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「実機プレイ製作」(2006/07/28 (金) 23:26:09) の最新版変更点
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蛍火さんの製作を応援してます。
とりあえず、外野が色々アイデア出し合って支援する身勝手なページ。
のちのち、蛍火さんも来て色々やり合うかもねー。
----
蛍火さんが光臨してくれてます。思惑通り、ウシシ。
蛍火さん、良ければメモ帳代わりにそのページ使ってください。
ここで悩んでるけど、なんか良いアイデアないっすかとかの疑問質問、
エミュプレイヤー側に「これ調べてほしい」とかの要望もウェルカムです。
結果的に貴重な実機プレイのプロセスを後世に残せたら、管理人は幸せです。（2006-06-05）
* 既存実機プレイムービーの改善案トカ
** 疾風さんの35分ムービー
" クレテリア "
- クレテリア モーフィングボール取得の後
--すぐにブロックをショットで壊して進みますが、一番下の足場に降りてから撃つのではなく、台座の上から斜め下に撃って壊した方が速くなるはず。
- クレテリア 動く鳥人像
-- ボスの手による攻撃をなくす動き方があったはず。
-- このボスは体力が８００（ノーマルビームの攻撃力が２０、ミサイルの攻撃力が１００とした場合）だが、ダメージを与えることによって途中にボスの部位が壊れていく。この壊れていくモーション中は攻撃があたらなくなっている。この時にミサイルを撃たないようにしなければならない。
-- 壊れていく段階は二段階。一回目はダメージを４６０与えた時（残り体力が３４０）。二回目はダメージを７２０与えた時（残り体力８０）
-- 特筆すべきは二回目。残り体力を１００に残してミサイルを撃てば二回目の壊れるモーションをなくすことができる。
-クレテリア 全体的に見て
--丸まりダッシュを多用しているが、普通にダッシュする方が早いところがあるのではないかと思われる。例えば鳥人像の部屋の前など。
" ブリンスタ "
-チャージを取った次の部屋
--青シャッターのあるところの前に少し突き出た障害物がある。ここの壁の上スレスレにショットを撃ってシャッターを開けておく。そうすればシャッターが開くまで待つことがなくなる。
-ブリンスタの自壊ブロックのところ
--TASでは普通にダッシュしていてこちらの方が速いです。理由は、この後にいるサボテンを走りながら撃っているために、このムービーのようにわざわざ立ち止まって倒さなくても済むためです。
--なぜ丸まりダッシュを使っているのかというと、走りながら斜め下に向かってサボテンを撃つのがおそらく難しいため。とはいえ、やったことないですこれ。実践可能なレベルかは要調査です。
-赤ブリンスタのエリアに入ってから二つ目の部屋。
--この部屋の右の方にいる敵にぶつかって高速離脱した方が速いです。
-スペイザーを取って、次の部屋
--ジャンプした時に足場に届くようにしっかり進んでからジャンプする。その後丸まりダッシュ。
" ノルフェア "
- ブリンスタの自壊ブロックのところや、スピードブースターの前の部屋のところ
-- 丸まりダッシュやってるけど、本当のところ普通に走るのと違いが出るのかな。リスク対効果が低い気がする。下手すると普通にダッシュしたほうが速い。(catnap222)
--→teriさんに一度検証してもらったことがあります。スピード自体でいうと丸まりダッシュの方が速いです。それからリスクと書かれてますが、タイムアタックをある程度やりこんだ人にとっては、丸まりダッシュはほぼミスってはいけないテクニックになってきます。問題なのはゲートを開けるときですね。そこのところはまた後日。（疾風）
- ウェイブビームに向かう途中、敵をかわしてドアをミサイル５発で開けるところ
-- もしかしたら敵をミサイルで倒しながら行った方が速い？でも実機プレイでは難しすぎる？(catnap222)
--→現在だからいえますが、ここはこの敵にぶつかって高速離脱するべきです。実機でもできます。（疾風）
--- 本当かな？素直に倒すというのと、むしろ小細工無しに素直にノックバックしてさっさと着地して通るというのと、３つ比べてどれが早いでしょう。あまり違いが無いならリスク無いやつ選択しても良いとは思いますケド（catnap222）
