからやめた方がいいよ。カードの巡りとか星出しとか星集中とか、前提条件が揃えられないから水掛け論になる -  2016-08-28 23:41:59  
-------比較になる単体槍鯖が少なすぎるからな。高レアはスカサハ以外は所有者少ないブリュと書文と清姫しかいないし。自前だと冗談抜きで兄貴しかいないとかザラだし -  2016-08-28 20:52:45  
------オリオンと弓トリアみたいなもんだな -  2016-08-28 20:54:14  
---槍単体3位の火力がでるんだからそりゃ上よ。 -  2016-08-28 20:50:20  
--騎乗や陣地作成がある分師匠より宝具を含めた総合的な火力では優位に立ちやすいよね NP効率も高いし 師匠は宝具単体が極めて強い -  2016-08-29 10:18:17  
-木主は有利鯖＆特攻の条件で出せるダメージ値が他鯖を圧倒してるって言いたいんだと思うよ。単体槍に限定するなら三人中二位とかいう締まらない結果だし -  2016-08-28 23:36:53  
--申し訳ない。枝をミスった -  2016-08-28 23:37:24  
//--nara -  2016-08-28 23:47:11  
--なら狂を含める意味なくない？ -  2016-08-28 23:47:42  
--フォウマ全員宝具1、礼装無しでの特攻無し宝具火力はスカサハ57334、ブリュン38811、玉藻38197、清姫36460、書文34698ですぜ。まあ2位とは微々たる差だからNP礼装に縛られないという点では玉藻のが使いやすいだろうけど。 -  2016-08-29 00:21:12  
---ほぼ同じだけど微妙にブリュンヒルデのが高かったんか。 -  2016-08-29 00:54:15  
--つーか明らかに特攻前提のステータスで作られてるし、特攻無しで計算して何やねんって感じだな。それ言うと師匠は特攻もあるバケモンだけど -  2016-08-29 00:51:49  
---とりあえずスカサハの代用品としては悪くない。逆にいえばその程度のものだ -  2016-08-29 00:59:50  
----スカサハはNP効率死んでるから代用品どころじゃないわ。イベ礼装だと録に宝具撃てねえ -  2016-08-29 06:16:32  
---まあ特攻の範囲も連射性も違うから差別化は出来るな。いや別に無理して使わなくても良いけどね？ -  2016-08-29 01:01:19  
----対弓・狂相手だと、礼装自由でNP貯めれるかどうか・特攻の範囲で師匠と差別化できる。他クラス相手では剣以外での対男だと、そのクラスの有利相性な単体宝具がいないのなら他よりかは使える。なので相手が女性で剣クラスの時以外ならサブに突っ込んどけるから使い道はかなり多いぞ。無理せずとも。 -  2016-08-29 01:07:45  
---槍鯖使う機会が一番多いのはイベント時の対ゲイザー戦な気がしないでもない。イベント毎に何かしらの高効率クエストに出てくるよね -  2016-08-29 01:06:58  
--男性特攻でATK高くて宝具強化も無くて自前で連発出来るのに師匠の火力越えてたらんなもん笑っちまうわい…「男性特攻無しでこんなに低い！」とかお門違い -  2016-08-29 00:55:27  
---まあ、男性特攻込みでも特攻抜きの師匠越えてない上に、師匠も汎用性高い神性特攻あるんだけどね。 -  2016-08-29 01:04:49  
----だから連発出来るのに特攻込みでも単発師匠越えてたら大好きな師匠死んじゃいますよ？って話でしょ。神性そこまで広くないし -  2016-08-29 01:06:22  
-----大丈夫だろう、「差別化」できるんだからよｗ -  2016-08-29 01:09:51  
-----槍ボスならカレイド師匠の宝具ぶち込んで終わりだから -  2016-08-29 02:43:05  
------上の文にその返しって、噛み合ってないよ -  2016-08-29 02:51:00  
------槍ボスなら俺は沖田やネロとか連れて行くわ笑 -  2016-08-29 03:23:16  
-2016/08/29(月)02：28頃,限定ガチャ2で呼符1枚。限定ガチャ1で呼符1枚。限定ガチャ1で10連で,モードレッド・ライダーと一緒に来ました！ -  2016-08-29 02:35:01  
--その報告に、一体何の意味がある？限定ガチャ2のくだりとか特に。 -  2016-08-29 02:46:06  
//-都市周回してたらテスラに真夏の呪術 の魅了と防御デバフ両方はずれてショックだった。やっぱりどっちかは確定して欲しい -  2016-08-29 03:41:40  
//--自爆カウントダウンを進めてあげる玉藻ちゃんマジ鬼畜天使 -  2016-08-29 07:41:37  
//---マジでな。防御バフだけでもいいから。最悪チャージ増やすだけとかスキルとして論外。もしくはでバフ乗ったとき限定のデメリットにしろと言いたい -  2016-08-29 07:44:48  
//---なおこの天使、女神で自分だけは生き残る模様 -  2016-08-29 07:49:22  
//---それステラや -  2016-08-29 09:11:56  
//-っていうかランサー唯一のクラススキルである耐魔力はどこ行ったん？ -  2016-08-29 10:37:35  
//--その話は過去に散々したよ -  2016-08-29 10:43:59  
//--庄司「有能クラススキルなので消しました^^」 -  2016-08-29 17:49:43  
//--女神変生に組み込まれました(ﾆｯｺﾘ) -  2016-08-29 18:04:51  
//-もう売り逃げが確定したよね -  2016-08-29 17:59:52  
//--売り逃げの意味をわかってて使ってるのか？ -  2016-08-29 18:24:15  
//-ここ最近師匠師匠言ってたりとりあえず煽ったり多くなったし、規制解けたんだろうな -  2016-08-29 19:19:05  
//--意味不明な理論で使えない判定して来るからね...S2が両方ともミスったから使いにくい・確定にして欲しいとかの真っ当な理由からの事ならまだわかるけど、NP率ガン無視して師匠の代用とか、男弓・狂相手の話をしてる枝に対して特攻範囲もクラスもバフの有効期間も違うジャックとか持ち出してきて微妙扱いとか、本当に意味不明な批判ばかりだからね -  2016-08-29 19:37:51  
-廃墟滅級で邪ンヌの宝具を3アビで回避したんだが、次のターンに何故かスタンしなかった。きちんと見てなかったんだけどデメリットって対策しなきゃ確定だよね？ -  2016-08-29 19:34:55  
--邪ンヌ宝具には強化無効化（一回）があるけど、スタンは三蔵で防げることからデバフ扱いだからね...バグじゃね？ -  2016-08-29 19:39:40  
---もう一回再現したらバグ報告かなと思っているんだけど、なかなか狙ってくれない。 -  2016-08-29 20:00:50  
--検証回数少ないけれど、3回喰らって3回ともスタンしたので、ひとまず見間違いか何かだった。ということでお願いします。検証してから書き込むべきでした。 -  2016-08-29 20:46:36  
//-12日にこいつ引いてスキル見てはあ？なんだこいつクソザコじゃねーかふざけんな、とここでレスバトルしてた時が今回のイベントで一番楽しかったあとはどんどん盛り下がっただけ -  2016-08-29 20:18:01  
//--楽しいのはYOUだけよ。他の人からしたらクソ迷惑なだけ -  2016-08-29 20:20:22  
//---ここで自身のコミュニケーション欲求を解消しようとするなってな。 -  2016-08-29 20:24:32  
//--フレ枠が全てを物語っているたろう。居ないってことはそう言うことだよ。出す気がないか、回す人が少なかったか、キャラクター人気はあったはずだから、使いどころか性能かが微妙に思う人が少なからずいるってことさ。でなきゃこんなに荒れない -  2016-08-30 03:58:29  
//---イシュカが全て悪いだけだと思うぞ。弓多い都市用カルナ、水着キヨヒー、エリちゃんが多い感じ。対剣鯖に槍玉藻はね… -  2016-08-30 04:34:26  
-聞きたいんだけど、宝具の特攻150って威力150%？それとも(100+150)%？ -  2016-08-29 23:42:56  
--150％。1.5倍です -  2016-08-29 23:45:31  
---そっちか... 宝具倍率が特攻持ちのジャックやオリオンと比べて低めだしちょっと期待しちゃったわ... -  2016-08-30 00:30:18  
----宝具強化来れば…ベオ倍率の700*1.5=1050か予想単体B宝具倍率の800*1.5=1200かはわからんけどオリオン(1200)かジャック(1400*0.8=1120)と他の鯖と比べ見劣りはしなくなると思う。まあ強化くればだけどね… -  2016-08-30 00:39:05  
-----やっぱりジャックの性能頭おかしいな。オリオンはNP効率悪いからまだしも -  2016-08-30 00:45:30  
------まあジャックは強化クエ来てるしね・・・。 -  2016-08-30 00:49:57  
------スカサハやディルなどの普通のQ単体宝具の強化後倍率は1600*0.8=1280だから倍率いじって火力抑えられたほう。 -  2016-08-30 00:51:35  
----こっちはB宝具だしクラス補正もありますから。スキルマ宝具1で特攻有利に10万出せるそうです。低いか高いかは人によるでしょうけど -  2016-08-30 00:39:19  
-----ノーバフでも特攻アリなら12万は出た気が -  2016-08-30 00:43:47  
-----B宝具って言っても宝具倍率にB補正かけてQに並び立つ、くらいだったらB宝具であるメリットってあんまし無いんだよなぁ.... 玉藻はコマンドカードもばらけてるし、NP効率良くてNP礼装つけなくて済む分QやAをメインで切っていきたいからB強化礼装は宝具火力くらいにしか影響しないしな....。礼装の選択肢は広いと -  2016-08-30 00:54:18  
------多分、上の人はB宝具だから1stBボーナス乗せ攻撃ができるって意味で言っているのかと。ログにあるけど、&br()ジャックでフルバフ状態・特攻有り・全攻撃Critで宝具QQ+宝具QBの"2T合計"で出せる威力が約190000dmg。玉藻のフルバフ状態・特攻有り・全攻撃Critで宝具BBで出せる"1T"での威力が約170000だから、クラス補正と1stB補正で結構差が出るわけだし。 -  2016-08-30 05:25:39  
-やっぱNP効率大正義だわ。NP効率高いってだけで使っててほんと気持ちいい。 -  2016-08-30 00:18:39  
-イベントで欲しい奴等が弓や狂い、剣に寄っているせいか、こいつ出してるフレまず居ないな……イベ前半でも食材とか配置しにくい担当だし、恨みでもあるのか…… -  2016-08-30 02:06:33  
-僕はね、玉藻を召喚したかったんだ… -  2016-08-30 04:32:13  
-宝具的にはこの娘、アヴェンジャーじゃないのかね。もしくはextraのアルクと同じでファニーヴァンプ。 -  2016-08-30 05:38:31  
--言葉の意味を理解しないでテキトーな事言うと後で恥ずかしい事になるぞー？ -  2016-08-30 06:53:12  
--宝具に復讐要素なぞ無いし、吸血種でもない。 -  2016-08-30 07:29:59  
--タイプムーンの設定では毒婦という意味。で、宝具はある意味浮気者粛正だからそう矛盾はなさそうだけどな。 -  2016-08-30 07:33:18  
---へー、初めて知った。extraのマテリアルかなんかに載ってたん？ -  2016-08-30 08:16:27  
---毒婦か……アヴェ含め白面金毛九尾なら仕方ないがなぁ。そう言われたくなくて頑張ってるのにそんな風に呼ばれたら泣くぞあの子。最悪三行半直行待った無し。 -  2016-08-30 12:40:09  
-スタンしても、相手のチャージ増やしてもまぁ、いいとしてもだ、リチャージ長すぎるぞこれ。スタン前提だと更に1ターン伸びるし、スキルのリチャージは流石に設定ミスレベルでは？が、 -  2016-08-30 06:29:59  
--CTはおかしいのいっぱいあるからな…。妥当ではないけど設定ミスというほどでもない -  2016-08-30 07:30:13  
--スタン中でもチャージ進めばいいんだけどね… -  2016-08-30 07:49:13  
--仮にレイドみたいな超耐久が相手だと、スキルレベル10でも一度無敵使うとスタンを打ち消せる味方か礼装をわざわざ入れないと7ターン後でないと再度使えない。マスターの礼装でカバーするかやっぱり他の味方にフォローしてもらわないとしんどいとすると、敵の致命的な攻撃が一度防ぐのがせいぜいなのがな……一度でも防げるだけマシと見るべきか？？ CTがネックすぎるな -  2016-08-30 08:20:17  
---他の回避とかも似たようなもんだし、割り切って使うのがやっぱり一番だと思う。あと、スタン中はサマーとかのCTも止まるけど、レイドとかの15T制限じゃ+1増えようがバフ効果の有効期間はMAXでも9Tであることには変わりないし。 -  2016-08-30 08:31:22  
----サマーじゃ無くてビーチだった -  2016-08-30 08:32:22  
//-んーやっぱり見なおしてみてもスキルはおかしいな。1はまだしも2~3がね…2はご存知なにも確定しない、3はそもそもメリット・デメリットが釣り合ってない。で、修正もなかったから基本性能がいいだけに残念だ -  2016-08-30 09:53:15  
//--玉藻、いいキャラなのにね。もう少し無難なスキルが良かった。 -  2016-08-30 10:19:54  
//--正直玉藻だけだったら、まあええんちゃう？ぐらいの気持ちだったけど弓王が強すぎた。弓王と同じくらいまで強くしてくれや -  2016-08-30 10:26:55  
//---あそこまで露骨に強化されたら逆に萎えるからそんなことはしなくていい。まあシリアスな場面で水鉄砲で戦われちゃ適わんし玉藻はまだ金的とかある意味シビアだからいい。 -  2016-08-30 11:13:49  
//----シリアスな場面で水鉄砲嫌とかいうレベルなら玉藻も使わんわ -  2016-08-30 12:04:02  
//-----水着マントで王冠つけて水鉄砲で喜ぶ趣味はないんだ。すまない。 -  2016-08-30 12:38:19  
//-----というかそこは本題じゃない。すまない。 -  2016-08-30 12:38:58  
//------なんやこいつ意味わからんｗｗｗ -  2016-08-30 12:41:40  
//-同じ☆５なのに槍玉を犠牲にsageて弓王をageたとしか思えんぐらいの格差。やりひーはデメありスキルでも耐性無視なのにこっちは全部確定じゃないとか流石に調整おかしいとしか言いようがない -  2016-08-30 11:16:58  
//--庄司「俺の調整力は絶対だから^^」 -  2016-08-30 11:57:46  
//---度々書いてるけど、滑ってるよ、それ -  2016-08-30 12:06:25  
//-それどころかイベ自体でもあんま活躍できない事実。密林で使おうと思ったら使うレベルだけど木材集めのとこだから正直特攻あってない。2部はもう使うところがない。アルジュナのいるとこは特攻全くあってないし、9万程度だから玉藻じゃなくてもいいし。せめて使うところあってほしかったわ。対して弓王はイシュカ集めるのに大活躍なのにさ -  2016-08-30 11:52:48  
//--ほんそれ、原始林に連れてっても最後はイーターだから微妙、むしろ術玉でいいという始末。復興都市滅級もテスラには強いが、資源的に噛み合わずやりひーでいい。もうね、余りの村八分っぷりにマイルームでボイス聴きながら愛でるのだけが癒やしだよ・・・。 -  2016-08-30 12:11:58  
//---むらはち。ダメ、絶対 -  2016-08-30 12:19:59  
//---やっぱり運営玉藻に恨みあるんじゃないかな。色々ひどすぎる -  2016-08-30 13:08:13  
//----たまたまだよ。たまたま -  2016-08-30 13:10:55  
//----術玉藻はA宝具が増えたから一応、孔明よりも玉藻って時があるけど槍玉藻のスキル2~3問題はどうしたら解決するのだろうか -  2016-08-30 13:12:55  
//-----最初ボロックソに叩かれてた術玉藻が、高HPの敵が増えて玉藻孔明に合う鯖が最強とまで言われるレベルだからね。スキル強化でも来るか、長く使っていく内にスキルの良い利用法でも見つかるか・・・ -  2016-08-30 13:26:59  
//------すまん、それW孔明でよくない？ -  2016-08-30 13:32:38  
//-------孔明でCT短縮と回復できるのならW孔明で良いかもな -  2016-08-30 13:54:45  
//--------ただでさえアーツで溜まりやすいのにそれを強化する嫁入りも大概なスキルだな。しかもCT5で短縮可能 -  2016-08-30 14:01:39  
//--------NP増加もできるで。スキルでチャージ減少、アーツ強化＋回復とかも。実際玉藻孔明って茨城でその有用性は証明されてるし -  2016-08-30 19:24:29  
//-------ぶっ壊れ弓王も最大限に活かすなら玉藻必須なんだよなあ -  2016-08-30 13:56:26  
//----FGOの対応が鋭利なナイフのように突き刺さる -  2016-08-30 21:20:32  
-何度も言われてるけど弓王と比較したら大半の鯖は死ぬ。今回の毎ステージセイバー置いて特攻は必ず使えない場所に置かれる…ってのはいくら何でも扱い酷いけど -  2016-08-30 13:15:23  
//--結局夏イベだからネタキャラ枠とか全然そんなことなかったねｗｗｗ単純に性能で差つけられてただけだったわ -  2016-08-30 13:21:42  
//---同じ時期ってだけでクラスも運用も違うのにぶっ壊れ弓王と比較される玉藻ちゃんは不憫だな -  2016-08-30 13:25:44  
//----同じ時期でこんだけ差ついてたらそら目立つわ -  2016-08-30 20:05:35  
//---しかしこういうイベでぶっ壊してくるとは思わなかったな。玉藻見たら弓王もネタ枠かと思ってたわ -  2016-08-30 13:30:45  
//---見た目はネタだけど性能はどれも一定以上はあるね。強いて言うなら術マリーの星4術が激戦区過ぎるぐらい -  2016-08-30 13:59:12  
//----ただどう見ても玉藻はスキルの調整不足だったと思う。意図的なのかどうかは別として -  2016-08-30 16:14:36  
//-----限定販売なのに修正のしの字もないんじゃこれはもう完全に意図的なんだよなぁ。利益よりも自己満を優先する無能庄司のあざ笑いが浮かんで胸糞悪い。 -  2016-08-30 17:13:15  
//------ぶっちゃけ術玉藻実装してからすぐに孔明ぶっ壊れにしたしそういうことなんじゃないの？ -  2016-08-30 17:26:14  
//-------少なくとも運営は玉藻が好きではないよな -  2016-08-30 17:33:29  
//-------言われてみると玉藻あんま言い扱い受けてきたことないな。偶然だと思いたいが -  2016-08-30 17:45:40  
//--------偶然と思いたいわほんと… -  2016-08-30 17:58:40  
//--------運命・偶然などなく必然力しかありませんぞｗｗｗ -  2016-08-30 18:21:16  
//--------シナリオで不憫にされたからスキル3で強くなったと思ったらイベントの仕様上ボロクソにされたのはつらい。 -  2016-08-30 22:55:40  
//-----フツーに強いんだけどねえ。このデメリットスキルの実験、星5でやる必要あった？感は強い -  2016-08-30 19:04:16  
//------地力のある星5だからこそ多少のデメリットが有ってもまだ使える。むしろ星4以下だったらもっと悲惨だたよ -  2016-08-30 19:17:40  
//-------いや、星４ならそれなりのデメリットにすりゃよかっただけじゃね？ -  2016-08-30 19:20:49  
//--------話の意図ってか流れ的にその返しはおかしい -  2016-08-30 19:33:02  
//-------星2とか弱い代わりにスキルはクッソ優秀だったりするから、そっちでやりゃ良かった -  2016-08-30 19:40:55  
