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考察コメントログ1

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  • あのドリンクは本当に不味いの?
    それとも白銀の味覚が変なの?
    -- (名無しさん) 2006-03-03 20:47:49
  • 単純に腐ってたんじゃないと思うんだが・・・ -- (名無しさん) 2006-03-04 11:34:00
  • 死ぬほど甘いって感じだったね。どっかで武は甘いのが苦手って描写があったような記憶があるのと食糧事情の悪いオルタ世界では甘味が貴重なんじゃないかなあとか勝手に補完してた -- (名無しさん) 2006-03-05 12:17:12
  • 今後何か絡んできそうな伏線を集めてみたい。たとえば
    1)先生と司令はできている?
    2)佐渡島で将軍家仕様の武御雷に乗っている人物の素性を予想してみたい
    てかEX冥夜&ALT悠陽の許婚ってとこ? -- (名無しさん) 2006-03-05 17:09:26
  • 今まで繰り返してきた世界の中で培ってきた体力と知力とテクニックは
    そのままなのに、精神的なもろさは逆に弱くなってるのはなぜ?
    (既出だったらスマソ -- (へにゅう) 2006-03-06 03:04:49
  • 実験の後夕呼先生が「気分悪い」っていうのは何故? -- (名無しさん) 2006-03-07 18:17:09
  • 初期の実験中は 「武」を送り出した後 「武」の存在を一時的に忘れていて
    「武」が戻ってきた瞬間に タケルの存在を思い出す状態になる
    それが先生的に「気分悪い」に繋がる。
    最終段階での実験は その問題は改善されている 「すげぇよ」 -- (てぜ) 2006-03-07 23:51:38
  • > あのドリンクは本当に不味いの?
    私の解釈では、あれは00ユニット候補者の体質改善
    ドリンクではないかと。
    解剖に耐えられるようにとか・・・
    生体と機械をなじませるためとか(確か一部生体つかうとかいってたはず) -- (名無しさん) 2006-03-09 16:42:46
  • >あのドリンクは本当に不味いの?
    自分の妄想では、あれはBETAの一部ではないかと。
    一応炭素系生命体だし、BETAの主食(?)として反応炉で補給している
    「エネルギー」というのが何なのかは置いといて
    超高出力光学兵器を数秒で照射したり、巨大な重い上腕を俊敏に振り回したりするからには、
    かなりの高カロリーかと。。
    だとしたら、世界的な食糧難で、、、形振りかまってなんかいられなかったのかな(汗 -- (名無しさん) 2006-03-09 19:34:13
  • EX世界からオルタ世界に帰って来た後にタケルが死んだら
    ループ後のEX世界はどうなったと思う? -- (名無しさん) 2006-03-12 13:03:25
  • >XM3搭載前の戦術機の動きってどんな感じなんだろ?
    >XM3搭載後はヴァーチャロンだと思うのだけど。
    俺はむしろ搭載前がバーチャロンOMGで
    搭載後はオラタンだと思ってる。 -- (名無しさん) 2006-03-12 16:15:37
  • 未だにはっきりとしないのですが。
    月詠さんが言っていた「なぜ死人がここにいる?」って台詞。
    武が死んだのは純夏と一緒にBETAの捕虜になっていて、ハイヴの中で殺されたはず。
    その辺の事情を月詠さん、鎧衣左近が知っていた理由がよく分からない。
    左近が知っていた事からも帝国軍で、ある程度まで情報の開示ができる身分の人間なら知ってるみたいだが。
    柊町に住んでいた人間はBETAに殺されたとして生き残りは居ない、そういう風に帝国で認識してるから、武のことを死人と称したのかと勝手に思っているのですが。
    未だに納得できていません。どうなんでしょう? -- (エン) 2006-03-13 03:19:29
  • 日本の住人を全てインプットしてると言う絶対の自信があるなら、きっとあの一帯がBETA占領地になった時に避難民の把握くらいはしたと思われる。
    でもってあの状況下なら当然行方不明=死亡、と見てまず間違いないし、後の明星作戦では捕虜と言う概念があった(?)事実はわかるけど、その生存者も唯一鏡純夏のみ。
    現在の日本では行方不明者を死亡認定するのに何年かかるか忘れたけど、あの世界なら生存絶望的ならさっさと死亡、と書類に書き込みそう。
    なんで死んだか、なんて事情は知らない可能性が高いから、ただ書類から死亡している、と言う情報のみ拾った可能性が高い。 -- (名無しさん) 2006-03-13 08:43:30
  • 純夏以外と結ばれた世界から少しづつ集められたはずの武に、
    純夏と結ばれた記憶があるのはなぜなんでしょうか? -- (名無しさん) 2006-03-13 14:37:01
  • 正確には純夏的に運命の分岐点の日付が10/22で、そっから分岐する世界ほぼ全部から、だから純夏と結ばれた世界も含むし、尊と一緒に外洋に流された武も混じってるんじゃない?(笑
    -- (名無しさん) 2006-03-13 15:08:34
  • (↑↑↑↑↑)文の書き方の問題で、『元の世界』(=純夏と結ばれた世界)と『そこから分岐した世界』(=純夏以外と結ばれた世界)から少しづつ集められた、と言うことではないかと。
    そういう言い方をした霞に文句だッ -- (名無しさん) 2006-03-13 19:11:51
  • >一番目
    オルタ世界の純夏はEX世界の純夏を別人と認識してる。逆に最も嫉妬してもおかしくない相手。 -- (名無しさん) 2006-03-14 06:06:39