--- 厳しいですね。そうこなくちゃ。それでも高速離脱が一番速くなると思います。やはりこれが一番難しいですが、なんとかできるレベルの範囲内になると思いますよ。私としてはここはリスクがあってもやるべきポイントだと今は思っています。それでもリスクを第一に考えるならばミサイルが適切でしょう。scarlet氏が確かこの方法を取っていたはず。（疾風）
-- ミサイル５発は遠くの足場できっちり最速で発射して、打ち終わったあとゆっくりと穴を越えて次の足場に行けば良くないか？(catnap222)
--→おそらくは。完全にミサイルの連射がうまくいった場合最速でも可能かも知れませんね。しかしいろいろな動きを制御しながら、ということになりますけど。またSミサイルを使う手もありかもしれません。ここはアイテム回収をもっと突き詰めないといけませんが。（疾風）
- ブースターとウェイブを取った帰り
-- シャインするのは確かにかっこいいけど、普通に移動したほうが速い気がするね(catnap222)
--→その通りです。というよりもセーブ有りでのプレイならばここの部屋の前にあるセーブルームでセーブしないのははっきりいってロスです。ここでは必然的にキッククライムを使っていくことになります。read meにも書いた通り、シャインを使いたかったためだけにあえて完全にロスになるプレイをしています。３６分ムービーでもここのセーブルームでセーブしていませんが、私もsmokey氏も相当おかしなプレイをしています。（疾風）
-- チャージを溜めながら最速ダッシュでドアを抜けて、次のセーブルームに入った瞬間ビームを撃ち、ジャンプレスで直接向こう岸の足場に達する。こんな方法は可能か？成功率は？(catnap222)
--→できるんでしょうかねぇ。要検証ですね。（疾風）
--ノルフェア入り口のセーブルームですか？あそこはジャンプレスでは渡れませんよ。
--- そうでしたか。実機プレイヤーから細部を教わる管理人です（汗）ならば、ドアに入る直前に小ジャンプすればいいかも。入ったら左キー押しっぱとショットボタン連打で、とか。もしかしたら、チャージ溜めてドア入って左キー＋LR押しっぱなら、最速で前にビームが発射出来るかも。（catnap222）
-アイスビームを取得した次の部屋に入ってすぐジャンプし、細い通路を丸まりダッシュで進む。
-その次の部屋に乗れる敵がいるが、左から数えて二番目の敵と右辺の足場が重なる瞬間にアイスビームで凍らせる。こうするとその敵と足場が続くために助走距離が長く取れる。ここを使って助走し、次の部屋に向けて丸まりダッシュを行うとつぎの部屋のシャッターをくぐることが可能。
-Sミサイルをシャインで追いかける場面では、この部屋のサボテンがいる場所ぐらいまで素早く進み、その辺りの場所からビームを撃ってゲートを開けてからシャインすることができれば大分安定する。
-食虫植物の辺り
--高速離脱自体のやり方が下手。高速離脱のためにわざわざ止まる必要はない。
--高速離脱を行うポイントは改善すべき。TASムービー系が参考になりそう。
-パワーボムの部屋
--ジャンプしてくる敵に対して高速離脱を行う。ただしここは少々難しい。
" 難破船 "
** smokey氏の36分ムービー
* 必要と思われる課題と練習
- ミサイル連射をきっちり最速に撃てるようにする
-- 音ゲーというジャンルが成立するんだから、人間に出来ないことではない！？
-- Ｓミサイルの正確な連射もリドリー戦とかに必要っぽい。
- スペースコロニーのドアの開くタイミングの把握と、止まる／走り出す位置とタイミングの標準化
- ＬＲダッシュをしていい場所としてはいけない場所の把握。
-- 下り坂で下手にＬＲダッシュするとダッシュが止まる。
-- とりあえず、平地と上り坂はＬＲダッシュしていい。
* 調べ物
- モーフボールのところで上から落ちるとき、地面じゃなくて台座に乗るように落ちる為の条件は？(catnap222)
--私の動画ではあそこでキッククライムをしています。そのことでなければ・・。（疾風）