-依り代もたせてクリパ入れると面白いくらい宝具撃ってくれるんだがなぁ。イベ中じゃ使う機会ほぼないから分からんだろうが… -  2016-08-30 20:12:10  
//--これから先、あの時槍玉狙いでガチャしてたら良かったって嘆く連中が一定数出てきそうではあるな。 -  2016-08-30 20:21:21  
//--何度も言われてるけどこのイベも悪いよな。強みが全く分からない鯖配置 -  2016-08-30 20:35:26  
//---玉藻にとっちゃ嫌がらせレベルの配置(笑)。使ってないもんこのイベではほとんど。 -  2016-08-30 21:07:35  
//----1回試しに無理やり連れてったけどまぁ最後まで持ちませんでしたね…　本当あの配置は悪意しかない -  2016-08-30 21:20:00  
//-----普通に持たない事ないけどこの配置で連れていくメリットが無さすぎる -  2016-08-30 22:43:05  
-依代を持たせてあげたいけど持ってない…。円卓ピックアップより依代ピックアップしてくれませんかね… -  2016-08-30 20:50:49  
--依代の寄付をお願いします。依代難民に愛の手を！ -  2016-08-30 21:16:47  
---看板娘難民の方が深刻じゃないか？ -  2016-08-30 21:31:40  
--依代よりも打ち上げオーダーとかHFとかの方が -  2016-08-30 21:28:23  
---礼装ピックアップがくれば万事解決！ -  2016-08-30 21:29:22  
---凸依代で女神かけるとクリティカルなしでもAQQで宝具撃てるようになるからね　まぁ礼装に関しちゃ自由度は高いと思うが -  2016-08-30 21:31:20  
----AQQEXで40.1だから、1.7倍で68.2だな。Aの1hit目でオーバーキルしないと無理じゃないか？ -  2016-08-30 22:45:16  
-礼装の自由度が高いってのは確かなんだが、沖田ジャックにイマジナリみたいな相性最高の礼装がないんだよな。 -  2016-08-30 21:33:35  
--キヨヒー礼装。S2が確定になるし、おそらく玉藻を連れて行くだろう男性敵相手に1.3バフが乗るし。 -  2016-08-30 21:46:48  
--依代なんか槍玉専用みたいな感覚だけどな -  2016-08-30 22:10:59  
--星出し、NP貯め、宝具威力全部1.3倍みたいなもんだからな。B宝具不遇の一因ではある -  2016-08-30 22:48:43  
--依代はスキル３とは相性良いけど、トータルでは別に強くなるわけじゃない。だったら素直にダメかステータスが伸びる礼装つけたほうが使いやすい。 -  2016-08-30 22:58:36  
---依代にはNP率UPの効果もあるんよ？いや、まぁ、だからと言って威力UP系よりもスタン無効+NP率20％UPが優れているとは断言しないけど。 -  2016-08-30 23:05:37  
---NP獲得アップもちゃんと付いてるし、近頃は弱体ばらまく敵もいるから使ってる分には快適やで、依り代。 -  2016-08-30 23:05:49  
----快適ではあるけど、元々NP効率いいから素で宝具２発は狙えるじゃん？でも依代だとダメージが低くすぎて。貴重な礼装を潰すほどスキル３が強いとは思えないし。 -  2016-08-30 23:21:48  
-----アニバあるし威力的には充分じゃね。礼装でさらに火力上げるのも楽しいが。 -  2016-08-30 23:36:29  
----デメリットを重く見るか軽く見るかの違いやね。特に気にしないから黒聖杯とかクリアップとか付けてる -  2016-08-30 23:33:58  
--カードと宝具の色がバラけてるタイプの弊害だな・・・。三蔵とかもだけどここが噛み合わないとどうしても効率的に超一流にはなれない印象。さておきなんだろうな、効率いいの。個人的にこいつはイベントか男性弓用だから、イベ礼装か黒聖杯でほぼ決まりなんだが -  2016-08-30 23:56:50  
---打ち上げオーダーとかパティシエ凸クソ強いぞ -  2016-08-31 01:07:18
----パティシエ付けるなら依代でいいと思うが。スター発生率アップは多段の全体宝具でもないと誤差でしかない -  2016-08-31 01:13:40  
---B宝具でB2枚あれば充分じゃないすかねえ -  2016-08-31 01:24:12  
----じゃあリミゼロ付けるのかって話だと思うよ。通常攻撃の中だとBの優先順位一番低いから、候補に上がらないと思うけど -  2016-08-31 01:41:26  
---上の枝にもあるけど、恋談火焔行。弱体成功率+15％で魅了・防御デバフの確率が殆ど100%になるし、カード3種&Ex全ての威力が30％上がるわけだし。 -  2016-08-31 01:55:02  
----コレはわがままだけど、やっぱり男性以外にも使いたいなあ -  2016-08-31 02:00:36  
-----まぁかなり貴重な異性どころかモンスターにすら効く魅了だからな、それは確かに活かしたい -  2016-08-31 02:56:49  
-叩かれてるけど攻撃力高くてびっくりしてる。スキル何から上げたらいいかな。宝具とスキルのなんか物足りなさは・・・ナオキです・・・ -  2016-08-31 01:57:36  
--好みによるけど、自分なら取り回しの良いS1。後、瞬間火力だけで言えば男弓or狂相手だと、アニバ礼装の放出+直感使えば宝具+3Bだけで約３０万。これは大体狂相手に邪ンヌが同条件（宝具+3B）で出せるダメージと同じで、大抵の敵は死ぬ。（とはいえ、邪ンヌは3T集中＆Crit+50が続くけど） -  2016-08-31 02:13:22  
--デメリットない上に回転率もいいビーチフラワーほぼ一択。カリスマ然りこの手のスキルが回転することの強さは今更語る必要もあるまいて -  2016-08-31 02:25:45  
---極端な話言うと、こいつビーチ以外のスキル上げなくても問題なく機能するのが最大の強みな気がする。それでも星５中堅くらいの戦闘力はあるし。ほんとにNP効率と星効率の両立はヤバい。 -  2016-08-31 02:50:49  
----NP効率と星効率ってこのゲームの場合大体両立してないか？　このゲームのNP効率良い≒Q性能かEX性能良いだし。例外はスキルでスター稼ぐ奴らと嫁王くらいで -  2016-08-31 02:58:36  
-----Q性能（星生産）が良くてもQ性能（NP率）が悪い鯖としては小太郎とか酒呑とか弓王が居るな。コイツラは別にA性能（NP率）が悪いわけでもないし。んで、Q性能（NP率）が良くてQ性能（星率）が悪い鯖はまず存在しないな。Q性能（星率）＝Qhit数だから、それでQ性能（NP率）が悪いとなると、A性能がそれこそ修正前モーさん以下になる -  2016-08-31 03:12:12  
------カーミラ様ステンノ様… -  2016-08-31 05:56:40  
-------あんたらQ性能（NP率）がクソ高くてQ性能（星率）微妙だったな…忘れてたすまん -  2016-08-31 06:15:39  
----素と第一スキルが優秀だから、余計に第三スキルで議論になって水掛け論になるんだろうけどね。今回はイベでも良いとこ無しだったし、オリオンみたいに次第に評価上がってくんだろうとは思う -  2016-08-31 03:05:53  
----もうこのパイオツは復刻でしか手に入らない ってだけで手に入れた価値あるわ -  2016-08-31 03:21:54  
--枝主だがコメントたくさんついててまた驚いた　ありがとう -  2016-08-31 12:46:28  
-持ってる奴と持ってないやつで意見がまるで合わない鯖。使ってみたらほんと強い -  2016-08-31 05:49:54  
--持ってても第3スキルの無能さは擁護できないけどな。散々言われたことだけどスター集中でも入ってればまだ違かったんだが今のままじゃほとんど封印してる状態だわ -  2016-08-31 06:17:10  
---カード配分が3T目に集まってない限りは、1-2T目にさっさと使ってしまうのが吉よ。楽にNPチャージできるし、星生産による次Tの他鯖への補助もできるし。 後は適当に2wave目を宝具使うなり普通に殴るなりして乗り切って、3wave目にBが1枚以上あるときにマスター礼装使って星産んでフルバフ攻撃でゲイザーだろうが修練のギルだろうがエミヤだろうが終わるし。（第3が強いとかの擁護ではなくて、封印状態ってのに対する運用方法の一例の提示ね -  2016-08-31 06:29:12  
----そこはフラワーの回転殺されるの考えると必ずしもそうはいかんと何度言えば -  2016-08-31 07:23:31  
-----1wave目の1-2T目でフラワーのCTが＋1されるのと、星やNPを1Tでより多く手に入るのと、比較すると殆どの場合後者のがメリット高いだろ。 -  2016-08-31 07:26:44  
------そうでもない。1waveでNP貯めて2wave全体ぶっぱの流れだと5ターン目にボスに着くことが多い。そこでバフが切れてるのはあんまり歓迎したくない、と密林まわってて思う -  2016-08-31 08:10:11  
-------いや、なら2waveで全体ブッパするのを1Tだけ待てよ。そもそも、1wave目でNP回収してるのに、なんで5T目に3waveに到着してるんだよ…勢い余って倒してしまうのなら1T目からフラワー使わずに、2waveなり3wave目で使えよ…としか言えんわな -  2016-08-31 08:30:33  
--------1～3で1wave,4 -  2016-08-31 08:31:51  
--------T目で宝具で突破だから5T目だぞ。ザコの攻撃きついからフラワー使わないのも2waveで待つのもよくない -  2016-08-31 08:33:00  
---------それで3鯖ともNP回収間に合ってるのなら、そもそもの前提（少ないTで3鯖のNPを溜める）からして破綻してる（んな事しないでも溜まってる・貯めれてるから使う必要がない）ってことだし、NP回収回収間に合っていないのなら、結局はよりキツイ3wave目でボスと殴りながらNP回収をするハメになるという、本末転倒なことになるわけで。 -  2016-08-31 08:41:33  
----------何が破綻してるのかわからん。必要十分だから3Tで貯めてるってのに -  2016-08-31 08:51:09  
----------初めからフラワーがどうたら言わずに、「第3スキル使わなくてもNP溜めるのは間に合ってるからその運用方法は自分には合わない」で済むことじゃん。 -  2016-08-31 08:57:08  
-----------いや両スキル使ってんだっての。でも女神使わないで済む時もあって、そういう時はずいぶん楽だから、早めにNP貯めに使う用法でもデメリットは辛いよってこと -  2016-08-31 09:03:04  
------------そもそもその前提で1T目にフラワー使う必要あるの？あと3/5のスキルで5T目にで効果あってほしいから道中スタンしたくないはさすがに意味がわからない。 -  2016-08-31 09:46:07  
---宝具撃たれる長期戦の時は対宝具用に、それ以外はNPチャージ用にさっさと使ってる -  2016-08-31 07:49:52  
--まぁ、持っているけど宝具強化来ないと星4の宝具5にまけるし、素殴りも特別に強い訳でもないから普通にとしか。 -  2016-08-31 11:22:29  
-いっそフラワーが評価規格外のEXなんだし追加でスター集中つけて男たちが稼いだ星を玉藻ちゃんに貢がせる感じになってほしい。まあ確実にそんなことにはならんだろうけど -  2016-08-31 06:57:02  
--強すぎるからダメっすね -  2016-08-31 09:08:18  
--実際、スター集中があったらそれができたんだよなあ。フラワーで周りの男に星出させて、女神に乗せて殴るっていう運用。そういう意味でも性能を全力で発揮できなくされている感があってもやもやする -  2016-08-31 09:14:59  
-素のATK低いけど神性とか足して大体どれくらいなの？ -  2016-08-31 11:20:08  
--神性ってせいぜい200ちょいしか上がらんやつやで -  2016-08-31 11:28:06  
---与ダメがね -  2016-08-31 11:28:24  
//--擁護側ちょい誇張気味だけど、素殴りは星5槍では優秀な方、たが、スキル込みだとそこまでのもんじゃないので過剰に期待するとがっかりするよ。剣ランスとか弓王とか邪ンヌ、沖田クラスの使い勝手は期待しないでね。スキルが微妙に難があるけどマイナスってほどではない（スキル2つで別スキルが追加されれば良かったのに）ってな感じな子。つまり与ダメも普通 -  2016-08-31 11:29:30  
//---現状、唯一の打ち損になる可能性を秘めてる呪術も誉められたもんじゃないぞ -  2016-08-31 11:37:13  
//----まぁ、キャラは好きだし星5持っている人がばかりではないから擁護したい気持ちも判るけど重課金者等星5を普通複数持っている人から見ると別にそこまで出はないし、スキルは余計な付属付けてCTをゴミにさせられたって印象の方がデカイよね。何で素直に普通のスキルにしなかったのか -  2016-08-31 11:43:28  
//-----嫌がらせ、メリットとデメリットが釣り合ってると思ってる、実験。好きなのを選べ -  2016-08-31 12:10:43  
//------実験じゃないのかな。普通に玉藻らしく優秀な呪術を持たせると敵の弓に強すぎーとか思ったんじゃないのかね。他の星5の性能を見てみれば別にそれくらいは寧ろ普通にあって欲しい所だけど、羅生門の例の如く開発はバランス感覚抜けているのか検証してないのかって感じだし -  2016-08-31 12:16:36  
//-------2、3 -  2016-08-31 12:18:13  
//-------ミスった。2、3スキルが術玉藻と同じ普通の呪術と防御アップならこんなに騒がれなかった -  2016-08-31 12:19:38  
//------釣り合っていると思ったんじゃないかな。パラケルススとかフィンとか見るに「今までにないスキルを持ったキャラだからどこかを弱くしてバランス取っておこう」みたいな傾向は前々から感じてた -  2016-08-31 12:28:25  
//-------星5で実験すんなや。てかPとかは別にデメリットあるわけじゃないし… -  2016-08-31 14:20:14  
//------術玉藻実装直後に孔明ぶっ壊れ化や、今回のイベントでの扱い見ると1も疑ってしまう。てか、玉藻の呪術が弾かれるってのがまず原作無視しすぎ -  2016-08-31 13:48:38  
--神性はAでも与ダメが200しか増えないからあんまり意味はないかと。騎乗と陣地作成でAとQは1.1倍されるからB以外はスカサハ以上、ただし同じく騎乗Aを持つカルナやブリュンにはQは及ばないってくらいじゃない？ -  2016-08-31 11:40:10  
---等倍Qとかだとせいぜい2500～3000ダメ程度なので神性も結構効いてくる。この場合だと7～8%guraiだから少なくともクラス補正以上の違いは出る。 -  2016-08-31 12:14:39  
----その手の理論はよく聞くが、詭弁にしか思えないんだよなぁ。性能ではなくただのダメが200くらい伸びるんだから考えるべきは相手のHP比だと思うんだが。で数万以上が普通になってきた敵のHPに対してダメが200増えてもなぁ -  2016-08-31 13:18:22  
-過剰擁護とか何度も過剰に否定して来るけど、フツーに槍鯖の中でも強い方だよ。ただ第3スキルはもうちょい考えろ運営 -  2016-08-31 13:39:04  
--ぶっ壊れにはなれないってだけだな。毎回ジャック、弓王、邪ンヌ、沖田辺りと比べながら「コイツは弱い！！！過剰擁護だ！！」ってさあ… -  2016-08-31 13:43:23  
---その並びに弓王がいるのに違和感があるんだが -  2016-08-31 13:50:05  
----武内が抱かれることにより、高性能にしてもらった弓王だぞ。謎のNP効率上方修正もあったし -  2016-08-31 13:57:53  
----実際同じ登場時期ってだけで何度も比べられてるしな -  2016-08-31 14:02:50  
----夏キャラだから性能は高くないみたいなこと言ってるあほとかがいたせい。そんなことは全くなかった -  2016-08-31 14:43:36  
--普通に強いとは思う。だからこそ女神変生はどうにかならんかったのかと思わずにはいられない。このスキルだけで一気に評価が割れているだから -  2016-08-31 13:49:54  
---やっぱり第3が実験的過ぎるんだよなー 第2なんて不確定要素とはいえ限定された敵の話だしそれでも超高確率だし、やっぱり第3調整した奴が悪いわ -  2016-08-31 14:09:02  
----限定された相手こそがメインターゲットなんですが -  2016-08-31 14:16:26  
-----基本弓男は対魔力持ちだしな。それでも性別種族無視高確率魅了だから俺は気にならんけど -  2016-08-31 14:19:27  
------種別種族無視魅了なら酒呑童子でよくね？向こうはデメリットないから撃ち損にはならないよ -  2016-08-31 14:21:23  
-------アサシンでクラス違いかつデメ無しとはいえ60%確率の魅了と比較するのか…。ははーん、さてはオメー -  2016-08-31 14:23:50  
--------性別種族無視魅了を上げてるんだからクラス違いでってのはおかしい -  2016-08-31 14:26:06  
--------対魔力限定で僅かに外れる玉藻は気にするのに全体魅了60%の酒呑は気にならない時点でただのアンチやろ -  2016-08-31 14:27:29  
---------アンチって言うより単純にデメリットあるかないかの違いだと思うんだが…酒の方はミスったからといってこちらにデメリットないし -  2016-08-31 14:30:55  
----------つーか魅了撃つタイミングが相手のチャージmax付近だからデメリット無いようなもんだし。ならまだ確率高い方がいい -  2016-08-31 14:36:06  
--------てか、どちらか一方外した時点で並のスキル効果なんだよなぁ…ちなみに対魔力Eでもどちらか外れる可能性は19%ある -  2016-08-31 14:34:00  
---------結構あるのね -  2016-08-31 14:41:16  
----------せやで。だからこそ、どちらか確定にしてほしかったなぁと思ってるんだよなぁ -  2016-08-31 14:42:45  
-----ほんの少しでも両方外れる確率があるのはヤダ！ってんなら最悪、弓男狂男だけじゃなくて取り巻きにでも魅了撃っときゃええんやで -  2016-08-31 14:21:48  
--性能そのままにせめてＣＴが短いならばスタンしても避けるとか、もしくはスタン込み効果が全体でなら敵宝具回避の最終手段としてワンチャンあるのかもだけどねー -  2016-08-31 14:07:52  
-こいつをサポ鯖枠に置く場合、使い勝手を考慮して無難に依り代がいいのかな？或いは普通に火力アップ系で十分？ -  2016-08-31 13:42:54  
--火力アップでいいんじゃないの？玉藻を戦力として選ぶような人なら女神もタイミング考えて使うだろうし -  2016-08-31 14:01:42  
--宝具と女神変生の効果を高めるためには凸英傑を置くかな -  2016-08-31 14:04:39  
-使うと案外使いやすいな、バフデバフや星出し考えるとサポートよりのアタッカーなんだけど、特攻付き宝具を高NP効率で打てるから使い方としては沖田よりもジャックに近いと思う -  2016-08-31 14:15:20  
-ボス特化道中アレなスカサハに対して、各種効率が良いこいつはイベ礼装の道中担当になるんだろうけど　その場合デメリットスキルが一ミリも噛み合わないのが問題 -  2016-08-31 14:29:01  
--2wave目ラスト1騎落とすときにQ2枚来たら女神、ボスに宝具ぶつける時とかに呪術とかそんな完二かな？ -  2016-08-31 14:34:23  
-ブリュスカサハ玉藻で組んでください！！！と言わんばかりの性能なんだよな　なお全員限定 -  2016-08-31 14:40:52  
--ブリュはともかくスカサハはシナジーなくね？ -  2016-08-31 15:02:48  
---師匠に足りない星供給と威力バフ。あとスタン（魅了）で2T稼げるとか？ -  2016-08-31 15:05:09  
-玉金酒トリオが使ってて楽しくて良い -  2016-08-31 14:41:43  