  • 失礼。
    ↑はこちらに対して
    純夏以外と結ばれた世界から少しづつ集められたはずの武に、
    純夏と結ばれた記憶があるのはなぜなんでしょうか? -- (名無しさん) 2006-03-14 06:08:59
  • 横浜基地が出来るまで、夕呼は何処に居たのかって言う情報ありましたっけ?
    1995年にオルタ4発足なら、95年から横浜基地建設の99年までの間、207訓練校は何処に在ったのか? とか。
    現実の自衛隊の基地とある程度は重なってるようですし、横浜から適度に離れてて近い基地って何処があるんでしょうか? -- (名無しさん) 2006-03-14 19:46:05
  • 8/5に明星作戦。8/9にハイヴ突入。
    もしかして、現実世界の8/6・8/9の原爆投下に合わせてある? -- (名無しさん) 2006-03-14 21:28:59
  • ↑↑
    夕呼博士は帝国大学だっけ?で所属してる研究所にでもいたんじゃない?
    桜花作戦前、茜の水月と遙にまつわる話に、明星作戦以前は帝国軍基地にa-01部隊を養成する訓練校があったとの説明あり -- (名無しさん) 2006-03-15 00:35:46
  • OPムービーの最後のシーンで、一番奥にいるロボットは何? -- (名無しさん) 2006-03-15 00:45:47
  • 凄乃皇のシルエットじゃないの? -- (名無しさん) 2006-03-15 00:54:16
  • オリジナル純夏は夕呼先生が殺したわけだけどその時点でタケルが因果導体じゃなくなってもおかしくなかったんじゃないだろうか -- (名無しさん) 2006-03-15 21:28:10
  • 夕呼先生がオリジナル純夏を「殺した」のは精神の器である00ユニットが完成したときだろうから,純夏の無意識自体は常に生きている状態だったんじゃないかと思う -- (名無しさん) 2006-03-15 22:35:22
  • 夕呼のラプラスの悪魔はもう居ないという台詞は、量子力学に準じてると思われる。 -- (名無しさん) 2006-03-17 17:27:47
  • 思われるも何もそのまんまじゃん…… -- (名無しさん) 2006-03-17 22:22:00
  • 純夏と武はいつBETAにつかまったんだろう? -- (名無しさん) 2006-03-19 04:09:48
  • 横浜が戦場になった時……か?
    そん時はきっと民間人の非難が間に合わないくらいの奇襲・強襲だったんだよ(笑
    しかし、そうなると純夏が触手にヤられたのも、00ユニットの外見の年齢もEXに比して2~3歳下なのか。
    君望からEXで高校三年生って事考えると……倫理抵触しね?(笑 -- (名無しさん) 2006-03-19 08:38:29
  • ↑笑いどころがすこぶる不明だが
    タケルからもリーディングで外見参考にしたりしたんじゃないかな?? -- (名無しさん) 2006-03-19 12:10:45
  • BETAの外見が衛士以外に伏せられてる理由ってなんだったんだろう -- (名無しさん) 2006-03-19 17:32:06
  • 単純に武の脳がBETAの認識を拒絶したんだと脳内補完してる俺がいる。
    漫画版では要撃級が普通に表示されてたよ。 -- (名無しさん) 2006-03-19 18:01:38
  • 「それも含め」ってことなんじゃない?
    いろいろなタケルちゃんが合わさってるから
    ALで殺されたタケルちゃんとか、UNでBETAに殺されたタケルちゃんもいれば、
    EXからいきなりALなタケルちゃんもいるわけで、、、、
    -- (名無しさん) 2006-03-19 18:43:15
  • 脳からリーディングして純夏の姿を再現したのはいいが、声まで再現するのは無理だと思うのだが。 -- (名無しさん) 2006-03-19 23:32:16
  • 贖罪どうだった? -- (名無しさん) 2006-03-20 22:08:46
  • 贖罪やってて思った疑問
    帝国軍時代新米少尉だったはずのまりもちゃんが、なんで国連軍の教官やるのに曹長飛ばして軍曹まで落ちてるだろうか…… -- (名無しさん) 2006-03-21 20:00:18
  • Finalのメンバーで続きがやりたい!ただそれを望む。 -- (名無しさん) 2006-03-21 22:05:03
  • 月詠さんが言っていた「なぜ死人がここにいる?」って台詞について・・・今さらながら思ったのは冥夜の身辺の人物を調べるにあたって基本的なスペックである住所を調べたんじゃないかな?
    横浜占拠のときは一般民の非難まにあわなかったんだろうなと俺も推測
    -- (名無しさん) 2006-03-21 22:51:16
  • 桜花作戦に出発するムービーがアルマゲドンにかぶったのは俺だけ? -- (名無しさん) 2006-03-22 03:00:26
  • テレパスな能力者を育成できるのに何故未来予知能力者を育成しなかったんだろう……。
    未来予知の理論に関しては夕呼が因果律量子論で語ってるのに。 -- (へーたん) 2006-03-22 17:48:16
  • どこで聞けばいいかわからんからここで聞くが
    宗像と風間って元ネタあるの?オルタが初出?それだけ聞きたかった -- (名無しさん) 2006-03-22 20:02:28
  • 予知能力と都合よく言っているが、言い換えれば
    『無限に存在する世界の中で、死んだ彼女が考えうる最も妥当な結果を出した世界』であろう。
    つまり結果を出せなかった世界を容認しないと『成功した』も成り立たない(慰めにならない)
    予知ができない自分がいないと予知が成功する余地も無い。