-- → 最近のTASではみんなやっている動きです。上から落ちる時、壁けりをせずに、直接台座にのるというものです。これは正しい落ち方をすれば、TASではなくても普通に出来ます。けど、その「正しい落ち方」の条件が今わからない状態です。(catnap222)
-- モーフを取る直前、棒立ちだと引っかかるけど回転ジャンプなら引っかからないってことですか？他には、Platform Yankみたいに落下直前に右を向くのでも乗れますよ。(蛍火)
--- へー。蛍火さんが出来るというのであれば心配はありませんな。実機プレイはどこまでTASに近づけるんでしょう・・・。（catnap222）
---ひねるのはMF氏が未完100％runでやってたけど後のやつでボツになってたような。(蛍火)
- ミサイルの前は丸まったほうが早いか？疾風さんのように上からブロックを全部壊すのが早いか？調査。(catnap222)
--どちらでしょう。ただ、上からの場合が丸まるよりも早いタイムの時があるならば狙う価値はあります。しかし上からの場合はブロックとサムスの位置を合わせる必要があります。安定を取るなら丸まりということになってくるかもしれません。（疾風）
-- 位置あわせなら、天井の出っ張りを利用すれば簡単に出来ます。ジャンプして天井の出っ張りにぶつかってから、下を向いて打てばいいわけです。ちなみに、ダッシュ状態で部屋に入った瞬間にショットを打てば、一番上の列のブロックは全部崩せます。(catnap222)
-- OKですね！上からも下からも動きの簡略化はできました。後はどちらが速いかですね。
-- ちなみにTASでやれば絶対上からの方が早いです。実機だと操作が難しい分どっちが速いか疑問ですけど、少なくとも誰もが信じていた「丸まって落ちるが最速」という常識を覆すというインパクトはあると思います。ぜひ挑戦してもらいたいです。まぁsingle-segmentならそんなリスク取らないでいいとは思いますけど。（catnap222）
--今のTASだと、丸まって落ち、すぐに丸まり解除、空中でブロック破壊、そのまま着地なしで下まで落下して丸まるってやってましたね。（蛍火）
*目標タイム
現在勝手に目標としている実機でのクリアタイムを書いておきます。
-any％
--0:31
-any％（single-segment）
--0:32
-100％
--0:49
-100％（single-segment）
--0:51
蛍火さんの製作を応援してます。
とりあえず、外野が色々アイデア出し合って支援する身勝手なページ。
のちのち、蛍火さんも来て色々やり合うかもねー。
----
蛍火さんが光臨してくれてます。思惑通り、ウシシ。
蛍火さん、良ければメモ帳代わりにそのページ使ってください。
ここで悩んでるけど、なんか良いアイデアないっすかとかの疑問質問、
エミュプレイヤー側に「これ調べてほしい」とかの要望もウェルカムです。
結果的に貴重な実機プレイのプロセスを後世に残せたら、管理人は幸せです。（2006-06-05）
* 既存実機プレイムービーの改善案トカ
** 疾風さんの35分ムービー
" クレテリア "
- クレテリア モーフィングボール取得の後
--すぐにブロックをショットで壊して進みますが、一番下の足場に降りてから撃つのではなく、台座の上から斜め下に撃って壊した方が速くなるはず。
- クレテリア 動く鳥人像
-- ボスの手による攻撃をなくす動き方があったはず。
-- このボスは体力が８００（ノーマルビームの攻撃力が２０、ミサイルの攻撃力が１００とした場合）だが、ダメージを与えることによって途中にボスの部位が壊れていく。この壊れていくモーション中は攻撃があたらなくなっている。この時にミサイルを撃たないようにしなければならない。
-- 壊れていく段階は二段階。一回目はダメージを４６０与えた時（残り体力が３４０）。二回目はダメージを７２０与えた時（残り体力８０）
-- 特筆すべきは二回目。残り体力を１００に残してミサイルを撃てば二回目の壊れるモーションをなくすことができる。
-クレテリア 全体的に見て
--丸まりダッシュを多用しているが、普通にダッシュする方が早いところがあるのではないかと思われる。例えば鳥人像の部屋の前など。
" ブリンスタ "
-チャージを取った次の部屋
--青シャッターのあるところの前に少し突き出た障害物がある。ここの壁の上スレスレにショットを撃ってシャッターを開けておく。そうすればシャッターが開くまで待つことがなくなる。