--対して相性良くないな -  2016-08-31 14:43:18  
---玉と酒がモーション強いしわりと相性とか関係ない。そういう強さがあるよこの狐 -  2016-08-31 14:47:58  
---金時がライダーだとしたら普通に強いと思うけど。ガシガシ星出してCritしてNP貯めて、金時に足りない威力バフ補った超火力宝具を連発できるわけだし。 -  2016-08-31 14:52:40  
----ライダーだと酒天と反属性だから良くないよ。てか金時である必要性が微塵もない -  2016-08-31 15:13:18  
-----誰でも持ってる・Q性能高い・セルフカードバフ3T。てか、別に金時は対術の時にしか使わないわけじゃないんだから…あれか、沖田は対槍の時にしか使わずに、ジャックは対騎兵の時にしか使わんのか？ -  2016-08-31 15:29:15  
------沖田は対槍以外にはあまり使いたくないし、ジャックは対騎か対女の時じゃないとあまり使いたくないでしょ -  2016-08-31 15:41:05  
-------んなことはない。そんな行く場所が限られてるならPT編成限られてサブジャックとか沖田とか存在しなくなるから -  2016-08-31 16:40:47  
-----楽しさじゃなくて効率求めだしたら☆5宝具5凸カレ並べて終わりだぞ -  2016-08-31 15:33:39  
------誰もがそんな廃課金プレイできると思うなよ -  2016-08-31 15:40:48  
-------思ってないです -  2016-08-31 16:14:09  
-パーティ選ばず一定以上の働きはするが、強いて言うならクリパが相性いい -  2016-08-31 14:47:43  
-使ってて楽しいのは大事だって制服王も言ってる -  2016-08-31 14:53:53  
--Qのモーションのギュルギュルと回転して星を量産する様は見てて楽しいというか気持ちいいよな（こなみかん -  2016-08-31 15:23:50  
-道中を第一スキルだけで乗り切る戦い方だけでも便利すぎるから、特に問題は感じないなあ。まだ試行回数少ないけど。 -  2016-08-31 14:59:04  
--よし、ギル入れよう -  2016-08-31 15:14:07  
-イベント終わって本格的に礼装悩むわ。幅広く使える様に黒聖杯かな -  2016-08-31 17:34:55  
-プロフィールの???欄開いたけど、「ものすごいバフ祭り」にイラっと来た。運営的にはコレでものすごい効果なんか -  2016-08-31 17:46:58  
--効果の数は多いから・・・数だけは -  2016-08-31 17:48:47  
--これは煽ってますわ -  2016-08-31 18:17:57  
--ただしその後スタンの文を見ると、スタンさせたかっただけだろ！としか思えない -  2016-08-31 18:30:14  
---まあスタン前提でスキルを作ったんだろうな。それはいいんだが、このバフをものすごいとは言いたくないぞ。どうやらまた要望を送ることになりそうだ -  2016-08-31 18:49:41  
----とはいえ上限50％縛りだからスター集中とか来てもまるで価値が無いという -  2016-08-31 19:22:18  
-----よし、Bアップ50%と宝具アップ50%と攻撃アップ50%をつけよう。ここまでつければスタンに見合うよな？ -  2016-08-31 20:17:11  
------見合うけどつくわけがないからなあ -  2016-08-31 21:09:44  
-----どうしても50で縛るなら星を50個出せばいいじゃない（提案） -  2016-08-31 21:24:04  
----スター集中付くだけでまだマシになるよなあ。基本性能高いからこそホント勿体無い第3スキル -  2016-08-31 19:28:56  
-----SWが91から136になるだけだからほとんど意味ないぞ -  2016-08-31 19:33:17  
------運営は他の効果を50％にしているからスター集中も50％になるって予想なのか？　そんな倍率で強化するくらいならスキル強化自体しないと思うんだがな -  2016-08-31 19:35:41  
-------女神の現状のすべての効果が50並びなのに集中だけ高くなるとか思ってる？ -  2016-08-31 19:53:40  
--------思ってる。というか、上に書いているように50％のスター集中を追加するくらいなら強化自体しないと思ってる -  2016-08-31 19:58:37  
-----むしろカードバフ３種３０～５０％つけてくれればいいんだけどね。それなら唯一無二の最強スキル。 -  2016-08-31 20:27:03  
--ものすごい（量）バフだぞ、ものすごい（効果）バフじゃなくて -  2016-08-31 19:41:50  
---効果や倍率的にそうだよな。量だけならものすごいもん -  2016-08-31 21:18:57  
---それを指してるならガチの煽りだな -  2016-08-31 21:47:52  
-よいか槍玉我々はインペリアルクロスという陣形でガチャる。宝具連射で名を挙げた弓王が前衛、両脇をクリア済限定富豪用槍王と福袋圧制者用槍王が固める。満を持してピックアップされた槍王がお前の前に立つ。お前のポジションが一番安全だ。安心して戦え。 -  2016-08-31 18:51:57  
-マジでサポート用の礼装が悩ましい -  2016-08-31 20:45:33  
--HFで出してるわ。宝具回転率で勝負の鯖だから宝具の威力上げた方がいいと使ってて思ったし -  2016-08-31 21:55:38  
-何度目かわからない要望を送ることにした。ものすごい(強さ)のバフだとしてもものすごい(量)のバフだとしても、運営の認識はおかしいと思う -  2016-08-31 21:54:40  
//--まさかイベント終わってまで煽られるとは思ってなかったわ。確信犯たろこれ -  2016-08-31 22:02:24  
//---要望沢山来たからその返しかもな(笑) -  2016-08-31 22:06:38  
//----あんなので要望こないとがちで思ってるなら運営全員頭庄司だわ -  2016-08-31 22:10:37  
//----実装前に他のサバとちゃんと比較してないんだろうね。バランス感覚ないのは羅生門のときにも明らかだけど。アンケートで散々叩かれたであろう内容公開して欲しいわ。読んですらいないのかもだが -  2016-09-01 08:16:13  
//--ユーザーを不快にさせる天才だよな -  2016-08-31 22:05:40  
//---玉藻関連はこの子に限らず運営にはイライラさせられてばっかりだよね。マテリアル見た瞬間こいつらゲームやってないんだろうなと素直に分かるわ -  2016-09-01 08:12:14  
//----これな。意図的にイラつかせてるんじゃないかと思うほど -  2016-09-01 08:53:05  
//-どうでもいい効果を沢山つけてスタンをデメリットにする。これが俺のファンサービスだ！受けとれぇ！ -  2016-08-31 22:08:50  
//--てめえ！ -  2016-08-31 22:12:40  
//--ファンサービス（ＥＸ）：客はキレる。（尚、ＥＸは規格外らしい） -  2016-09-01 08:21:36  
-スタンのデメリットにしか目がいかない人いるけど、本体の☆出し性能、ＮＰ効率が師匠とは比べられないくらい優秀でアタックもパッシブが多いおかげでほとんど負けてないから宝具威力以外は師匠よりもだいぶ優秀なんだよなぁ。 -  2016-08-31 22:10:27  
--今の議題それじゃないと思うんです（名推理 -  2016-08-31 22:12:11  
//-あのマテリアルが煽りとか被害妄想激しすぎだろう。 -  2016-08-31 22:31:38  
//--煽りかどうかは知らないが、女神変生が変化の最高位と言われるのは違和感があるし、性能的にも不満だ -  2016-08-31 22:56:55  
//---クラススキルも含めて女神変性だけBだから、嫁入りと同じで強化されて、Aになるんじゃないかと妄想してます -  2016-08-31 23:13:03  
//----まあ変化の最上位とか書いときながらランクBとかちょっと意味わからないよね。強化があるとも思えないけど -  2016-08-31 23:24:30  
//---無敵があるからなんだろうけど変化の系統なら素直に防御50もつけときゃいいのに -  2016-08-31 23:26:22  
//--別に煽り云々が問題なんじゃない。コレが運営的には「ものすごい」バフと認識してるのが問題なんだ -  2016-08-31 23:25:02  
//---数が無駄に多くて凄いのはまあ事実だし…… -  2016-08-31 23:26:59  
//----数が多いのも別に凄くないしな…それならアマデウス仮面の星50のが遥かにインパクトある -  2016-08-31 23:29:13  
//----数は無駄に多いが凄くはない -  2016-08-31 23:36:31  
//----凄いというならせめてカードバフ3種50upくらいつけろよ -  2016-09-01 06:27:06  
//-----正直、投影魔術とかのほうがすごいバフだと思うんです -  2016-09-01 07:38:02  
//---今見てきたがこりゃ口汚いおたより不可避ですなあ。あれを極めて有用なバフと思ってるのがマジ救えねえわ。 -  2016-09-01 00:00:23  
//----(庄司の自己満として)極めて有用なバフって意味だぞ -  2016-09-01 00:06:05  
//----スタンっていうデメリットがある分、弱体耐性と回復量upがスター集中とカードバフになって初めて、極めて有用なバフって言っていいくらいだよな。 -  2016-09-01 09:21:58  
//----問い合わせはガンガン送るべきだよなあ…これ -  2016-09-01 11:28:30  
//--マテリアルにあることを挙げるなら鬼種の魔はなわゆなんだよっつー話になるわけで…… -  2016-09-01 10:50:35  
//---マテリアルに書いてあること全部を性能に反映しろとは言わないさ。ただ性能に疑問があるところに追い打ちがかかれば不満が出て当然ってだけで -  2016-09-01 12:04:57  
//----鬼種の魔はちゃんとマテリアル通りになってるけど・・・ -  2016-09-01 12:11:37  
//-----え？　鬼種の魔って宝具威力UPとカリスマでしょ？　天性の魔の防御UPも、魔力放出のカードバフもないと思うんだが。マテリアル通りに調整されているって話ならわかるが -  2016-09-01 12:15:13  
//------そういう話だが？マテリアル見たらちゃんと調整されてるって書いてあるよな？ -  2016-09-01 12:20:22  
//-------言いたいことがよくわからない。調整されているとマテリアルに書いてある鬼種の魔と同じで記述はされていないが女神変生も同じように調整されていると言いたいのか？ -  2016-09-01 12:47:41  
//-------ものすごいバフ祭りってのがみんな引っかかっているところでしょう。全然すごくないじゃんってな。鬼種の魔は完全にマテリアル通りなのでなぜここで例に出されたのかが意味不明 -  2016-09-01 12:56:17  
//---鬼の異能および魔性を表すスキル。 天性の魔、怪力、カリスマ、魔力放出、等との 混合スキルだが本作では効果に調整が施されている。 魔力放出の形態は「熱」にまつわる例が多い。 茨木の場合は「炎」。 -  2016-09-01 12:09:38  
//----これ見たらちゃんと調整されてるって書いてあるだろ。玉藻と同じじゃないんだよおバカさん -  2016-09-01 12:10:27  
//-----ものすごいバフ祭りってのがあれだな。曖昧すぎるな。量はものすごいけど -  2016-09-01 12:12:51  
//-----これでもちろん性能という意味で内容がものすごいんだ！という認識なら余程寛容なのかエアプか、それとも目玉を抉り出して欲しいのか。開発はＭなのだろうか・・・・・・ -  2016-09-01 12:18:14  
//-槍玉だけに槍玉に挙げられてるな。 -  2016-09-01 08:54:14  
//--まさかそれを狙って -  2016-09-01 13:25:53  
-つーかこれで「ものすごい量のバフ祭り」なら酒呑の7種類デバフとか「めっちゃとんでもない量のデバフ祭り」だよな。 -  2016-09-01 13:12:50  
--スキル限定ならある意味一番バフ量は多いのかな。次が誰なのかは知らないけど。 -  2016-09-01 13:43:32  
//-同時期にでた弓トリアと比べちゃうなあやっぱり…弱くは無いんだけど… -  2016-09-01 13:44:11  
//--差があるのは事実だよね。アルトリアが贔屓されちゃうのはしょうがないけど -  2016-09-01 13:49:08  
-下手に特攻を持っているせいでＮＰ効率向上やＮＰ獲得スキルにも星集中にも振れなかったのかもですね。宝具が全体か、もしくはスキルで特攻だったら前例がいたのだけれど・・・・・・と思ったらジャックがいたでござる -  2016-09-01 13:49:15  
--弓トリアとかジャックとかぶっ壊れとばっか比べられて不憫な子だなーと思うわ。術玉藻も初期は孔明と比較されてボロクソだったし -  2016-09-01 14:08:16  
---逆にいえば、スキル性能がもう少しバランスが取れていればそれらの鯖に並べたと思うんだよなあ。それがデメリットに足を引っ張られた結果だから余計にスキルに文句が出る -  2016-09-01 14:16:26  
----まあ実際デメリットに見合うスキルになってれば、少なくとも沖田レベルにはなれたと思う。それこそ沖田のスター集中、クイック宝具にクイックアップ、クリティカルアップとかそのまま槍玉に欲しいスキルだし -  2016-09-01 14:37:01  
-----女神がそれ一つにまとめて無敵付いてるスキルならスタンも納得だったわ -  2016-09-01 14:44:23  
//-サイレント修正でNP効率下がったってマヂ？ -  2016-09-01 15:19:57  
//--さすがに嘘やろ？それやったらがちで運営から嫌われてるぞ。まあ嘘やろけどな -  2016-09-01 15:36:38  
//--ツイカスまで言ってる奴おるけどソースどこなの -  2016-09-01 15:36:52  
//--どうせ敵補正やオバキル補正知らない奴が数字だけ見て勘違いしてるとかそう言うオチじゃねぇの -  2016-09-01 16:28:19  
-宝具ボイスカットバージョン変わった？ -  2016-09-01 16:54:25  
-濡れスケシャツって。やっぱ女神なんやなって。 -  2016-09-01 17:13:14  
-封印指定 執行者つけると3アビが楽しいので、足軽礼装のバスター版でないかな？と思ってしまう -  2016-09-01 18:41:06  
//-弓王と比べてマジ弱い、話にならないレベル。☆5でも最下位を争う性能だわ運営の頭おかしいATK2000くらい上げてデメリットなしでようやく使えるレベルだわ -  2016-09-01 19:16:33  
//--じゃあ話しに出すなよ。言ってること矛盾してて面白いわwもう手に入らないもんなお疲れ！ -  2016-09-01 20:10:59  
//--玉藻のデメリット無くしてATK+2000で漸く使えるとか、こいつ今まで何を使ってきたんだよ...FGO自体がエアプなのか？(困惑 -  2016-09-01 20:18:03  
-槍玉藻フレンドの礼装はだいたいHFとか黒聖杯、イマジナリなんてのも居るな。やっぱり選択肢多すぎや -  2016-09-01 19:33:03  
--前の二つはわかるが相性良くないイマジナリってなんでや -  2016-09-01 19:35:33  
---Qの性能を買っているんだろう -  2016-09-01 19:40:08  
---なんだろね クイックが優秀だから無駄ではないけど、イマジナリ付けるならQ3枚かQ宝具欲しいな -  2016-09-01 19:41:15  
---NP回収率と星率上げるためだからありっちゃあり。特攻有効な相手に対してなら1.3倍乗らなくても威力は十分でるから、よりサポート（兼サブ火力）に適した状態だし。 -  2016-09-01 19:52:36  
----さすがに宝具含めて6枚中2枚しかＱのない玉藻にイマジナリは色々勿体ないような -  2016-09-01 20:27:33  
-----だからこそのサポ特化だって。サポで使うのなら基本Qでの星生産とスキルによる補助がメインなのだから。そのQの威力と星生産力を上げて、ついでに結構回収できるNPでそれなりのダメージを叩きだせるわけだし。そりゃ、もったいないって気持ちは分かるけどさ。 -  2016-09-01 20:30:40  
------サポ特化なら欠片のが遥かに優秀でしょ -  2016-09-01 20:33:46  
-------星だけならそうだけど、欠片はHP特化礼装だからATK加算無いしバフのらないし、NP回収率にもバフ掛からないし…てか、なんでイマジナリ？ってことに対しての説明に対して「欠片のほうが優秀！」って、返答自体がズレてるよ。だれもイマジナリがサポート槍玉に置ける最適解！なんて言ってないのにさ。 -  2016-09-01 20:41:26  
--------サポ特化って言ってんだからNP効率とかより何よりもスター生成だろうよ。毎ターンスター8個より優秀ならイマジナリでいんじゃない？ -  2016-09-01 21:58:24  
---------枝元ではサポート（兼サブ火力）って書いてあるのに、何時までズレた主張を続けてるの？ -  2016-09-01 21:59:51  
----------だったら全てのコメに(兼サブ火力)って付けるべきでは？サポート特化を大々的に話題に出しといてそれは無いだろ。 -  2016-09-02 00:41:20  
-----------『自分と違う意見は全て同一人物のコメントだ！』とか本気で思ってそう -  2016-09-02 06:03:58  
--------選ぶ価値が全くないってのだけは良く分かった -  2016-09-01 22:33:29  
--黒聖杯いいよね。攻撃力補正が大きいのが本当にありがたい。あと一枚で凸できるんだが・・ -  2016-09-01 20:37:30  
---黒聖杯は凸らないと本当に微妙だからね…でも、星５礼装が飽和してる現状でピック対象でないのを狙い撃ちするのは無謀だし悩ましい -  2016-09-01 20:42:46  
----無凸でもHF限凸よりは高いからまあ…魔神柱とか高HPならHFにするかなあ -  2016-09-01 20:47:03  
--Qで星産みも期待できるし凸三英傑付けてるな。黒聖杯の威力は過剰気味だし -  2016-09-01 22:16:22  
---わたしも同じく三英傑つけてます。短いステージだとNP４０スタートも生きますし -  2016-09-01 22:59:12  
-ＮP効率下方の話があったから、検査してきたいんだが敵のＮP倍率ってどこかに載ってないの？ -  2016-09-01 19:57:49  
--敵情報ページに有るよ。 -  2016-09-01 20:01:18  
//---ありがと。ところでNP効率表ってあれ騎乗とか陣地とか含めない値なの？含めてる値ならむしろ1上がってるし(他A始動→3段目玉藻Aで14になるはずが15にたまった)、含めてないなら14*10%=15.4だからAは変わってないよ -  2016-09-01 21:10:13  
//----すまん、これ15.96だから上がってるってことはないわ。てか切り捨てじゃないかぎり下がってる -  2016-09-01 21:18:29  
//-----あれ？そもそもあの折りたたんである表全体的におかしくね？随伴のドレイクもあの表通りのNP獲得量にならんのだが -  2016-09-01 21:26:24  
//------って、殺腕は90%なのかよ。完璧見逃してたわ。なら多分変わってないっぽい -  2016-09-01 21:29:46  
//-------ちょい落ち着けwでも検証乙です〜 -  2016-09-01 21:35:42  
//--------お騒がせしてすまんｗでも、まだなにかポカしてるかもしれないし、他の人も調べてみてくれてもいいのよ？ -  2016-09-01 21:45:51  
//---追記：他A→Qで11貯まるはずが10しかたまらないから下がってる？上も含めて相手は腕だから倍率100%だから問題ないと思う -  2016-09-01 21:16:30  