    …そんな予知能力者は意味が無いでしょう。
    また、 -- (名無しさん) 2006-03-22 22:51:03
  • >>宗像と風間
    は、ちなみにオルタがお初だよ -- (名無しさん) 2006-03-22 23:54:41
  • ↑↑↑すまん、俺馬鹿だから分からん。
    悪いがもう少しだけ噛み砕いてくれ。 -- (名無しさん) 2006-03-23 10:42:21
  • >>宗像と風間は、ちなみにオルタがお初だよ
    風間はここのキャラクターEXに
    鳴海孝之の住むマンションの大家さんの家族。って紹介されてるけど?
    君望やってないからどこからの出典かわからないけど。 -- (名無しさん) 2006-03-23 14:25:10
  • テックジャイアン3月号ふろくの小冊子の41ページに、
    "オルタで強化装備服のデザインの理由が明らかになる"
    と書いてあったのですが、どの辺りで説明されてました?
    国連軍と訓練兵の色の違いは書いてありましたが、
    デザインの理由は見付かりませんでした。 -- (名無しさん) 2006-03-23 19:39:01
  • >>"オルタで強化装備服のデザインの理由が明らかになる"
    あえて透けてそうなエロエローなデザインにする事で、互いの羞恥心を麻痺させるのが理由。
    実際の軍隊でもやってるけど、いわゆる「人間性を破壊し、戦争に向いた人間に仕立てる」一環。 -- (名無しさん) 2006-03-23 22:30:40
  • オルタの世界も結局パラレルワールドの1つに過ぎないのでは? -- (名無しさん) 2006-03-23 22:50:36
  • 改めてエクストラやってみたら…
    まりもにストーカーが付いた原因ってのは有明のコスプレが原因な気が。 -- (名無しさん) 2006-03-23 23:04:40
  • >>オルタの世界も結局パラレルワールドの1つに過ぎないのでは?
    正解。ただG弾による時空の歪みから始まった今回の事件の原因を作ったという事で
    オルタ世界=主世界みたいな表現されています。 -- (名無しさん) 2006-03-24 03:21:55
  • 伊隅大尉って、何歳なんだろう?
    武達は君望とかから、大学受験を控える年齢=高校三年生、速瀬や涼宮達は3年年上って計算だけど。
    速瀬達よりも階級が上、隊長やってる……ってことは、本編中のA-01中隊で一番古株っぽいけど。 -- (名無しさん) 2006-03-24 13:05:34
  • 伊隅大尉は武達より5つ年上ですよ -- (名無しさん) 2006-03-24 15:26:44
  • >>風間はここのキャラクターEXに
    鳴海孝之の住むマンションの大家さんの家族。って紹介されてるけど?

    君望(ゲーム)で、この人についての描写がされています。直接は出ていませんが、親が世界的に有名な音楽家で云々、が地の文(孝之の内語)で出てきます。
    また、出典は不明ですが、公式設定でもそのようになっているらしいです(あくまでも聞いた話ですが)。 -- (TN) 2006-03-24 18:41:30
  • ふと思ったんだけどさ。
    ループのたびに記憶が消えてたのは純夏が嫉妬して濾過してたからだろ?
    てことは……アルタネイティブ本編一回手前の武って、もしかして誰ともくっつかず(くっつけず)に、移民船団見送った直後に事故で死んだんじゃないか?
    それだと、純夏の嫉妬濾過機能も発動しないし、事故そのものに気づかずに死んでれば自分が死んで10月に帰還したってのは判らないし、そこまでしか記憶が無いのも説明できる。 -- (名無しさん) 2006-03-24 20:37:26
  • ↑>>誰ともくっつかず
    あ、納得。それなら説明つくなぁ。ULの全てを経験しつつ、そのどれの続きでもない訳だ。
    -- (名無しさん) 2006-03-24 22:18:55
  • ↑>>誰ともくっつかず
    うん、誰ともくっつかないからより記憶が残ったというのはあるかも。

    …で、その類似ってかUL夕呼エンドはどう解釈するべきなんだろう?
    あの純夏の「戻っておいでよ」はただの幻覚?
    それとも夕呼との一発はノーカン扱いでAL移行ルートって事? -- (名無しさん) 2006-03-25 12:08:22
  • ↑>>誰ともくっつかず
    オルタの体験版では次世代OSのトライアル時に
    BETA襲撃で死亡して本編が始まる。
    このことからループ一回前は誰ともくっつかずに
    死亡したと推測される。
    ちなみに無印の方の体験版に、
    ゲームスタート直後に読まれる純夏の日記の後に
    散らかった純夏の部屋で武が純夏の日記を読んでいる描写が入る。
    さらにこの時点では、冥夜の声が悠陽の声優になっている。 -- (名無しさん) 2006-03-25 19:53:17
  • えと、どこまでが自己自演?
    まぁいいや、
    ゆーこ先生の言うループで、しかも記憶ないってことは、タケルちゃんはBETAの数なんか軽く越すくらいのループしてると解釈した。
    しかも正確にはタケルちゃんはループしてたのも含め、ほかの並行世界からかき集められたものでもある。
    ALでたまたま記憶持ってたにしても、この前、さらに前あたりでも記憶持ってたんじゃないか?
    それの方が「オルタネイティブ4の完成=純夏、武と再会、結ばれる」の確立は高まるからな。