-ブリンスタの自壊ブロックのところ
--TASでは普通にダッシュしていてこちらの方が速いです。理由は、この後にいるサボテンを走りながら撃っているために、このムービーのようにわざわざ立ち止まって倒さなくても済むためです。
--なぜ丸まりダッシュを使っているのかというと、走りながら斜め下に向かってサボテンを撃つのがおそらく難しいため。とはいえ、やったことないですこれ。実践可能なレベルかは要調査です。
-赤ブリンスタのエリアに入ってから二つ目の部屋。
--この部屋の右の方にいる敵にぶつかって高速離脱した方が速いです。
-スペイザーを取って、次の部屋
--ジャンプした時に足場に届くようにしっかり進んでからジャンプする。その後丸まりダッシュ。
" ノルフェア "
- ブリンスタの自壊ブロックのところや、スピードブースターの前の部屋のところ
-- 丸まりダッシュやってるけど、本当のところ普通に走るのと違いが出るのかな。リスク対効果が低い気がする。下手すると普通にダッシュしたほうが速い。(catnap222)
--→teriさんに一度検証してもらったことがあります。スピード自体でいうと丸まりダッシュの方が速いです。それからリスクと書かれてますが、タイムアタックをある程度やりこんだ人にとっては、丸まりダッシュはほぼミスってはいけないテクニックになってきます。問題なのはゲートを開けるときですね。そこのところはまた後日。（疾風）
- ウェイブビームに向かう途中、敵をかわしてドアをミサイル５発で開けるところ
-- もしかしたら敵をミサイルで倒しながら行った方が速い？でも実機プレイでは難しすぎる？(catnap222)
--→現在だからいえますが、ここはこの敵にぶつかって高速離脱するべきです。実機でもできます。（疾風）
--- 本当かな？素直に倒すというのと、むしろ小細工無しに素直にノックバックしてさっさと着地して通るというのと、３つ比べてどれが早いでしょう。あまり違いが無いならリスク無いやつ選択しても良いとは思いますケド（catnap222）
--- 厳しいですね。そうこなくちゃ。それでも高速離脱が一番速くなると思います。やはりこれが一番難しいですが、なんとかできるレベルの範囲内になると思いますよ。私としてはここはリスクがあってもやるべきポイントだと今は思っています。それでもリスクを第一に考えるならばミサイルが適切でしょう。scarlet氏が確かこの方法を取っていたはず。（疾風）
-- ミサイル５発は遠くの足場できっちり最速で発射して、打ち終わったあとゆっくりと穴を越えて次の足場に行けば良くないか？(catnap222)
--→おそらくは。完全にミサイルの連射がうまくいった場合最速でも可能かも知れませんね。しかしいろいろな動きを制御しながら、ということになりますけど。またSミサイルを使う手もありかもしれません。ここはアイテム回収をもっと突き詰めないといけませんが。（疾風）
- ブースターとウェイブを取った帰り
-- シャインするのは確かにかっこいいけど、普通に移動したほうが速い気がするね(catnap222)
--→その通りです。というよりもセーブ有りでのプレイならばここの部屋の前にあるセーブルームでセーブしないのははっきりいってロスです。ここでは必然的にキッククライムを使っていくことになります。read meにも書いた通り、シャインを使いたかったためだけにあえて完全にロスになるプレイをしています。３６分ムービーでもここのセーブルームでセーブしていませんが、私もsmokey氏も相当おかしなプレイをしています。（疾風）
-- チャージを溜めながら最速ダッシュでドアを抜けて、次のセーブルームに入った瞬間ビームを撃ち、ジャンプレスで直接向こう岸の足場に達する。こんな方法は可能か？成功率は？(catnap222)
--→できるんでしょうかねぇ。要検証ですね。（疾風）
--ノルフェア入り口のセーブルームですか？あそこはジャンプレスでは渡れませんよ。
--- そうでしたか。実機プレイヤーから細部を教わる管理人です（汗）ならば、ドアに入る直前に小ジャンプすればいいかも。入ったら左キー押しっぱとショットボタン連打で、とか。もしかしたら、チャージ溜めてドア入って左キー＋LR押しっぱなら、最速で前にビームが発射出来るかも。（catnap222）