//----もしそれがマジなら運営マジで嫌ってんのかね・・・。何かの間違いだと思いたいが -  2016-09-01 21:56:51  
//-----コメントの書き込み時間見てみ？いや、枝の関係で判り難いのは分かるけど。 -  2016-09-01 22:01:10  
//--十中八九デマだろうけどね -  2016-09-01 20:04:06  
//--もし下方が真実だったとしてももはや驚かないわ。玉藻はそういう運命ってもう割り切ってる -  2016-09-01 21:57:20  
//---ここの批判厨はDW社員だったのか -  2016-09-02 04:31:06  
//--どこソースか知らんがやっぱりデマか。人気キャラは大変なのだな -  2016-09-01 22:11:04  
//--下方修正があったとしたら、返金案件になるのでしないかと。 これでDWの株価が下がったりすると、風説の流布に当たる可能性がありますね -  2016-09-01 23:02:34  
//---サイレント修正なんかするDW側にも問題があるけどね -  2016-09-01 23:12:34  
//---何言ってんだこいつ -  2016-09-01 23:14:52  
-術玉藻の性能のとこに「一夫多妻去勢拳は流石に実装されなかった。」ってあるから、こっちの性能欄にもなんか書きたくなる -  2016-09-01 21:01:24  
-自己バフが無いのが唯一の不満点だな。女神変生は弱体耐性と回復量じゃなく自己バフが良かった -  2016-09-01 23:31:45  
--自己バフはあるだろ。カードバフのことなんだろうけど。 -  2016-09-01 23:35:54  
---書き方が曖昧だったな。カード性能でも攻撃アップでも宝具強化でもなんでも良いから自己単体強化が欲しかったってこと -  2016-09-01 23:56:20  
-メイドを付けて変生すると回復量110％増しか。術玉藻の宝具でも7000くらい回復 -  2016-09-01 23:53:41  
--計算おかしくね？回復量2000だから4200だと思うんだが -  2016-09-01 23:56:06  
---ですね。7000は間違いでした。すみません。 -  2016-09-01 23:58:36  
-ところでイベント中ぐだーズにデレデレだったが未来の記憶持ち込んでる＝ザビーズの記憶有りだからぐだーズにはデレないってなってたのどうなったんだ。 -  2016-09-02 07:02:58  
--基本的には嫁王と一緒。こっちの場合は更に師匠による霊基改造の影響も無いとは言えない -  2016-09-02 07:31:01  
---嫁王の時みたいな言い訳なかったけどめんどくさかったからか、荒れたからか。はたまた玉藻が二股なのか -  2016-09-02 09:29:18  
--FGO自体同人誌みたいなものだから深く考えなくてOK、それに設定ガバガバなんて型月じゃよくあることだし -  2016-09-02 09:34:48  
//-性能はTOP10入るのに訳わからんスキル3の性で下から数えたほうが早いくらいまで落ちぶれた。カードバフ50%バスターでもついてればスタンでもよかった -  2016-09-02 07:19:13  
//--よく言われるけど、殆ど死蔵する（千里眼とか）スキル持ちが居る中で、判りやすいデメリット有りのスキルだからこそあーだこーだ言われてるのであって、＝弱いとは別なんだけどね。 -  2016-09-02 07:25:14  
//---デメリット打ち消して尚もってこと考えたら弱いスキルになると思うんだ -  2016-09-02 09:12:17  
//--使い方を考える頭も無しに訳わからんとか言われてもな…使い難い≠弱いでは無いと何度言えば良いのか -  2016-09-02 07:33:58  
//---強くはないだろうな。ぶっちゃけ効果が噛み合ってないぶん、スキル3は弱いほう。 -  2016-09-02 07:49:20  
//----高いQ性能の鯖にCritUPとNP率UPと星率UPが乗るのに、噛み合ってないと申すか。 -  2016-09-02 08:18:30  
//-----どうせ、二言目には星集中ガーとか言うのだろうけどな。ないから使い難いってのなら、それこそ上で書かれている使い難いと弱いは別物だってことになるわけだし。 -  2016-09-02 08:22:47  
//--じゃあスキル3を封印すればTOP10に入るんですかね？デメリット嫌なら使うなゆ -  2016-09-02 07:52:01  
//---並のスキルであると仮定した場合の話じゃないのか？ -  2016-09-02 09:10:45  
//---本体性能の話では？ -  2016-09-02 09:30:38  
//----S1S2共にも悪くないだろ。第三のせいで著しく下がるというのなら、他の千里眼なり他のスキルなりのあっても無くても変わらないスキル持ちはどうなんだ？と。 -  2016-09-02 09:40:18  
//-----2だって対魔力Eすら19％でどちらか外すし誉められたもんじゃないぞ。どちらか外した時点でメリットは並のスキルなんだし -  2016-09-02 09:48:47  
//------運が悪い時でも並のスキルであるのなら、別に弱いわけではあるまいに。それで弱いいうのなら、耐性無視以外のデバフスキル全般がクソすぎるってことになるわけだし。仮に、両方外す確率がとかって話になるのなら、両方ともに外れる確率は1%だし。 -  2016-09-02 10:08:55  
//----本体性能がトップ10と言っているのに封印したら入るとか間抜けなこというなよってこと。わかった？ -  2016-09-02 10:18:08  
//-----たかが1ターンスタンでTOP10が落ちぶれると思ってる方がアレだと思いますがね -  2016-09-02 13:37:58  
//-----スキル3が無くても充分強いって言ってる事に気づけよ間抜け -  2016-09-02 13:43:14  
//------本体性能とスキルは別だろ。 -  2016-09-02 14:08:55  
//-------本体性能とスキルが噛み合って上がることはあれど、下がることはないだろ。それこそ、噛み合わないスキルは使わなければ良いのだから。んで、本体性能がTOP10の鯖なのに、スキルが1枠使えないだけで十何位も総合ランクが下がるのか？ -  2016-09-02 14:24:26  
//--玉藻本人はいざ知らず、少なからず女神は下から数えた方が早い糞スキル -  2016-09-02 09:19:06  
//---結局の所、女神がまだマシって意見も槍玉の基本性能が高いからこそ言えることだからな。これでNP効率もスター生成も悪い鯖に付けられていたら本当どうしようもなかっただろうし -  2016-09-02 10:07:03  
//-回復綾アップが死んでるからなぁ･･･普通にレベル*300とか回復なら使いやすいのに -  2016-09-02 11:28:14  
//-そもそも誰も弱いとか書いて無いのにどこからでてきたの？被害妄想も甚だしい。スキル3が明後日の方向の効果の集まりでなく、指向性があればまだマシだったかもね。 -  2016-09-02 11:33:10  
//--スキル3の所為で玉藻自体が下から数えたほうが早いぐらいに落ちぶれてるって書いてあるじゃん。下から数えたほうが早い（弱いとはいってない）とか言い出すのか？意味不明だゾ！ -  2016-09-02 11:41:57  
//---前半後半通して特攻の場所が剣敵オンリーないし剣が絶対にいるクエストだったのは嫌な事件だったね……割と伝説級だと思うわコレ -  2016-09-02 16:55:30  
//----あ、書き込み先ミスった、一つ下の枝の話題だった -  2016-09-02 16:57:15  
//-まだ荒れ続けるのね… -  2016-09-02 11:48:58  
//--最近露骨に荒らし増えたからな。攻略wikiにもわざと荒れそうな話題何度も振って無視されてる奴おった -  2016-09-02 12:26:59  
//--荒らしは論外としても、女神について未だに賛否両論だからなー。イベントで有用性が示せれば評価も変わったんだろうけど -  2016-09-02 14:26:58  
//---スキル以前にどこにでもヤドカリが出てくるせいで、そもそもイベント中にランサーの活躍機会が少なかったしなぁ… -  2016-09-02 16:51:45  
//--スキル3は賛否両論○ スキル3があるから玉藻は最弱！雑魚！ああああああああ！× -  2016-09-02 14:31:06  
//---賛否両論もだいぶ譲った表現な気がするけどなぁ、第3に関しては否よりがさすがに多いだろ -  2016-09-02 16:15:02  
//----別に完全に弱い！って否定してる人は少ないけど、強化なり修正して欲しい人は多いと思われる -  2016-09-02 16:21:46  
-礼装に凸清姫ってどうかな？男性特攻30％+弱体付与+15%でいい感じだと思うんだ -  2016-09-02 15:42:19  
-ワシ夏イベから始めた新規ちゃんで槍玉ツモったからつかってるけど、剣だらけでもフレの鯖強化したりデバフまいたり便利でたすかってる。玉藻ちゃんは最高だ -  2016-09-02 15:51:05  
-自分は玉藻に強さとか求めてないかな、絵もいいし、可愛いし、戦力的に全く使えない訳では無いから結構満足してるんだけど、異端なのかなぁ。弓のメチャクチャ強い敵が出てきたら師匠辺りを使えばいいんだし、それほど悲観することではないと思うよ -  2016-09-02 17:14:02  
--まああんま強くないけど引けたことを喜べたらいいよね -  2016-09-02 17:17:28  
--そもそも強さを見ても悲観要素が一ミリもない程強い。さっそくテキトーぶっこいて煽ってる奴が居ますけど -  2016-09-02 17:33:48  
---フォウ君込みでHP16k、ATK12kとか十分有難いですわー(南半球拝みつつ -  2016-09-02 18:08:50  
----つーかクラススキル豊富でカリスマ持ち、男性特攻持ちだからあんまり素のATKアテにならん -  2016-09-02 18:25:14  
---スタンのみはちょっと残念だけどな。それも時を選べば問題ないんだが面倒臭いイメージがついてしまった -  2016-09-02 19:33:13  
----メリットとデメリットのバランスが取れてないからな -  2016-09-02 19:48:12  
-----まぁこれだな。現状使えるって意見もNP獲得量50%か無敵が主だし、無敵&カードバフでなんのデメリットもないスキルだってあるんだから割に合ってないってのが一番感じる -  2016-09-02 20:35:04  
------1ターン限定の「NP獲得量50％UP＋スター発生率50％UP＋無敵」スキルって見るとスタンのデメリットは重すぎるわな。だけどそれ以上を望むには礼装や鯖の補助が必要になってしまう -  2016-09-02 20:58:58  
----強いといえば強いんだが、もうちょっと考えられたよね？出来れば修正して？って感じ -  2016-09-02 19:53:11  
-玉藻好きだから無条件で宝具5にしたが欲を言えばもうちょっと強くてもよかった欲を言えばな -  2016-09-02 19:26:33  
--クソみたいな根拠のアンチはともかく、そら強くなって喜ばんファンはおらんわな -  2016-09-02 19:46:49  
-星だしとバフデバフを考えると師匠とはかなりの強力槍タッグを組める気がする -  2016-09-02 19:57:32  
--師匠に足りない星供給能力と威力バフを補えるし、宝具スタンと魅了で2T引き伸ばせるし、それでも間に合わなくても無敵と回避で共に無傷で生き延びられるしで、かなり相性は良いんだよね。なんだったら、相手すんのが面倒くさい中ボス相手には回転率の良い玉藻宝具使っちゃっても良いわけだし。 -  2016-09-02 20:03:47  
--まあしょっちゅうアンチが煽りに使うけど、フツーに師匠との相性は良いよな -  2016-09-02 20:09:32  
--そうなんだが同職の単体宝具同士を組ませることがあまりない -  2016-09-02 21:05:23  
---槍の全体って貴重だからなあ…マジで。エリちゃん宝具強化欲しいし下乳王と獅子王はスト限だし… -  2016-09-02 21:08:08  
----そこの君、このエリンの大英雄を呼んだかな？ -  2016-09-02 21:11:03  
---それでなくても期間限定☆5に体並べる時点で編成難易度はかなり高いしな -  2016-09-02 21:08:34  
-普通に強いと思うけど回転力重視のキャラにスタンはほんと嫌がらせ宝具封印程度ならまだわかるけど -  2016-09-03 00:13:40  
--宝具封印ならここまで批判の声はなかっただろうな。CTも普通に進むし -  2016-09-03 00:28:42  
-スキル3もBバフ付いてれば文句言われんかったやろうにな -  2016-09-03 04:56:38  
--それじゃタダのぶっ壊れだ。いや、スタンってデメリット考えれば有りか…？一応、Bバフ50％だと、弓相手に3rdCritB1発で10万出るようになるけど… -  2016-09-03 05:17:26  
---師匠がクリダメ50%Ｑ50%特攻100%で即死宝具にスタンまで付いてること考えれば許容範囲と思うけどね。まあ師匠はぶっ壊れだろって言われたらそれまでだけどね。 -  2016-09-03 05:47:40  
----攻バフもあればなぁ…とは思う、色々あるけど結局は水増し感が拭えない -  2016-09-03 05:51:24  
----まぁアチラはQだから、仮にフルバフで神聖特攻有効な弓相手に3rdCritQしても64000しか出ないから…代わりに宝具がえげつない威力だけど -  2016-09-03 06:27:21  
//---別に玉藻がぶっ壊れであかんのか？今でも色々ぶっ壊れいるやん -  2016-09-03 07:31:10  
//----寧ろ、壊れのためのデメリットじゃないのかと -  2016-09-03 07:48:47  
//-----なに言ってるかわからんが、女神なんてマイナスの意味でしか壊れてないぞ -  2016-09-03 08:01:43  
//----スタンなんてデメリット背負ってる時点で、くっそ高い倍率でもない限りぶっ壊れになれんだろ… -  2016-09-03 08:04:05  
//-----運営としてはスタンを消せることも考えて高倍率にしたくなかったのかもね。それでもデメリットと釣り合った効果とは思えんが -  2016-09-03 08:32:26  
//------現状消してようやく他の複合スキル並みだし、調整力なさすぎなのか意図的なのか -  2016-09-03 08:48:11  
//-----方向性バラバラの並スキルを大量にくっつけて噛み合わないけど使い道は多くした所にスタンを付けて使い道を少なくした並スキル、それが女神変生 -  2016-09-03 12:11:20  
-素殴りが強いから、槍玉は強いってコメを見て思うのは、たしかにその通りなんだけど、どうしても同じ水着鯖の弓王と比べられるから、不満が出るのは仕方ないと思うんだよね。 スキルに関しては、使い勝手は完全に負けてるし、弓王はS1のAバフとS3の攻撃力バフですごく噛み合ってるし、あのNP効率からするとS2のデメリットはあってないようなものだし。それに比べて槍玉のS3はバフ自体が微妙に噛み合ってないからバフ盛りの割にデメリットが勝ち過ぎてるから使うタイミングが限られる。素殴りにしても、BやQが若干劣ってるくらいで、Aに関しては、完全に負けてるし。宝具回転率も同じく… まぁ、何が言いたいかというと、槍玉のスキル修正お願いします。(運営にはメール済み) -  2016-09-03 08:53:51  
--修正欲しいよな。クラスが違うし槍玉も強いことはわかっているんだが、あれが許されるんならデメリットいらないだろって気持ちはずっとある -  2016-09-03 09:46:22  
-結局は改善されて損はないんだし是非を問わずスキル修正のメール送っとけばいいってことよ -  2016-09-03 09:00:54  
--まぁ、徹底してスルーしてたこと考えると不満が来るのまで織り込み済みだったのではと疑ってしまう -  2016-09-03 09:26:22  
---鯖自体が極端に弱いわけでも、バグがあるわけでもないのに上方修正したら、他の鯖の強化の要望でサポートセンターがパンクしそう。 -  2016-09-03 09:48:06  
----術玉藻の強化や強化クエストの実施って前例があるから、要望の数次第じゃ動いてくれるかもしれん。ユーザーの意見を伝えていくのは大切だと思う -  2016-09-03 10:12:46  
-----どういうふうに改善したらいいのか意見を言っていくのは大事だね　運営との認識ズレってのはゲームでは多々あることだし -  2016-09-03 10:15:07  
------ただそれが検討に値する「意見・要望」である事が大事だけどね。ただ不満があるからこれ直して！っていうクレーム紛いのばかりだと精査するのも一苦労だから。送る人はスタッフの労力のことも多少は斟酌したげて？ -  2016-09-03 11:53:26  
-----恐らくS3の回復量アップを活かすためのHP回復がS1かS2に付くと見たね -  2016-09-03 12:28:03  
----弓王が謎のNP効率上方修正あったんだし…なんか名目としては不具合だったらしいがそうとも思えん -  2016-09-03 12:33:33  
-----モーさん修正するし弓王強化してもバレへんやろってレベルの修正だったしな -  2016-09-03 13:08:30  
-----むしろ謎だからこそ不具合だったんだなって感じだったが、修正前も後も大差無いし -  2016-09-03 13:58:42  
------あの位のリチャージ力だと、NP効率約20%アップは全然大差ないってレベルじゃないぞ、段違いだ -  2016-09-03 15:30:32  
-槍玉藻のスキルは実用面では上げる価値がどれだけあるのか -  2016-09-03 10:24:08  
--ALL10にした個人的な感想としては、ビーチフラワーは強化カリスマとして気軽に使っていけるので悪くない -  2016-09-03 12:17:14  
-槍玉藻で遊べて実りのあるフリクエってどっかあるかな -  2016-09-03 10:55:06  
--無の大地とかは？ -  2016-09-03 13:47:02  
-普段使いではスタンを気にせず第三スキル使える聖者の依代が良い。早い段階で使って、3waveでもう一回使うと良い感じ -  2016-09-03 12:25:55  
-宝具QQEXがかなり強いね。星も出るしNPも結構増える。B宝具なのに２枚目以降に星アップやNPアップの効果がある気がするんだがどうだろ？　デメリット消せるかスタン平気なタイミングならスキル3も使うと更に。 -  2016-09-03 16:04:53  
-スキル3に対する不満って同時期実装の弓王との比較もあるけど、自分的には黒乳上の最果ての加護との比較も大きいんよね。あちらは星獲得と星集中もあってデメリットなしだもん。要望は送ったがもし強化されるとしても来年の夏とかになるのかなあ。 -  2016-09-03 16:20:07  
--私はジャンヌオルタのうたかたの夢と比較で要望送った。どっちも無敵とデメリットがあるスキルだし。その上で女神変性はメリットとデメリット釣り合ってないと思いますって意見を書いた。いつか強化が来るといいなあ -  2016-09-03 16:34:06  
---流石に邪ンヌレベルじゃ仕方ないんじゃないかね…アレと一緒レベルで要望出したら玉藻絶望だと思うが -  2016-09-03 16:41:17  
----邪ンヌならOKで槍玉ならダメな理由はなんだ？ -  2016-09-03 18:49:42  
-----邪ンヌというか、ダンテスもだけど基本的にアベンジャーはスキル面では優遇されているよ。アンリは人によって感じ方が変わるだろうから明言しないけど -  2016-09-03 18:52:36  
-耐性とか回復量とかいらんから無敵+投影魔術+デメスタンで良かったな。正直バフ微妙なのばっかでデメ無し無敵のみのが全然マシ -  2016-09-03 17:49:24  
--なるほど、投影魔術と同様の効果なら攻撃力だけじゃなくNPと星発生のアップにもなるし、オマケに無敵も付くならスタンのデメリットにも見合うかも。現状でクリ威力アップ狙いだと前ターンに星生成しとく必要もあるし。つまり噛み合ってないんだよね。ただそれだと内容の刷新になっちゃうから強化されるならやはり星関係追加かなとは思う。 -  2016-09-03 18:07:09  
