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-んーなんか評価サイトとか福袋評価見てると微妙な評価が多いな、まぁ気にしても仕方がないのは判ってるんだが十分強い鯖なのになんでだろ -  2017-05-24 16:55:39  
--育てずに書いてるんじゃない？ -  2017-05-24 17:06:41  
--現状宝具回転鯖なのに強化来てなくて1発の火力低いからねえ -  2017-05-24 17:10:33  
--じゃあ宝具強化されたら評価変わるかな、下にもあるがはよ来て欲しいね -  2017-05-26 15:22:49  
---宝具にガン振りしてる性能で宝具未強化は本当にきついからな。これでエヌマばりの威力強化でもくれば手の平大回転不可避。無敵貫通あるから特攻は無理にしても宝具20%でもくればかなり輝くかと思う。設定的にはやりすぎって程ではないだろうし。勿論カルナとかも相応の強化されないと一部爆発しそうだが。 -  2017-05-28 05:35:18  
----ギルの宝具強化が異常なだけで大体の鯖が威力上昇＋おまけ程度の効果なんだしそこまで期待できないでしょ。つうか無敵貫通あってリチャージあるのに更に宝具20とか今のインフレ気にしてる運営じゃ尚更。 -  2017-05-29 06:09:53  
-----鉄板のカリスマ＋魔力放出型なせいで、リチャージ強化なしの威力アップのみだけでも十分すぎるぐらい素の性能がヤバいからな。宝具回転型なのに宝具強化が来てないから残念ってだけで、スキルもNP効率もガチだし -  2017-05-29 18:30:58  
---使っててスキル連係で４ターンで３回宝具って位回転するし強化されたら凄まじいな、強化は発動前にバスターアップでも来て欲しい -  2017-06-06 00:16:41  
----バスターアップだと魔力放出と同種類バフになるから別種バフで乗算になる宝具威力アップの方が良いんじゃないかな -  2017-06-06 18:49:36  
-舞台化記念でピックアップ＆宝具強化きてくれないかね -  2017-05-25 18:40:29  
--２周年の６章ピックアップで期間限定鯖とオジマンの抱き合わせピックアップが来るだろうけど、７月に舞台があるからそっちでも可能性はなくはないのか、ちょっと楽しみ -  2017-05-26 15:25:01  
--最近の幕間宝具強化が追加効果付きだったから期待してる ギルみたいに宝具威力アップバフ付いても設定と6章の描写的に誰も文句言わないだろう -  2017-05-30 13:17:00  
---どこまでギルにこだわるんだｗ -  2017-05-31 14:52:46  
---6章はほぼ女神、カルデアのはほぼ人間だから参考にならんと思う -  2017-06-03 22:03:54  
-船長もそうだけど、やっぱりイベントだとNP+50スキル持ちの全体宝具鯖は便利でいいわ -  2017-06-01 19:58:25  
--宝具がNPチャージだから次もすぐ打ちやすいし、NP効率よいから宝具の回転がすんごい早い。 -  2017-06-04 07:41:24  
---最初に自力で少し頑張って宝具撃ったら最果てですぐ70に戻せるから二発目もすぐだしね -  2017-06-06 00:45:10  
----デバフ重ね掛けされたところですぐ解除、素晴らしい -  2017-06-06 07:29:31  
//-ページ出るやん、回ります -  2017-06-06 00:21:58  
-特攻礼装の割合いが高いと宝具威力が強化前倍率なのは気にならなくなって回転率の良さだけが目立つな -  2017-06-06 21:19:32  
-チャレクエだとひたすら宝具連打で大活躍だった。NPチャージ系の鯖と組ませると余計にそう感じる -  2017-06-09 07:31:41  
-赤いローブが似合ってないわ -  2017-06-09 21:39:46  
--師子王の白いマントはよく似合ってたんだけどな。赤はｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が -  2017-06-10 00:08:35  
--白マントの気の強そうな獅子王もほちぃ。 -  2017-06-11 06:29:38  
-スキル全部上げ切っても自己バフだけじゃ種火すら確定できないのは流石に威力が無さすぎるなぁ、早く強化が来ないものか…… -  2017-06-11 03:56:00  
-未強化宝具１で等倍種火落とせる奴なんてほぼいねーよ -  2017-06-11 04:07:20  
-うーんやっぱQが高性能だし強いね -  2017-06-13 13:05:16  
--星出しつつNPもガンガン貯まるからな。足りないのは攻撃力だけだが、それも強化が来たら解消されるだろうしな -  2017-06-21 04:22:14  
-宝具使用した戦闘でバトルグラフィックが一部固まるバグの木流れてしまったけど、舞台記念でバトルキャラとモーションリニューアルしてくれないかな そうしたらバグもついでに直るだろうし -  2017-06-13 13:31:58  
-各キャラに続々と2つ目の宝具ボイスが実装されてるしこれは「地に増え～」来るな… -  2017-06-16 03:56:53  
--うむ、舞台という後押しもある。楽しみであるな！ -  2017-06-16 04:35:15  
--やっぱ獅子王バージョンもかっこいいし欲しいね -  2017-06-17 21:27:42  
--エクストラアタック用？っぽい没ボイス実装してくれないかなぁ () -  2017-06-29 11:18:23  
---途中送信してしまった、()の中身として、(某笑顔動画で検索すると確かあったよ) -  2017-06-29 11:19:10  
-さて、時期的な事を考えるなら来週だよな、何かあるかな？　まさか先月末の特別礼装配って終わりって事は・・・ -  2017-07-04 23:56:52  
--バグ修正兼ねてモーションリニューアルしてほしいけどなぁ ヘラクレスとかモーションリニューアルされたしモーション班が死ぬゥ！　宝具強化幕間には期待したい -  2017-07-05 11:58:28  
--槍王は比較的新しい鯖だからモーションリニューアルはないんじゃないかなぁ -  2017-07-07 19:52:31  
-熱砂の語らいつけて星出しサポートしたらクリティカル→宝具→クリティカルの流れが出来上がるのほんと強い      最適解では無いだろうけどめちゃくちゃ楽しい -  2017-07-05 02:16:51  
--気持ちは分かるがそれは黒い方の仕事なんや… -  2017-07-09 15:12:26  
---愛用しているからわかるけど黒い方で同じことはできんぞ -  2017-07-10 09:40:22  
---NP効率低い乳上の方じゃ不可能だぞそれ -  2017-07-13 23:19:46  
--こっちはNP効率上がる礼装の方がいいかも。黒いのはクリ関連スキル完備してるしな -  2017-07-10 05:19:04  
--宝具連打の観点から言ってオランシェットとかかねぇ -  2017-07-11 11:28:12  
-獅子王スキン楽しみだなぁ… -  2017-07-11 09:12:05  
-舞台に合わせてピックアップはされるけど宝具強化はなさそうだな・・・ -  2017-07-13 19:40:38  
--カルナもだけど全体宝具勢は早いとこ強化欲しいもんだぜ。 -  2017-07-13 20:29:17  
-幕間の物語の槍王可愛すぎでは？？？ -  2017-07-13 22:47:11  
-水着イベント中にピックアップとか…王は人の心が -  2017-07-13 23:44:46  
--単独ピックじゃないあたりも酷い・・・。モーさん常設鯖じゃないか・・・。ストーリー限定と一緒にとか鬼だ。 -  2017-07-14 11:12:16  
--モーさんとカルナと一緒に来た……消し飛んだ諭吉の数？覚えてねぇなそんな昔の話……70k -  2017-07-14 19:02:37  
-単独がいいなら去年引けば良かったのに -  2017-07-14 13:26:57  
-やったー！モーさん来なかったけどこっちがきたー! -  2017-07-14 18:40:43  
--ああしまった、途中で送信してチラ裏になってしまった申し訳ない。スキル優先度は3>1≧2で合ってるか聞こうと思ったんよ。 -  2017-07-14 18:43:12  
---だいたいそんな感じだが、凸虚数とかカレスコ持たせるなら3は最後でもいい。利便性考えると3の優先度が高いけど -  2017-07-14 19:05:13  
----凸カレとか凸虚数なんて高級品無いよw3から育てる事にするよ、ありがとう。 -  2017-07-14 19:29:32  
--３最優先はそれで正解。１と２はプレイスタイルによる。両方６まで上げたらしばらく使って、自分の性に合う方を上げるのが良いと思う。アホかってくらい勲章食われる上にそこ抜けても心臓が待ってるから頑張れ -  2017-07-14 19:04:07  
---勲章や心臓は使う鯖育て上げちゃったから駄々余りしてて余裕。各種石と蹄鉄がしんどいw ともあれアドバイスありがとう。 -  2017-07-14 19:32:19  
-まさかの10連一発で来てしまった。モードレッドの方はアカ的な意味で要らなかったからとてもうれしい -  2017-07-14 21:18:35  
-モードレッド狙いで引いたのになんで宿敵が来るんすかね？強いけど、強いの知ってるけども！！さっそく周回で使ってるけども！！ -  2017-07-14 23:17:56  
--くっさ -  2017-07-14 23:32:15  
--ベディ狙いで獅子王2枚目がきたわ、ベディはまだ宝具1･･･ -  2017-07-16 13:43:07  
-NP効率すごいいいって評判だったから期待してたんだが思ったほどでもない？槍のQにしたら破格なのかもしれんけど意外と50%たまらないなぁ -  2017-07-15 04:26:18  
--ジャックとか一部の壊れてる連中と比べたらあれだけど、相当良い方だと思うよ、最果て込みで -  2017-07-15 08:36:11  
--カード性能、最果てで50獲得、宝具で20リチャージ、の総合力でNP効率がいい鯖だからな -  2017-07-16 04:34:14  
--最初にアーツ置かないとキツいと思う -  2017-07-17 00:53:12  
--ＡＱＱＥＸで３０後半くらいだったと思うから　積極的に手札選んでいく必要はあるね -  2017-07-17 09:30:05  
-最果て10にしてからの汎用性がやばい -  2017-07-15 08:21:13  
--即NP50って強いよな。他に+50持ってるのはイシュタルと騎ん時だけだっけか -  2017-07-16 10:14:47  
---アウトロー｢キャッチして！｣ -  2017-07-16 12:26:00  
---星の開拓者、蜘蛛糸、千里眼獣、生誕、キス魔、理性蒸発　動物会話にしたって金時がいるし・・・ -  2017-07-16 13:00:01  
---失念ってレベルじゃねーぞ！ -  2017-07-17 00:48:49  
---最近強化入った男の娘を忘れないであげて -  2017-07-17 00:51:33  
---ガバガバ知識すぎて草 -  2017-07-17 01:14:20  
--星の開拓者達、&「私たちを忘れないで下さい。」 -  2017-07-16 11:30:25  
-ピックアップで引けたんですが、絆セリフって今でもまだ聞き逃すとボイス埋まらない感じですか？それともマイルームで聞けなくてもボイスは埋まるんでしょうか？ -  2017-07-16 16:52:42  
-こいつも勲章かよおおおおお -  2017-07-17 00:18:52  
--去年はネロ祭りのお陰で勲章はなんとかなったけど、今年はまた開催されたとしても勲章は入ってない可能性が高いしな -  2017-07-17 00:27:02  
--勲章何てキャメロットで石砕けば沢山手に入るだろ… -  2017-07-17 00:34:04  
--こいつ「も」というか、勲章と共に実装された勲章鯖の筆頭やで。王城頑張って回るんだ -  2017-07-17 00:55:37  
--勲章使う鯖はベディしかいなかったけど、いつか使うかもと思ってイベントで交換してたおかげで一気にレベルマスキルマまで持ってけた！　なお同時ピックアップにも関わらず他の勲章鯖は来なかった。 -  2017-07-18 23:19:07  
-宝具がクソ雑魚すぎて辛い。宝具強化はまだですか -  2017-07-17 10:07:19  
--宝具強化きてない鯖としては普通の威力なんだが・・・自バフもしっかりあるし -  2017-07-17 15:20:18  
---ぶっちゃけその普通の威力が雑魚だから強化まだかって言ってるんだと思うぞ。これが星4とかですぐに宝具レベル上がるようなもんなら不満も起きないだろうが。 -  2017-07-17 19:47:21  
---星4のオルタに単体での宝具火力負けてるのが辛い。礼装の選択肢は広いから、その気になれば凸黒聖杯と野良孔明組み合わせてぶっぱも出来るけどさ。やはり宝具強化欲しいよ。 -  2017-07-20 08:14:07  
---宝具強化済みのドレイクと大体同じくらいだしなあ、単発ダメージで見ても。カリスマとクラス補正のおかげで素殴りもそこそこ出るし、回転型アタッカーとしてはそこそこ火力ある方 -  2017-07-20 10:28:27  
-強化済の連中と比べて宝具火力が低いってのはまあ当然だが、自信のBと比べたら普通にダメージ出るんだから比較でもしなければ弱いとはならないと思うがなぁ -  2017-07-17 15:31:00  
-霊衣解放で獅子王のスキン来てくれないかな、運営的にもそこまで難しくないと思うんだが -  2017-07-17 15:39:28  
--同じく獅子王スキン欲しい……めちゃくちゃかっこいいよね白マント -  2017-07-18 00:39:55  
--獅子王スキンはまじでほしいなー -  2017-07-18 07:34:02  
--胸の露出が無いのが逆にかっこいいし鎧もフル装備で白マント…ほんとお願いします -  2017-07-20 11:13:24  
-やっぱ宝具2欲しいよね・・・宝具強化も来てないから1だと物足りぬ -  2017-07-17 23:53:23  
-宝具ぶっぱが強みだけどアーツが1枚しかないからアーツパでの起用もむずかしい…運用方法に悩みどころ… -  2017-07-20 11:15:41  
--槍鯖並べて使う運用が単純でいいんじゃないかな？混成相手ならアタッカー並べてそれぞれブッパしてターン短縮とか。補助なくても2回は簡単に宝具打てるレベルなのが良いと思う -  2017-07-24 11:22:56  
-舞台記念は礼装だけで終わりそうな流れかな･･･秋講演時でもいいから宝具強化と出来ればモーションリニューアル(でついでに宝具使用戦闘で固まるバグの修正)とか欲しい･･･ -  2017-07-24 10:31:40  
--モーション言うほどか？個人的に獅子王の霊衣の方が欲しい -  2017-07-24 17:53:53  
-貧弱な弊カルデアにおいで下さって嬉しいんだけど、スキルを上げるほどの余裕がない… -  2017-07-28 11:18:19  
--途中送信すまん、スキルレベルが運用に直轄するとあるし、スキル上げられないならちょっと使いづらい感じなのかな？ -  2017-07-28 11:19:33  
--素でも戦えないわけじゃない。けれど、宝具の回転が速いのもあって1と2の再使用間隔を短くしたいのと3番目は礼装自由度が大きく変わるのでやっぱりスキル上げは早めにしたいね -  2017-07-28 12:58:14  
--通常攻撃のhit数周りが優秀なのでスキル１での戦闘力はむしろ結構高い部類。ただしそれが霞む位スキル上げたときの伸び幅も大きい -  2017-07-28 14:50:28  
---木主です。ありがとう！スキル上げなくても強いけど、あげるともっと強いよ！ってことね。スキル1でも戦える部類なのはありがたい！長い目で育てさせて頂きます。 -  2017-07-31 00:04:41  
----NP50回収勢の初速は本当に圧巻の一言。イベ礼装でも問題無く機能する一点だけで既に強い。 -  2017-08-01 01:22:42  
--木主、再び失礼します。AP半額&大成功3倍でちゃっかりレベマになったので使ったら、本当想定以上に素のNP効率がよくてびっくり。一回の戦闘で3回も宝具撃てた！育てて良かったです。ありがとう、 -  2017-08-04 00:14:44  
-スケールフィギュアの試作出たけど、獅子王時の素立ちじゃなくて騎乗しててまさかの宝具ブッパシーンで再現されてるという…。今から色つくの楽しみだけど値段が恐ろしいことになりそう -  2017-07-29 20:05:26  
-水着乳上期待してたのに…また貧乳アルトリアで辛い -  2017-07-30 03:40:54  
-福袋にて。スカサハと玉藻がいる中、引いた瞬間『え？』っとは思ったけど、☆5槍全体宝具は初だし、NP50貰えるしで意外と良いの引いたのかな、と思った。 -  2017-07-30 15:47:44  
--おれも福袋で出たわ。おれはこれで2枚目だが… -  2017-07-30 18:53:30  
-とりあえず宝具強化かスキル強化してくれやす -  2017-07-31 01:06:53  
--ランサー3体がカルナ槍王フィンかなと思ってる -  2017-07-31 03:56:49  
--宝具強化が最優先だな。宝具1じゃ威力が…宝具2でももっと威力欲しくなるレベルだし -  2017-07-31 09:59:23  
-霊衣で獅子上verありますかねぇ？ -  2017-07-31 10:14:23  
--具体的には眼が黄緑、第一のスカート、第二の鎧、第三のロンゴミニアド全解放の複合って感じ？ -  2017-07-31 10:17:19  
--後はドゥン・スタリオンも第三か -  2017-07-31 10:18:21  
-フィンメドゥエルキカルナあたりより先はなさそうだし望み薄だな…… -  2017-08-01 02:36:00  
-スキルも宝具も攻撃系ばっかなのにステータス傾向はバランス型なのがホント困る -  2017-08-02 22:23:34  
-今回の強化の流れから見て、☆５強化結構いるみたいだからワンチャンくるか…？ -  2017-08-03 00:37:51  
--スキル自体は特別弱いってわけでもないしカルナエルキ辺りが濃厚じゃないかな -  2017-08-03 02:02:00  
---全体槍はそんなに差がないからな、一番優先なやつは星４だし。逆に単体槍の差は激しい、エルキは強化しないと目立ってしまう -  2017-08-04 08:21:59  
----優先じゃなく優秀だった。ミスですまん -  2017-08-04 08:22:43  
--宝具強化欲しいなあ -  2017-08-03 02:20:57  
---さすがにカルナエルキ差し置いては来ないだろうな。こいつら今現在PTで役割ないし -  2017-08-04 00:17:42  
----カルナは別にそんな弱くないぞ。エルキは上にスカサハがいるから弱さが目立つ -  2017-08-04 08:25:59  
-----星4に比べて特攻混みでやっと勝負出来るカルナと役割が違うこっちじゃカルナの方が弱いで間違いないと思うよ -  2017-08-04 22:47:50  
------ぶっちゃけ50歩100歩。言い切ってるあたりちゃんとカルナつかったことなさそうだけど -  2017-08-05 01:10:24  
--その日の下側は☆５で来てるから槍は☆５が２人強化が来る事になる。散々待たされたカルナは確定として章の順番的に槍王が来てもおかしくはない -  2017-08-04 13:23:49  
--昨日5章の二人組に強化来たから期待してしまうな -  2017-08-04 15:44:45  
-カリスマと間違えて魔力放出10にしちゃった...牙難民だからミスってかなり動揺したけどまあ最果ては既に10だしカリスマも魔力放出も変わらんか -  2017-08-03 23:03:59  
-特異点PUの星5に強化来てるから期待はしてしまうな。 -  2017-08-04 08:01:46  
-牙！　心臓！　勲章！　NP50スキル持ちので火力バフ持ちの鯖はイベントとか周回とかでスゲー便利だけど、スキル育成がほんときついね -  2017-08-05 03:58:31  
-あ、そういえば絆セリフのバグってまだ健在なのかな -  2017-08-05 07:20:15  
-うおー、引いちまったぜ！頼む宝具強化カモン！ -  2017-08-05 12:41:33  
-オジマン狙いで回して宝具2になったんだが、未育成の弓王がいて、素材的にどちらかしか育てられない…。どっちを優先すべきだろうか？ -  2017-08-05 17:32:54  
--チンコに従え -  2017-08-05 17:47:14  
--手持ちの弓槍の育成状況にもよる。両方が同じくらいなら好みで選ぼう。 -  2017-08-05 17:48:54  
---全体槍はエリちゃん宝具2、単体弓はオリオンがいる。オリオンとは役目が被ってる部分があるから、やはり槍王を優先すべきかな -  2017-08-05 17:57:06  
--周回性能的にも優秀だから、槍王お勧めしたいかな～凸虚数orカレスコ有ればS3LV1でも仕事するし -  2017-08-05 18:09:59  
--攻略状況次第じゃないかな…シナリオ攻略途中なら弓王、終わってるなら周回性能的に槍王 -  2017-08-05 22:05:49  
--皆さんありがとう。シナリオはアガルタまで終わっているし、弓王は第三再臨まで行けそうなので、槍王を最後まで育てるよ。 勲章が次のイベで交換できるといいなぁ… -  2017-08-05 23:08:53  
-性能欄の絆セリフバグって治ってないのか？今は再臨段階替えられたはずだし一気に最終まで持って行っちゃてても後々聞けるのかね？ -  2017-08-05 18:13:09  
-出ない、王が出ないのだ…矢張り王は人の心が分からぬのだ… -  2017-08-05 22:15:33  
-オジマン来なかったが乳上来た。引きが良すぎてよりにもよって水着イベで確率収束しそうで震える -  2017-08-05 22:53:07  
-聖杯捧げたオルタがトップエースだったのに引き当ててしまってどうしたものか思案中 -  2017-08-05 23:13:21  
-3万突っ込んでも手に入らなかったよ…　次のPUはいつかなあ -  2017-08-06 00:15:13  
-アルトリア系統が軒並み強化されてるってことは、最終日のWランサーはW乳上の可能性が・・・？ -  2017-08-06 00:44:23  
--どんだけ都合のいい見方してんだよw -  2017-08-06 00:46:12  
---ネタにマジレスとか -  2017-08-06 00:47:57  
----？マジレスに見えるのか？ -  2017-08-06 00:49:15  
-----やれやれ・・・。微レ存って入れた方が良かったかな？ -  2017-08-06 00:50:49  
------くっさ -  2017-08-07 09:53:20  
---アポ放送中なのにアポ未実装鯖追加もないしカルナの強化クエ+モーション変更+アポ鯖追加みたいなのを水着イベ明けに用意してるから他の星5鯖って可能性もなくはなさそうだけどね。アポ関係のイベ全くないってのが逆に気になる -  2017-08-06 00:53:19  
----乳上出演したぞ！やったな！ -  2017-08-06 06:59:19  
-----ありゃ、その場で持ち替えただけで普通の青王やで -  2017-08-06 17:56:43  
------映像化された最初のころはただの槍だったロンゴミニアドがどんどん豪勢になって行って草 -  2017-08-06 22:11:02  
----アポコラボ自体はするって言ってたし放送終わったらするでしょ。 -  2017-08-06 07:45:57  
-----初めて聞いたんだけど。どこで言ってた？ -  2017-08-06 09:22:51  
-----記念クエストが開催されてない時空から来たのか？ -  2017-08-06 22:22:17  
--カルナと仲良く全体槍コンビで宝具強化来て欲しいね。乳上が強すぎん状態だけどレア度に見合った使用率になって欲しいわ。 -  2017-08-06 06:07:06  
---それね、２周年のトリなんだし最後は両方星５強化であってほしいわ。 -  2017-08-06 07:44:50  
---それだと嬉しいな -  2017-08-06 22:02:55  
-強化きたら嬉しいけど、強化来ないと困るってことも全然ないから割と気軽に待てるな。仮にカルナさんあたりに強化来て単発火力がハネ上がったところで回転率のアドバンテージは揺るがないし -  2017-08-06 22:16:11  
-正直なところ強化より素材調達のハードルの高さをどうにかしてほしい -  2017-08-06 22:33:29  
--勲章と牙はやばいね。けど苦労して強化するに見合った性能になってくれたほうが嬉しくない？ -  2017-08-06 22:46:36  
---この人の場合、育成中盤の指標になるSlv６で既に勲章の要求量がえげつないからなあ -  2017-08-06 23:03:30  
-さすがにカルナとのW☆5フィニッシュはこなかったか・・・(´・ω・｀) -  2017-08-07 00:11:19  
--秋公演の時かねぇ。単純に色々間に合わなかったんだろうが。 -  2017-08-07 00:26:40  
--まあ次に期待かな、正直ランク的な意味でいずれ宝具強化は来るだろうとは思ってるし -  2017-08-07 00:28:05  
--カルナの宝具にアレだけ付加価値つけられると宝具威力アップだけじゃこらえんど。 -  2017-08-07 01:07:33  
---何も追加されない宝具強化もあるんですよ！ -  2017-08-07 01:19:59  
---ロンのぶっ壊れ性能的にも宝具威力30バフついても文句はあるまいて。…20で良いや。 -  2017-08-07 01:43:09  
---既に２つの付加要素があるし、宝具強化きても追加効果はないだろう -  2017-08-07 02:31:42  
----威力変わらず酒呑みたいなのもいるから！ -  2017-08-07 03:13:43  
-----酒呑に強化来ない嫌味かよ。 -  2017-08-07 15:46:05  
----エジソンは更に増えたぞ -  2017-08-08 05:33:17  
---弓と同じでクラス毎の上限高ければ他クラス間比較無視して性能つけられるから宝具バフとかも全然ありえる話だな。カルナさんのお陰で全体槍の上限は大分上がった。流石施しの英雄やで。 -  2017-08-07 22:01:46  
---多分ただの宝具強化で終わると思うよ。強化されると素の宝具火力すら青王を上回るようになる（宝具回転率については言うまでもない） -  2017-08-08 04:53:28  
----青王がなんでこっちに関係あるんだ？既に同Lvだと同クラスの黒王に通常宝具共に負けてるし乳上に至っては言うまでもない。槍系には最初から関係ない。剣系には頭の痛い話だけどな。 -  2017-08-08 05:01:29  
-----青王の宝具威力は、特攻・ＯＣ抜きで全体宝具2位なんだぞ・・・もし槍王に宝具強化が来れば、青王以上の宝具威力+宝具回転率+無敵貫通になるってことだよ -  2017-08-08 05:16:10  
------それ聖杯強化無かった時の話な。今では聖杯2個で星4にも負けるザマですよ？ -  2017-08-08 05:19:12  
-------聖杯２個も使えばそら大体の鯖の火力差埋まるだろ。フォウマとフォウ無しくらい違うし -  2017-08-08 08:07:16  
--------お互い聖杯2個づつ使った状態でも負けてるからそういう話ではないが。 -  2017-08-08 12:48:56  
-------まぁ宝具ブッパで終わるマップやるだけならその比較で間違ってはいないな -  2017-08-08 12:52:06  
-------聖杯使わずとも宝具1ドレイク<宝具1サンタ黒王という例があるけどNP50獲得持ちってのはでかいと思うわ -  2017-08-08 14:47:10  
-----まあクラス違いの青王との比較は置いとくとして、宝具強化で+αが付く可能性はほぼゼロだろうな -  2017-08-08 05:24:19  
------カルナがアレだったから十分あるけどな。 -  2017-08-08 05:30:34  
-------むしろカルナは色々と足りな過ぎた。魔力放出（炎）は通常の魔力放出の下位互換に近かったし、貧者もデバフ能力がないから半分腐り気味だった -  2017-08-08 05:35:59  
--------それなりに広い範囲の特攻宝具な時点で通常強化だけでも全然強かったぞ？ぶっ壊れのギルの宝具火力抜くんだし。 -  2017-08-08 09:56:37  
---------Bバフの数値が30止まりなせいで宝具ＢＢＥＸのダメージが伸び悩んでたし、クリ殴りで星4の乳上に負けてたし、そもそも神性特攻ならバ火力の師匠がいるし・・・と割と辛い立場だったぞ -  2017-08-08 11:12:48  
----------他鯖の長所に負けてるからって言ってたら他鯖全部食うしかないじゃん。通常強化だけでも特攻ありでギル以上特攻なしでも全体槍最強の宝具火力+星回りに一工夫すればクリ殴りも出来るって十分な性能になってたろ。カルナの方でもデバフなかったら辛かったなんてコメ見ないぞ。 -  2017-08-08 13:00:12  
-----------ギル以上ギル以上と言ってるけど、特攻範囲も宝具回転率も完璧に負けてるじゃん。第一、師匠がいる時点で自慢にならねーよ -  2017-08-08 14:27:45  
------------一発火力の話してんのに回転率や範囲とかお門違いの返信しないでくれるか？回転率や範囲の話したら負けてるで間違いないからさ。 -  2017-08-08 17:11:35  
-------------で、その一発火力がスカサハの足元にも及ばない以上、反論になってないんだよなぁ。あと槍王の宝具強化が来たら一発火力すらカルナを超えるぞ -  2017-08-08 17:37:43  
--------------比較対象挿げ替えて反論になってないんだよなぁって、まさに夏よな。 -  2017-08-08 23:12:46  
-----------このゲーム、器用貧乏より一点特化のほうが強いと結論出てるだろ。あれこれ手を出して半端になってたカルナと、方向性が固まってる槍王とでは宝具強化の前提が違いすぎるわ -  2017-08-08 14:41:42  
------------強化前の槍王とカルナでそんな評価差あったか？槍王の方が全然強い！って話なら確かに宝具強化の内容も差があって当然だと思うが、同程度の評価なら同程度の強化内容でも全く不思議ではないと思うが。 -  2017-08-08 23:28:30  
-------------カルナんとこの※ログだとおおむねカルナ＜槍王という評価だぞ。「神性特攻＝スカサハでいい」「クリ殴り＝乳上でいい」「宝具連発＝槍王でいい」と言われてるし、役割の有る無しは大きい -  2017-08-09 00:24:02  
--------------全体槍という区分で見た場合、汎用乳上(1強と言っても良い)・カルナ槍王はケースバイケースだったと思ったが。 -  2017-08-09 02:27:17  
---------------汎用乳上は無い。どんだけNP効率悪いと思ってんだ -  2017-08-14 12:08:49  
---------------流石に最果て一発芸だけで槍最強は無理だろ。瞬間火力だけで評価が完結するとかいつの環境だよ -  2017-08-14 12:10:28  
----------------他がそれ以上のもの持ってないってだけの話だが。乳上居たら他の星5全体槍いらねはずっと言われてたぞ。 -  2017-08-14 22:44:14  
-----------------流石に根拠薄弱が過ぎる。５Tに一回宝具並みの火力が出せますとか言われてもこちとら３～４Tありゃ宝具撃てるわけで。というか「乳上でいい」なんてそんな言われてたか？？ -  2017-08-14 23:36:05  
------------------3~4T毎にバフ出来たら良かったな。未強化でも宝具5ならまだ解るが、宝具1と比較したら最果てのBクリ殴りは宝具の倍以上強いぞ。マーリンとか考えたら余計に。 -  2017-08-14 23:51:21  
-------なんで槍王の※欄でカルナの性能議論してんだよ。 -  2017-08-08 14:21:17  
--------「カルナが超強化貰ってる！　槍王にはもっと超強化くれ！」と駄々こねてる性能厨が暴れてるだけ -  2017-08-08 23:22:42  
---------カルナ最強でないとダメ！槍王には何もあげない！ってカルナ信者が駄々こねてる　じゃなくて？ -  2017-08-12 02:02:57  
-まあカルナと同じて宝具強化さえ来れば…って鯖だし待つしかねえか カルナが来ないことには強化来ないって思ってたからそういう意味ではこっちの強化も近づいたし -  2017-08-07 01:32:06  
-この人の場合宝具二回撃つのが結構楽だから今のところ強化無くても使いづらさを感じないなあ -  2017-08-07 21:27:25  
--騎乗のおかげでQでもモリモリNP溜まるのが大きいな -  2017-08-08 11:16:30  
-重課金御用達だよね、足りない火力は宝具レベル上げて補う、と。スキルマ宝具5でもカルナさんに及ばないけど -  2017-08-07 21:32:42  
--一発屋と回転型比べてて草 -  2017-08-08 00:49:19  
---これでも本人は会心の煽りが決まった！！！てイキってんだぜｗこういう羽虫が飛び交うのは夏休み実感するよなほんと -  2017-08-08 12:53:17  
--お前は特効鯖を何だと思ってるんだ？ハムやXじゃあるまいし -  2017-08-09 02:32:14  
--強化済みと未強化比べるのは1番馬鹿だよ -  2017-08-12 02:05:21  
---強化来るといいな -  2017-08-12 19:34:08  
--単発火力至上のぶっぱ脳っていつの時代のFGOからレイシフトしてきたんだ -  2017-08-12 19:38:37  
-煽りでもなんでもなくカルナさんの火力みるとやっぱり宝具強化こないと一線級にはなれないんだなって。火力悲しいから運営早くして -  2017-08-14 11:20:58  
--未強化全体宝具ｌｖ１とかクリBに負けたりするからなあ -  2017-08-14 11:31:59  
--まーバフ値が30%だ50%とかそういうレベルの倍率差じゃねえからな… -  2017-08-14 12:04:47  
--宝具強化は甘え。本当に強い鯖なら未強化でも一線で活躍できる -  2017-08-14 15:24:29  
---それはぶっ壊れてるからだな -  2017-08-14 22:25:33  
--普通にHFなりエリちゃんの冒険なり積んで宝具ぶん回せばいいと思うの。　この手の高回転鯖は礼装選択の幅を含めて強さなんだし -  2017-08-14 22:32:08  
---手持ちの問題だと思う。大体の場合において手持ちが揃ってたら揃ってるほど2発目以降撃つ必要性がなくなるから。 -  2017-08-14 22:50:40  
----それ一発ぶっぱで終わる周回だけだし、初期NP積んでのぶっぱ火力しか見ないならそもそも最強は星４の邪ンタになっちゃうのでは -  2017-08-14 22:54:07  
-----周回がゲームの大半って言うはおいとくにしても例えば茨木みたいなので最初は短T周回なんてごく一部の人らしか出来なかった様なのが槍オルタでワンパン余裕ですみたいな事もあるし、ブレイク相手だとしても結局回転型って2発目はバフなしで撃つから宝具強化されてある程度の威力あれば良いけど、未強化全体の倍率なんてBボーナスの2ndBのクリ程度しかないからね。それ出すために威力の低いAQも振らなきゃならんし総合ダメが低くなりやすい。これがデバフ撒けたり他に仕事あるなら別だけど槍王って結局火力しか無いからね。 -  2017-08-14 23:28:23  
------だから礼装で火力を上げればいいっつー話で、その恩恵が大きく初期NP捨てるデメリットをフォローしやすいのが槍王やドレイクみたいな鯖だっつー話をしとるわけだが -  2017-08-14 23:32:03  
-------ドレイクやテスラは宝具強化されてるから黒聖杯+NP50スキルor相撲+火力スキルって言えるけど、その宝具強化が無いから言ってるんやで。 -  2017-08-14 23:44:26  
--------「二発目以降を撃つ必要が無い」っていう枝の条件に倣って単発火力で見ると、槍王はそのドレイクに強化前から並ぶんやでそのくらい自バフが優秀だからの -  2017-08-15 23:13:01  
---------単体宝具でもクリ殴り出来る訳でもないのを考えると主に宝具使うのが1,2wave目。ドレイクは2waveに星出して他鯖の3wave目に宝具+クリ殴りでワンパンに繋げれる。それ以外にも例えば3wave目に初手宝具で星出し+雑魚散らしやブレイクして次他がクリ殴りでも良いけど、上でも言ってる様に+αで仕事あるなら別。 -  2017-08-16 01:09:44  
--------ドレイクの宝具威力って、未強化の槍王とほぼ同じなんすけどね（ドレイク宝具1＝49539、槍王宝具1＝49170）。向こうは星出し+星吸い+黄金律で槍王以上の回転力だから何も言われないけど -  (2017-08-17 06:45:31)  
------要約すると「わたしはぶっぱ脳です」ってこと？　回転型のアタッカー全否定とか蛮勇にも程がない？ -  2017-08-14 23:34:18  
-------宝具自体にバフデバフやチャー減ある回転型は優秀だと思うよ -  2017-08-14 23:37:23  
--実際宝具２にしたら使いやすくなったから宝具強化は必要だと思う -  (2017-08-27 14:14:42)  
-すいませ〜ん、先日のPUで入手下ですけども〜、性能欄にある絆Lvセリフの不具合って修正されたんですかね〜？ -  2017-08-15 23:07:11  
--福袋で引いたので大雑把にチェックしたが直ってないっぽい -  2017-08-15 23:13:16  
---ファッ！？勢いで最終再臨し…ちゃっ…たぁ！やべぇよやべぇよ… -  2017-08-15 23:19:51  
-ようやくレベル70で止まってたのが再臨できたわ -  (2017-08-17 16:24:07)  
-鎧姿の方が好きだから2臨で使ってるんだけど、槍は開放形態で使いたいんだよね。他にもこう言う鯖いるから、この辺大変そうだけど有る程度選べんかな・・・ -  (2017-08-19 22:04:13)  
--わかる -  (2017-08-23 15:36:28)  
--わかるわー -  (2017-08-23 15:42:20)  
--わかる。自分は３臨でマントを取りたいて思ってる -  (2017-08-24 14:37:32)  
--絵の枚数が増えちゃうから、益々重くて動かないとかロード長すぎるってなっちゃうから、中々難しいだろうとは思うけど解るわ -  (2017-08-24 14:53:08)  
---すでに全再臨のテクスチャデータまとめてロードしてる謎仕様なので技術的には実装できるし重くもならないんじゃないかなあ…… -  (2017-08-24 17:16:27)  
--確かに頭、上半身、下半身、腕、武器、その他　みたいな感じで個別に選びたい所あるよね -  (2017-08-24 16:10:49)  
--自分は基本3臨状態で王冠とマント取り除きたいわ -  (2017-08-25 10:27:06)  
--槍頼光が宝具で強制パージだからこっちでもそうしてくれれば良いのに -  2017-09-04 01:48:34  
--青王も風王結界のまま鎧着てほしいよな -  2017-09-04 16:20:17  
-女神ロンゴミニアド状態を霊衣開放で実装してほしい -  (2017-08-25 11:12:42)  
--俺も密かに期待してるけど、ディライトって商機いっつも逃してるしなぁ。邪ンヌしかりエレシュキガルしかり。霊衣開放も未だに２体だけだし期待しないで待ってる -  2017-08-30 10:45:44  
-槍PUで引きにいきたいが、当たる気がしない・・・触媒は何がいいかな -  2017-08-31 21:02:34  
--俺は20連で槍トリアとオルタの両方来たから信じればいけるかも -  2017-09-01 00:19:33  
-正直、宝具演出はダサいと思う。 -  2017-09-01 01:07:15  
--女神でやってた滅殺ビームはなんだったんだろうな。開放ですらないちょっと気合い入れた攻撃なんだろうか。 -  2017-09-01 03:19:22  
---通常攻撃のビームじゃないかな　あれはジャンプしてから撃ってるけど -  2017-09-01 03:25:17  
----QBBかABBにしたらEXの斜め上からのとは別に真横ビーム撃てるぞ -  2017-09-01 16:29:32  
-----あれが女神クラスになると基点好きに選べて直上からのごん太滅殺ビームになるんかな。戦える女神ってやっぱ半端ないの(エウエウ達を見ながら)。 -  2017-09-01 19:12:30  
------真面目にそんな攻撃あった？槍王と獅子王のモーションの違いって宝具の構えが若干違うくらいだと思ってたんだけど -  2017-09-01 22:50:48  
-------失礼、バトルモーションの事かと思ってたがストーリー上でやった攻撃の事ね。すまない見当違いなこと言って -  2017-09-01 22:57:38  
--------ああ、うんそうなんだ。こちらこそ紛らわしくてすまない。 -  2017-09-02 01:10:48  
-おっすオラ槍トリア目当てで槍ガチャ爆死マン！こっちはそのときに来たエルキドゥとカルナ！　だって次いつピックアップされるかわかんねぇじゃんかよ…… -  2017-09-01 16:13:14  
--止まるんじゃねぇぞ... -  2017-09-01 18:10:10  
-槍トリア狙い失敗からの下乳上が宝具3カルナが宝具2になってしまって欲しくてたまらないけど宝具1だと戦力的にはあんまり…というジレンマに陥ってしまう -  2017-09-01 18:14:16  
--俺はカルナと乳上を狙った120連で槍トリア２だったわ、大当たりではあるんだが槍の主力の宝具レベルあげたいわ -  2017-09-01 18:49:36  
---物欲センサーって絶対何かしら搭載されるもんだよなぁ、誰かこの不思議な力を解明してくれないだろうか -  2017-09-01 22:53:30  
----欲しいものが来たらそこで終わり。ああ、嬉しいな、と。来なかったら求め続ける。だから手に入らない時のほうが頭に残り続ける。そんだけの話 -  2017-09-01 23:14:35  
-今回のチャレクエ(一部)で宝具からのチェイン連発でアンと弓王を倒しつつ、周囲も削ってくれてかなり助かった。普通なら宝具2発撃てばだいたいかたがつくから今回で回転率の良さが真価を発揮した気がする -  2017-09-01 23:00:18  
-どっちも強力だし別に良いとは思うけど同じ名前のスキルなのにランクが違うだけで効果が全く違うのはちょっと違和感が。オルタの方との比較だけど -  2017-09-04 01:52:15  
--剣の失敗を反省した差別化なんでないかな -  2017-09-04 02:31:36  
---剣の方はカリスマとかのランクが違うとはいえ全く同じスキル構成、こっちはスキル名こそ同じだけど効果全く違うし住み分けは出来ているし強化されるべき -  2017-09-04 10:32:37  
-性能は特別に文句はないがストーリーガチャ限定でPUされてるとき以外は限定ガチャからのすり抜けないのが宝具上がりづらくてつらいわ -  2017-09-04 22:21:03  
--実際宝具Lv1だと微妙に火力不足が目立つんだよね～スキル使えば良いだけだけど、等倍種火系とかの体力ラインが結構辛い -  2017-09-04 23:44:15  
---宝具２にさえなれば文句なしの性能になれるはずなんだけどこない　こなかった　つらい -  2017-09-04 23:52:11  
----カサネタイ　ツライ -  2017-09-05 11:54:58  
---宝具1乳王を重ねたかったが来なかった。代わりに育てて無かったカルナさんが宝具2に。併用して使えば良いんだが、どちらか片方となると宝具強化済みのカルナさんってなっちゃうな。 -  2017-09-08 16:40:13  
-王者級勇者級3ターン周回で大活躍してる　他のNP50獲得鯖と比べて若干宝具演出が短いのも素晴らしい -  2017-09-07 13:17:44  
-50%チャージ＋宝具後20%チャージのおかげで、孔明と初期NP50%礼装あれば宝具2連が成立して王者と超級の周回にかなり役立ってる -  2017-09-07 15:44:13  
--30足らなくね？　50+50+20+50 -  2017-09-09 06:12:00  
-有能なんだけどそろそろ宝具強化欲しい -  2017-09-08 18:05:05  
--１～５章にでてきた星５は大体強化きたからそろそろほしいな。 -  2017-09-08 18:23:14  
-ボックスのおかげで一気にスキルレベル上げられて嬉しい -  2017-09-09 02:48:14  
--よう俺。こうなってくると本格的に宝具重ねたい -  2017-09-10 22:50:49  
-npチャージ50と宝具npチャージ持ってるのはこの人だけだっけ？便利だなぁ -  2017-09-09 09:13:49  
--モーさん・・・と言おうとしたけど50限定はそうね。ちなみにメディアが単体宝具だけど、槍王以上のチャージで持ってるよ -  2017-09-10 00:01:25  
-花びらプラス7個で4T安定で大助かりだわ、最高 -  2017-09-09 12:36:34  
-常時槍解放してるのもあれかなって2臨姿にすると次は宝具の青空に映える赤マントないのが寂しいなって3臨姿へとぐるぐるしまう・・・槍頼光みたいに宝具時強制パージ導入しないかなぁ -  2017-09-09 22:24:07  
--2臨の鎧+マント+槍開放が個人的に理想 -  2017-09-10 09:22:12  
-宝具強化来るとしたら倍率だけの強化になるのかな？まさかのNPチャージ量が増えるとかなら最高だけど -  2017-09-10 09:37:55  
--青王を見なさいな・・・威力強化がデフォだし、B宝具だから充分効果でかいよ。欲を言えばそりゃカルナみたいな特殊効果付与は欲しい所だけど・・・ -  2017-09-10 09:50:32  
---もちろん他の付加効果は来たらいいなーぐらいにしか思ってないよ、ただ青王基準にしたらそもそも宝具強化すら来ない気がするわ笑 -  2017-09-10 09:54:41  
----青王は基準にしちゃあかんというか運営は基準にしてないからなｗテスラの強化見るに同クラス同型の鯖でバランス取ろうとしてるから対象はまさにカルナだろうし+αあるとは思う。 -  2017-09-10 12:23:23  
-----青王の呪いはあくまで全体剣での話だなw -  2017-09-10 14:14:25  
--現時点で無敵貫通とリチャージの２種類だからなぁ、十分過ぎると思う -  2017-09-12 01:01:40  
---無敵貫通が活用機会少なすぎて基本空気でなぁ -  2017-09-12 02:06:55  
----機会自体はあるんだけど、敵に無敵や回避張られたら、指が勝手に宝具を１T遅らせてしまう -  2017-09-12 21:51:12  
---エネミーだとクッソうざいのにね、貫通付き全体宝具 -  2017-09-12 02:10:21  
---充実してるけどもクリティカルデバフか星発生率20％位はつく可能性はあると思うぞ -  2017-09-12 02:20:32  
----スター発生率は50%でも息してないのが大半だけどな･･･100%で違いが分かってくるぐらい -  2017-09-12 11:25:02  
-----最終的には大事なのヒット数だからな。50％でもヒット数多い鯖なら恩恵大きくて100％でもヒット数少ない鯖だと糞になる -  2017-09-19 21:40:43  
--青乳上と獅子王は厳密には別の末路とはいえ武装は同じだし、6章であれだけ威力凄い描写されてたし、宝具威力アップのバフとかほしい -  2017-09-12 11:26:21  
---英霊は死者だから成長しない云々は最早ケースバイケースだと言うことになったし、ロン使い続けてたらいずれああなる訳だからまぁ近づいても不思議ではないね。 -  2017-09-12 21:45:44  
-はぁー　槍PU12万で来なかったんだよなぁ、、、　ホント悔やまれるわ -  2017-09-12 23:44:50  
--宝具1だけどやっぱNP50チャージ持ちだから便利だわ　NP効率もめっちゃいいし　宝具2にしたかったな… -  2017-09-12 23:46:54  
--舞台化記念ガチャもモードレッドが余計についてきたし単独ピックアップに恵まれないよね　秋講演時に単独ピックアップと宝具強化きてほしい -  2017-09-13 11:36:29  
-ネロ祭りの周回に大助かりだわ、凸カレぶっぱ後のNP+20が本当にありがたい。鑑識眼回さずに2発目が撃てるし自前のBバフで等倍でも火力が出る。 -  2017-09-13 08:56:53  
-ロンの全開って世界のテクスチャを星に縫い止めるって事は対界か対星なのかなぁ -  2017-09-15 23:42:33  
-あんまり触れられないけど、召喚時の台詞が青王の「問おう」に対してこっちが「答えよう」なの結構すき -  2017-09-19 15:34:59  
-今回の周回で使った。 -  2017-09-20 14:56:41  
--宝具リチャージと最果てでNP70確保に協会礼装とNP巻き役で2連射出来るから宝具強化来たらかなり輝くと思う -  2017-09-20 14:57:42  
-相撲つけてもカレスコ下乳に宝具火力負けるのは辛いね、是非とも宝具強化をよろしく -  2017-09-20 16:09:44  
--キリの良いイベントもあるし社長特権でアルトリア顔全員強化でも良いんですヨ？ -  2017-09-20 17:27:51  
---一斉にアルトリアピックアップしてるし強化クエくるんじゃないかなぁ　槍王はNP効率抜群で取り回しは最高に良いから宝具強化だけでも大分違うんよね -  2017-09-20 18:51:05  
--獅子王の特徴は宝具火力では無くNP50付与からの宝具による雑魚処理だし、下乳の方は宝具強化も来てるしでしょうがない。もし宝具に強化が来れば高耐久も処理出来るようになるからそれまで我慢だ -  2017-09-20 19:34:56  
-星5槍の全体宝具欲しいし来週のピックアップ狙うかなーフレの借りてる時から強かったしNPも溜まりやすくて宝具撃ちやすいからいいよね -  2017-09-21 03:09:03  
-一枚でいいから欲しい、、 -  2017-09-21 07:56:31  
-マーリンばっか話題になってるけど、槍トリアの単独PUっていつ以来だ？　　この機会に絶対重ねるわ -  2017-09-21 12:44:22  
--お知らせくらい読め定期。マーリンとのPUが29日と10月の3日、マーリン＆青王と同時が4日。 -  2017-09-21 12:58:23  
---コメントが読めてない件。以来の意味分かる？ -  2017-09-21 13:04:42  
--クラス別とか円卓ピックアップはあったけど、確かに単独は久々か… -  2017-09-21 13:14:49  
--7月の舞台公演PU依頼だから、そんなに空いてないけど前回は水着と並行で余裕なかったよね -  2017-09-21 13:29:13  
---いやモードレッドが混じってる闇鍋だったぞ円卓ガチャは　宝具5になったモードレッドに殺意湧いたわ -  2017-09-21 14:27:12  
--去年の水着の後だからちょうど1年ぐらいか -  2017-09-22 00:14:35  
-この機会に女神ロンゴミニアドのスキンもほしさある -  2017-09-21 13:16:16  
-宝具重ねたいけど流石にマーリン優先かなぁ。ってか宝具強化はよこいや。 -  2017-09-22 00:09:39  
-火力足りん早く強化してくれDW -  2017-09-22 03:48:06  
-マーリン狙いつつ宝具重なれば良いかなぁぐらいの気持ちで引く -  2017-09-22 07:50:30  
-獅子上持ってないから欲しいけど、黒マーリンの時に黒王が2人とも宝具5になってもうた -  2017-09-22 11:29:01  
-勲章100個あげるから牙食べないでぇ... -  2017-09-22 11:50:36  
-第3再臨の「どこを見て〜」って、間違いなくその山だよな… -  2017-09-23 18:57:13  
-単独PUで重ねまくる願掛けついでにレベル100にしたけどサポ礼装は何が良いんだろう。オール枠に置くから、相撲で宝具ぶっぱor黒聖杯で火力上げるって考えるけど何かあるかな -  2017-09-23 22:19:44  
--宝具ぶっぱ使用想定なら相撲よりドスケベのが良くないかい -  2017-09-23 22:22:58  
--あんま話題にならないけど菩薩でリチャが増えるの結構いいよ -  2017-09-23 22:47:44  
---40Pリチャって割と良いな。孔明+マスター礼装なりマーリンなりで補えるとなると、サモさんよろしく宝物庫行けるか？ちょっと試してくる -  2017-09-23 23:19:49  
---二発目狙いで三発目狙わないならよさそうだね -  2017-09-24 17:14:25  
-あまり話題にされないけど獅子王、QのNP効率かなり良いよね -  2017-09-23 23:04:58  
--Q性能いいからリチャージも合わせて結構宝具連発できるのよね。宝具強化きたら再評価されると思うんだがなあ -  2017-09-23 23:24:16  
--話題にされてない…？逆に現状それ含めたNP効率しか話題にされてないと思うんだが…。 -  2017-09-24 01:47:11  
--話題にされてないんじゃなくて、そんなのはでた当初にとっくに話題にして語りきってるだけだ -  2017-09-24 10:59:12  
-s1とs3だけ10にしたけどやっぱ扱いやすさでは最高だなぁ　宝具強化来るだけでも大分強くなりそう -  2017-09-24 17:52:43  
-獅子王は実際アルトリア系の完成形だよなぁキチンとスキルと宝具と素の性能がかみ合ってるし -  2017-09-25 17:39:31  
-獅子王霊衣来るなら引きたい -  2017-09-25 21:25:36  
-勘違いしてる人が多いけど、女神ロンゴミニアドが獅子王なのであって、カルデアに来てるのは女神ロンゴミニアドになる前のアルトリア(36)だから獅子王ではない -  2017-09-25 21:41:21  
--もっと言うと、獅子王ってFakeの真偽セイバーだしね・・・まあ彼はまだ実装されてないが。 -  2017-09-25 23:16:36  
---獅子心王な -  2017-09-25 23:41:25  
---鵺退治の報酬で知られる名刀だろ。由来をたどると鈴鹿御前らしいが -  2017-09-26 00:36:24  
--アルトリア（36）とかすごい興奮する -  2017-09-26 01:49:19  
-早くPU来てくれ～。金曜が待ち遠しい -  2017-09-25 21:57:29  
-クレオパトラも欲しいからどちらに突っ込むか悩むなぁ。NP50のアルトリアも魅力的だし限定でスキル中はジャックちゃん以上のNP効率のクレオパトラも捨てがたい -  2017-09-26 01:51:54  
--槍オルタと剣オルタもスト限の強力なサーバントだけどニトクリス茨木槍ヴラドも恒常とは思えない高性能さで魅力的 -  2017-09-26 01:54:58  
---そしてこの後（途中から？）2017のハロイベもあるだろうし。マーリンの魅力を断ち切ったのにこれは辛い -  2017-09-26 01:56:11  
--性能のみで考えるとクレオパトラってか全体殺ってあんま使わないよ。愛で選びたいなら話は別だけど性能で考えてるならこの槍王の方が活躍の場は多いよ -  2017-09-27 20:38:24  
-ここまで成長するって事は青ペンさんは小柄じゃなくて発育のいい小学生って感じだったのかな -  2017-09-27 00:55:40  
--カリバーン抜いた時って15,6じゃなかったっけ -  2017-09-27 01:36:27  