-アイスビームを取得した次の部屋に入ってすぐジャンプし、細い通路を丸まりダッシュで進む。
-その次の部屋に乗れる敵がいるが、左から数えて二番目の敵と右辺の足場が重なる瞬間にアイスビームで凍らせる。こうするとその敵と足場が続くために助走距離が長く取れる。ここを使って助走し、次の部屋に向けて丸まりダッシュを行うとつぎの部屋のシャッターをくぐることが可能。
-Sミサイルをシャインで追いかける場面では、この部屋のサボテンがいる場所ぐらいまで素早く進み、その辺りの場所からビームを撃ってゲートを開けてからシャインすることができれば大分安定する。
-食虫植物の辺り
--高速離脱のやり方自体が下手。高速離脱のためにわざわざ止まる必要はない。
--高速離脱を行うポイントは改善すべき。TASムービー系が参考になりそう。
-パワーボムの部屋
--ジャンプしてくる敵に対して高速離脱を行う。ただしここは少々難しい。
" 難破船 "
** smokey氏の36分ムービー
* 必要と思われる課題と練習
- ミサイル連射をきっちり最速に撃てるようにする
-- 音ゲーというジャンルが成立するんだから、人間に出来ないことではない！？
-- Ｓミサイルの正確な連射もリドリー戦とかに必要っぽい。
- スペースコロニーのドアの開くタイミングの把握と、止まる／走り出す位置とタイミングの標準化
- ＬＲダッシュをしていい場所としてはいけない場所の把握。
-- 下り坂で下手にＬＲダッシュするとダッシュが止まる。
-- とりあえず、平地と上り坂はＬＲダッシュしていい。
* 調べ物
- モーフボールのところで上から落ちるとき、地面じゃなくて台座に乗るように落ちる為の条件は？(catnap222)
--私の動画ではあそこでキッククライムをしています。そのことでなければ・・。（疾風）
-- → 最近のTASではみんなやっている動きです。上から落ちる時、壁けりをせずに、直接台座にのるというものです。これは正しい落ち方をすれば、TASではなくても普通に出来ます。けど、その「正しい落ち方」の条件が今わからない状態です。(catnap222)
-- モーフを取る直前、棒立ちだと引っかかるけど回転ジャンプなら引っかからないってことですか？他には、Platform Yankみたいに落下直前に右を向くのでも乗れますよ。(蛍火)
--- へー。蛍火さんが出来るというのであれば心配はありませんな。実機プレイはどこまでTASに近づけるんでしょう・・・。（catnap222）
---ひねるのはMF氏が未完100％runでやってたけど後のやつでボツになってたような。(蛍火)
- ミサイルの前は丸まったほうが早いか？疾風さんのように上からブロックを全部壊すのが早いか？調査。(catnap222)
--どちらでしょう。ただ、上からの場合が丸まるよりも早いタイムの時があるならば狙う価値はあります。しかし上からの場合はブロックとサムスの位置を合わせる必要があります。安定を取るなら丸まりということになってくるかもしれません。（疾風）
-- 位置あわせなら、天井の出っ張りを利用すれば簡単に出来ます。ジャンプして天井の出っ張りにぶつかってから、下を向いて打てばいいわけです。ちなみに、ダッシュ状態で部屋に入った瞬間にショットを打てば、一番上の列のブロックは全部崩せます。(catnap222)
-- OKですね！上からも下からも動きの簡略化はできました。後はどちらが速いかですね。
-- ちなみにTASでやれば絶対上からの方が早いです。実機だと操作が難しい分どっちが速いか疑問ですけど、少なくとも誰もが信じていた「丸まって落ちるが最速」という常識を覆すというインパクトはあると思います。ぜひ挑戦してもらいたいです。まぁsingle-segmentならそんなリスク取らないでいいとは思いますけど。（catnap222）
--今のTASだと、丸まって落ち、すぐに丸まり解除、空中でブロック破壊、そのまま着地なしで下まで落下して丸まるってやってましたね。（蛍火）
*目標タイム
現在勝手に目標としている実機でのクリアタイムを書いておきます。
-any％
--0:31
-any％（single-segment）
--0:32
-100％
--0:49
-100％（single-segment）
--0:51