    ぬー、コレといった意見が出てこないなぁ、、、、
    やった人の数だけ解釈出てくるゲームだからな、、、 -- (名無しさん) 2006-03-25 20:56:37
  • とりあえず「誰かとくっつくと嫉妬機能発動→濾過」と解釈すると、確率的にはあの世界で武が関われる女性×α回がループ回数の限度じゃね?
    そんでもって207隊の連中とくっつく可能性が最も高いけど、それこそ恋愛原子核でもなければ誰ともくっつかない可能性もそれなりに存在してると思われる。
    流石にBETAの数ほどはループしないんじゃないかなぁ(笑 -- (名無しさん) 2006-03-25 21:14:49
  • >>誰かとくっつくと嫉妬機能発動→濾過
    ちがうっしょ?「タケルが死ぬ」というスイッチでループするはず、
    純夏が求めていたのは「タケルちゃんとまた逢って結ばれること」だから、誰とくっつこうが、誰ともくっつかず死のうが、死んだ時点でループは繰り返される、つまり、「タケルちゃんが老衰した」ってのもあるはず。
    それにALではULに全く影すら出なかった人間と交流してるし、元から仲いい戦友の207bとくっついたのが圧倒的に確率で多かったから鮮明にフラッシュバックしただけ。
    殿下と結ばれることも、誰との可能性も含めあり得る可能性だと思うよ。
    -- (名無しさん) 2006-03-26 00:23:06
  • 死ぬとループするのは大前提。
    ただ、
    死ぬ→「あ、武ちゃんってば浮気してるー(純夏深層意識主観)」→嫉妬→濾過→ループ
    と言ってるだけで。
    つか、あの世界で老衰して死ぬ可能性ってどうよ?
    ゼロとは言わんが、それこそ「他の女とくっつかずにさっさと死ぬ」可能性の方がはるかに高い。
    ちなみに俺は↑↑の本人だが、よく嫁。「あの世界で関われる女性」って事はUL世界(ループしちゃった世界)でも殿下とくっついた可能性を否定して無いし、食堂のオバチャンとくっついた可能性すら否定してないぞ(笑 -- (名無しさん) 2006-03-26 00:43:50
  • >>「他の女とくっつかずにさっさと死ぬ」可能性の方がはるかに高い。
    だからこそだろ?可能性が有るかぎり「ループ」ってとんでも設定なかぎり有るとしてみるのは当然。

    ゆーこ先生も「並行世界とは同じ人間がいる(いた)のは大前提」っつってたよね?
    つまり↑にもあるが、かなり野暮な話になっちゃうけど、最低でも人口の10億回、しかも「誰とも結ばれない」可能性考えてさらに
    ×αなんだけど、この「α」ってのが完璧に未知数、それこそ「0~∞」まで含まれるから。
    つまり、このこと自体講義する意味を成さない。
    野暮だろ?wごめんな

    だからこのレスから↑↑↑↑↑↑↑↑にいたるまで、全部想像に過ぎないんだって。
    むしろ、だいたいの流れはULと同じで、最後の最後、結ばれるヒロインだけ変わる(もしかしたらこれageの思惑なのかもなw)点以降の記憶の濃度が薄い分、あまり思いだせない。
    ただ「地球放棄(オルタ5)・恋人と引き裂かれた」あたりの、何回も何回も繰り返した濃度の濃い記憶だけ深く根付いてALにループした。
    って考えるのが妥当かな、もちろん、「事故死した」のかもしれないし、「戦死した」のかもしれない、
    その最後の死に方は種類が多すぎるが故に記憶が薄い。=「だから自分の死因がわかんない」

    こういうことちゃう?
    うはww超長+駄目文だなwwwwwww

    -- (名無しさん) 2006-03-26 02:31:43
  • まぁ、ぶっちゃけると「真相はライターしか分からない」んだけどな(爆
    確かに↑みたいなのもアリと思う。つーかきっとそうだと思う。だってその方が王道だし。
    ただ、それだと見送った後が全く思い出せないのが説明がつかないんだよ。
    だから敢えて「武はUL編の回数分だけループして、12(207の5人×2+夕呼+ロンリー)回目に誰とも結ばれずに事故死した」っていう無理臭いのは分かってるけど、完全否定は出来ない別の論を出してみただけだ。 -- (名無しさん) 2006-03-26 03:27:16
  • 鳴海孝之の住むマンションの大家は「伊隅」だ。
    親が世界的に有名な音楽家も「伊隅」。佐渡島戦終わった後で確認できるからしてみろ
    ちなみにアニメの君望最終話に大家さんが出てくるが、伊隅家長女のやよいであることは確定的に明らか -- (名無しさん) 2006-03-26 15:28:46
  • 会報のアゲくのはてVOL.03だったとおもうが
    ALのクリアデータ持ってるとEXにも多少の変化が出ると書かれてるが
    これってやっぱ立ち消えてしまってるのかな? -- (名無しさん) 2006-03-26 16:00:10
  • >>大家は伊隅
    アニメ確認したが、あの巨乳は間違いなくやよいだな。
    茜の後輩に別アニメの主役入れたりとか、何気にファンサービス多いなこのアニメ。 -- (名無しさん) 2006-03-26 17:57:18
  • とりあえずクリアデータがあるとALTの序盤が微妙に変化することは確認した。 -- (名無しさん) 2006-03-27 10:27:21
  • 5週したら話変わったりしないかなw -- (無名) 2006-03-27 12:02:14
  • 伊隅と言えば、大尉って一体どれくらい前からA-01に居んだろ
    設立時からかな? -- (名無しさん) 2006-03-27 14:18:55