---見たら外見年齢ってあるから抜いた実年齢って訳じゃなさそう、１５，６で女性の身長は決まるからここから伸びるなら年齢が１０－１２位になる、でも型月には第三次成長期があるからなぁ -  2017-09-28 01:45:09  
----成長が止まったから外見年齢と精神年齢を分けたって事じゃない？それだとエクスカリバー抜いた時の年齢=外見年齢だから15~6歳であってるんじゃない？それ以降は同意。 -  2017-09-29 01:49:26  
-ボックスのおかげで槍王のネックだった勲章のハードルが緩和されてスキル6/6/6までは楽にいけるようになったのが嬉しいね流石に牙の備蓄が足りないからスキルマはスキル３だけになりそうだけど -  2017-09-27 01:48:10  
-なんで第二再臨の姿は右肩の鎧外れるんだろう… シンメトリな鎧姿も使いたかった… -  2017-09-27 10:48:54  
--元々右肩の鎧なんてなくて、右手で槍扱うからモフモフで覆ってるだけだと思ってたんだが -  2017-09-27 13:25:18  
-獅子王Ver.の鎧姿＋青マントの霊衣開放はまだですか！？ -  2017-09-27 13:09:57  
--獅子王もいいけどヴィジュアル的に馬から降りたら凄くカッコよさそうなんだよなぁマントで服の裾が長いのは中二心がうずく -  2017-09-28 01:50:38  
---ならば孔明お勧め？マントで服の裾が長いです。 -  2017-09-28 21:25:28  
-乳上欲しいとは思うんだがジャンタも船長もイシュタルもいるウチのカルデアで差別化出来るかどうかなんだが... -  2017-09-28 09:35:23  
--ジャンタは解らんでもないが、船長とイシュタルはクラス違うし関係ないんじゃない。周回考える段階になったらＮＰチャージ有る高レア全体宝具鯖なんて、最終的には全クラス欲しいと思うもんだよ -  2017-09-28 09:42:03  
--差別化も何もB宝具で全部に英雄作成乗せた状態でカード運関係なく３連射できるのこいつだけなんだが -  2017-09-28 12:46:19  
---一応、モーさんも該当しますよ。モーさんに凸カレ＆兜のSLv10が必要、2waveはマーリン→モーさんの宝具チェイン、と大道芸の部類ですが・・・ -  2017-09-28 21:20:02  
----５足りなくね？ -  2017-09-29 06:13:15  
-----お忘れかと存じますが、マーリンの宝具はNPが５増えるんですよ・・・ -  2017-09-29 18:25:58  
------2wave目に王の話ならマーリンは凸虚数でよさそうやね。ちょっとおもしろかった。そして槍王で4回連続宝具できないかと頭をひねってみたけど無理だった -  2017-09-29 19:26:40  
------だから凸カレ１００＞リチャージ２０カリスマ２０不貞３０鑑識３０（話５）＞リチャージ２０鑑識３０孔明残り４０で９５じゃねえのか？話で５増えるの行動終了時だろ確か -  2017-09-30 02:02:57  
-----あ、すまん俺が悪かったモーさんのOC５増えるんだな特効ダメだけ上がると思ってた足りてるな普通に -  2017-09-30 02:32:54  
---3連射する場合、マーリン+W孔明かマーリン＋孔明+他キャラ宝具からのOCかな。他に方法ある？ -  2017-09-29 18:23:10  
----魔術協会、もしくは孔明にカレスコか凸虚数 -  2017-09-30 20:35:47  
-----あ、マーリンありの話か。じゃあ孔明マーリンにカレスコまたは凸虚数と魔術協会併用じゃないとダメか。後はW孔明くらいしかNP足らないと思う -  2017-09-30 20:39:45  
--せめてカルナ持ってから悩め。カルナ持ってても、相撲礼装+マーリンの組み合わせが噛み合う点は中々いいと思うけど。 -  2017-09-28 16:47:18  
--NP50 -  2017-09-28 18:49:03  
---切れた。NP50持ちって時点で邪リィとは差別化どころの話じゃない。周回では最優先に使う部類。他はクラス違うからそもそも競合しないし -  2017-09-28 18:50:34  
--凸相撲を用意すればNP100にしつつ火力も補強出来るから十分すぎるほど強い。アルトリア系だから宝具強化も希望が有るし -  2017-09-29 00:28:07  
-獅子王の霊衣来ないかな... -  2017-09-29 00:40:11  
-え、槍王再臨させたら絆聞けなくなるんか！？マジかよ・・いつも通り身に来る前に嬉しくて一気に最終再臨させちまったよ・・ -  2017-09-29 00:49:34  
--直ってるかもしれないから試してみてくれ -  2017-09-29 00:57:28  
--ボイスは聞けるけど、表情付きで見るのは無理に修正されてた筈。 -  2017-09-29 09:23:38  
---ピックアップ中だしまた不具合報告メルボム皆でやればワンチャン直してもらえるかもだし、送ろう -  2017-09-29 15:08:05  
--同じく引けた勢いで最終再臨しちゃったわ。実装からだいぶ経つのに直ってないとかどうした技術力ゥ！ -  2017-09-30 23:57:34  
-ピックアップが有ったので宝具火力の計算を、条件はスキルMax☆3フォウを入れた状態で。宝具1ではクラス有利だと約46000、宝具2ではクラス有利に約60000。属性相性や礼装でブレるでしょうが目安にどうぞ（もし間違ってたら消してください・・・） -  2017-09-29 09:17:11  
--大体合ってるね。相撲（ATK1000換算）とかハロプリ（ATK500換算）装備して即ぶっぱ出来るから実際はもっと伸びるのが槍王の良いところ。前者だと56000、後者だと58000くらいになる -  2017-09-29 09:36:27  
---其処からさらに孔明やマーリンのバフも付くことも多いでしょうし宝具1でもHP6万なら消し飛ばせそうですね -  2017-09-29 12:09:40  
-Ｓ１Ｓ２だとどちらを先に１０にした方が良いですかね？Ｓ３だけは今回の交換分でマックスに出来たけど、牙の枯渇でＳ１Ｓ２一気には１０まで上げれない・・ -  2017-09-29 09:47:00  
--上乳上は宝具の回転率が全てなので、倍率の高いS1が優先。といいたいけど、他にバフ役が居ないのならS2も考慮してもいいかもしれない。が、一番いいのは全て上げる。 -  2017-09-29 13:41:23  
-個人的にはS2、2連宝具をする時にはどちらにも乗るから -  2017-09-29 09:54:37  
--了解、貯めたらＳ２から上げます。助言感謝です！ -  2017-09-29 10:36:15  
-あぁ今回もダメだったよ・・・ -  2017-09-29 10:09:46  
--（王の）話をしよう -  2017-09-29 12:07:58  
--ナカーマ。毎回獅子上ピックアップで諭吉が消えていくのに未だに引けないとかなんでさ -  2017-09-30 01:39:01  
-ボックスを回し込んだから牙だけが課題だわ。それも今回の交換で多少補充できる...と思ったが、再臨で存外に食べるね -  2017-09-29 12:25:23  
--再臨で18個、スキルに108個の合計126個か。ラーマとかの狂骨要求数を見てると「あ、楽だわー」と思ってしまう -  2017-09-29 13:03:40  
-今日のピックでスッと来てくれて大喜びしたんだが同時に宝具3になった乳上の方が2倍くらい宝具火力あって差別化どうしようという贅沢な悩み。乳王はある意味術ネロ(持ってない)に近い周回要員だから大丈夫だろうとは思いたいが -  2017-09-29 14:35:58  
--宝具強化が来てない所以外に弱点ないからな、NP効率も良い方だし宝具後リチャージも含めてガンガン宝具うてて周回で超便利。泥アップ礼装固定の時とかも大活躍 -  2017-09-29 15:24:51  
--イベント時の弓オンリーのステージでは役立つはず -  2017-09-29 18:04:34  
--未凸カレと最果て10さえ用意できればフレから孔明借りるだけでカード運関係なく宝具2連発確定。マーリンW孔明解禁すれば凸カレなら3連発、未凸でもマーリンに凸虚数持たせて2waveでOCすれば3連発可能。楽だしイベ礼装仕込む枠が増えるから効率もいい。つよい -  2017-09-30 00:17:11  
---カレスコあるとほんと構築の幅広がりますね……カレスコ欲しいなぁ！(贅沢) -  2017-09-30 01:45:45  
---OC3で50なら菩薩も良かったんだけどな。強化で上がらんもんか。 -  2017-09-30 01:56:42  
----とはいえ40増えるから10足すだけで一発撃てるのは結構な利点な気がする。孔明のスキルを３発目に残せる -  2017-09-30 21:54:26  
-すり抜けエルキでなければ宝具3まで行けたのに、一人来てくれて宝具2には出来たけどこのまま3を目指すべきか。 -  2017-09-29 19:28:14  
-やっとお会いできた。大人の女性という感じで素敵だ。 -  2017-09-29 20:09:00  
-槍王に限った話じゃないけどSEが軽いの何とかならんかな -  2017-09-29 20:13:59  
--どっちかというと槍オルタの方が大分軽いからこっちに合わせてくれないかなぁと -  2017-09-29 21:55:00  
---自分で見ても分かりづらい文だった　オルタ方のSEを槍王に合わせて変えてくれないかなぁと -  2017-09-29 22:29:23  
-乳上宝具1と槍オルタ宝具2だと差別化難しいですかね... -  2017-09-30 00:29:12  
--ちょっと上の枝に書いてあるけど礼装枠を節約した上でカード運に左右されない3ターン周回に貢献してくれるから周回ゲーな今作では使用頻度めちゃめちゃ高いぞ　瞬間火力で勝てないのは否定できないけどほんと便利 -  2017-09-30 01:44:12  
--4つ上の木を参考にすればいいと思うな -  2017-09-30 01:44:36  
--むしろ真逆だから差しかないぞ。周回鯖と高難度向け鯖の違いは分かるか？ -  2017-09-30 09:37:22  
--槍王と乳上じゃNP効率違い過ぎるんだが -  2017-09-30 21:55:48  
-同じくNPチャージ+火力バフもつ術ネロに等倍宝具ダメで負けてるから宝具強化来て欲しいなぁ... -  2017-09-30 09:21:50  
--カリスマとリチャージを持ってるという点で違うんだから当然のことなのに、可哀想みたいにいうのはどうなんだ？ -  2017-09-30 09:38:11  
---むしろ宝具威力アップよりリチャージのほうが便利な場面も多いのにな -  2017-09-30 20:43:02  
----素のNP効率高い鯖が持つリチャージは連発性能に単純に結びつくからな -  2017-09-30 21:56:40  
----いや流石に宝具アップの方が便利な場面は多いわ。気持ちは解るが言い過ぎ。 -  2017-09-30 22:53:25  
-カリスマ２階建てにして♡ -  2017-09-30 16:23:48  
--円卓バフとか付きそう -  2017-09-30 17:41:47  
---クラスがかみ合いやすい青王はともかくこっちの円卓バフなんか来られても反応に困るけどな・・・ -  2017-09-30 18:11:17  
----自分を除く円卓を編成に入れるごとに自分にかかるバフの倍率が上がるみたいな奴ならおもしろいかも　ただしモーさんを入れると下がる -  2017-09-30 20:15:54  
-第２再臨が一番好き -  2017-09-30 21:08:25  
--好きだけど強いて言うならこの状態にマントほしい -  2017-09-30 21:40:09  
-絆会話 -  2017-09-30 21:46:39  
--途中送信失礼  絆会話バグって１と２にもある？二回再臨させてから聞いたら３しか表情付きで聞けないんだけど・・・ -  2017-09-30 21:52:09  
---絆会話はマイルームでは今のレベルのしか聞けないぞ。別に槍王に限った話でなく全鯖共通でそういう仕様 -  2017-10-02 09:16:24  
-黒い方をようやく手に入れて運用してみたけど、こっちは瞬間火力以外は優秀だったんだなぁと実感した。並べて使うの楽しい -  2017-10-01 01:38:53  
--ゆーて星５ランサーで魔力放出あるから星さえ用意できりゃだいたいこっちで十分なんよな。牛御前や茨木並のお化けHP周回になると流石に向こう使うけど -  2017-10-01 04:27:16  
---牛とか茨木とか高難易度だと他にもっとアタッカー適正あるやついるしなぁ -  2017-10-02 03:22:00  
----高難度はＷマーリンなら誰でも行ける・・と言うのは容易いが、実際全体鯖で優秀って言いだすとギル頼光と超高難度のみ天草、の独壇場だもんな。悲しいが槍王にしろ槍オルタにしろ、他の全体鯖を高難度で使うことが無い -  2017-10-02 12:44:22  
-----そこまで最適解にこだわる状況の方が珍しいつうか好きな鯖使えばええやんけ -  2017-10-02 23:25:23  
------それは個々人の裁量だな。特に高難度でキャラ愛か確実性を取るかなんて好きにすればいい -  2017-10-03 02:22:04  
-やっとお迎えできたー嬉しい。でもイスカもそうだけど、馬から下りて欲しいなぁ -  2017-10-02 01:19:09  
--うちにもお出迎えできました。しかもマーリンねらいで引き続けたら宝具４まできた！我が王ありがとうございます！つきましては、霊衣開放で馬なしバージョンになりませんか？ -  2017-10-03 20:00:30  
--6章の獅子王グラでマイルームのやり取りがしたい俺がいる -  2017-10-04 02:22:53  
-舞台秋講演記念で宝具強化幕間期待してたんだけどな･･･ -  2017-10-02 11:38:23  
-おおう、引いた時に確認してたのに絆ボイスの注意事項がスッパリ頭から抜けてたぜぇ... -  2017-10-02 22:58:00  
--俺もやってしまった・・・嬉しさのあまり速攻でLｖ上げちゃったよ -  2017-10-03 02:14:02  
-マーリン邪魔 -  2017-10-03 05:37:25  
--なぜ我が王が単独の時にひかなかった… -  2017-10-03 11:43:31  
-カルナにも乳上にも足りないものがある。……そう、それはムァッスル！！さぁ、筋トレをいたしましょうぞムァスタアアアアアアア！！！ -  2017-10-03 06:40:23  
-槍玉水着ライコ」 -  2017-10-03 11:19:24  
-明日はごった煮だから最後のチャンスってことでぽちぽち単発まわしたら来てくれた。これで3だ -  2017-10-03 23:42:47  
-絆ボイス、マイルーム左下で再臨段階変えても3～5聞けないんかな...　あーでも、立ち絵的には最終再臨と第三再臨一緒だから無理かな... -  2017-10-04 02:25:27  
--マイルーム左下なんぞ、マイルーム内だけで何の意味もないぞ？セイントグラフ自体を切り替えないと無意味。ネロ体操服で試したから、霊衣解放だけの仕様かもしれんが -  2017-10-07 03:48:00  
-倍速時の宝具台詞の切れ方変わった？ -  2017-10-04 10:17:24  
-いつの間にか「バグにより絆セリフが～」ってとこが「再臨衣装と連動してるため～」って説明文に変わってるな。これは結局ボイスが聞けなくなるのはバグじゃなくて仕様だという公式からの回答があったということかな？悲しいけど -  2017-10-04 16:19:35  
--どうだろうな？あちこちで見て回ってるが、報告が曖昧でな。昨日手に入れたばかりで、一応先に絆だけ上げてるんだが、今初期段階・絆4なんだがセリフ全部聴けるんだよなぁ…。連動ってなんぞ？とか思ってる…… -  2017-10-05 03:30:37  
---ちょくちょく気になってるっぽい木が有るので自分も一応報告すると、今回手に入れて速攻最終再臨させちゃったんだけど、今絆３最終再臨済で、３のセリフマイルームで聞こうとポチポチしながら書き込んでるけど、喋らないですね。ちなみにマテリアルでは３も聞ける。なので再臨進めたらマイルームでは聞けなくなるってのは性能欄の最後にある通りのままなんだと思います -  2017-10-07 08:09:47  
--第一再臨で4まで聞けました -  2017-10-08 06:12:11  
---すみません、間違えた -  2017-10-08 07:43:53  
-神霊よりの存在になっているのなら神性Cぐらいくださいよ -  2017-10-05 01:58:54  
--弱点増やすのはやめろぉ -  2017-10-05 15:28:08  
---弱点増えるけど、与ダメも上がるだろ -  2017-10-07 03:42:45  
----殴りダメが150上がって嬉しいか…？ -  2017-10-07 20:55:18  
-----前から聞きたかったがアレってバフ乗らんの？ -  2017-10-07 22:02:15  
------固定ダメージだから計算式の最後に加算するやつじゃないのか？まあ仮に100％バフ乗ってても300とかだしカスみたいなもんだ。HP100くらいで防バフ300％とか積んでるはぐれメタル的雑魚が出てくるなら多少の価値もあるがその場合も孔明連れてけば事足りるし。 -  2017-10-08 12:15:47  
--聖槍もって10年足らずだからそこまで変化しとらんってかいとるやろ -  2017-10-06 01:01:59  
---でも霊基は一緒って言ってたしそこまで変化してないのは内面の事じゃなかったか？ -  2017-10-07 21:52:21  
--むしろ女神の神核じゃね？あっちなら文句なし有能 -  2017-10-09 13:21:03  
-このタイミングで来た幕間ならステージ関連だってのは分かるけど、それならこっちも幕間追加で宝具強化してよ…… -  2017-10-05 08:04:49  
--ほんとそれな シナリオが書けてないなら強化クエストでもいいから実装してほしいわ -  2017-10-05 14:31:11  
--使ってて思うのは宝具強化でＮＰチャージが味方全体になるのが最高だと思う -  2017-10-05 23:02:50  
--幕間1個目の内容的にも槍の開放が甘い感じだし、ぐだとの絆で強化されます的な雰囲気なんだけどね～ジャンヌ幕間みたいな流れで強化と期待してる -  2017-10-05 23:12:43  
--現状でも宝具2連射が現実的だし、重なってると不満はないなあ。3w目は槍頼光でも玉藻でもカルナでもぶつけられるし。 -  2017-10-06 00:57:32  
---不満云々って言うより宝具強化は全鯖行う予定みたいに言ってたのに、此処でしないでホントにする気有んのかよって言う苛立ちが大きいんじゃないかな。現状便利ではあるが宝具強化すら控えなきゃいけないほどバランス崩れてる訳でも無いし、単に皆、何で来ないんだ？って疑問がデカいんだよ -  2017-10-06 07:20:56  
----逆に現状が宝具強化しなきゃならないほどバランス崩れてないからでは -  2017-10-07 22:38:32  
-----単純に低いからな　宝具まわしていくのが仕事ってかそれしかないんだから威力あげてもらわなきゃ困る -  2017-10-08 06:24:41  
------こいつに限らんが、ギルにすら来てる宝具強化だけは、余程の強鯖でもない限り来ない理由を俺らが鑑みる必要無いわな。全鯖にするとか言っておきながら機会なんてそうそう無いんだし、もうだいぶ前だが復刻時にエドモンや酒吞にも来るべきだったし、今回だったらダヴィンチ、パトラにも来るべきだったと思うしな -  2017-10-08 09:23:56  
-------単に運営のクソ怠慢。それ以外無い。 -  2017-10-08 20:52:50  
--------幕間いらねーから強化しろって意見汲んで戦うだけの宝具強化クエ出したんだと思ってたのにあれ以降さっぱりやらないからな。ただ数字上げるだけのクエ程度を用意出来ないわけがないからな -  2017-10-09 21:32:55  
--妖姫からみで伏線出てきたから、そっち関係の話が出たタイミングで強化来るのでは？と言う期待も -  2017-10-09 01:03:42  
-今回引けたから半減で幕間やったけど、これは面白い。幕間２はよ -  2017-10-06 22:48:39  
--最果ての槍と互角以上に渡り合える建国の槍ってなんなんだろうな -  2017-10-07 22:25:35  
---そうは言っても、あのチート帝国と名高いローマ建国の槍だしなぁ -  2017-10-07 22:34:04  
----レア度のせいで忘れがちだけどあのローマもギルやカルナクラスのバケモンだしなぁ -  2017-10-07 23:07:21  
---まぁ最果てさんも全力には遠いし -  2017-10-07 22:58:38  
---世界の楔はロンゴミ以外に複数あるって話だし建国の槍もそうなのかも -  2017-10-08 05:31:21  
----天沼鉾？もそうなんだっけ？うろ覚えだ -  2017-10-13 19:18:39  
-ずいぶん昔、ここで スキル上げないと使えない？と質問した者です。ようやくスキルマに出来たので感謝報告に！素殴りも強いしNP効率もいいし地味にカリスマがいい仕事する… うちのメイン周回アタッカーです！ -  2017-10-09 14:51:58  
--やあ友よ。Qの性能いいせいで星も悪くない数落ちるのいいよね -  2017-10-09 15:09:03  
-先日のPUで引けたので育ててみたけど巣殴りのNP効率が良くて且つNPチャージがある全体宝具のサーヴァントっていうのはこんなにも周回で活躍するんだね。幕間では可愛さ見せるし乳上ほんとすこ -  2017-10-10 19:50:32  
--マイルームに乗馬状態で乗り込んできさえしなければ・・・ -  2017-10-11 18:49:30  
---攻撃の瞬間に馬使って普段は降りてて欲しいと思うわ。攻撃モーションも動き大分制限されてるっぽいし -  2017-10-12 14:30:48  
-マイルームのアプデで絆Lv.再生がくる！ -  2017-10-13 18:07:38  
--最終再臨しちゃって絆Lv4で放置してたのがようやく使える… -  2017-10-13 19:19:44  
---そんなふうに考えていた時期が俺にもありました -  2017-10-28 07:21:46  
--マジかよ、これで気兼ねなく種火突っ込めるわ… -  2017-10-15 20:33:21  
--しかし、絆Lv再生時のグラは再臨前という悲しみ -  2017-10-26 12:37:43  
---俺もさすがにこれはどうかと思う。プレイヤーのセイントグラフと再生を合わせてくれるよう意見送るしかない -  2017-10-28 10:02:31  
-槍王ピックアップって「6章」、「円卓」、「槍」、「マーリン（例外？）」以外あったっけ？ -  2017-10-20 16:46:20  
-昨日ストガチャ引いたらポロッと出てきてしまった...宝具2のカルナがいるけどNPチャージと無敵貫通で使い分けできそうな感じだろうか？ -  2017-10-20 18:13:21  
--カルナの場合は刺さった時の火力が凄まじく、耐性貫通の弱体-50%からの宝具封印という何気に要所でのカット性能もある。その分獅子王は回転が凄まじく散らす事に関しては一級品。更にカルナでデバフ叩き込んだ上に無敵を上から叩き潰すということも可能。 -  2017-10-21 18:13:23  
-これ絆会話を絵付きで再生できるようになったのはいいけど再臨段階の指定はできないのか？全身鎧だから全く顔見えないんだが -  2017-10-27 14:30:05  
--絆会話、あとのほうは乳のネタなのに鎧付きではなぁｗ -  2017-10-31 12:57:10  
-オジマンの幕間に出てきてたが、馬に跨ったままレースゲームやって左右に揺れたりするんだろうかこの人w -  2017-11-03 20:08:58  
--そらもう馬ごと左右に傾くのよ、というかAUOをボコボコにするとはAUOが弱いのか上乳上が強いのか、というかいつも遊んでるのかこいつらっ！ -  2017-11-04 02:31:44  
-クリスマス辺りにサンタになってくれないかな？ -  2017-11-04 16:12:16  
-そろそろ宝具強化して欲しい -  2017-11-06 10:55:08  
--今回のイベで活躍させようと育てて使ってみたけど宝具1とはいえ弓相手にバフなしでお残しするほどとは思わなかった -  2017-11-07 14:31:39  
---いやそりゃ、バフなしでの宝具火力は素のアタック数値と倍率（Lv1強化前なら300一律）だけで決まっちゃうから、強化前鯖なら誰でもそんなもんだよ。宝具に威力バフが内蔵されてりゃ別だけど。 -  2017-11-07 15:33:32  
---その条件で無バフで倒せる奴なんてどれほどいるってんだ -  2017-11-07 16:11:26  
-巡り巡ってマイルームのアレバグ扱いかよ。絆レベル台詞再生が見た目選べないからって… -  2017-11-08 18:08:01  
--結構な数の報告行ってたろうに無視し続けてきただけに今更感がな。もう取返し付かない人のが多いだろうに。セリフの再生で再臨段階選べるようにアプデするしか解決策なんかないわな -  2017-11-10 12:24:07  
-パンチに欠けるので宝具3スキルマlv100にしました(半ギレ)     宝具強化はよ来いや -  2017-11-10 11:13:09  
--イベ礼装縛りでも安定して宝具撃てるスキル・カード性能でバフもばらまけるし優秀なんだよな。ほんと宝具強化早くしてほしい -  2017-11-10 23:53:26  
-オルタと比較されがちだけど、やっぱり無償NP50チャージで全体宝具は周回性能抜群よなぁ　イベント礼装が凸すると初期NP50になるタイプが多いのもあって際立つ -  2017-11-19 12:55:22  
--アルトリアシリーズの直感の代わりにNPスキル、カードのNP回収も得意なのはいいよな。後は順当な宝具強化くりゃ普通に強くなるだろうし -  2017-11-20 12:23:24  
--性能をちゃんと理解してたら乳上とは比較しないけどね。同じアルトリアだけど役割が全く異なるから。逆に言えばそういう事をする奴は両者の性能を理解してない奴って自白してるようなもん -  2017-11-22 13:13:08  
-今更だけどエアリアルドライブと相性良すぎて草生える -  2017-11-20 12:15:08  
--W乳か… -  2017-11-20 17:57:46  
-上空からﾊﾟｶﾊﾟｶ突撃してくる部分が個人的には好きになれない、上に飛んで槍から波動砲とかで良いんじゃねーのかと思うの -  2017-11-22 14:44:59  
--エクストラアタックや、その直前のバスターで出すビーム好き -  2017-11-22 19:18:19  
--パカパカ走って登って上からすっ飛んでくるとかでも良かった気がする。ビームの方が見栄えは良いんだろうけど -  2017-11-25 11:25:04  
-宝具の計算式しらなくて、ジャンタの宝具のほうが1.7倍くらいのダメージ出すのしらなくて呆然としちゃった なんか悲しいなあ…連射性とかで差別化可能なのは勿論わかっているけど、配布鯖の宝具ここまで強いとは… -  2017-11-23 15:58:44  
--雑多に計算したところ宝具1で1.25倍程度だったんだが -  2017-11-23 20:37:56  
---こいつの上乳上がフォウ無しスキルオール４レベルマでジャンタがフレンドの凸晩餐持ちフォウ1000スキルマレベルマだったんじゃろ -  2017-11-23 22:02:10  
--宝具の項目を選んで宝具ダメージのページを開けば有志が計算してくれてるから一目で宝具ダメージを見れるようになってるぞ -  2017-11-23 22:02:41  
--枝主です。お騒がせしてごめんなさい。たしかに槍トリアのスキル上がりきってなかったけど、ジャンタも上がりきってなかったから書かなくていいかなと思って… 自分も気になって検証？した時のだから条件はっておきます。 槍トリアAttack11995 宝具1(300) 魔力放出6(B40%)カリスマ6(Attack13.5%) 礼装(Attack500,宝具10%) ジャンタAttack10261 宝具5(500) うたかた6(B45) 礼装(Attack1166,宝具15%) で、対弓2騎(ギル子ギル)でそれぞれ93514ダメと152690だった。なにか考え忘れてる条件とかあるかな…天地人？とか？ -  2017-11-24 17:33:02  
---邪ンタ人→ギルーズ天で1.1倍あるな。槍トリア天＝ギルーズ天で補正無し -  2017-11-24 17:44:26  
-今更ながら、槍王をうまく使いこなせない人間なんだが、槍王の宝具回転率を生かした編成って、戦いの進ませ方って、どうすんだ？ -  2017-11-25 00:29:52  
--カレスコもって孔明と組んで開幕2連打でw2までを瞬殺、w3は3人目とオダチェンで交代した４人目に任せるとか。相撲やエアドラ持たせて開幕1発、自力でためて5tくらいに2発目7tに再度最果てから3発目とか。あとは下の通り魔性菩薩やアトラス礼装とか？ -  2017-11-25 10:34:06  
--要カレスコだけどパールさんと組んで、1w槍王宝具→2wパールさん宝具→3w槍王とパールさんのスキル3で槍王もう一回宝具、みたいな感じで新宿駅で髄液集めてたな -  2017-11-27 00:02:44  
-魔性菩薩つけて初っ端に最果てから宝具。適当にNP１０貯めた後に、メジェドの眼で再度最果てからの宝具とか。OCでのリチャージやQでのNP効率みたく、NPを回収する手段が手広いのを意識するべきかも。 -  2017-11-25 07:07:24  
-性能より宝具演出の冴えない感じが気になっちゃう -  2017-11-25 10:05:56  
--青ニートの派生だからなぁ。ぱっとしないのは当たり前だろうよ -  2017-11-25 10:32:00  
-と言うか乳上も獅子上も、馬に乗ってるせいでアクションに幅が持たせられないんだよね。いっそEXか宝具演出で一時的に降りるとかあっても良いかもだ。 -  2017-11-25 16:42:25  
--馬上槍を跨らずに使うってのも間抜けって言われそうだが……CMの時の正面カット演出くらいは欲しいかもしれない。あと獅子王霊衣 -  2017-11-25 18:45:40  
---apo回想でモーさんぶっさしたときは馬乗ってなかったし大丈夫大丈夫 -  2017-11-30 14:45:59  
----いやあれ見た時も思ったけどZero漫画版のロンゴミニアドならともかくこっちのデザインだと違和感が……それにモーション作るとしてクーフーリンオルタのAみたいに単調になりそうなのがどうにも -  2017-11-30 17:40:15  
-冴えない宝具かもしれんが、実は切っ先からビームぶっぱするよりよっぽど馬上槍としては真っ当な使い方なんだよね…。 ただまぁ、キャメロットで散々クレーター作ったり、ステラァァァァ！ に迎撃されたり、デンデラ球と撃ち合いしたソレに比べたらさもありなんか。 -  2017-11-26 23:46:50  
--まあ連発するから長いと不満はでるわな。土方みたいなのでもよかった気はする。 -  2017-11-27 00:02:05  
---これでも☆5NP+50持ち全体宝具の中じゃマシな方なんだよなぁ…（糞長イシュタル、スマホ特攻ドレイク）　バニヤンとまでは行かずとも高速時はアストルフォぐらいまでは短縮して欲しいもんだ -  2017-11-27 00:30:05  
--俺はいいと思うがね……ビームブッパ系統はやり過ぎて何番煎じか分からないし。通常モーションにしてもこっちのアルトリアが地面に刺した槍を軸に回転とかするとも思えないし、馬から降りたとしてこの槍の形状的に結局は地味な突きくらいしか出来ないと思う。個人的には騎乗するっていう設定あるしこのバトルキャラ･モーションで正解かなぁ -  2017-11-27 00:39:40  
---俺もランスらしい突撃で良いと思ってる -  2017-11-30 21:22:05  
--6章CMみたいに正面の絵から槍を掲げて空から光の柱でクレータードカーンみたいな演出にしてほしい(我儘) -  2017-12-15 05:18:17  
-やってしまった　マイルームでなんどやっても絆5しか再生せん -  2017-11-30 07:31:25  
--あー勘違いしてたスルーで -  2017-11-30 07:41:23  
-個人的には霊衣実装してほしい一番手。馬にのっていない乳上を見てみたい -  2017-11-30 13:14:10  
--師子王の霊衣実装が欲しい -  2017-11-30 22:57:06  
--馬上槍を徒歩で使うのは流石にキツいっす -  2017-12-04 01:03:32  
--霊衣の簡易版でバトルグラはそのままでいいから立ち絵だけの変更とか実装してほしい。武器・馬なしでマイルームに来てほしいんだよ・・・ -  2017-12-09 15:45:11  
-エレシュキガルに、もし、NP50がついてたら、なんかいややな。 -  2017-12-10 23:13:34  
--ついてたね…向こう魔力放出と合体してるし… まぁ要求素材正気を疑うレベルで厳しいけど -  2017-12-15 19:03:01  
--いい勘をしてたな -  2017-12-15 19:04:26  
--付いてたけどスキルレベル10までがそれこそ実装当初の槍王並みに厳しいし、そもそもこっちの強みは初動よりも二発目以降の継続性やでな。全体槍が欲しい場面ならいっそ並ぶくらいの場面もありそう -  2017-12-15 19:09:57  
-全体宝具でNPスキル持ちじゃないと他のスキルでよっぽど個性出さないとゴミじゃね -  2017-12-10 23:50:49  
-一時のテスラみたいになっちゃったなぁ。まぁテスラと同じくスト限だし来年の春くらいには強化されそうだけど。 -  2017-12-15 19:07:57  
-槍王の強みは凸カレからのW孔明の余波とか孔明のNP30で2発目打てるとこにあると思ってるから問題はないんだけど　あっちの倍率次第だが普段使いとしての需要は少し減ったかもね -  2017-12-15 19:28:34  
-上位互換だされて激おこだわ　クソルトめ -  2017-12-15 19:43:42  
--イベントでも出番ないし、運営にとってはどうでもいいキャラなんだろうね -  2017-12-15 19:50:41  
--言うほどか？いやどっちも持ってないけど両方適正あるのは周回だし、NP周りとリチャ考えると槍王のほうがイベ含めて便利だと思うの -  2017-12-15 19:50:49  
--リチャージあるとないとじゃ回転率変わるから上位互換じゃなくね？ -  2017-12-15 20:04:19  
---全体５槍最弱なのは依然変わりなしか -  2017-12-15 20:09:19  
-もう強化来てもいいと思う。まずは宝具強化をですね -  2017-12-15 20:03:48  
--それだけで格段に強くなるからな。魔力放出とカリスマで自バフはけして低くないし -  2017-12-15 20:13:29  
-エレチャンの上位互換感がすごいな、無敵に加えて防バフ、回復のサポートも出来る。こんなのみんなエレチャン使うじゃん -  2017-12-15 20:17:40  
--アルトリアが多少のリチャージ持ってようが、エレシュキガルは陣地作成にNP獲得量アップ持ちだからな。完全に上位互換やろ。 -  2017-12-15 20:24:05  
---周回の時に素殴りなんてしないからリチャで2発簡単にやれる以上完全はない -  2017-12-15 20:26:18  
---QとEXの性能が全然違う上に、二発目以降は必要NPが最大でも80になるから全然回り方違うぞ -  2017-12-15 20:30:56  
-初動のぶっぱでしか鯖見られない奴がここぞとマウンティングに来てて草 -  2017-12-15 20:22:19  
--エレちゃんとの性能比べはむしろブッパ以外の全てで負けてるまであるぞ -  2017-12-15 20:26:08  
---そもそも二発目以降の回転で他と差別化してる鯖なんだけど・・・ -  2017-12-15 20:28:38  
--もうエレのコメント欄は冷静になってるから普通にこっちのが評価されてる -  2017-12-15 22:06:32  
-エレちゃんがアレなんだから強化きてもいいだろ。とりあえず宝具威力からなそれとスキルも -  2017-12-15 20:22:53  
-火力、耐久性能、サポート力とあらゆる面でエレチャンに劣っているな。NPリチャージ20％と無敵貫通しか取り柄がない -  2017-12-15 20:43:11  
--火力はこっちが上では…？ -  2017-12-15 20:47:24  
---ブッパで終わるならそうだろうけど場持ちの良さを考えると総火力で負けることも多そう -  2017-12-15 20:50:00  
----周回鯖に場持ちの良さを求めるなよ… -  2017-12-15 21:52:12  
--得意のNP獲得もNP獲得量UPでカバーされてしまってるからな、完全に上位互換だわ -  2017-12-15 20:57:20  
---周回適正は明らかにこっちの方が上だが -  2017-12-15 21:02:03  
----言うほどか？ -  2017-12-15 22:30:19  
-----こっちよりもさらに火力が足りない -  2017-12-15 22:39:33  
-----火力上で火力支援は同等　それにリチャによるスキルのみ2発撃ちみたいなのもあるから明らかに上だろ -  2017-12-15 22:40:38  
-----一発で押し切れる火力とは言い難いし、イベ礼装時とかの自力宝具回転を考えるとかなり歴然とした差が出てくる。↑だと「得意のNP獲得もNP獲得量UPでカバーされてしまってる」とかバカ言ってるけどHit数とリチャージの差を見てそれ言ってるなら節穴 -  2017-12-15 22:41:27  
------向こうは1枚のAで溜める『しかない』高性能だからな。雑にガンガン溜まっていくこっちとは違う -  2017-12-15 22:43:46  
-----槍王はＡでもＱでもＥＸでもＮＰ稼げるし、宝具後リチャージもある。エレシュキガルはＡでしかＮＰ稼げない上、Ｓ2の使用タイミングを選ぶ必要がある -  2017-12-15 22:55:34  
--エレちゃんの育成難度をなめるなとは言いたい。NPチャージも防バフもスキルマしないと微妙なのに杭の要求数がそれだけで144 -  2017-12-15 20:59:00  
---今から育成する人は勲章で苦しむからね？ネロ祭りで取れてるなら知らん -  2017-12-15 21:27:54  
--頭悪い子？むこうじゃ既に槍王＞エレって評価固まりつつあるぞ -  2017-12-15 22:05:35  
---そもそも両方差別化は容易なんだしどちらが上って決める必要無いんじゃ -  2017-12-15 23:01:23  
---どこの世界線の話ですか？NPリチャージガーていう苦しいフォローしかないんですがｗ -  2017-12-15 23:31:18  
----どこの世界線はお前ってツッコミ待ち？ -  2017-12-16 00:11:04  
---あくまでエレはサポート寄りでアタッカーとしてはそこまでじゃないって感じに固まってるっぽいからね -  2017-12-15 23:48:12  
----バスターバフ2つに攻撃力バフあって流石にそれはねーわ -  2017-12-16 01:49:30  
-----向こうのページ見て来い。その辺込みでもATKの差とNP周りの不安定さはカバーしきれてない -  2017-12-16 01:50:55  
-----宝具威力だけ見てるのかもしれんが普段の殴りについての不安定さのことな。 -  2017-12-16 11:23:32  
------宝具威力も槍王が勝ってるのもう判明してるから、この木主は単に尻馬にのって槍王をsageに来たエ〇プ認定間違いないんだよ -  2017-12-16 19:18:12  
-こっちに宝具強化が来ればすべてが終わる話やな、宝具強化はよ -  2017-12-15 20:51:41  
--そしてエレカシュガルに宝具強化きたら死ぬんですね -  2017-12-15 20:57:57  
---エレキシュガルや　誤字すまん -  2017-12-15 20:58:42  
----それも誤字… -  2017-12-15 21:00:59  
----エレキシュガルはFF13のモンスターだぞw -  2017-12-15 21:02:15  
-魔力放出は汎用スキルなのに、それにNPチャージつけ出すとか -  2017-12-15 21:43:14  
-持ち上げれば持ち上げる程強化は遠のいて行く -  2017-12-15 22:12:51  
--やっぱゴネ得論者のクレーマーが実情無視して叩きにかかってたのね。　　そういうことすればする程意見をまともに受け止められなくなるだけなのも分からんのか -  2017-12-15 22:16:16  
---現時点でも十分強いし槍王に強化なんかいらないよ -  2017-12-15 22:18:22  
----周回性能でみりゃつえーけど攻略性能は普通に弱い部類だけどな -  2017-12-16 01:51:05  
-----攻略性能が何を指すか知らんが、ボス戦に適正がある全体宝具鯖なんてAUOと頼光くらいなもんだろ -  2017-12-16 02:01:34  
------分かりやすく言えば槍オルタは攻略向き槍王は周回向き、というか絶対わかってて聞いてるだろ -  2017-12-16 03:18:27  
-------何が何でもイチャモン付けてsageたいって荒らしの相手しても不毛なだけだぞ。エ〇プ乙ｗｗｗって嘲笑って放置するのが吉 -  2017-12-16 19:20:24  
----エレちゃんと比較するのはいいけど「強化いらない必要ない」系の論調はちょっと… -  2017-12-16 11:29:56  
-----全体として見れば微妙だけどアルトリアとしては完成形に近いのよね。弄れる箇所がカリスマと宝具威力くらいだし。 -  2017-12-16 11:32:30  
---１つの意見に突っかかるあなたこそクレーマーでは？？ -  2017-12-15 22:55:27  
----木が「一つの意見（）」で片付くなら枝もそうなんだから突っかかる筋合い無いんじゃないの？ -  2017-12-16 11:45:59  
-----おまえも俺に突っかかる筋合いなくね？ -  2017-12-16 12:52:23  
-魔力放出とNPチャージが別々で2射目が狙えるから魔力放出を3ターンにするのがいいのでは -  2017-12-16 01:46:48  
-全体宝具は確殺ラインまであれば良いわけだから、エレちゃんの宝具レベル上げてそこを満たしてる人だけは槍王は劣化と言っても良い。その敵のHPラインは上がるものだから期間限定だけどな -  2017-12-16 05:46:02  
--自分の言ってる事が矛盾しまくってんのわかってんのか。つまり火力高いんだから劣化じゃねーんだよ -  2017-12-16 09:02:29  
-火力差かなりあるから宝具レベル同じなら槍王よりエレちゃん優先することはほとんど無いと思う -  2017-12-16 11:38:46  
-なんやかんや手札にQが来ても積極的に切っていける槍王に落ち着きそう -  2017-12-16 11:57:47  
-周回だとエレちゃんのs1s3ほぼ腐るからなー　周回では槍王、攻略ではエレちゃんに分がある -  2017-12-16 12:08:59  
-サポにおくなら獅子上安泰かなあ。エレちゃんはスキルマにかなり時間かかるし。今はジャンヌリリィかレオニダスおいてるけど -  2017-12-16 12:21:00  
-エレシュキガルが一つのスキルに効果てんこ盛りだから相対的に嫌悪感が出てるんだろうなぁ -  2017-12-16 17:58:35  
--槍王はカリスマ・魔力放出とシンプルの塊だもんな… -  2017-12-16 18:08:36  
---俺は槍王のシンプルさも正直嫌いじゃない。それに剣の方とは違ってリチャージもそこそこ活きるし、弱体解除できるからBBスロットも効かなかったし。 -  2017-12-16 19:42:12  
----必要なものは揃ってるのと、2枚あるQ性能が優秀でストレス無い辺りが優等生だよな。 -  2017-12-16 22:18:06  
-エレシュキガルの性能なんなんだよ槍王強化しろ -  2017-12-16 19:59:55  
-AとQのカード性能差考えたらA約1.5倍負けQEX約1.5倍勝ちだとどっこいな気がする。冥界入れるとー…うーん。 -  2017-12-17 04:06:48  
--あと周回で凸カレ孔明で2連打するの考えるとバフ量が完敗するのと宝具威力も負けるところが気になる -  2017-12-17 04:11:31  
---未凸カレでも確定2連射、凸カレならW孔明&NP10以上配布できる鯖で確定3連射はエレにはできないぞ。まあ宝具強化は来ていいと思うけどね -  2017-12-17 04:42:12  
----ごめん、言葉足らずだった。正確には未凸カレ＋孔明で確定2連射だった -  2017-12-17 04:52:34  
---凸カレ孔明による宝具2連打想定なら1発目に関しちゃBバフ10%だけのエレちゃんよりカリスマと軍師の指揮をすぐ使える槍王のが1.4倍程威力上だし2発目も数%差だから宝具威力負けてるというのは言いすぎな気も -  2017-12-17 14:08:19  
--稼げるカードが一枚と三枚ってだけで二回りは稼ぎ性能が変わる。エルキの稼ぎ性能をブリュンより上だなんて言う奴いないだろ -  2017-12-17 18:24:41  
---3ターン単位で考えると稼げる総量大差なくない？本人達が槍王はAQQEX出来る時が最効率でエレはEX組まないで他A始動3rdAとかした方が効率が良いって違いがあるけど後者の方が条件満たしやすいし、槍王がAQQEで39溜めれるけどエレは他A始動3rdAだけで25溜まるし他キャラのNPも溜まる。 -  2017-12-18 00:05:28  
----3Tに一枚回ってくるAを三枚目に必ず持ってきて運よくクリティカルやオーバーキルが乗るのを祈る以外に殴りでの有効なリソース稼ぎが出来ないエレと、別にA始動ブレイブが組めなくとも適当に回ってきたAやQを振ってるだけでもりもりゲージが伸びていく槍王じゃ実運用時の効率差は歴然。　もっかい言うけどエレのこの性能を「３T単位の雑な括りだと大差ないから」とか言い出すと、同じ傾向を持つエルキは槍玉やブリュンに匹敵する高回転アタッカーって扱いになる -  2017-12-18 20:24:18  
-----一応冥界の護り込みクリ無しで最大回収負けるしそれこそ1枚の回収馬鹿げてるからそこまで大差は無いぞ -  2017-12-18 23:29:42  
------だから「３Tに一回きりのチャンスに好条件がそろうのを祈らないと機能しない」って時点で天地の差があるっつってんのよ。それこそエルキドゥだってAクリにオーバーキル絡めればあっという間にNP溜められるし宝具を回すメリットだって大きいが、「安定して宝具を多用できるアタッカー」とは全然言えない。　言ってることが机上論でしかないんだよ -  2017-12-18 23:40:42  
-------6ー3は回収率下回ってて3rdAの状況によっては逆転するからそこまで大差ある話では無いと思うが -  2017-12-18 23:46:16  
--------壊れたレコードかよ。内容も分かってないコメントに枝付けないでくれ紛らわしい。「15枚のカードをランダムに3T掛けて配る」っていうFGOの仕様噛み砕いて、A１枚構成でA高性能の鯖なんぞ今まで珍しくもなんともねえってことくらい理解してから出直してどうぞ -  2017-12-18 23:48:43  
--------だからお前の珍説は実際に反例がいっくらでもあるんだから「と思う」なんてふわっふわの妄想じゃなくて現実を見ろという -  2017-12-18 23:50:12  
---------エルキやエリちゃんの話ならそっちも回収率違うから例には不適当だぞ、ただリチャージ計算入れることを忘れていた -  2017-12-18 23:55:32  
------「3Tに一回NPを30稼げる鯖」と「3Tに三回NPを10稼げる鯖」だと後者の方が圧倒的に回転力で勝るのがFGOの仕様だぞ -  2017-12-18 23:43:00  
-------前者は1枚選ぶだけでいいけど後者は3枚選ぶ必要がある事については…？ -  2017-12-18 23:52:57  
--------前者は稼ぐ機会が一度しか回ってこないが後者は三度機会がある。そして前提としてFGOは三体のサーヴァントのカードを状況に合わせて選択するゲームである。　　　いやもうほんと机上論だけならワカメでも言えるんだからさあ・・・ -  2017-12-18 23:54:38  
-----カード性能上一番稼げるA1枚が1.5倍エレの方が有利で、A始動ボナ無かったらAの3分の1しかNP回収能力のないQ2枚が1.5倍槍王有利これで大差付くのか？ -  2017-12-18 23:49:46  
------「エレシュキガルの場合はカードを常に優先して切り、槍王はA始動等を一切意識しない」っていう偏った前提でようやく「大差というほどではない」程度だって自分で言ってるようなもんだが -  2017-12-18 23:53:09  
-------いや逆でしょ。エレはA1枚だけで良いけど槍王はAQQ3枚フル活用前提だよ。槍王のA始動3rdAで15、A始動2ndQで9、3rdQで11の合計35。対してエレはA始動3rdA25、A始動2ndQ5、3rdQ6の合計36。尚冥界 -  2017-12-19 00:06:35  
--------切れた。冥界込A始動3rdAで32。 -  2017-12-19 00:08:43  
--------なんで今度は「1T一枚ずつ」なんて極端から極端へしか想定できないんだ・・・ｗ　　というかお前実際にこういう鯖運用したことないだろ、データの出し方にしてもコマンドの考え方にしてもしっちゃかめっちゃかだし。出直してくだち -  2017-12-19 00:11:35  
---------どこが1T1枚づつに見えるんだ？文句あるならそれで結構だけど、せめてその「解ってる」人の具体的なデータ出してよね。 -  2017-12-19 00:16:46  
--------そもそも二発目以降の槍王には実質1.25倍のNP加速（正確には20%のリチャージ＝必要NP低減）がついてることをご存じない？ -  2017-12-19 00:13:10  
--------エルキはA始動3rdAで19、A始動2ndQで6、3rdQで7の合計32。槍王並みに効率が良いんだぜ！更にQがもう一枚あって1TAかQが1.5倍にできるからさらに倍率ドン！…ってならないのがFGOなのよね。 -  2017-12-19 00:14:27  
---------実際全く同じカード選択したら前半はその通り以外にはならんな。50チャ、リチャの差があるから全く評価が違うのにそこ無視してたらそういう論調になるでしょうよ。 -  2017-12-19 00:28:11  
----------そうだな。そのリチャの差で師子王はエレちゃんよりも勝ってるな。 -  2017-12-19 01:05:28  
-----------ならカードだけならどっこいって事だな。冥界中はエレの方が上と。 -  2017-12-19 02:03:49  
------------それで得られる差額がリチャージ分含めて勝ってるの？「冥界込A始動3rdAで32」って自分で書いてるけど、それって師子王の15+20よりも劣ってるぞ。Qも1.3倍しても同様に師子王の率より劣ってるし。これって算数レベルの話になるけど。 -  2017-12-19 02:12:12  
-------------いやオバキルやクリとか含めないと100までの効率ではリチャ含めでチョイ負ける。クリやオバキル等込で冥界中に100に出来る時はエレのが早い。総評としては言われてるほどの差はない。 -  2017-12-19 02:39:38  
--------------たった1枚のＡでA乗せ3rdCritAやオバキルを決めるの？それ、エルキやそのほかのA1の効率良い鯖で同じこと言ったら失笑されね？ -  2017-12-19 07:27:38  
---------------「データとしてあるんだから出来るに決まってる」みたいな一辺倒だし実際こういう鯖使ったことないんでしょ、この人 -  2017-12-19 16:21:34  
----------------使ってないのはどっちだろうな -  2017-12-19 23:35:13  
-----------------机上のデータこねくりまわすばっかりで実運用の話が出来ない上にそれを指摘されたらオウム返しってのがもうなあ -  2017-12-20 14:43:32  
------------------実運用の話出来ないって曖昧な話ばかりで具体的に話してこないのはどっちなんだ？まさか感覚だけで言ってるわけじゃないんだろう？ -  2017-12-20 20:27:23  
-------------------＞たった1枚のＡでA乗せ3rdCritAやオバキルを決めるの？それ、エルキやそのほかのA1の効率良い鯖で同じこと言ったら失笑されね？ 　　このコメントに集約されますわ -  2017-12-20 21:13:54  
--------------------逆にたった1枚の面倒見れば良いだけとも言える。QQも振らなきゃな槍王よりAチェの邪魔もしないし3枚面倒見なきゃいけない手間もない。1枚クリオバキルするより3枚クリオバキルするほうが当然ながら難しいので。デメリットしか見てない偏った見方してるだけでは。 -  2017-12-20 21:48:29  
---------------------1枚しかないエレのAが場にあるタイミングで、「都合よく他鯖のAが存在する」「エレのAに星が集まって居る」「他鯖のA始動でオバキル狙える敵が存在している」の3つが都合よくホイホイそろうの？って思うの。A1枚でしか回収が望めないっていうのは、逆に言えばそれを逃したら他カードでの回収望めないから率が大幅に落ちるって事だよ。 -  2017-12-20 21:58:41  
----------------------Aカードの総計が6,7枚もあればまずあるでしょ。それ言ったら槍王はAQQで揃ってるorその全てにA始動カードが必要なんだけども。 -  2017-12-20 22:01:37  
-----------------------A一枚の鯖使ったことないだろ。サポート二枚体制でもなきゃ「最大限多くても」A６枚が限度だし、そのうち二枚以上が集まるターンにエレのAが運よく入り込む確率なんてそんな高くないよ -  2017-12-20 22:23:00  
------------------------下でも言ってるけど別にA始動必須でも無ければ更に言うならEX必須ですらない。非A始動のオバキルするだけで32回収するし。 -  2017-12-20 22:26:23  
-------------------------３Tに一回、残り体力4桁の敵にうまいこと3rdAを入れる機会を作った上でようやく32。　つまりターン単位で見ても全然安定しないってこった -  2017-12-20 22:39:30  
--------------------------何で一つづつしか見れないんだ？色んなケース挙げてるつもりだけどそれだけチャンスがあるって事だぞ？A始動3rdAでも良いしA含みブレイブでも良いし非A始動3rdAのオバキルでも良いし3rdA単体のクリでも良い。全部が出来ないなんて早々無い。 -  2017-12-20 22:52:04  
---------------------------色んなケースったって根本のAが一枚しか無いやろが -  2017-12-20 23:02:52  
----------------------------3Tに1回必ず来るけども。これがAすら来ない可能性があるならまだしもAが必ず来て後はそのケースにあったやり方で安定して稼げるんだから。 -  2017-12-20 23:22:41  
-----------------------------３Tに一枚“しか”来ないんだぞ？　＞後はそのケースにあったやり方で　　スキル以外で唯一のNP供給源使い切ったのに何が出来るんだ -  2017-12-20 23:27:44  
------------------------------だからA始動3rdAかA含むEXか～って何度も言ってるじゃない。稼げるカードの枚数が多い利点は全部が無駄になりにくいからであって全部を有効に使おうとしたら面倒見なきゃいけない枚数が増えるだけだからそれは枚数少ない方から見てのデメリットになる。逆に枚数が少なくても無駄になりにくくリターンも高ければそれはそれでメリットだよ。たいして星出すわけでもないQカード自体PT全体で見たら可能な限り切りたくないカードなんだし。 -  2017-12-20 23:35:11  