-効果がスタンと釣り合ってないのもそうだけどスタンの何がダメかっていうとスタンだけじゃなくほかの2つのスキルのチャージタイムのカウントもストップするってことこれがでかすぎて正直まじでBバフ50％とか回復量と耐性を前3つと同じ方向でそろえるかしないとありえないとメールに書いた -  2016-09-03 18:00:10  
--そこまで露骨に壊れなスキルならスタン+HP半減くらいにはデメ重くしないと釣り合わんだろクレクレ君よ… -  2016-09-03 18:03:31  
-まぁキャラ愛でなきゃビーチフラワー以外は6安定だわな… -  2016-09-03 18:02:28  
-要望送ってる奴まだいんのか・・・もうガチャも終わってるんだから今更強化入るわけ無いだろ。もう回されないキャラ強化するより新しくより強いキャラ追加したほうがガチャ回るからな。来年の水着イベに期待してるんなら頑張れとしか言えないが。 -  2016-09-03 19:19:46  
--要望送るのは自由。師匠みたいに唐突に強化はいることもあるのだし（まぁ師匠は特殊PUだから一緒にして良いかは不明だけど）。兎に角、一々要望送ったって書くことでもなければ、それに対してあーだこーだ他者が言うことでもないってのは確かだな。 -  2016-09-03 19:26:40  
-スキル3は見れば見るほど噛み合ってないよね。無敵を活かすなら、使いたいタイミングでカードが配られてる訳じゃないから他のバフ活かせないし、スター発生率upとクリ威力upはスター発生率上げたターンでスター出して、次のターンにクリ威力が活きる訳だし、回復量upはそもそも回復スキル持ってないし、弱体耐性は微妙だし。これでスタン+スキルチャージ1ターン延長は割に合わなすぎる。運営はエアプなのかな？ -  2016-09-03 19:55:20  
--スタンが割にあわないのは確かだけど、スター発生率upとクリ威力upは場にスターがある状態なら高性能Qでそれ以上の星が生成出来るのだから噛み合ってないとはいえないよ。NP率upもあるのだし。不満があるとしたら、せめて星集中も付けて欲しかったって事だな -  2016-09-03 20:01:07  
---すまん。たしかにそうだね。槍だから、そこまでスター吸わないし、スター集中があればまだマシだった。 -  2016-09-03 20:06:01  
--スター集中あればかなり強力だったんだけどねぇ。現状の噛み合わなさは凄まじい。スキル３無視したほうが強いまであるからな。 -  2016-09-03 20:04:22  
---クリティカルなしだったら1ターン限りの「黄金律＋千里眼＋無敵」だからな。その代償がスタンじゃ重すぎる。かといってクリティカルを狙うにはスターをガンガン出すか礼装やパーティを工夫しなきゃいけない。スター集中がマジで欲しかった -  2016-09-03 20:13:25  
---そうなんだけど、S3使う前のターンにスター発生させて、なおかつS3使うターンは槍玉のカードが配られるように -  2016-09-03 20:13:58  
----すまん途中で送った。S3を使うタイミングで槍玉のカードが配られるように調整しないといけないから、タイミング難しいよね。さらに次のターンはスタンだから、3ターン目の倍数だとリスク高いし。 -  2016-09-03 20:15:48  
-----要は、常に星生産できるPTならすっごい輝けるってことだ。スタンは相変わらずキッツいけど。 -  2016-09-03 20:18:42  
------こいつのsw９０くらいだからバサカで固めるか星溢れさせでもしないととてもとても・・・ -  2016-09-03 20:27:28  
-------沖田やジャックやカルナとか、 -  2016-09-03 20:45:51  
--------組んでれば良いんじゃね？ -  2016-09-03 20:50:59  
-----個人的にはスター集中があればアーチャーやライダーとも組ませ易くなるのがデカいと思う。ビーチフワラーに男性のスター発生率UPもあるからギルガメッシュや騎金時みたいなスターを出せる男性とも組めるし -  2016-09-03 20:21:03  
---上限50％の集中とか無いのと同じだよ。ここで集中のみ500％とか不自然極まりないしな -  2016-09-03 20:19:02  
----別に不自然でもユーザーは困らないんだが・・・ -  2016-09-03 20:20:29  
-----そもそも来ない物に言ってもしょうがないんだけどDWがそれを好しとしないだろうって話だよ -  2016-09-03 20:24:04  
------日本語で -  2016-09-03 20:31:14  
------なんだかよくわからない理屈だな。スキル強化するのに無いのと同じの効果にしてどうするの？ -  2016-09-03 20:31:37  
-------修正なんてない物の是非語るのいい加減空しくない？諦めろって言葉知ってる？ -  2016-09-03 21:35:43  
--------根拠も無しに無いと決め付けるの虚しすぎない？一々煽るなって -  2016-09-03 21:45:45  
-とりあえず全く同じ内容の、げんなりする話題のループは何とかならんかな…もっとこう、和気藹々と行こうよ -  2016-09-03 21:00:03  
--過去ログ見てないのか？ってぐらい同じ事で枝立てするからな。当然、それに対する返答も代わり映えのしない、過去ログと同一のものになるわな…過去ログ数一人だけ異常なんだよ槍玉藻… -  2016-09-03 21:03:33  
--結果的にどの枝も煽りが入ってるし、アンチが繰り返してんだろ -  2016-09-03 21:46:45  
--もっと、こう………おっぱいエロいとか、南半球すばら！とかナイスふとももとか、こう色々あるだろ(´Д` ) -  2016-09-03 22:06:12  
---いやもうどの段階の立ち絵もバトルグラも宝具のアップも最高です。 -  2016-09-03 22:19:47  
---ぶっちゃけ北も南も出てるよね -  2016-09-03 23:17:09  
--ぶっちゃけ結構な数の人が同じこと思ってるって証拠でもあると思う -  2016-09-03 23:20:35  
-ステンノとブリュンと組んでエミヤが死ぬ -  2016-09-03 22:10:55  
-世界樹の種使うのか……術玉藻もいるから全然たりねぇ…… -  2016-09-03 22:20:49  
-ナイチンゲールが強化されたら女神に噛み合う部分が出てきたりするかも。 -  2016-09-03 23:01:14  
--回復スキルに状態解除も付くって線ならあり得るかもね。まあちょっとサポートとしてバーサーカーは落ちやすいのが怖いけど… -  2016-09-03 23:25:40  
---以外に天使の叫びに付くかもしれない……玉藻が嫁入りに回復付いてるので -  2016-09-05 00:50:17  
--やっぱり一番可能性感じるのがチンゲだよな。NP溜めやすくなるか生き残りやすくなるかすれば... -  2016-09-04 20:52:42  
-水玉・ナイチン・孔明、ナイチンと孔明に欠片、水玉にはお好みで相撲だったりサマータイム礼装。マスターはアトラス院で運用してるけれども、笑えるくらい強いっすよ( 'ω') -  2016-09-04 00:26:09  
--マスター礼装の弱体解除による女神を任意のタイミングで使えることによって、NPチャージ＋クリティカルを余裕で狙えるし、チャージ２減少で孔明バフも１ターンしか切れ目なく使えるので、火力が息切れしづらい -  2016-09-04 00:30:05  
--さらに、ナイチンのバスターバフで水玉にはないカードバフがビーチフラワーと噛み合うし、バーサーカーだから火力も悪くなくて邪魔にならない上に、火力が高いPTなのでナイチンが沈むことはほぼ無い。ぜひ、試してみてほしい。 -  2016-09-04 00:33:46  
--俺も殆ど同じパーティ使ってるわ -  2016-09-04 10:46:04  
---玉藻・ナイチンゲール・孔明、、、チーム名は・・・わかるな？ -  2016-09-04 18:55:16  
--俺は全員欠片だけど -  2016-09-04 10:46:26  
---全部欠片でもいいけど、個人的には相撲推し。孔明バフで１ターン目から即ブッパしても2WAVEでまたNP貯まっていることもざらだし、星の供給も孔明とナイチンに星が行きづらいので欠片２と攻撃で生み出す星の量で充分足りる -  2016-09-04 15:59:35  
--ナイチン孔明が強いからな。それで弱いわけない -  2016-09-04 14:07:02  
---素の強さが無いと、ソイツらを使っても微妙なままだぞ？バフ値の上がり幅と宝具の回転率とか諸々で。 -  2016-09-04 14:15:31  
---おまえその2人に後1人は誰でもいいと思ってんの？そう思ってるなら何も言えないけど -  2016-09-05 00:59:13  
----まぁ槍玉藻しかいないなら適任なんじゃないですかね -  2016-09-05 05:46:40  
---星５Ｂ宝具持ちでこの二人に組み合わせて微妙な組み合わせなんて無いと思うが -  2016-09-05 02:23:42  
----アルジュナは合わない。鰤・カルナ・モーさんはまだマシだけど、ナイチンよかもっと良いバフ役が居る。 -  2016-09-05 02:39:27  
-----放出炎組は孔明とあわせて3種バフが揃うのでさらに盛るならできるだけ倍率が高いバフってなったときにナイチン以上の存在を俺は知らないんだが？ -  2016-09-05 06:59:07  
------宝具だけしか頭にないのかよ -  2016-09-05 07:30:22  
------炎組だったら嫁王使うわ。宝具じゃ1000程度しか違わないし、あいつらってAとかQとかも重要な選択肢に入るし。 -  2016-09-05 07:59:22  
---天草 -  2016-09-05 02:42:09  
----ナイチンゲール共々Bで素殴りしてるだけでゴリゴリ削れるな -  2016-09-05 07:36:14  
-300000文字越えててすべてのコメントがみれねえ -  2016-09-04 14:48:19  
-真夏の呪術LV6でエミヤに呪いが弾かれた -  2016-09-05 07:39:18  
-まーた露骨な煽り奴が沸いてますねえ… -  2016-09-05 13:13:52  
-イベ礼装の呪縛から解き放たれて弓修練で出すと爽快この上ないな。当然バフデバフって宝具でギル様が一発で沈む。 -  2016-09-05 15:06:48  
--孔明バフアニバ礼装、獅子王カリスマ、槍玉スキルマに黒聖杯で80万出て笑った。まあ礼装無しでNPジャンジャン溜まるのが強みだとは思うが -  2016-09-05 15:10:43  
--ウチも修練で試運転してるが、宝具5スキルマで自前バフのみでギル相手に宝具21万即死、+凸黒聖杯＆アニバで58万と良い火力出るな。今後の敵耐久もガンガン上がるだろうし、単体宝具を高回転できる鯖は期待出来るな -  2016-09-05 20:37:10  
---そこまでしてそのダメージなのかと思ったがスカサハだとどれくらいなんだろう…男性特攻入ってもやっぱりＯＣないとあんまり火力でないのかな -  2016-09-06 13:59:29  
----60万弱出てれば十分大火力と言って差し支えないと思うのだが……主に師匠の信奉者達は基準が分からんな -  2016-09-06 18:58:01  
-----弓男神性持ちというギルアルジュナ涙目で比較すると、自己バフのみ玉藻22万、スカサハ40万だな。流石に宝具強化、Q単体、特効倍撃で比較されると火力面ではどうにもならん -  2016-09-06 19:12:05  
-----単体宝具5を特攻のせても21万は少ないやろって言いたいだけで別に師匠信奉とかじゃなくて単体宝具での比較の話。まあブリュンヒルデと比較するほうがいいかもしれんが -  2016-09-06 19:18:58  
------宝具強化前ジャックで同じくらいの火力だからOC式50%だとそんなものだな。スキル枠の特効100%との差は大きい -  2016-09-06 19:39:09  
-クッキーがあんま無いのでイベント用にスキルを上げようと考えると、ビーチフラワーが無難な気がする…優先度はどうなんだろ -  2016-09-05 15:39:04  
--俺はビーチ→女神と上げて呪術の石集め中だけど女神より先に呪術上げとけば良かったと後悔中 -  2016-09-05 17:27:50  
---呪術ってそれこそ最後でよくないか？上げるメリッと殆ど無いぞ、二度使うスキルでもないし -  2016-09-05 21:33:36  
----CT7にすると、開幕魅了で厄介な敵クラスがいた場合の被弾を減らせるから地味に便利よ -  2016-09-05 21:39:33  
----対魔力の影響考慮しても打率8割となれば期待値は高いと言えるし、レイドイベなら2回決められる？ -  2016-09-05 22:05:33  
----女神こそメリットないだろ。上げ幅は一番多いけど3ターンの倍数に使用しないほうがいいとかスターが多くないとスター集中ないからクリの恩恵預かりにくいとか。NP貯めるために使うにもスタンで使いにくしい現状敵宝具に対しての無敵ぐらいにしか使ってないわ -  2016-09-06 07:25:00  
-----LV上げときゃ1回でNPMAX取れるケースが増えて使う機会増えるよ。 -  2016-09-06 07:27:55  
---全部上げりゃ良いんだよ(脳死) -  2016-09-05 22:15:47  
-「性能」の項目の第３スキルの説明でなく、スタンになった鯖の状態説明がメインになってしまっていたので短くしました。タマキャとかデメリットでスタンもちの鯖のページ見て、ここだけ異様に長く違和感があったので。 -  2016-09-06 06:29:26  
--その辺をまとめて誘導できるよう、状態変化のページをどうにかしたいよなぁ…（他力本願 -  2016-09-06 07:57:47  
-槍玉の相方にメディア聖杯転輪させるか迷ってる。キルケーはスタン解除出来るしNP獲得量アップも槍玉には相性良いと思うしCTも揃ってるし -  2016-09-06 09:57:47  
--術玉による同キャラコンビも有用なのよね…女神嫁入りで速攻チャージ楽しすぎる -  2016-09-06 10:25:32  
-誰かクッキーを分けて…。黒乳上をスキルマにしたのはいいけど、クッキーがあと3つしかない。玉藻もきよひーもいるのにどうすれば。林檎10個砕いてクッキー2個はないでしょ…。 -  2016-09-06 16:18:01  
--流石にそれはどうかな…超級言ってる？クイーン以外は撤退で高速周回してるけど石5で10は手に入ったぞ -  2016-09-06 16:22:37  
--出ない時は出ないのがクッキーなのだ -  2016-09-06 16:31:52  
--コラボイベならクッキーも交換出来るだろうし待つんだ。 -  2016-09-06 16:53:54  
---甘い…どの道スキルマなら50以上はキープしときたい -  2016-09-06 16:57:43  
--クッキーよりも赤い方全く足りない・・・。エリちゃんとか李書文のスキルとりあえず6にしたしわ寄せが・・・ -  2016-09-06 19:41:50  
---赤なんぞそれこそ周回すれば貯まるだろう… -  2016-09-06 19:52:42  
--木主だけど、超級68週で秘石15個ドロップしたところでギブアップですわ。魔石65個、種11個、羽3枚、塵ピースモニュはいっぱい…。金箱→羽の流れが少なかったことだけが救いか。 -  2016-09-06 19:57:15  
-6章のオジマンにスキル２掛けたら魅了弾かれたわ -  2016-09-06 21:10:36  
--散々出てる情報だけど、どんな反応期待してるの？ -  2016-09-06 21:31:40  
--片方はじかれるのはまあまああるから・・・ -  2016-09-06 22:30:40  
--とうに検証済んだ弾かれ報告は要らんよ…また荒れる元になりかねんし -  2016-09-06 22:33:49  
-過去のレイドの時、スキル2のデメリット部分こそが欲しかった。敵宝具を1ターンにまとめたかったよ。 -  2016-09-06 21:48:52  
-玉藻に限らず特攻宝具の倍率は効果時間1Tの発動前特攻、カードバフより高めに設定して欲しい。 -  2016-09-06 23:39:36  
--現状だとジャックと同じ扱いになるわけだから宝具バフや宝具威力礼装と加算枠になるんだよなぁ。スキル特攻との乗算も消えるし、イベントの特攻はスキル枠だから威力がガクンと落ちる。仕様はこのままで倍率をイーバウ並みにしてほしくはある。 -  2016-09-07 02:04:42  
---ジャックは特効を付与する宝具でこっちは特効の宝具だから計算方法が全然違う。ジャックのは言ってる通りの計算だけど特効宝具は別枠で乗算する。イベ特効ある時はスキルでの特効とは全然ダメージ変わってくるよ。 -  2016-09-07 05:55:14  
----？ -  2016-09-07 06:06:19  
-----特におかしいところないと思うが何がはてななんだ？ -  2016-09-07 08:48:51  
------内容は間違ってないけど、それを枝2段目の人に対して言ってるからじゃないの？枝2段目の人は、枝元の人に対して「その仕様（ジャックみたいなの）だと今のシステム仕様上加算になるから微妙」っていってる訳だし。 -  2016-09-07 09:03:38  
-------ジャックと同じ扱いになるってはっきり言ってるんですけどそれは -  2016-09-07 10:06:41  
--------読解力皆無なの？枝元ありきの文なのに、そこだけ取り出して勘違いしてないか？ -  2016-09-07 10:35:52  
---------いや、勘違いしてたわ。読解力無かったけど書き方分かりにくいんだよって責任転嫁させといて -  2016-09-07 10:56:08  
-イリヤの宝具にデメリットがｗ　さあこれからもデメリット付きキャラがどんどん増えますな -  2016-09-07 01:06:31  
--デメリットがメリットと化してるステラさんは流石ですわ -  2016-09-07 02:11:13  
--別に宝具デメリットはタマキャの時代からありますし。スキルにも付いてたら実験台にされた感ハンパないけど -  2016-09-07 02:31:48  
---スキルデメリットも初期からあるだろ扇動EXとかデメリットにみあわないのばっかだが -  2016-09-07 02:38:08  
----デメスキル持ちは基本星5じゃ無い上にスタンは初だしね。沖田の病弱やらネロの頭痛持ちにデメ付かない時点で… -  2016-09-07 02:44:10  
--デメリット無しと比べて強力なら良いんだけどな…宝具倍率は一律だしスキル効果も大差無いのにデメリット付いてるとさ… -  2016-09-07 07:44:01  
---多分、皆デメリットが嫌なんじゃないんだ、それに効果が見合ってないから不満なんだろ -  2016-09-07 11:04:51  
----スタンって行動不能になるだけじゃなくてCTも減らないからな…女神ならバスター強化なりスター集中なりもうちょい１ターン限定の爆発力みたいなのがあれば -  2016-09-07 11:50:29  
-ニコッニコッ去勢拳強そう -  2016-09-07 04:33:27  
-玉藻に関係するキャラで黒髪長髪素手で戦う聖職者って誰か居たっけ。カラリパヤットEXの人？ -  2016-09-07 07:30:06  
--あえて言うならビッチ聖女のキアラ氏かね。玉藻前関連なら他には殺生石を砕いた玄翁氏辺りか -  2016-09-07 07:35:10  
//-読解力皆無なの？枝元ありきの文なのに、それを無視して「現状」の意味を履き違えてない？ -  2016-09-07 10:31:16  
//--煽るんならせめて枝の使い方ぐらい覚えような？ -  2016-09-07 12:31:32  
//---あ、もうこの話終わってるんで -  2016-09-07 12:35:29  
-酒呑のスキル1は敵全体に魅了と防御ダウンでデメリットなしなのに、倍率が多少上がったとは言え単体になった時点でバランス取れてるのに、デメリットつける意味よ… -  2016-09-07 19:45:57  
--１敵が単独の場合はかなり多いので全体であることのメリットはそこまで大きくない。２行動阻害は不安定になるほど有用性が大きく下がる。３デメリットは無視する手段が多く存在し、メリットとしても使える。４ほかの部分の性能が異なるためスキル単独での比較は無意味。 -  2016-09-07 20:15:49  
---1には異議を唱えたい -  2016-09-07 20:48:15  
---1、2、3の言いたいことはわかるが、4はむしろスキル単独で評価しないと意味なくね？ -  2016-09-07 20:48:38  