  • だから、お前、上の二人みたいになるから!!
    考えても答え出るわけ無い質問はしないのが勝ち組(´・ω・`) -- (名無しさん) 2006-03-27 16:29:45
  • ↑ちょ、おま、考える事放棄したらそれ考察と違うじゃないかw -- (名無しさん) 2006-03-27 22:42:58
  • 違う違うwww
    「考えて答え出せそうなの考察しようや」って話ですよ(´・ω・`)
    最終的な結論が「ライターが知ってる」じゃカナシス -- (名無しさん) 2006-03-28 00:16:09
  • >クリアデータがあるとALTの序盤が微妙に変化することは確認した。
    かなり前に雑誌のスタッフインタビューでそのこと読んだ気がする。具体的にどこら辺が変わってるんだろうか? -- (名無しさん) 2006-03-28 19:20:59
  • 最初にグラウンド行った時に冥夜に「もし、そこのお方」って言われたシーンが、遺書くれた子に変化するぞ。たまに注意された。 -- (名無しさん) 2006-03-28 19:28:21
  • ちなみに美琴の遺書読んだ次の周は冥夜。 -- (名無しさん) 2006-03-28 20:13:43
  • ところで、なんで速瀬中尉は純夏のプロジェクション受け取れたん?
    どっかでリーディング・プロジェクションの内容を理解できる物に翻訳できるのはESP発現体だけ、みたいなの書いてあったけど。 -- (名無しさん) 2006-03-28 22:44:55
  • 12/14以降は12/14で選択したキャラ寄りの展開になる、次週以降の12/14以前は前週12/14で選択したキャラ寄りの展開になる、らしい・・・ -- (名無しさん) 2006-03-29 15:42:55
  • >>ところで、なんで速瀬中尉は純夏のプロジェクション受け取れたん?
    桜花作戦終了後霞が説明してたよ。
    確か自分が考えてた予測と純夏がプロジェクションしていたものが一致したから受け取れたって。
    あと普通の人間でもプロジェクションされた内容を「画」としてなら認識できるみたいだよ。
    霞や純夏が武にプロジェクションした内容ちゃんと認識してたじゃん。 -- (名無しさん) 2006-03-29 18:14:42
  • >>>A-01部隊は00ユニットの素体候補でもあるから、元々素養があるのかもしれない。 -- (名無しさん) 2006-03-29 21:08:27
  • ・伍長のヘルメットとかに書いてある「UN」って何なの?まさかアンリミテッド(UL)なわけないし・・・ ?

    ・BETA強襲の後の武の夢で、軍曹が大尉や中尉たちに命令中口調で上下関係がおかしいのは、武が「まりもはいつでも自分たちの先生」みたいな印象があったから? -- (名有りさん) 2006-03-30 00:33:56
  • >>伍長のヘルメットとかに書いてある「UN」って何なの?まさかアンリミテッド(UL)なわけないし・・・ ?
    国連軍の略では? -- (名無しさん) 2006-03-30 00:39:13
  • ↑↑
    UN=United Nations(国際連合)の略称。
    要するに国連そのもの。
    現実社会のPKO活動でも、国連軍は「UN」のマーキングをしています。 -- (名無しさん) 2006-03-30 02:18:42
  • クーデター事件の説得の時、何故イルマ・テスレフは発砲したのだろう。
    作中でもうやむやのうちに死んでそれっきりだったし。
    オルタネイティブ5推進派あたりに、クーデター成功させろ、と
    市民権と引き換えに命令でもされてたのだろうか。 -- (名無しさん) 2006-03-31 03:03:11
  • ↑ありそうだね。

    自分が気になったのは3つ。かなりどうでもいい事だけどw
    1.霞のうさみみは、純夏のリボンみたいに、リーディングのフィルターなのか?
    2.純夏はどうやってマンガ肉を手に入れたのか?
    3.武はどうやってたまの尻尾を手に入れたのか? -- (名無しさん) 2006-03-31 03:15:14

  • 1.可能性はある。
    だけどもし必要だとしたら夕呼だけだろうから可能性は低い気がする。
    2.さすがにわからんw
    3.さらにわからんw

    そして俺からの質問
    何故タケルはEXの10/22以降の記憶を持っていたんだ?
    桜花終了辺りで霞が言った全てループした分、てのはULだよな。
    それならEXでの生活は?
    EXがループするのはタケルがULに行った後だからどっからEXの記憶を引き出すと言うんだ・・・? -- (名無しさん) 2006-03-31 05:01:13
  • ↑↑
    1.そういえば、武と霞の会話中に、一瞬だけうさみみが消えていたときがあったな。なんだったんだろアレ。
    2.普通に自作したかと。作り方紹介してるHPもあるわけだし。
    3.マブサプで武が説明してる。確かデパートで買った。鈴は夕呼先生だっけ。
    -- (名無しさん☆) 2006-03-31 12:15:25
  •  >何故タケルはEXの10/22以降の記憶を持っていたんだ?
    桜花作戦から帰還したときにシャトルの中で霞が説明していたんではなかろうか?
    色々な世界の武を少しずつ集めた統合体(白銀さん達)と言ってた希ガス違ってたらスマソ