-------------------------------エレのA始動EXの効率知ってて言ってるのか？そしてその未だかつて誰も聞いたことのない珍妙な運用理論はどっから生えてきた？槍王が「全カード使い切らないとNPを溜められない鯖」みたいに言い出す時点でまーたリチャージが脳内から抜け落ちてるな。　　良いから実戦で鯖使え、なんならインストールからやってみよう？な？ -  2017-12-20 23:41:04  
--------------------------------誰もエレのA始動EXなんて言ってないんだけど。っていうかカリカリしすぎじゃない？少し落ち着いたら？後半はチョイ下にその辺の事も書いてるからそっちも読んでみて。 -  2017-12-20 23:47:14  
---------------------------------他の枝に目を向けたらお前が延々食い下がってる謎理論の否定ばっかりのようだけど。というかお前ひとりが必死で食い下がってるせいで無駄に木が伸びてるようだけど -  2017-12-21 00:14:56  
---------------------------エルキはA始動3rdAやA含みブレイブや非A始動3rdAのオバキルや3rdA単体のクリが出しやすいから効率は悪くないって言ってるのと変わらんぞ。特にCritAとかQの数差でエルキのがより発生させやすいって事になるし。※なお実際のプレイだと -  2017-12-20 23:04:39  
---------------------------「低確率の条件を数だけ並べれば一個くらい当たるやろ」っていうその了見がだからエ〇プだって言われんだよ。　何度も言うがそう簡単に良条件が出るならエルキはNPも回らん糞アタッカー扱いされてないし、大体一つ二つ適当な条件を満たしたところで「３T掛けて稼いだNPが３０前後」とかいうクソみたいな事実が一切揺らがない時点で話にならないぞ -  2017-12-20 23:05:33  
----------------------------追記：こういうこと書くと「槍王ﾓｰ」とか言い出すかもしれんが、槍王はそもそも「宝具を撃ったらそれだけで20NPが稼がれる」という大前提の上でA・Q・EXの全てが高性能っていう条件がある。NPを獲得可能なルートが極めて多い（１Tに集中できればよし、無理でも各ターンの分割で大幅に稼げる）上、カード選びのうえで「無駄になるカードが一切存在しない」。　根本的にこのゲームの配布カード選択の仕様と基本的なロジック分かってないんじゃないか？ -  2017-12-20 23:09:48  
----------------------------エルキがそう評価されてるのはチャージスキルもNP獲得増加も持って無いのにある奴らと比較されてるからだぞ。本当エルキとの比較は根本的に間違ってるから辞めたほうが良いと思う。 -  2017-12-20 23:24:51  
-----------------------------下枝にも書いたけど、エルキとの比較は「回収方法」が同じだからだろ。そりゃ50チャージ持ちと同等だなんて誰も思ってない。50チャージ持ってるエレちゃんが同じ50チャージ持ってる槍王よりも「その回収方法で」回しやすいって主張してるから、それに対して「だったら同じ回収方法のエルキは他のA1Q2よりも回しやすいって事になるぞ」っていうツッコミなだけであって。 -  2017-12-20 23:29:49  
------------------------------エルキより高性能のAとNP獲得スキルがあるエレにエルキの評価がどうのって言うこと自体が的外れでは。方法一緒だけど効率上ならそら評価も違うでしょうて。 -  2017-12-20 23:40:20  
-------------------------------大丈夫？「だったら同じ回収方法のエルキは他のA1Q2よりも回しやすいって事になるぞ」の意味通じてる？エルキのAって他の槍（や他クラス）の中でもかなり良い性能だし、Q自体も悪い訳じゃないんよ？でも1枚のAと（高性能Qと比べたら相対的に）微妙なQで回すのは手間がかかりすぎるし色々と問題があるから槍玉やブリみたいにAでもQでも稼げる鯖の方が回転させやすいって言われてるんだよ？今更ここの説明、必要なの？ -  2017-12-20 23:48:47  
--------------------------------何故か繰り返す羽目になったがもう一度だけ。そのエルキより素の状態でAの性能が1.2倍以上良くてQは同等(枚数差はあり)でそれ+1.3倍のNP獲得量アップスキル持ってるエレに対して、エルキが微妙だからエレも微妙って全く理屈通ってないからね？エレの性能ありきの話なんだからその性能のないエルキの評価が云々はホントもう無駄だから辞めよう。 -  2017-12-20 23:55:19  
---------------------------------通じてないようだから分かりやすく要点を強調して説明するね。『エルキの性能が云々って話はしてない』の。その『回収方法の話をしてる』の。エレちゃんの率がエルキの〇倍だって言ってるけど、別に『エレちゃんとエルキを比較してる訳じゃない』のにそんな理論だされても困るの。そこは『師子王とエレちゃんの効率差をエルキとその他に当てはめる』のが普通の理論だと思うの。 -  2017-12-21 00:01:46  
----------------------------------回収方法が同じだからエルキと比較してるって自分で言ってますやん。例えば空き缶拾いを例にしよう。人間が手拾いでやると大多数の人間が1時間10個拾えて、人間が機械を使うと1時間20個拾える。だけどとある人間は手拾いだが1時間30個拾えるとする。この時の評価に回収方法が関係あるか？ -  2017-12-21 00:14:44  
-----------------------------------その例で言うと「大多数（１０個）＝1A2Qのそこらの鯖」「機械を使う（２０個）＝師子王」「とある超人（３０個）＝エレシュキガル」で、「超人」のが「機械」よりも回転させやすいと言っているのがお前さんだ。んで、他の人は「すごい人（２０個）＝エルキ」は「大多数」よりも数値上は良いはずなのに実際に使うと回転率は高くないって言ってる訳よ？『師子王とエレちゃんの効率差をエルキとその他に当てはめろ』って言ってるのに、何をどうしたらこんなウルトラC決めた意味不明な例えを持ち出せるのか… -  2017-12-21 00:28:28  
------------------------------------すまん。そういう意味で言ったんじゃなく方法自体がどうだからって最終的な数字が全てだろって言いたかっただけで、数字そのまま当てはめるつもりじゃなかったんだ。で、俺は槍王とエレはスキルリチャ含めどっこいって意見よ。そしてエルキが他のA1Q2鯖より優れてるとも言ってない。エルキにはブリュ槍玉槍王レベルのQとの性能差を埋めれるだけのA性能がないのだから。んで繰り返すがどっこいって意見なんでエレと槍王の差をエルキと他で置き換えれと言われてもエルキと同じくらいの奴らにしかならんけど。なんかそもそも色々勘違いしてない？ -  2017-12-21 01:25:22  
-------------------------------------「俺は槍王とエレはスキルリチャ含めどっこいって意見だ」って、他の大多数は「Critとか不安定だからA吐出型よりもアベレージで稼げるAQQ型のが回しやすい」って意見よ？てか、ブリとかのカード5枚で稼げる値を計算できてる？師子王のリチャ20込みのとエレのS3込みのでの比率で出せって何度も書いてるのに、何故に未だにズレた返答を返すのさ・・・。 -  2017-12-21 01:43:34  
--------------------------------------ごめん、比率出せって書いたけどまたややこしくなるの目に見えてるから出さなくていいわ。エルキとかぶっちゃけどうでも良くて、これがエリちゃんでも意味合いは変わらずに重要なのは「A凸型よりもアベレージで稼げるAQQ良性能型のが回しやすい」の方だし。 -  2017-12-21 02:24:15  
------------------------------------っていうかすぐ下の数字出して話してるところではっきりそう言ってると思うけど、こんな無意味なエルキ云々の話なんてどうでも良いからそっちの話の続きは？ -  2017-12-21 01:32:55  
-------------------------------------おまえは　だれと　たたかってるんだ？　「自分と口論してるのは一人だけ」って思いこむのは自由だけどさ… -  2017-12-21 01:48:54  
-----------------------------最初っから「通常コマンドにおける稼ぎ性能の話」をしているんだからスキル構成は関係ない（むしろここまでの話でエレのチャージを前提にしてたならそれ自体が問題だ）し、　そもそもエレのチャージスキル自体なまじカードバフを内蔵してるせいで取り回しが良いわけでも無いんだが。　　　チャージスキル無い同士で言うなら「エルキの稼ぎ能力を槍玉と同列に扱うバカがいるか」って問いに変形できるな？ -  2017-12-20 23:30:02  
-------------------------その程度じゃ同条件での師子王（リチャ込み）に勝ててないって遥か上で言われてるでしょ。それに対する反論で枝伸ばしてたんじゃないの？仮に護りの率1.3倍乗せてもやっとNP2だけ勝る程度だし（そして残りのQ2枚の差で負ける）。　 -  2017-12-20 22:44:24  
----------------------ちなみにエレのBQAEXでもA始動3rdAと変わらん回収出来るから余計オバキルし易い。 -  2017-12-20 22:05:59  
-----------------------大前提：ブレチェは3Tに一度、運が良ければ出せるってだけでホイホイ出せるものじゃない。　それを踏まえたうえでツッコミ：A始動3rdAと同等って、それだとリチャ20込みのに勝ってないよね？って上の方で指摘されてるよ。エレがS3使った上でブレチェして、さらに3rdAとExでオバキルした場合でも、師子王がリチャ込みで同じ条件でやった場合のが獲得量は上。更にこれに含まれていないQ１枚分で更に差はでる。 -  2017-12-20 22:34:21  
------------------------追　それこれこういった場合ならオバキル出来る・3rdAと同等って例を示すのは良いのだけれど、当然だけど比較対象も同条件なら（増加量に差はあるけど）獲得値が増えるって事を忘れちゃいけない。 -  2017-12-20 22:36:59  
-------------------------お互い宝具QAEXで(エレは別に宝具撃つ必要はないけど)でAEX部分がオバキルって事でしょ？槍王リチャ込で53でエレは58だけども。ちなみにお互いのAがクリすると槍王リチャ込73のエレ105。 -  2017-12-20 22:46:43  
--------------------------別に師子王も同じTに宝具撃つ必要はないぞ。前回宝具撃った後、次に100溜まるまでの話なんだし。で、ゴメン。こっちの計算だとエレちゃんは50.5リチャになったからどっか計算ミスしてたかも。2Q_3.24、ovk3A_32.076、ovkEx_3.24の計38.556（S3の1.3倍で50.1228）だけど、相違点あったら指摘お願い。 -  2017-12-20 23:00:20  
---------------------------あ、すまん。俺のほうが計算ミスってたわ。クリの話はほんとちなみでそれも93だったわ。クリに関しては欠片やマーリン等やエレ自体槍王より星出し性能高いのでそんな難しくも無いと思うが…まぁ面倒だからクリを全く考えないとして。槍王リチャ込みで53溜まって残りのQもA始動3rdQ出来たとして10で計63あと37溜めるためにはAQQEXするかAQQを全部A始動3rdするか多段被弾するかだけども、どれも条件厳しいor不安定なので安定は2回カード再配布かと思う。全く同じ条件でエレの残りのQもA始動3rd出来たとして合計56で残り44なわけだけど、こちらも2回再配布されたら安定して100に出来る(同じく不安定な条件なら1回再配布でも)。だから実情として(両方使ってみてもだが)そんな差ないと思うわけだ。 -  2017-12-20 23:18:40  
--------------------------あと、「お互いのAがクリすると」っていうけどそのACritが難しいって話でしょ…そのブレチェが出せるかどうかってだけでも結構な運が絡むのに、その前Tに最低でも星30個（他鯖にバラけること考えると40個以上）出すっていうリアルな直感を駆使したプレイングが必要になるのだし。 -  2017-12-20 23:00:44  
----------------------このエ〇プのエレキチおじさん、解析データはここのwikiの表なりからぶっこ抜けるけど「Aの配布枚数の期待値」とかそういう実地にかかわる部分はノープランでとりあえず口だけ出してる感じだから・・・ｗ -  2017-12-20 22:21:39  
-----------------------暴れてるから印象クソ悪くなってはいるがフォローしとくと向こうも一応机上の空論って程回らんわけでは無い、それこそエルキとかとは単純に効率違うし。Q性能の分こっちのが安定して回しやすいしリチャがあるからどう考えても上、かつリチャの分孔明のS3ですぐ回す芸当は向こうにはできないって差が間違いなくあるが -  2017-12-20 23:10:02  
------------------------そこは誰も否定してはいないと思う。仮にもNP50チャージがあるのだし。問題は、「性能の良いA1（と微妙なQ2）はA1枚だけでピンポイントで大回収できる。だからアベレージで性能の良いA1Q2よりも効率は良い」って理論が微妙だって事であって。エレキの話は「エレキの率＝エルキの率」って意味じゃなくて、「エレキの回収方法＝エルキの回収方法」って意味だよ。エレキのその方法で率の良いA1Q2よりも回せるのなら、同様にエレキだって（リチャスキルを持っていない）A1Q2の奴らよりも回しやすいって事になるのだから。 -  2017-12-20 23:16:03  
-------------------------そこは補正倍率次第じゃねえかな -  2017-12-20 23:38:57  
------------------------「回らんわけではない」止まりで話をするなら個人的にはエルキだって十分「回せる」部類だと思う。「編成から意識し、運に恵まれれば一気に稼げる」と「最低限の心掛けだけしておけば稼げてる」では意味するところが違い、FGOで重宝されるのは後者であるというだけの話。　　第五勢武蔵ですら、一発でNP溜め切ろうと思ったらそこそこお祈りが必要になるからなあ -  2017-12-20 23:26:05  
----------そのカード選択の前提がおかしいって話をしてると思うんですけど　　　というか解析の数字ばっか並べる割に実際の取り回しに関して机上論未満の話しか持ち出せてないし、ホントに使って言ってるのか？ -  2017-12-19 01:09:45  
-----------ならどういうカード選択をするか言った方が早いんじゃない？そもそもエルキとの比較は根本的に間違ってるから無意味だとは思うが。 -  2017-12-19 01:59:34  
------------根本的に「エレはAでしか稼げない」「槍王はQで稼げる」という前提を理解してたら出てこない妄言をどうもありがとう -  2017-12-20 23:11:24  
-宝具攻撃全振りの鯖が全体守備力重視の鯖に宝具威力で負けてるので擁護は難しいけど、アルトリア一族なのでどこか諦めてるとこはある。 -  2017-12-17 11:03:47  
--宝具威力はエレちゃんより槍王の方が上だよ -  2017-12-17 13:55:44  
---全自バフ同士だと逆転するんよ。ダメージ比較の表は宝具後バフ効果は入れないルールだけど、実際は連発できるから攻撃力20入ってる場合が多い -  2017-12-17 17:00:49  
----エレシュキガルで宝具を３T中２回って編成段階からかなりお膳立てしたうえで運も味方につけないと無理だぞ -  2017-12-17 18:23:35  
----それ実際に使ってから言ってんの？相当エアッポウな発言なんだけど -  2017-12-17 20:16:41  
----冥界の攻バフ20％含めても、まだ槍王のほうがATK上なんだけど・・・（槍王10955×1.18＝12926、エレ10343×1.2＝12411） -  2017-12-17 20:19:42  
-----一応あっちは宝具前にB10%入るからってことじゃない？ -  2017-12-17 20:36:25  
------あー宝具前Ｂバフもあったな。槍王12926×1.5＝19389、エレ12411×1.6＝19857。確かに2発目はエレが上だね（実際には1発目からカリスマ乗せられる分、宝具2連発の総計ダメージは槍王＞エレになるけど） -  2017-12-17 20:46:21  
-------クエストの割と多い敵構成とのマッチング考えるとエレシュキガルの方が適してない？3wave目のトドメ役へのバフATK22%分も多いし。 -  2017-12-18 00:19:28  
--------そもそも全体アタッカー兼バッファーが欲しくなるような周回でエレが二回も宝具撃てるか？凸カレ孔明前提？ -  2017-12-18 00:32:59  
---------編成はマスター礼装含めて色々とあるだろうけどもね。それ+向こうさんその他に自己無敵と防NP獲得HPバフもあるじゃん？逆にそこが必要ない様なシーンでのこちらのメリットが薄い気がしてね…。 -  2017-12-18 00:44:42  
----------サブ火力要員のために編成何枠も割いた状態のエレと素の槍王で比較、みたいなことされても正直困るというか。今回みたいな全員イベ礼装が想定される場面で、初動と二発目以降が両方早いことの利点なんて今更言うまでもないし -  2017-12-18 00:51:57  
----------安定を取るとNP周りが完全にチャージ頼りになる鯖を周回運用するのに、防御バフやNP加速をさも多大なアドバンテージみたいに言われても困る。向こうじゃまさに「結局これをどう使えるかが問題」って流れになってんのに -  2017-12-18 00:53:22  
-----------いや基本3T周回する時に話だからそれらは別に今アドバとして考えてるわけじゃないよ。それらの向こうのアドバ無視した土俵でやってもそんな大差なかったり部分的に負けてるところがあるのがどうなんかなって話であって。 -  2017-12-18 01:02:46  
------------3Ｔ周回前提なら余計にエレ使う理由ねーわ。槍王にはＮＰ20リチャージあるし、ＡＱＱのうち2枚あればフォローなしで2発目狙えるし -  2017-12-18 02:15:11  
-------------え？殴ってNP溜める3T周回？すまんがとても前提を共有出来てるように思えない。 -  2017-12-18 02:29:59  
--------------横だけど、それ、同じことエレちゃんにも言えるんだぜ・・・？その同じ状況で、宝具リチャ+20があるから補助（孔明とか）したら２発目余裕ってのが大前提。そこにさらに追加して「補助が無くても～」っていう利点もあるってだけの話だと思うんだが、枝を読む限り。 -  2017-12-18 02:43:53  
---------------3T周回編成でフォローなしでも行ける可能性って全く利点なくね？来るかどうか解らんカードアテにして編成しないしそもそも宝具後通常殴りでNP溜めれる=撃ち漏らすって事だし。NPリチャ分は3waveまでみて槍王と孔明でバフが足りてるのならば利点にはなるけど足りてないなら2体目の孔明orマーリン引っ張り出してくるからNP的な利点はなくなる。 -  2017-12-18 02:57:44  
----------------1wave宝具の際にマーリン宝具挟めばリチャ+30になるから無理なく+40%バフ＆+100％Bバフ乗せた馬鹿力宝具を3wave目に叩き込めるぞ。てか、編成を縛られてる時点で「NP供給できるからNPの利点はない」ってのはさすがに無い。仮にオダチェンやW孔明とかでも良いけど、それするなら余剰分を2waveブッパ鯖のNPに回せるから師子王のが編成自由度高いことには変わらんのだし。 -  2017-12-18 03:04:03  
-----------------宝具重ねてる前提なら解るが槍王にそのバフ積んでも馬鹿力とは到底ならんし回れる場所も少ないだろ。余剰分も何もNP20の差で済むって事は2体目の孔明orマーリンの全体配布分だけで事足りるから余剰分に差はないぞ。 -  2017-12-18 10:12:33  
------------------これで回れる場所少ないとか、火力の計算位しようよ・・・？あと、なんで上で例出してるのに宝具チェインしないの？チェインするのって師子王使っての宝具連射だとごく普通のテクニックだぞ。その場合、W孔明の30NP*2を丸々もう一体に回せる＝セルフNPチャージ無しの鯖でも黒聖杯付けて宝具ブッパ可能な訳で。 -  2017-12-18 20:10:31  
-------------------有利相手に7万程度で3wave落とせるところはまぁ少ないわな。その運用だと黒聖杯鯖は2wave目担当なわけだけど2wave目こそ黒聖杯は過剰。wave担当の火力がチグハグやな。 -  2017-12-18 22:43:13  
--------------------まともに計算と場面想定し直せ。前記の文とその七万はマーリンと孔明で想定している前提条件がそもそもちがうのに混同してるし、後者のW孔明のは「その運用だと黒聖杯鯖は2wave目担当」と意味の解らん謎の想定してるし、いろいろと書いてる内容が謎すぎる。 -  2017-12-18 22:55:32  
---------------------3wave目にATK40+B100の馬鹿力→それじゃ馬鹿力とまではいかんよ→計算しろ→した。なんだがへん？2waveブッパ鯖に余剰分のNP回すって言ってたのは俺じゃないんだが謎な想定と言われましても。 -  2017-12-18 23:35:41  
----------------------7万とか言ってる時点で計算してない・出来てない・内容理解できてないじゃん。てか、態々勘違いしてる点を指摘してるのに尚も意味不明な事を言い張ってる時点で文章そのものを理解できてないって自ら公言してるのだけれど -  2017-12-18 23:56:14  
-----------------------正しい計算・話の内容によるとどうなるので？一々煽らんで良いから数字出しなよ。その方が話早いんだから。 -  2017-12-19 00:25:33  
------------------------真面目に教えるとアホみたいな長文になるけど&br() まず、最初のはマーリン入りの条件であって、7万云々はW孔明の値だろ…と。んで、次のW孔明の条件では別に2waveで黒聖杯鯖を撃つなんて書いてないだろ…と。　マーリン入りの構成なら7万以上の火力が余裕で出るから3waveブッパに師子王つかえるし、そもそももう1鯖はNP足りないから黒聖杯は使えない。後者のW孔明なら7万でるけど、そもそもの話としてそれ以上の火力が黒聖杯付けた鯖で出せるからそいつを2waveで使う意味が解らん。&br() そういうのをひっくるめて『前記の文とその七万はマーリンと孔明で想定している前提条件がそもそもちがうのに混同してる』って態々書いてるのに「正しい計算・話の内容によると～その方が話早いんだから」って時点で理解できてないだろうし色々とダメだわ -  2017-12-19 00:53:25  
-------------------------取り敢えず1個づつ聞いてくけど、まず7万は上で「馬鹿力」と言われたATK40+B100の有利相手へのダメージでこれはマーリン使ったケースでしょ？これに何か認識の違い等あるの？ -  2017-12-19 01:50:10  
--------------------------「7万云々はW孔明の値だろ…と」と書かれているのに尚も聞くのかぁ…。あのさ、Wマーリンのバフ合計値がATK40+B100なだけであって、普通にプレイする場合はそこに師子王のセルフバフが乗っかるんだけど…「1個づつ聞いてく」って、この程度のことを後何個も一から順に説明していかないとダメなの？流石にめんどいから嫌だよ -  2017-12-19 02:06:02  
---------------------------枝の何処にも出てないWマーリン時の話でしたか。そりゃ失礼。マーリン+槍王の自バフの四捨五入してATK40+B100バフって言ってたのかと思ってたよ。W孔明って指摘はどうやってATK40+B100の計算になるのか全く解らんが。W孔明オダチェンで余剰分を2wave鯖に渡すってのはそっちが言ってる事だから俺は知らんよ。黒聖杯使わないならエレでも同じ事が出来るし。黒聖杯W孔明+槍王とマーリン孔明NP50礼装+エレだとアタッカーのバフ次第でバフ係数逆転するから一概にどっちが良いとは言えないね。 -  2017-12-19 02:32:53  
----------------------------流れ的にWマーじゃなくても孔明+槍王+マーリンになるから、どちらにせよ7万余裕で超えると思うんだが。後、分からないのなら計算位したらいいんじゃね？流石に最後のは計算しても無いってのは分かるけど。 -  2017-12-19 07:36:29  
-----------------------------余裕で超えるってそれでも有利10万だけど3wave目担当としては馬鹿力には程遠いんじゃね。カルナとか黒乳上なら特攻抜きで20万前後持ってくんだし最後のも当然計算して言ってるけど何を根拠にしてないと？ブリュやカルナだったら凸黒聖杯でも後者の方がダメ出るぞ。 -  2017-12-19 23:33:42  
------------------------------凄いな。普通は文章を編集してる間に書き込みがあった場合はそれが分かるように更新時に表示されるのに、その表示を無視してそのまま編集中に書き込まれた他人の文章を消すとか。ルール無視して怒涛の連投と編集とかどんだけ必死なの？ -  2017-12-19 23:56:02  
-------------------------------すまん。 -  2017-12-20 00:01:31  
----------------------------エレ側の編成ってアタッカーNP１００たまるか？ -  2017-12-19 18:02:57  
-----------------------------槍王っぽく1wave目にマーリン宝具エレ宝具ってチェインってやると3wave目に10%溜まるからマーリンS1と孔明S2S3で50%溜まるでよ。何気にエレの宝具Bバフも20になるおまけつき。 -  2017-12-19 23:32:57  
------------------------------なるほどね、でもそうなるとマーリンには未凸カレスコ以上をもう一つ用意しないといけないし、槍王の場合はカレスコじゃなくて牛魔王礼装つけたらエレの４０バフのアドバンテージがカリスマと牛魔王でかなり縮まっちゃうと思うんだけど、一応エレ側のアタッカーに凸王の相伴つければマーリンも礼装フリーになってアドバンテージなくせるけど編成難易度が結構変ってくるんじゃない？ -  2017-12-20 00:31:03  
-------------------------------槍王もチェインでOC上げる前提だからそこは一緒じゃない？ -  2017-12-20 10:13:19  
--------------------------------槍王はOCなしでも20で最果てで70まで上がるから残り30でW公明なら全体40あるし無理してチェインする必要なくない？ -  2017-12-20 14:26:02  
---------------------------------ん、多分だけど槍王orエレは未凸カレ想定の話 -  2017-12-20 20:24:09  
--------------1waveをノーバフで宝具ぶっぱして、討ち洩らした敵を殴りで倒すってことなんじゃない？　火力調整が必要だし運が絡むけど、エレの宝具2連発（単独フォローなし）に比べれば難易度低い -  2017-12-18 02:52:34  
---------------1waveブッパ、2waveの1st2ndに師子王選んで3rdは他鯖の宝具、3waveブッパ　ってのでも行けると思う。まぁこれも運絡むけど。 -  2017-12-18 02:57:03  
---------未凸カレ孔明マーリンオダチェンでも行けるけどその場合1発目槍王ATK1.48:エレシュキガルATK1.3*B1.1=1.43、2発目槍王ATK1.68*B1.5=2.52:エレシュキガルATK1.7*B1.6=2.72で3発目仮にドスケベカルナとすると槍王時ATK1.98*B1.8*T1.4=4.9896:エレシュキガル時ATK2.2*B1.8*T1.4=5.544。3発目のキャラにクリバフ要らなければ槍王1発目がATK1.68に出来るって感じかな？ -  2017-12-18 00:59:25  
----場合が多いとかローカルルール突如追加されても…。追加されてても総計で負けてるけど -  2017-12-17 20:29:10  
----「実際は連発できるから」←できないんですがそれは。3Tに一枚のAに運よく星が乗って運よくオーバーキル補正掛からないと無理だぞ。エルキドゥやエリザベートを宝具回転型扱いするバカがいるかって話だ -  2017-12-17 21:01:10  
-----翁の宝具がたまに大回転する現象と一緒で、運に恵まれれば不可能ではないが性能のうちにして語るには不安定過ぎる感 -  2017-12-17 21:05:10  
-----エレはNP50スキル持ちなんだが… -  2017-12-17 23:03:35  
------S2を次弾装填に使うって話？それ一発目の火力が死ぬ上に、「そもそも０からNP溜め切るのは安定しない」ってことについて何も解決してないぞ -  2017-12-17 23:06:13  
------そもそも連発≠2連射だという話じゃないの？ -  2017-12-17 23:40:24  
-------枝が持ち出したローカルルールは「宝具の攻撃後バフが乗った状態での宝具計算」なのだから、宝具のバフが持つうちに次弾を撃てないと成立しない。２連射にしろ１T空けての二射目にしろ、NP供給がスキル一つとA一枚でしか担えないエレには厳しいだろ。運よく出来たってその間のカード選択を完全に縛ることになるし -  2017-12-17 23:55:29  
------エレのチャージは火力の要になるカードバフを内蔵してるから、逆に言うと温存するような使い方すると火力スッカスカになるぞ -  2017-12-17 23:50:31  
------それ言うと１発目の火力が糞落ちるぞ。師子王は放出抜かしてもまだカリスマ分が１発目に乗せれるけど、エレは20％バフを２発目にしか乗せれないのだし。 -  2017-12-18 02:50:39  
-------エレと槍王の比較ならあっちはB10%あるからカリスマと比較して8%の差だから糞とか言うほど差はない。 -  2017-12-18 03:01:33  
--------いや、4000近く差が出るぞ。さらに言うと大火力下での4000みたいな誤差レベルじゃなくて、低火力下での4000だから高々4000程度って言える差じゃないし。 -  2017-12-18 03:09:15  
---------1割前後なら乱数未満なんだが・・・ -  2017-12-18 10:13:51  
----------横だけど、オーバーキル出来る火力でなら乱数程度の誤差って言うのも分かるけど、上の人が書いてるような低火力での比較だと確殺ラインに大きく影響するから結構重要だよ。 -  2017-12-18 11:46:38  
-----------乱数未満に収まっちゃう差で糞ほどの差と表現するのは言い過ぎって事ね。槍王の乱数最低ラインで確殺出来てエレで出来ない敵がどれだけの数居るか解らないとそこの影響が大だという証明は出来ないわけだがどうなの？ -  2017-12-18 22:47:46  
------------それ言い出したら発端の木主の言い分「宝具威力で負けてる」っていう言葉にそっくりそのまま流れ弾（ご本人ならブーメラン）だからやめとけ。そもそもよっぽどヘンなローカルルール後付けせん限り宝具威力で普通に槍王が上だっつー時点で木の話自体が成り立ってないのを、ヘンに食い下がってる現状が既におかしいんだけどな -  2017-12-18 22:59:34  
-------------誰も宝具威力で負けてるを否定してないんだが。 -  2017-12-18 23:22:52  
--------------まあ、主張してるのがお前だけだもんね。エレシュキガルのページも含めて。 -  2017-12-19 01:15:36  
------------有利での火力でも種火確殺ラインギリギリな上に、そこから地属性故に落ちるエレちゃんは礼装でかなり盛らないときついぞ。もっと言えば弓エネミーは雑魚なローマ兵と機械化歩兵以外は殆どが地属性で一部天属性って感じだぞ。 -  2017-12-18 23:12:34  
----×実際は連発できる　　〇連発はかなり不安定だけど編成に大幅な縛り掛ければ不可能ではない（結局編成自由度で槍王には勝てない模様） -  2017-12-18 11:56:30  
--向こうの掲示板でとっくの昔に「普通の周回で槍王とカルナの出番を奪うことは無い」って結論出てるのにわざわざこっちで比較対立煽りおっぱじめるのは草。自覚がないなら救いのない話だが -  2017-12-18 12:05:52  
---しかも天地人違うからね -  2017-12-18 12:15:14  
---単に荒らしに来たエ〇プなんだろうな。空回りっぷりが滑稽すぎる -  2017-12-18 23:59:25  
--どう見ても手数勝負の鯖つかまえて「宝具攻撃全振りの鯖」とか言ってるあたりからしてもそもそも使ったことないんじゃなかろか -  2017-12-18 23:01:17  
---ダメージ計算の仕方とか天地人とか色んなところが見えてないだけでなく、互いのカード構成からくる実NP効率も見れてないからな。多分解析データの数字だけ見て舞い上がっちゃったんだろうなって -  2017-12-19 00:09:20  
---たぶんこの人いたるところで同じことしてる。ちょっと前にもアビゲイルのところでエレシュキガルと比較だって意味不明なこと騒いで自分では何もデータ出さずにさんざん枝引き延ばして消えた奴 -  2017-12-19 00:27:00  
-どうせならエレちゃんの火力槍王と同程度まで盛ってくれればよかったのに。中途半端に火力でバランス取ったせいで将来的なスキル強化の可能性が無さそうなのがつらい。 -  2017-12-17 14:01:01  
-確かに宝具火力物足りないけど槍王は連射性能優れてるから使いやすいけどなぁ。最果てと良好なNP効率で宝具のNPリチャージも活かせるし周回のお世話になってる。エレちゃんと並べて使えば足りない火力補えあって宝具連射できるから食い合う所かかなり相性が良い -  2017-12-17 16:12:41  
//-こいつのs1とs3がエレのほうで一つにまとめられてて笑うわ　結局カリスマ分もエレのs3＋宝具で同等にされるし、加えてあっち防御np全体化と自分無敵確定だろ？オワコンだろこいつ -  2017-12-17 17:59:38  
--獅子王とエレちゃんを並べて使えば雑魚をサクッと処理出来て周回速度が上がるから其処まで嘆くほどかな？そりゃ宝具強化は欲しいが現状でも使いやすくて強いと思うが -  2017-12-17 20:57:11  
-正直もう過去の鯖だろこいつ -  2017-12-17 22:43:42  
--未来の鯖なんて数えるほどいないしな -  2017-12-18 01:36:13  
--未来の鯖とかエミヤしかいないししゃーない -  2017-12-18 07:16:57  
---２０３０年組「あ、あの！」 -  2017-12-18 09:50:22  
-まぁ現状星５槍で一番宝具強化来る可能性が高い鯖なんで、火力出劣るということはないだろう。もともとサポート能力はカリスマしかないんだし、あっちは完全なサブアタッカー特化だ -  2017-12-17 23:08:05  
-やっと最果てをスキルマにできた～槍編成になるとがどうしてもフレからNP役探さないといけなかったがこれで更新ボタン連打しなくてよくなる -  2017-12-18 07:49:17  
-これは宝具強化来る流れだなぁ…。槍王と同じ宝具２連射運用ならエレちゃんはカリスマA２回かけて3waveのアタッカーにつなぐぞ -  2017-12-18 09:52:43  
--オルタの方は強化済で表記ランクEXになってるし、設定的にもこっちも強化してもらわないとね -  2017-12-18 10:44:06  
-もう性能比較はエレシュキガルのほうでやって -  2017-12-18 18:58:18  
--あっちが燃えなかったからこっちを燃やしに来てるのかなって -  2017-12-18 21:39:09  
---的外れ過ぎてちょっとなあ。エ〇プのアホが喚いてるだけにしか見えない -  2017-12-18 23:58:15  
---解析データ“だけ”は出せるけど運用に関する前提やらなんやらがスッポリ抜け落ちてたりそもそものデータの見方が超偏ってたりだし、少なくとも槍王持ってないというのが明白どころか下手するとプレイヤーであるかすら怪しい -  2017-12-19 00:27:46  
-今回イベの第四の門で使ってるけどイベ周回だとほんと便利だわ。宝具リチャージと最果てでNP70確保できる強みよ -  2017-12-19 04:00:33  
--カレスコ付けてフレ孔明借りればこの人だけでwave2つ分ぶち抜けるのほんと便利よね -  2017-12-19 12:50:28  
---それエレちゃんでよくない？ -  2017-12-19 16:12:03  
----未凸カレ一枚で、加えて言うなら一発目から孔明バフを乗せてこれが出来るのは槍王の特権。具体的には開幕バフ二枚→宝具、リチャージと最果てで70＋鑑識眼でもう一発分溜まるので二発目。ついでに言うと敵の配置に合わせて魔力放出の使用タイミングも選べるので編成の自由度が段違い -  2017-12-19 16:19:27  
-----さらに木で言ってるようにリチャージと最果てで７０以上確保できるからW孔明なら別のアタッカーにNP１００配れるしね -  2017-12-19 18:05:20  
------エレちゃんにはエレちゃんの良さがある。間違いない。けど、これは槍王じゃなきゃ出来ない芸当なんだよね。本当に幅が広がる -  2017-12-20 13:41:51  
----エレちゃんは今回みたいな3w目の敵のHPが多くて少しでもバフが欲しい時槍王より優先される感じだな。それ以外は1w目からそれなりの火力出せる槍王でええ -  2017-12-19 16:46:23  
-----１wave有利クラスならノーバフで確殺可能だからカリスマ使えるの別にメリットじゃなくない？ -  2017-12-20 08:51:56  
------ノーバフ宝具だとちょっとでも硬かったら取りこぼし出るぞ、あっちはただでさえ地属性で有利取り辛いし -  2017-12-20 13:45:39  
----エレちゃんではダメなんだよな -  2017-12-19 17:16:37  
----エレキチさんはそろそろ現実見よう -  2017-12-19 17:54:58  
-エレシュキガルと他何かと争わせて楽しんでるキチキッズいるなぁ金時とライコーのときを思い出す。皆つられんなよ -  2017-12-19 18:04:38  
--どう見てもエ〇プだしな -  2017-12-19 20:00:59  
---エ〇プなのはお前の方だろ… -  2017-12-19 23:35:11  
----お、よくわかってんじゃん　 -  2017-12-20 00:00:04  
--エレのページでも暴れてるから完璧に荒らしだよ。そして実際にゲームやってるかどうかが言動からかなり怪しいから向こうでもまともに相手にされてない -  2017-12-19 20:04:18  
--純粋な火力やリチャ含めた取り回しの良さは勝るから周回ならこっちのが向いてるからなぁ、特にリチャあると孔明でやりやすいし。向こうも器用さがあったり別に宝具回せない訳じゃないけど -  2017-12-19 20:23:56  
--コメントの勝手な削除（コメントアウトですらない）まで始めてるあたり、愉快犯の対立煽りってよりガチのアレじゃないかね -  2017-12-20 00:04:55  
-書き込み日時的に本当に一人で荒らしてるっぽい？ -  2017-12-19 23:59:41  
--もう報告されてるし単独なら規制されたら消えるから（各所であまりに恥晒して既に逃げてるっぽいが）分かるでしょ。 -  2017-12-20 13:19:50  
-宝具後20チャージと50チャージスキルが合わさってるのが実に周回で最適よなぁ... -  2017-12-20 03:14:24  
-NPを全部スキルと礼装でまかなう場合A2よりQ2のが便利だな。騎乗もあって宝BQExで２０個強はでるし孔明ブリュンと組むと星を有効活用できて火力が足りないときの駄目押しに使える -  2017-12-20 12:11:12  
--Qで稼ぐ鯖の強みはそこだよな。NP稼ぎつつスターもよく回るからテンポ良くダメージソースに繋げられる -  2017-12-20 23:13:08  
-クソでかい木が二本も生えてて草 -  2017-12-20 23:26:56  
-見づらっ！ 流せ流せ -  2017-12-20 23:28:04  
-少し前にあったモーさんとの同時PUで宝具５になって持て余してたけ第六門を宝具連射で抜けれるからおいしいわ、でも俺はモーさんの宝具レベルをあげたかったんだ… -  2017-12-20 23:34:01  
--全体宝具は威力上がるの大きいからな、ってなわけで宝具強化早くカモン -  2017-12-20 23:49:31  
-出番欲しいな、現状実際に出たの幕間ぐらいだし -  2017-12-21 00:03:31  
-新宿駅の髄液集めに普段使ってるけど他で上乳上がはまるフリクエ教えてくれないか -  2017-12-21 02:37:17  
-むっつりとろとろ交尾の続き来たら唐突に強化クエ出してくるから待っとけ -  2017-12-21 05:03:48  
-クリイベの３ターン周回に使ってるよ、宝具は１、要は使い方だ -  2017-12-21 10:56:17  
--使い道に悩んでるので編成を教えてください何でもしませんけど - 名無しさん 2017-12-23 17:21:35  
---木主じゃなくてすまない...アーラシュ(虚数)、獅子王(エアリアル)、エルキドゥ(カレスコ)、水着頼光で第6門は3ターン。重要なのは魔術礼装が2004年の断片な事。他はイベ礼装積んでどうぞ。第7門回れないからこっちガン回してる - 名無しさん 2017-12-24 01:24:42  
-英雄王と太陽王とそれなりに仲良さげで認められてるのはいいな -  2017-12-21 20:49:07  
--少なくともレースゲームではギルより強いというのがオジマンの幕間で判明したよなあ、でも馬からは降りようぜ -  2017-12-21 22:04:17  
--青王がその二人と征服王に「王」として認められてるかって言われると疑問なんであの幕間はうれしかった。アーサーのほうに問題を感じないのはZEROの聖杯問答のせいかな -  2017-12-21 22:18:24  
--獅子王の時は、ちゃんと自分がしたことに後悔も間違ってもいないってちゃんと王としてのふるまいしてたからな。 - 名無しさん 2017-12-23 09:56:06  
-このキャラと獅子王、槍オルタとの性格というか、性質の区別がいまいちよくわからない - 名無しさん 2017-12-24 01:29:33  
--各鯖の思考は 槍上＝青王、乳上＝黒王、獅子王=神　とほぼ同じって考えればよくね？ - 名無しさん 2017-12-24 01:35:05  
---似ているようでつながらない感じなんだよね。黒王は理想のための非常に徹した、乳上は嵐の王として側面が強調された冷酷な殺戮機械、王ではなく戦士としての側面とか言われてるんで、それぞれがイコールで結びつくみたいな単純な感じではない気がする - 名無しさん 2017-12-24 01:58:54  
-性能の説明文だけど、未凸カレスコでも孔明のスキル2と3の軍師で1発目撃って、宝具OC1でNP20あるから最果てで+50に鑑識眼+30で2発目撃てる気がするが - 名無しさん 2018-01-03 18:23:05  
--ほんとだ できるね やり方わからないから訂正出来ないので、だれか出来る人お願いします - 名無しさん 2018-01-04 16:20:53  
---変えてみました。初めてなので変な所があったら訂正お願いします - 名無しさん 2018-01-04 17:48:07  
----編集かぶっちゃいました。元の編集はなるべく残しつつ、追記した分とマージしました。 - 名無しさん 2018-01-04 18:25:48  
-唐突に思いついたんだが、グレイタソの最果てが円卓に認められてやっと使用出来る設定を逆輸入して、フィールドと控えにいる円卓関係者の分だけ宝具威力UPって強化どうっすかね運営さん？(見ているとは限らない…) - 名無しさん 2018-01-05 22:47:23  
--その演出はどちらかというとプーサーのエクスカリバーっぽい - 名無しさん 2018-01-08 13:55:42  
---同じ封印が両方の宝具にかかってる……でもそんなことするくらいなら「円卓の騎士団」みたいな召喚系宝具もちなアーサー王がほしいなｗ - 名無しさん 2018-01-10 02:54:53  
----懐かしい。SN当時は、二次でよく見かけるネタでした。その後ZEROが出たことで「あ、アーサー王は呼べないんだ」という共通認識が生まれ── - 名無しさん 2018-01-16 02:12:12  
----アーサー個人への求心力は申し分ないけれど、配下同士の遺恨が致命的な不協和音を起こして召集系宝具にまでは到れなかったんだろう。 - 名無しさん 2018-01-21 13:29:56  
-----召喚したらしたで身内同士でやりあうからなｗまあ敵を中央に円卓状に召喚し遺恨あるやつらを対角線上に配置し私怨こもったビームをブッパする形にすれば最強宝具名乗れそうだけど - 名無しさん 2018-01-21 15:08:03  
-アンブロジアーナのように1wave殴りが必要なマップだと本当に輝くな。安定性がはね上がる - 名無しさん 2018-01-15 08:46:20  
-グラツィエ宝具3連発で3T。流石獅子王。だがここにうまみがないから周回しないというね。残念 - 名無しさん 2018-01-16 02:09:40  
-凸カレ持たせてルーブルで12w担当してもらう予定  宝具3だし多分いける - 名無しさん 2018-01-17 16:47:41  
-礼装6枚積み3T編成で2wave目を担当してもらっている。槍王本当に最高だ - 名無しさん 2018-01-19 13:46:26  
-宝具強化来ないかなあ - 名無しさん 2018-01-21 02:28:17  
-雑魚敵のHPも増えてきたし、この人に限らずカリスマB勢は固有スキルに強化されないかな。20パーのキリがいい倍率にして追加効果で個性も出て良さそうだけど - 名無しさん 2018-01-21 14:12:34  
-今回の高難易度でとても活躍してくれた。宝具連射で肉盾ごと吹き飛ばせるし、弱体解除でタゲ集中やらの厄介な効果も関係なくやれるしで完璧だった - 名無しさん 2018-01-25 17:22:10  
--宝具の回転率と本人の性能が上手く噛み合ってたな。接待クエかと思えるぐらい槍王向けだった - 名無しさん 2018-01-26 01:47:38  
---似た運用できるエレちゃん除けの回避付与してきたから貫通持ちの槍王で行けって感じだったねｗ - 名無しさん 2018-01-26 02:12:07  
--高難易度、最適解過ぎて吹いた - 名無しさん 2018-01-27 11:45:00  
--いんへるのさん「くりありんぐです！」槍王「開幕全体宝具」　いんへるのさん「即りすぽうんです！」槍王「超速リチャージ」　いんへるのさん「特大スリップダメージです！」槍王「弱体解除」　いんへるのさん「五回回避です！」槍王「無敵貫通」　　何というかこう、子供の伝説パをメタゲームで蹂躙するガチ勢みたいな大人げなさすら感じる - 名無しさん 2018-01-30 13:12:25  
-3回連続で宝具撃てる上に弱体解除と無敵貫通持ちだから今回高難易度噛み合いすぎて楽しかったわ - 名無しさん 2018-01-27 03:40:56  
-単騎でやったら最短5Tでいけた。これは確かに最適解 - 名無しさん 2018-01-27 18:33:53  
-性能の説明文に編成難易度は極めて高いが、という一言と共に確定（殴りでNP稼がずに）で宝具3連発打てる旨を載せても良いのではないだろうか。現状全体槍でこの芸当が出来るのは槍王だけだし - 名無しさん 2018-02-02 19:44:31  
--実質一人で3連射3T周回可能とかのクエストが来ない限りは載せる必要は無いと思う。「そこまでして何に使う」「3連射しない方が早くクリアできる」って感じになりそうだし。 - 名無しさん 2018-02-06 12:54:31  
---確かにそこまで広範囲の有用性はないかも。ボックス等のイベ周回時、槍王以外の5人にイベ礼装を積んで3T周回出来る、くらい。 - 名無しさん 2018-02-07 15:04:55  
----加えて言えば、宝具1で到達可能でも無いだろうから、必要火力を明確に記載しないと売り込みにしか見られないだろうしね - 名無しさん 2018-02-08 14:33:13  
----今のバレンタインクエでも普通に回してるし有用性がないとかエ〇プだろ - 名無しさん 2018-02-08 14:39:58  
-----横からだがエ〇プ発言ではねーだろ、有用性が無いなんて断言してねーんだし。あと、アルトリアが居なくてもバレンタインイベ3T出来るんだから余計有用性って強調しなくていいよ。上に書いてある通りアルトリアにしか出来ないって場面じゃねーし - 名無しさん 2018-02-08 15:32:05  
-----槍王の宝具3連打で確定3T周回は、かなりハードル高いしブラックも普通にやったら無理なんじゃねーの？ - 名無しさん 2018-02-08 16:39:46  
-----もう構わなくていいと思うぞ。アルトリアは宝具を3連射出来、それでイベ周回している。って話に対して、アルトリアが居なくてもバレンタインイベ3Tできる、ってこれほど頓珍漢な返答も珍しい。 - 名無しさん 2018-02-09 15:31:05  
------実際に3連射で周回しているの？ - 名無しさん 2018-02-09 15:45:03  
-------時期的に相手が狂だった時の話だから、今はクエストも消えて検証も出来なくなったから書き込みに来たんでしょ。ただの遠吠えやね - 名無しさん 2018-02-09 18:46:05  
--------グレーなら宝具3w孔明マーリン、ブラックだとキメラで最高１万３千残る可能性あるけどマーリンoutカレスコオジマンinで回ってた - 名無しさん 2018-02-18 16:13:40  
---------宝具3でやったけど聖杯なり星４フォウなりで攻撃1500上げれば２でもできる - 名無しさん 2018-02-18 16:28:46  
--編成難易度が高いなら載せなくても良いんじゃない？サモさんシステムみたいにミニマムな編成でかつ最低限の操作で済むなら便利だろうけど、編成の縛りが大きくてしかも毎ターンのNP補充が必要なら単騎で3連射するメリットってそこまで大きくないと思う。あと、必要なパーツが手持ちにそろってる人は勝手に気づくだろうし。 - 名無しさん 2018-02-27 21:07:26  
---3連するメリットはだからイベ礼装積めることがあるだろ・・・　サモサンを使う理由だって礼装積めるからってのが一番大きいぞ - 名無しさん 2018-02-27 21:12:21  
----そのイベント礼装ガン積みにするのに高レア鯖積んだらコストオーバーするでしょ。サモさんシステムは本人も星4だし、星4や星3との組合せでも組めるのがメリット。ミニマムな編成ってのはこういう意味。 - 名無しさん 2018-02-28 00:24:39  
-----必須が孔明、アルトリア、凸カレスコでコスト44、残りコストが68だから十分実用的じゃないかな？もう一体星5混ぜてもギリギリ星5礼装積みで構成できる計算だ - 名無しさん 2018-02-28 11:36:05  
-----前衛３人を槍王W孔明にするだけだから残りを低レアやマシュにすれば余裕で乗るだろ。あまりに頑なで何でそんなに載せたくないのかの理由が知りたくなってくるわ - 名無しさん 2018-02-28 13:40:11  
---サモさんのが簡単だから槍王の方は書かなくていいってなると、サモさん持ってない俺はえぇ…ってなってしまう。難易度高かろう何だろうが槍王で出来る事を書いてくれるなら有り難いけどな。 - 名無しさん 2018-02-28 01:08:30  
----編成難易度が高い＝高コストだからなぁ。メリット薄いのよね - 名無しさん 2018-02-28 09:30:16  
-----すぐ上に計算してくれてる人いるが余裕でコスト足りるからメリット大きいんだよ - 名無しさん 2018-02-28 13:41:24  
--そもそも、乱数や敵の編成に一切影響を受けずに宝具3連発が可能な全体宝具鯖ってそもそも槍王とニトクリス（と一応パラP？）だけってことでいいのかな。イベ礼装にNP50付いてない時に5枚積みが安定する強みはめっちゃデカイと思うし書いておいていいんじゃないかなあ。 - 名無しさん 2018-02-28 02:01:39  
---自前で組めるなら便利だけど、フレンド頼みの編成だとフレンド更新ガチャに時間かかるから微妙 - 名無しさん 2018-02-28 10:50:26  
----言うて孔明だからなぁ……非フレンド含めていいわけだし、そんなに手間なく探せると思うよ - 名無しさん 2018-02-28 14:55:40  
-----「孔明」じゃなくて「目当てのイベ礼装つけた孔明」だからなぁ。単に最短周回するだけなら礼装は選ばないんだろうけど、それで効率落ちるのは本末転倒だし…… - 名無しさん 2018-02-28 17:58:13  
------大抵はイベ礼装孔明マーリンなんていくらでも見つかるけど、イベによっては難しいな。らっきょがそうだった - 名無しさん 2018-03-02 01:09:57  
----NP供給の面ではSLにこだわらなくて良いから、よほど確殺ギリギリのラインでなければ、そんなに時間かからなくない？　クリスマスとかでW孔明使ってた時あるけど、そんなに苦労した記憶ないし - 名無しさん 2018-02-28 14:57:54  
--「余談だが凸カレ、W孔明なら宝具3連射も可能」とサラッと書いとけば良いんでない？孔明、凸カレ、上乳上を持ってるような人はだいたい気付いてると思うけど。 - 名無しさん 2018-02-28 09:51:27  
--なんかめっちゃ伸びてるな。宝具強化がきたら載せても良いんじゃない？現状だと火力が…… - 名無しさん 2018-02-28 13:57:22  
---サモのが火力ないが、そっちの３連続はよくてこっちはダメってそれもう脊髄反射的に否定してるだけだろ - 名無しさん 2018-03-02 14:46:44  
--とりあえず、折り畳みですが記載しました。計算間違ってたら・・ごめんね - 名無しさん 2018-02-28 18:38:24  
---「軍師の指揮」2発目に合わせたがいいかなと思ったので、こっそり修正 - 名無しさん 2018-02-28 18:47:46  
---ありがとう！すごい。自分のやっている3連射とは別のやり方だった。自分は足りないNP10をオダチェンで引っ張り出してきていた。最優はマーリンだけど、シェイク、エレナ、アルテラサンタ、エレナ、なんならマシュでもOKで全体強化やNP10役サポ分のバフが乗るのが利点かな。オダチェンによる手間と時間の短縮ならマスター礼装での供給が早そう - 名無しさん 2018-03-01 11:14:22  
----エレナ・・・確かにどっちのエレナでもいいんだけど、オジマンと書いたつもりでした。失礼 - 名無しさん 2018-03-01 11:26:16  
----追記しました。ありがとうございましゅ。 - 名無しさん 2018-03-01 14:48:11  
-----追記乙です！　 - 名無しさん 2018-03-01 19:41:37  
---槍王(凸菩薩)・孔明(ｶﾚｽｺ)・マーリン(ｶﾚｽｺ)・フレ孔明/指揮忠言夢幻でマーリン槍王のチェインで初撃・NP50リチャージ//最果て使って、孔明槍王でチェインで2撃目・NP30チャージ//鑑識眼・オダチェン孔明→孔明で指揮忠言鑑識眼で3撃目。ってのもあるね、時間は掛かるけど敵を倒しやすい分実戦ではこっちの方が強いかもね - 名無しさん 2018-03-01 15:00:21  