----単独で評価しだすと、「メディアの神言に比べて動物会話は雑魚、同じ性能にしろ」って論が通っちゃうから、他との兼ね合いは普通に考えないとじゃね？ -  2016-09-07 21:20:44  
---2は確かにあるんだけど、宝具のチャージ減少と違ってこのゲームのスキルは行動選択前に自由に使用できるから不確実性による障害は他より少ないと思う -  2016-09-08 00:19:48  
-スキルの優秀さ？で見ると確かにその通りだし、スキルランクがあるから倍率や増加率が変わるのは良いと思うんだけど、デメリットを追加した時点でそれに見合うだけのスキルが求められるから、同程度のスキルがあるのであれば、デメリットを付けることはないんじゃないかな、ってことが言いたかった。 -  2016-09-07 21:58:10  
--枝ミスごめんなさい。 -  2016-09-07 21:59:41  
-玉藻スキーとしてはなんとかして3つ目のスキルだけでも改善してもらいたい。どうしても同時期の弓王と比べちゃうんだけど、弓王がぶっ壊れすぎるのと、スキルのデメリットが足を引っ張ってるせいで、どうしても見劣りしちゃって悲しい（T T） -  2016-09-07 22:20:34  
--まぁこれ言っても仕方ないんだけど、玉藻が弱いって言うよりあっちが壊れてるだけだから比べちゃだめなんだよね。 -  2016-09-07 23:20:44  
---ぶっちゃけ比べなくても第3に限れば普通に微妙な気がするけどね -  2016-09-08 00:31:13  
-せめて第3にスター集中つけて欲しいな欲を言えばクリ威力も少しアップを -  2016-09-08 00:27:34  
-レベルだけは上げてあるけどまぁ出番は本当に少ない。敵が弓オンリーの時だけ出すかもってぐらい…スキル上げなくていい分QPに優しいけど -  2016-09-08 00:38:50  
-うちのスキルマ宝具5玉藻ちゃんは大活躍。だから、せめて弓ボス出して早くイベでも大活躍させてくれませんかね… -  2016-09-08 00:41:34  
-そりゃ、どんな鯖でもそこまでいけば強いだろうに…。単純に使いやすい要素をワダ絵の鯖に詰め込みましたってだけなのに荒れたよなぁ。人気があるからこそなんだろうけど。 -  2016-09-08 01:16:35  
--使いやすい…？（デメリットのあるスキル2と3を見ながら） -  2016-09-08 02:42:14  
---第2のデメリットは応用可能だから……(震え声) -  2016-09-08 03:15:29  
-まあ現実はスキルマじゃなくても十分強いんだけどね。口癖の様に使えないやら師匠ガー言う奴がリアル知人にすらおるけど -  2016-09-08 03:19:16  
--むしろビーチ以外はスキルマの恩恵がかなり少ないタイプの鯖やろ、良くも悪くもビーチ以外はスキルマしてもしなくても使用感は大して変わらん。 -  2016-09-08 03:22:58  
--呪術の10%と女神の20%は相当デカイ上に、スタンするからスキルマ必須レベルの恩恵だよ。つーかわざわざ個別ページに来て「全っ然使わないわー！」とか言ってる奴はもういちいち触れんなと -  2016-09-08 03:35:30  
---ビーチと呪術はスキルマしても良い性能だよな。確定ではないにしてもスタンと防御デバフはなかなかに有用。ただ女神は上げても上げなくてもッて感じかなぁ…スタンのせいで敵宝具に対する無敵にしか使ってないわ。全然使えないってのはありえないけどそこまで持て囃すものでもないよ -  2016-09-08 03:59:22  
---羅生門みたいなイベントがまた来るならともかく、それ以外なら呪術は2回目狙うようなスキルじゃないしそこまでスキルマ必須でもないと思うけどな、レベル4でも十分仕事してくれるタイプのスキル。スキルマってやっぱCTが合計2減るのが一番大きい部分あるし。勿論上げて悪いってことは無いけど、変化とか動物会話とか見たくスキルマで使用感変わるタイプじゃないと思う -  2016-09-08 04:13:00  
-噛み合わせの悪いイベントが続くなぁ・・・。まぁ、ボスあ男弓なんてそうそう出なさそうなのがなんとも。 -  2016-09-08 07:06:35  
--本来なら、水着イベでそこそこ出番あってもよかったんだけどね・・・。むしろ逆だったから -  2016-09-08 09:46:42  
-同じ単体槍の師匠とイベント礼装 -  2016-09-08 07:33:34  
-イベント礼装積んで出すなら師匠より槍玉藻だと思うんだけどなぁ… -  2016-09-08 07:35:55  
--どちらにしろ今回もどっちも使わんだろう。礼装加護入らないクイックの師匠とバスターだけど男性特攻の玉藻そしてまず敵に弓がいないし -  2016-09-08 07:47:11  
---バフ係として使うといっている人もいるけど孔明で十分そうなんだよな -  2016-09-08 09:45:40  
---クロが敵で出る可能性はあるんじゃない -  2016-09-08 09:48:33  
----何故かエミヤが敵として大量登場！ -  2016-09-08 10:46:42  
---周回用フリクエで使えるかも・・・しれない -  2016-09-08 09:56:42  
---師匠はクイックって問題だけじゃなくてNP問題もあるからイベじゃ余計に使わない -  2016-09-08 10:02:59  
----師匠は周回を楽にする為のカレスコ要因だからな… -  2016-09-08 11:22:04  
---弓がいない限りは使うことないってのには同意だけど、別に特攻の有無は関係なくね？男性特攻が効かないからって、別に威力下がる訳じゃないんだぞ？ -  2016-09-08 12:35:42  
----連射効くNP効率星効率だしな。ついでにいうと狂にも使える -  2016-09-08 14:22:26  
-呪術もボスがHP50万程度なら乳上と並べてたら2ターンで殺せるし実質デメリット無しで脳死で使えるな -  2016-09-08 11:50:00  
-最高ってわけでもないけど、地味にオジマンと相性良いな。オジマンの宝具と合わせれば呪術のデメリットもプラマイゼロだし、オジマンのカードのhit数が地味に良いからビーチフラワーも効いてくるし。 -  2016-09-08 14:45:09  
--単純にチャージ減少付き宝具持ってる奴と組むと出会い頭のフルスキル宝具ブッパの時常々感じるチャージ減少勿体無いなあが解消されるのが地味に良い -  2016-09-08 18:28:33  
---それは使っててすげぇ感じたな、第2のデメリットは可能性の塊だと思うよ、第2のは -  2016-09-08 19:17:49  
---それ意味あるのか？ -  2016-09-10 08:59:40  
-イリヤがS3で回復とガッツと弱体無効くれるってさ。宝具でバスターチェーンでも目指します？ -  2016-09-08 23:32:22  
--どっちも限定星５なんだよなぁ -  2016-09-09 02:08:44  
//-イリヤは自前で弱体無効持ってるのに槍玉ときたら…イリヤが普通なんだよ自己完結っていうの？最高レアならそれで当然、星5のくせに介護必須とかイミフ -  2016-09-09 06:44:57  
//--槍玉は微妙な性能だけど早漏どもたちに先にガチャ引かせて無償石ある程度使わせた後に本命の弓王で有償石をむしり取るって算段だったんだぞ。今回は一人しかいないんだからそうなって当然。水着ガチャみたいに☆4新規鯖の追加もないしな -  2016-09-09 07:21:21  
//---庄司「二重の意味でぎもぢぃぃっぃいぃぃぃぃ」 -  2016-09-09 07:30:24  
//--クレーム来たんでイリヤでは修正しましたってことじゃね（笑） -  2016-09-09 08:48:19  
//--イリヤ自身に使う場合は宝具1回だけに合わせてスキル1と3を使うだけだから比べられないだろ -  2016-09-09 08:56:17  
//コメントCOしました。主に、話題を荒らす方向に誘導しているもの、それに反応するもの、関係ない話題のものなどです。
-ドヤ顔でキス魔チャージしてくるクロもといファーストレディに真夏の呪術ぶちあててからの一夫多妻去勢拳叩き込むの楽しい -  2016-09-09 15:34:28  
--バスター弱点で男じゃないけど弓だからワンパンできるのはいいよね -  2016-09-09 17:33:28  
-ファーストレディ初手ワンパン余裕でした -  2016-09-09 22:48:58  
-クロのスキルがちょっとうらやま…いやなんでもないんだ。今回のイベントでタマモちゃんやっぱつええわってなってる。 -  2016-09-10 01:21:29  
--なんでクロ？関連性声しかなくねｗそれ言い出したらぼくのかんがえたさいきょうのたまもになっちゃうｗ -  2016-09-10 01:24:18  
---おそらくイリヤとごっちゃになってるのかと、イリヤの第3スキルはデメ解消できるからな。玉藻も弱体耐性50％上がって半々の確率でスタン待機状態を弾けてれば文句はなかったんだがなぁ… -  2016-09-10 05:29:06  
----もう９９％修正ないだろうし諦めようぜ -  2016-09-10 08:45:14  
-----というか自分で自分のスキル使ってデメリット解消とか半端は望んで無い。デメリットに値する超性能のハイリスクハイリターンが欲しかったんだ -  2016-09-10 08:58:50  
------ノーリスクノーリターンという手もあります -  2016-09-10 15:09:03  
-------まぁ、ローリスクハイリターンやノーリスクミドルリターンがFGOじゃ普通だけどな。 -  2016-09-10 20:55:46  
-チェイン中のバスターってモーション変わった？なんか見覚えない。スキル3はスタン受け入れるから下の二つ変えて -  2016-09-10 09:00:52  
-凸ずんがのナーサリーよりルビーつけた槍玉が稼いでくる　ようやく使い所が来たか -  2016-09-10 16:07:55  
--クロが弓だからね。あと凸ずんがは特攻ついてない女鯖でナーサリーはサファイアつけたほうがいいよたぶんね -  2016-09-10 16:13:09  
-呪術育ててる？ビーチは文句無しで育てて女神は4で止めといてもいいかなって感じなんだが呪術が微妙なんだよなあ、強いんだけどボス弓相手に一発打てればそれで十分な気もするし -  2016-09-10 17:19:22  
--実数値で考えよう。ビーチスキルマ・呪術レベル4toの宝具火力は -  2016-09-10 17:23:22  
---スマンミスった、呪術4と呪術スキルマで宝具火力は約2300ダメージ違う。黒聖杯使うなら約3700違う。弱点相手ならこれの2倍、そこに魅力を感じるかどうか -  2016-09-10 17:26:04  
--上げれるなら上げたほうがいいのは確かだね。防御デバフが乗ったら、PT全体に乗るバフと同意義だし -  2016-09-10 23:46:28  
-未凸蒼玉の魔法少女と未凸黒聖杯、どっちのほうがいいのかな -  2016-09-10 18:17:11  
--孔明いるなら黒聖杯、いないなら蒼玉 -  2016-09-10 18:18:24  
-未凸ルビーにアニバ礼装、槍玉藻スキルマバフデバフにW孔明でクロに100万超えか。今回敵のHP低いよね -  2016-09-10 23:57:13  
-金時礼装でスカハサ宝具で一撃なのに使わないよ・・・ -  2016-09-11 00:28:08  
--あ、そういう見え見えなのいいです。 -  2016-09-11 00:58:50  
---師匠の名前間違えてる時点で程度が知れてるよな -  2016-09-11 09:27:56  
--さすが宝具５でフルバフのスカサハはお強いですね。　宝具1自バフのみでワンパンできる槍玉では到底かないません。 -  2016-09-11 19:17:56  
---そういうのいいんで。自演だったら知らんけど -  2016-09-11 19:44:40  
-今日しばらく起動しなかったらサポート4800とか出て笑った -  2016-09-11 02:32:42  
-蒼玉つけてると普段よりさらにＮＰもりもり貯まって楽しい。星も出すし宝具２連発できて爽快だわ -  2016-09-11 10:56:48  
-今回は玉藻絶好調だなあと思ってたけど難易度それほどでもなかったわ。でも相変わらずNP効率は素晴らしかった -  2016-09-11 19:28:38  
-今回のクロみたいな相手だとチャージ増＆無敵で確実に耐えれる玉藻は相性いいな。なお大体は宝具打たれる前に終わる -  2016-09-11 22:13:09  
-結構ライダー金時と相性いい？ 鬼ヶ島イベの時絶賛サボってて持ってないから自分じゃ組めないんだけどさ() -  2016-09-11 22:27:31  
--ライダーって時点で星がなあ。毎ターン40以上出せるなら良いと思うけど -  2016-09-11 23:11:25  
---基本的にはクラスとメインのカードが違うごちゃまぜ編成は特化運用に比べて汎用性はあっても活かしきれないと思う -  2016-09-11 23:54:27  
--グラブルの召喚石ボーナスみたいなのが有るならまだしも、そういうのが無いfgoで混成pt組むメリットがなぁ…金時入れるなら槍姫やブリュンヒルデ入れるかな(フレ含む -  2016-09-12 00:11:04  
--礼装に執行者つけるならありだと思う -  2016-09-12 00:13:11  
-クロ相手にミスミスで何事かと思ったら対魔力Cでも15%もあんのか -  2016-09-12 01:01:46  
--15回程で片方外れたのは2回両方外れたのは1回だな。この高確率で魅了防御ダウンとか正に魅力的だわ -  2016-09-12 02:36:57  
--礼装の補正も入ってるからなのか知らんけど40万くらいならワンパンできるが、デメリットあるんだからデバフくらい確定にしてもらわんと困る、防御ダウン外れたら攻撃力20%アップしかないわけで… -  2016-09-12 07:50:45  
-イリヤが同じく癖の強いスキルで微妙扱いだし、やっぱ本体性能の高さは正義だな -  2016-09-12 09:20:35  
-クロを宝具で周回してて思ったんだが、女神変生の有無で威力が5%前後変わるような気がする（試行3回程度の話だけど）。しかし説明見てもそんな要素があるようには見えないんだ。正しいとすれば理由がわかる人いる？礼装は未凸のカレイドルビーで、他にマスター礼装・本人・茨木・フレ孔明の攻撃バフと、オダチェンで引っ張り出したエレナのカードバフ3種。敵へのデバフは呪術で防御ダウンは全成功。 -  2016-09-12 11:03:51  
--ダメージ計算に乱数±10%あるから最低女神あるなしで50回ずつ試行した平均値、最大値、最小値を示してからじゃないとわからんのう -  2016-09-12 11:18:07  
--もしかしなくても:乱数の悪戯？ -  2016-09-12 12:39:09  
--やっぱ乱数かね。知らん所に増える要素あるのかもなってちょっと思っただけなんじゃ。ありがとうよ -  2016-09-12 13:38:57  
-クセになるボイス。 -  2016-09-12 18:57:12  
-同じ槍としてブリュンヒルデと組むのはどうだろうか。女神のクリ威力と回復量アップの恩恵はブリュンヒルデの介添で受けられる。後は、星を出すために残る1人をどうするか…… -  2016-09-12 22:48:47  
--既に何度も言われてるけどプリュは非常に合う。ただ両方期間限定キャラとかいうクッソ高いハードルと、贅沢を言えばブリュが全体槍だったら良かった。 -  2016-09-12 22:56:06  
---なるほどねーちょっと長すぎてログ全部みてられなかったから書き込んでしまった。すでに議論されてるんなら残りどんな鯖が合うか確認してこよう、時間かかるけど…… -  2016-09-12 23:06:38  
---単体同士だし、宝具チェイン組んで問答無用で野郎を地に沈めるのも楽しいよ -  2016-09-12 23:50:17  
----星5の単体２連打はオーバーキルすぎてなぁ…他の全体と連打した方がお供も消せていい -  2016-09-13 06:35:58  
-今さっきクロと6連戦してきた結果、魅了ミス0回、防御ダウンミス3回。正直スタンなんか全く気にならんが、デバフミスはあかんやろこれ -  2016-09-12 23:10:44  
--その話題すぐ上にもあったけど俺、もしかしてループしてるの？ -  2016-09-12 23:21:18  
--だから成功率100%でも「確定」でない限り対魔力持ちなんかには弾かれるって散々言われてるだろ。 そして3/6なんて試行回数じゃ大してアテにもならんしな。 -  2016-09-12 23:56:48  
-同じ水着星5鯖の弓王がぶっ壊れすぎて、槍玉も強いはずなのにどうしても大したことないように見えてしまうので、玉藻好きなこんな僕を慰めるために、弓王より性能で優れている点を教えてください。(見た目は完全に勝っているので不要です。) -  2016-09-13 00:43:26  
--カード性能。てか分かってると思うけど、クラス違いの弓と槍を比べるのは不毛やで…w -  2016-09-13 00:53:38  
---クラス違いは重々承知してるんですが、やっぱり負けて欲しくないと思うので。カード性能はA負けてる、Qわずかに勝ってる、B勝ってるって印象なんですが、どうなんですか？ -  2016-09-13 01:13:45  
----重々承知してるならここ以外のツイッターなりで意見でも募集してな。個人の欲求満たす場所じゃねーし -  2016-09-13 01:22:20  
----カード性能だけ見るなら、AもQも上ですよ。弓王はAバフスキル持ってるからAカードが強く感じるけど。 -  2016-09-13 01:27:17  
-----なるほど。そうなんですね！ありがとうございます。そうなると、やっぱり槍玉もカードバフが欲しかったですね。 -  2016-09-13 01:35:30  
-ブリュは今更ながらほしくもなるが，彼女の宝具は使いにくすぎだよな。そこだけがおしい。 -  2016-09-13 01:27:44  
--贋作の後でガチャあったら回したかもな -  2016-09-13 07:40:39  
-こいつとレオニダス、ナイチンで回すことできないかな？ バサカの介護レオニダスに任せて、レオニダスの全体バスターアップで火力上げてアタッカー二人で殴る。スタンはナイチンの宝具で解除できるし、レオニダスが宝具撃てば星も出すし、バサカにはいかないから礼装次第で十分玉藻に回せる。玉藻宝具にバスターアップ掛けるもよし、ナイチン自分にかけて殴り倒すもよし -  2016-09-13 13:08:24  
--Aが少なすぎるんじゃないかな -  2016-09-13 13:29:08  
---無理にレオニダス入れるほど脆弱じゃ無いし外して孔明で良いよ -  2016-09-13 15:11:41  
--その編成レオニダスよりシェイクスピアのがいいんじゃね -  2016-09-14 13:49:51  
-槍玉藻とイリヤ三蔵ちゃん介護パーティ楽しい。片方だけで良いけど -  2016-09-13 21:53:56  
--確かに槍玉藻はなそのパーティーにはいらないな -  2016-09-14 22:20:04  
-槍玉藻のほ -  2016-09-14 07:48:19  
-槍玉藻の宝具って去勢拳の蹴り版みたいだし、男限定のスタンか即死欲しかったな -  2016-09-14 07:48:58  
--mala -  2016-09-14 07:58:28  
---故の特攻だし致し方ない -  2016-09-14 07:58:49  
--去勢拳こと玉天崩は元々蹴り技だよ -  2016-09-14 08:09:07  
--元のゲームでもただの男性特効だよ。特効抜きに凄まじいダメージ出るけど。 -  2016-09-14 12:18:55  
---宝具からの相手防御無視5連発も追加で -  2016-09-14 18:38:14  
-スカサハもブリュンもいないし、仮にこいつのスキルがクソでもやはりきよひーよりは強いし全力で育てるは -  2016-09-14 09:25:12  
--クソなのは第3スキルのみ、他は高性能なので育てて損はない。 -  2016-09-14 12:03:42  
---無敵をおまけと考えるならどうせカード3枚以上の時しか使わないからデメリットなんて大して気にならないぞ -  2016-09-14 17:09:06  
--第3スキルもスタンとは見合ってないだろ！ってだけで別にクソ能力ではないしね。スキルマならクリ無しAQQで100%以上溜まるし -  2016-09-14 12:26:46  
---まぁ溜まったところで宝具撃てないしCTも+１になるしで糞に変わりないんですけどね -  2016-09-14 14:49:10  