    ULはループ世界だがEXはループ世界じゃない希ガス
    ULでは同じ事象しか起きずただ相手が変わっただけの焼き直し世界だったが、
    EXでは相手が変わってなおかつ違う事象が発生してプレイ期間も違った。
    この違いでループ世界とループしてない世界の色分けをしているんだろうなって思ってた。

    だから、EX世界の複数の武の統合体がUL世界で一つになってループし続けたと
    俺は思っているんだが、違うかな? -- (変?) 2006-03-31 12:26:30
  • EXは純粋に"色んな可能性の世界"。それが集まって云々は作中説明の通り。
    余程ひねった解釈でも無い限り、↑のが正道かと思われ。 -- (名無しさん) 2006-03-31 19:50:10
  • そういえばストーカーってEX世界でもストーカーしてるんだろうか・・・
    FFXの時は再構成時になんとかされそうだけど
    -- (名無しさん) 2006-04-02 01:12:36
  • 考察ってんじゃないけど、
    作中でテキストと「読み」が違う言葉について、
    書き連ねていくページとかあったらおもしろくないかな?
    鶴翼複五陣(フォーメーション・ウィングダブルファイブ)[Formation Wing-Double-Five]
    再突入殻(リエントリー・シェル)[Re-Entry Shell]
    こんな感じで。 -- (aiu) 2006-04-02 13:51:21
  • 決行メモってるけど、聞き取りのあやしい単語とかあるしなー。
    誰か作ってくれんかね(wikiよく分からん -- (名無しさん) 2006-04-02 14:01:20
  • ページは作れたんだけど、メニューに追加できないや…
    http://www9.atwiki.jp/alternative/pages/56.html&br()とりあえずここなんだけど。 -- (aiu) 2006-04-02 14:34:00
  • すんません、リンクが変だ。
    http://www9.atwiki.jp/alternative/pages/56.html -- (aiu) 2006-04-02 14:37:33
  • EX世界ではまりもちゃんは男と付き合って振られたって夕呼先生が
    言ってたから少なくともキれて殺すような奴はいないんじゃないか -- (名無しさん) 2006-04-02 15:08:28
  • ↑有明の前なんだろ、別れたの -- (名無しさん) 2006-04-03 02:01:45
  • EX世界ではまりもちゃん自身がある意味ストーカーになる可能性も・・・
    てーか、むしろ女郎蜘蛛か・・・(^^;;
    あの「ラウンド トゥ~」のまりもちゃんはちょっとコワイ・・・

    -- (うぐぅ~来訪者) 2006-04-04 12:34:29
  • あぁ……やっぱVol11なのか。
    俺、Vol10までで止めたからなぁ……誰か設定部分、うpるのは無理でも独自にテキスト編集した物纏めてあげてくれんだろうか。 -- (名無しさん) 2006-04-07 00:36:22
  • とりあえずA-01関連のみあげました。
    スキャナ持ってないので、絵図はあげられませんがあしからず。

    今回あげたものは基本設定で、劇中必ずしも設定通りには使われていないようです。
    それはなぜかを考えるのは、十分考察になると思います。 -- (名無しさん) 2006-04-08 00:11:20
  • ちょwwwwwwwwwww
    何ケンカ売りあってんのよwwww
    事実貼り付けるのが考察でなくても、それを参考に皆で閑閑諤諤すんのは考察だろうよ? -- (T) 2006-04-08 00:34:16
  • >正確っぽいも何も公式設定だし。
    それってマブラブ&ALTのマニュアルか何かの設定ですか?
    それ以外の資料は存在すら認識してませんでした。(^^;
    まぁそれだけの話です。