---火力不足という話もちらほら見かけるよね。現状で宝具火力が最大となる宝具3連射は次のパターンかな？　パーティ編成：アルトリア、孔明、マーリン、フレ孔明＋α。マスター礼装：カルデア戦闘服　※各種バフはNPチャージと見分ける為に％表記を省略し数字のみ記載 - 名無しさん 2018-03-01 15:16:16  
----1ターン目　凸カレイドスコープ[NP100％]、アルトリア：カリスマ B（攻撃18）、マーリン：英雄作成 EX(バスター50)、宝具展開＝攻撃18/バスター50 - 名無しさん 2018-03-01 15:16:41  
----2ターン目　アルトリア：NPリチャージ[20％]、マーリン：夢幻のカリスマ A[20％]（攻撃20）、オーダーチェンジ：マーリン⇔フレ孔明、孔明：鑑識眼 A[30％]、孔明：軍師の忠言 A+[10％]、孔明：軍師の指揮 A+[10％]（攻撃30）、フレ孔明：軍師の指揮 A+[10％]（攻撃30）、宝具展開＝攻撃98/バスター50 - 名無しさん 2018-03-01 15:17:50  
----3ターン目　アルトリア：NPリチャージ[20％]、アルトリア：最果ての加護 EX[50％]、アルトリア：魔力放出 A（バスター50）、フレ孔明：鑑識眼 A[30％]、マスター礼装：全体強化（攻撃30）、宝具展開＝攻撃128/バスター100 - 名無しさん 2018-03-01 15:18:17  
----有利クラスなら1ターン目はそこまで全力じゃなくても事足りるけど混成でも吹っ飛ばすような時には使える一手。3T継続の英雄作成がのった宝具3連射はやっぱり強力でターン経過毎にバフがどんどん追加される編成。火力は落ちるけどマーリン未所持でもNP10を配れれば誰でも問題はなく、バスター強化が1ターンの為立ち回りは変われどシェイクスピアも有用だし、カリスマ目当てにオジマン、宝具威力アップにサンテラさんも攻撃、バスター以外のバフなのでダメージは伸びやすい。ちなみにW孔明以外のサポからのNPチャージを20貰う前提であればアルトリア自身の最果ての加護のLvが6でも対応出来る。　と、長くて申し訳ない。。 - 名無しさん 2018-03-01 15:19:07  
-----その辺は机上論で言っても仕方が無いから、〇イベの×クエは3T周回を出来るとか具合的な話にしないと、宝具さん連打で周回楽勝みたいな煽り文句だけが独り歩きするよ。 - 名無しさん 2018-03-01 15:32:51  
------3連打できるが3Tできるかどうかは敵次第ってだけの話よね ケースバイケースだし全部話そうとするとキリがないわ - 名無しさん 2018-03-02 01:04:06  
---サンプルと注意書きを追加しました。 - とりあえず追加した人 2018-03-01 19:17:52  
-説明文がカード構成は典型的なランサー型（QQAAB）ってあるけど、ランサー型だからAQQBBだよね、直していいのかな - 名無しさん 2018-02-05 17:20:44  
--お願いします、誤記ですね。 - 名無しさん 2018-02-06 11:51:12  
-レベル100塩フォウマ宝具5レベル100カレスコで相性有利にスキル未使用宝具ぶっぱで一体あたり6万出るね。マーリン孔明瞬間強化自バフ乗せれば一体あたり２８万。宝具未強化でこの火力と回転率は王に貢ぎ続けて良かったと思う。 - 名無しさん 2018-02-11 20:12:38  
-いい加減宝具打った後動作1ループ後に微動だにしなくなる不具合治ってくれないかね… 動画を見る限り他の端末でも発生してるみたいだし（自分でも二種類の端末で確認）一年以上放置されてるんだから流石になんとかしてほしいわ - 名無しさん 2018-02-18 17:25:21  
--運営に報告はしたの？ - 名無しさん 2018-02-27 15:48:00  
--とっくにしてるよ　してこれだよ - 名無しさん 2018-03-02 07:38:04  
---ごめん眠くてぞんざいな書き方だった、よかったら槍上持ってる人は宝具発動した後BATTLE FINISHの文字が出ているときに動かなくなるバグが再現できるかどうかやってみてくれると嬉しい　これでもしおま環ならもう黙るしそうでないなら他の人にも声をあげてバグを直して欲しいって思う - 名無しさん 2018-03-02 07:43:52  
---発動条件：宝具を打った戦闘時、宝具を打った後動作が1ループのみして微動せず 宝具を放たずに戦闘終了した場合は問題なし　何度もしつこくて悪いけど誰か検証してくれると嬉しい - 名無しさん 2018-03-02 07:47:01  
----確認した。確かに髪やマント、手綱のたなびき、騎馬の上下揺れが止まる。槍周囲の光エフェクトは変化なし。4回やって4回とも発生したから再現性は100%だと思われる。再臨段階:第三 OS:Andoroid6.0.1 機種:Xperia XP - 名無しさん 2018-03-03 05:18:39  
----過去ログにも半年ぐらい前から同じ報告が無視されてるって書き込みがあるな - 名無しさん 2018-03-03 05:19:50  
--宝具を撃つと、槍王の待機モーションが止まるのは確認した。wave変更・スキル使用等で一瞬動くのも確認。止まらない端末もあるけどIOSでも止まるからプレイヤー環境って訳でも無さそう。 - 名無しさん 2018-03-03 17:31:29  
--検証ありがとう、これで槍上の挙動がおかしいのが再現性のあるバグなのがわかって良かった これを機に良かったら皆も運営にバグ報告したり他の人に知らせたりして治ってくれるといいなあ - 名無しさん 2018-03-05 12:02:14  
-霊衣でボイス変更くるのであれば、獅子王Verも将来的にきてくれないかな - 名無しさん 2018-02-26 20:30:38  
-やったぜ！モーション（の効果音）が強化されたぜ！ってなんでやねん！！ - 名無しさん 2018-02-28 22:01:03  
--変更はオルタの方だぞ、こっちは今の所何も来てない - 名無しさん 2018-03-01 12:32:01  
-よっしゃあああああ！ついにお出迎え！VDに間に合わなかったが来年は貰うぞ！！んでスキル育成は3＞2＝1？でいいのかな？ - 名無しさん 2018-03-02 13:40:47  
--おめでとう。とりあえず最果て上げたら後は好みで良いと思うよ - 名無しさん 2018-03-02 14:40:00  
-支援できてある程度殴れるエレちゃんと違って火力しかないから宝具強化ほんと頼む - 名無しさん 2018-03-03 14:47:48  
--宝具重ねろよ - 名無しさん 2018-03-03 15:17:50  
---お前の槍トリアは宝具重ねたら補助できるようになんのかすげーな - 名無しさん 2018-03-03 15:39:10  
----宝具1で火力低いとかは、「当たり前」って返される時代だって事だよ。 - 名無しさん 2018-03-03 16:57:00  
----いや宝具強化来たって補助は出来んだろ。追加効果で全体攻撃バフとか頭おかしい要求でも投げる気か - 名無しさん 2018-03-03 18:39:26  
-----攻撃補助ならカリスマBあるけどな。 - 名無しさん 2018-03-04 02:03:15  
--エレちゃんと比べると素のNP回収率が段違いだぞ - 名無しさん 2018-03-03 18:19:40  
--スキル構成が似てるだけで運用はエレちゃんとまるで違うと何度言われれば理解するのか - 名無しさん (2018-04-16 01:25:00) 
-数値の上がり方考えると3>1>2なのかな…カリスマは全体バフだし誤差レベルだけど - 名無しさん 2018-03-03 14:59:05  
-こりゃ永遠に強化こねぇな - 名無しさん 2018-03-03 18:08:14  
--エリちゃんは初期組だし確かに宝具強化必要だったけどバッファーとして役割持ててたし、宝具回転が命の槍王の強化を願ってたよ、残念。星５なのになぁ - 名無しさん 2018-03-04 12:36:51  
---もし本当にエレシュキガルの劣化だから強化必須だったとか思っるならそっち使えばいいぞ - 名無しさん 2018-03-04 12:39:15  
-魔性菩薩使った三連打、関心してしまったけど孔明マーリンの礼装縛られちゃったらアルトリアに三連打させるメリット少なくなるよな…となった - 名無しさん 2018-03-04 01:47:50  
--凸カレ孔明マーリンに凸菩薩っていう凸カレ槍王W孔明より遥かにハードル高いあれ？さすがに真似できる人の方が少ないだろうあれは - 名無しさん 2018-03-04 12:46:43  
--理論値というか通常攻撃・被弾なしでの例だから、2連打に下げたり素殴りでNP溜めたり工夫して使えばいいんじゃないかな - 名無しさん 2018-03-06 12:12:33  
-二回再臨しないと絆３レベの台詞聞けんのか此れは。 - 名無しさん 2018-03-08 22:32:44  
-3連打の方法書くのはいいがなんでカレコス1枚と公明での2連打消してんだよ - 名無しさん 2018-03-15 00:17:58  
-ステータス欄がおかしくなってるな - 名無しさん (2018-03-20 10:57:43)  
-騎乗aでartsよりquickの方が火力上だったりする？ - 名無しさん (2018-03-24 01:44:04)  
-今回のテスラのところは凸カレ槍王とW孔明、マーリンで3連射3T周回してたわ。槍王以外の5人は凸アルトリア1枚とみこ4枚積み。てか魔性菩薩案ってなんだ？サポ二人の礼装まで縛る3連射はさすがに不要な気がする - 名無しさん (2018-03-24 23:20:14)  
-馬に乗っていない槍王でないかな？霊位とかで… - 名無しさん (2018-03-26 13:48:56)  
-まだメイン５章途中の初心者だけど復刻SWのお陰で6章待たずに勲章手に入ったから最終再臨できました。ありがとう…謎のヒロインX…！ - 名無しさん (2018-03-28 07:25:29)  
-凸カレに孔明マーリン前提だけど開幕英雄作成からの宝具３連射でストーリーの雑魚を吹っ飛ばせるのはかなり楽しい - 名無しさん (2018-04-06 01:50:02)  
--オダチェンが面倒だな・・・ - 名無しさん (2018-05-14 13:26:55) 
-宝具使用後の待機モーション停止バグ治ってるっぽいな - 名無しさん (2018-05-04 13:46:25) 
-大好きなキャラなんだけど強化が一切なくて死にたい。せめて立ち絵だけでも槍を手放して欲しい - 名無しさん (2018-05-11 09:37:22) 
--強化欲しいけど、現状でも十分強いぞ。イベもフリクエも周回系で大活躍だ。 - 名無しさん (2018-05-13 17:13:47) 
--宝具未強化であること以外特に不満はないなぁ。強いて言えばカリスマがユニークスキルになったら嬉しいってとこかな - 名無しさん (2018-05-19 23:38:49) 
-6章クリアしたけど外套、冠、鎧をつけた獅子王版とは見た目が違うのね・・・あのバージョンが欲しいなぁ - 名無しさん (2018-05-17 00:00:59) 
-婆さんや、宝具強化はまだかのう・・・ - 名無しさん (2018-06-02 23:48:13) 
--強化来たら剣以外はもう全部凸カレ槍王3連射で良くなりそう - 名無しさん (2018-06-03 17:44:43) 
---ﾅｲﾅｲ - 名無しさん (2018-06-04 06:57:34) 
---宝具２凸カレ100でマーリンw孔明全部のっけて等倍１０万ってとこだな。まあボスが硬いだけなら弓テラかオジマンをマーリンと替えればいいだけだし割といけるところは多そう - 名無しさん (2018-06-04 10:39:52) 
----宝具５フォウ2000で等倍13.8万やばす - 名無しさん (2018-06-29 19:53:05) 
--強化来たとして威力以外に何上げるかも気になる。無難なのはOC2段階目以降の倍率上げ何だろうけど、防御無視なり宝具バフなり何かしらの付与効果増やして欲しいね - 名無しさん (2018-06-03 17:57:31) 
---無敵貫通＋NP20~50リチャージあるから追加は無いだろｗ 威力強化するだけで壊れる。 - 名無しさん (2018-06-04 02:36:42) 
--B宝具3連発も可能という唯一無二の周回特化性能で宝具強化来たらぶっこわれるんだよなぁ - 名無しさん (2018-06-06 20:21:39) 
---凸カレ前提で自前孔明マーリンっていう重課金だけができる手段なら壊れもへったくれもない気がするが - 名無しさん (2018-06-10 16:06:04) 
----未凸 - 名無しさん (2018-06-19 12:34:43) 
-----誤送信すまぬ。未凸カレスコでもマーリンにもカレスコ持たせて1T目に宝具チェインから入れば3連射は可能なんだ。自由礼装枠が1枚減るがね。 - 名無しさん (2018-06-19 12:36:59) 
------そういうやり方もあるのか。と思ったけどうち未凸カレスコ1枚しか無かったわ… - 名無しさん (2018-07-14 13:18:18) 
--うちは宝具5だから強化きたら完全に槍上ゲーだわ　でも個人的には最果ての波みたいなユニークスキルほしいなあ（見た目的に） - 名無しさん (2018-06-09 01:38:12) 
-今年の夏イベで水着にならないかな　青王黒王と来たんだし今度のアルトリア水着は槍王であって欲しい - 名無しさん (2018-06-09 01:54:04) 
--今書き込もうかと思ったらもう書いてあったでござる - 名無しさん (2018-06-10 02:40:22) 
--そんなん完全に搾り取りに来てるじゃないですかヤダー（歓喜 - 名無しさん (2018-06-10 09:10:05) 
-未凸カレスコ一枚でも宝具チェイン込エジソンW孔明で宝具3連射できるから対弓周回はクッソ楽になったな… - 名無しさん (2018-07-08 10:48:23) 
-槍福袋で来てくれたけどウチにはエレシュキガルがいるんだな… - 名無しさん (2018-07-29 20:24:57) 
-こう言う言い方悪いんだけど - 名無しさん (2018-07-30 09:37:07) 
--アカン途中送信してしまった…エレちゃん目当てで福袋引いて出て来たから最初辛かったけど育ててみたりマイルームで突っついてるとすっげぇ愛着湧くな… - 名無しさん (2018-07-30 09:38:36) 
-凸カレと協会礼装、孔明、スカディの組み合わせでフレに頼らず三連射出来るようになったな - 名無しさん (2018-07-30 14:30:11) 
-頑張れば3連打できる、ということはあまり頑張らなくても2連打できるということなのだ 絆引退したニトクリスに続いて未カレ+フレ孔明で1w2w吹っ飛ばす大臣に就任してもらった めちゃ優秀 - 名無しさん (2018-08-02 16:50:25) 
-槍オルタ宝具５なんだけど全然運用方法違うし役割有るよね・・・？凸カレ持ってないし。 - 名無しさん (2018-08-04 01:43:57) 
--カレスコ1枚あればフレ孔明で2連射できるのが魅力よ - 名無しさん (2018-08-04 01:50:06) 
---え、マジ？と思ったらマジだわ。８０＋２０で一発目、リチャージ２０＋自スキル５０＋孔明３０で二発目か。回答ありがとう。 - 名無しさん (2018-08-04 07:40:53) 
-配布石符全部と1万入れて250連してようやっと出てくれた…キッツイけどこれでやっと聖杯入れられる - 名無しさん (2018-08-05 01:42:58) 
-ようやく乳上お迎えできた！いままでのピックアップですり抜けばっかだったからクッソうれしい。 - 名無しさん (2018-08-05 08:59:17) 
-パールが3連射できるようになって地味に辛いんだが、こいつの2連射ってもう強みか？ - 名無しさん (2018-08-05 09:14:29) 
--どちらの下準備が先に整うかにもよるだろうけど、変わらず強みではあると思う - 名無しさん (2018-08-05 10:55:47) 
--パール槍王に限らなくとも、敵の数でリチャが左右されずスキルでNP50確定の安定さはNP50族の明確な強みだと思うんだけど - 名無しさん (2018-08-05 20:55:26) 
---Wスカサハで語る人は常に敵が３体いてかつ敵を倒しきれるのを想定してるからなぁ、ついでに言えば槍王はカリスマと魔力放出もあるから火力高いし - 名無しさん (2018-08-05 21:44:08) 
----宝具レベル同じなら若干パールより火力高いんだっけ - 名無しさん (2018-08-06 08:13:15) 
--パールの3連射を引き合いに出すなら、凸カレ槍王W孔明協会礼装で3連発できるのとかと比べないと公平じゃないんじゃない？え？ハードル高い？ - 名無しさん (2018-08-05 21:43:45) 
---実は凸カレ槍王＋凸カレ孔明＋カレスコマーリン＋教会礼装でも3連射できたりする、もはや完全にネタだけど - 名無しさん (2018-08-05 22:04:11) 
--三連射は実はこいつも出来るし、イベ環境だと「敵の数に左右されない」っていう絶対的な強みがある。固定値は裏切らない - 名無しさん (2018-08-05 21:48:41) 
--スカスカパールは三連のダメージも高いからなぁ…早く槍王に宝具強化欲しいわ - 名無しさん (2018-08-06 08:06:58) 
--パールは1w2w3wave三連射が絶対条件だけど、逆に槍王は「任意のターンで宝具を3回撃てる」のが強みになるよ。3waveに3ターン連発なんて使い方は槍王の特権。あと忘れがちな「無敵貫通」もね。 - 名無しさん (2018-08-24 03:11:22) 
---あと「黒杯宝具を2回撃てる」のもNP50持ちの特権になるね。 - 名無しさん (2018-08-24 03:21:55) 
-そろそろ宝具強化来ても良いと思うんですよ、贅沢は言わないから火力だけでも上げてくれ - 名無しさん (2018-08-05 21:41:07) 
-牙足りなくて育ててもスキレベ上げられないんだけど、イベ前にリンゴかじって再臨だけでもした方がいいかな？ - 名無しさん (2018-08-06 07:38:00) 
--イベに牙があるかどうかで判断した方がよくね？ - 名無しさん (2018-08-06 08:07:13) 
---すまん、説明ミスった。スキレベ６までしか上げられないけど、イベ前に槍全体戦力として整えた方がいいかな、虚数やらスカディは居るから２連は撃てるんだけど。今、槍種火半減だから気になってる。 - 名無しさん (2018-08-06 08:59:06) 
----他の全体槍の戦力がどんなもんか分からんからなんとも言えんが、種火でレベル上げくらいはした方がいいじゃろな。スキルレベルは最悪上がってなくても使えるし - 名無しさん (2018-08-06 11:31:39) 
-----他の全体槍は星５は０、サンタ・リリィ未所持、槍オルタ宝具５、あとは星３以下レベル１とフィンだな・・・、育てるわ。回答ありがとう。 - 名無しさん (2018-08-06 12:51:06) 
-NP50礼装とマーリンで組むよりも黒聖杯と孔明の方が単発 - 名無しさん (2018-08-06 10:37:29) 
--ミス　単発威力は高くなるな - 名無しさん (2018-08-06 10:38:30) 
---そらそうでしょ - 名無しさん (2018-08-06 13:12:27) 
-今年の水着イベのCMに出てる眼鏡かけたお姉ちゃん、この人に見えてきたなあ…競泳水着的なのだけど、色合いが水着アルトリア第二再臨の水着に似てるし… - 名無しさん (2018-08-07 20:46:15) 
--ジャンヌ第二再臨であったか・・残念。来年に期待する… - 名無しさん (2018-08-09 19:45:57) 
--そっちじゃなかった代わりに、サーヴァントユニヴァースのこの人が来そう - 名無しさん (2018-08-09 20:20:06) 
-スカディの登場で、魔性菩薩無凸でも三連射可能になったのがうれしい。槍王無凸魔将菩薩、孔明無凸カレスコ、自前スカディ、フレ孔明orスカディで１ｗ目で孔明宝具→槍王宝具でスタートでいける。 - 名無しさん (2018-09-01 21:41:40) 
-全星5キャラの中でレベル100時の合計ステータスが一番高いんだな。だからと言ってどうってわけじゃないが - 名無しさん (2018-09-11 17:25:12) 
-映画化決まってんだし、さっさと強化してほしいもんだな - 名無しさん (2018-09-18 16:16:27) 
--つまりは映画公開まで強化無いってことだ - 名無しさん (2018-10-10 08:45:04) 
-テスラメイヴ辺りのスト限に強化来てるの見るとこいつもそろそろ強化来そうな気がしてるんだが、どうかな？先にエレシュキガルかな - 名無しさん (2018-10-17 21:23:08) 
--S1で星出すくらいじゃないかな　やりたい事はっきりしてる鯖だし - 名無しさん (2018-10-17 21:39:20) 
--先にエレシュキガルは有り得ない………というか実装時期一年以上差があって性能も被せてきてるのに未だに槍王強化無しってどゆことなん… - 名無しさん (2018-10-18 00:12:29) 
-スト - 名無しさん (2018-10-21 01:41:56) 
-限で重ねる機会も少ないから宝具強化だけでも来て欲しい - 名無しさん (2018-10-21 01:43:56) 
-未凸カレスコで確定3連できるから凄い重宝してる、それはそれとして宝具強化ください - 名無しさん (2018-10-22 11:57:34) 
--映画化でワンチャン - 名無しさん (2018-11-16 11:17:49) 
-召喚時の「応えよう」が大好きでな - 名無しさん (2018-11-15 12:15:53) 
-王が強化に向けてアップをはじめました - 名無しさん (2018-12-12 14:01:59) 
--宝具3、フォウ2000、Lv100で使ってるけど火力物足りないので早く強化を - 名無しさん (2018-12-20 00:13:49) 
-ロンゴミニアドの設定の割に宝具火力弱くて萎えるから強化早く - 名無しさん (2018-12-21 14:25:53) 
--真名解放してないからこんなもんよ - 名無しさん (2018-12-28 02:47:25) 
-火力に関してはちゃんとバフを持ってるから宝具強化されるだけでかなり強くなるんだよな、だからこそ追加効果はなにが来てもいいというなんともいえない感じだが、実際強化されたらどんな効果が追加されるのだろうか - 名無しさん (2018-12-21 20:10:23) 
-カレスコ宝具2連射が今イベで３Tの要になった後は運ゲーだったけどありがたい。 - 名無しさん (2018-12-25 19:10:20) 
-最果ての加護にスター獲得とかつきそう - 名無しさん (2019-01-04 13:20:49) 
-テスタメント霊衣ありなら獅子王霊衣も来てくれてもいいじゃないですか - 名無しさん (2019-02-03 22:47:54) 
-FGO屈指の人気シナリオ、Fateの顔の派生キャラなのに強化もないモーション改修もないっておかしいだろ(半ギレ) - 名無しさん (2019-02-08 08:15:18) 
//-日曜PUなのに獅子王の人気のなさｗ - 名無しさん (2019-02-09 20:33:46) 
--馬に乗ってる数少ない鯖だからいいじゃないですか - 名無しさん (2019-02-09 22:43:58) 
-今まで縁がなくて引けなかった獅子王に今回は石1200個用意したのでそろそろ来てほしい。 - 名無しさん (2019-02-09 22:27:17) 
--来たのかちょっと気になった - 名無しさん (2019-02-10 17:06:05) 
--生暖かく見守っておるぞ - 名無しさん (2019-02-10 17:13:39) 
-今回も強化対象にならずか - 名無しさん (2019-02-13 18:13:52) 
-一部に出てくる鯖で限定除いたら未強化なのはオルタニキ、オジマン、ケツァルコアトル、そしてこいつなんだよな。明らかこいつだけ性能浮いてるしエレシュキガルとも若干被ってるしいい加減強化して欲しい - 名無しさん (2019-02-18 01:31:36) 
--強化が来るとしたら映画に合わせてピックアップする時じゃね？ - 名無しさん (2019-02-26 18:34:19) 
-剣の方は２人とも強化入ったし、そろそろ槍の乳上も強化お願い(ハート) - 名無しさん (2019-06-08 21:13:40) 
--NP50持ちで何だかんだ便利だし、個人的には宝具強化さえ入ってくれれば使い勝手上がって嬉しい - 名無しさん (2019-06-08 21:19:26) 
--カルナになぜか二度目の強化きて槍王放置の未来しか見えねえ - 名無しさん (2019-06-08 23:14:05) 
-今回のカルナのモーション変更（宝具込）を見て未来に希望を見出したわｗ - 名無しさん (2019-06-16 12:20:10) 
--冬とか待てないよぉ……はよ - 名無しさん (2019-06-19 13:11:53) 
//-2部4章ラストバトルでロンゴミニアド4連射 - 名無しさん (2019-06-19 02:10:39) 
--自分は獅子王霊衣の希望も見えた気がした - 名無しさん (2019-06-20 22:33:07) 
-また外れたよもー！6章公開まで待つしかねぇのか - 名無しさん (2019-08-04 19:17:47) 
--映画公開までまだまだ - 名無しさん (2019-08-05 18:29:29) 
-メダル柄は獅子上か乳上か - 名無しさん (2019-08-13 18:59:06) 
--メダルで交換できる果たし状が竜と獅子だからジャンヌみたいに両方の可能性推してみる - 名無しさん (2019-08-13 23:01:14) 
-眼の色とウサギ耳の色的に獅子上っぽいけど表情はオルタっぽい…どゆこと！？ - 名無しさん (2019-08-13 23:37:32) 
--かの騎士はこう言った、｢光と闇が交わりセイバーに見える｣と - 名無しさん (2019-08-13 23:49:42) 
---つまりヒロインXXXですねワカリマス - 名無しさん (2019-08-14 09:22:06) 
----水着えっちゃん実装！？ - 名無しさん (2019-08-14 09:40:24) 
-はー…バニー獅子王侍らせてえ… - 名無しさん (2019-08-14 09:55:04) 
--馬から降りるのかな？ - 名無しさん (2019-08-14 18:22:32) 
--はー…バニー獅子王に侍りてえ - 名無しさん (2019-08-20 15:51:23) 
-獅子王なら男装形態欲しいな。6章は中性的だし - 名無しさん (2019-08-14 22:01:57) 
-バニーの格好で「一つ賢くなりましたね？」とか、催眠エロみたいなシチュエーションだな - 名無しさん (2019-08-18 14:19:12) 
--催眠の常識改変もの好き - 名無しさん (2019-08-21 10:45:11) 
-バニ上星５っぽいけど出来ればこれ霊衣にして他の鯖水着にして欲しい - 名無しさん (2019-08-19 19:59:37) 
--今更とんでもねぇこと言い出したなオイ - 名無しさん (2019-08-19 20:42:58) 
--意味わからん。 - 名無しさん (2019-08-19 20:58:21) 
--この場所で言うことじゃないね - 名無しさん (2019-08-19 21:04:21) 
-凸カレで乳上マーリン孔明オダチェン孔明で3連発するのと、凸カレ宝具5パールWスカディで3連発するのはどっちがダメージ伸びるかな？　具体的には2w3wの威力が高いのなら採用する価値はあるのかと思ったんだが - 名無しさん (2019-08-20 14:07:17) 
--宝具によるけど吹雪使えば同等程度。吹雪使わないと引く。もちろんオダチェンでさらにパールバフれば話は変わってくるけど - 名無しさん (2019-08-20 14:11:49) 
---引くじゃなくて低いだった - 名無しさん (2019-08-20 14:12:11) 
--吹雪入れる場所にもよるが宝具5パールに総ダメージで対抗するには宝具3以上は必要だったような…　威力よりNP回収分気にせず確実に3連発できるのが差別化要素 - 名無しさん (2019-08-20 14:27:53) 
---自分でも計算してみたけど結構エグイ差になった。こちらは敵数を選ばないという点で利用するのがいいか - 名無しさん (2019-08-20 14:33:43) 
-宝具かスキルの強化欲しいなぁ - 名無しさん (2019-08-26 04:42:59) 
--HP回復をつけてやろう。いやそれじゃ芸がないな、、、防御＋20%で大サービスかな - 名無しさん (2019-08-26 07:05:50) 
---しゃあないカリスマにクリアップ50とコマンドシャッフルで妥協したる。 - 名無しさん (2019-08-26 07:20:18) 
---全体防御アップだったらレアな有用スキルだけど、獅子王に欲しいもんでは無いなw - 名無しさん (2019-08-26 09:31:25) 
-スカスカの現状マジで霞んでしまっているよなぁ。ていうかBの存在意義が薄れているんだけどね。 - 名無しさん (2019-08-30 20:59:42) 
--うちにスカディはいないのでうちでは存在感ましましです - 名無しさん (2019-08-31 01:03:04) 
---少なくともパールやワルキューレの下位互換ではないからね。あと実装順序的にそろそろ宝具強化来そう - 名無しさん (2019-08-31 01:41:13) 
-そういやW孔明とNP10配布マスター礼装でのオダチェンなし3T周回が晴れの新年が出たおかげで火力底上げできるようになったのは話題になってないのな - 名無しさん (2019-09-02 19:04:23) 
-W孔明　陳宮　礼装で20％で３Wも結構火力出せるね。イベント５積みなら敵数関係ないのはいいかな。 - 名無しさん (2019-09-23 12:29:28) 
-凸菩薩に虚数マーリン*2+孔明で一応3連射出来そうだな。 - 名無しさん (2019-10-06 23:25:38) 
--性能欄にある凸虚数W孔明マーリンの例もそうだがサポの礼装枠埋めてまでやるくらいならダブルアタッカーでよくね？って思う、未凸カレ×2＋エリちゃん＋孔明＋極地とか、もっと火力出したいならオダチェンマーリン足すとか陳宮差し込むとか - 名無しさん (2019-10-07 00:04:32) 
-宝具とカリスマに強化来れば化けそうよね。映画期待。 - 名無しさん (2019-10-23 19:27:13) 
-単純に宝具強化されただけだと、周回では宝具5までしても別にパールで事足りるんだよな。宝具威力アップでも生えてくればまた違うんだけど。 - 名無しさん (2019-11-03 15:27:49) 
-槍トリアの良いところは、B宝具でも5積みが出来る、オダチェンや退場交代なども不要、システムと違って敵の数やOKに左右されない、この三点。カリスマのテコ入れぐらいなら殆ど変わらないけど宝具強化来たらかなり変わるね。現状、B宝具でNP50とリチャージ20持ってるのが槍トリアだけだからな。条件によっては周回最適鯖になり得る稀有な鯖よ - 名無しさん (2019-11-21 18:08:03) 
--ちなみに凸カレ・W孔明・晴れの新年での最終火力が宝具2で18万、宝具5だと22万。さすがにクリ追撃もあるQ勢には敵わないが、条件問わずこの火力で確定連射できるのは中々 - 名無しさん (2019-11-21 18:16:30) 
-8月に神聖円卓領域キャメロットの映画、遅くても年末までにLB6星の生まれる刻、強化されるのは確定してるようなもんだろ - 名無しさん (2020-04-17 13:52:06) 
--バビロニアの時も結局強化されたの翁くらいじゃないっけ？あんまり期待しない方が良い気が - 名無しさん (2020-04-17 14:17:49) 
---そもそもエレシュキガルと翁以外は全部強化されている鯖だし、来るんじゃない？ - 名無しさん (2020-04-17 15:23:50) 
--こなかったね！無慈悲 - 名無しさん (2020-12-07 12:41:50) 
-そろそろ宝具重ねたいんだけど最後に単独PUあったのいつだっけ… - 名無しさん (2020-12-28 19:42:57) 
--18年2月のFGO6章舞台版BD発売記念PU。まあ6章映画後半の時にPUあるんじゃないの。 - 名無しさん (2020-12-28 23:37:12) 
-槍王は立ち姿がかっこいいから、もしモーション変更があるなら馬から降りてほしいな。蘭陵王みたいにところどころ馬に乗る感じで良いと思う。その方がモーションの幅も広がるし - 名無しさん (2021-02-28 14:06:32) 
--あのアルトリアが、折角ばいんばいんのナイスバディ大人のお姉さんになったのだからそういった意味でも普通に立っていて欲しいね　出るとこは出てるけどスラッと高身長？だし - 名無しさん (2021-03-03 11:43:39) 
--通常攻撃は地上で派手に攻撃してEXは王道で馬に乗って突進とかお願いしたい。欲モリモリだけど映画記念で宝具強化と魔力放出に強化きてほしいな - 名無しさん (2021-03-20 16:16:50) 
---映画記念と、アーケード実装記念で2回強化来てもいいはずなんだけどな･･･　魔力放出を剣の青王と同じ強化してくれるだけでも結構変わるし、それ＋強化2段で宝具強化だな - 名無しさん (2021-04-14 10:46:20) 
-映画でクソ強化とめちゃくちゃかっこいいモーション変更信じてる - 名無しさん (2021-03-17 22:49:06) 
-宝具強化＋演出も正面カットインになりそう - 名無しさん (2021-05-10 22:41:18) 
--上空での構えをカットインに変えられないなら、何も文句は無い青王みたいなカットインに差し替えだと個人的には凄く悲しい - 名無しさん (2021-05-11 10:01:30) 
--正面カットインは来たな - 名無しさん (2021-05-12 19:02:58) 
-そこは宝具強化でしょ - 名無しさん (2021-05-12 18:06:50) 
--そりゃ火力は足りないけど１Tだけの火力上げられても困るっていう。なんならこの前のオルタみたいに３T３回とかでもよかったわけで - 名無しさん (2021-05-12 18:14:04) 
---変則考えると連射より1回の自前火力が良い場面もあるんじゃない。倍率高いっぽいし - 名無しさん (2021-05-12 18:31:39) 
--オルタと同じ3回・3T化だったらかなり強かったんだがなあ、もはやカレスコ始動が主流ではないとはいえ宝具2有利で敵数関係なく7万→12万→16万ができるならそこそこ価値あるのに - 名無しさん (2021-05-12 19:01:34) 
-特攻2つのる鯖にはものすごい火力出そうと思いつつこれのせいで宝具強化はお蔵入りになりそうとも思った - 名無しさん (2021-05-12 18:12:56) 
-良い強化なんだろうけど宝具強化が良かったなぁ - 名無しさん (2021-05-12 18:15:03) 
--ほんとそれ　先にするべきは宝具強化なんだよな - 名無しさん (2021-05-12 18:45:05) 
---万能にしたいんじゃなくて色々なキャラと住み分けて欲しいという意図を感じる - 名無しさん (2021-05-12 18:56:41) 
----そんな機会なくて結局宝具強化されててバフ優秀なのしか使わないからなあ どの特攻がどの敵に刺さるかゲーム内で確認すらできないし - 名無しさん (2021-05-12 19:02:53) 
-----宝具レベル同じなら普通に有る気はするけどな - 名無しさん (2021-05-12 19:36:30) 
--特攻刺さらない相手には強化前と1ミリも火力変わってないからな - 名無しさん (2021-05-12 19:19:47) 
-久々に使ったけど火力ひっくいな・・・宝具2・・・ - 名無しさん (2021-05-12 18:32:09) 
-獅子王霊衣まだ…？ - 名無しさん (2021-05-12 18:44:08) 
-オジマンといい、汎用性求めてもアーツやクイックには及ばないから尖らせていこうとか、そんな判断で強化やってんのかね。条件満たしてないと今までと変化ありませんとか、強化されてる気分にならんのだが。 - 名無しさん (2021-05-12 19:30:37) 
--オジマンの強化はアレだけど流石にこの範囲の特攻だと普通に強いわ、人類の脅威特攻とかならまだしも - 名無しさん (2021-05-12 19:36:46) 
--いやオジマンはステージ制限な上に効果量も低いってのがいかんけどこっちは範囲も倍率も流石に強い　ただオルタの方みたいにBバフ回数制になると変則適性もさらに増したんだが - 名無しさん (2021-05-12 19:57:58) 
---最近のB鯖強化はクリ特化で似たり寄ったりだったから差別化かもしれん - 名無しさん (2021-05-12 22:03:24) 
--宝具バフ持ってないから完全に50%乗算されるし、混沌も悪も相当範囲広いのに強化されてる気分にならないはないわ - 名無しさん (2021-05-12 22:13:56) 
-カルナとかとはNPチャージ量で差別化できてるし、広範囲特攻だから変則で起用できる範囲が広がる悪くない強化だと思う - 名無しさん (2021-05-12 19:43:10) 
-槍版の紅閻魔か。１Tだけとは言え、少しでも特化要素が出来たのは嬉しいな。 - 名無しさん (2021-05-12 20:02:12) 
-リンボくん殺すマンでﾜﾛﾀ - 名無しさん (2021-05-12 20:29:18) 
-獅子王アルトリアがエミヤオルタに相性有利な上特攻2つ入るの好き - 名無しさん (2021-05-12 20:30:55) 
-1ターン強化だけで悪混沌乗らないと今までのままかー、魔境とはいえNP50チャージ持ちの弓があれだけ強化されてるのと比べちゃうともう一押し欲しいところだったなー - 名無しさん (2021-05-12 21:35:51) 
-オジマンは単体バスターだったから、強化避けられたかなって思ったが、まさか全体宝具まで強化しないとなると・・・。バスター自体に何か革命くるのか？　具体的にはマーリン強化みたいな？ - 名無しさん (2021-05-12 22:49:10) 
--B不遇すぎてなあ。マーリンには単体NP100付与ぐらいの強化引っさげてきてほしい。まちがってもAQサポと同じNP50付与にすんなよと - 名無しさん (2021-05-12 23:05:28) 
---宝具絡みのサポ強化はオルジュナ居るせいでしないんじゃないかなぁ、クリ強化は卑弥呼と道満で終わってるしな。 - 名無しさん (2021-05-13 01:28:28) 
--まだキャストリア実装から1年も経ってないのにそんな早々に環境変わるわけないやろ… - 名無しさん (2021-05-12 23:16:39) 
--獅子王はカレ凸１枚あれば５積み周回で雑に使えるからとかじゃない？　オジマンは横にＮＰ配れるしバッファーも兼ねてるからとか別の理由がありそう。 - 名無しさん (2021-05-12 23:18:33) 
--B云々じゃなくて星5の初手強化は宝具強化は大概避けられてる。理由は定かでは無いが低レアとの住み別けを宝具レベルを重ねやすいでも調整してるところをの大半を解決してしまうのと、重ねようという意欲を少なからず削ぐからだろうと思われる。 - 名無しさん (2021-05-13 09:11:09) 
--ただ単に宝具強化するとNPチャージ低いカルナさん越えちゃうからそこらへん考慮しただけじゃね？ - 名無しさん (2021-05-13 18:30:08) 
-モーションと宝具演出の刷新は良かったな。やっと馬乗ってる意味出た感。S1の強化もまあまあの範囲だし、元々ある程度自前で継戦能力持ってる鯖だから悪くない強化かな - 名無しさん (2021-05-12 23:17:57) 
-弓鯖相手なら一握り除いて片方しか特攻入らんから3Tでもよかったんじゃないか・・・ - 名無しさん (2021-05-13 00:55:48) 
-要するにスカサハと同等の特攻貰ったようなもんか - 名無しさん (2021-05-13 01:25:32) 
--いや、スカサハは各特攻100%だから同等ではない - 名無しさん (2021-05-13 04:07:37) 
---倍率でいえば神秘殺し（30~50が2個）か。あっちは持続3Tだけど - 名無しさん (2021-05-13 06:00:40) 
----あっちも持続１ターンですよ - 名無しさん (2021-05-13 13:59:33) 
-----神秘殺しは3Tだよ - 名無しさん (2021-05-13 17:05:52) 
-----神殺しがスカサハで神秘殺しが頼光さんやな。ぱっと見間違えるのはわからんでもない - 名無しさん (2021-05-13 18:40:14) 
---あっちの神秘殺しの特攻対象〔神性〕と〔死霊〕を両方持つ敵なんて居ないも同然（過去にエレシュキガル関係で２～３回出たくらい）だから是非もないよネ。 - 名無しさん (2021-05-13 13:53:32) 
-下乳の方みたいにBバフは3回3Tにして欲しかったわ。若しくは男の父上みたいに制限無しの3T。 - 名無しさん (2021-05-13 06:15:41) 
--どっちかって言うとワンチャン火力よりターン跨ぐバフが欲しかったのよね - 名無しさん (2021-05-13 22:34:44) 
-弓で特攻両持ちがアラフィフとボブぐらいって嘆きがあるけど、バーサーカーだと結構多いよね あと複数出てくる事は少ないけどアヴェンジャーとかも - 名無しさん (2021-05-13 16:21:34) 
-元からそれなりに使える鯖なら今回の強化滅茶苦茶嬉しいんだけど何よりも「宝具強化まだかよ？」ってのが着ちゃうからなぁ・・・ってかどの鯖も強化未強化って概念要ら無くね？最初から強化後倍率にしなきゃ後から実装した方が不利じゃん - 名無しさん (2021-05-13 17:34:24) 
--逆に昔の鯖が簡単に喰われやすくなるから一長一短、基本スペックは徐々に上がっては来てるからね - 名無しさん (2021-05-13 17:41:47) 
--後から実装した鯖が不利にならないように、古参＝大火力を避けているんじゃね？　槍王はかなり初期の鯖だよ - 名無しさん (2021-05-13 19:26:09) 
--後から実装した鯖の方がスキルは間違いなく強力だからトントンだと思う - 名無しさん (2021-05-15 09:58:25) 
--正直、今回の強化で宝具強化される未来が見えなくなった - 名無しさん (2021-05-18 21:11:05) 
-上乳上がちゃんと上乳するようになって個人的には満足だわ。下乳上もちゃんと下乳するようにリニューアルしてくれ。 - 名無しさん (2021-05-15 05:59:10) 
-顔面宝具というか谷間宝具（第3再臨） - 名無しさん (2021-05-15 14:20:05) 
-2枚抜きして喜んでたのにこの火力 - 名無しさん (2021-05-16 05:40:37) 
--Q鯖が3~4倍撃で宝具を連打し、A鯖は5~7倍撃で宝具を連打するのに、B鯖はマーリン使って連打が出来ないから連打重視すると火力低く感じるんだと思うわ - 名無しさん (2021-05-18 15:42:48) 
---倍撃って見慣れん表現だな - 名無しさん (2021-05-18 16:21:58) 
----確かにFGOでは普段使わんね、バフの絶対量が違い過ぎるって話するのに使っただけだし - 名無しさん (2021-05-18 19:40:43) 
-別に槍の全体鯖でトップになれとかそんなバカげたことは言わんけど、曲がりなりにも１つの特異点のラスボス張ってて持ってる武器もトンデモ武器で本人も女神の領域で足湯してるとかいうトンデモ設定つけてんだから気持ちもうちょっと火力上げてくれてもいいんじゃないかねぇ。設定負けしてるサーヴァント全体に言えることだけど。 - 名無しさん (2021-05-16 12:42:35) 
--三流マスターなお前のせいでスケールダウンしてるんやでと言う万能理論 - 名無しさん (2021-05-16 12:53:24) 
---人間の魔術師が召喚するサーヴァントは基本的にフルスペックにはならないと言う設定があるしね。 - 名無しさん (2021-05-17 12:03:45) 
----というより聖杯にその召還するスペックがない、というか、鯖にある"クラス"というシステム自体弱体化させるためのもの - 名無しさん (2021-05-19 02:43:19) 
--別に宝具一発屋じゃねーし、単発火力に不満はないわ。どっちかというと強化されたスキルの効果が連発型なのに1ターンしか持たない方がな。 - 名無しさん (2021-05-16 13:49:45) 
--5槍だけ見るなら良い感じに住み分けてるし使いやすく特効火力出せるんだけどね。4槍が悪いと言うべきか術サポが悪いと言うべきか - 名無しさん (2021-05-16 13:57:05) 
---スカディ実装前は、QAの宝具が同じ愚痴を言っていたしね。歴史は繰り返す - 名無しさん (2021-05-17 12:05:41) 
--先に宝具強化をしてほしかった感 - 名無しさん (2021-05-16 15:15:52) 
--アーケードでは強い方だから… - 名無しさん (2021-05-16 19:45:16) 
--設定準拠だけで性能設定しすぎるとゲームが破綻するんやで - 名無しさん (2021-05-16 20:34:11) 
--カルナエレシュキガルクィリヌスも設定的には似たようなもんだろう - 名無しさん (2021-05-18 18:58:47) 
---カルナは正直設定の方が盛り過ぎ。インド神話が強いのは分かるから、母国インドであれくらい強いのなら全然納得いく。ただ、インド以外でチート級の宝具4つ普通に持ってるのがどうしても納得いかない。宇宙支えられるヘラクレスですら鯖規格ということで弱体化してるのに。 - 名無しさん (2021-05-19 03:10:03) 
-いつか来る宝具強化で宝具威力up1ターンが付くなら今は待とう、雌伏の時ぞ - 名無しさん (2021-05-16 22:26:03) 
--これが来るのを願うしかないわ - 名無しさん (2021-05-17 17:11:31) 
-放出の方から強化きたせいで最近の流れに乗ってカリスマも変わらないかと期待してしまうな。しかしクリダメやスター関連って感じでもないし、カリスマにおまけ着くとしたら何だろうな。 - 名無しさん (2021-05-18 20:29:20) 
--自身の強化で無くイアソンのカリスマの円卓版とか。実用性低そうだけどな。 - 名無しさん (2021-05-18 23:06:00) 
-個人的にW孔明そこまで使わない（フレ孔明が減ってきた）ため、編成例３としていくつかサンプルを記載してみました。NP配ってくれる鯖とは大体相性が良く、カスタマイズ性能はB鯖随一だと感じます。最近ではエレナとアビゲイルが強化されて間接的に恩恵を得たと感じます。 - 愛用者 (2021-05-19 12:06:20) 
--なかなか考えさせられるメンツですが槍王・モルガン・マーリン相性良いので編成に追記しました。OC3段アップめちゃ爽快！ - 愛用者 (2021-06-13 05:21:13) 
-本戦にデミヤがいるから出番ありそう - 名無しさん (2021-07-01 18:30:08) 
--ボスが悪・混沌のデミヤと混沌のヴァッターマンいるからぶっ刺さるね - 名無しさん (2021-07-02 22:02:24) 
-宝具強化くるぞ！震えて待て - 名無しさん (2021-08-01 23:45:02) 
-コヤンシステムで3ターンいけるね - 名無しさん (2021-08-02 12:03:56) 
-CTが８だからできないわめんご - 名無しさん (2021-08-02 12:05:29) 
--スキルマでCT6になるからいけるぞ - 名無しさん (2021-08-02 12:30:43) 
-うーん、みんな50だから良い感じにNP配分されず宝具リチャの20が腐ってもったいないな…… - 名無しさん (2021-08-03 00:05:07) 
--30リチャージならオダチェン孔明orライネスで6積み3連射確定なんだがなぁ - 名無しさん (2021-08-03 19:28:05) 
-ひとまず、菩薩つかった編成を記載しました。普通にカレスコ＆アトラス院でも出来ますが、このやり方は槍王しか出来ないと思うので（青王と違ってマスタ礼装フリーとまではいきませんが） - 愛用者 (2021-08-03 19:10:22) 
--おつです - 名無しさん (2021-08-03 19:42:37) 
--火力は凸カレ極地の青王の半分くらい？　まあ弓が相手だと競合する心配はないけど - 名無しさん (2021-08-03 22:00:25) 
---混沌か悪特攻が乗れば超えると思いますが、青王は星出しと龍の炉心による追撃性能がズバ抜けてるので両方持ってたら、槍王は主に対弓用になりそうですね。あと使えるか謎ですがアペンドはルーラー攻撃適正ですね（青王はライダー） - 名無しさん (2021-08-03 23:05:47) 
-Wコヤンで　凸魔性菩薩＋NP10以上配れる礼装で3連射できたわ。　1ターン目自バフのみぶっぱ　2ターン目にコヤンAスキル＋マスター礼装NP　3ターン目コヤンBスキル＋自バフ - 名無しさん (2021-08-05 11:25:32) 
--せやな。すぐ上のコメントすら見てなくて草 - 名無しさん (2021-08-05 14:51:44) 
-あと宝具強化来たらほぼ完成な気がする。カリスマがちと弱い気もするが。割と可能性高いんじゃね？ - 名無しさん (2021-08-06 23:13:50) 
--オジマンの例も有るからワンチャン来ると思ってる。特攻追加以外変わってないし。 - 名無しさん (2021-08-06 23:31:15) 
--残念ながら来ませんでした・・・。ライバルの妖精ランストロットも登場したしワンちゃんあると思ったんだが - 名無しさん (2021-08-07 18:10:46) 
-まさか宝具強化を実装順あとのエレちゃんに抜かされるとは - 名無しさん (2021-08-07 18:14:14) 
--そこ言い出したら今回エレちゃんに強化こなかったらいまだに強化無しになるからなぁ - 名無しさん (2021-08-08 12:27:00) 
--まあ両方もってたら使い分けの形がベストだね。地ならエレちゃん、悪混沌なら槍王という感じで２人合わせて考えればかなりの広範囲を攻めれるようになった。 - 名無しさん (2021-08-08 15:14:12) 
--エレちゃん元の火力低くて今もそこまで差ないし弓狂鯖の特攻対象はどう見ても槍王のほうが多くね - 名無しさん (2021-08-13 07:58:53) 
--エレちゃん自体実装直後から冬の時代だったからええやんってのもあるし、正直特攻範囲的に使い分け出来るからええやん。あと一応宝具強化分こっちも伸びしろあるし - 名無しさん (2021-08-22 10:26:31) 
-宝具強化が来てない槍王は宝具レベルめちゃくちゃ重要だと思うわ。宝具レベルが低い人から見ると火力貧弱で話題にならないけど、NP周りが唯一無二の動きするから火力届く人にとっては弓変則等でちょこちょこ周回可能鯖に上がるよね。 - 名無しさん (2021-08-13 14:32:29) 
--まぁどの鯖にも言えるけど今の周回基準として出来れば宝具2は欲しくて宝具強化来たら実質宝具2相当だから「宝具強化来てないのは2、来てるなら最悪1でもいい」ってのは一緒だからな - 名無しさん (2021-08-22 10:25:37) 
-配布☆5でもらおうか悩み中。槍☆5誰もいないけど☆4は宝具重なったのがわらわらしてるからなあ。なかなか悩ましい - 名無しさん (2021-08-14 18:54:07) 
--今回のガチャでお迎えできたから配布で重ねたわ。S3スキルマしたらクッキー足りなくなって頭抱えてるよ - 名無しさん (2022-02-11 21:54:01) 
-50+20リチャがコヤンオベロンと絶妙に噛み合わんのが辛い、他の50持ちとやれることほとんど変わらんし妖スロはイカれてるしで宝具強化来て欲しいなぁ - 名無しさん (2021-08-14 20:30:17) 
--スキル強化じゃなく宝具強化でリチャ30化とかしてたら凄かったんだがな - 名無しさん (2021-08-14 20:35:53) 
--凸カレ＋孔明オベロンなら魔術礼装フリーで3連射できるぞ - 名無しさん (2021-08-16 00:20:39) 
-アルトリアの癖にイマイチよね - 名無しさん (2021-12-30 07:45:12) 
-宝具強化まだ…？ - 名無しさん (2022-02-11 20:07:56) 
--メリュ子強すぎるし宝具強化来てもいいのにね - 名無しさん (2022-04-28 22:27:59) 
---言うほど差あるか？S1に特攻もらったおかげで最大火力はこっちのが上だし、コヤンシステムできるのはこっちだけだし、横バフもある。使い分けできるくらいには強いと思う - 名無しさん (2022-05-25 08:36:42) 
----イベ礼装のNPに関わらずメンバー固定で3連発できるからあっちには使い分ける理由もないんだよな - 名無しさん (2022-05-25 09:47:01) 
----オダチェンをいとわない人はあっち一択になるんじゃないかな - 名無しさん (2022-05-25 13:17:06) 
-スキル2に自身NP30か全体NP20つけて便利鯖になろう - 名無しさん (2022-04-28 23:38:22) 
-映画の後編記念で宝具強化されると思ってたんだけどな。どんだけ待たせてんだよ - 名無しさん (2022-08-07 23:14:41) 
-アルクェイドみたいな礼装フリーでWコヤンスカヤで3連射できるキャラも来たし（術ニキも出来てたけども）、ハンパなチャージ量で普段遣いするにはNP50とそう大差のない状態になっちゃってるのをそろそろテコ入れ欲しいなあ - 名無しさん (2022-08-31 03:35:08) 
--というか宝具強化して火力伸びるだけでいい - 名無しさん (2022-08-31 08:54:09) 
--NP30撒けるキャラが増えて複数アタッカー編成がしやすくなり、NP50チャージ鯖の使いどころは増えたんじゃね - 名無しさん (2022-09-12 21:25:23) 
---複数アタッカーの場合、バフが単独アタッカーよりも少なくなるから火力の問題で使えない人も居るとは思う。 - 名無しさん (2022-09-13 10:23:32) 
-重ね掛けできるB鯖だと1Tより3回3T、1T50より3T30のほうが良いよなあ……黒いほうがほしい強化全部持って来てるじゃん - 名無しさん (2023-05-05 20:52:48) 
-黒いのの方が小回り効きそうになってる、せめて宝具強化を… - 名無しさん (2023-05-05 21:29:14) 
-黒い星４はスキル強化2回に宝具強化ももらってるのに・・・ - 名無しさん (2023-05-05 21:32:34) 
-強化なしのスキルは悪くないのになんでこんなに弱いのか、全体槍はメリュとかいうぶっ壊れがいるんだからもっとはっちゃけた強化くれよ - 名無しさん (2023-05-06 13:32:31) 
-宝具強化とS3をNP80、弱体解除、3T宝具威力20%UPの宝具ブッパ型になってほしい - 名無しさん (2023-05-25 18:27:11) 
-アルトリアセイバーオルタに仕様かバグか分からないけどアルトリアランサーに欲しいバフが来てるなぁ - 名無しさん (2023-07-31 20:37:34) 
-宝具で戦うタイプだから黒聖杯3連射は出来るようにしてくれないと星5B槍としてやっていけないよなあ - 名無しさん (2023-08-02 02:48:47) 
-まだ強化来てなくて草。ロンゴミニアドはしょぼいのが型月の回答なわけね - 名無しさん (2023-08-05 02:39:08) 
-少なくともS1は持続3ターンないと重ねることもできないから、最果ての加護強化で「自身にかかった強化状態を+2ターンする」とか。１特攻対弓狂の天地人等倍で平均121万。周回以外でも常に攻バフと無敵貫通が維持できる - 名無しさん (2023-08-05 07:50:39) 
--あり得なさ過ぎて草枯れる - 名無しさん (2023-08-05 09:57:11) 
---ああ槍王は泥雨前提にできるから宝具強化倍率になるだけで十分か - 名無しさん (2023-08-05 10:19:37) 
-メリュジーヌがめちゃくちゃすぎてどうしようもないです。仮に追加効果なしの宝具強化されたとしてWコヤンオベロンでNP礼装で敵が混沌悪の条件で礼装なしのメリュジーヌに宝具3から3wave負けるからな - 名無しさん (2023-08-06 00:20:36) 
-クリ殴り性能無いから宝具で戦うしか無いんだけどその面ではメリュジーヌに完敗も良いところというね。その状態で強化も来ないしどうしようもねえ。 - 名無しさん (2023-08-06 19:39:17) 
-今のバトルグラは少し小さくなって槍の光輪もこっち側に突き抜けてないね　改定が必要と思われます - 名無しさん (2024-03-15 00:14:03) 
-NP周り良好鯖として宝具のNPリチャが３０－７０に強化しないかな、青王よりNPリチャ高いから更に上げて欲しい感。 - 名無しさん (2024-03-31 16:45:59) 