----言うても問題になるのはビーチCT5→6になるぐらい（位って言っていいのかは人によるけど）だけどね。呪術とかCT7→8に増えた所で１T目に使ってない限りは再利用なんてまず出来ないし。 -  2016-09-15 00:49:12  
---真っ先に使ってNPをためて二回目以降は危機回避に使うといい感じよね -  2016-09-14 14:51:57  
---そこまで脳死で糞糞言ってスタン気になるなら対処しろって話だしな。まあスタンに見合う能力じゃないのは同意 -  2016-09-14 15:00:42  
-普通にさ、3ターン全体攻撃力アップ、1ターンBアップ、1ターン無敵、これでいいじゃん？なんでこうしなかったのか逆に疑問だは -  2016-09-14 20:24:11  
--夏だから運営の頭も特に茹で上がってたんだろなぁ。もういっそデメリット消そう(暴言) -  2016-09-14 20:47:56  
--癖が有って上級者向けってのがEXTRAからのキャラコンセプトなのでないかい？ -  2016-09-14 20:50:36  
--それ気に入らない構成の鯖全てに言えそうだねｗ -  2016-09-14 22:27:51  
--それ、以前から青王の所でも喚いてる人がいるよね、直感を無敵にしろって。いや、まぁその構成に近い邪ンヌという成功例（更に自己改造付き）が居るから、そのスキルセットが強いことは否定しないけど。 -  2016-09-15 00:45:49  
-タマモっちはextra時代からして「嵌ると強いがニッチ且つピーキーな仕様」が売り文句だし、むしろこれ位に運用に工夫を求めてくる具合が良いわ。 -  2016-09-14 22:59:16  
--ぶっちゃけ使ってりゃそんな複雑な鯖じゃないんだけどね -  2016-09-14 23:05:30  
-むしろ使い勝手がいい方だと思うけど、スキル3をどう使うかは個性が出そうではあるが -  2016-09-15 00:37:15  
-スキル3がお荷物に近くても十分強いから贔屓されているなって思う -  2016-09-15 00:46:15  
-対魔力持ちには呪術の片方が弾かれるのはよくあるし、両方弾かれて丸損があるってのはどうしてもいただけない。最低限０ってならわからんでもないが、最低がマイナスになるスキルってどういうことよ -  2016-09-15 07:09:16  
-対魔力持ちには呪術の片方が弾かれるのはよくあるし、両方弾かれて丸損があるってのはどうしてもいただけない。最低限０ってならわからんでもないが、最低がマイナスになるスキルってどういうことよ -  2016-09-15 07:09:41  
-なーんか最近また荒れそうな話題ばかりが何度も振られてますね… -  2016-09-15 10:14:10  
--まぁプリヤ後半が男で出張る機会が増えて対魔力持ちの予想以上のバフの入らなさが目立ってきたんでしょ -  2016-09-15 10:47:20  
---魅了か防御低下、どっちか通れば十分なんだけどね。両方通らないことなんてそれこそ稀だし -  2016-09-15 10:50:31  
---むしろ大活躍してるわな。バフも実際に周回してりゃそんなに外れないって分かるし -  2016-09-15 11:28:51  
---つーか二人ともバフ言ってるけどデバフな -  2016-09-15 11:34:14  
--ようやく活躍の場が来たからな。基本性能の高さと男性特攻の強さが評価されると同時に、デバフを弾かれる呪術とタイミングを選ぶ女神のリスキーさも表だって来た感じ -  2016-09-15 10:50:20  
-プリヤイベ後半、男性ばかりで大活躍だな -  2016-09-15 10:18:57  
--めっちゃ使われて強さが認識されたから、また悪い部分を強調したいのが湧いてんだろうな -  2016-09-15 11:36:05  
---悪い部分強調してる人いるとか木主は全く触れてないのにわざわざ話題出すとかよっぽど気にしてんだな -  2016-09-15 12:10:48  
----こういう煽り合いにわざわざ持って行こうとしてる時点で両方お察しなんだよなあ -  2016-09-15 12:16:23  
--水晶の国EXだとボスニコラ道中イーターだから、三蔵ちゃん入れてデメ無効してもらってイーター戦で火力強化してあげて最後は去勢拳でズドン出来るからまさにうってつけのステージ -  2016-09-15 14:04:05  
-黒髭に120万とか出て完全に去勢されてる・・・いや、黒髭ならあるいは -  2016-09-15 14:13:17  
--黒髭に210万のスクショあったな。股間がえげつない事に -  2016-09-15 15:21:46  
-ダブル孔明に呪術で毎ターン3000ダメージ入るの地味だけど良い -  2016-09-15 14:35:17  
--3000有ればガッツされても落とせるな -  2016-09-15 15:25:15  
-やっぱカード性能がいいから、普通に強いな。だからこそ、スキル3の使い勝手の悪さが惜しまれるよね。修正きて欲しいとは思うものの、個人的には来ないと思ってたり。運営はバカだから、上昇率50っていう数字にこだわって、欲しいスター集中が付くことはないだろうし、運営曰くものすごいバフ祭り(笑)だそうだから、それに見合うデメリットはスタンしかないってことで、スタンも無くならないだろうしなー。 -  2016-09-16 02:40:21  
--壊れたレコーダーか音飛びレコードかってくらいに同じ事ずっと繰り返してるな。正直鬱陶しい -  2016-09-16 03:37:34  
---お前らみたいに暇でずっと監視してる訳じゃないから、知るかよそんなこと。そういう意見もあることを許容できないなら見るなよ。 -  2016-09-16 08:02:41  
----ログ見てから物言えよ。意見なんて上等なもんじゃ無い愚痴・文句塗れになってっから。それから世の中には夜型勤務の人間もいる事を知りなよお餓鬼様よ -  2016-09-16 09:58:25  
-----こんな荒れ果てて複数あるログを見ろってのは流石に暇人じゃなきゃ無理だろwまぁこの意見も何回も出て見飽きてるだろうしお互いスルーしろよ -  2016-09-16 10:03:51  
------一覧出して検索するだけなんだよなぁ…… -  2016-09-17 15:33:38  
-------わざわざ自分の投稿内容検索して同じものないか確認してから投稿するとか、それこそ暇人のすることだろw -  2016-09-17 20:43:14  
--もうその話何回すりゃ気が済むんだよ。変えて欲しいなら黙って要望送り続けろ -  2016-09-16 04:46:22  
-羽根集めにサンタ、槍玉藻、三蔵、オダチェン孔明でテスラ周回してる。スタンは三蔵で防げるが、デバフは無理。2回に1回は3つのうちどれかは外れる -  2016-09-16 07:43:07  
--普通そんな外れねーよ。逆にお前すごい運だしガチャ引いたら良いんじゃね？ -  2016-09-16 12:17:10  
--三つってなんだ？ 魅了、防御デバフ以外に何があるんだ？ -  2016-09-16 14:59:31  
---呪いだろ -  2016-09-16 15:01:23  
---マジで忘れてたわ笑 呪いは外れたこと無かったからかな -  2016-09-16 17:45:59  
----羽集めならアーラシュ 玉藻 イリヤ 孔明 エレナのガチ礼装で３ターンで終わるな、今回は大活躍だ -  2016-09-18 06:11:04  
--テスラには呪術使わなくても凸ルビあれば普通に死ぬからイーター呪っとけばいいんじゃね -  2016-09-17 15:38:22  
-本体性能が沖田ジャック並なのに弱いはずがないんだよな　叩いてたのは引けなかった妬みと紫BBAキチ辺りか -  2016-09-16 21:07:06  
--わざわざアンチ呼び込むコメントしなくて良いから -  2016-09-16 21:52:40  
--その2人はスキルも良かったんだが、槍玉は不確定なのにチャージ増、ものすごい（笑）バフ祭りでスタンと使いにくいスキルで2枠埋まってるからな。嫉妬とかではなく叩かれるの仕方ないと思うよ -  2016-09-17 21:30:46  
-某クロ相手にどちらか外すかどちらも通るか半々レベルだだたんで本当にスキル2の魅了とか100％なのかと思ったが、どちらも通る確率割と低いからそんなもんだったわ。無駄に呪いは外れにくい(外れはする)から呪いだけ110％とかありそうだが。　その成功率魅了に下さい、クロ倒すまでの周回で3ミスとか笑えないわ -  2016-09-17 20:31:55  
--ログに流れたからって態々繰り返さなくていいよ。たかだか6分の3なぞ振れ幅の問題だし -  2016-09-17 20:41:00  
--どっちかが外れる確率は3割もあるからなー。弱体耐性ダウンはもっと普及していい -  2016-09-17 20:46:07  
--クロ相手なら凸ルビーつけて宝具ぶっ放せば満タンからでも蹴り飛ばせるからそんなん気にしてなかったわ -  2016-09-18 07:24:44  
-もういろいろスキル -  2016-09-17 21:37:16  
--ミスった申し訳ない。言いたかったのは、もういろいろスキルも性能も語り尽くされてるから、ナイスおっぱいってコメで終わりにしない？ -  2016-09-17 21:39:06  
---俺はくびれにやられたかな -  2016-09-17 22:08:05  
---ちちしりふとももーーーッ！！ -  2016-09-17 22:13:14  
---それは尻だよ。前から見る尻 -  2016-09-17 22:23:53  
---下腹部が最高 -  2016-09-18 01:33:10  
-俺氏髪フェチあの髪に顔をうずめて匂い嗅ぎたい -  2016-09-18 00:52:32  
-水玉と弓王のバトルグラフィック並べるとよくわかるが水玉のスラッとした下半身と小さいキュッとしたお尻がいい。これに比べれば弓王など下半身デブ -  2016-09-18 07:46:23  
-「それでは皆様 「優雅に 「あいあいさー」 が個人的に好き。今日もテスラが犠牲となるのです -  2016-09-18 08:48:45  
--すごいわかる。それでは優雅にあいあいさー！ -  2016-09-18 09:59:12  
---途中送信ミス。それでは優雅にあいあいさー！もリズム感良くて好き。 -  2016-09-18 10:01:15  
-金的ボイスほしかったなぁ。あの狂気を含んだ感じがすげえ好き。 -  2016-09-18 09:48:12  
-言い逃れは聞きませんよ？いざ受けやがれ、避けたか？寵愛一心 -  2016-09-18 09:57:47  
-濡れTはすべてに勝ると言うのに、最終再臨絵は仕事帰りにビアガーデンで一杯ひっかけるOLにしか見えん、運営に人の心はわからない -  2016-09-18 13:13:34  
--個人的には初期のエセ絶対領域が浮き輪の濃い色で隠れてるのも悲しい　運営(ry -  2016-09-18 13:40:05  
--いやいや最終が至高の俺も居るんですよ -  2016-09-18 14:00:42  
--玉藻の濡れTになりたいだけの人生だった -  2016-09-18 16:37:41  
-真夏の呪術は10にしたら雑魚に外れないから100%あるな。テスラにもほとんど外れないし外れる外れる言ってる人はレベル10にしてないとかじゃないの？ -  2016-09-18 13:24:12  
--過去ログ読もうね。というか無理やり流れ戻そうとしなくて良いから -  2016-09-18 14:00:05  
--おそらく解析に確率表示がないってことはレベルでは変わらない一律100％。んで木主が言ってるテスラにハズレないってのは数回やってそれだったら運がいいだけ、85％で入るわけだし。ここでいわれてる使えないはデメリットがあるのに肝心な場面で外す可能性があることだよ -  2016-09-18 14:01:46  
-スタンの方はもちろんだがチャージ増の方も使うか迷っちゃう -  2016-09-18 18:08:19  
--チャージ増の方は、バンバンとは言わないまでも、敵の宝具タイミングさえ意識すれば使っちゃってもいいと思うけどね。スタンの方は、いろいろ考えるのがめんどくさくて、俺も結局使わないことが多いかな。 -  2016-09-18 18:19:35  
-カレイドルビーなんだけど槍玉にないものが揃うはずなのに何故かしっくりこなかった。星４だとおススメ礼装だと思うのに。 -  2016-09-18 22:58:55  
--☆4礼装なら打ち上げオーダーあるからなぁ。 -  2016-09-19 01:26:47  
-玉藻に美遊はどうなんだろ過剰かな？一番フィットするのがあればいいがチョコメイドとか？ -  2016-09-19 00:12:52  
--いっそ狐の夜とかどうだろう玉藻に玉藻 -  2016-09-19 00:18:46  
---よさそうだが当たらなかったんだよなぁNP獲得量宝具威力に弱体無効1回とかおまけしてくれた礼装でないかねぇ -  2016-09-19 12:42:37  
----そんなに付与したら一つあたり5%凸で10%程度になるだろうし、正直微妙だと思う -  2016-09-19 12:50:21  
--星出しと宝具連射力の鯖だし、そこを考慮すれば良いんじゃない -  2016-09-19 00:53:38  
-カレスコは即撃ちじゃなきゃ入らんし、そっちは師匠の領分だしな…無難に欠片か黒聖杯か -  2016-09-19 00:16:34  
-欠片つけて兄上の星出しアシスト兼サブアタッカーみたいな運用してるわ 常時星30以上で殴るのタノシイ -  2016-09-19 21:32:36  
-呪術は宝具撃つときに。変生ha -  2016-09-20 02:28:41  
-呪術は宝具撃つ時に。変生は３の倍数ターン以外でブレイブできる時に使えばデメリットもそれほど気にならないし強力。色々ネガティブな評価もあったみたいだけど宝具も撃ちやすいし、全体的に強い鯖だと思う。 -  2016-09-20 02:32:24  
-やっぱりスキル時の「プルン！」がね。「プルン！」ってね -  2016-09-20 04:11:59  
-フレの借りて使ってみたけどバトルキャラがすごい豪華だな。モーションも凝ってるから今更ながら欲しくなった -  2016-09-20 11:30:33  
-そういや男性特攻が機械化歩兵にも刺さるんだよな。シカゴでの歯車集めがはかどるな -  2016-09-20 14:02:42  
-女神変生の改善要望送り続けてるけど、修正される気配なさそうだよなー。やっぱり限定鯖のテコ入れはなかなか難しいのかな。女神変生に関しては、それなりに改善要望は届いてる気がするんだけど、運営がこのままスルーしそうなのが悔しい。 -  2016-09-21 06:19:29  
--そんなに言う程手を加える必要あるかね？実際持ってて使ってるけど、普通に便利スキルとして利用してる。呪術もそうだけど、デメリットに対して過剰反応しすぎな感半端ない -  2016-09-21 06:24:43  
---要望が通らなくて悔しいだなんて物言いをするのはアレな人だから -  2016-09-21 08:25:46  
----確かに、今更蒸し返すとか荒らしと変わらんし黙って通報で良いな -  2016-09-21 09:16:43  
-----十分強いからスキル修正いらないとか言ってる奴らは、持ってなくて修正入って欲しくないか、弓王の回し者だろ。あのままでいいとか、自分を無理やり納得させてるに過ぎない。そんなんだから運営が調子に乗るんだよ。 -  2016-09-21 14:10:44  
------わかったわかった運営に届けといてくれ頼んだぞ -  2016-09-21 16:59:36  
--玉藻本体が強いから良いんだ、ビーチって汎用性抜群なのもあるし後2人は贅沢なオマケだ -  2016-09-21 07:52:41  
-道中で宝具なんてほとんど打たないし、スタン気にすることないわ -  2016-09-21 08:34:35  
-玉天崩って聞くたびに某狩りゲーの素材を思い出す -  2016-09-21 10:16:29  
-未完成(大急ぎで集中強化してLv75+フォウくんほぼMax+各スキルLv5+カレイドルビー凸)の槍玉藻の活躍が無かったら間に合いませんでした(チャージさえ間に合えばニコラ・テスラを圧倒)。  プリズマファミリー戦直前で嫌な予感がしてLv77まで再強化して正解でした(イリヤのみ残った状態で撃破されるも,ラストダンサーのマルタがトドメ)。 -  2016-09-21 14:30:25  
-呪術は深く考えず宝具ワンパン周回で防御デバフとして役立ったし、それで充分とも思う -  2016-09-21 18:56:46  
-魅了の確率から見るに玉藻ちゃんさいかわということでよろしいか？ -  2016-09-21 20:37:38  
--なんでや。上姉様も下姉様もスキル10なら同じ100％や。…この3強でどうかね？ -  2016-09-21 21:18:19  
-いや〜ん、の無理すんな感が最高に可愛い -  2016-09-21 21:00:20  
-ああもうコイツ可愛いなこのヤロー。使ってて楽しい鯖は久々だわ -  2016-09-21 21:15:37  
-モーションに不満というならEXが短すぎることかな〜もう2秒くらいは動いて欲しい -  2016-09-21 21:24:27  
-最近になってまだ弱いとかいう輩って自分の使用感で語らず相対評価ばっか出してるイメージ -  2016-09-22 18:06:33  
--何の脈絡もなく唐突に自分のイメージ語らなくていいんで -  2016-09-22 19:01:39  
-魔法少女で使ってて思ったけど、やっぱこいつサブアタッカーとして優秀やね。クロと組ませてると星出し役で女神腐らせ気味になってるが、いざ星出した時にカードが偏ってたりする時に光る。ただ、緊急回避目的に使うことがほぼないんで無敵と回復を活かせた試しがないのがちょい残念。回復量増加じゃなくてHP大回復なら良かったのに -  2016-09-22 20:39:12  
-ビーチ以外は別に使わなくても構わん、って言えるくらい地力があるのがデカイ。他鯖じゃスキル２つを限られた状況で使えばいい、はキツイ -  2016-09-22 21:21:44  
--ぶっちゃけレイド並みのHPなけりゃ第2もほぼ脳死で使える。ほぼ全体火力30%はデカイ -  2016-09-22 21:55:57  
---確かに、１ターンで全滅させたい時に重宝したわ、ギリギリ倒せなくても反撃食らわないのがストレス無いんだよな -  2016-09-22 22:11:12  
--他鯖下げないと玉藻の評価できないの？ -  2016-09-23 03:20:58  
---枝元の文見て他鯖下げてると思うってどんだけ捻くれてんの？って。 -  2016-09-23 03:36:41  
---この枝文見て他鯖下げてると思うならお前自身が下げてるからだぞ。少しはその穢れた脳内を洗って来い -  2016-09-23 03:46:58  
--槍の☆5って全員素殴り性能高いんだよね -  2016-09-23 03:55:42  
---そん中でもクラススキルとか相まって槍玉はヤバい。宝具Bチェインも組めるしね -  2016-09-23 04:40:46  
-さらに強くしてくれてええんやで -  2016-09-23 12:49:36  
-素殴りが優秀な分、サポート配置する時の礼装が悩ましいな。みんなは何付けてたら使いたくなる？ -  2016-09-23 14:13:24  
--カレイド・蒼玉・打ち上げ・三英傑・ドスケベ辺りかね -  2016-09-23 14:20:49  
--正直、孔明 全体狂+カレスコ凸でなきゃ借りようとは思わんし、カレスコつければ弓の日に…もしかしたらって程度だろ。勿論玉藻にカレスコが過剰なのはわかってるがフレに借りるなら手軽さ一択だし殴りながら進むとか考えないと思う -  2016-09-23 14:48:09  
---槍玉借りる前提の話に「狂鯖でいいよ」は無いだろjk。いらん主張するだけなら黙ってオナプしてるといい -  2016-09-23 21:19:51  
---敵が弓以外で槍借りる要素なんてないのに何今更なこと言ってんの？おまえが狂鯖でいいならそれでいいのにコメントする意味がわからん -  2016-09-24 00:25:58  
--槍姫もそうだけど男性or人型特効30%持たせるとHP8万の粛清騎士がブレイブチェインで瞬殺できたりするから結構おススメ？ -  2016-09-23 15:34:33  
---フレでそれ目的に借りるわけ無いだろ -  2016-09-23 16:39:43  
----4章テスラ、5章アルジュナとめんどいのが楽になるぞよ。実際何気にレンタル率高い。まぁどんな感じか見たい人メインかもしれんが -  2016-09-23 21:22:43  
---恋談の方は呪術の成功率も挙げられるしな。 -  2016-09-23 16:42:31  