    -- (うぐぅ~来訪者) 2006-04-08 12:49:52
  • >>とりあえずA-01関連のみあげました。
    ど、どこに? どこに?(必死に探す人 -- (名無しさん) 2006-04-08 17:49:11
  • 白銀のループと記憶に関しての考察
    前提として世界の観測者が鑑純夏であるとしておきます。
    ベータのいる世界(ULとAL)といない世界(EX)が最も近い平行世界なんですよね。
    だったら2つの世界の時間は同時に流れているはずです。
    そうすると10月22日を起点に拡散していくEX白銀とUL/AL白銀が存在するわけです。
    この2人はそれぞれの世界で同じように時間を進んでいくと考えます。
    まずEX白銀は10月22日を起点に各ヒロインルートへ拡散していきます。
    同様にUL/AL白銀も各ヒロインルートへ拡散していきます。
    2つの拡散は、EX世界で宵夜ルートに収束していくとUL世界で宵夜ルートに収束していくとなるわけです。
    UL世界で鑑純夏を除くヒロインルートに収束してしまった場合、確実にUL白銀は死んでしまいます。
    死んだ瞬間、白銀を構成していた因果情報は虚数空間に分散してしまいます。
    ここで観測者による情報の取捨選択が機械的に起きます。
    「ほかの誰かとくっついた」とか「死んでしまった」等の情報は置いてきぼりをくらって、というかなかったことにして白銀の因果情報を拾います。
    最も都合がいいのが10月22日と考えれば、誰かとくっついたり死んじゃったりした情報が欠落した白銀が出来上がるわけです。
    ループそのものは、質量を持たない情報だから時間にとらわれずに過去へ伝わることができたのだと思います。
    身体的特徴は、因果情報を量子化させることのできた粒子が不思議元素で出来てたからと思いたい。
    EX白銀の記憶再生とUL白銀の記憶再生が異なるのは、
    EX世界の記憶に関しては、UL白銀はEX白銀の因果情報集合体で、情報そのものが記憶として再生されたから。
    UL世界の記憶に関しては、虚数空間にあったUL白銀の記憶が記憶として思い出したから。
    と、考えてみました。 -- (名無しさん) 2006-04-08 22:23:00
  • あ・・・何回ループしたかってのを忘れてた。
    私は1回しかループしていないと思います。
    UL世界で純夏を除くヒロインルートの時間を進んでいた複数の白銀の因果情報が同時に10月22日に収束していったと思うからです。
    イメージ的に言えば、複数の枝が1本だけ飛び出てそのほかの枝が分岐点までぐるっと戻っている感じです。
    1本飛び出ているのが純夏死亡後と思ってます。
    10月22日の分岐でULと違って「ゲームガイを」持ち出していないことによって1本だけ飛び出ている枝に最も近い世界に収束したと思います。
    そして純夏と白銀が結ばれて最も近い世界と閉鎖していない世界が重なり合い、純夏が死亡することで白銀観測者がいなくなり白銀消滅。
    重なり合っていた世界の1つである白銀が存在する世界が消滅して世界が安定状態に戻る。
    っていうのはどうでしょう?? -- (名無しさん) 2006-04-08 22:49:38
  • その考察は斬新で面白いと思う。
    けど、それだとUL編すらも平行世界の一つと言う事でALT世界とは別世界って事にならないだろうか? -- (名無しさん) 2006-04-09 00:27:20
  • ↑↑↑
    と、考えてみました。もなにも、本編の夕呼先生の説明と、その説明から想像できるものを分かりづらく無駄に長く語ったようにしか見えん。 -- (名無しさん) 2006-04-09 01:52:25
  • >けど、それだとUL編すらも平行世界の一つと言う事でALT世界とは別世界って事にならないだろうか?
    おおむねそんな感じです。
    ベータのいる世界といない世界の2つが平行しているとして、ベータのいる世界から分岐した平行世界の1つと思ってます。
    つまり、ベータのいる世界から分岐している多世界がUL編やAL編
    ベータのいない世界から分岐している多世界がEX編の世界かなと。
    -- (名無しさん) 2006-04-09 12:22:00
  • >本編の夕呼先生の説明と、その説明から想像できるものを分かりづらく無駄に長く語ったようにしか見えん。
    単なる前置きです。無駄で長くてごめんなさい。 -- (名無しさん) 2006-04-09 12:33:17
  • >>おおむねそんな感じです。
    それだと夕呼の語る因果律量子論(武はUL世界を何度か繰り返し、その中の一つとしてALT世界に到達=ALとALTは同一世界)を否定する事になるぞ。
    確かに夕呼の言葉は全部仮説だし、本当のこと言ってるかも疑わしいけど、彼女の言葉を一つ否定した上で他は正とする前提はちと虫が良すぎやしないか? -- (名無しさん) 2006-04-09 21:10:31
  • 歴史設定に関して疑問点があります。

    桜花作戦に出る前に言っていた茜の「お姉ちゃんと速瀬中尉は、昔ここにあった帝国軍の訓練学校で出会って以来の仲で・・・」
    ここで疑問に思うのは
    1998年 カシュガルのハイヴから東進したBETAが日本上陸
    1999年 大東亜連合軍・米軍を主力とする国連軍が本州奪還作戦を遂行する
    08.05:明星作戦。米軍が二発のG弾を使用する。
    それで、この舞台は2001年の10月以降の話。

    つまり、彼女たちは帝国軍の訓練学校に通った。
    しかし、明星作戦で横浜ハイブを制圧ということは彼女たちはその時期ここに当然通えていないはずである。
    しかもその20日後には任官。
    まりもちゃんは、横浜基地設立のときに呼ばれたはず。
    当然それまでは、A01部隊の人と接点はなかったはず。
    しかしA01部隊の全員がまりもちゃんに育てられたと言う。

    正直、基地や訓練学校のなかった「空白期間」というべきものがありそうでたまらないです。
    <<つまり、設定上矛盾のありそうなミスってことです。

    そもそも横浜ハイブができたんなら、本来その上にある地上施設なんて跡形もなくなったはずなのに、学校の跡がそのまんま残っていること自体おかしいといえばおかしいですけどね。

    それで、疑問点にもとりますが、君のぞヒロインの二人はいったい、いつからいつまで帝国軍の訓練学校にかよったのでしょうか?