-んーなんか評価サイトとか福袋評価見てると微妙な評価が多いな、まぁ気にしても仕方がないのは判ってるんだが十分強い鯖なのになんでだろ -  2017-05-24 16:55:39  
--育てずに書いてるんじゃない？ -  2017-05-24 17:06:41  
--現状宝具回転鯖なのに強化来てなくて1発の火力低いからねえ -  2017-05-24 17:10:33  
--じゃあ宝具強化されたら評価変わるかな、下にもあるがはよ来て欲しいね -  2017-05-26 15:22:49  
---宝具にガン振りしてる性能で宝具未強化は本当にきついからな。これでエヌマばりの威力強化でもくれば手の平大回転不可避。無敵貫通あるから特攻は無理にしても宝具20%でもくればかなり輝くかと思う。設定的にはやりすぎって程ではないだろうし。勿論カルナとかも相応の強化されないと一部爆発しそうだが。 -  2017-05-28 05:35:18  
----ギルの宝具強化が異常なだけで大体の鯖が威力上昇＋おまけ程度の効果なんだしそこまで期待できないでしょ。つうか無敵貫通あってリチャージあるのに更に宝具20とか今のインフレ気にしてる運営じゃ尚更。 -  2017-05-29 06:09:53  
-----鉄板のカリスマ＋魔力放出型なせいで、リチャージ強化なしの威力アップのみだけでも十分すぎるぐらい素の性能がヤバいからな。宝具回転型なのに宝具強化が来てないから残念ってだけで、スキルもNP効率もガチだし -  2017-05-29 18:30:58  
---使っててスキル連係で４ターンで３回宝具って位回転するし強化されたら凄まじいな、強化は発動前にバスターアップでも来て欲しい -  2017-06-06 00:16:41  
----バスターアップだと魔力放出と同種類バフになるから別種バフで乗算になる宝具威力アップの方が良いんじゃないかな -  2017-06-06 18:49:36  
-舞台化記念でピックアップ＆宝具強化きてくれないかね -  2017-05-25 18:40:29  
--２周年の６章ピックアップで期間限定鯖とオジマンの抱き合わせピックアップが来るだろうけど、７月に舞台があるからそっちでも可能性はなくはないのか、ちょっと楽しみ -  2017-05-26 15:25:01  
--最近の幕間宝具強化が追加効果付きだったから期待してる ギルみたいに宝具威力アップバフ付いても設定と6章の描写的に誰も文句言わないだろう -  2017-05-30 13:17:00  
---どこまでギルにこだわるんだｗ -  2017-05-31 14:52:46  
---6章はほぼ女神、カルデアのはほぼ人間だから参考にならんと思う -  2017-06-03 22:03:54  
-船長もそうだけど、やっぱりイベントだとNP+50スキル持ちの全体宝具鯖は便利でいいわ -  2017-06-01 19:58:25  
--宝具がNPチャージだから次もすぐ打ちやすいし、NP効率よいから宝具の回転がすんごい早い。 -  2017-06-04 07:41:24  
---最初に自力で少し頑張って宝具撃ったら最果てですぐ70に戻せるから二発目もすぐだしね -  2017-06-06 00:45:10  
----デバフ重ね掛けされたところですぐ解除、素晴らしい -  2017-06-06 07:29:31  
//-ページ出るやん、回ります -  2017-06-06 00:21:58  
-特攻礼装の割合いが高いと宝具威力が強化前倍率なのは気にならなくなって回転率の良さだけが目立つな -  2017-06-06 21:19:32  
-チャレクエだとひたすら宝具連打で大活躍だった。NPチャージ系の鯖と組ませると余計にそう感じる -  2017-06-09 07:31:41  
-赤いローブが似合ってないわ -  2017-06-09 21:39:46  
--師子王の白いマントはよく似合ってたんだけどな。赤はｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が -  2017-06-10 00:08:35  
--白マントの気の強そうな獅子王もほちぃ。 -  2017-06-11 06:29:38  
-スキル全部上げ切っても自己バフだけじゃ種火すら確定できないのは流石に威力が無さすぎるなぁ、早く強化が来ないものか…… -  2017-06-11 03:56:00  
-未強化宝具１で等倍種火落とせる奴なんてほぼいねーよ -  2017-06-11 04:07:20  
-うーんやっぱQが高性能だし強いね -  2017-06-13 13:05:16  
--星出しつつNPもガンガン貯まるからな。足りないのは攻撃力だけだが、それも強化が来たら解消されるだろうしな -  2017-06-21 04:22:14  
-宝具使用した戦闘でバトルグラフィックが一部固まるバグの木流れてしまったけど、舞台記念でバトルキャラとモーションリニューアルしてくれないかな そうしたらバグもついでに直るだろうし -  2017-06-13 13:31:58  
-各キャラに続々と2つ目の宝具ボイスが実装されてるしこれは「地に増え～」来るな… -  2017-06-16 03:56:53  
--うむ、舞台という後押しもある。楽しみであるな！ -  2017-06-16 04:35:15  
--やっぱ獅子王バージョンもかっこいいし欲しいね -  2017-06-17 21:27:42  
--エクストラアタック用？っぽい没ボイス実装してくれないかなぁ () -  2017-06-29 11:18:23  
---途中送信してしまった、()の中身として、(某笑顔動画で検索すると確かあったよ) -  2017-06-29 11:19:10  
-さて、時期的な事を考えるなら来週だよな、何かあるかな？　まさか先月末の特別礼装配って終わりって事は・・・ -  2017-07-04 23:56:52  
--バグ修正兼ねてモーションリニューアルしてほしいけどなぁ ヘラクレスとかモーションリニューアルされたしモーション班が死ぬゥ！　宝具強化幕間には期待したい -  2017-07-05 11:58:28  
--槍王は比較的新しい鯖だからモーションリニューアルはないんじゃないかなぁ -  2017-07-07 19:52:31  
-熱砂の語らいつけて星出しサポートしたらクリティカル→宝具→クリティカルの流れが出来上がるのほんと強い      最適解では無いだろうけどめちゃくちゃ楽しい -  2017-07-05 02:16:51  
--気持ちは分かるがそれは黒い方の仕事なんや… -  2017-07-09 15:12:26  
---愛用しているからわかるけど黒い方で同じことはできんぞ -  2017-07-10 09:40:22  
---NP効率低い乳上の方じゃ不可能だぞそれ -  2017-07-13 23:19:46  
--こっちはNP効率上がる礼装の方がいいかも。黒いのはクリ関連スキル完備してるしな -  2017-07-10 05:19:04  
--宝具連打の観点から言ってオランシェットとかかねぇ -  2017-07-11 11:28:12  
-獅子王スキン楽しみだなぁ… -  2017-07-11 09:12:05  
-舞台に合わせてピックアップはされるけど宝具強化はなさそうだな・・・ -  2017-07-13 19:40:38  
--カルナもだけど全体宝具勢は早いとこ強化欲しいもんだぜ。 -  2017-07-13 20:29:17  
-幕間の物語の槍王可愛すぎでは？？？ -  2017-07-13 22:47:11  
-水着イベント中にピックアップとか…王は人の心が -  2017-07-13 23:44:46  
--単独ピックじゃないあたりも酷い・・・。モーさん常設鯖じゃないか・・・。ストーリー限定と一緒にとか鬼だ。 -  2017-07-14 11:12:16  
--モーさんとカルナと一緒に来た……消し飛んだ諭吉の数？覚えてねぇなそんな昔の話……70k -  2017-07-14 19:02:37  
-単独がいいなら去年引けば良かったのに -  2017-07-14 13:26:57  
-やったー！モーさん来なかったけどこっちがきたー! -  2017-07-14 18:40:43  
--ああしまった、途中で送信してチラ裏になってしまった申し訳ない。スキル優先度は3>1≧2で合ってるか聞こうと思ったんよ。 -  2017-07-14 18:43:12  
---だいたいそんな感じだが、凸虚数とかカレスコ持たせるなら3は最後でもいい。利便性考えると3の優先度が高いけど -  2017-07-14 19:05:13  
----凸カレとか凸虚数なんて高級品無いよw3から育てる事にするよ、ありがとう。 -  2017-07-14 19:29:32  
--３最優先はそれで正解。１と２はプレイスタイルによる。両方６まで上げたらしばらく使って、自分の性に合う方を上げるのが良いと思う。アホかってくらい勲章食われる上にそこ抜けても心臓が待ってるから頑張れ -  2017-07-14 19:04:07  
---勲章や心臓は使う鯖育て上げちゃったから駄々余りしてて余裕。各種石と蹄鉄がしんどいw ともあれアドバイスありがとう。 -  2017-07-14 19:32:19  
-まさかの10連一発で来てしまった。モードレッドの方はアカ的な意味で要らなかったからとてもうれしい -  2017-07-14 21:18:35  
-モードレッド狙いで引いたのになんで宿敵が来るんすかね？強いけど、強いの知ってるけども！！さっそく周回で使ってるけども！！ -  2017-07-14 23:17:56  
--くっさ -  2017-07-14 23:32:15  
--ベディ狙いで獅子王2枚目がきたわ、ベディはまだ宝具1･･･ -  2017-07-16 13:43:07  
-NP効率すごいいいって評判だったから期待してたんだが思ったほどでもない？槍のQにしたら破格なのかもしれんけど意外と50%たまらないなぁ -  2017-07-15 04:26:18  
--ジャックとか一部の壊れてる連中と比べたらあれだけど、相当良い方だと思うよ、最果て込みで -  2017-07-15 08:36:11  
--カード性能、最果てで50獲得、宝具で20リチャージ、の総合力でNP効率がいい鯖だからな -  2017-07-16 04:34:14  
--最初にアーツ置かないとキツいと思う -  2017-07-17 00:53:12  
--ＡＱＱＥＸで３０後半くらいだったと思うから　積極的に手札選んでいく必要はあるね -  2017-07-17 09:30:05  
-最果て10にしてからの汎用性がやばい -  2017-07-15 08:21:13  
--即NP50って強いよな。他に+50持ってるのはイシュタルと騎ん時だけだっけか -  2017-07-16 10:14:47  
---アウトロー｢キャッチして！｣ -  2017-07-16 12:26:00  
---星の開拓者、蜘蛛糸、千里眼獣、生誕、キス魔、理性蒸発　動物会話にしたって金時がいるし・・・ -  2017-07-16 13:00:01  
---失念ってレベルじゃねーぞ！ -  2017-07-17 00:48:49  
---最近強化入った男の娘を忘れないであげて -  2017-07-17 00:51:33  
---ガバガバ知識すぎて草 -  2017-07-17 01:14:20  
--星の開拓者達、&「私たちを忘れないで下さい。」 -  2017-07-16 11:30:25  
-ピックアップで引けたんですが、絆セリフって今でもまだ聞き逃すとボイス埋まらない感じですか？それともマイルームで聞けなくてもボイスは埋まるんでしょうか？ -  2017-07-16 16:52:42  
-こいつも勲章かよおおおおお -  2017-07-17 00:18:52  
--去年はネロ祭りのお陰で勲章はなんとかなったけど、今年はまた開催されたとしても勲章は入ってない可能性が高いしな -  2017-07-17 00:27:02  
--勲章何てキャメロットで石砕けば沢山手に入るだろ… -  2017-07-17 00:34:04  
--こいつ「も」というか、勲章と共に実装された勲章鯖の筆頭やで。王城頑張って回るんだ -  2017-07-17 00:55:37  
--勲章使う鯖はベディしかいなかったけど、いつか使うかもと思ってイベントで交換してたおかげで一気にレベルマスキルマまで持ってけた！　なお同時ピックアップにも関わらず他の勲章鯖は来なかった。 -  2017-07-18 23:19:07  
-宝具がクソ雑魚すぎて辛い。宝具強化はまだですか -  2017-07-17 10:07:19  
--宝具強化きてない鯖としては普通の威力なんだが・・・自バフもしっかりあるし -  2017-07-17 15:20:18  
---ぶっちゃけその普通の威力が雑魚だから強化まだかって言ってるんだと思うぞ。これが星4とかですぐに宝具レベル上がるようなもんなら不満も起きないだろうが。 -  2017-07-17 19:47:21  
---星4のオルタに単体での宝具火力負けてるのが辛い。礼装の選択肢は広いから、その気になれば凸黒聖杯と野良孔明組み合わせてぶっぱも出来るけどさ。やはり宝具強化欲しいよ。 -  2017-07-20 08:14:07  
---宝具強化済みのドレイクと大体同じくらいだしなあ、単発ダメージで見ても。カリスマとクラス補正のおかげで素殴りもそこそこ出るし、回転型アタッカーとしてはそこそこ火力ある方 -  2017-07-20 10:28:27  
-強化済の連中と比べて宝具火力が低いってのはまあ当然だが、自信のBと比べたら普通にダメージ出るんだから比較でもしなければ弱いとはならないと思うがなぁ -  2017-07-17 15:31:00  
-霊衣解放で獅子王のスキン来てくれないかな、運営的にもそこまで難しくないと思うんだが -  2017-07-17 15:39:28  
--同じく獅子王スキン欲しい……めちゃくちゃかっこいいよね白マント -  2017-07-18 00:39:55  
--獅子王スキンはまじでほしいなー -  2017-07-18 07:34:02  
--胸の露出が無いのが逆にかっこいいし鎧もフル装備で白マント…ほんとお願いします -  2017-07-20 11:13:24  
-やっぱ宝具2欲しいよね・・・宝具強化も来てないから1だと物足りぬ -  2017-07-17 23:53:23  
-宝具ぶっぱが強みだけどアーツが1枚しかないからアーツパでの起用もむずかしい…運用方法に悩みどころ… -  2017-07-20 11:15:41  
--槍鯖並べて使う運用が単純でいいんじゃないかな？混成相手ならアタッカー並べてそれぞれブッパしてターン短縮とか。補助なくても2回は簡単に宝具打てるレベルなのが良いと思う -  2017-07-24 11:22:56  
-舞台記念は礼装だけで終わりそうな流れかな･･･秋講演時でもいいから宝具強化と出来ればモーションリニューアル(でついでに宝具使用戦闘で固まるバグの修正)とか欲しい･･･ -  2017-07-24 10:31:40  
--モーション言うほどか？個人的に獅子王の霊衣の方が欲しい -  2017-07-24 17:53:53  
-貧弱な弊カルデアにおいで下さって嬉しいんだけど、スキルを上げるほどの余裕がない… -  2017-07-28 11:18:19  
--途中送信すまん、スキルレベルが運用に直轄するとあるし、スキル上げられないならちょっと使いづらい感じなのかな？ -  2017-07-28 11:19:33  
--素でも戦えないわけじゃない。けれど、宝具の回転が速いのもあって1と2の再使用間隔を短くしたいのと3番目は礼装自由度が大きく変わるのでやっぱりスキル上げは早めにしたいね -  2017-07-28 12:58:14  
--通常攻撃のhit数周りが優秀なのでスキル１での戦闘力はむしろ結構高い部類。ただしそれが霞む位スキル上げたときの伸び幅も大きい -  2017-07-28 14:50:28  
---木主です。ありがとう！スキル上げなくても強いけど、あげるともっと強いよ！ってことね。スキル1でも戦える部類なのはありがたい！長い目で育てさせて頂きます。 -  2017-07-31 00:04:41  
----NP50回収勢の初速は本当に圧巻の一言。イベ礼装でも問題無く機能する一点だけで既に強い。 -  2017-08-01 01:22:42  
--木主、再び失礼します。AP半額&大成功3倍でちゃっかりレベマになったので使ったら、本当想定以上に素のNP効率がよくてびっくり。一回の戦闘で3回も宝具撃てた！育てて良かったです。ありがとう、 -  2017-08-04 00:14:44  
-スケールフィギュアの試作出たけど、獅子王時の素立ちじゃなくて騎乗しててまさかの宝具ブッパシーンで再現されてるという…。今から色つくの楽しみだけど値段が恐ろしいことになりそう -  2017-07-29 20:05:26  
-水着乳上期待してたのに…また貧乳アルトリアで辛い -  2017-07-30 03:40:54  
-福袋にて。スカサハと玉藻がいる中、引いた瞬間『え？』っとは思ったけど、☆5槍全体宝具は初だし、NP50貰えるしで意外と良いの引いたのかな、と思った。 -  2017-07-30 15:47:44  
--おれも福袋で出たわ。おれはこれで2枚目だが… -  2017-07-30 18:53:30  
-とりあえず宝具強化かスキル強化してくれやす -  2017-07-31 01:06:53  
--ランサー3体がカルナ槍王フィンかなと思ってる -  2017-07-31 03:56:49  
--宝具強化が最優先だな。宝具1じゃ威力が…宝具2でももっと威力欲しくなるレベルだし -  2017-07-31 09:59:23  
-霊衣で獅子上verありますかねぇ？ -  2017-07-31 10:14:23  
--具体的には眼が黄緑、第一のスカート、第二の鎧、第三のロンゴミニアド全解放の複合って感じ？ -  2017-07-31 10:17:19  
--後はドゥン・スタリオンも第三か -  2017-07-31 10:18:21  
-フィンメドゥエルキカルナあたりより先はなさそうだし望み薄だな…… -  2017-08-01 02:36:00  
-スキルも宝具も攻撃系ばっかなのにステータス傾向はバランス型なのがホント困る -  2017-08-02 22:23:34  
-今回の強化の流れから見て、☆５強化結構いるみたいだからワンチャンくるか…？ -  2017-08-03 00:37:51  
--スキル自体は特別弱いってわけでもないしカルナエルキ辺りが濃厚じゃないかな -  2017-08-03 02:02:00  
---全体槍はそんなに差がないからな、一番優先なやつは星４だし。逆に単体槍の差は激しい、エルキは強化しないと目立ってしまう -  2017-08-04 08:21:59  
----優先じゃなく優秀だった。ミスですまん -  2017-08-04 08:22:43  
--宝具強化欲しいなあ -  2017-08-03 02:20:57  
---さすがにカルナエルキ差し置いては来ないだろうな。こいつら今現在PTで役割ないし -  2017-08-04 00:17:42  
----カルナは別にそんな弱くないぞ。エルキは上にスカサハがいるから弱さが目立つ -  2017-08-04 08:25:59  
-----星4に比べて特攻混みでやっと勝負出来るカルナと役割が違うこっちじゃカルナの方が弱いで間違いないと思うよ -  2017-08-04 22:47:50  
------ぶっちゃけ50歩100歩。言い切ってるあたりちゃんとカルナつかったことなさそうだけど -  2017-08-05 01:10:24  
--その日の下側は☆５で来てるから槍は☆５が２人強化が来る事になる。散々待たされたカルナは確定として章の順番的に槍王が来てもおかしくはない -  2017-08-04 13:23:49  
--昨日5章の二人組に強化来たから期待してしまうな -  2017-08-04 15:44:45  
-カリスマと間違えて魔力放出10にしちゃった...牙難民だからミスってかなり動揺したけどまあ最果ては既に10だしカリスマも魔力放出も変わらんか -  2017-08-03 23:03:59  
-特異点PUの星5に強化来てるから期待はしてしまうな。 -  2017-08-04 08:01:46  
-牙！　心臓！　勲章！　NP50スキル持ちので火力バフ持ちの鯖はイベントとか周回とかでスゲー便利だけど、スキル育成がほんときついね -  2017-08-05 03:58:31  
-あ、そういえば絆セリフのバグってまだ健在なのかな -  2017-08-05 07:20:15  
-うおー、引いちまったぜ！頼む宝具強化カモン！ -  2017-08-05 12:41:33  
-オジマン狙いで回して宝具2になったんだが、未育成の弓王がいて、素材的にどちらかしか育てられない…。どっちを優先すべきだろうか？ -  2017-08-05 17:32:54  
--チンコに従え -  2017-08-05 17:47:14  
--手持ちの弓槍の育成状況にもよる。両方が同じくらいなら好みで選ぼう。 -  2017-08-05 17:48:54  
---全体槍はエリちゃん宝具2、単体弓はオリオンがいる。オリオンとは役目が被ってる部分があるから、やはり槍王を優先すべきかな -  2017-08-05 17:57:06  
--周回性能的にも優秀だから、槍王お勧めしたいかな～凸虚数orカレスコ有ればS3LV1でも仕事するし -  2017-08-05 18:09:59  
--攻略状況次第じゃないかな…シナリオ攻略途中なら弓王、終わってるなら周回性能的に槍王 -  2017-08-05 22:05:49  
--皆さんありがとう。シナリオはアガルタまで終わっているし、弓王は第三再臨まで行けそうなので、槍王を最後まで育てるよ。 勲章が次のイベで交換できるといいなぁ… -  2017-08-05 23:08:53  
-性能欄の絆セリフバグって治ってないのか？今は再臨段階替えられたはずだし一気に最終まで持って行っちゃてても後々聞けるのかね？ -  2017-08-05 18:13:09  
-出ない、王が出ないのだ…矢張り王は人の心が分からぬのだ… -  2017-08-05 22:15:33  
-オジマン来なかったが乳上来た。引きが良すぎてよりにもよって水着イベで確率収束しそうで震える -  2017-08-05 22:53:07  
-聖杯捧げたオルタがトップエースだったのに引き当ててしまってどうしたものか思案中 -  2017-08-05 23:13:21  
-3万突っ込んでも手に入らなかったよ…　次のPUはいつかなあ -  2017-08-06 00:15:13  
-アルトリア系統が軒並み強化されてるってことは、最終日のWランサーはW乳上の可能性が・・・？ -  2017-08-06 00:44:23  
--どんだけ都合のいい見方してんだよw -  2017-08-06 00:46:12  
---ネタにマジレスとか -  2017-08-06 00:47:57  
----？マジレスに見えるのか？ -  2017-08-06 00:49:15  
-----やれやれ・・・。微レ存って入れた方が良かったかな？ -  2017-08-06 00:50:49  
------くっさ -  2017-08-07 09:53:20  
---アポ放送中なのにアポ未実装鯖追加もないしカルナの強化クエ+モーション変更+アポ鯖追加みたいなのを水着イベ明けに用意してるから他の星5鯖って可能性もなくはなさそうだけどね。アポ関係のイベ全くないってのが逆に気になる -  2017-08-06 00:53:19  
----乳上出演したぞ！やったな！ -  2017-08-06 06:59:19  
-----ありゃ、その場で持ち替えただけで普通の青王やで -  2017-08-06 17:56:43  
------映像化された最初のころはただの槍だったロンゴミニアドがどんどん豪勢になって行って草 -  2017-08-06 22:11:02  
----アポコラボ自体はするって言ってたし放送終わったらするでしょ。 -  2017-08-06 07:45:57  
-----初めて聞いたんだけど。どこで言ってた？ -  2017-08-06 09:22:51  
-----記念クエストが開催されてない時空から来たのか？ -  2017-08-06 22:22:17  
--カルナと仲良く全体槍コンビで宝具強化来て欲しいね。乳上が強すぎん状態だけどレア度に見合った使用率になって欲しいわ。 -  2017-08-06 06:07:06  
---それね、２周年のトリなんだし最後は両方星５強化であってほしいわ。 -  2017-08-06 07:44:50  
---それだと嬉しいな -  2017-08-06 22:02:55  
-強化きたら嬉しいけど、強化来ないと困るってことも全然ないから割と気軽に待てるな。仮にカルナさんあたりに強化来て単発火力がハネ上がったところで回転率のアドバンテージは揺るがないし -  2017-08-06 22:16:11  
-正直なところ強化より素材調達のハードルの高さをどうにかしてほしい -  2017-08-06 22:33:29  
--勲章と牙はやばいね。けど苦労して強化するに見合った性能になってくれたほうが嬉しくない？ -  2017-08-06 22:46:36  
---この人の場合、育成中盤の指標になるSlv６で既に勲章の要求量がえげつないからなあ -  2017-08-06 23:03:30  
-さすがにカルナとのW☆5フィニッシュはこなかったか・・・(´・ω・｀) -  2017-08-07 00:11:19  
--秋公演の時かねぇ。単純に色々間に合わなかったんだろうが。 -  2017-08-07 00:26:40  
--まあ次に期待かな、正直ランク的な意味でいずれ宝具強化は来るだろうとは思ってるし -  2017-08-07 00:28:05  
--カルナの宝具にアレだけ付加価値つけられると宝具威力アップだけじゃこらえんど。 -  2017-08-07 01:07:33  
---何も追加されない宝具強化もあるんですよ！ -  2017-08-07 01:19:59  
---ロンのぶっ壊れ性能的にも宝具威力30バフついても文句はあるまいて。…20で良いや。 -  2017-08-07 01:43:09  
---既に２つの付加要素があるし、宝具強化きても追加効果はないだろう -  2017-08-07 02:31:42  
----威力変わらず酒呑みたいなのもいるから！ -  2017-08-07 03:13:43  
-----酒呑に強化来ない嫌味かよ。 -  2017-08-07 15:46:05  
----エジソンは更に増えたぞ -  2017-08-08 05:33:17  
---弓と同じでクラス毎の上限高ければ他クラス間比較無視して性能つけられるから宝具バフとかも全然ありえる話だな。カルナさんのお陰で全体槍の上限は大分上がった。流石施しの英雄やで。 -  2017-08-07 22:01:46  
---多分ただの宝具強化で終わると思うよ。強化されると素の宝具火力すら青王を上回るようになる（宝具回転率については言うまでもない） -  2017-08-08 04:53:28  
----青王がなんでこっちに関係あるんだ？既に同Lvだと同クラスの黒王に通常宝具共に負けてるし乳上に至っては言うまでもない。槍系には最初から関係ない。剣系には頭の痛い話だけどな。 -  2017-08-08 05:01:29  
-----青王の宝具威力は、特攻・ＯＣ抜きで全体宝具2位なんだぞ・・・もし槍王に宝具強化が来れば、青王以上の宝具威力+宝具回転率+無敵貫通になるってことだよ -  2017-08-08 05:16:10  
------それ聖杯強化無かった時の話な。今では聖杯2個で星4にも負けるザマですよ？ -  2017-08-08 05:19:12  
-------聖杯２個も使えばそら大体の鯖の火力差埋まるだろ。フォウマとフォウ無しくらい違うし -  2017-08-08 08:07:16  
--------お互い聖杯2個づつ使った状態でも負けてるからそういう話ではないが。 -  2017-08-08 12:48:56  
-------まぁ宝具ブッパで終わるマップやるだけならその比較で間違ってはいないな -  2017-08-08 12:52:06  
-------聖杯使わずとも宝具1ドレイク<宝具1サンタ黒王という例があるけどNP50獲得持ちってのはでかいと思うわ -  2017-08-08 14:47:10  
-----まあクラス違いの青王との比較は置いとくとして、宝具強化で+αが付く可能性はほぼゼロだろうな -  2017-08-08 05:24:19  
------カルナがアレだったから十分あるけどな。 -  2017-08-08 05:30:34  
-------むしろカルナは色々と足りな過ぎた。魔力放出（炎）は通常の魔力放出の下位互換に近かったし、貧者もデバフ能力がないから半分腐り気味だった -  2017-08-08 05:35:59  
--------それなりに広い範囲の特攻宝具な時点で通常強化だけでも全然強かったぞ？ぶっ壊れのギルの宝具火力抜くんだし。 -  2017-08-08 09:56:37  
---------Bバフの数値が30止まりなせいで宝具ＢＢＥＸのダメージが伸び悩んでたし、クリ殴りで星4の乳上に負けてたし、そもそも神性特攻ならバ火力の師匠がいるし・・・と割と辛い立場だったぞ -  2017-08-08 11:12:48  
----------他鯖の長所に負けてるからって言ってたら他鯖全部食うしかないじゃん。通常強化だけでも特攻ありでギル以上特攻なしでも全体槍最強の宝具火力+星回りに一工夫すればクリ殴りも出来るって十分な性能になってたろ。カルナの方でもデバフなかったら辛かったなんてコメ見ないぞ。 -  2017-08-08 13:00:12  
-----------ギル以上ギル以上と言ってるけど、特攻範囲も宝具回転率も完璧に負けてるじゃん。第一、師匠がいる時点で自慢にならねーよ -  2017-08-08 14:27:45  
------------一発火力の話してんのに回転率や範囲とかお門違いの返信しないでくれるか？回転率や範囲の話したら負けてるで間違いないからさ。 -  2017-08-08 17:11:35  
-------------で、その一発火力がスカサハの足元にも及ばない以上、反論になってないんだよなぁ。あと槍王の宝具強化が来たら一発火力すらカルナを超えるぞ -  2017-08-08 17:37:43  
--------------比較対象挿げ替えて反論になってないんだよなぁって、まさに夏よな。 -  2017-08-08 23:12:46  
-----------このゲーム、器用貧乏より一点特化のほうが強いと結論出てるだろ。あれこれ手を出して半端になってたカルナと、方向性が固まってる槍王とでは宝具強化の前提が違いすぎるわ -  2017-08-08 14:41:42  
------------強化前の槍王とカルナでそんな評価差あったか？槍王の方が全然強い！って話なら確かに宝具強化の内容も差があって当然だと思うが、同程度の評価なら同程度の強化内容でも全く不思議ではないと思うが。 -  2017-08-08 23:28:30  
-------------カルナんとこの※ログだとおおむねカルナ＜槍王という評価だぞ。「神性特攻＝スカサハでいい」「クリ殴り＝乳上でいい」「宝具連発＝槍王でいい」と言われてるし、役割の有る無しは大きい -  2017-08-09 00:24:02  
--------------全体槍という区分で見た場合、汎用乳上(1強と言っても良い)・カルナ槍王はケースバイケースだったと思ったが。 -  2017-08-09 02:27:17  
---------------汎用乳上は無い。どんだけNP効率悪いと思ってんだ -  2017-08-14 12:08:49  
---------------流石に最果て一発芸だけで槍最強は無理だろ。瞬間火力だけで評価が完結するとかいつの環境だよ -  2017-08-14 12:10:28  
----------------他がそれ以上のもの持ってないってだけの話だが。乳上居たら他の星5全体槍いらねはずっと言われてたぞ。 -  2017-08-14 22:44:14  
-----------------流石に根拠薄弱が過ぎる。５Tに一回宝具並みの火力が出せますとか言われてもこちとら３～４Tありゃ宝具撃てるわけで。というか「乳上でいい」なんてそんな言われてたか？？ -  2017-08-14 23:36:05  
------------------3~4T毎にバフ出来たら良かったな。未強化でも宝具5ならまだ解るが、宝具1と比較したら最果てのBクリ殴りは宝具の倍以上強いぞ。マーリンとか考えたら余計に。 -  2017-08-14 23:51:21  
-------なんで槍王の※欄でカルナの性能議論してんだよ。 -  2017-08-08 14:21:17  
--------「カルナが超強化貰ってる！　槍王にはもっと超強化くれ！」と駄々こねてる性能厨が暴れてるだけ -  2017-08-08 23:22:42  
---------カルナ最強でないとダメ！槍王には何もあげない！ってカルナ信者が駄々こねてる　じゃなくて？ -  2017-08-12 02:02:57  
-まあカルナと同じて宝具強化さえ来れば…って鯖だし待つしかねえか カルナが来ないことには強化来ないって思ってたからそういう意味ではこっちの強化も近づいたし -  2017-08-07 01:32:06  
-この人の場合宝具二回撃つのが結構楽だから今のところ強化無くても使いづらさを感じないなあ -  2017-08-07 21:27:25  
--騎乗のおかげでQでもモリモリNP溜まるのが大きいな -  2017-08-08 11:16:30  
-重課金御用達だよね、足りない火力は宝具レベル上げて補う、と。スキルマ宝具5でもカルナさんに及ばないけど -  2017-08-07 21:32:42  
--一発屋と回転型比べてて草 -  2017-08-08 00:49:19  
---これでも本人は会心の煽りが決まった！！！てイキってんだぜｗこういう羽虫が飛び交うのは夏休み実感するよなほんと -  2017-08-08 12:53:17  
--お前は特効鯖を何だと思ってるんだ？ハムやXじゃあるまいし -  2017-08-09 02:32:14  
--強化済みと未強化比べるのは1番馬鹿だよ -  2017-08-12 02:05:21  
---強化来るといいな -  2017-08-12 19:34:08  
--単発火力至上のぶっぱ脳っていつの時代のFGOからレイシフトしてきたんだ -  2017-08-12 19:38:37  
-煽りでもなんでもなくカルナさんの火力みるとやっぱり宝具強化こないと一線級にはなれないんだなって。火力悲しいから運営早くして -  2017-08-14 11:20:58  
--未強化全体宝具ｌｖ１とかクリBに負けたりするからなあ -  2017-08-14 11:31:59  
--まーバフ値が30%だ50%とかそういうレベルの倍率差じゃねえからな… -  2017-08-14 12:04:47  
--宝具強化は甘え。本当に強い鯖なら未強化でも一線で活躍できる -  2017-08-14 15:24:29  
---それはぶっ壊れてるからだな -  2017-08-14 22:25:33  
--普通にHFなりエリちゃんの冒険なり積んで宝具ぶん回せばいいと思うの。　この手の高回転鯖は礼装選択の幅を含めて強さなんだし -  2017-08-14 22:32:08  
---手持ちの問題だと思う。大体の場合において手持ちが揃ってたら揃ってるほど2発目以降撃つ必要性がなくなるから。 -  2017-08-14 22:50:40  
----それ一発ぶっぱで終わる周回だけだし、初期NP積んでのぶっぱ火力しか見ないならそもそも最強は星４の邪ンタになっちゃうのでは -  2017-08-14 22:54:07  
-----周回がゲームの大半って言うはおいとくにしても例えば茨木みたいなので最初は短T周回なんてごく一部の人らしか出来なかった様なのが槍オルタでワンパン余裕ですみたいな事もあるし、ブレイク相手だとしても結局回転型って2発目はバフなしで撃つから宝具強化されてある程度の威力あれば良いけど、未強化全体の倍率なんてBボーナスの2ndBのクリ程度しかないからね。それ出すために威力の低いAQも振らなきゃならんし総合ダメが低くなりやすい。これがデバフ撒けたり他に仕事あるなら別だけど槍王って結局火力しか無いからね。 -  2017-08-14 23:28:23  
------だから礼装で火力を上げればいいっつー話で、その恩恵が大きく初期NP捨てるデメリットをフォローしやすいのが槍王やドレイクみたいな鯖だっつー話をしとるわけだが -  2017-08-14 23:32:03  
-------ドレイクやテスラは宝具強化されてるから黒聖杯+NP50スキルor相撲+火力スキルって言えるけど、その宝具強化が無いから言ってるんやで。 -  2017-08-14 23:44:26  
--------「二発目以降を撃つ必要が無い」っていう枝の条件に倣って単発火力で見ると、槍王はそのドレイクに強化前から並ぶんやでそのくらい自バフが優秀だからの -  2017-08-15 23:13:01  
---------単体宝具でもクリ殴り出来る訳でもないのを考えると主に宝具使うのが1,2wave目。ドレイクは2waveに星出して他鯖の3wave目に宝具+クリ殴りでワンパンに繋げれる。それ以外にも例えば3wave目に初手宝具で星出し+雑魚散らしやブレイクして次他がクリ殴りでも良いけど、上でも言ってる様に+αで仕事あるなら別。 -  2017-08-16 01:09:44  
--------ドレイクの宝具威力って、未強化の槍王とほぼ同じなんすけどね（ドレイク宝具1＝49539、槍王宝具1＝49170）。向こうは星出し+星吸い+黄金律で槍王以上の回転力だから何も言われないけど -  (2017-08-17 06:45:31)  
------要約すると「わたしはぶっぱ脳です」ってこと？　回転型のアタッカー全否定とか蛮勇にも程がない？ -  2017-08-14 23:34:18  
-------宝具自体にバフデバフやチャー減ある回転型は優秀だと思うよ -  2017-08-14 23:37:23  
--実際宝具２にしたら使いやすくなったから宝具強化は必要だと思う -  (2017-08-27 14:14:42)  
-すいませ〜ん、先日のPUで入手下ですけども〜、性能欄にある絆Lvセリフの不具合って修正されたんですかね〜？ -  2017-08-15 23:07:11  
--福袋で引いたので大雑把にチェックしたが直ってないっぽい -  2017-08-15 23:13:16  
---ファッ！？勢いで最終再臨し…ちゃっ…たぁ！やべぇよやべぇよ… -  2017-08-15 23:19:51  
-ようやくレベル70で止まってたのが再臨できたわ -  (2017-08-17 16:24:07)  
-鎧姿の方が好きだから2臨で使ってるんだけど、槍は開放形態で使いたいんだよね。他にもこう言う鯖いるから、この辺大変そうだけど有る程度選べんかな・・・ -  (2017-08-19 22:04:13)  
--わかる -  (2017-08-23 15:36:28)  
--わかるわー -  (2017-08-23 15:42:20)  
--わかる。自分は３臨でマントを取りたいて思ってる -  (2017-08-24 14:37:32)  
--絵の枚数が増えちゃうから、益々重くて動かないとかロード長すぎるってなっちゃうから、中々難しいだろうとは思うけど解るわ -  (2017-08-24 14:53:08)  
---すでに全再臨のテクスチャデータまとめてロードしてる謎仕様なので技術的には実装できるし重くもならないんじゃないかなあ…… -  (2017-08-24 17:16:27)  
--確かに頭、上半身、下半身、腕、武器、その他　みたいな感じで個別に選びたい所あるよね -  (2017-08-24 16:10:49)  
--自分は基本3臨状態で王冠とマント取り除きたいわ -  (2017-08-25 10:27:06)  
--槍頼光が宝具で強制パージだからこっちでもそうしてくれれば良いのに -  2017-09-04 01:48:34  
--青王も風王結界のまま鎧着てほしいよな -  2017-09-04 16:20:17  
-女神ロンゴミニアド状態を霊衣開放で実装してほしい -  (2017-08-25 11:12:42)  
--俺も密かに期待してるけど、ディライトって商機いっつも逃してるしなぁ。邪ンヌしかりエレシュキガルしかり。霊衣開放も未だに２体だけだし期待しないで待ってる -  2017-08-30 10:45:44  
-槍PUで引きにいきたいが、当たる気がしない・・・触媒は何がいいかな -  2017-08-31 21:02:34  
--俺は20連で槍トリアとオルタの両方来たから信じればいけるかも -  2017-09-01 00:19:33  
-正直、宝具演出はダサいと思う。 -  2017-09-01 01:07:15  
--女神でやってた滅殺ビームはなんだったんだろうな。開放ですらないちょっと気合い入れた攻撃なんだろうか。 -  2017-09-01 03:19:22  
---通常攻撃のビームじゃないかな　あれはジャンプしてから撃ってるけど -  2017-09-01 03:25:17  
----QBBかABBにしたらEXの斜め上からのとは別に真横ビーム撃てるぞ -  2017-09-01 16:29:32  
-----あれが女神クラスになると基点好きに選べて直上からのごん太滅殺ビームになるんかな。戦える女神ってやっぱ半端ないの(エウエウ達を見ながら)。 -  2017-09-01 19:12:30  
------真面目にそんな攻撃あった？槍王と獅子王のモーションの違いって宝具の構えが若干違うくらいだと思ってたんだけど -  2017-09-01 22:50:48  
-------失礼、バトルモーションの事かと思ってたがストーリー上でやった攻撃の事ね。すまない見当違いなこと言って -  2017-09-01 22:57:38  
--------ああ、うんそうなんだ。こちらこそ紛らわしくてすまない。 -  2017-09-02 01:10:48  
-おっすオラ槍トリア目当てで槍ガチャ爆死マン！こっちはそのときに来たエルキドゥとカルナ！　だって次いつピックアップされるかわかんねぇじゃんかよ…… -  2017-09-01 16:13:14  
--止まるんじゃねぇぞ... -  2017-09-01 18:10:10  
-槍トリア狙い失敗からの下乳上が宝具3カルナが宝具2になってしまって欲しくてたまらないけど宝具1だと戦力的にはあんまり…というジレンマに陥ってしまう -  2017-09-01 18:14:16  
--俺はカルナと乳上を狙った120連で槍トリア２だったわ、大当たりではあるんだが槍の主力の宝具レベルあげたいわ -  2017-09-01 18:49:36  
---物欲センサーって絶対何かしら搭載されるもんだよなぁ、誰かこの不思議な力を解明してくれないだろうか -  2017-09-01 22:53:30  
----欲しいものが来たらそこで終わり。ああ、嬉しいな、と。来なかったら求め続ける。だから手に入らない時のほうが頭に残り続ける。そんだけの話 -  2017-09-01 23:14:35  
-今回のチャレクエ(一部)で宝具からのチェイン連発でアンと弓王を倒しつつ、周囲も削ってくれてかなり助かった。普通なら宝具2発撃てばだいたいかたがつくから今回で回転率の良さが真価を発揮した気がする -  2017-09-01 23:00:18  
-どっちも強力だし別に良いとは思うけど同じ名前のスキルなのにランクが違うだけで効果が全く違うのはちょっと違和感が。オルタの方との比較だけど -  2017-09-04 01:52:15  
--剣の失敗を反省した差別化なんでないかな -  2017-09-04 02:31:36  
---剣の方はカリスマとかのランクが違うとはいえ全く同じスキル構成、こっちはスキル名こそ同じだけど効果全く違うし住み分けは出来ているし強化されるべき -  2017-09-04 10:32:37  
-性能は特別に文句はないがストーリーガチャ限定でPUされてるとき以外は限定ガチャからのすり抜けないのが宝具上がりづらくてつらいわ -  2017-09-04 22:21:03  
--実際宝具Lv1だと微妙に火力不足が目立つんだよね～スキル使えば良いだけだけど、等倍種火系とかの体力ラインが結構辛い -  2017-09-04 23:44:15  
---宝具２にさえなれば文句なしの性能になれるはずなんだけどこない　こなかった　つらい -  2017-09-04 23:52:11  
----カサネタイ　ツライ -  2017-09-05 11:54:58  
---宝具1乳王を重ねたかったが来なかった。代わりに育てて無かったカルナさんが宝具2に。併用して使えば良いんだが、どちらか片方となると宝具強化済みのカルナさんってなっちゃうな。 -  2017-09-08 16:40:13  
-王者級勇者級3ターン周回で大活躍してる　他のNP50獲得鯖と比べて若干宝具演出が短いのも素晴らしい -  2017-09-07 13:17:44  
-50%チャージ＋宝具後20%チャージのおかげで、孔明と初期NP50%礼装あれば宝具2連が成立して王者と超級の周回にかなり役立ってる -  2017-09-07 15:44:13  
--30足らなくね？　50+50+20+50 -  2017-09-09 06:12:00  
-有能なんだけどそろそろ宝具強化欲しい -  2017-09-08 18:05:05  
--１～５章にでてきた星５は大体強化きたからそろそろほしいな。 -  2017-09-08 18:23:14  
-ボックスのおかげで一気にスキルレベル上げられて嬉しい -  2017-09-09 02:48:14  
--よう俺。こうなってくると本格的に宝具重ねたい -  2017-09-10 22:50:49  
-npチャージ50と宝具npチャージ持ってるのはこの人だけだっけ？便利だなぁ -  2017-09-09 09:13:49  
--モーさん・・・と言おうとしたけど50限定はそうね。ちなみにメディアが単体宝具だけど、槍王以上のチャージで持ってるよ -  2017-09-10 00:01:25  
-花びらプラス7個で4T安定で大助かりだわ、最高 -  2017-09-09 12:36:34  
-常時槍解放してるのもあれかなって2臨姿にすると次は宝具の青空に映える赤マントないのが寂しいなって3臨姿へとぐるぐるしまう・・・槍頼光みたいに宝具時強制パージ導入しないかなぁ -  2017-09-09 22:24:07  
--2臨の鎧+マント+槍開放が個人的に理想 -  2017-09-10 09:22:12  
-宝具強化来るとしたら倍率だけの強化になるのかな？まさかのNPチャージ量が増えるとかなら最高だけど -  2017-09-10 09:37:55  
--青王を見なさいな・・・威力強化がデフォだし、B宝具だから充分効果でかいよ。欲を言えばそりゃカルナみたいな特殊効果付与は欲しい所だけど・・・ -  2017-09-10 09:50:32  
---もちろん他の付加効果は来たらいいなーぐらいにしか思ってないよ、ただ青王基準にしたらそもそも宝具強化すら来ない気がするわ笑 -  2017-09-10 09:54:41  
----青王は基準にしちゃあかんというか運営は基準にしてないからなｗテスラの強化見るに同クラス同型の鯖でバランス取ろうとしてるから対象はまさにカルナだろうし+αあるとは思う。 -  2017-09-10 12:23:23  
-----青王の呪いはあくまで全体剣での話だなw -  2017-09-10 14:14:25  
--現時点で無敵貫通とリチャージの２種類だからなぁ、十分過ぎると思う -  2017-09-12 01:01:40  
---無敵貫通が活用機会少なすぎて基本空気でなぁ -  2017-09-12 02:06:55  
----機会自体はあるんだけど、敵に無敵や回避張られたら、指が勝手に宝具を１T遅らせてしまう -  2017-09-12 21:51:12  
---エネミーだとクッソうざいのにね、貫通付き全体宝具 -  2017-09-12 02:10:21  
---充実してるけどもクリティカルデバフか星発生率20％位はつく可能性はあると思うぞ -  2017-09-12 02:20:32  
----スター発生率は50%でも息してないのが大半だけどな･･･100%で違いが分かってくるぐらい -  2017-09-12 11:25:02  
-----最終的には大事なのヒット数だからな。50％でもヒット数多い鯖なら恩恵大きくて100％でもヒット数少ない鯖だと糞になる -  2017-09-19 21:40:43  
--青乳上と獅子王は厳密には別の末路とはいえ武装は同じだし、6章であれだけ威力凄い描写されてたし、宝具威力アップのバフとかほしい -  2017-09-12 11:26:21  
---英霊は死者だから成長しない云々は最早ケースバイケースだと言うことになったし、ロン使い続けてたらいずれああなる訳だからまぁ近づいても不思議ではないね。 -  2017-09-12 21:45:44  
-はぁー　槍PU12万で来なかったんだよなぁ、、、　ホント悔やまれるわ -  2017-09-12 23:44:50  
--宝具1だけどやっぱNP50チャージ持ちだから便利だわ　NP効率もめっちゃいいし　宝具2にしたかったな… -  2017-09-12 23:46:54  
--舞台化記念ガチャもモードレッドが余計についてきたし単独ピックアップに恵まれないよね　秋講演時に単独ピックアップと宝具強化きてほしい -  2017-09-13 11:36:29  
-ネロ祭りの周回に大助かりだわ、凸カレぶっぱ後のNP+20が本当にありがたい。鑑識眼回さずに2発目が撃てるし自前のBバフで等倍でも火力が出る。 -  2017-09-13 08:56:53  
-ロンの全開って世界のテクスチャを星に縫い止めるって事は対界か対星なのかなぁ -  2017-09-15 23:42:33  
-あんまり触れられないけど、召喚時の台詞が青王の「問おう」に対してこっちが「答えよう」なの結構すき -  2017-09-19 15:34:59  
-今回の周回で使った。 -  2017-09-20 14:56:41  
--宝具リチャージと最果てでNP70確保に協会礼装とNP巻き役で2連射出来るから宝具強化来たらかなり輝くと思う -  2017-09-20 14:57:42  
-相撲つけてもカレスコ下乳に宝具火力負けるのは辛いね、是非とも宝具強化をよろしく -  2017-09-20 16:09:44  
--キリの良いイベントもあるし社長特権でアルトリア顔全員強化でも良いんですヨ？ -  2017-09-20 17:27:51  
---一斉にアルトリアピックアップしてるし強化クエくるんじゃないかなぁ　槍王はNP効率抜群で取り回しは最高に良いから宝具強化だけでも大分違うんよね -  2017-09-20 18:51:05  
--獅子王の特徴は宝具火力では無くNP50付与からの宝具による雑魚処理だし、下乳の方は宝具強化も来てるしでしょうがない。もし宝具に強化が来れば高耐久も処理出来るようになるからそれまで我慢だ -  2017-09-20 19:34:56  
-星5槍の全体宝具欲しいし来週のピックアップ狙うかなーフレの借りてる時から強かったしNPも溜まりやすくて宝具撃ちやすいからいいよね -  2017-09-21 03:09:03  
-一枚でいいから欲しい、、 -  2017-09-21 07:56:31  
-マーリンばっか話題になってるけど、槍トリアの単独PUっていつ以来だ？　　この機会に絶対重ねるわ -  2017-09-21 12:44:22  
--お知らせくらい読め定期。マーリンとのPUが29日と10月の3日、マーリン＆青王と同時が4日。 -  2017-09-21 12:58:23  
---コメントが読めてない件。以来の意味分かる？ -  2017-09-21 13:04:42  
--クラス別とか円卓ピックアップはあったけど、確かに単独は久々か… -  2017-09-21 13:14:49  
--7月の舞台公演PU依頼だから、そんなに空いてないけど前回は水着と並行で余裕なかったよね -  2017-09-21 13:29:13  
---いやモードレッドが混じってる闇鍋だったぞ円卓ガチャは　宝具5になったモードレッドに殺意湧いたわ -  2017-09-21 14:27:12  
--去年の水着の後だからちょうど1年ぐらいか -  2017-09-22 00:14:35  
-この機会に女神ロンゴミニアドのスキンもほしさある -  2017-09-21 13:16:16  
-宝具重ねたいけど流石にマーリン優先かなぁ。ってか宝具強化はよこいや。 -  2017-09-22 00:09:39  
-火力足りん早く強化してくれDW -  2017-09-22 03:48:06  
-マーリン狙いつつ宝具重なれば良いかなぁぐらいの気持ちで引く -  2017-09-22 07:50:30  
-獅子上持ってないから欲しいけど、黒マーリンの時に黒王が2人とも宝具5になってもうた -  2017-09-22 11:29:01  
-勲章100個あげるから牙食べないでぇ... -  2017-09-22 11:50:36  
-第3再臨の「どこを見て〜」って、間違いなくその山だよな… -  2017-09-23 18:57:13  
-単独PUで重ねまくる願掛けついでにレベル100にしたけどサポ礼装は何が良いんだろう。オール枠に置くから、相撲で宝具ぶっぱor黒聖杯で火力上げるって考えるけど何かあるかな -  2017-09-23 22:19:44  
--宝具ぶっぱ使用想定なら相撲よりドスケベのが良くないかい -  2017-09-23 22:22:58  
--あんま話題にならないけど菩薩でリチャが増えるの結構いいよ -  2017-09-23 22:47:44  
---40Pリチャって割と良いな。孔明+マスター礼装なりマーリンなりで補えるとなると、サモさんよろしく宝物庫行けるか？ちょっと試してくる -  2017-09-23 23:19:49  
---二発目狙いで三発目狙わないならよさそうだね -  2017-09-24 17:14:25  
-あまり話題にされないけど獅子王、QのNP効率かなり良いよね -  2017-09-23 23:04:58  
--Q性能いいからリチャージも合わせて結構宝具連発できるのよね。宝具強化きたら再評価されると思うんだがなあ -  2017-09-23 23:24:16  
--話題にされてない…？逆に現状それ含めたNP効率しか話題にされてないと思うんだが…。 -  2017-09-24 01:47:11  
--話題にされてないんじゃなくて、そんなのはでた当初にとっくに話題にして語りきってるだけだ -  2017-09-24 10:59:12  
-s1とs3だけ10にしたけどやっぱ扱いやすさでは最高だなぁ　宝具強化来るだけでも大分強くなりそう -  2017-09-24 17:52:43  
-獅子王は実際アルトリア系の完成形だよなぁキチンとスキルと宝具と素の性能がかみ合ってるし -  2017-09-25 17:39:31  
-獅子王霊衣来るなら引きたい -  2017-09-25 21:25:36  
-勘違いしてる人が多いけど、女神ロンゴミニアドが獅子王なのであって、カルデアに来てるのは女神ロンゴミニアドになる前のアルトリア(36)だから獅子王ではない -  2017-09-25 21:41:21  
--もっと言うと、獅子王ってFakeの真偽セイバーだしね・・・まあ彼はまだ実装されてないが。 -  2017-09-25 23:16:36  
---獅子心王な -  2017-09-25 23:41:25  
---鵺退治の報酬で知られる名刀だろ。由来をたどると鈴鹿御前らしいが -  2017-09-26 00:36:24  
--アルトリア（36）とかすごい興奮する -  2017-09-26 01:49:19  
-早くPU来てくれ～。金曜が待ち遠しい -  2017-09-25 21:57:29  
-クレオパトラも欲しいからどちらに突っ込むか悩むなぁ。NP50のアルトリアも魅力的だし限定でスキル中はジャックちゃん以上のNP効率のクレオパトラも捨てがたい -  2017-09-26 01:51:54  
--槍オルタと剣オルタもスト限の強力なサーバントだけどニトクリス茨木槍ヴラドも恒常とは思えない高性能さで魅力的 -  2017-09-26 01:54:58  
---そしてこの後（途中から？）2017のハロイベもあるだろうし。マーリンの魅力を断ち切ったのにこれは辛い -  2017-09-26 01:56:11  
--性能のみで考えるとクレオパトラってか全体殺ってあんま使わないよ。愛で選びたいなら話は別だけど性能で考えてるならこの槍王の方が活躍の場は多いよ -  2017-09-27 20:38:24  
-ここまで成長するって事は青ペンさんは小柄じゃなくて発育のいい小学生って感じだったのかな -  2017-09-27 00:55:40  
--カリバーン抜いた時って15,6じゃなかったっけ -  2017-09-27 01:36:27  