--つーか単体槍って時点でどれもイベなしじゃ使われないから何でもいいぞ。イベじゃイベ礼装付けてるだけでアホみたいに使われるから -  2016-09-23 16:45:05  
--フレ枠なら依代にしとけ。フレで拾うような連中はわざわざカウンティングなんかしないから、デメリット消しとくのが無難。 -  2016-09-23 18:29:00  
---フレで使うならカレスコの方がマシじゃねぇかな…即撃ちできるかどうかの方が重要 -  2016-09-23 18:48:43  
----NP利率的には凸カレ以外だったら初期NP50〜80%は大した差がないし、50%+何かの礼装の方が美味しい気はする。 -  2016-09-23 22:56:05  
-たまらんさー -  2016-09-23 14:44:16  
-同じ水着星5の弓トリアと比べて、攻撃も低い(しかも槍鯖で一番低い)し、スキルも使い勝手悪い(特にS3は効果が噛み合わない上に重度のデメリット抱えてる)し、槍玉はカード性能がいいと言われながらも、弓トリアはスター集中度が高い分、クリティカル発生率が上がって、NP効率もスター発生率も結局負けることが多いしで、いいところなくて玉藻推しの自分としては、ストレスが半端ない。 その悩みでストレスに耐え切れなくなって、マナプリにした結果、ストレスから解放されて、すごくスッキリした。 -  2016-09-24 07:39:35  
--エアプ乙 -  2016-09-24 09:00:07  
---ただの荒らしだろうし構わず通報 -  2016-09-24 09:04:35  
--句読点の使い方が物凄く気持ち悪い。もっと本読め -  2016-09-24 14:40:28  
-攻撃力低いって意見聞くけど、神性A++あるし不足してると思わないわ -  2016-09-24 09:50:35  
--槍補正のおかげじゃ無いか？神性でそこまで体感変わらんだろ -  2016-09-24 09:53:56  
--神性はあんまり関係ないよ。槍補正もそうだけど、ランサーなのに持ってる騎乗Aと陣地作成Aの影響でカタログスペック以上の火力が出る -  2016-09-24 11:24:23  
---そうじゃったのか。クラススキルに恵まれてるんやなあ　ありがとん -  2016-09-24 12:06:20  
--ランサー自体クラス補正は優秀な方だからね -  2016-09-25 02:17:34  
-槍玉ちゃんに騎乗Eされたい -  2016-09-24 14:19:37  
--Eってことはへたっぴさんなのか -  2016-09-24 15:27:59  
---ぎこちない感じでご奉仕するのか…ふぅ。 -  2016-09-24 16:15:57  
--沖田さんの騎乗[E]を見ると、ランサークラスで騎乗[A]を持つ槍玉ちゃんはどんだけ凄いテクなんだ…とか邪推する -  2016-09-24 19:03:24  
-とりま槍玉微妙って良く言われてるけど言うほど悪くはねえな。スキル2はほぼノーリスクで魅了と防御デバフ撃てる、スキル3はもうちょい色をつけて欲しいけどまあ使えなくはないし。何より宝具打つときに現状の鯖で唯一（？）おっぱいが眩しい一枚絵が見れる！！何も言うことはない -  2016-09-25 02:24:21  
--あ、一応マシュ新宝具も正面絵描き下ろしかなあ -  2016-09-25 02:25:46  
--ジャンルが違うけど、三歳児の宝具も立派な1枚絵が見れるよ -  2016-09-25 02:46:55  
--言うほど悪くないってレベルじゃなく、トップクラスの強さだが・・・ -  2016-09-25 03:05:56  
---強いけど、あんまりな過剰ageは荒れるから止めとこう。 -  2016-09-25 03:15:10  
---トップクラスは言い過ぎ -  2016-09-25 03:50:01  
---ぶっ壊れ連中を殿堂入りとするならトップクラスだわな。あいつらはもう調整ミスレベルの性能だから -  2016-09-25 04:09:00  
---槍の中では最強だからな -  2016-09-25 11:50:14  
--聖者の依代があればめちゃ楽になる -  2016-09-25 09:07:48  
---いるか？ここぞというときのスキルだし他の方が強そう -  2016-09-25 10:00:19  
----あると凄い便利だぞ。3の倍数ターンでも変性を気兼ねなく使えるし、敵宝具ターンで無敵効果欲しい時に次ターン槍玉カード3枚確定してるとか普通にありうる。後、依代のオマケ効果のNP獲得量が槍玉と相性良いのもポイント。 -  2016-09-25 11:56:42  
----ここぞじゃなくても序盤から変性使えるようになるし、そうなるとＮＰ貯めやすくなってかなり快適 -  2016-09-25 12:04:19  
-槍玉単体ならここまで叩かれなかったでしょ元から玉藻はピーキーな鯖だしでも同じイベントで実装された弓王がデメリットほぼなしの元の青王をぶっちぎりに超越したぶっ壊れでなんでやねんて感じでしょそうでなくてもスキル2がデメあって確定じゃないのと3が微妙なのにってことでしょ基礎性能は文句なしに強い -  2016-09-25 03:41:18  
--句読点も無いし話が唐突だしもう… -  2016-09-25 04:10:43  
---こういうキャラの話もしないで他人を貶めるだけのコメってゴミクズだよねその人の人間性を疑うわ -  2016-09-25 04:18:46  
----ブーメランッ！ -  2016-09-25 04:41:50  
-----そのままぐるっとまわって次はお前だぞ -  2016-09-25 08:46:04  
------俺も忘れてもらっちゃ困るぜ -  2016-09-25 09:46:32  
-------これは分かってて言ってるやつだな -  2016-09-25 16:04:08  
-スキルCT長すぎ、そこまで強いスキルじゃないのに制限多すぎる -  2016-09-25 12:18:57  
-NP上昇率アップって体感できないじゃん…違いがわかるやついるのか -  2016-09-25 12:31:49  
--スキルレベル上げてないかNP獲得量違う相手殴ってるんでないの？ -  2016-09-25 12:59:28  
---すまん、枝を間違えたな聖者の依代効果の話だ、元からいいから欠片の方がマシな気がする -  2016-09-25 13:06:24  
----むしろ素の効率が良いから差が出る。槍だと欠片付けてもメンツ選ばなきゃ星吸えないぞ。 -  2016-09-25 13:28:54  
-やけにうちの槍玉ちゃんが使われるな…フリクエで槍使う効率良い所あったっけか -  2016-09-25 12:43:21  
--シカゴだよ！絆つけて出してんならおれだ！あり！ -  2016-09-25 12:46:20  
---あーシカゴか。むしろ自分も回ってみるわthx -  2016-09-25 13:18:33  
-ぶっちゃけ陣地作成アーツ1枚しかないからそんなに意味ないよな -  2016-09-25 16:58:37  
--女神でクリすると1発で70%溜まるよ -  2016-09-25 17:11:47  
--女神無しクリでも3枚目に持って来れば70%溜まるしな -  2016-09-25 17:17:01  
--このスター効率だと基本クリで回せるから、1枚しかないアーツの性能は重要。 -  2016-09-25 17:20:07  
-アバン！チュゥーるっ！とかバカっぽい感じが癖になるな、まさに玉藻って感じの魅力だ -  2016-09-25 17:09:11  
-確かに初手女神でカード来ると凄い溜まるけど、3ターンでカレスコ周回とかしたいわけじゃ無くて、殴りながら進むなら充分玉藻NP溜まるからな… -  2016-09-25 17:47:21  
--何言いたいのかイマイチ伝わらんが、そもそもイベ礼装でNP0開始でもすぐ宝具撃てるのが強みの鯖だからね。カレスコで普通のマップ周回するなら全体安定だし -  2016-09-25 18:11:28  
---依代無くても良くねってか -  2016-09-25 18:12:48  
----負け惜しみかよ -  2016-09-25 19:50:23  
-----？ -  2016-09-25 20:02:37  
----依代は絶対いると思うけどね -  2016-09-25 23:01:19  
-----理解薄そうなフレンド用に依代で並べてるなだからと言って使われるわけでもないが -  2016-09-25 23:14:13  
-----イベントでもないと単体鯖は使われ難いからねえ。うちの絆槍玉はめっちゃ使われるけど -  2016-09-25 23:20:00  
-----依代があればイベントのことを考えて女神変生を10にする価値もある -  2016-09-28 07:55:58  
---はー宝具撃つ度に揺れる胸見ちゃうから作業に集中できない -  2016-09-25 19:56:04  
----わかる -  2016-09-27 21:28:26  
----ゆれるので、Tシャツ着させてるが、破壊力は変わらん -  2016-09-28 07:53:58  
----槍玉で一番のデメリットは使う度にムラつく事だわ。ぷるんぷるーん！ -  2016-09-28 22:31:42  
-今回イベ礼装のジョイントリサイタルがいい感じだね。月の勝利者よりバスター倍率高いのもありがたいし、リサイタルはイベ礼装だから比較的簡単に凸らせられるし。 -  2016-09-28 00:00:12  
--どうも交換足りなくてドロップが必要そうなんですが。そうなると運次第で地獄だぞ -  2016-09-28 22:36:15  
-礼装選びがどんどん悩ましくなるなぁ…。週替わりで凸恋談・凸芸術・ノイジー辺り換えてるけど、レンタル率があまり変わらんのよね -  2016-09-28 00:11:46  
--変にディスられすぎて（スキルに使い方にクセがあるだけ）使ってみようっていう考えがないんじゃないか？ -  2016-09-29 14:51:44  
---ハマった条件のクエスト出現してる時でもなしに普段使いに借りられるサバなんてそもそも限られてるだろ。 -  2016-09-29 14:59:45  
----ノーイベだと借りられる需要は礼装目当てか孔明か全体バサカ（カレスコ）ぐらいっしょ　まあイベでも大半は礼装目当てだけど -  2016-09-30 12:45:20  
-十二の試練攻略の有力候補だね、玉藻さん。ヘラクレスのAデバフもあって、依代持たせるのが今回は安定で本当に使いやすかった。 -  2016-09-29 02:55:52  
--NP効率が師匠より上で且つ一撃じゃ絶対倒せないからかなり有用だったよ。懸念点は勇猛のせいで魅了弾かれやすいことか -  2016-09-29 10:13:24  
--同時に出た弓王が調整ミスレベルで目立たんかったけど、槍玉のNP効率も大概おかしいと気付いたわ -  2016-09-29 11:07:31  
--ツイッターで槍玉藻だとNP貯まらない;;とか割と見るけど、どんな運用すりゃそうなるんだろう。バスター連射しまくってんの？ -  2016-09-29 13:21:46  
---きっとブリュ使わせても同じ反応だぜ　頭にアーツ持ってくるっていう考えがないんだろ… -  2016-09-29 14:44:45  
--NPもそうだが、星がよく出るから殺しながら次につなげられるのも大きいよな -  2016-09-29 15:04:19  
-邪ンヌ槍玉孔明、控えアマデウス、Ｍ礼装オダチェン、鯖礼装ジョイリサ6枚でダンテス周回してるわ。槍玉って男性ＥＸにも -  2016-09-30 01:49:33  
--男性ＥＸ、狂鯖にも使っていけるな -  2016-09-30 01:50:10  
--６～８Ｔで終わる。 -  2016-09-30 01:51:03  
--もう面倒だから槍玉に嫁王礼装付けて宝具連発してるわ -  2016-09-30 02:09:11  
-なみいる男鯖の股間を容赦なく蹴り潰す槍玉はウチの立派なエースです -  2016-10-02 14:16:08  
-呪術の呪いって付与確率100%超えてる？周回で対魔力Cの工場長相手に20回は使ってるけど、防御デバフと魅了はそこそこ外すけど、呪いは外れたことないんだけど。 -  2016-10-02 19:53:50  
--呪い付与って退魔力で弾かれないんじゃなかったっけ？ -  2016-10-02 21:23:35  
---なるほど。では呪いは弱体では無いってことなんかね。 -  2016-10-03 08:16:33  
-なんだかんだ非常に強い。これに尽きるって今回のイベで分かった -  2016-10-03 00:55:28  
--工場長潰すのに使ってるけど、呪術の防御ダウンと孔明バフ、ビーチ、戦闘服の攻撃アップで一撃なのでとても助かる、 -  2016-10-03 07:54:00  
---工場長なんて孔明だけで一撃やで。道中が辛いだけで -  2016-10-03 10:34:36  
----うちのフォウマ槍玉じゃ無理なんだけど、ひょっとして嫁王礼装積んでるか宝具レベルが高いんじゃね？ -  2016-10-03 22:24:28  
-----逆にわざわざ嫁王積まないで行くのだな… -  2016-10-04 00:56:00  
------そりゃ、ドロップ礼装全積みだからな。 -  2016-10-04 01:19:25  
--☆もNPも良いから使いやすいよね　女神のスタンも気にならなくなってきた -  2016-10-03 14:13:47  
---結局エアプのネガだったな　あほみたいにNP貯められるし弱体解除の方法も服でも礼装でもスキルでもやり放題だし相手や状況に合わせれば苦にならない性能だ -  2016-10-03 16:22:32  
----さすがにアホみたいと表現するほどはたまらない。あとエアプ(仮に本当でも)とか言ってたら自分も同レベルって気づこうな -  2016-10-03 16:36:23  
----結局スタンのために魔術礼装や概念礼装鯖がひと枠埋まるから、ネガとは言えないけどな。 -  2016-10-03 19:15:59  
----ぶっちゃけスタン対策とか取らない方が強い -  2016-10-04 01:09:25  
--こういう敵のHPが20万程度のところだと最適だね。宝具レベルあげて適正範囲広げとくんだった -  2016-10-03 23:00:14  
-水玉（嫁王礼装凸）、公明、アーラシュ、公明で４〜５ターンで終わる。王者級。アーラシュ以外スキルマ -  2016-10-03 23:11:51  
--水玉以外はバラ礼装 -  2016-10-03 23:13:47  
-宝具使ってもそこそこの☆作ってNPも貯まりやすいから二発目を視野に入れやすいのがいいな　敵の宝具も魅了か無敵でやりすごせるし便利だ -  2016-10-03 23:17:28  
-工場長の逆襲で呪術を何度か使ってるんだけど、2人の対魔力がCだからデバフ付与される確率が80%な訳だけど、数値以上に外れてる気がするな。ボールにモンスターを入れるやつのハイド○ポンプみたいな感じ。 -  2016-10-04 00:56:23  
-我様、弱体耐性めっちゃあるって聞いたのに魅了も防御ダウンも普通に通って笑った -  2016-10-04 01:08:40  
-我様討伐で師匠とすげー使い勝手違って二人とも強いってのがよく分かったわ　宝具一発で30万近く出す師匠　そして軽々と2回目を打つ玉藻　いい住み分けじゃん -  2016-10-04 01:19:50  
--個人的にはチャージ増+魅了で相手の黄金律による事故を減らせるってのがうれしかった -  2016-10-04 08:05:15  
-今回のイベは男性ボス多いし終始活躍してるな。混合クラス対策の邪ンヌとペアでフレ孔明連れまわしてる -  2016-10-04 01:34:11  
-魅了やっぱつえーわ -  2016-10-04 05:05:54  
-カルナって対魔力Cなのに呪術のデバフがガンガン弾かれるんだが…3つとも外れてチャージが増えただけの 時は目を疑った -  2016-10-04 06:59:56  
--三つともっていうけど三つはずれることってなくね？ -  2016-10-04 07:08:35  
--盛っちゃった疑惑 -  2016-10-04 07:19:49  
--呪いは対魔力関係なく確定だから3つすべてはずれることはあり得ない。だから目を疑ったのはあながち間違ってない。 -  2016-10-04 09:39:41  
---呪いも確定ではないし実際時々外すなあ。だからこそ確率は低いが最悪チャージ増やすだけのことが有り得るってんで散々ログ荒れてたんだと思ったけど… -  2016-10-04 10:52:02  
---呪いもミスするよ -  2016-10-04 10:53:31  
---呪いも普通に外れるよ。3つ外れるのは盛ってるだろうけど -  2016-10-04 11:52:40  
--呪いとかは外れていいんだよ。魅了と防御デバフはダメ。特に魅了外すのは糞だな -  2016-10-04 12:15:38  
-真夏の呪術はかなり使いやすいね。魅了と防御ダウンはどちらもおいしいし、仮に外れても女神変生でカバーできる。その女神変生のスタンが厄介ではあるが．．．カード配布状況を把握すればスタンは意味をなさないとはいえ、そのカード状況とそもそも無敵を使いたいタイミングが一致しないことが多いからなぁ。やっぱ別の解除手段を用意するのが一番か -  2016-10-04 07:25:29  
--アトラス礼装がやっぱり相性良くていいよ！瞬間火力出すには向かない礼装だけど耐久で使うにはかなりいい。 -  2016-10-04 07:57:29  
-宝具威力が下がろうがギル様に痛～い金的一撃かます、さすがです -  2016-10-04 09:24:08  
-今のイベント星5金アップの誉れって槍玉と相性良さそうよね なんとか凸したいなあ -  2016-10-04 09:46:23  
--ガチャ産☆5は礼装もキツいよな　報酬+ドロップのジョイント・リサイタルも結構良いと思う -  2016-10-04 10:29:22  
--少し数字は落ちるけど宝具威力も上がる月の湯治って感じだもんね。他鯖に欠片持たせるとタマモが更に輝くよ。今１枚持ってて同じく限凸したいけどやめとく。 -  2016-10-05 00:24:27  
-女神の無敵が地味に嬉しい -  2016-10-04 10:39:44  
--今回のでやっと女神の強さがわかった気がする。スキルレベル優先してあげたくなってきた -  2016-10-04 10:52:03  
//--無敵で逃げても次のターンスタンで死んでんなこいつと化すこともあるぞ。尚、呪術は呪い以外外した模様。泣きわめいて許しを乞うまで尻尾もふってやろうか -  2016-10-04 11:05:06  
//---俺がそれだったわ。次ターンカード4枚来て悶絶。勝てたからよかったけども、やっぱ使いづらいな -  2016-10-04 11:16:16  
//---そりゃ使うタイミングが悪い -  2016-10-04 11:54:04  
//----宝具防ぐために使うのにタイミングもくそもないだろｗｗｗバカかよ -  2016-10-04 11:55:16  
//-----礼装も他にいる鯖のスキルも全く使わない縛りプレイかな？草生やして煽ってる時点でロクなもんじゃないのは確かだけど -  2016-10-04 11:57:29  
//------玉藻のスタンのためだけのそこまでする必要性がある時点で糞だろ。特に相手が高体力なんだから攻撃UPついた礼装もっていきたいし。 -  2016-10-04 12:01:59  
//------返信の異常な速さといい、お前らもう一つのwikiにも全く同じ事書き込んでんだろ。もしくは自演か？ -  2016-10-04 12:03:28  
//-------そりゃお前もだ -  2016-10-04 12:04:31  
//--------？ -  2016-10-04 12:06:11  
//---------2分か、早いな -  2016-10-04 12:08:06  
//---あーはいはいやめやめ。何でこの話題になると互いに煽り合う奴らが発生するのかね…他でやれ -  2016-10-04 11:59:28  
//----傾国の美女だからちかたないね…。美人の周りには我を失ったおバカさんが集まっちゃうのだ -  2016-10-04 12:07:00  
//----どーせ今回の英雄王瞬殺なんだからどっちが強いとか要らんのになあ -  2016-10-04 14:31:48  
//----デメリットの話題になると何故こうも空気悪くなるのか…役立つ事もあれば不便な時もあるでいいじゃない -  2016-10-04 16:15:41  
//-今回のギル戦で師匠か槍玉藻かどっちを使うってなったらそら師匠使うわな。俺は師匠いなくて槍玉藻いるから仕方なく使うけど、もちろんフレは師匠借りたよ -  2016-10-04 19:15:23  
//--その報告槍玉のページで必要だった？ -  2016-10-04 19:17:09