    何回かプレイすれば謎が解けると思うのですが、緒兄はわかりますでしょうか。 -- (もっけ) 2006-04-09 21:34:46
  • 「帝国軍の訓練校」という表記が衛士訓練校であるかはまた別問題かと…
    1997年にはまだ訓練校は健在ではあるわけですね。
    1999年8月の5日に奪還が終了した。
    1999年8月9日に残敵の掃討とハイブ内の大規模調査が行われ反応路と
    無数の人間の脳を格納したシリンダーが発見される。

    10月一杯には君のぞチームが任官したものと思われるが、そのときに
    横浜基地の基地化が完了していたかは不明。
    もともと、ALT4は帝国軍の1プロジェクトであるので、帝国軍の中から
    初期選抜部隊員が順次00ユニット候補者としてALT4Pに集められた。

    二人は帝国軍の衛士としての訓練を受けていたと推測され、その場合の訓練期間は
    士官学校と同等の4年間の訓練期間があったと思われる。
    その中で00ユニット適正が認められ、第206訓練部隊に配属。
    ここでの最低1年の訓練期間があったものと思われるが4年間の中に
    吸収されていると思われる。
    その後、明星作戦決行、この直前に2度目の総合戦闘技術評価演習が行われ、
    2ヵ月後二人は任官したものと思われる。
    #二人が気落ちしていたという事実から鑑みて総演を無事に終了するには明星作戦の前でなければパスは
    難しい状態と推測されるため。

    つまり、彼女達が1995年の9月度までに帝国軍訓練校に入校していればその後の訓練期間が
    4年であるとすればつじつまが合う計算になる。
    まぁ、横浜基地襲撃といったイベントがあったために、基地要因の退避など教育課程上の混乱などが
    予想されるので、1995年4月入学と考えれば一番考えやすいと思う。

    訓練期間が4年としたのは防衛大学の訓練期間を参考にした。

    というわけで、私の推測としては

    1995年4月帝国軍衛士訓練校に入校
    1998年 カシュガルのハイヴから東進したBETAが日本上陸
    これと同時に防衛基準体制1発令。
    訓練兵および非戦闘要員の退避命令発令により、北海道へ移動。
    帝国軍は北大キャンパスを接収し臨時の訓練校として利用したのではないかと想像する。
    1999年 大東亜連合軍・米軍を主力とする国連軍が本州奪還作戦を遂行する
    05.11.15 総合戦闘技術評価演習 
    演習終盤に差し掛かったところで事故発生演習中止、
    涼宮訓練兵負傷、入院加療。
    05.01~07.01 総合戦闘技術評価演習 
    08.05:明星作戦。米軍が二発のG弾を使用する。
    08.25:君のぞチーム任官。
    02.01:横浜国連基地完成

    といったあたりが妥当なところでは?
    -- (うぐぅ~来訪者) 2006-04-10 01:01:55
  • >それだと夕呼の語る因果律量子論(武はUL世界を何度か繰り返し、その中の一つとしてALT世界に到達=ALとALTは同一世界)を否定する事になるぞ。
    否定はしていないつもりです。
    量子論を語る上での多世界解釈と不確定性を基準にして考えたまでですよ。
    -- (名無しさん) 2006-04-10 07:47:08
  • > といったあたりが妥当なところでは?
    遙たちがは事故に遭って失格したのは前期の総戦技演習のはず。
    それと戦術機訓練や座学などの後期カリキュラムが考慮されていません。 -- (名無しさん) 2006-04-10 08:59:52
  • >それと戦術機訓練や座学などの後期カリキュラムが考慮されていません。 --
    なるほど、たしかにそのとおり。
    ただ、それを考慮に入れても、要は1995年よりも過去の入校が確定される
    ので大筋で問題はないのでは?

    -- (うぐぅ~来訪者) 2006-04-10 12:44:00
  • 単純にその期間は別の場所に避難してたんじゃね?
    武達の時と違って、まだ余裕あった(と慢心していたであおる)時期なんだから。 -- (名無しさん) 2006-04-10 15:46:36
  • 本州(関東?)が占領されていた期間は数ヶ月だとおもわれる。
    <<搭ヶ島で御剣が斯衛軍の話より参照 -- (名無しさん) 2006-04-10 19:28:05
  • 皆様のご意見で少し疑問が解決されました。ありがとうございます。

    しかし、リプレイして再び気がついたのですが
    伊隅みちる大尉も
    「この訓練学校でまりも軍曹に鍛えられたんだ。」とのこと。
    (12月10日 まりも死亡後の会話中より)
    しかも、話の流れから同じような衛士の訓練カリキュラムをしている感じでした。

    やはり、ちょっと設定の練りこみは甘かったかもしれないですね。 -- (もっけ) 2006-04-13 03:02:29
  • 時系列的な空白はアナザーストーリで補完していって、後でファンディスクとして売るっと・・・・ -- (名無しさん) 2006-04-13 23:24:28
  • 「この訓練学校」とは「横浜の訓練学校」ではなく「A-01の訓練学校」のことではないかな?
    オルタネイティヴ4のスタートが95年で、横浜基地が国連基地になったのは98年の明星作戦以降だから、その間は別の場所にあったとも考えられる。
    普通のファンディスクならまだましで、FC会員専用ソフトとかになったら目も当てられない -- (名無しさん) 2006-04-14 00:07:22
  • 「この」は「207訓練校」を指していると推測できる。
    さらにA-01に配属された孝之と君望ヒロイン組は「帝国軍横浜基地にあった衛士訓練学校」を卒業しているのは桜花作戦前に茜が言ってる。
    設定の練りが甘いのは確かだけど、元々日本に誘致されたオルタ計画だし、現地の基地、人員を転用するのが国連軍なんだから別におかしな話ではないかと思われる。
    新たに横浜基地(と、周辺の基地)を建設しなおすときに、最初から国連所属として建設されて現状になっているものと推測される。 -- (名無しさん) 2006-04-14 18:38:01