---見たら外見年齢ってあるから抜いた実年齢って訳じゃなさそう、１５，６で女性の身長は決まるからここから伸びるなら年齢が１０－１２位になる、でも型月には第三次成長期があるからなぁ -  2017-09-28 01:45:09  
----成長が止まったから外見年齢と精神年齢を分けたって事じゃない？それだとエクスカリバー抜いた時の年齢=外見年齢だから15~6歳であってるんじゃない？それ以降は同意。 -  2017-09-29 01:49:26  
-ボックスのおかげで槍王のネックだった勲章のハードルが緩和されてスキル6/6/6までは楽にいけるようになったのが嬉しいね流石に牙の備蓄が足りないからスキルマはスキル３だけになりそうだけど -  2017-09-27 01:48:10  
-なんで第二再臨の姿は右肩の鎧外れるんだろう… シンメトリな鎧姿も使いたかった… -  2017-09-27 10:48:54  
--元々右肩の鎧なんてなくて、右手で槍扱うからモフモフで覆ってるだけだと思ってたんだが -  2017-09-27 13:25:18  
-獅子王Ver.の鎧姿＋青マントの霊衣開放はまだですか！？ -  2017-09-27 13:09:57  
--獅子王もいいけどヴィジュアル的に馬から降りたら凄くカッコよさそうなんだよなぁマントで服の裾が長いのは中二心がうずく -  2017-09-28 01:50:38  
---ならば孔明お勧め？マントで服の裾が長いです。 -  2017-09-28 21:25:28  
-乳上欲しいとは思うんだがジャンタも船長もイシュタルもいるウチのカルデアで差別化出来るかどうかなんだが... -  2017-09-28 09:35:23  
--ジャンタは解らんでもないが、船長とイシュタルはクラス違うし関係ないんじゃない。周回考える段階になったらＮＰチャージ有る高レア全体宝具鯖なんて、最終的には全クラス欲しいと思うもんだよ -  2017-09-28 09:42:03  
--差別化も何もB宝具で全部に英雄作成乗せた状態でカード運関係なく３連射できるのこいつだけなんだが -  2017-09-28 12:46:19  
---一応、モーさんも該当しますよ。モーさんに凸カレ＆兜のSLv10が必要、2waveはマーリン→モーさんの宝具チェイン、と大道芸の部類ですが・・・ -  2017-09-28 21:20:02  
----５足りなくね？ -  2017-09-29 06:13:15  
-----お忘れかと存じますが、マーリンの宝具はNPが５増えるんですよ・・・ -  2017-09-29 18:25:58  
------2wave目に王の話ならマーリンは凸虚数でよさそうやね。ちょっとおもしろかった。そして槍王で4回連続宝具できないかと頭をひねってみたけど無理だった -  2017-09-29 19:26:40  
------だから凸カレ１００＞リチャージ２０カリスマ２０不貞３０鑑識３０（話５）＞リチャージ２０鑑識３０孔明残り４０で９５じゃねえのか？話で５増えるの行動終了時だろ確か -  2017-09-30 02:02:57  
-----あ、すまん俺が悪かったモーさんのOC５増えるんだな特効ダメだけ上がると思ってた足りてるな普通に -  2017-09-30 02:32:54  
---3連射する場合、マーリン+W孔明かマーリン＋孔明+他キャラ宝具からのOCかな。他に方法ある？ -  2017-09-29 18:23:10  
----魔術協会、もしくは孔明にカレスコか凸虚数 -  2017-09-30 20:35:47  
-----あ、マーリンありの話か。じゃあ孔明マーリンにカレスコまたは凸虚数と魔術協会併用じゃないとダメか。後はW孔明くらいしかNP足らないと思う -  2017-09-30 20:39:45  
--せめてカルナ持ってから悩め。カルナ持ってても、相撲礼装+マーリンの組み合わせが噛み合う点は中々いいと思うけど。 -  2017-09-28 16:47:18  
--NP50 -  2017-09-28 18:49:03  
---切れた。NP50持ちって時点で邪リィとは差別化どころの話じゃない。周回では最優先に使う部類。他はクラス違うからそもそも競合しないし -  2017-09-28 18:50:34  
--凸相撲を用意すればNP100にしつつ火力も補強出来るから十分すぎるほど強い。アルトリア系だから宝具強化も希望が有るし -  2017-09-29 00:28:07  
-獅子王の霊衣来ないかな... -  2017-09-29 00:40:11  
-え、槍王再臨させたら絆聞けなくなるんか！？マジかよ・・いつも通り身に来る前に嬉しくて一気に最終再臨させちまったよ・・ -  2017-09-29 00:49:34  
--直ってるかもしれないから試してみてくれ -  2017-09-29 00:57:28  
--ボイスは聞けるけど、表情付きで見るのは無理に修正されてた筈。 -  2017-09-29 09:23:38  
---ピックアップ中だしまた不具合報告メルボム皆でやればワンチャン直してもらえるかもだし、送ろう -  2017-09-29 15:08:05  
--同じく引けた勢いで最終再臨しちゃったわ。実装からだいぶ経つのに直ってないとかどうした技術力ゥ！ -  2017-09-30 23:57:34  
-ピックアップが有ったので宝具火力の計算を、条件はスキルMax☆3フォウを入れた状態で。宝具1ではクラス有利だと約46000、宝具2ではクラス有利に約60000。属性相性や礼装でブレるでしょうが目安にどうぞ（もし間違ってたら消してください・・・） -  2017-09-29 09:17:11  
--大体合ってるね。相撲（ATK1000換算）とかハロプリ（ATK500換算）装備して即ぶっぱ出来るから実際はもっと伸びるのが槍王の良いところ。前者だと56000、後者だと58000くらいになる -  2017-09-29 09:36:27  
---其処からさらに孔明やマーリンのバフも付くことも多いでしょうし宝具1でもHP6万なら消し飛ばせそうですね -  2017-09-29 12:09:40  
-Ｓ１Ｓ２だとどちらを先に１０にした方が良いですかね？Ｓ３だけは今回の交換分でマックスに出来たけど、牙の枯渇でＳ１Ｓ２一気には１０まで上げれない・・ -  2017-09-29 09:47:00  
--上乳上は宝具の回転率が全てなので、倍率の高いS1が優先。といいたいけど、他にバフ役が居ないのならS2も考慮してもいいかもしれない。が、一番いいのは全て上げる。 -  2017-09-29 13:41:23  
-個人的にはS2、2連宝具をする時にはどちらにも乗るから -  2017-09-29 09:54:37  
--了解、貯めたらＳ２から上げます。助言感謝です！ -  2017-09-29 10:36:15  
-あぁ今回もダメだったよ・・・ -  2017-09-29 10:09:46  
--（王の）話をしよう -  2017-09-29 12:07:58  
--ナカーマ。毎回獅子上ピックアップで諭吉が消えていくのに未だに引けないとかなんでさ -  2017-09-30 01:39:01  
-ボックスを回し込んだから牙だけが課題だわ。それも今回の交換で多少補充できる...と思ったが、再臨で存外に食べるね -  2017-09-29 12:25:23  
--再臨で18個、スキルに108個の合計126個か。ラーマとかの狂骨要求数を見てると「あ、楽だわー」と思ってしまう -  2017-09-29 13:03:40  
-今日のピックでスッと来てくれて大喜びしたんだが同時に宝具3になった乳上の方が2倍くらい宝具火力あって差別化どうしようという贅沢な悩み。乳王はある意味術ネロ(持ってない)に近い周回要員だから大丈夫だろうとは思いたいが -  2017-09-29 14:35:58  
--宝具強化が来てない所以外に弱点ないからな、NP効率も良い方だし宝具後リチャージも含めてガンガン宝具うてて周回で超便利。泥アップ礼装固定の時とかも大活躍 -  2017-09-29 15:24:51  
--イベント時の弓オンリーのステージでは役立つはず -  2017-09-29 18:04:34  
--未凸カレと最果て10さえ用意できればフレから孔明借りるだけでカード運関係なく宝具2連発確定。マーリンW孔明解禁すれば凸カレなら3連発、未凸でもマーリンに凸虚数持たせて2waveでOCすれば3連発可能。楽だしイベ礼装仕込む枠が増えるから効率もいい。つよい -  2017-09-30 00:17:11  
---カレスコあるとほんと構築の幅広がりますね……カレスコ欲しいなぁ！(贅沢) -  2017-09-30 01:45:45  
---OC3で50なら菩薩も良かったんだけどな。強化で上がらんもんか。 -  2017-09-30 01:56:42  
----とはいえ40増えるから10足すだけで一発撃てるのは結構な利点な気がする。孔明のスキルを３発目に残せる -  2017-09-30 21:54:26  
-すり抜けエルキでなければ宝具3まで行けたのに、一人来てくれて宝具2には出来たけどこのまま3を目指すべきか。 -  2017-09-29 19:28:14  
-やっとお会いできた。大人の女性という感じで素敵だ。 -  2017-09-29 20:09:00  
-槍王に限った話じゃないけどSEが軽いの何とかならんかな -  2017-09-29 20:13:59  
--どっちかというと槍オルタの方が大分軽いからこっちに合わせてくれないかなぁと -  2017-09-29 21:55:00  
---自分で見ても分かりづらい文だった　オルタ方のSEを槍王に合わせて変えてくれないかなぁと -  2017-09-29 22:29:23  
-乳上宝具1と槍オルタ宝具2だと差別化難しいですかね... -  2017-09-30 00:29:12  
--ちょっと上の枝に書いてあるけど礼装枠を節約した上でカード運に左右されない3ターン周回に貢献してくれるから周回ゲーな今作では使用頻度めちゃめちゃ高いぞ　瞬間火力で勝てないのは否定できないけどほんと便利 -  2017-09-30 01:44:12  
--4つ上の木を参考にすればいいと思うな -  2017-09-30 01:44:36  
--むしろ真逆だから差しかないぞ。周回鯖と高難度向け鯖の違いは分かるか？ -  2017-09-30 09:37:22  
--槍王と乳上じゃNP効率違い過ぎるんだが -  2017-09-30 21:55:48  
-同じくNPチャージ+火力バフもつ術ネロに等倍宝具ダメで負けてるから宝具強化来て欲しいなぁ... -  2017-09-30 09:21:50  
--カリスマとリチャージを持ってるという点で違うんだから当然のことなのに、可哀想みたいにいうのはどうなんだ？ -  2017-09-30 09:38:11  
---むしろ宝具威力アップよりリチャージのほうが便利な場面も多いのにな -  2017-09-30 20:43:02  
----素のNP効率高い鯖が持つリチャージは連発性能に単純に結びつくからな -  2017-09-30 21:56:40  
----いや流石に宝具アップの方が便利な場面は多いわ。気持ちは解るが言い過ぎ。 -  2017-09-30 22:53:25  
-カリスマ２階建てにして♡ -  2017-09-30 16:23:48  
--円卓バフとか付きそう -  2017-09-30 17:41:47  
---クラスがかみ合いやすい青王はともかくこっちの円卓バフなんか来られても反応に困るけどな・・・ -  2017-09-30 18:11:17  
----自分を除く円卓を編成に入れるごとに自分にかかるバフの倍率が上がるみたいな奴ならおもしろいかも　ただしモーさんを入れると下がる -  2017-09-30 20:15:54  
-第２再臨が一番好き -  2017-09-30 21:08:25  
--好きだけど強いて言うならこの状態にマントほしい -  2017-09-30 21:40:09  
-絆会話 -  2017-09-30 21:46:39  
--途中送信失礼  絆会話バグって１と２にもある？二回再臨させてから聞いたら３しか表情付きで聞けないんだけど・・・ -  2017-09-30 21:52:09  
---絆会話はマイルームでは今のレベルのしか聞けないぞ。別に槍王に限った話でなく全鯖共通でそういう仕様 -  2017-10-02 09:16:24  
-黒い方をようやく手に入れて運用してみたけど、こっちは瞬間火力以外は優秀だったんだなぁと実感した。並べて使うの楽しい -  2017-10-01 01:38:53  
--ゆーて星５ランサーで魔力放出あるから星さえ用意できりゃだいたいこっちで十分なんよな。牛御前や茨木並のお化けHP周回になると流石に向こう使うけど -  2017-10-01 04:27:16  
---牛とか茨木とか高難易度だと他にもっとアタッカー適正あるやついるしなぁ -  2017-10-02 03:22:00  
----高難度はＷマーリンなら誰でも行ける・・と言うのは容易いが、実際全体鯖で優秀って言いだすとギル頼光と超高難度のみ天草、の独壇場だもんな。悲しいが槍王にしろ槍オルタにしろ、他の全体鯖を高難度で使うことが無い -  2017-10-02 12:44:22  
-----そこまで最適解にこだわる状況の方が珍しいつうか好きな鯖使えばええやんけ -  2017-10-02 23:25:23  
------それは個々人の裁量だな。特に高難度でキャラ愛か確実性を取るかなんて好きにすればいい -  2017-10-03 02:22:04  
-やっとお迎えできたー嬉しい。でもイスカもそうだけど、馬から下りて欲しいなぁ -  2017-10-02 01:19:09  
--うちにもお出迎えできました。しかもマーリンねらいで引き続けたら宝具４まできた！我が王ありがとうございます！つきましては、霊衣開放で馬なしバージョンになりませんか？ -  2017-10-03 20:00:30  
--6章の獅子王グラでマイルームのやり取りがしたい俺がいる -  2017-10-04 02:22:53  
-舞台秋講演記念で宝具強化幕間期待してたんだけどな･･･ -  2017-10-02 11:38:23  
-おおう、引いた時に確認してたのに絆ボイスの注意事項がスッパリ頭から抜けてたぜぇ... -  2017-10-02 22:58:00  
--俺もやってしまった・・・嬉しさのあまり速攻でLｖ上げちゃったよ -  2017-10-03 02:14:02  
-マーリン邪魔 -  2017-10-03 05:37:25  
--なぜ我が王が単独の時にひかなかった… -  2017-10-03 11:43:31  
-カルナにも乳上にも足りないものがある。……そう、それはムァッスル！！さぁ、筋トレをいたしましょうぞムァスタアアアアアアア！！！ -  2017-10-03 06:40:23  
-槍玉水着ライコ」 -  2017-10-03 11:19:24  
-明日はごった煮だから最後のチャンスってことでぽちぽち単発まわしたら来てくれた。これで3だ -  2017-10-03 23:42:47  
-絆ボイス、マイルーム左下で再臨段階変えても3～5聞けないんかな...　あーでも、立ち絵的には最終再臨と第三再臨一緒だから無理かな... -  2017-10-04 02:25:27  
--マイルーム左下なんぞ、マイルーム内だけで何の意味もないぞ？セイントグラフ自体を切り替えないと無意味。ネロ体操服で試したから、霊衣解放だけの仕様かもしれんが -  2017-10-07 03:48:00  
-倍速時の宝具台詞の切れ方変わった？ -  2017-10-04 10:17:24  
-いつの間にか「バグにより絆セリフが～」ってとこが「再臨衣装と連動してるため～」って説明文に変わってるな。これは結局ボイスが聞けなくなるのはバグじゃなくて仕様だという公式からの回答があったということかな？悲しいけど -  2017-10-04 16:19:35  
--どうだろうな？あちこちで見て回ってるが、報告が曖昧でな。昨日手に入れたばかりで、一応先に絆だけ上げてるんだが、今初期段階・絆4なんだがセリフ全部聴けるんだよなぁ…。連動ってなんぞ？とか思ってる…… -  2017-10-05 03:30:37  
---ちょくちょく気になってるっぽい木が有るので自分も一応報告すると、今回手に入れて速攻最終再臨させちゃったんだけど、今絆３最終再臨済で、３のセリフマイルームで聞こうとポチポチしながら書き込んでるけど、喋らないですね。ちなみにマテリアルでは３も聞ける。なので再臨進めたらマイルームでは聞けなくなるってのは性能欄の最後にある通りのままなんだと思います -  2017-10-07 08:09:47  
--第一再臨で4まで聞けました -  2017-10-08 06:12:11  
---すみません、間違えた -  2017-10-08 07:43:53  
-神霊よりの存在になっているのなら神性Cぐらいくださいよ -  2017-10-05 01:58:54  
--弱点増やすのはやめろぉ -  2017-10-05 15:28:08  
---弱点増えるけど、与ダメも上がるだろ -  2017-10-07 03:42:45  
----殴りダメが150上がって嬉しいか…？ -  2017-10-07 20:55:18  
-----前から聞きたかったがアレってバフ乗らんの？ -  2017-10-07 22:02:15  
------固定ダメージだから計算式の最後に加算するやつじゃないのか？まあ仮に100％バフ乗ってても300とかだしカスみたいなもんだ。HP100くらいで防バフ300％とか積んでるはぐれメタル的雑魚が出てくるなら多少の価値もあるがその場合も孔明連れてけば事足りるし。 -  2017-10-08 12:15:47  
--聖槍もって10年足らずだからそこまで変化しとらんってかいとるやろ -  2017-10-06 01:01:59  
---でも霊基は一緒って言ってたしそこまで変化してないのは内面の事じゃなかったか？ -  2017-10-07 21:52:21  
--むしろ女神の神核じゃね？あっちなら文句なし有能 -  2017-10-09 13:21:03  
-このタイミングで来た幕間ならステージ関連だってのは分かるけど、それならこっちも幕間追加で宝具強化してよ…… -  2017-10-05 08:04:49  
--ほんとそれな シナリオが書けてないなら強化クエストでもいいから実装してほしいわ -  2017-10-05 14:31:11  
--使ってて思うのは宝具強化でＮＰチャージが味方全体になるのが最高だと思う -  2017-10-05 23:02:50  
--幕間1個目の内容的にも槍の開放が甘い感じだし、ぐだとの絆で強化されます的な雰囲気なんだけどね～ジャンヌ幕間みたいな流れで強化と期待してる -  2017-10-05 23:12:43  
--現状でも宝具2連射が現実的だし、重なってると不満はないなあ。3w目は槍頼光でも玉藻でもカルナでもぶつけられるし。 -  2017-10-06 00:57:32  
---不満云々って言うより宝具強化は全鯖行う予定みたいに言ってたのに、此処でしないでホントにする気有んのかよって言う苛立ちが大きいんじゃないかな。現状便利ではあるが宝具強化すら控えなきゃいけないほどバランス崩れてる訳でも無いし、単に皆、何で来ないんだ？って疑問がデカいんだよ -  2017-10-06 07:20:56  
----逆に現状が宝具強化しなきゃならないほどバランス崩れてないからでは -  2017-10-07 22:38:32  
-----単純に低いからな　宝具まわしていくのが仕事ってかそれしかないんだから威力あげてもらわなきゃ困る -  2017-10-08 06:24:41  
------こいつに限らんが、ギルにすら来てる宝具強化だけは、余程の強鯖でもない限り来ない理由を俺らが鑑みる必要無いわな。全鯖にするとか言っておきながら機会なんてそうそう無いんだし、もうだいぶ前だが復刻時にエドモンや酒吞にも来るべきだったし、今回だったらダヴィンチ、パトラにも来るべきだったと思うしな -  2017-10-08 09:23:56  
-------単に運営のクソ怠慢。それ以外無い。 -  2017-10-08 20:52:50  
--------幕間いらねーから強化しろって意見汲んで戦うだけの宝具強化クエ出したんだと思ってたのにあれ以降さっぱりやらないからな。ただ数字上げるだけのクエ程度を用意出来ないわけがないからな -  2017-10-09 21:32:55  
--妖姫からみで伏線出てきたから、そっち関係の話が出たタイミングで強化来るのでは？と言う期待も -  2017-10-09 01:03:42  
-今回引けたから半減で幕間やったけど、これは面白い。幕間２はよ -  2017-10-06 22:48:39  
--最果ての槍と互角以上に渡り合える建国の槍ってなんなんだろうな -  2017-10-07 22:25:35  
---そうは言っても、あのチート帝国と名高いローマ建国の槍だしなぁ -  2017-10-07 22:34:04  
----レア度のせいで忘れがちだけどあのローマもギルやカルナクラスのバケモンだしなぁ -  2017-10-07 23:07:21  
---まぁ最果てさんも全力には遠いし -  2017-10-07 22:58:38  
---世界の楔はロンゴミ以外に複数あるって話だし建国の槍もそうなのかも -  2017-10-08 05:31:21  
----天沼鉾？もそうなんだっけ？うろ覚えだ -  2017-10-13 19:18:39  
-ずいぶん昔、ここで スキル上げないと使えない？と質問した者です。ようやくスキルマに出来たので感謝報告に！素殴りも強いしNP効率もいいし地味にカリスマがいい仕事する… うちのメイン周回アタッカーです！ -  2017-10-09 14:51:58  
--やあ友よ。Qの性能いいせいで星も悪くない数落ちるのいいよね -  2017-10-09 15:09:03  
-先日のPUで引けたので育ててみたけど巣殴りのNP効率が良くて且つNPチャージがある全体宝具のサーヴァントっていうのはこんなにも周回で活躍するんだね。幕間では可愛さ見せるし乳上ほんとすこ -  2017-10-10 19:50:32  
--マイルームに乗馬状態で乗り込んできさえしなければ・・・ -  2017-10-11 18:49:30  
---攻撃の瞬間に馬使って普段は降りてて欲しいと思うわ。攻撃モーションも動き大分制限されてるっぽいし -  2017-10-12 14:30:48  
-マイルームのアプデで絆Lv.再生がくる！ -  2017-10-13 18:07:38  
--最終再臨しちゃって絆Lv4で放置してたのがようやく使える… -  2017-10-13 19:19:44  
---そんなふうに考えていた時期が俺にもありました -  2017-10-28 07:21:46  
--マジかよ、これで気兼ねなく種火突っ込めるわ… -  2017-10-15 20:33:21  
--しかし、絆Lv再生時のグラは再臨前という悲しみ -  2017-10-26 12:37:43  
---俺もさすがにこれはどうかと思う。プレイヤーのセイントグラフと再生を合わせてくれるよう意見送るしかない -  2017-10-28 10:02:31  
-槍王ピックアップって「6章」、「円卓」、「槍」、「マーリン（例外？）」以外あったっけ？ -  2017-10-20 16:46:20  
-昨日ストガチャ引いたらポロッと出てきてしまった...宝具2のカルナがいるけどNPチャージと無敵貫通で使い分けできそうな感じだろうか？ -  2017-10-20 18:13:21  
--カルナの場合は刺さった時の火力が凄まじく、耐性貫通の弱体-50%からの宝具封印という何気に要所でのカット性能もある。その分獅子王は回転が凄まじく散らす事に関しては一級品。更にカルナでデバフ叩き込んだ上に無敵を上から叩き潰すということも可能。 -  2017-10-21 18:13:23  
-これ絆会話を絵付きで再生できるようになったのはいいけど再臨段階の指定はできないのか？全身鎧だから全く顔見えないんだが -  2017-10-27 14:30:05  
--絆会話、あとのほうは乳のネタなのに鎧付きではなぁｗ -  2017-10-31 12:57:10  
-オジマンの幕間に出てきてたが、馬に跨ったままレースゲームやって左右に揺れたりするんだろうかこの人w -  2017-11-03 20:08:58  
--そらもう馬ごと左右に傾くのよ、というかAUOをボコボコにするとはAUOが弱いのか上乳上が強いのか、というかいつも遊んでるのかこいつらっ！ -  2017-11-04 02:31:44  
-クリスマス辺りにサンタになってくれないかな？ -  2017-11-04 16:12:16  
-そろそろ宝具強化して欲しい -  2017-11-06 10:55:08  
--今回のイベで活躍させようと育てて使ってみたけど宝具1とはいえ弓相手にバフなしでお残しするほどとは思わなかった -  2017-11-07 14:31:39  
---いやそりゃ、バフなしでの宝具火力は素のアタック数値と倍率（Lv1強化前なら300一律）だけで決まっちゃうから、強化前鯖なら誰でもそんなもんだよ。宝具に威力バフが内蔵されてりゃ別だけど。 -  2017-11-07 15:33:32  
---その条件で無バフで倒せる奴なんてどれほどいるってんだ -  2017-11-07 16:11:26  
-巡り巡ってマイルームのアレバグ扱いかよ。絆レベル台詞再生が見た目選べないからって… -  2017-11-08 18:08:01  
--結構な数の報告行ってたろうに無視し続けてきただけに今更感がな。もう取返し付かない人のが多いだろうに。セリフの再生で再臨段階選べるようにアプデするしか解決策なんかないわな -  2017-11-10 12:24:07  
-パンチに欠けるので宝具3スキルマlv100にしました(半ギレ)     宝具強化はよ来いや -  2017-11-10 11:13:09  
--イベ礼装縛りでも安定して宝具撃てるスキル・カード性能でバフもばらまけるし優秀なんだよな。ほんと宝具強化早くしてほしい -  2017-11-10 23:53:26  
-オルタと比較されがちだけど、やっぱり無償NP50チャージで全体宝具は周回性能抜群よなぁ　イベント礼装が凸すると初期NP50になるタイプが多いのもあって際立つ -  2017-11-19 12:55:22  
--アルトリアシリーズの直感の代わりにNPスキル、カードのNP回収も得意なのはいいよな。後は順当な宝具強化くりゃ普通に強くなるだろうし -  2017-11-20 12:23:24  
--性能をちゃんと理解してたら乳上とは比較しないけどね。同じアルトリアだけど役割が全く異なるから。逆に言えばそういう事をする奴は両者の性能を理解してない奴って自白してるようなもん -  2017-11-22 13:13:08  
-今更だけどエアリアルドライブと相性良すぎて草生える -  2017-11-20 12:15:08  
--W乳か… -  2017-11-20 17:57:46  
-上空からﾊﾟｶﾊﾟｶ突撃してくる部分が個人的には好きになれない、上に飛んで槍から波動砲とかで良いんじゃねーのかと思うの -  2017-11-22 14:44:59  
--エクストラアタックや、その直前のバスターで出すビーム好き -  2017-11-22 19:18:19  
--パカパカ走って登って上からすっ飛んでくるとかでも良かった気がする。ビームの方が見栄えは良いんだろうけど -  2017-11-25 11:25:04  
-宝具の計算式しらなくて、ジャンタの宝具のほうが1.7倍くらいのダメージ出すのしらなくて呆然としちゃった なんか悲しいなあ…連射性とかで差別化可能なのは勿論わかっているけど、配布鯖の宝具ここまで強いとは… -  2017-11-23 15:58:44  
--雑多に計算したところ宝具1で1.25倍程度だったんだが -  2017-11-23 20:37:56  
---こいつの上乳上がフォウ無しスキルオール４レベルマでジャンタがフレンドの凸晩餐持ちフォウ1000スキルマレベルマだったんじゃろ -  2017-11-23 22:02:10  
--宝具の項目を選んで宝具ダメージのページを開けば有志が計算してくれてるから一目で宝具ダメージを見れるようになってるぞ -  2017-11-23 22:02:41  
--枝主です。お騒がせしてごめんなさい。たしかに槍トリアのスキル上がりきってなかったけど、ジャンタも上がりきってなかったから書かなくていいかなと思って… 自分も気になって検証？した時のだから条件はっておきます。 槍トリアAttack11995 宝具1(300) 魔力放出6(B40%)カリスマ6(Attack13.5%) 礼装(Attack500,宝具10%) ジャンタAttack10261 宝具5(500) うたかた6(B45) 礼装(Attack1166,宝具15%) で、対弓2騎(ギル子ギル)でそれぞれ93514ダメと152690だった。なにか考え忘れてる条件とかあるかな…天地人？とか？ -  2017-11-24 17:33:02  
---邪ンタ人→ギルーズ天で1.1倍あるな。槍トリア天＝ギルーズ天で補正無し -  2017-11-24 17:44:26  
-今更ながら、槍王をうまく使いこなせない人間なんだが、槍王の宝具回転率を生かした編成って、戦いの進ませ方って、どうすんだ？ -  2017-11-25 00:29:52  
--カレスコもって孔明と組んで開幕2連打でw2までを瞬殺、w3は3人目とオダチェンで交代した４人目に任せるとか。相撲やエアドラ持たせて開幕1発、自力でためて5tくらいに2発目7tに再度最果てから3発目とか。あとは下の通り魔性菩薩やアトラス礼装とか？ -  2017-11-25 10:34:06  
--要カレスコだけどパールさんと組んで、1w槍王宝具→2wパールさん宝具→3w槍王とパールさんのスキル3で槍王もう一回宝具、みたいな感じで新宿駅で髄液集めてたな -  2017-11-27 00:02:44  
-魔性菩薩つけて初っ端に最果てから宝具。適当にNP１０貯めた後に、メジェドの眼で再度最果てからの宝具とか。OCでのリチャージやQでのNP効率みたく、NPを回収する手段が手広いのを意識するべきかも。 -  2017-11-25 07:07:24  
-性能より宝具演出の冴えない感じが気になっちゃう -  2017-11-25 10:05:56  
--青ニートの派生だからなぁ。ぱっとしないのは当たり前だろうよ -  2017-11-25 10:32:00  
-と言うか乳上も獅子上も、馬に乗ってるせいでアクションに幅が持たせられないんだよね。いっそEXか宝具演出で一時的に降りるとかあっても良いかもだ。 -  2017-11-25 16:42:25  
--馬上槍を跨らずに使うってのも間抜けって言われそうだが……CMの時の正面カット演出くらいは欲しいかもしれない。あと獅子王霊衣 -  2017-11-25 18:45:40  
---apo回想でモーさんぶっさしたときは馬乗ってなかったし大丈夫大丈夫 -  2017-11-30 14:45:59  
----いやあれ見た時も思ったけどZero漫画版のロンゴミニアドならともかくこっちのデザインだと違和感が……それにモーション作るとしてクーフーリンオルタのAみたいに単調になりそうなのがどうにも -  2017-11-30 17:40:15  
-冴えない宝具かもしれんが、実は切っ先からビームぶっぱするよりよっぽど馬上槍としては真っ当な使い方なんだよね…。 ただまぁ、キャメロットで散々クレーター作ったり、ステラァァァァ！ に迎撃されたり、デンデラ球と撃ち合いしたソレに比べたらさもありなんか。 -  2017-11-26 23:46:50  
--まあ連発するから長いと不満はでるわな。土方みたいなのでもよかった気はする。 -  2017-11-27 00:02:05  
---これでも☆5NP+50持ち全体宝具の中じゃマシな方なんだよなぁ…（糞長イシュタル、スマホ特攻ドレイク）　バニヤンとまでは行かずとも高速時はアストルフォぐらいまでは短縮して欲しいもんだ -  2017-11-27 00:30:05  
--俺はいいと思うがね……ビームブッパ系統はやり過ぎて何番煎じか分からないし。通常モーションにしてもこっちのアルトリアが地面に刺した槍を軸に回転とかするとも思えないし、馬から降りたとしてこの槍の形状的に結局は地味な突きくらいしか出来ないと思う。個人的には騎乗するっていう設定あるしこのバトルキャラ･モーションで正解かなぁ -  2017-11-27 00:39:40  
---俺もランスらしい突撃で良いと思ってる -  2017-11-30 21:22:05  
--6章CMみたいに正面の絵から槍を掲げて空から光の柱でクレータードカーンみたいな演出にしてほしい(我儘) -  2017-12-15 05:18:17  
-やってしまった　マイルームでなんどやっても絆5しか再生せん -  2017-11-30 07:31:25  
--あー勘違いしてたスルーで -  2017-11-30 07:41:23  
-個人的には霊衣実装してほしい一番手。馬にのっていない乳上を見てみたい -  2017-11-30 13:14:10  
--師子王の霊衣実装が欲しい -  2017-11-30 22:57:06  
--馬上槍を徒歩で使うのは流石にキツいっす -  2017-12-04 01:03:32  
--霊衣の簡易版でバトルグラはそのままでいいから立ち絵だけの変更とか実装してほしい。武器・馬なしでマイルームに来てほしいんだよ・・・ -  2017-12-09 15:45:11  
-エレシュキガルに、もし、NP50がついてたら、なんかいややな。 -  2017-12-10 23:13:34  
--ついてたね…向こう魔力放出と合体してるし… まぁ要求素材正気を疑うレベルで厳しいけど -  2017-12-15 19:03:01  
--いい勘をしてたな -  2017-12-15 19:04:26  
--付いてたけどスキルレベル10までがそれこそ実装当初の槍王並みに厳しいし、そもそもこっちの強みは初動よりも二発目以降の継続性やでな。全体槍が欲しい場面ならいっそ並ぶくらいの場面もありそう -  2017-12-15 19:09:57  
-全体宝具でNPスキル持ちじゃないと他のスキルでよっぽど個性出さないとゴミじゃね -  2017-12-10 23:50:49  
-一時のテスラみたいになっちゃったなぁ。まぁテスラと同じくスト限だし来年の春くらいには強化されそうだけど。 -  2017-12-15 19:07:57  
-槍王の強みは凸カレからのW孔明の余波とか孔明のNP30で2発目打てるとこにあると思ってるから問題はないんだけど　あっちの倍率次第だが普段使いとしての需要は少し減ったかもね -  2017-12-15 19:28:34  
-上位互換だされて激おこだわ　クソルトめ -  2017-12-15 19:43:42  
--イベントでも出番ないし、運営にとってはどうでもいいキャラなんだろうね -  2017-12-15 19:50:41  
--言うほどか？いやどっちも持ってないけど両方適正あるのは周回だし、NP周りとリチャ考えると槍王のほうがイベ含めて便利だと思うの -  2017-12-15 19:50:49  
--リチャージあるとないとじゃ回転率変わるから上位互換じゃなくね？ -  2017-12-15 20:04:19  
---全体５槍最弱なのは依然変わりなしか -  2017-12-15 20:09:19  
-もう強化来てもいいと思う。まずは宝具強化をですね -  2017-12-15 20:03:48  
--それだけで格段に強くなるからな。魔力放出とカリスマで自バフはけして低くないし -  2017-12-15 20:13:29  
-エレチャンの上位互換感がすごいな、無敵に加えて防バフ、回復のサポートも出来る。こんなのみんなエレチャン使うじゃん -  2017-12-15 20:17:40  
--アルトリアが多少のリチャージ持ってようが、エレシュキガルは陣地作成にNP獲得量アップ持ちだからな。完全に上位互換やろ。 -  2017-12-15 20:24:05  
---周回の時に素殴りなんてしないからリチャで2発簡単にやれる以上完全はない -  2017-12-15 20:26:18  
---QとEXの性能が全然違う上に、二発目以降は必要NPが最大でも80になるから全然回り方違うぞ -  2017-12-15 20:30:56  
-初動のぶっぱでしか鯖見られない奴がここぞとマウンティングに来てて草 -  2017-12-15 20:22:19  
--エレちゃんとの性能比べはむしろブッパ以外の全てで負けてるまであるぞ -  2017-12-15 20:26:08  
---そもそも二発目以降の回転で他と差別化してる鯖なんだけど・・・ -  2017-12-15 20:28:38  
--もうエレのコメント欄は冷静になってるから普通にこっちのが評価されてる -  2017-12-15 22:06:32  
-エレちゃんがアレなんだから強化きてもいいだろ。とりあえず宝具威力からなそれとスキルも -  2017-12-15 20:22:53  
-火力、耐久性能、サポート力とあらゆる面でエレチャンに劣っているな。NPリチャージ20％と無敵貫通しか取り柄がない -  2017-12-15 20:43:11  
--火力はこっちが上では…？ -  2017-12-15 20:47:24  
---ブッパで終わるならそうだろうけど場持ちの良さを考えると総火力で負けることも多そう -  2017-12-15 20:50:00  
----周回鯖に場持ちの良さを求めるなよ… -  2017-12-15 21:52:12  
--得意のNP獲得もNP獲得量UPでカバーされてしまってるからな、完全に上位互換だわ -  2017-12-15 20:57:20  
---周回適正は明らかにこっちの方が上だが -  2017-12-15 21:02:03  
----言うほどか？ -  2017-12-15 22:30:19  
-----こっちよりもさらに火力が足りない -  2017-12-15 22:39:33  
-----火力上で火力支援は同等　それにリチャによるスキルのみ2発撃ちみたいなのもあるから明らかに上だろ -  2017-12-15 22:40:38  
-----一発で押し切れる火力とは言い難いし、イベ礼装時とかの自力宝具回転を考えるとかなり歴然とした差が出てくる。↑だと「得意のNP獲得もNP獲得量UPでカバーされてしまってる」とかバカ言ってるけどHit数とリチャージの差を見てそれ言ってるなら節穴 -  2017-12-15 22:41:27  
------向こうは1枚のAで溜める『しかない』高性能だからな。雑にガンガン溜まっていくこっちとは違う -  2017-12-15 22:43:46  
-----槍王はＡでもＱでもＥＸでもＮＰ稼げるし、宝具後リチャージもある。エレシュキガルはＡでしかＮＰ稼げない上、Ｓ2の使用タイミングを選ぶ必要がある -  2017-12-15 22:55:34  
--エレちゃんの育成難度をなめるなとは言いたい。NPチャージも防バフもスキルマしないと微妙なのに杭の要求数がそれだけで144 -  2017-12-15 20:59:00  
---今から育成する人は勲章で苦しむからね？ネロ祭りで取れてるなら知らん -  2017-12-15 21:27:54  
--頭悪い子？むこうじゃ既に槍王＞エレって評価固まりつつあるぞ -  2017-12-15 22:05:35  
---そもそも両方差別化は容易なんだしどちらが上って決める必要無いんじゃ -  2017-12-15 23:01:23  
---どこの世界線の話ですか？NPリチャージガーていう苦しいフォローしかないんですがｗ -  2017-12-15 23:31:18  
----どこの世界線はお前ってツッコミ待ち？ -  2017-12-16 00:11:04  
---あくまでエレはサポート寄りでアタッカーとしてはそこまでじゃないって感じに固まってるっぽいからね -  2017-12-15 23:48:12  
----バスターバフ2つに攻撃力バフあって流石にそれはねーわ -  2017-12-16 01:49:30  
-----向こうのページ見て来い。その辺込みでもATKの差とNP周りの不安定さはカバーしきれてない -  2017-12-16 01:50:55  
-----宝具威力だけ見てるのかもしれんが普段の殴りについての不安定さのことな。 -  2017-12-16 11:23:32  
------宝具威力も槍王が勝ってるのもう判明してるから、この木主は単に尻馬にのって槍王をsageに来たエ〇プ認定間違いないんだよ -  2017-12-16 19:18:12  
-こっちに宝具強化が来ればすべてが終わる話やな、宝具強化はよ -  2017-12-15 20:51:41  
--そしてエレカシュガルに宝具強化きたら死ぬんですね -  2017-12-15 20:57:57  
---エレキシュガルや　誤字すまん -  2017-12-15 20:58:42  
----それも誤字… -  2017-12-15 21:00:59  
----エレキシュガルはFF13のモンスターだぞw -  2017-12-15 21:02:15  
-魔力放出は汎用スキルなのに、それにNPチャージつけ出すとか -  2017-12-15 21:43:14  
-持ち上げれば持ち上げる程強化は遠のいて行く -  2017-12-15 22:12:51  
--やっぱゴネ得論者のクレーマーが実情無視して叩きにかかってたのね。　　そういうことすればする程意見をまともに受け止められなくなるだけなのも分からんのか -  2017-12-15 22:16:16  
---現時点でも十分強いし槍王に強化なんかいらないよ -  2017-12-15 22:18:22  
----周回性能でみりゃつえーけど攻略性能は普通に弱い部類だけどな -  2017-12-16 01:51:05  
-----攻略性能が何を指すか知らんが、ボス戦に適正がある全体宝具鯖なんてAUOと頼光くらいなもんだろ -  2017-12-16 02:01:34  
------分かりやすく言えば槍オルタは攻略向き槍王は周回向き、というか絶対わかってて聞いてるだろ -  2017-12-16 03:18:27  
-------何が何でもイチャモン付けてsageたいって荒らしの相手しても不毛なだけだぞ。エ〇プ乙ｗｗｗって嘲笑って放置するのが吉 -  2017-12-16 19:20:24  
----エレちゃんと比較するのはいいけど「強化いらない必要ない」系の論調はちょっと… -  2017-12-16 11:29:56  
-----全体として見れば微妙だけどアルトリアとしては完成形に近いのよね。弄れる箇所がカリスマと宝具威力くらいだし。 -  2017-12-16 11:32:30  
---１つの意見に突っかかるあなたこそクレーマーでは？？ -  2017-12-15 22:55:27  
----木が「一つの意見（）」で片付くなら枝もそうなんだから突っかかる筋合い無いんじゃないの？ -  2017-12-16 11:45:59  
-----おまえも俺に突っかかる筋合いなくね？ -  2017-12-16 12:52:23  
-魔力放出とNPチャージが別々で2射目が狙えるから魔力放出を3ターンにするのがいいのでは -  2017-12-16 01:46:48  
-全体宝具は確殺ラインまであれば良いわけだから、エレちゃんの宝具レベル上げてそこを満たしてる人だけは槍王は劣化と言っても良い。その敵のHPラインは上がるものだから期間限定だけどな -  2017-12-16 05:46:02  
--自分の言ってる事が矛盾しまくってんのわかってんのか。つまり火力高いんだから劣化じゃねーんだよ -  2017-12-16 09:02:29  
-火力差かなりあるから宝具レベル同じなら槍王よりエレちゃん優先することはほとんど無いと思う -  2017-12-16 11:38:46  
-なんやかんや手札にQが来ても積極的に切っていける槍王に落ち着きそう -  2017-12-16 11:57:47  
-周回だとエレちゃんのs1s3ほぼ腐るからなー　周回では槍王、攻略ではエレちゃんに分がある -  2017-12-16 12:08:59  
-サポにおくなら獅子上安泰かなあ。エレちゃんはスキルマにかなり時間かかるし。今はジャンヌリリィかレオニダスおいてるけど -  2017-12-16 12:21:00  
-エレシュキガルが一つのスキルに効果てんこ盛りだから相対的に嫌悪感が出てるんだろうなぁ -  2017-12-16 17:58:35  
--槍王はカリスマ・魔力放出とシンプルの塊だもんな… -  2017-12-16 18:08:36  
---俺は槍王のシンプルさも正直嫌いじゃない。それに剣の方とは違ってリチャージもそこそこ活きるし、弱体解除できるからBBスロットも効かなかったし。 -  2017-12-16 19:42:12  
----必要なものは揃ってるのと、2枚あるQ性能が優秀でストレス無い辺りが優等生だよな。 -  2017-12-16 22:18:06  
-エレシュキガルの性能なんなんだよ槍王強化しろ -  2017-12-16 19:59:55  
-AとQのカード性能差考えたらA約1.5倍負けQEX約1.5倍勝ちだとどっこいな気がする。冥界入れるとー…うーん。 -  2017-12-17 04:06:48  
--あと周回で凸カレ孔明で2連打するの考えるとバフ量が完敗するのと宝具威力も負けるところが気になる -  2017-12-17 04:11:31  
---未凸カレでも確定2連射、凸カレならW孔明&NP10以上配布できる鯖で確定3連射はエレにはできないぞ。まあ宝具強化は来ていいと思うけどね -  2017-12-17 04:42:12  
----ごめん、言葉足らずだった。正確には未凸カレ＋孔明で確定2連射だった -  2017-12-17 04:52:34  
---凸カレ孔明による宝具2連打想定なら1発目に関しちゃBバフ10%だけのエレちゃんよりカリスマと軍師の指揮をすぐ使える槍王のが1.4倍程威力上だし2発目も数%差だから宝具威力負けてるというのは言いすぎな気も -  2017-12-17 14:08:19  
--稼げるカードが一枚と三枚ってだけで二回りは稼ぎ性能が変わる。エルキの稼ぎ性能をブリュンより上だなんて言う奴いないだろ -  2017-12-17 18:24:41  
---3ターン単位で考えると稼げる総量大差なくない？本人達が槍王はAQQEX出来る時が最効率でエレはEX組まないで他A始動3rdAとかした方が効率が良いって違いがあるけど後者の方が条件満たしやすいし、槍王がAQQEで39溜めれるけどエレは他A始動3rdAだけで25溜まるし他キャラのNPも溜まる。 -  2017-12-18 00:05:28  
----3Tに一枚回ってくるAを三枚目に必ず持ってきて運よくクリティカルやオーバーキルが乗るのを祈る以外に殴りでの有効なリソース稼ぎが出来ないエレと、別にA始動ブレイブが組めなくとも適当に回ってきたAやQを振ってるだけでもりもりゲージが伸びていく槍王じゃ実運用時の効率差は歴然。　もっかい言うけどエレのこの性能を「３T単位の雑な括りだと大差ないから」とか言い出すと、同じ傾向を持つエルキは槍玉やブリュンに匹敵する高回転アタッカーって扱いになる -  2017-12-18 20:24:18  
-----一応冥界の護り込みクリ無しで最大回収負けるしそれこそ1枚の回収馬鹿げてるからそこまで大差は無いぞ -  2017-12-18 23:29:42  
------だから「３Tに一回きりのチャンスに好条件がそろうのを祈らないと機能しない」って時点で天地の差があるっつってんのよ。それこそエルキドゥだってAクリにオーバーキル絡めればあっという間にNP溜められるし宝具を回すメリットだって大きいが、「安定して宝具を多用できるアタッカー」とは全然言えない。　言ってることが机上論でしかないんだよ -  2017-12-18 23:40:42  
-------6ー3は回収率下回ってて3rdAの状況によっては逆転するからそこまで大差ある話では無いと思うが -  2017-12-18 23:46:16  
--------壊れたレコードかよ。内容も分かってないコメントに枝付けないでくれ紛らわしい。「15枚のカードをランダムに3T掛けて配る」っていうFGOの仕様噛み砕いて、A１枚構成でA高性能の鯖なんぞ今まで珍しくもなんともねえってことくらい理解してから出直してどうぞ -  2017-12-18 23:48:43  
--------だからお前の珍説は実際に反例がいっくらでもあるんだから「と思う」なんてふわっふわの妄想じゃなくて現実を見ろという -  2017-12-18 23:50:12  
---------エルキやエリちゃんの話ならそっちも回収率違うから例には不適当だぞ、ただリチャージ計算入れることを忘れていた -  2017-12-18 23:55:32  
------「3Tに一回NPを30稼げる鯖」と「3Tに三回NPを10稼げる鯖」だと後者の方が圧倒的に回転力で勝るのがFGOの仕様だぞ -  2017-12-18 23:43:00  
-------前者は1枚選ぶだけでいいけど後者は3枚選ぶ必要がある事については…？ -  2017-12-18 23:52:57  
--------前者は稼ぐ機会が一度しか回ってこないが後者は三度機会がある。そして前提としてFGOは三体のサーヴァントのカードを状況に合わせて選択するゲームである。　　　いやもうほんと机上論だけならワカメでも言えるんだからさあ・・・ -  2017-12-18 23:54:38  
-----カード性能上一番稼げるA1枚が1.5倍エレの方が有利で、A始動ボナ無かったらAの3分の1しかNP回収能力のないQ2枚が1.5倍槍王有利これで大差付くのか？ -  2017-12-18 23:49:46  
------「エレシュキガルの場合はカードを常に優先して切り、槍王はA始動等を一切意識しない」っていう偏った前提でようやく「大差というほどではない」程度だって自分で言ってるようなもんだが -  2017-12-18 23:53:09  
-------いや逆でしょ。エレはA1枚だけで良いけど槍王はAQQ3枚フル活用前提だよ。槍王のA始動3rdAで15、A始動2ndQで9、3rdQで11の合計35。対してエレはA始動3rdA25、A始動2ndQ5、3rdQ6の合計36。尚冥界 -  2017-12-19 00:06:35  
--------切れた。冥界込A始動3rdAで32。 -  2017-12-19 00:08:43  
--------なんで今度は「1T一枚ずつ」なんて極端から極端へしか想定できないんだ・・・ｗ　　というかお前実際にこういう鯖運用したことないだろ、データの出し方にしてもコマンドの考え方にしてもしっちゃかめっちゃかだし。出直してくだち -  2017-12-19 00:11:35  
---------どこが1T1枚づつに見えるんだ？文句あるならそれで結構だけど、せめてその「解ってる」人の具体的なデータ出してよね。 -  2017-12-19 00:16:46  
--------そもそも二発目以降の槍王には実質1.25倍のNP加速（正確には20%のリチャージ＝必要NP低減）がついてることをご存じない？ -  2017-12-19 00:13:10  
--------エルキはA始動3rdAで19、A始動2ndQで6、3rdQで7の合計32。槍王並みに効率が良いんだぜ！更にQがもう一枚あって1TAかQが1.5倍にできるからさらに倍率ドン！…ってならないのがFGOなのよね。 -  2017-12-19 00:14:27  
---------実際全く同じカード選択したら前半はその通り以外にはならんな。50チャ、リチャの差があるから全く評価が違うのにそこ無視してたらそういう論調になるでしょうよ。 -  2017-12-19 00:28:11  
----------そうだな。そのリチャの差で師子王はエレちゃんよりも勝ってるな。 -  2017-12-19 01:05:28  
-----------ならカードだけならどっこいって事だな。冥界中はエレの方が上と。 -  2017-12-19 02:03:49  
------------それで得られる差額がリチャージ分含めて勝ってるの？「冥界込A始動3rdAで32」って自分で書いてるけど、それって師子王の15+20よりも劣ってるぞ。Qも1.3倍しても同様に師子王の率より劣ってるし。これって算数レベルの話になるけど。 -  2017-12-19 02:12:12  
-------------いやオバキルやクリとか含めないと100までの効率ではリチャ含めでチョイ負ける。クリやオバキル等込で冥界中に100に出来る時はエレのが早い。総評としては言われてるほどの差はない。 -  2017-12-19 02:39:38  
--------------たった1枚のＡでA乗せ3rdCritAやオバキルを決めるの？それ、エルキやそのほかのA1の効率良い鯖で同じこと言ったら失笑されね？ -  2017-12-19 07:27:38  
---------------「データとしてあるんだから出来るに決まってる」みたいな一辺倒だし実際こういう鯖使ったことないんでしょ、この人 -  2017-12-19 16:21:34  
----------------使ってないのはどっちだろうな -  2017-12-19 23:35:13  
-----------------机上のデータこねくりまわすばっかりで実運用の話が出来ない上にそれを指摘されたらオウム返しってのがもうなあ -  2017-12-20 14:43:32  
------------------実運用の話出来ないって曖昧な話ばかりで具体的に話してこないのはどっちなんだ？まさか感覚だけで言ってるわけじゃないんだろう？ -  2017-12-20 20:27:23  
-------------------＞たった1枚のＡでA乗せ3rdCritAやオバキルを決めるの？それ、エルキやそのほかのA1の効率良い鯖で同じこと言ったら失笑されね？ 　　このコメントに集約されますわ -  2017-12-20 21:13:54  
--------------------逆にたった1枚の面倒見れば良いだけとも言える。QQも振らなきゃな槍王よりAチェの邪魔もしないし3枚面倒見なきゃいけない手間もない。1枚クリオバキルするより3枚クリオバキルするほうが当然ながら難しいので。デメリットしか見てない偏った見方してるだけでは。 -  2017-12-20 21:48:29  
---------------------1枚しかないエレのAが場にあるタイミングで、「都合よく他鯖のAが存在する」「エレのAに星が集まって居る」「他鯖のA始動でオバキル狙える敵が存在している」の3つが都合よくホイホイそろうの？って思うの。A1枚でしか回収が望めないっていうのは、逆に言えばそれを逃したら他カードでの回収望めないから率が大幅に落ちるって事だよ。 -  2017-12-20 21:58:41  
----------------------Aカードの総計が6,7枚もあればまずあるでしょ。それ言ったら槍王はAQQで揃ってるorその全てにA始動カードが必要なんだけども。 -  2017-12-20 22:01:37  
-----------------------A一枚の鯖使ったことないだろ。サポート二枚体制でもなきゃ「最大限多くても」A６枚が限度だし、そのうち二枚以上が集まるターンにエレのAが運よく入り込む確率なんてそんな高くないよ -  2017-12-20 22:23:00  
------------------------下でも言ってるけど別にA始動必須でも無ければ更に言うならEX必須ですらない。非A始動のオバキルするだけで32回収するし。 -  2017-12-20 22:26:23  
-------------------------３Tに一回、残り体力4桁の敵にうまいこと3rdAを入れる機会を作った上でようやく32。　つまりターン単位で見ても全然安定しないってこった -  2017-12-20 22:39:30  
--------------------------何で一つづつしか見れないんだ？色んなケース挙げてるつもりだけどそれだけチャンスがあるって事だぞ？A始動3rdAでも良いしA含みブレイブでも良いし非A始動3rdAのオバキルでも良いし3rdA単体のクリでも良い。全部が出来ないなんて早々無い。 -  2017-12-20 22:52:04  
---------------------------色んなケースったって根本のAが一枚しか無いやろが -  2017-12-20 23:02:52  
----------------------------3Tに1回必ず来るけども。これがAすら来ない可能性があるならまだしもAが必ず来て後はそのケースにあったやり方で安定して稼げるんだから。 -  2017-12-20 23:22:41  
-----------------------------３Tに一枚“しか”来ないんだぞ？　＞後はそのケースにあったやり方で　　スキル以外で唯一のNP供給源使い切ったのに何が出来るんだ -  2017-12-20 23:27:44  
------------------------------だからA始動3rdAかA含むEXか～って何度も言ってるじゃない。稼げるカードの枚数が多い利点は全部が無駄になりにくいからであって全部を有効に使おうとしたら面倒見なきゃいけない枚数が増えるだけだからそれは枚数少ない方から見てのデメリットになる。逆に枚数が少なくても無駄になりにくくリターンも高ければそれはそれでメリットだよ。たいして星出すわけでもないQカード自体PT全体で見たら可能な限り切りたくないカードなんだし。 -  2017-12-20 23:35:11  
-------------------------------エレのA始動EXの効率知ってて言ってるのか？そしてその未だかつて誰も聞いたことのない珍妙な運用理論はどっから生えてきた？槍王が「全カード使い切らないとNPを溜められない鯖」みたいに言い出す時点でまーたリチャージが脳内から抜け落ちてるな。　　良いから実戦で鯖使え、なんならインストールからやってみよう？な？ -  2017-12-20 23:41:04  
--------------------------------誰もエレのA始動EXなんて言ってないんだけど。っていうかカリカリしすぎじゃない？少し落ち着いたら？後半はチョイ下にその辺の事も書いてるからそっちも読んでみて。 -  2017-12-20 23:47:14  
---------------------------------他の枝に目を向けたらお前が延々食い下がってる謎理論の否定ばっかりのようだけど。というかお前ひとりが必死で食い下がってるせいで無駄に木が伸びてるようだけど -  2017-12-21 00:14:56  
---------------------------エルキはA始動3rdAやA含みブレイブや非A始動3rdAのオバキルや3rdA単体のクリが出しやすいから効率は悪くないって言ってるのと変わらんぞ。特にCritAとかQの数差でエルキのがより発生させやすいって事になるし。※なお実際のプレイだと -  2017-12-20 23:04:39  
---------------------------「低確率の条件を数だけ並べれば一個くらい当たるやろ」っていうその了見がだからエ〇プだって言われんだよ。　何度も言うがそう簡単に良条件が出るならエルキはNPも回らん糞アタッカー扱いされてないし、大体一つ二つ適当な条件を満たしたところで「３T掛けて稼いだNPが３０前後」とかいうクソみたいな事実が一切揺らがない時点で話にならないぞ -  2017-12-20 23:05:33  
----------------------------追記：こういうこと書くと「槍王ﾓｰ」とか言い出すかもしれんが、槍王はそもそも「宝具を撃ったらそれだけで20NPが稼がれる」という大前提の上でA・Q・EXの全てが高性能っていう条件がある。NPを獲得可能なルートが極めて多い（１Tに集中できればよし、無理でも各ターンの分割で大幅に稼げる）上、カード選びのうえで「無駄になるカードが一切存在しない」。　根本的にこのゲームの配布カード選択の仕様と基本的なロジック分かってないんじゃないか？ -  2017-12-20 23:09:48  
----------------------------エルキがそう評価されてるのはチャージスキルもNP獲得増加も持って無いのにある奴らと比較されてるからだぞ。本当エルキとの比較は根本的に間違ってるから辞めたほうが良いと思う。 -  2017-12-20 23:24:51  
-----------------------------下枝にも書いたけど、エルキとの比較は「回収方法」が同じだからだろ。そりゃ50チャージ持ちと同等だなんて誰も思ってない。50チャージ持ってるエレちゃんが同じ50チャージ持ってる槍王よりも「その回収方法で」回しやすいって主張してるから、それに対して「だったら同じ回収方法のエルキは他のA1Q2よりも回しやすいって事になるぞ」っていうツッコミなだけであって。 -  2017-12-20 23:29:49  
------------------------------エルキより高性能のAとNP獲得スキルがあるエレにエルキの評価がどうのって言うこと自体が的外れでは。方法一緒だけど効率上ならそら評価も違うでしょうて。 -  2017-12-20 23:40:20  
-------------------------------大丈夫？「だったら同じ回収方法のエルキは他のA1Q2よりも回しやすいって事になるぞ」の意味通じてる？エルキのAって他の槍（や他クラス）の中でもかなり良い性能だし、Q自体も悪い訳じゃないんよ？でも1枚のAと（高性能Qと比べたら相対的に）微妙なQで回すのは手間がかかりすぎるし色々と問題があるから槍玉やブリみたいにAでもQでも稼げる鯖の方が回転させやすいって言われてるんだよ？今更ここの説明、必要なの？ -  2017-12-20 23:48:47  
--------------------------------何故か繰り返す羽目になったがもう一度だけ。そのエルキより素の状態でAの性能が1.2倍以上良くてQは同等(枚数差はあり)でそれ+1.3倍のNP獲得量アップスキル持ってるエレに対して、エルキが微妙だからエレも微妙って全く理屈通ってないからね？エレの性能ありきの話なんだからその性能のないエルキの評価が云々はホントもう無駄だから辞めよう。 -  2017-12-20 23:55:19  
---------------------------------通じてないようだから分かりやすく要点を強調して説明するね。『エルキの性能が云々って話はしてない』の。その『回収方法の話をしてる』の。エレちゃんの率がエルキの〇倍だって言ってるけど、別に『エレちゃんとエルキを比較してる訳じゃない』のにそんな理論だされても困るの。そこは『師子王とエレちゃんの効率差をエルキとその他に当てはめる』のが普通の理論だと思うの。 -  2017-12-21 00:01:46  
----------------------------------回収方法が同じだからエルキと比較してるって自分で言ってますやん。例えば空き缶拾いを例にしよう。人間が手拾いでやると大多数の人間が1時間10個拾えて、人間が機械を使うと1時間20個拾える。だけどとある人間は手拾いだが1時間30個拾えるとする。この時の評価に回収方法が関係あるか？ -  2017-12-21 00:14:44  
-----------------------------------その例で言うと「大多数（１０個）＝1A2Qのそこらの鯖」「機械を使う（２０個）＝師子王」「とある超人（３０個）＝エレシュキガル」で、「超人」のが「機械」よりも回転させやすいと言っているのがお前さんだ。んで、他の人は「すごい人（２０個）＝エルキ」は「大多数」よりも数値上は良いはずなのに実際に使うと回転率は高くないって言ってる訳よ？『師子王とエレちゃんの効率差をエルキとその他に当てはめろ』って言ってるのに、何をどうしたらこんなウルトラC決めた意味不明な例えを持ち出せるのか… -  2017-12-21 00:28:28  
------------------------------------すまん。そういう意味で言ったんじゃなく方法自体がどうだからって最終的な数字が全てだろって言いたかっただけで、数字そのまま当てはめるつもりじゃなかったんだ。で、俺は槍王とエレはスキルリチャ含めどっこいって意見よ。そしてエルキが他のA1Q2鯖より優れてるとも言ってない。エルキにはブリュ槍玉槍王レベルのQとの性能差を埋めれるだけのA性能がないのだから。んで繰り返すがどっこいって意見なんでエレと槍王の差をエルキと他で置き換えれと言われてもエルキと同じくらいの奴らにしかならんけど。なんかそもそも色々勘違いしてない？ -  2017-12-21 01:25:22  
-------------------------------------「俺は槍王とエレはスキルリチャ含めどっこいって意見だ」って、他の大多数は「Critとか不安定だからA吐出型よりもアベレージで稼げるAQQ型のが回しやすい」って意見よ？てか、ブリとかのカード5枚で稼げる値を計算できてる？師子王のリチャ20込みのとエレのS3込みのでの比率で出せって何度も書いてるのに、何故に未だにズレた返答を返すのさ・・・。 -  2017-12-21 01:43:34  
--------------------------------------ごめん、比率出せって書いたけどまたややこしくなるの目に見えてるから出さなくていいわ。エルキとかぶっちゃけどうでも良くて、これがエリちゃんでも意味合いは変わらずに重要なのは「A凸型よりもアベレージで稼げるAQQ良性能型のが回しやすい」の方だし。 -  2017-12-21 02:24:15  
------------------------------------っていうかすぐ下の数字出して話してるところではっきりそう言ってると思うけど、こんな無意味なエルキ云々の話なんてどうでも良いからそっちの話の続きは？ -  2017-12-21 01:32:55  
-------------------------------------おまえは　だれと　たたかってるんだ？　「自分と口論してるのは一人だけ」って思いこむのは自由だけどさ… -  2017-12-21 01:48:54  
-----------------------------最初っから「通常コマンドにおける稼ぎ性能の話」をしているんだからスキル構成は関係ない（むしろここまでの話でエレのチャージを前提にしてたならそれ自体が問題だ）し、　そもそもエレのチャージスキル自体なまじカードバフを内蔵してるせいで取り回しが良いわけでも無いんだが。　　　チャージスキル無い同士で言うなら「エルキの稼ぎ能力を槍玉と同列に扱うバカがいるか」って問いに変形できるな？ -  2017-12-20 23:30:02  
-------------------------その程度じゃ同条件での師子王（リチャ込み）に勝ててないって遥か上で言われてるでしょ。それに対する反論で枝伸ばしてたんじゃないの？仮に護りの率1.3倍乗せてもやっとNP2だけ勝る程度だし（そして残りのQ2枚の差で負ける）。　 -  2017-12-20 22:44:24  
----------------------ちなみにエレのBQAEXでもA始動3rdAと変わらん回収出来るから余計オバキルし易い。 -  2017-12-20 22:05:59  
-----------------------大前提：ブレチェは3Tに一度、運が良ければ出せるってだけでホイホイ出せるものじゃない。　それを踏まえたうえでツッコミ：A始動3rdAと同等って、それだとリチャ20込みのに勝ってないよね？って上の方で指摘されてるよ。エレがS3使った上でブレチェして、さらに3rdAとExでオバキルした場合でも、師子王がリチャ込みで同じ条件でやった場合のが獲得量は上。更にこれに含まれていないQ１枚分で更に差はでる。 -  2017-12-20 22:34:21  
------------------------追　それこれこういった場合ならオバキル出来る・3rdAと同等って例を示すのは良いのだけれど、当然だけど比較対象も同条件なら（増加量に差はあるけど）獲得値が増えるって事を忘れちゃいけない。 -  2017-12-20 22:36:59  
-------------------------お互い宝具QAEXで(エレは別に宝具撃つ必要はないけど)でAEX部分がオバキルって事でしょ？槍王リチャ込で53でエレは58だけども。ちなみにお互いのAがクリすると槍王リチャ込73のエレ105。 -  2017-12-20 22:46:43  
--------------------------別に師子王も同じTに宝具撃つ必要はないぞ。前回宝具撃った後、次に100溜まるまでの話なんだし。で、ゴメン。こっちの計算だとエレちゃんは50.5リチャになったからどっか計算ミスしてたかも。2Q_3.24、ovk3A_32.076、ovkEx_3.24の計38.556（S3の1.3倍で50.1228）だけど、相違点あったら指摘お願い。 -  2017-12-20 23:00:20  
---------------------------あ、すまん。俺のほうが計算ミスってたわ。クリの話はほんとちなみでそれも93だったわ。クリに関しては欠片やマーリン等やエレ自体槍王より星出し性能高いのでそんな難しくも無いと思うが…まぁ面倒だからクリを全く考えないとして。槍王リチャ込みで53溜まって残りのQもA始動3rdQ出来たとして10で計63あと37溜めるためにはAQQEXするかAQQを全部A始動3rdするか多段被弾するかだけども、どれも条件厳しいor不安定なので安定は2回カード再配布かと思う。全く同じ条件でエレの残りのQもA始動3rd出来たとして合計56で残り44なわけだけど、こちらも2回再配布されたら安定して100に出来る(同じく不安定な条件なら1回再配布でも)。だから実情として(両方使ってみてもだが)そんな差ないと思うわけだ。 -  2017-12-20 23:18:40  
--------------------------あと、「お互いのAがクリすると」っていうけどそのACritが難しいって話でしょ…そのブレチェが出せるかどうかってだけでも結構な運が絡むのに、その前Tに最低でも星30個（他鯖にバラけること考えると40個以上）出すっていうリアルな直感を駆使したプレイングが必要になるのだし。 -  2017-12-20 23:00:44  
----------------------このエ〇プのエレキチおじさん、解析データはここのwikiの表なりからぶっこ抜けるけど「Aの配布枚数の期待値」とかそういう実地にかかわる部分はノープランでとりあえず口だけ出してる感じだから・・・ｗ -  2017-12-20 22:21:39  
-----------------------暴れてるから印象クソ悪くなってはいるがフォローしとくと向こうも一応机上の空論って程回らんわけでは無い、それこそエルキとかとは単純に効率違うし。Q性能の分こっちのが安定して回しやすいしリチャがあるからどう考えても上、かつリチャの分孔明のS3ですぐ回す芸当は向こうにはできないって差が間違いなくあるが -  2017-12-20 23:10:02  
------------------------そこは誰も否定してはいないと思う。仮にもNP50チャージがあるのだし。問題は、「性能の良いA1（と微妙なQ2）はA1枚だけでピンポイントで大回収できる。だからアベレージで性能の良いA1Q2よりも効率は良い」って理論が微妙だって事であって。エレキの話は「エレキの率＝エルキの率」って意味じゃなくて、「エレキの回収方法＝エルキの回収方法」って意味だよ。エレキのその方法で率の良いA1Q2よりも回せるのなら、同様にエレキだって（リチャスキルを持っていない）A1Q2の奴らよりも回しやすいって事になるのだから。 -  2017-12-20 23:16:03  
-------------------------そこは補正倍率次第じゃねえかな -  2017-12-20 23:38:57  
------------------------「回らんわけではない」止まりで話をするなら個人的にはエルキだって十分「回せる」部類だと思う。「編成から意識し、運に恵まれれば一気に稼げる」と「最低限の心掛けだけしておけば稼げてる」では意味するところが違い、FGOで重宝されるのは後者であるというだけの話。　　第五勢武蔵ですら、一発でNP溜め切ろうと思ったらそこそこお祈りが必要になるからなあ -  2017-12-20 23:26:05  
----------そのカード選択の前提がおかしいって話をしてると思うんですけど　　　というか解析の数字ばっか並べる割に実際の取り回しに関して机上論未満の話しか持ち出せてないし、ホントに使って言ってるのか？ -  2017-12-19 01:09:45  
-----------ならどういうカード選択をするか言った方が早いんじゃない？そもそもエルキとの比較は根本的に間違ってるから無意味だとは思うが。 -  2017-12-19 01:59:34  
------------根本的に「エレはAでしか稼げない」「槍王はQで稼げる」という前提を理解してたら出てこない妄言をどうもありがとう -  2017-12-20 23:11:24  
-宝具攻撃全振りの鯖が全体守備力重視の鯖に宝具威力で負けてるので擁護は難しいけど、アルトリア一族なのでどこか諦めてるとこはある。 -  2017-12-17 11:03:47  
--宝具威力はエレちゃんより槍王の方が上だよ -  2017-12-17 13:55:44  
---全自バフ同士だと逆転するんよ。ダメージ比較の表は宝具後バフ効果は入れないルールだけど、実際は連発できるから攻撃力20入ってる場合が多い -  2017-12-17 17:00:49  
----エレシュキガルで宝具を３T中２回って編成段階からかなりお膳立てしたうえで運も味方につけないと無理だぞ -  2017-12-17 18:23:35  
----それ実際に使ってから言ってんの？相当エアッポウな発言なんだけど -  2017-12-17 20:16:41  
----冥界の攻バフ20％含めても、まだ槍王のほうがATK上なんだけど・・・（槍王10955×1.18＝12926、エレ10343×1.2＝12411） -  2017-12-17 20:19:42  
-----一応あっちは宝具前にB10%入るからってことじゃない？ -  2017-12-17 20:36:25  
------あー宝具前Ｂバフもあったな。槍王12926×1.5＝19389、エレ12411×1.6＝19857。確かに2発目はエレが上だね（実際には1発目からカリスマ乗せられる分、宝具2連発の総計ダメージは槍王＞エレになるけど） -  2017-12-17 20:46:21  
-------クエストの割と多い敵構成とのマッチング考えるとエレシュキガルの方が適してない？3wave目のトドメ役へのバフATK22%分も多いし。 -  2017-12-18 00:19:28  
--------そもそも全体アタッカー兼バッファーが欲しくなるような周回でエレが二回も宝具撃てるか？凸カレ孔明前提？ -  2017-12-18 00:32:59  
---------編成はマスター礼装含めて色々とあるだろうけどもね。それ+向こうさんその他に自己無敵と防NP獲得HPバフもあるじゃん？逆にそこが必要ない様なシーンでのこちらのメリットが薄い気がしてね…。 -  2017-12-18 00:44:42  
----------サブ火力要員のために編成何枠も割いた状態のエレと素の槍王で比較、みたいなことされても正直困るというか。今回みたいな全員イベ礼装が想定される場面で、初動と二発目以降が両方早いことの利点なんて今更言うまでもないし -  2017-12-18 00:51:57  
----------安定を取るとNP周りが完全にチャージ頼りになる鯖を周回運用するのに、防御バフやNP加速をさも多大なアドバンテージみたいに言われても困る。向こうじゃまさに「結局これをどう使えるかが問題」って流れになってんのに -  2017-12-18 00:53:22  
-----------いや基本3T周回する時に話だからそれらは別に今アドバとして考えてるわけじゃないよ。それらの向こうのアドバ無視した土俵でやってもそんな大差なかったり部分的に負けてるところがあるのがどうなんかなって話であって。 -  2017-12-18 01:02:46  
------------3Ｔ周回前提なら余計にエレ使う理由ねーわ。槍王にはＮＰ20リチャージあるし、ＡＱＱのうち2枚あればフォローなしで2発目狙えるし -  2017-12-18 02:15:11  
-------------え？殴ってNP溜める3T周回？すまんがとても前提を共有出来てるように思えない。 -  2017-12-18 02:29:59  
--------------横だけど、それ、同じことエレちゃんにも言えるんだぜ・・・？その同じ状況で、宝具リチャ+20があるから補助（孔明とか）したら２発目余裕ってのが大前提。そこにさらに追加して「補助が無くても～」っていう利点もあるってだけの話だと思うんだが、枝を読む限り。 -  2017-12-18 02:43:53  
---------------3T周回編成でフォローなしでも行ける可能性って全く利点なくね？来るかどうか解らんカードアテにして編成しないしそもそも宝具後通常殴りでNP溜めれる=撃ち漏らすって事だし。NPリチャ分は3waveまでみて槍王と孔明でバフが足りてるのならば利点にはなるけど足りてないなら2体目の孔明orマーリン引っ張り出してくるからNP的な利点はなくなる。 -  2017-12-18 02:57:44  
----------------1wave宝具の際にマーリン宝具挟めばリチャ+30になるから無理なく+40%バフ＆+100％Bバフ乗せた馬鹿力宝具を3wave目に叩き込めるぞ。てか、編成を縛られてる時点で「NP供給できるからNPの利点はない」ってのはさすがに無い。仮にオダチェンやW孔明とかでも良いけど、それするなら余剰分を2waveブッパ鯖のNPに回せるから師子王のが編成自由度高いことには変わらんのだし。 -  2017-12-18 03:04:03  
-----------------宝具重ねてる前提なら解るが槍王にそのバフ積んでも馬鹿力とは到底ならんし回れる場所も少ないだろ。余剰分も何もNP20の差で済むって事は2体目の孔明orマーリンの全体配布分だけで事足りるから余剰分に差はないぞ。 -  2017-12-18 10:12:33  
------------------これで回れる場所少ないとか、火力の計算位しようよ・・・？あと、なんで上で例出してるのに宝具チェインしないの？チェインするのって師子王使っての宝具連射だとごく普通のテクニックだぞ。その場合、W孔明の30NP*2を丸々もう一体に回せる＝セルフNPチャージ無しの鯖でも黒聖杯付けて宝具ブッパ可能な訳で。 -  2017-12-18 20:10:31  
-------------------有利相手に7万程度で3wave落とせるところはまぁ少ないわな。その運用だと黒聖杯鯖は2wave目担当なわけだけど2wave目こそ黒聖杯は過剰。wave担当の火力がチグハグやな。 -  2017-12-18 22:43:13  
--------------------まともに計算と場面想定し直せ。前記の文とその七万はマーリンと孔明で想定している前提条件がそもそもちがうのに混同してるし、後者のW孔明のは「その運用だと黒聖杯鯖は2wave目担当」と意味の解らん謎の想定してるし、いろいろと書いてる内容が謎すぎる。 -  2017-12-18 22:55:32  
---------------------3wave目にATK40+B100の馬鹿力→それじゃ馬鹿力とまではいかんよ→計算しろ→した。なんだがへん？2waveブッパ鯖に余剰分のNP回すって言ってたのは俺じゃないんだが謎な想定と言われましても。 -  2017-12-18 23:35:41  
----------------------7万とか言ってる時点で計算してない・出来てない・内容理解できてないじゃん。てか、態々勘違いしてる点を指摘してるのに尚も意味不明な事を言い張ってる時点で文章そのものを理解できてないって自ら公言してるのだけれど -  2017-12-18 23:56:14  
-----------------------正しい計算・話の内容によるとどうなるので？一々煽らんで良いから数字出しなよ。その方が話早いんだから。 -  2017-12-19 00:25:33  
------------------------真面目に教えるとアホみたいな長文になるけど&br() まず、最初のはマーリン入りの条件であって、7万云々はW孔明の値だろ…と。んで、次のW孔明の条件では別に2waveで黒聖杯鯖を撃つなんて書いてないだろ…と。　マーリン入りの構成なら7万以上の火力が余裕で出るから3waveブッパに師子王つかえるし、そもそももう1鯖はNP足りないから黒聖杯は使えない。後者のW孔明なら7万でるけど、そもそもの話としてそれ以上の火力が黒聖杯付けた鯖で出せるからそいつを2waveで使う意味が解らん。&br() そういうのをひっくるめて『前記の文とその七万はマーリンと孔明で想定している前提条件がそもそもちがうのに混同してる』って態々書いてるのに「正しい計算・話の内容によると～その方が話早いんだから」って時点で理解できてないだろうし色々とダメだわ -  2017-12-19 00:53:25  
-------------------------取り敢えず1個づつ聞いてくけど、まず7万は上で「馬鹿力」と言われたATK40+B100の有利相手へのダメージでこれはマーリン使ったケースでしょ？これに何か認識の違い等あるの？ -  2017-12-19 01:50:10  
--------------------------「7万云々はW孔明の値だろ…と」と書かれているのに尚も聞くのかぁ…。あのさ、Wマーリンのバフ合計値がATK40+B100なだけであって、普通にプレイする場合はそこに師子王のセルフバフが乗っかるんだけど…「1個づつ聞いてく」って、この程度のことを後何個も一から順に説明していかないとダメなの？流石にめんどいから嫌だよ -  2017-12-19 02:06:02  
---------------------------枝の何処にも出てないWマーリン時の話でしたか。そりゃ失礼。マーリン+槍王の自バフの四捨五入してATK40+B100バフって言ってたのかと思ってたよ。W孔明って指摘はどうやってATK40+B100の計算になるのか全く解らんが。W孔明オダチェンで余剰分を2wave鯖に渡すってのはそっちが言ってる事だから俺は知らんよ。黒聖杯使わないならエレでも同じ事が出来るし。黒聖杯W孔明+槍王とマーリン孔明NP50礼装+エレだとアタッカーのバフ次第でバフ係数逆転するから一概にどっちが良いとは言えないね。 -  2017-12-19 02:32:53  
----------------------------流れ的にWマーじゃなくても孔明+槍王+マーリンになるから、どちらにせよ7万余裕で超えると思うんだが。後、分からないのなら計算位したらいいんじゃね？流石に最後のは計算しても無いってのは分かるけど。 -  2017-12-19 07:36:29  
-----------------------------余裕で超えるってそれでも有利10万だけど3wave目担当としては馬鹿力には程遠いんじゃね。カルナとか黒乳上なら特攻抜きで20万前後持ってくんだし最後のも当然計算して言ってるけど何を根拠にしてないと？ブリュやカルナだったら凸黒聖杯でも後者の方がダメ出るぞ。 -  2017-12-19 23:33:42  
------------------------------凄いな。普通は文章を編集してる間に書き込みがあった場合はそれが分かるように更新時に表示されるのに、その表示を無視してそのまま編集中に書き込まれた他人の文章を消すとか。ルール無視して怒涛の連投と編集とかどんだけ必死なの？ -  2017-12-19 23:56:02  
-------------------------------すまん。 -  2017-12-20 00:01:31  
----------------------------エレ側の編成ってアタッカーNP１００たまるか？ -  2017-12-19 18:02:57  
-----------------------------槍王っぽく1wave目にマーリン宝具エレ宝具ってチェインってやると3wave目に10%溜まるからマーリンS1と孔明S2S3で50%溜まるでよ。何気にエレの宝具Bバフも20になるおまけつき。 -  2017-12-19 23:32:57  
------------------------------なるほどね、でもそうなるとマーリンには未凸カレスコ以上をもう一つ用意しないといけないし、槍王の場合はカレスコじゃなくて牛魔王礼装つけたらエレの４０バフのアドバンテージがカリスマと牛魔王でかなり縮まっちゃうと思うんだけど、一応エレ側のアタッカーに凸王の相伴つければマーリンも礼装フリーになってアドバンテージなくせるけど編成難易度が結構変ってくるんじゃない？ -  2017-12-20 00:31:03  
-------------------------------槍王もチェインでOC上げる前提だからそこは一緒じゃない？ -  2017-12-20 10:13:19  
--------------------------------槍王はOCなしでも20で最果てで70まで上がるから残り30でW公明なら全体40あるし無理してチェインする必要なくない？ -  2017-12-20 14:26:02  
---------------------------------ん、多分だけど槍王orエレは未凸カレ想定の話 -  2017-12-20 20:24:09  
--------------1waveをノーバフで宝具ぶっぱして、討ち洩らした敵を殴りで倒すってことなんじゃない？　火力調整が必要だし運が絡むけど、エレの宝具2連発（単独フォローなし）に比べれば難易度低い -  2017-12-18 02:52:34  
---------------1waveブッパ、2waveの1st2ndに師子王選んで3rdは他鯖の宝具、3waveブッパ　ってのでも行けると思う。まぁこれも運絡むけど。 -  2017-12-18 02:57:03  
---------未凸カレ孔明マーリンオダチェンでも行けるけどその場合1発目槍王ATK1.48:エレシュキガルATK1.3*B1.1=1.43、2発目槍王ATK1.68*B1.5=2.52:エレシュキガルATK1.7*B1.6=2.72で3発目仮にドスケベカルナとすると槍王時ATK1.98*B1.8*T1.4=4.9896:エレシュキガル時ATK2.2*B1.8*T1.4=5.544。3発目のキャラにクリバフ要らなければ槍王1発目がATK1.68に出来るって感じかな？ -  2017-12-18 00:59:25  
----場合が多いとかローカルルール突如追加されても…。追加されてても総計で負けてるけど -  2017-12-17 20:29:10  
----「実際は連発できるから」←できないんですがそれは。3Tに一枚のAに運よく星が乗って運よくオーバーキル補正掛からないと無理だぞ。エルキドゥやエリザベートを宝具回転型扱いするバカがいるかって話だ -  2017-12-17 21:01:10  
-----翁の宝具がたまに大回転する現象と一緒で、運に恵まれれば不可能ではないが性能のうちにして語るには不安定過ぎる感 -  2017-12-17 21:05:10  
-----エレはNP50スキル持ちなんだが… -  2017-12-17 23:03:35  
------S2を次弾装填に使うって話？それ一発目の火力が死ぬ上に、「そもそも０からNP溜め切るのは安定しない」ってことについて何も解決してないぞ -  2017-12-17 23:06:13  
------そもそも連発≠2連射だという話じゃないの？ -  2017-12-17 23:40:24  
-------枝が持ち出したローカルルールは「宝具の攻撃後バフが乗った状態での宝具計算」なのだから、宝具のバフが持つうちに次弾を撃てないと成立しない。２連射にしろ１T空けての二射目にしろ、NP供給がスキル一つとA一枚でしか担えないエレには厳しいだろ。運よく出来たってその間のカード選択を完全に縛ることになるし -  2017-12-17 23:55:29  
------エレのチャージは火力の要になるカードバフを内蔵してるから、逆に言うと温存するような使い方すると火力スッカスカになるぞ -  2017-12-17 23:50:31  
------それ言うと１発目の火力が糞落ちるぞ。師子王は放出抜かしてもまだカリスマ分が１発目に乗せれるけど、エレは20％バフを２発目にしか乗せれないのだし。 -  2017-12-18 02:50:39  
-------エレと槍王の比較ならあっちはB10%あるからカリスマと比較して8%の差だから糞とか言うほど差はない。 -  2017-12-18 03:01:33  
--------いや、4000近く差が出るぞ。さらに言うと大火力下での4000みたいな誤差レベルじゃなくて、低火力下での4000だから高々4000程度って言える差じゃないし。 -  2017-12-18 03:09:15  
---------1割前後なら乱数未満なんだが・・・ -  2017-12-18 10:13:51  
----------横だけど、オーバーキル出来る火力でなら乱数程度の誤差って言うのも分かるけど、上の人が書いてるような低火力での比較だと確殺ラインに大きく影響するから結構重要だよ。 -  2017-12-18 11:46:38  
-----------乱数未満に収まっちゃう差で糞ほどの差と表現するのは言い過ぎって事ね。槍王の乱数最低ラインで確殺出来てエレで出来ない敵がどれだけの数居るか解らないとそこの影響が大だという証明は出来ないわけだがどうなの？ -  2017-12-18 22:47:46  
------------それ言い出したら発端の木主の言い分「宝具威力で負けてる」っていう言葉にそっくりそのまま流れ弾（ご本人ならブーメラン）だからやめとけ。そもそもよっぽどヘンなローカルルール後付けせん限り宝具威力で普通に槍王が上だっつー時点で木の話自体が成り立ってないのを、ヘンに食い下がってる現状が既におかしいんだけどな -  2017-12-18 22:59:34  
-------------誰も宝具威力で負けてるを否定してないんだが。 -  2017-12-18 23:22:52  
--------------まあ、主張してるのがお前だけだもんね。エレシュキガルのページも含めて。 -  2017-12-19 01:15:36  
------------有利での火力でも種火確殺ラインギリギリな上に、そこから地属性故に落ちるエレちゃんは礼装でかなり盛らないときついぞ。もっと言えば弓エネミーは雑魚なローマ兵と機械化歩兵以外は殆どが地属性で一部天属性って感じだぞ。 -  2017-12-18 23:12:34  
----×実際は連発できる　　〇連発はかなり不安定だけど編成に大幅な縛り掛ければ不可能ではない（結局編成自由度で槍王には勝てない模様） -  2017-12-18 11:56:30  
--向こうの掲示板でとっくの昔に「普通の周回で槍王とカルナの出番を奪うことは無い」って結論出てるのにわざわざこっちで比較対立煽りおっぱじめるのは草。自覚がないなら救いのない話だが -  2017-12-18 12:05:52  
---しかも天地人違うからね -  2017-12-18 12:15:14  
---単に荒らしに来たエ〇プなんだろうな。空回りっぷりが滑稽すぎる -  2017-12-18 23:59:25  
--どう見ても手数勝負の鯖つかまえて「宝具攻撃全振りの鯖」とか言ってるあたりからしてもそもそも使ったことないんじゃなかろか -  2017-12-18 23:01:17  
---ダメージ計算の仕方とか天地人とか色んなところが見えてないだけでなく、互いのカード構成からくる実NP効率も見れてないからな。多分解析データの数字だけ見て舞い上がっちゃったんだろうなって -  2017-12-19 00:09:20  
---たぶんこの人いたるところで同じことしてる。ちょっと前にもアビゲイルのところでエレシュキガルと比較だって意味不明なこと騒いで自分では何もデータ出さずにさんざん枝引き延ばして消えた奴 -  2017-12-19 00:27:00  
-どうせならエレちゃんの火力槍王と同程度まで盛ってくれればよかったのに。中途半端に火力でバランス取ったせいで将来的なスキル強化の可能性が無さそうなのがつらい。 -  2017-12-17 14:01:01  
-確かに宝具火力物足りないけど槍王は連射性能優れてるから使いやすいけどなぁ。最果てと良好なNP効率で宝具のNPリチャージも活かせるし周回のお世話になってる。エレちゃんと並べて使えば足りない火力補えあって宝具連射できるから食い合う所かかなり相性が良い -  2017-12-17 16:12:41  
//-こいつのs1とs3がエレのほうで一つにまとめられてて笑うわ　結局カリスマ分もエレのs3＋宝具で同等にされるし、加えてあっち防御np全体化と自分無敵確定だろ？オワコンだろこいつ -  2017-12-17 17:59:38  
--獅子王とエレちゃんを並べて使えば雑魚をサクッと処理出来て周回速度が上がるから其処まで嘆くほどかな？そりゃ宝具強化は欲しいが現状でも使いやすくて強いと思うが -  2017-12-17 20:57:11  
-正直もう過去の鯖だろこいつ -  2017-12-17 22:43:42  
--未来の鯖なんて数えるほどいないしな -  2017-12-18 01:36:13  
--未来の鯖とかエミヤしかいないししゃーない -  2017-12-18 07:16:57  
---２０３０年組「あ、あの！」 -  2017-12-18 09:50:22  
-まぁ現状星５槍で一番宝具強化来る可能性が高い鯖なんで、火力出劣るということはないだろう。もともとサポート能力はカリスマしかないんだし、あっちは完全なサブアタッカー特化だ -  2017-12-17 23:08:05  
-やっと最果てをスキルマにできた～槍編成になるとがどうしてもフレからNP役探さないといけなかったがこれで更新ボタン連打しなくてよくなる -  2017-12-18 07:49:17  
-これは宝具強化来る流れだなぁ…。槍王と同じ宝具２連射運用ならエレちゃんはカリスマA２回かけて3waveのアタッカーにつなぐぞ -  2017-12-18 09:52:43  
--オルタの方は強化済で表記ランクEXになってるし、設定的にもこっちも強化してもらわないとね -  2017-12-18 10:44:06  
-もう性能比較はエレシュキガルのほうでやって -  2017-12-18 18:58:18  
--あっちが燃えなかったからこっちを燃やしに来てるのかなって -  2017-12-18 21:39:09  
---的外れ過ぎてちょっとなあ。エ〇プのアホが喚いてるだけにしか見えない -  2017-12-18 23:58:15  
---解析データ“だけ”は出せるけど運用に関する前提やらなんやらがスッポリ抜け落ちてたりそもそものデータの見方が超偏ってたりだし、少なくとも槍王持ってないというのが明白どころか下手するとプレイヤーであるかすら怪しい -  2017-12-19 00:27:46  
-今回イベの第四の門で使ってるけどイベ周回だとほんと便利だわ。宝具リチャージと最果てでNP70確保できる強みよ -  2017-12-19 04:00:33  
--カレスコ付けてフレ孔明借りればこの人だけでwave2つ分ぶち抜けるのほんと便利よね -  2017-12-19 12:50:28  
---それエレちゃんでよくない？ -  2017-12-19 16:12:03  
----未凸カレ一枚で、加えて言うなら一発目から孔明バフを乗せてこれが出来るのは槍王の特権。具体的には開幕バフ二枚→宝具、リチャージと最果てで70＋鑑識眼でもう一発分溜まるので二発目。ついでに言うと敵の配置に合わせて魔力放出の使用タイミングも選べるので編成の自由度が段違い -  2017-12-19 16:19:27  
-----さらに木で言ってるようにリチャージと最果てで７０以上確保できるからW孔明なら別のアタッカーにNP１００配れるしね -  2017-12-19 18:05:20  
------エレちゃんにはエレちゃんの良さがある。間違いない。けど、これは槍王じゃなきゃ出来ない芸当なんだよね。本当に幅が広がる -  2017-12-20 13:41:51  
----エレちゃんは今回みたいな3w目の敵のHPが多くて少しでもバフが欲しい時槍王より優先される感じだな。それ以外は1w目からそれなりの火力出せる槍王でええ -  2017-12-19 16:46:23  
-----１wave有利クラスならノーバフで確殺可能だからカリスマ使えるの別にメリットじゃなくない？ -  2017-12-20 08:51:56  
------ノーバフ宝具だとちょっとでも硬かったら取りこぼし出るぞ、あっちはただでさえ地属性で有利取り辛いし -  2017-12-20 13:45:39  
----エレちゃんではダメなんだよな -  2017-12-19 17:16:37  
----エレキチさんはそろそろ現実見よう -  2017-12-19 17:54:58  
-エレシュキガルと他何かと争わせて楽しんでるキチキッズいるなぁ金時とライコーのときを思い出す。皆つられんなよ -  2017-12-19 18:04:38  
--どう見てもエ〇プだしな -  2017-12-19 20:00:59  
---エ〇プなのはお前の方だろ… -  2017-12-19 23:35:11  
----お、よくわかってんじゃん　 -  2017-12-20 00:00:04  
--エレのページでも暴れてるから完璧に荒らしだよ。そして実際にゲームやってるかどうかが言動からかなり怪しいから向こうでもまともに相手にされてない -  2017-12-19 20:04:18  
--純粋な火力やリチャ含めた取り回しの良さは勝るから周回ならこっちのが向いてるからなぁ、特にリチャあると孔明でやりやすいし。向こうも器用さがあったり別に宝具回せない訳じゃないけど -  2017-12-19 20:23:56  
--コメントの勝手な削除（コメントアウトですらない）まで始めてるあたり、愉快犯の対立煽りってよりガチのアレじゃないかね -  2017-12-20 00:04:55  
-書き込み日時的に本当に一人で荒らしてるっぽい？ -  2017-12-19 23:59:41  
--もう報告されてるし単独なら規制されたら消えるから（各所であまりに恥晒して既に逃げてるっぽいが）分かるでしょ。 -  2017-12-20 13:19:50  
-宝具後20チャージと50チャージスキルが合わさってるのが実に周回で最適よなぁ... -  2017-12-20 03:14:24  
-NPを全部スキルと礼装でまかなう場合A2よりQ2のが便利だな。騎乗もあって宝BQExで２０個強はでるし孔明ブリュンと組むと星を有効活用できて火力が足りないときの駄目押しに使える -  2017-12-20 12:11:12  
--Qで稼ぐ鯖の強みはそこだよな。NP稼ぎつつスターもよく回るからテンポ良くダメージソースに繋げられる -  2017-12-20 23:13:08  
-クソでかい木が二本も生えてて草 -  2017-12-20 23:26:56  
-見づらっ！ 流せ流せ -  2017-12-20 23:28:04  
-少し前にあったモーさんとの同時PUで宝具５になって持て余してたけ第六門を宝具連射で抜けれるからおいしいわ、でも俺はモーさんの宝具レベルをあげたかったんだ… -  2017-12-20 23:34:01  
--全体宝具は威力上がるの大きいからな、ってなわけで宝具強化早くカモン -  2017-12-20 23:49:31  
-出番欲しいな、現状実際に出たの幕間ぐらいだし -  2017-12-21 00:03:31  
-新宿駅の髄液集めに普段使ってるけど他で上乳上がはまるフリクエ教えてくれないか -  2017-12-21 02:37:17  
-むっつりとろとろ交尾の続き来たら唐突に強化クエ出してくるから待っとけ -  2017-12-21 05:03:48  
-クリイベの３ターン周回に使ってるよ、宝具は１、要は使い方だ -  2017-12-21 10:56:17  
--使い道に悩んでるので編成を教えてください何でもしませんけど - 名無しさん 2017-12-23 17:21:35  
---木主じゃなくてすまない...アーラシュ(虚数)、獅子王(エアリアル)、エルキドゥ(カレスコ)、水着頼光で第6門は3ターン。重要なのは魔術礼装が2004年の断片な事。他はイベ礼装積んでどうぞ。第7門回れないからこっちガン回してる - 名無しさん 2017-12-24 01:24:42  
-英雄王と太陽王とそれなりに仲良さげで認められてるのはいいな -  2017-12-21 20:49:07  
--少なくともレースゲームではギルより強いというのがオジマンの幕間で判明したよなあ、でも馬からは降りようぜ -  2017-12-21 22:04:17  
--青王がその二人と征服王に「王」として認められてるかって言われると疑問なんであの幕間はうれしかった。アーサーのほうに問題を感じないのはZEROの聖杯問答のせいかな -  2017-12-21 22:18:24  
--獅子王の時は、ちゃんと自分がしたことに後悔も間違ってもいないってちゃんと王としてのふるまいしてたからな。 - 名無しさん 2017-12-23 09:56:06  
-このキャラと獅子王、槍オルタとの性格というか、性質の区別がいまいちよくわからない - 名無しさん 2017-12-24 01:29:33  
--各鯖の思考は 槍上＝青王、乳上＝黒王、獅子王=神　とほぼ同じって考えればよくね？ - 名無しさん 2017-12-24 01:35:05  
---似ているようでつながらない感じなんだよね。黒王は理想のための非常に徹した、乳上は嵐の王として側面が強調された冷酷な殺戮機械、王ではなく戦士としての側面とか言われてるんで、それぞれがイコールで結びつくみたいな単純な感じではない気がする - 名無しさん 2017-12-24 01:58:54  
-性能の説明文だけど、未凸カレスコでも孔明のスキル2と3の軍師で1発目撃って、宝具OC1でNP20あるから最果てで+50に鑑識眼+30で2発目撃てる気がするが - 名無しさん 2018-01-03 18:23:05  
--ほんとだ できるね やり方わからないから訂正出来ないので、だれか出来る人お願いします - 名無しさん 2018-01-04 16:20:53  
---変えてみました。初めてなので変な所があったら訂正お願いします - 名無しさん 2018-01-04 17:48:07  
----編集かぶっちゃいました。元の編集はなるべく残しつつ、追記した分とマージしました。 - 名無しさん 2018-01-04 18:25:48  
-唐突に思いついたんだが、グレイタソの最果てが円卓に認められてやっと使用出来る設定を逆輸入して、フィールドと控えにいる円卓関係者の分だけ宝具威力UPって強化どうっすかね運営さん？(見ているとは限らない…) - 名無しさん 2018-01-05 22:47:23  
--その演出はどちらかというとプーサーのエクスカリバーっぽい - 名無しさん 2018-01-08 13:55:42  
---同じ封印が両方の宝具にかかってる……でもそんなことするくらいなら「円卓の騎士団」みたいな召喚系宝具もちなアーサー王がほしいなｗ - 名無しさん 2018-01-10 02:54:53  
----懐かしい。SN当時は、二次でよく見かけるネタでした。その後ZEROが出たことで「あ、アーサー王は呼べないんだ」という共通認識が生まれ── - 名無しさん 2018-01-16 02:12:12  
----アーサー個人への求心力は申し分ないけれど、配下同士の遺恨が致命的な不協和音を起こして召集系宝具にまでは到れなかったんだろう。 - 名無しさん 2018-01-21 13:29:56  
-----召喚したらしたで身内同士でやりあうからなｗまあ敵を中央に円卓状に召喚し遺恨あるやつらを対角線上に配置し私怨こもったビームをブッパする形にすれば最強宝具名乗れそうだけど - 名無しさん 2018-01-21 15:08:03  
-アンブロジアーナのように1wave殴りが必要なマップだと本当に輝くな。安定性がはね上がる - 名無しさん 2018-01-15 08:46:20  
-グラツィエ宝具3連発で3T。流石獅子王。だがここにうまみがないから周回しないというね。残念 - 名無しさん 2018-01-16 02:09:40  
-凸カレ持たせてルーブルで12w担当してもらう予定  宝具3だし多分いける - 名無しさん 2018-01-17 16:47:41  
-礼装6枚積み3T編成で2wave目を担当してもらっている。槍王本当に最高だ - 名無しさん 2018-01-19 13:46:26  
-宝具強化来ないかなあ - 名無しさん 2018-01-21 02:28:17  
-雑魚敵のHPも増えてきたし、この人に限らずカリスマB勢は固有スキルに強化されないかな。20パーのキリがいい倍率にして追加効果で個性も出て良さそうだけど - 名無しさん 2018-01-21 14:12:34  
-今回の高難易度でとても活躍してくれた。宝具連射で肉盾ごと吹き飛ばせるし、弱体解除でタゲ集中やらの厄介な効果も関係なくやれるしで完璧だった - 名無しさん 2018-01-25 17:22:10  
--宝具の回転率と本人の性能が上手く噛み合ってたな。接待クエかと思えるぐらい槍王向けだった - 名無しさん 2018-01-26 01:47:38  
---似た運用できるエレちゃん除けの回避付与してきたから貫通持ちの槍王で行けって感じだったねｗ - 名無しさん 2018-01-26 02:12:07  
--高難易度、最適解過ぎて吹いた - 名無しさん 2018-01-27 11:45:00  
--いんへるのさん「くりありんぐです！」槍王「開幕全体宝具」　いんへるのさん「即りすぽうんです！」槍王「超速リチャージ」　いんへるのさん「特大スリップダメージです！」槍王「弱体解除」　いんへるのさん「五回回避です！」槍王「無敵貫通」　　何というかこう、子供の伝説パをメタゲームで蹂躙するガチ勢みたいな大人げなさすら感じる - 名無しさん 2018-01-30 13:12:25  
-3回連続で宝具撃てる上に弱体解除と無敵貫通持ちだから今回高難易度噛み合いすぎて楽しかったわ - 名無しさん 2018-01-27 03:40:56  
-単騎でやったら最短5Tでいけた。これは確かに最適解 - 名無しさん 2018-01-27 18:33:53  
-性能の説明文に編成難易度は極めて高いが、という一言と共に確定（殴りでNP稼がずに）で宝具3連発打てる旨を載せても良いのではないだろうか。現状全体槍でこの芸当が出来るのは槍王だけだし - 名無しさん 2018-02-02 19:44:31  
--実質一人で3連射3T周回可能とかのクエストが来ない限りは載せる必要は無いと思う。「そこまでして何に使う」「3連射しない方が早くクリアできる」って感じになりそうだし。 - 名無しさん 2018-02-06 12:54:31  
---確かにそこまで広範囲の有用性はないかも。ボックス等のイベ周回時、槍王以外の5人にイベ礼装を積んで3T周回出来る、くらい。 - 名無しさん 2018-02-07 15:04:55  
----加えて言えば、宝具1で到達可能でも無いだろうから、必要火力を明確に記載しないと売り込みにしか見られないだろうしね - 名無しさん 2018-02-08 14:33:13  
----今のバレンタインクエでも普通に回してるし有用性がないとかエ〇プだろ - 名無しさん 2018-02-08 14:39:58  
-----横からだがエ〇プ発言ではねーだろ、有用性が無いなんて断言してねーんだし。あと、アルトリアが居なくてもバレンタインイベ3T出来るんだから余計有用性って強調しなくていいよ。上に書いてある通りアルトリアにしか出来ないって場面じゃねーし - 名無しさん 2018-02-08 15:32:05  
-----槍王の宝具3連打で確定3T周回は、かなりハードル高いしブラックも普通にやったら無理なんじゃねーの？ - 名無しさん 2018-02-08 16:39:46  
-----もう構わなくていいと思うぞ。アルトリアは宝具を3連射出来、それでイベ周回している。って話に対して、アルトリアが居なくてもバレンタインイベ3Tできる、ってこれほど頓珍漢な返答も珍しい。 - 名無しさん 2018-02-09 15:31:05  
------実際に3連射で周回しているの？ - 名無しさん 2018-02-09 15:45:03  
-------時期的に相手が狂だった時の話だから、今はクエストも消えて検証も出来なくなったから書き込みに来たんでしょ。ただの遠吠えやね - 名無しさん 2018-02-09 18:46:05  
--------グレーなら宝具3w孔明マーリン、ブラックだとキメラで最高１万３千残る可能性あるけどマーリンoutカレスコオジマンinで回ってた - 名無しさん 2018-02-18 16:13:40  
---------宝具3でやったけど聖杯なり星４フォウなりで攻撃1500上げれば２でもできる - 名無しさん 2018-02-18 16:28:46  
--編成難易度が高いなら載せなくても良いんじゃない？サモさんシステムみたいにミニマムな編成でかつ最低限の操作で済むなら便利だろうけど、編成の縛りが大きくてしかも毎ターンのNP補充が必要なら単騎で3連射するメリットってそこまで大きくないと思う。あと、必要なパーツが手持ちにそろってる人は勝手に気づくだろうし。 - 名無しさん 2018-02-27 21:07:26  
---3連するメリットはだからイベ礼装積めることがあるだろ・・・　サモサンを使う理由だって礼装積めるからってのが一番大きいぞ - 名無しさん 2018-02-27 21:12:21  
----そのイベント礼装ガン積みにするのに高レア鯖積んだらコストオーバーするでしょ。サモさんシステムは本人も星4だし、星4や星3との組合せでも組めるのがメリット。ミニマムな編成ってのはこういう意味。 - 名無しさん 2018-02-28 00:24:39  
-----必須が孔明、アルトリア、凸カレスコでコスト44、残りコストが68だから十分実用的じゃないかな？もう一体星5混ぜてもギリギリ星5礼装積みで構成できる計算だ - 名無しさん 2018-02-28 11:36:05  
-----前衛３人を槍王W孔明にするだけだから残りを低レアやマシュにすれば余裕で乗るだろ。あまりに頑なで何でそんなに載せたくないのかの理由が知りたくなってくるわ - 名無しさん 2018-02-28 13:40:11  
---サモさんのが簡単だから槍王の方は書かなくていいってなると、サモさん持ってない俺はえぇ…ってなってしまう。難易度高かろう何だろうが槍王で出来る事を書いてくれるなら有り難いけどな。 - 名無しさん 2018-02-28 01:08:30  
----編成難易度が高い＝高コストだからなぁ。メリット薄いのよね - 名無しさん 2018-02-28 09:30:16  
-----すぐ上に計算してくれてる人いるが余裕でコスト足りるからメリット大きいんだよ - 名無しさん 2018-02-28 13:41:24  
--そもそも、乱数や敵の編成に一切影響を受けずに宝具3連発が可能な全体宝具鯖ってそもそも槍王とニトクリス（と一応パラP？）だけってことでいいのかな。イベ礼装にNP50付いてない時に5枚積みが安定する強みはめっちゃデカイと思うし書いておいていいんじゃないかなあ。 - 名無しさん 2018-02-28 02:01:39  
---自前で組めるなら便利だけど、フレンド頼みの編成だとフレンド更新ガチャに時間かかるから微妙 - 名無しさん 2018-02-28 10:50:26  
----言うて孔明だからなぁ……非フレンド含めていいわけだし、そんなに手間なく探せると思うよ - 名無しさん 2018-02-28 14:55:40  
-----「孔明」じゃなくて「目当てのイベ礼装つけた孔明」だからなぁ。単に最短周回するだけなら礼装は選ばないんだろうけど、それで効率落ちるのは本末転倒だし…… - 名無しさん 2018-02-28 17:58:13  
------大抵はイベ礼装孔明マーリンなんていくらでも見つかるけど、イベによっては難しいな。らっきょがそうだった - 名無しさん 2018-03-02 01:09:57  
----NP供給の面ではSLにこだわらなくて良いから、よほど確殺ギリギリのラインでなければ、そんなに時間かからなくない？　クリスマスとかでW孔明使ってた時あるけど、そんなに苦労した記憶ないし - 名無しさん 2018-02-28 14:57:54  
--「余談だが凸カレ、W孔明なら宝具3連射も可能」とサラッと書いとけば良いんでない？孔明、凸カレ、上乳上を持ってるような人はだいたい気付いてると思うけど。 - 名無しさん 2018-02-28 09:51:27  
--なんかめっちゃ伸びてるな。宝具強化がきたら載せても良いんじゃない？現状だと火力が…… - 名無しさん 2018-02-28 13:57:22  
---サモのが火力ないが、そっちの３連続はよくてこっちはダメってそれもう脊髄反射的に否定してるだけだろ - 名無しさん 2018-03-02 14:46:44  
--とりあえず、折り畳みですが記載しました。計算間違ってたら・・ごめんね - 名無しさん 2018-02-28 18:38:24  
---「軍師の指揮」2発目に合わせたがいいかなと思ったので、こっそり修正 - 名無しさん 2018-02-28 18:47:46  
---ありがとう！すごい。自分のやっている3連射とは別のやり方だった。自分は足りないNP10をオダチェンで引っ張り出してきていた。最優はマーリンだけど、シェイク、エレナ、アルテラサンタ、エレナ、なんならマシュでもOKで全体強化やNP10役サポ分のバフが乗るのが利点かな。オダチェンによる手間と時間の短縮ならマスター礼装での供給が早そう - 名無しさん 2018-03-01 11:14:22  
----エレナ・・・確かにどっちのエレナでもいいんだけど、オジマンと書いたつもりでした。失礼 - 名無しさん 2018-03-01 11:26:16  
----追記しました。ありがとうございましゅ。 - 名無しさん 2018-03-01 14:48:11  
-----追記乙です！　 - 名無しさん 2018-03-01 19:41:37  
---槍王(凸菩薩)・孔明(ｶﾚｽｺ)・マーリン(ｶﾚｽｺ)・フレ孔明/指揮忠言夢幻でマーリン槍王のチェインで初撃・NP50リチャージ//最果て使って、孔明槍王でチェインで2撃目・NP30チャージ//鑑識眼・オダチェン孔明→孔明で指揮忠言鑑識眼で3撃目。ってのもあるね、時間は掛かるけど敵を倒しやすい分実戦ではこっちの方が強いかもね - 名無しさん 2018-03-01 15:00:21  
---火力不足という話もちらほら見かけるよね。現状で宝具火力が最大となる宝具3連射は次のパターンかな？　パーティ編成：アルトリア、孔明、マーリン、フレ孔明＋α。マスター礼装：カルデア戦闘服　※各種バフはNPチャージと見分ける為に％表記を省略し数字のみ記載 - 名無しさん 2018-03-01 15:16:16  
----1ターン目　凸カレイドスコープ[NP100％]、アルトリア：カリスマ B（攻撃18）、マーリン：英雄作成 EX(バスター50)、宝具展開＝攻撃18/バスター50 - 名無しさん 2018-03-01 15:16:41  
----2ターン目　アルトリア：NPリチャージ[20％]、マーリン：夢幻のカリスマ A[20％]（攻撃20）、オーダーチェンジ：マーリン⇔フレ孔明、孔明：鑑識眼 A[30％]、孔明：軍師の忠言 A+[10％]、孔明：軍師の指揮 A+[10％]（攻撃30）、フレ孔明：軍師の指揮 A+[10％]（攻撃30）、宝具展開＝攻撃98/バスター50 - 名無しさん 2018-03-01 15:17:50  
----3ターン目　アルトリア：NPリチャージ[20％]、アルトリア：最果ての加護 EX[50％]、アルトリア：魔力放出 A（バスター50）、フレ孔明：鑑識眼 A[30％]、マスター礼装：全体強化（攻撃30）、宝具展開＝攻撃128/バスター100 - 名無しさん 2018-03-01 15:18:17  
----有利クラスなら1ターン目はそこまで全力じゃなくても事足りるけど混成でも吹っ飛ばすような時には使える一手。3T継続の英雄作成がのった宝具3連射はやっぱり強力でターン経過毎にバフがどんどん追加される編成。火力は落ちるけどマーリン未所持でもNP10を配れれば誰でも問題はなく、バスター強化が1ターンの為立ち回りは変われどシェイクスピアも有用だし、カリスマ目当てにオジマン、宝具威力アップにサンテラさんも攻撃、バスター以外のバフなのでダメージは伸びやすい。ちなみにW孔明以外のサポからのNPチャージを20貰う前提であればアルトリア自身の最果ての加護のLvが6でも対応出来る。　と、長くて申し訳ない。。 - 名無しさん 2018-03-01 15:19:07  
-----その辺は机上論で言っても仕方が無いから、〇イベの×クエは3T周回を出来るとか具合的な話にしないと、宝具さん連打で周回楽勝みたいな煽り文句だけが独り歩きするよ。 - 名無しさん 2018-03-01 15:32:51  
------3連打できるが3Tできるかどうかは敵次第ってだけの話よね ケースバイケースだし全部話そうとするとキリがないわ - 名無しさん 2018-03-02 01:04:06  
---サンプルと注意書きを追加しました。 - とりあえず追加した人 2018-03-01 19:17:52  
-説明文がカード構成は典型的なランサー型（QQAAB）ってあるけど、ランサー型だからAQQBBだよね、直していいのかな - 名無しさん 2018-02-05 17:20:44  
--お願いします、誤記ですね。 - 名無しさん 2018-02-06 11:51:12  
-レベル100塩フォウマ宝具5レベル100カレスコで相性有利にスキル未使用宝具ぶっぱで一体あたり6万出るね。マーリン孔明瞬間強化自バフ乗せれば一体あたり２８万。宝具未強化でこの火力と回転率は王に貢ぎ続けて良かったと思う。 - 名無しさん 2018-02-11 20:12:38  
-いい加減宝具打った後動作1ループ後に微動だにしなくなる不具合治ってくれないかね… 動画を見る限り他の端末でも発生してるみたいだし（自分でも二種類の端末で確認）一年以上放置されてるんだから流石になんとかしてほしいわ - 名無しさん 2018-02-18 17:25:21  
--運営に報告はしたの？ - 名無しさん 2018-02-27 15:48:00  
--とっくにしてるよ　してこれだよ - 名無しさん 2018-03-02 07:38:04  
---ごめん眠くてぞんざいな書き方だった、よかったら槍上持ってる人は宝具発動した後BATTLE FINISHの文字が出ているときに動かなくなるバグが再現できるかどうかやってみてくれると嬉しい　これでもしおま環ならもう黙るしそうでないなら他の人にも声をあげてバグを直して欲しいって思う - 名無しさん 2018-03-02 07:43:52  
---発動条件：宝具を打った戦闘時、宝具を打った後動作が1ループのみして微動せず 宝具を放たずに戦闘終了した場合は問題なし　何度もしつこくて悪いけど誰か検証してくれると嬉しい - 名無しさん 2018-03-02 07:47:01  
----確認した。確かに髪やマント、手綱のたなびき、騎馬の上下揺れが止まる。槍周囲の光エフェクトは変化なし。4回やって4回とも発生したから再現性は100%だと思われる。再臨段階:第三 OS:Andoroid6.0.1 機種:Xperia XP - 名無しさん 2018-03-03 05:18:39  
----過去ログにも半年ぐらい前から同じ報告が無視されてるって書き込みがあるな - 名無しさん 2018-03-03 05:19:50  
--宝具を撃つと、槍王の待機モーションが止まるのは確認した。wave変更・スキル使用等で一瞬動くのも確認。止まらない端末もあるけどIOSでも止まるからプレイヤー環境って訳でも無さそう。 - 名無しさん 2018-03-03 17:31:29  
--検証ありがとう、これで槍上の挙動がおかしいのが再現性のあるバグなのがわかって良かった これを機に良かったら皆も運営にバグ報告したり他の人に知らせたりして治ってくれるといいなあ - 名無しさん 2018-03-05 12:02:14  
-霊衣でボイス変更くるのであれば、獅子王Verも将来的にきてくれないかな - 名無しさん 2018-02-26 20:30:38  
-やったぜ！モーション（の効果音）が強化されたぜ！ってなんでやねん！！ - 名無しさん 2018-02-28 22:01:03  
--変更はオルタの方だぞ、こっちは今の所何も来てない - 名無しさん 2018-03-01 12:32:01  
-よっしゃあああああ！ついにお出迎え！VDに間に合わなかったが来年は貰うぞ！！んでスキル育成は3＞2＝1？でいいのかな？ - 名無しさん 2018-03-02 13:40:47  
--おめでとう。とりあえず最果て上げたら後は好みで良いと思うよ - 名無しさん 2018-03-02 14:40:00  
-支援できてある程度殴れるエレちゃんと違って火力しかないから宝具強化ほんと頼む - 名無しさん 2018-03-03 14:47:48  
--宝具重ねろよ - 名無しさん 2018-03-03 15:17:50  
---お前の槍トリアは宝具重ねたら補助できるようになんのかすげーな - 名無しさん 2018-03-03 15:39:10  
----宝具1で火力低いとかは、「当たり前」って返される時代だって事だよ。 - 名無しさん 2018-03-03 16:57:00  
----いや宝具強化来たって補助は出来んだろ。追加効果で全体攻撃バフとか頭おかしい要求でも投げる気か - 名無しさん 2018-03-03 18:39:26  
-----攻撃補助ならカリスマBあるけどな。 - 名無しさん 2018-03-04 02:03:15  
--エレちゃんと比べると素のNP回収率が段違いだぞ - 名無しさん 2018-03-03 18:19:40  
--スキル構成が似てるだけで運用はエレちゃんとまるで違うと何度言われれば理解するのか - 名無しさん (2018-04-16 01:25:00) 
-数値の上がり方考えると3>1>2なのかな…カリスマは全体バフだし誤差レベルだけど - 名無しさん 2018-03-03 14:59:05  
-こりゃ永遠に強化こねぇな - 名無しさん 2018-03-03 18:08:14  
--エリちゃんは初期組だし確かに宝具強化必要だったけどバッファーとして役割持ててたし、宝具回転が命の槍王の強化を願ってたよ、残念。星５なのになぁ - 名無しさん 2018-03-04 12:36:51  
---もし本当にエレシュキガルの劣化だから強化必須だったとか思っるならそっち使えばいいぞ - 名無しさん 2018-03-04 12:39:15  
-魔性菩薩使った三連打、関心してしまったけど孔明マーリンの礼装縛られちゃったらアルトリアに三連打させるメリット少なくなるよな…となった - 名無しさん 2018-03-04 01:47:50  
--凸カレ孔明マーリンに凸菩薩っていう凸カレ槍王W孔明より遥かにハードル高いあれ？さすがに真似できる人の方が少ないだろうあれは - 名無しさん 2018-03-04 12:46:43  
--理論値というか通常攻撃・被弾なしでの例だから、2連打に下げたり素殴りでNP溜めたり工夫して使えばいいんじゃないかな - 名無しさん 2018-03-06 12:12:33  
-二回再臨しないと絆３レベの台詞聞けんのか此れは。 - 名無しさん 2018-03-08 22:32:44  
-3連打の方法書くのはいいがなんでカレコス1枚と公明での2連打消してんだよ - 名無しさん 2018-03-15 00:17:58  
-ステータス欄がおかしくなってるな - 名無しさん (2018-03-20 10:57:43)  
-騎乗aでartsよりquickの方が火力上だったりする？ - 名無しさん (2018-03-24 01:44:04)  
-今回のテスラのところは凸カレ槍王とW孔明、マーリンで3連射3T周回してたわ。槍王以外の5人は凸アルトリア1枚とみこ4枚積み。てか魔性菩薩案ってなんだ？サポ二人の礼装まで縛る3連射はさすがに不要な気がする - 名無しさん (2018-03-24 23:20:14)  
-馬に乗っていない槍王でないかな？霊位とかで… - 名無しさん (2018-03-26 13:48:56)  
-まだメイン５章途中の初心者だけど復刻SWのお陰で6章待たずに勲章手に入ったから最終再臨できました。ありがとう…謎のヒロインX…！ - 名無しさん (2018-03-28 07:25:29)  
-凸カレに孔明マーリン前提だけど開幕英雄作成からの宝具３連射でストーリーの雑魚を吹っ飛ばせるのはかなり楽しい - 名無しさん (2018-04-06 01:50:02)  
--オダチェンが面倒だな・・・ - 名無しさん (2018-05-14 13:26:55) 
-宝具使用後の待機モーション停止バグ治ってるっぽいな - 名無しさん (2018-05-04 13:46:25) 
-大好きなキャラなんだけど強化が一切なくて死にたい。せめて立ち絵だけでも槍を手放して欲しい - 名無しさん (2018-05-11 09:37:22) 
--強化欲しいけど、現状でも十分強いぞ。イベもフリクエも周回系で大活躍だ。 - 名無しさん (2018-05-13 17:13:47) 
--宝具未強化であること以外特に不満はないなぁ。強いて言えばカリスマがユニークスキルになったら嬉しいってとこかな - 名無しさん (2018-05-19 23:38:49) 
-6章クリアしたけど外套、冠、鎧をつけた獅子王版とは見た目が違うのね・・・あのバージョンが欲しいなぁ - 名無しさん (2018-05-17 00:00:59) 
-婆さんや、宝具強化はまだかのう・・・ - 名無しさん (2018-06-02 23:48:13) 
--強化来たら剣以外はもう全部凸カレ槍王3連射で良くなりそう - 名無しさん (2018-06-03 17:44:43) 
---ﾅｲﾅｲ - 名無しさん (2018-06-04 06:57:34) 
---宝具２凸カレ100でマーリンw孔明全部のっけて等倍１０万ってとこだな。まあボスが硬いだけなら弓テラかオジマンをマーリンと替えればいいだけだし割といけるところは多そう - 名無しさん (2018-06-04 10:39:52) 
----宝具５フォウ2000で等倍13.8万やばす - 名無しさん (2018-06-29 19:53:05) 
--強化来たとして威力以外に何上げるかも気になる。無難なのはOC2段階目以降の倍率上げ何だろうけど、防御無視なり宝具バフなり何かしらの付与効果増やして欲しいね - 名無しさん (2018-06-03 17:57:31) 
---無敵貫通＋NP20~50リチャージあるから追加は無いだろｗ 威力強化するだけで壊れる。 - 名無しさん (2018-06-04 02:36:42) 
--B宝具3連発も可能という唯一無二の周回特化性能で宝具強化来たらぶっこわれるんだよなぁ - 名無しさん (2018-06-06 20:21:39) 
---凸カレ前提で自前孔明マーリンっていう重課金だけができる手段なら壊れもへったくれもない気がするが - 名無しさん (2018-06-10 16:06:04) 
----未凸 - 名無しさん (2018-06-19 12:34:43) 
-----誤送信すまぬ。未凸カレスコでもマーリンにもカレスコ持たせて1T目に宝具チェインから入れば3連射は可能なんだ。自由礼装枠が1枚減るがね。 - 名無しさん (2018-06-19 12:36:59) 
------そういうやり方もあるのか。と思ったけどうち未凸カレスコ1枚しか無かったわ… - 名無しさん (2018-07-14 13:18:18) 
--うちは宝具5だから強化きたら完全に槍上ゲーだわ　でも個人的には最果ての波みたいなユニークスキルほしいなあ（見た目的に） - 名無しさん (2018-06-09 01:38:12) 
-今年の夏イベで水着にならないかな　青王黒王と来たんだし今度のアルトリア水着は槍王であって欲しい - 名無しさん (2018-06-09 01:54:04) 
--今書き込もうかと思ったらもう書いてあったでござる - 名無しさん (2018-06-10 02:40:22) 
--そんなん完全に搾り取りに来てるじゃないですかヤダー（歓喜 - 名無しさん (2018-06-10 09:10:05) 
-未凸カレスコ一枚でも宝具チェイン込エジソンW孔明で宝具3連射できるから対弓周回はクッソ楽になったな… - 名無しさん (2018-07-08 10:48:23) 
-槍福袋で来てくれたけどウチにはエレシュキガルがいるんだな… - 名無しさん (2018-07-29 20:24:57) 
-こう言う言い方悪いんだけど - 名無しさん (2018-07-30 09:37:07) 
--アカン途中送信してしまった…エレちゃん目当てで福袋引いて出て来たから最初辛かったけど育ててみたりマイルームで突っついてるとすっげぇ愛着湧くな… - 名無しさん (2018-07-30 09:38:36) 
-凸カレと協会礼装、孔明、スカディの組み合わせでフレに頼らず三連射出来るようになったな - 名無しさん (2018-07-30 14:30:11) 
-頑張れば3連打できる、ということはあまり頑張らなくても2連打できるということなのだ 絆引退したニトクリスに続いて未カレ+フレ孔明で1w2w吹っ飛ばす大臣に就任してもらった めちゃ優秀 - 名無しさん (2018-08-02 16:50:25) 
-槍オルタ宝具５なんだけど全然運用方法違うし役割有るよね・・・？凸カレ持ってないし。 - 名無しさん (2018-08-04 01:43:57) 
--カレスコ1枚あればフレ孔明で2連射できるのが魅力よ - 名無しさん (2018-08-04 01:50:06) 
---え、マジ？と思ったらマジだわ。８０＋２０で一発目、リチャージ２０＋自スキル５０＋孔明３０で二発目か。回答ありがとう。 - 名無しさん (2018-08-04 07:40:53) 
-配布石符全部と1万入れて250連してようやっと出てくれた…キッツイけどこれでやっと聖杯入れられる - 名無しさん (2018-08-05 01:42:58) 
-ようやく乳上お迎えできた！いままでのピックアップですり抜けばっかだったからクッソうれしい。 - 名無しさん (2018-08-05 08:59:17) 
-パールが3連射できるようになって地味に辛いんだが、こいつの2連射ってもう強みか？ - 名無しさん (2018-08-05 09:14:29) 
--どちらの下準備が先に整うかにもよるだろうけど、変わらず強みではあると思う - 名無しさん (2018-08-05 10:55:47) 
--パール槍王に限らなくとも、敵の数でリチャが左右されずスキルでNP50確定の安定さはNP50族の明確な強みだと思うんだけど - 名無しさん (2018-08-05 20:55:26) 
---Wスカサハで語る人は常に敵が３体いてかつ敵を倒しきれるのを想定してるからなぁ、ついでに言えば槍王はカリスマと魔力放出もあるから火力高いし - 名無しさん (2018-08-05 21:44:08) 
----宝具レベル同じなら若干パールより火力高いんだっけ - 名無しさん (2018-08-06 08:13:15) 
--パールの3連射を引き合いに出すなら、凸カレ槍王W孔明協会礼装で3連発できるのとかと比べないと公平じゃないんじゃない？え？ハードル高い？ - 名無しさん (2018-08-05 21:43:45) 
---実は凸カレ槍王＋凸カレ孔明＋カレスコマーリン＋教会礼装でも3連射できたりする、もはや完全にネタだけど - 名無しさん (2018-08-05 22:04:11) 
--三連射は実はこいつも出来るし、イベ環境だと「敵の数に左右されない」っていう絶対的な強みがある。固定値は裏切らない - 名無しさん (2018-08-05 21:48:41) 
--スカスカパールは三連のダメージも高いからなぁ…早く槍王に宝具強化欲しいわ - 名無しさん (2018-08-06 08:06:58) 
--パールは1w2w3wave三連射が絶対条件だけど、逆に槍王は「任意のターンで宝具を3回撃てる」のが強みになるよ。3waveに3ターン連発なんて使い方は槍王の特権。あと忘れがちな「無敵貫通」もね。 - 名無しさん (2018-08-24 03:11:22) 
---あと「黒杯宝具を2回撃てる」のもNP50持ちの特権になるね。 - 名無しさん (2018-08-24 03:21:55) 
-そろそろ宝具強化来ても良いと思うんですよ、贅沢は言わないから火力だけでも上げてくれ - 名無しさん (2018-08-05 21:41:07) 
-牙足りなくて育ててもスキレベ上げられないんだけど、イベ前にリンゴかじって再臨だけでもした方がいいかな？ - 名無しさん (2018-08-06 07:38:00) 
--イベに牙があるかどうかで判断した方がよくね？ - 名無しさん (2018-08-06 08:07:13) 
---すまん、説明ミスった。スキレベ６までしか上げられないけど、イベ前に槍全体戦力として整えた方がいいかな、虚数やらスカディは居るから２連は撃てるんだけど。今、槍種火半減だから気になってる。 - 名無しさん (2018-08-06 08:59:06) 
----他の全体槍の戦力がどんなもんか分からんからなんとも言えんが、種火でレベル上げくらいはした方がいいじゃろな。スキルレベルは最悪上がってなくても使えるし - 名無しさん (2018-08-06 11:31:39) 
-----他の全体槍は星５は０、サンタ・リリィ未所持、槍オルタ宝具５、あとは星３以下レベル１とフィンだな・・・、育てるわ。回答ありがとう。 - 名無しさん (2018-08-06 12:51:06) 
-NP50礼装とマーリンで組むよりも黒聖杯と孔明の方が単発 - 名無しさん (2018-08-06 10:37:29) 
--ミス　単発威力は高くなるな - 名無しさん (2018-08-06 10:38:30) 
---そらそうでしょ - 名無しさん (2018-08-06 13:12:27) 
-今年の水着イベのCMに出てる眼鏡かけたお姉ちゃん、この人に見えてきたなあ…競泳水着的なのだけど、色合いが水着アルトリア第二再臨の水着に似てるし… - 名無しさん (2018-08-07 20:46:15) 
--ジャンヌ第二再臨であったか・・残念。来年に期待する… - 名無しさん (2018-08-09 19:45:57) 
--そっちじゃなかった代わりに、サーヴァントユニヴァースのこの人が来そう - 名無しさん (2018-08-09 20:20:06) 
-スカディの登場で、魔性菩薩無凸でも三連射可能になったのがうれしい。槍王無凸魔将菩薩、孔明無凸カレスコ、自前スカディ、フレ孔明orスカディで１ｗ目で孔明宝具→槍王宝具でスタートでいける。 - 名無しさん (2018-09-01 21:41:40) 
-全星5キャラの中でレベル100時の合計ステータスが一番高いんだな。だからと言ってどうってわけじゃないが - 名無しさん (2018-09-11 17:25:12) 
-映画化決まってんだし、さっさと強化してほしいもんだな - 名無しさん (2018-09-18 16:16:27) 
--つまりは映画公開まで強化無いってことだ - 名無しさん (2018-10-10 08:45:04) 
-テスラメイヴ辺りのスト限に強化来てるの見るとこいつもそろそろ強化来そうな気がしてるんだが、どうかな？先にエレシュキガルかな - 名無しさん (2018-10-17 21:23:08) 
--S1で星出すくらいじゃないかな　やりたい事はっきりしてる鯖だし - 名無しさん (2018-10-17 21:39:20) 
--先にエレシュキガルは有り得ない………というか実装時期一年以上差があって性能も被せてきてるのに未だに槍王強化無しってどゆことなん… - 名無しさん (2018-10-18 00:12:29) 
-スト - 名無しさん (2018-10-21 01:41:56) 
-限で重ねる機会も少ないから宝具強化だけでも来て欲しい - 名無しさん (2018-10-21 01:43:56) 
-未凸カレスコで確定3連できるから凄い重宝してる、それはそれとして宝具強化ください - 名無しさん (2018-10-22 11:57:34) 
--映画化でワンチャン - 名無しさん (2018-11-16 11:17:49) 
-召喚時の「応えよう」が大好きでな - 名無しさん (2018-11-15 12:15:53) 
-王が強化に向けてアップをはじめました - 名無しさん (2018-12-12 14:01:59) 
--宝具3、フォウ2000、Lv100で使ってるけど火力物足りないので早く強化を - 名無しさん (2018-12-20 00:13:49) 
-ロンゴミニアドの設定の割に宝具火力弱くて萎えるから強化早く - 名無しさん (2018-12-21 14:25:53) 
--真名解放してないからこんなもんよ - 名無しさん (2018-12-28 02:47:25) 
-火力に関してはちゃんとバフを持ってるから宝具強化されるだけでかなり強くなるんだよな、だからこそ追加効果はなにが来てもいいというなんともいえない感じだが、実際強化されたらどんな効果が追加されるのだろうか - 名無しさん (2018-12-21 20:10:23) 
-カレスコ宝具2連射が今イベで３Tの要になった後は運ゲーだったけどありがたい。 - 名無しさん (2018-12-25 19:10:20) 
-最果ての加護にスター獲得とかつきそう - 名無しさん (2019-01-04 13:20:49) 
-テスタメント霊衣ありなら獅子王霊衣も来てくれてもいいじゃないですか - 名無しさん (2019-02-03 22:47:54) 
-FGO屈指の人気シナリオ、Fateの顔の派生キャラなのに強化もないモーション改修もないっておかしいだろ(半ギレ) - 名無しさん (2019-02-08 08:15:18) 
//-日曜PUなのに獅子王の人気のなさｗ - 名無しさん (2019-02-09 20:33:46) 
--馬に乗ってる数少ない鯖だからいいじゃないですか - 名無しさん (2019-02-09 22:43:58) 
-今まで縁がなくて引けなかった獅子王に今回は石1200個用意したのでそろそろ来てほしい。 - 名無しさん (2019-02-09 22:27:17) 
--来たのかちょっと気になった - 名無しさん (2019-02-10 17:06:05) 
--生暖かく見守っておるぞ - 名無しさん (2019-02-10 17:13:39) 
-今回も強化対象にならずか - 名無しさん (2019-02-13 18:13:52) 
-一部に出てくる鯖で限定除いたら未強化なのはオルタニキ、オジマン、ケツァルコアトル、そしてこいつなんだよな。明らかこいつだけ性能浮いてるしエレシュキガルとも若干被ってるしいい加減強化して欲しい - 名無しさん (2019-02-18 01:31:36) 
--強化が来るとしたら映画に合わせてピックアップする時じゃね？ - 名無しさん (2019-02-26 18:34:19) 
-剣の方は２人とも強化入ったし、そろそろ槍の乳上も強化お願い(ハート) - 名無しさん (2019-06-08 21:13:40) 
--NP50持ちで何だかんだ便利だし、個人的には宝具強化さえ入ってくれれば使い勝手上がって嬉しい - 名無しさん (2019-06-08 21:19:26) 
--カルナになぜか二度目の強化きて槍王放置の未来しか見えねえ - 名無しさん (2019-06-08 23:14:05) 
-今回のカルナのモーション変更（宝具込）を見て未来に希望を見出したわｗ - 名無しさん (2019-06-16 12:20:10) 
--冬とか待てないよぉ……はよ - 名無しさん (2019-06-19 13:11:53) 
//-2部4章ラストバトルでロンゴミニアド4連射 - 名無しさん (2019-06-19 02:10:39) 
--自分は獅子王霊衣の希望も見えた気がした - 名無しさん (2019-06-20 22:33:07) 
-また外れたよもー！6章公開まで待つしかねぇのか - 名無しさん (2019-08-04 19:17:47) 
--映画公開までまだまだ - 名無しさん (2019-08-05 18:29:29) 
-メダル柄は獅子上か乳上か - 名無しさん (2019-08-13 18:59:06) 
--メダルで交換できる果たし状が竜と獅子だからジャンヌみたいに両方の可能性推してみる - 名無しさん (2019-08-13 23:01:14) 
-眼の色とウサギ耳の色的に獅子上っぽいけど表情はオルタっぽい…どゆこと！？ - 名無しさん (2019-08-13 23:37:32) 
--かの騎士はこう言った、｢光と闇が交わりセイバーに見える｣と - 名無しさん (2019-08-13 23:49:42) 
---つまりヒロインXXXですねワカリマス - 名無しさん (2019-08-14 09:22:06) 
----水着えっちゃん実装！？ - 名無しさん (2019-08-14 09:40:24) 
-はー…バニー獅子王侍らせてえ… - 名無しさん (2019-08-14 09:55:04) 
--馬から降りるのかな？ - 名無しさん (2019-08-14 18:22:32) 
--はー…バニー獅子王に侍りてえ - 名無しさん (2019-08-20 15:51:23) 
-獅子王なら男装形態欲しいな。6章は中性的だし - 名無しさん (2019-08-14 22:01:57) 
-バニーの格好で「一つ賢くなりましたね？」とか、催眠エロみたいなシチュエーションだな - 名無しさん (2019-08-18 14:19:12) 
--催眠の常識改変もの好き - 名無しさん (2019-08-21 10:45:11) 
-バニ上星５っぽいけど出来ればこれ霊衣にして他の鯖水着にして欲しい - 名無しさん (2019-08-19 19:59:37) 
--今更とんでもねぇこと言い出したなオイ - 名無しさん (2019-08-19 20:42:58) 
--意味わからん。 - 名無しさん (2019-08-19 20:58:21) 
--この場所で言うことじゃないね - 名無しさん (2019-08-19 21:04:21) 
-凸カレで乳上マーリン孔明オダチェン孔明で3連発するのと、凸カレ宝具5パールWスカディで3連発するのはどっちがダメージ伸びるかな？　具体的には2w3wの威力が高いのなら採用する価値はあるのかと思ったんだが - 名無しさん (2019-08-20 14:07:17) 
--宝具によるけど吹雪使えば同等程度。吹雪使わないと引く。もちろんオダチェンでさらにパールバフれば話は変わってくるけど - 名無しさん (2019-08-20 14:11:49) 
---引くじゃなくて低いだった - 名無しさん (2019-08-20 14:12:11) 
--吹雪入れる場所にもよるが宝具5パールに総ダメージで対抗するには宝具3以上は必要だったような…　威力よりNP回収分気にせず確実に3連発できるのが差別化要素 - 名無しさん (2019-08-20 14:27:53) 
---自分でも計算してみたけど結構エグイ差になった。こちらは敵数を選ばないという点で利用するのがいいか - 名無しさん (2019-08-20 14:33:43) 
-宝具かスキルの強化欲しいなぁ - 名無しさん (2019-08-26 04:42:59) 
--HP回復をつけてやろう。いやそれじゃ芸がないな、、、防御＋20%で大サービスかな - 名無しさん (2019-08-26 07:05:50) 
---しゃあないカリスマにクリアップ50とコマンドシャッフルで妥協したる。 - 名無しさん (2019-08-26 07:20:18) 
---全体防御アップだったらレアな有用スキルだけど、獅子王に欲しいもんでは無いなw - 名無しさん (2019-08-26 09:31:25) 
-スカスカの現状マジで霞んでしまっているよなぁ。ていうかBの存在意義が薄れているんだけどね。 - 名無しさん (2019-08-30 20:59:42) 
--うちにスカディはいないのでうちでは存在感ましましです - 名無しさん (2019-08-31 01:03:04) 
---少なくともパールやワルキューレの下位互換ではないからね。あと実装順序的にそろそろ宝具強化来そう - 名無しさん (2019-08-31 01:41:13) 
-そういやW孔明とNP10配布マスター礼装でのオダチェンなし3T周回が晴れの新年が出たおかげで火力底上げできるようになったのは話題になってないのな - 名無しさん (2019-09-02 19:04:23) 
-W孔明　陳宮　礼装で20％で３Wも結構火力出せるね。イベント５積みなら敵数関係ないのはいいかな。 - 名無しさん (2019-09-23 12:29:28) 
-凸菩薩に虚数マーリン*2+孔明で一応3連射出来そうだな。 - 名無しさん (2019-10-06 23:25:38) 
--性能欄にある凸虚数W孔明マーリンの例もそうだがサポの礼装枠埋めてまでやるくらいならダブルアタッカーでよくね？って思う、未凸カレ×2＋エリちゃん＋孔明＋極地とか、もっと火力出したいならオダチェンマーリン足すとか陳宮差し込むとか - 名無しさん (2019-10-07 00:04:32) 
-宝具とカリスマに強化来れば化けそうよね。映画期待。 - 名無しさん (2019-10-23 19:27:13) 
-単純に宝具強化されただけだと、周回では宝具5までしても別にパールで事足りるんだよな。宝具威力アップでも生えてくればまた違うんだけど。 - 名無しさん (2019-11-03 15:27:49) 
-槍トリアの良いところは、B宝具でも5積みが出来る、オダチェンや退場交代なども不要、システムと違って敵の数やOKに左右されない、この三点。カリスマのテコ入れぐらいなら殆ど変わらないけど宝具強化来たらかなり変わるね。現状、B宝具でNP50とリチャージ20持ってるのが槍トリアだけだからな。条件によっては周回最適鯖になり得る稀有な鯖よ - 名無しさん (2019-11-21 18:08:03) 
--ちなみに凸カレ・W孔明・晴れの新年での最終火力が宝具2で18万、宝具5だと22万。さすがにクリ追撃もあるQ勢には敵わないが、条件問わずこの火力で確定連射できるのは中々 - 名無しさん (2019-11-21 18:16:30) 
-8月に神聖円卓領域キャメロットの映画、遅くても年末までにLB6星の生まれる刻、強化されるのは確定してるようなもんだろ - 名無しさん (2020-04-17 13:52:06) 
--バビロニアの時も結局強化されたの翁くらいじゃないっけ？あんまり期待しない方が良い気が - 名無しさん (2020-04-17 14:17:49) 
---そもそもエレシュキガルと翁以外は全部強化されている鯖だし、来るんじゃない？ - 名無しさん (2020-04-17 15:23:50) 
--こなかったね！無慈悲 - 名無しさん (2020-12-07 12:41:50) 
-そろそろ宝具重ねたいんだけど最後に単独PUあったのいつだっけ… - 名無しさん (2020-12-28 19:42:57) 
--18年2月のFGO6章舞台版BD発売記念PU。まあ6章映画後半の時にPUあるんじゃないの。 - 名無しさん (2020-12-28 23:37:12) 
-槍王は立ち姿がかっこいいから、もしモーション変更があるなら馬から降りてほしいな。蘭陵王みたいにところどころ馬に乗る感じで良いと思う。その方がモーションの幅も広がるし - 名無しさん (2021-02-28 14:06:32) 
--あのアルトリアが、折角ばいんばいんのナイスバディ大人のお姉さんになったのだからそういった意味でも普通に立っていて欲しいね　出るとこは出てるけどスラッと高身長？だし - 名無しさん (2021-03-03 11:43:39) 
--通常攻撃は地上で派手に攻撃してEXは王道で馬に乗って突進とかお願いしたい。欲モリモリだけど映画記念で宝具強化と魔力放出に強化きてほしいな - 名無しさん (2021-03-20 16:16:50) 
---映画記念と、アーケード実装記念で2回強化来てもいいはずなんだけどな･･･　魔力放出を剣の青王と同じ強化してくれるだけでも結構変わるし、それ＋強化2段で宝具強化だな - 名無しさん (2021-04-14 10:46:20) 
-映画でクソ強化とめちゃくちゃかっこいいモーション変更信じてる - 名無しさん (2021-03-17 22:49:06) 
-宝具強化＋演出も正面カットインになりそう - 名無しさん (2021-05-10 22:41:18) 
--上空での構えをカットインに変えられないなら、何も文句は無い青王みたいなカットインに差し替えだと個人的には凄く悲しい - 名無しさん (2021-05-11 10:01:30) 
--正面カットインは来たな - 名無しさん (2021-05-12 19:02:58) 
-そこは宝具強化でしょ - 名無しさん (2021-05-12 18:06:50) 
--そりゃ火力は足りないけど１Tだけの火力上げられても困るっていう。なんならこの前のオルタみたいに３T３回とかでもよかったわけで - 名無しさん (2021-05-12 18:14:04) 
---変則考えると連射より1回の自前火力が良い場面もあるんじゃない。倍率高いっぽいし - 名無しさん (2021-05-12 18:31:39) 
--オルタと同じ3回・3T化だったらかなり強かったんだがなあ、もはやカレスコ始動が主流ではないとはいえ宝具2有利で敵数関係なく7万→12万→16万ができるならそこそこ価値あるのに - 名無しさん (2021-05-12 19:01:34) 
-特攻2つのる鯖にはものすごい火力出そうと思いつつこれのせいで宝具強化はお蔵入りになりそうとも思った - 名無しさん (2021-05-12 18:12:56) 
-良い強化なんだろうけど宝具強化が良かったなぁ - 名無しさん (2021-05-12 18:15:03) 
--ほんとそれ　先にするべきは宝具強化なんだよな - 名無しさん (2021-05-12 18:45:05) 
---万能にしたいんじゃなくて色々なキャラと住み分けて欲しいという意図を感じる - 名無しさん (2021-05-12 18:56:41) 
----そんな機会なくて結局宝具強化されててバフ優秀なのしか使わないからなあ どの特攻がどの敵に刺さるかゲーム内で確認すらできないし - 名無しさん (2021-05-12 19:02:53) 
-----宝具レベル同じなら普通に有る気はするけどな - 名無しさん (2021-05-12 19:36:30) 
--特攻刺さらない相手には強化前と1ミリも火力変わってないからな - 名無しさん (2021-05-12 19:19:47) 
-久々に使ったけど火力ひっくいな・・・宝具2・・・ - 名無しさん (2021-05-12 18:32:09) 
-獅子王霊衣まだ…？ - 名無しさん (2021-05-12 18:44:08) 
-オジマンといい、汎用性求めてもアーツやクイックには及ばないから尖らせていこうとか、そんな判断で強化やってんのかね。条件満たしてないと今までと変化ありませんとか、強化されてる気分にならんのだが。 - 名無しさん (2021-05-12 19:30:37) 
--オジマンの強化はアレだけど流石にこの範囲の特攻だと普通に強いわ、人類の脅威特攻とかならまだしも - 名無しさん (2021-05-12 19:36:46) 
--いやオジマンはステージ制限な上に効果量も低いってのがいかんけどこっちは範囲も倍率も流石に強い　ただオルタの方みたいにBバフ回数制になると変則適性もさらに増したんだが - 名無しさん (2021-05-12 19:57:58) 
---最近のB鯖強化はクリ特化で似たり寄ったりだったから差別化かもしれん - 名無しさん (2021-05-12 22:03:24) 
--宝具バフ持ってないから完全に50%乗算されるし、混沌も悪も相当範囲広いのに強化されてる気分にならないはないわ - 名無しさん (2021-05-12 22:13:56) 
-カルナとかとはNPチャージ量で差別化できてるし、広範囲特攻だから変則で起用できる範囲が広がる悪くない強化だと思う - 名無しさん (2021-05-12 19:43:10) 
-槍版の紅閻魔か。１Tだけとは言え、少しでも特化要素が出来たのは嬉しいな。 - 名無しさん (2021-05-12 20:02:12) 
-リンボくん殺すマンでﾜﾛﾀ - 名無しさん (2021-05-12 20:29:18) 
-獅子王アルトリアがエミヤオルタに相性有利な上特攻2つ入るの好き - 名無しさん (2021-05-12 20:30:55) 
-1ターン強化だけで悪混沌乗らないと今までのままかー、魔境とはいえNP50チャージ持ちの弓があれだけ強化されてるのと比べちゃうともう一押し欲しいところだったなー - 名無しさん (2021-05-12 21:35:51) 
-オジマンは単体バスターだったから、強化避けられたかなって思ったが、まさか全体宝具まで強化しないとなると・・・。バスター自体に何か革命くるのか？　具体的にはマーリン強化みたいな？ - 名無しさん (2021-05-12 22:49:10) 
--B不遇すぎてなあ。マーリンには単体NP100付与ぐらいの強化引っさげてきてほしい。まちがってもAQサポと同じNP50付与にすんなよと - 名無しさん (2021-05-12 23:05:28) 
---宝具絡みのサポ強化はオルジュナ居るせいでしないんじゃないかなぁ、クリ強化は卑弥呼と道満で終わってるしな。 - 名無しさん (2021-05-13 01:28:28) 
--まだキャストリア実装から1年も経ってないのにそんな早々に環境変わるわけないやろ… - 名無しさん (2021-05-12 23:16:39) 
--獅子王はカレ凸１枚あれば５積み周回で雑に使えるからとかじゃない？　オジマンは横にＮＰ配れるしバッファーも兼ねてるからとか別の理由がありそう。 - 名無しさん (2021-05-12 23:18:33) 
--B云々じゃなくて星5の初手強化は宝具強化は大概避けられてる。理由は定かでは無いが低レアとの住み別けを宝具レベルを重ねやすいでも調整してるところをの大半を解決してしまうのと、重ねようという意欲を少なからず削ぐからだろうと思われる。 - 名無しさん (2021-05-13 09:11:09) 
--ただ単に宝具強化するとNPチャージ低いカルナさん越えちゃうからそこらへん考慮しただけじゃね？ - 名無しさん (2021-05-13 18:30:08) 
-モーションと宝具演出の刷新は良かったな。やっと馬乗ってる意味出た感。S1の強化もまあまあの範囲だし、元々ある程度自前で継戦能力持ってる鯖だから悪くない強化かな - 名無しさん (2021-05-12 23:17:57) 
-弓鯖相手なら一握り除いて片方しか特攻入らんから3Tでもよかったんじゃないか・・・ - 名無しさん (2021-05-13 00:55:48) 
-要するにスカサハと同等の特攻貰ったようなもんか - 名無しさん (2021-05-13 01:25:32) 
--いや、スカサハは各特攻100%だから同等ではない - 名無しさん (2021-05-13 04:07:37) 
---倍率でいえば神秘殺し（30~50が2個）か。あっちは持続3Tだけど - 名無しさん (2021-05-13 06:00:40) 
----あっちも持続１ターンですよ - 名無しさん (2021-05-13 13:59:33) 
-----神秘殺しは3Tだよ - 名無しさん (2021-05-13 17:05:52) 
-----神殺しがスカサハで神秘殺しが頼光さんやな。ぱっと見間違えるのはわからんでもない - 名無しさん (2021-05-13 18:40:14) 
---あっちの神秘殺しの特攻対象〔神性〕と〔死霊〕を両方持つ敵なんて居ないも同然（過去にエレシュキガル関係で２～３回出たくらい）だから是非もないよネ。 - 名無しさん (2021-05-13 13:53:32) 
-下乳の方みたいにBバフは3回3Tにして欲しかったわ。若しくは男の父上みたいに制限無しの3T。 - 名無しさん (2021-05-13 06:15:41) 
--どっちかって言うとワンチャン火力よりターン跨ぐバフが欲しかったのよね - 名無しさん (2021-05-13 22:34:44) 
-弓で特攻両持ちがアラフィフとボブぐらいって嘆きがあるけど、バーサーカーだと結構多いよね あと複数出てくる事は少ないけどアヴェンジャーとかも - 名無しさん (2021-05-13 16:21:34) 
-元からそれなりに使える鯖なら今回の強化滅茶苦茶嬉しいんだけど何よりも「宝具強化まだかよ？」ってのが着ちゃうからなぁ・・・ってかどの鯖も強化未強化って概念要ら無くね？最初から強化後倍率にしなきゃ後から実装した方が不利じゃん - 名無しさん (2021-05-13 17:34:24) 
--逆に昔の鯖が簡単に喰われやすくなるから一長一短、基本スペックは徐々に上がっては来てるからね - 名無しさん (2021-05-13 17:41:47) 
--後から実装した鯖が不利にならないように、古参＝大火力を避けているんじゃね？　槍王はかなり初期の鯖だよ - 名無しさん (2021-05-13 19:26:09) 
--後から実装した鯖の方がスキルは間違いなく強力だからトントンだと思う - 名無しさん (2021-05-15 09:58:25) 
--正直、今回の強化で宝具強化される未来が見えなくなった - 名無しさん (2021-05-18 21:11:05) 
-上乳上がちゃんと上乳するようになって個人的には満足だわ。下乳上もちゃんと下乳するようにリニューアルしてくれ。 - 名無しさん (2021-05-15 05:59:10) 
-顔面宝具というか谷間宝具（第3再臨） - 名無しさん (2021-05-15 14:20:05) 
-2枚抜きして喜んでたのにこの火力 - 名無しさん (2021-05-16 05:40:37) 
--Q鯖が3~4倍撃で宝具を連打し、A鯖は5~7倍撃で宝具を連打するのに、B鯖はマーリン使って連打が出来ないから連打重視すると火力低く感じるんだと思うわ - 名無しさん (2021-05-18 15:42:48) 
---倍撃って見慣れん表現だな - 名無しさん (2021-05-18 16:21:58) 
----確かにFGOでは普段使わんね、バフの絶対量が違い過ぎるって話するのに使っただけだし - 名無しさん (2021-05-18 19:40:43) 
-別に槍の全体鯖でトップになれとかそんなバカげたことは言わんけど、曲がりなりにも１つの特異点のラスボス張ってて持ってる武器もトンデモ武器で本人も女神の領域で足湯してるとかいうトンデモ設定つけてんだから気持ちもうちょっと火力上げてくれてもいいんじゃないかねぇ。設定負けしてるサーヴァント全体に言えることだけど。 - 名無しさん (2021-05-16 12:42:35) 
--三流マスターなお前のせいでスケールダウンしてるんやでと言う万能理論 - 名無しさん (2021-05-16 12:53:24) 
---人間の魔術師が召喚するサーヴァントは基本的にフルスペックにはならないと言う設定があるしね。 - 名無しさん (2021-05-17 12:03:45) 
----というより聖杯にその召還するスペックがない、というか、鯖にある"クラス"というシステム自体弱体化させるためのもの - 名無しさん (2021-05-19 02:43:19) 
--別に宝具一発屋じゃねーし、単発火力に不満はないわ。どっちかというと強化されたスキルの効果が連発型なのに1ターンしか持たない方がな。 - 名無しさん (2021-05-16 13:49:45) 
--5槍だけ見るなら良い感じに住み分けてるし使いやすく特効火力出せるんだけどね。4槍が悪いと言うべきか術サポが悪いと言うべきか - 名無しさん (2021-05-16 13:57:05) 
---スカディ実装前は、QAの宝具が同じ愚痴を言っていたしね。歴史は繰り返す - 名無しさん (2021-05-17 12:05:41) 
--先に宝具強化をしてほしかった感 - 名無しさん (2021-05-16 15:15:52) 
--アーケードでは強い方だから… - 名無しさん (2021-05-16 19:45:16) 
--設定準拠だけで性能設定しすぎるとゲームが破綻するんやで - 名無しさん (2021-05-16 20:34:11) 
--カルナエレシュキガルクィリヌスも設定的には似たようなもんだろう - 名無しさん (2021-05-18 18:58:47) 
---カルナは正直設定の方が盛り過ぎ。インド神話が強いのは分かるから、母国インドであれくらい強いのなら全然納得いく。ただ、インド以外でチート級の宝具4つ普通に持ってるのがどうしても納得いかない。宇宙支えられるヘラクレスですら鯖規格ということで弱体化してるのに。 - 名無しさん (2021-05-19 03:10:03) 
-いつか来る宝具強化で宝具威力up1ターンが付くなら今は待とう、雌伏の時ぞ - 名無しさん (2021-05-16 22:26:03) 
--これが来るのを願うしかないわ - 名無しさん (2021-05-17 17:11:31) 
-放出の方から強化きたせいで最近の流れに乗ってカリスマも変わらないかと期待してしまうな。しかしクリダメやスター関連って感じでもないし、カリスマにおまけ着くとしたら何だろうな。 - 名無しさん (2021-05-18 20:29:20) 
--自身の強化で無くイアソンのカリスマの円卓版とか。実用性低そうだけどな。 - 名無しさん (2021-05-18 23:06:00) 
-個人的にW孔明そこまで使わない（フレ孔明が減ってきた）ため、編成例３としていくつかサンプルを記載してみました。NP配ってくれる鯖とは大体相性が良く、カスタマイズ性能はB鯖随一だと感じます。最近ではエレナとアビゲイルが強化されて間接的に恩恵を得たと感じます。 - 愛用者 (2021-05-19 12:06:20) 
--なかなか考えさせられるメンツですが槍王・モルガン・マーリン相性良いので編成に追記しました。OC3段アップめちゃ爽快！ - 愛用者 (2021-06-13 05:21:13) 
-本戦にデミヤがいるから出番ありそう - 名無しさん (2021-07-01 18:30:08) 
--ボスが悪・混沌のデミヤと混沌のヴァッターマンいるからぶっ刺さるね - 名無しさん (2021-07-02 22:02:24) 
-宝具強化くるぞ！震えて待て - 名無しさん (2021-08-01 23:45:02) 
-コヤンシステムで3ターンいけるね - 名無しさん (2021-08-02 12:03:56) 
-CTが８だからできないわめんご - 名無しさん (2021-08-02 12:05:29) 
--スキルマでCT6になるからいけるぞ - 名無しさん (2021-08-02 12:30:43) 
-うーん、みんな50だから良い感じにNP配分されず宝具リチャの20が腐ってもったいないな…… - 名無しさん (2021-08-03 00:05:07) 
--30リチャージならオダチェン孔明orライネスで6積み3連射確定なんだがなぁ - 名無しさん (2021-08-03 19:28:05) 
-ひとまず、菩薩つかった編成を記載しました。普通にカレスコ＆アトラス院でも出来ますが、このやり方は槍王しか出来ないと思うので（青王と違ってマスタ礼装フリーとまではいきませんが） - 愛用者 (2021-08-03 19:10:22) 
--おつです - 名無しさん (2021-08-03 19:42:37) 
--火力は凸カレ極地の青王の半分くらい？　まあ弓が相手だと競合する心配はないけど - 名無しさん (2021-08-03 22:00:25) 
---混沌か悪特攻が乗れば超えると思いますが、青王は星出しと龍の炉心による追撃性能がズバ抜けてるので両方持ってたら、槍王は主に対弓用になりそうですね。あと使えるか謎ですがアペンドはルーラー攻撃適正ですね（青王はライダー） - 名無しさん (2021-08-03 23:05:47) 
-Wコヤンで　凸魔性菩薩＋NP10以上配れる礼装で3連射できたわ。　1ターン目自バフのみぶっぱ　2ターン目にコヤンAスキル＋マスター礼装NP　3ターン目コヤンBスキル＋自バフ - 名無しさん (2021-08-05 11:25:32) 
--せやな。すぐ上のコメントすら見てなくて草 - 名無しさん (2021-08-05 14:51:44) 
-あと宝具強化来たらほぼ完成な気がする。カリスマがちと弱い気もするが。割と可能性高いんじゃね？ - 名無しさん (2021-08-06 23:13:50) 
--オジマンの例も有るからワンチャン来ると思ってる。特攻追加以外変わってないし。 - 名無しさん (2021-08-06 23:31:15) 
--残念ながら来ませんでした・・・。ライバルの妖精ランストロットも登場したしワンちゃんあると思ったんだが - 名無しさん (2021-08-07 18:10:46) 
-まさか宝具強化を実装順あとのエレちゃんに抜かされるとは - 名無しさん (2021-08-07 18:14:14) 
--そこ言い出したら今回エレちゃんに強化こなかったらいまだに強化無しになるからなぁ - 名無しさん (2021-08-08 12:27:00) 
--まあ両方もってたら使い分けの形がベストだね。地ならエレちゃん、悪混沌なら槍王という感じで２人合わせて考えればかなりの広範囲を攻めれるようになった。 - 名無しさん (2021-08-08 15:14:12) 
--エレちゃん元の火力低くて今もそこまで差ないし弓狂鯖の特攻対象はどう見ても槍王のほうが多くね - 名無しさん (2021-08-13 07:58:53) 
--エレちゃん自体実装直後から冬の時代だったからええやんってのもあるし、正直特攻範囲的に使い分け出来るからええやん。あと一応宝具強化分こっちも伸びしろあるし - 名無しさん (2021-08-22 10:26:31) 
-宝具強化が来てない槍王は宝具レベルめちゃくちゃ重要だと思うわ。宝具レベルが低い人から見ると火力貧弱で話題にならないけど、NP周りが唯一無二の動きするから火力届く人にとっては弓変則等でちょこちょこ周回可能鯖に上がるよね。 - 名無しさん (2021-08-13 14:32:29) 
--まぁどの鯖にも言えるけど今の周回基準として出来れば宝具2は欲しくて宝具強化来たら実質宝具2相当だから「宝具強化来てないのは2、来てるなら最悪1でもいい」ってのは一緒だからな - 名無しさん (2021-08-22 10:25:37) 
-配布☆5でもらおうか悩み中。槍☆5誰もいないけど☆4は宝具重なったのがわらわらしてるからなあ。なかなか悩ましい - 名無しさん (2021-08-14 18:54:07) 
--今回のガチャでお迎えできたから配布で重ねたわ。S3スキルマしたらクッキー足りなくなって頭抱えてるよ - 名無しさん (2022-02-11 21:54:01) 
-50+20リチャがコヤンオベロンと絶妙に噛み合わんのが辛い、他の50持ちとやれることほとんど変わらんし妖スロはイカれてるしで宝具強化来て欲しいなぁ - 名無しさん (2021-08-14 20:30:17) 
--スキル強化じゃなく宝具強化でリチャ30化とかしてたら凄かったんだがな - 名無しさん (2021-08-14 20:35:53) 
--凸カレ＋孔明オベロンなら魔術礼装フリーで3連射できるぞ - 名無しさん (2021-08-16 00:20:39) 
-アルトリアの癖にイマイチよね - 名無しさん (2021-12-30 07:45:12) 
-宝具強化まだ…？ - 名無しさん (2022-02-11 20:07:56) 
--メリュ子強すぎるし宝具強化来てもいいのにね - 名無しさん (2022-04-28 22:27:59) 
---言うほど差あるか？S1に特攻もらったおかげで最大火力はこっちのが上だし、コヤンシステムできるのはこっちだけだし、横バフもある。使い分けできるくらいには強いと思う - 名無しさん (2022-05-25 08:36:42) 
----イベ礼装のNPに関わらずメンバー固定で3連発できるからあっちには使い分ける理由もないんだよな - 名無しさん (2022-05-25 09:47:01) 
----オダチェンをいとわない人はあっち一択になるんじゃないかな - 名無しさん (2022-05-25 13:17:06) 
-スキル2に自身NP30か全体NP20つけて便利鯖になろう - 名無しさん (2022-04-28 23:38:22) 
-映画の後編記念で宝具強化されると思ってたんだけどな。どんだけ待たせてんだよ - 名無しさん (2022-08-07 23:14:41) 
-アルクェイドみたいな礼装フリーでWコヤンスカヤで3連射できるキャラも来たし（術ニキも出来てたけども）、ハンパなチャージ量で普段遣いするにはNP50とそう大差のない状態になっちゃってるのをそろそろテコ入れ欲しいなあ - 名無しさん (2022-08-31 03:35:08) 
--というか宝具強化して火力伸びるだけでいい - 名無しさん (2022-08-31 08:54:09) 
--NP30撒けるキャラが増えて複数アタッカー編成がしやすくなり、NP50チャージ鯖の使いどころは増えたんじゃね - 名無しさん (2022-09-12 21:25:23) 
---複数アタッカーの場合、バフが単独アタッカーよりも少なくなるから火力の問題で使えない人も居るとは思う。 - 名無しさん (2022-09-13 10:23:32) 
-重ね掛けできるB鯖だと1Tより3回3T、1T50より3T30のほうが良いよなあ……黒いほうがほしい強化全部持って来てるじゃん - 名無しさん (2023-05-05 20:52:48) 
-黒いのの方が小回り効きそうになってる、せめて宝具強化を… - 名無しさん (2023-05-05 21:29:14) 
-黒い星４はスキル強化2回に宝具強化ももらってるのに・・・ - 名無しさん (2023-05-05 21:32:34) 
-強化なしのスキルは悪くないのになんでこんなに弱いのか、全体槍はメリュとかいうぶっ壊れがいるんだからもっとはっちゃけた強化くれよ - 名無しさん (2023-05-06 13:32:31) 
-宝具強化とS3をNP80、弱体解除、3T宝具威力20%UPの宝具ブッパ型になってほしい - 名無しさん (2023-05-25 18:27:11) 
-アルトリアセイバーオルタに仕様かバグか分からないけどアルトリアランサーに欲しいバフが来てるなぁ - 名無しさん (2023-07-31 20:37:34) 
-宝具で戦うタイプだから黒聖杯3連射は出来るようにしてくれないと星5B槍としてやっていけないよなあ - 名無しさん (2023-08-02 02:48:47) 
-まだ強化来てなくて草。ロンゴミニアドはしょぼいのが型月の回答なわけね - 名無しさん (2023-08-05 02:39:08) 
-少なくともS1は持続3ターンないと重ねることもできないから、最果ての加護強化で「自身にかかった強化状態を+2ターンする」とか。１特攻対弓狂の天地人等倍で平均121万。周回以外でも常に攻バフと無敵貫通が維持できる - 名無しさん (2023-08-05 07:50:39) 
--あり得なさ過ぎて草枯れる - 名無しさん (2023-08-05 09:57:11) 
---ああ槍王は泥雨前提にできるから宝具強化倍率になるだけで十分か - 名無しさん (2023-08-05 10:19:37) 
-メリュジーヌがめちゃくちゃすぎてどうしようもないです。仮に追加効果なしの宝具強化されたとしてWコヤンオベロンでNP礼装で敵が混沌悪の条件で礼装なしのメリュジーヌに宝具3から3wave負けるからな - 名無しさん (2023-08-06 00:20:36) 
-クリ殴り性能無いから宝具で戦うしか無いんだけどその面ではメリュジーヌに完敗も良いところというね。その状態で強化も来ないしどうしようもねえ。 - 名無しさん (2023-08-06 19:39:17) 
-今のバトルグラは少し小さくなって槍の光輪もこっち側に突き抜けてないね　改定が必要と思われます - 名無しさん (2024-03-15 00:14:03) 
-NP周り良好鯖として宝具のNPリチャが３０－７０に強化しないかな、青王よりNPリチャ高いから更に上げて欲しい感。 - 名無しさん (2024-03-31 16:45:59) 
-女神モードの霊衣来ねぇかなぁ - 名無しさん (2024-03-31 17:17:59)